# 套利三法则：不要怕麻烦、出手要果断、心态要开放 听懂涨声 · 2024-08-20 本期「漫漫辩富」系列第一集，主理人杨天楠对话套利玩家、非典型金融人小皮，并由华夏基金高级策略分析师陈彦冰点评，讲述一个中国家庭靠套利完成财富积累的故事。小皮从1992年父亲买100张认购证脱贫讲起，历经封闭式基金折价套利、银行股轮动赚股数、2015年新三板打新赚到第一桶金，再到2020年港股打新时一人操作300个账户、动用全家身份开数百户吃到制度性红利，最终转向新房打新并在2022-2023年卖掉四套房。他总结套利三法则：不要怕麻烦（不怕麻烦的人赚怕麻烦的人的钱，A股打新不麻烦所以最不赚钱）、出手要果断（尝到甜头后快速执行，如受九毛九启发重仓港股打新）、心态要开放（对比特币等新事物不要有偏见，先开户买一点点）。杨天楠提醒好东西没门槛必定拥挤，红利窗口往往只有六到九个月，而赚到钱后的人容易心态飘、杠杆买股被套多年。陈彦冰以茅台电商套利链路崩塌为例说明套利并非免费午餐，圈外人拿到的多是四五手信息，浮盈加仓一把亏光，并给出普通人多元资产配置五步锦囊：按资金期限分层、商品配置不超20%（黄金不超10%）、股债按28或46配比、权益跨市场布局、成长与价值风格均衡。 ## Questions this episode answers ### 港股打新为什么单账户打不中热门股，小皮是怎么靠多账户解决的？ 小皮解释，港股打新热门股单账户中签率极低，比如中签率10%时一个账户很容易不中。他把账户数量做大，10个账户期望中一签，100个账户能中10手，就能稳定赚到钱。他一个人最多做到300多个账户，靠家人账户加起来可达几百个。 [46:35](https://tdzsfm.com/00728f5a-5c49-464a-b997-59df41f0e148?t=2795000) ### 普通人做多元资产配置，陈彦冰建议的五步框架是什么？ 陈彦冰建议：第一步按资金期限划分，1-3个月用货币基金，3-6个月短债基金，6-12个月纯债基金，一年以上配固收加；第二步商品不超过20%，黄金5%-10%；第三步股债按28或46比例匹配风险偏好；第四步跨市场配置权益；第五步做成长与价值风格的均衡。 [1:05:51](https://tdzsfm.com/00728f5a-5c49-464a-b997-59df41f0e148?t=3951000) ### 小皮家从认购证到封闭式基金，最早的套利是怎么做的？ 小皮说父亲是第一代股民，80年代末从报纸上看到教授分析国债投资价值，就低价收购别人打折卖的国债赚价差。92年认购证出来时家里凑钱买了很多张。0607年封闭式基金有四五十的折价，他帮父亲手抄报纸数据算折价率，靠转开放和分红不断滚动套利。 [2:15](https://tdzsfm.com/00728f5a-5c49-464a-b997-59df41f0e148?t=135000) ### 为什么说套利不是免费午餐，圈外人参与有什么风险？ 陈彦冰以茅台批价崩盘为例：黄牛靠电商平台百亿补贴2450元左右拿飞天茅台转卖，但618平台改成20天发货，加上淡季批价下跌，囤货加杠杆的人撑不住提桶跑路，造成踩踏。杨天楠补充，门槛低又拥挤的套利还可能需要垫资加杠杆，风险很大，圈外人拿到的是多手消息，容易浮盈加仓一把亏光。 [57:37](https://tdzsfm.com/00728f5a-5c49-464a-b997-59df41f0e148?t=3457000) ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - **[1:46] 认购证发家** - [2:15] 小皮回忆父亲在烧烤摊偶遇黄牛，差点买下100张认购证让全家发达 - [8:59] 小皮父亲散步时说「今天我砍掉了一只手一只脚」，形容炒股割肉的惨痛教训 - **[10:01] 封闭式基金套利** - [10:01] 小皮讲06-07年封闭式基金四五折的套利机会：转开放消除折价加分红再扩大折价 - **[17:23] 金融股牛市** - [17:23] 小皮靠银行股底仓轮动赚股数，14年底金融股行情一个季度账户翻倍 - **[20:07] 新三板掘金** - [20:11] 小皮为帮券商朋友凑新三板500万开户门槛出人出户，意外撞进新三板机会 - [23:32] 小皮新三板疯涨期连续一周睡不着，股转中心风险警示函一出当天大部队果断撤退 - **[29:20] 第一桶金** - [29:29] 小皮赚到第一桶金后花几十万给父母和妻子一人买一块表 - [30:23] 小皮：一旦有钱人就飘了，赢过大波动后亏5万10万都不心疼，只想加大下注捞回来 - **[33:24] 港股价值投资** - [37:38] 小皮谈止损哲学：买入时定仓位定标的要审慎，别把自己逼到被动割肉的位置 - [40:36] 小皮初入港股先在老千股上交学费，十合一都经历过，从此早早排除这类标的 - **[43:22] 港股打新** - [45:34] 小皮从想吃太二酸菜鱼研究九毛九打新，悟出多账户把10%中签率的期望值做稳定 - [49:54] 小皮：不怕麻烦的人赚怕麻烦的人的钱，觉得机会可行就先开户、先买一点点 - **[51:01] 冰姐点评套利** - [51:23] 陈彦冰讲朋友大学在寝室帮同学订机票赚第一桶金，信息差加成本加成的经典套利 - [53:54] 杨天楠与陈彦冰复盘茅台套利链：从15年抢30多瓶低价茅台到今年黄牛踩踏跑路 - **[1:01:03] 多元资产配置** - [1:05:51] 陈彦冰给出多元资产配置五步法第一步：按资金期限选货币基金、短债到固收加 - [1:08:47] 陈彦冰建议普通人商品配置不超过20%、黄金不超过10%，降息周期可再调低 - [1:10:41] 杨天楠分享观察仓技巧：觉得贵的资产也买一点点，跟踪周期久了才敢在下一次机会下重注 - **[1:15:24] 打新内卷** - [1:23:55] 小皮受博主「是个人就能做100个账户」刺激，一个人最多做到300个港股打新账户 - [1:25:16] 小皮在洗浴中心里强忍恶心抢打新额度，那一刻意识到港股打新已经卷到极限 - **[1:28:20] 卖房与总结** - [1:28:36] 小皮22年底到23年坚决卖掉四套房，完成家里老房换新房的大腾挪 - [1:31:32] 小皮给普通人的建议：对新兴事物永远不要有偏见，用亏得起的钱小批量尝试 - [1:33:57] 小皮引朋友的话「你连亲爹都说服不了，你还能做什么事情」，谈对父母要用对客户的耐心 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **小皮** (guest) - **陈彦冰** (guest) ## Topics 投资认知, 家庭资产配置 ## Mentioned 九毛九 (company), 华夏基金 (company), 快手 (company), 恒大 (company), 融创 (company), 茅台 (product), 黄金ETF (product) ## Transcript ### 开场介绍 **杨天楠** [0:01] Hello, hello, hello. 哈喽 ， 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天南 。 熟悉我的朋友都知道 ， 最近我一直有个心愿 ， 就希望在 2 年的时间里 ， 对话 100 个中国家庭 ， 聊聊他们在投资 、 家庭生活和职业发展当中的故事 、 洞察 、 方法和教训 。 之所以这样想呢 ，是因为我觉得世界上已经有太多太多的 " 大道理 " 了 ， 这些抽象的道理我们都已经听烦了 ， 听腻了 。 我更希望给大家带来的是一些好的故事 。在这些鲜活的人生样本背后呢 ， 我们可以看到时代的变迁 、 行业的沉浮和市场的周期 。 那么讲述者的情绪记忆 ，也能够连接我们的情绪记忆 ， 让我们在未来面对同样的局面的时候 ， 可以多一些参考 ， 少一些迷茫 。 所以这一季的 " 漫漫辩富 " 就应运而生了 。 感谢华夏基金对于本期节目的支持 。 每次节目呢 ， 我们都希望能够讲一个投资当中的一些思维 ， 比如说杠杆 、 周期 、 对冲 、 股息 。 那这些思维呢 ， 很多时候是投资者收益的来源 ，而有的时候也隐藏着许多风险 。 我们第一期的主题是 " 套利 "， 请到的嘉宾是我的朋友小皮 。 小皮呢 ，是我这辈子见过最会套利的一个人了 。 从 92 年认购证开始 ，他们家历经了封闭式基金 、 新三板打新 、 港股打新和新房打新 。他的很多思维方式啊 ， 对于一些低风险的投资人来说 ，是特别有启发的 。 我强烈建议大家把这期节目听完 ， 反正我听完以后啊 ， 我是理解为什么自己发不了财了 。 的确是要吃一些苦头的 。 接下来我们就进入到今天的内容 ， 希望你可以喜欢 。 **小皮** [1:46] 大家好 ， 我是小皮 ， 一个非典型的金融人。 很高兴这次有机会能够做客天南老师的播客点 。 聊起投资呢 ， 我觉得可能家里是有一些影响的 。 ### 认购证发家 **小皮** [1:55] 小时候呢 ， 我父亲应该算第一代股民 ， 从最早的认购证 ， 天南老师应该知道 ， 就开始了 。 然后后续呢 ， 炒股这个事情太难嘛 ， 那时候的股市又相当的波动 ， 所以炒股本身这件事情应该是没有赚什么钱的 。 但是早期的这个认购证 ， 我知道是赚了钱的 。 **杨天楠** [2:11] 但是你爸是搞了多少张 ？ 怎么会想到去做这个呢 ？ **小皮** [2:15] 最早呢 ，因为也是家里比较穷 ， 据我所知是 ，他小时候应该是经常跟我说是吃不饱饭这种状态 ， 过得比较苦的 。 所以呢 ， 这个潜意识里就有 " 我要赚钱 ， 我要去改变生活 " 的这个诉求是比较强烈的 。他跟我分享过的一个故事是 80 年代末的时候 ， 应该还是 90 年代初 ， 这我有点忘了 。 当时是国债 ， 国家发国债 ， 然后呢 ， 很多老百姓不太愿意买 ， 所以呢 ， 最后是摊派到每个单位 ， 你需要买 。 那买了之后呢 ， 大家觉得这东西拿在手里不是很放心 ， 还是想拿现金 ， 所以愿意打折卖 。 当时呢 ，他在报纸上应该是看到过一个专栏 ，他当时跟我讲了一个教授的名字吧 ， 那个人其实给他们分析了 ， 就是说这个国债是可以有比较好的投资价值 ， 值得持有的 。他就去找周边的 ， 你真的是不想要的 ， 就想办法去收 。 通过这个倒腾呢 ，他在这里面获得了一些收益 。 哎 ， 发现好像除了工作以外， 通过一些其他的手段也能获取一些收入吧 。 所以当时就开始关注这个 ， 我们现在叫财经类吧 ， 关注这个方向 。 等到认购证出来的时候呢 ，他可能是因为之前的经历 ， 所以他觉得国家可能要推一个东西 ， 那自己时政啊 ， 各方面看的比较多 ， 可能觉得这里面是有机会的 ， 新的东西 ， 所以就去尝试 。 然后家里的钱也是 ， 当时已经跟我妈妈已经成婚了 ， 所以两边家里的钱都凑起来去买了挺多认购证的 。 当时我印象很深刻啊 ， 我先说一下我家里的情况啊 ，其实跟你这挺接近的 。 我爸当时呢 ，不太懂财经的 ，因为我妈所在的那个公司 ， 当时已经是在转制的一些前沿嘛 ， 已经有一些什么企业股啊 ， 法人股啊 ， 这些东西已经出来了嘛 。 所以就是很早就接触到了 ， 说因为是老八股其中的一家嘛 ， 你慢慢的已经接触到金融的一些东西了 。 包括当时在上海 ，有一拨人都是一些小知识分子啊 ， 包括我们那时候有个嘉宾叫殷建中嘛 ， 上海老的股民肯定都知道他 。他原来是在一个大专里面去做教师的 ，但是呢 ，他就发现倒腾国债特别赚钱 。 那时候很多人啊 ， 就是我们听到的什么杨百万啊什么的 ， 最早都什么 ， 都是拿着麻袋坐着绿皮车到乡下去 ， 倒腾去低价去收国债 。 就是这个的价差和利差 ，是在早也是被大家不关注的一个道理东西嘛 。 但认购证差不多是 9293 年是吧 ？92 年 。 **杨天楠** [4:28] 90 年代初 。 **小皮** [4:29] 对 ，9293 年认购证出来的时候 ， 我印象很深刻 。 那时候我爸是在烧烤摊上是喝啤酒还是怎么样 ， 那个啤酒瓶炸了 ， 我爸就进医院了嘛 ， 然后就边上那个黄牛就是卖认购证的 。 那时候认购证已经从三四十块钱涨上去点了 ，但是他就是想卖给我爸 100 张嘛 。 我爸思前想后觉得这东西肯定能挣钱 ， 就问我奶奶要钱 。 因为我爸平时不存钱嘛 ， 问我奶奶要钱 ， 我奶奶也没怎么给他 ， 就买的很少 。 我们评估下来 ， 如果当时把那 100 张认购证都吃下来的话 ， 肯定就发达了嘛 。 **杨天楠** [5:00] 100 张量是挺大了 ，但是呢 ，其实还有个后续的问题 ， 就是如果你当时 100 张买的资金都不是特别足够的话 ， 后面买股票还是要再花钱的 ， 等于是个持续的投入 。 当然你第一桶认购证的钱能赚到 ，但是后续呢 ， 可能不得不得转让一部分认购证 。 我印象最后因为他买了可能差不多就是 100 张吧 ，100 张 。 然后后来因为后续资金你是需要往里面追加的 ，他后来呢 ， 就去把这个机会给了一些身边的朋友 ， 所以他身边后来陆陆续续围了一些想跟着他做一些投资啊 ， 包括听听他投资建议啊的朋友 。 这个里面呢 ， 我觉得就是你早期的一些成功的案例啊 ， 就是你自己赚到钱 ， 带到别人赚到钱 ，是有助于帮助自己 。 我们现在叫立人设嘛 ，但是用江南俗话说叫占领别人的心智 。 嗯 ， 就是人家以后再有类似的事情的时候 ，他至少容易想到我第一反应我来找你 。 我有一个我吃不准但感觉是机会的事情 ， 我第一找谁去聊 ， 这时候他就可能因为你原来的这个案例 ，他就会来找你聊 。 那反过来是有助于你去拓展信息的 。 那皮总 ， 你当时在这样的家庭氛围当中， 你有没有明显的感觉到说这个东西因为开始常认购证或怎么样 ， 对你的家庭的生活啊 ， 或者是对家庭的整个消费和经济状况其实是有缓解的 ？ **小皮** [6:10] 这个事情我因为 90 年代初的时候我还小嘛 ， 没有记忆的 。 等我有记忆的时候呢 ， 我已经知道了家里条件还不错 ， 正常吃吃喝喝 ， 问题都不大 。 比较直观的对这个钱哪里来的 ，有印象的是我印象里有一次已经是 90 年代中后期了 。 当时可能是五粮液和茅台陆陆续续上市 ， 当时就可以打新股 。 那时候 90 年代打中一个这种新股 ， 应该也能赚几万块钱 。 我为什么印象深刻呢 ， 就当时中了以后， 赚了钱之后， 父母就请朋友们一起吃饭 。 吃饭的过程中我发现 ， 哎 ， 大家好像都挺开心的 ， 对吧 ？ 因为也有其他人可能也中了 。 我就意识到股票好像是个确实可以挣钱的东西 。 从那一刻开始比较有深的金钱方面的感触 。 那平时呢 ，是钱 。 因为话主要体现在 ，因为当时也没有什么其他的媒体嘛 ， 无非是报纸和电视 。 那每天晚上我们晚饭 ， 家里雷打不动的节目就是在看第一财经 。 最早的一批左阿龙 ， 左阿龙就吃晚饭就听他们 。 **杨天楠** [7:06] 90 年代末 ， 然后 00 年初的时候 。 **小皮** [7:08] 那个阶段我印象里就每天晚饭就是听他们讲讲今天财经怎么样了 ， 股票涨了跌了 ， 算初代的启蒙吧 。 **杨天楠** [7:16] 我觉得这个帮助还蛮大的 ， 特别对于打新 ，因为打新它严格意义上来说 ， 它既不算一级市场也不算二级市场吧 ，但是它算一级半嘛 。 如果像上海的一些老太太啊 ，其实就是中年人在年长一些五六十岁的 ，有一批很大很大的群体 ，他们可能从参与到股市之初到退休 ， 这 20 年时间都会一如既往的就干打新逆回购 ， 打新逆回购 。 可能就是说你到后面需要配股的时候 ， 没办法我去配一些 ， 去买点红利啊 ， 买点长阳电力啊 ， 买点高通的银行啊什么的配着 。 你会发现在所有的营业部啊 ，不能说是 100% 吧 ，在所有的大型的券商营业部里边都有这波老太太 。 你拉过来去看 ， 你会发现这些老太太可能占上了 90%， 甚至超过了 90% 以上的一些投资人。 **小皮** [8:04] 是的 ， 打新的制度红利在 A 股那么长的历史当中 ，是真的给中小投资者一个额外的红利了 。 那有意识的呢 ， 可能意识比较少的呢 ， 我自己一个账户 。 那意识强一点的 ， 毕竟一家人家 ， 你自己稍微 solo 一下， 弄个几个账户 ， 分散的打一下， 还是蛮好的一个我们叫收益增强吧 。 **杨天楠** [8:24] 但是你们家是只打新吗 ？ 还是除了打新以外， 家里股票还是经常在炒 ？ 在你小时候 。 **小皮** [8:30] 股票炒的最早 ， 包括炒鼻股啊 ， 各类股票我都炒的 。 但是关于炒股呢 ， 我印象不是很深 。 而且炒股的事情呢 ， 确实风险波动比较大 。 我印象比较深的有一件事情 ， 可能是已经到 04 年还是 05 年， 就是那一波波澜 。 **杨天楠** [8:45] 你读大学了吗 ？ 那时候 。 **小皮** [8:46] 我还在高中 。 波澜壮阔的牛市来的之前 ，有一天我爸平时比较严肃 ， 交流不是很多 。他因为觉得小孩子还小嘛 ，以灌输为主 ， 叫严父的形象 ， 跟慈父不一样 ， 严父的形象比较树立的好 。 然后有一天回来 ，他说你陪我去散个步 ， 从来没有过 ， 第一次 。 然后我就陪他在小区里散步 ， 逛啊逛啊逛 。他不说话 ， 那我也不敢搭话 。 我吃不准是我哪里被他抓住小辫子了 ， 还是老实告状了 。 我就陪他逛 ，但是我能感知到情绪很差很差 。 逛逛逛 ， 迎面走来个邻居 。 那个邻居呢 ，也是炒股的 ，是个股民 ， 就开始叽里喳啦说了一连串的东西 。 交流完跟邻居分别之后， 我继续跟着我爸在那里散步 ， 又走了大概有个 10 分钟 。他跟我开口来了 ， 就说今天我砍掉了一只手一只脚 ， 就是啊 ， 我一下子明白我来应该讲的是股票嘛 。 因为那时候已经有一点观念 ，也会留意一下， 比如说晚上那个第一财经会说些什么 。 那时候就哦 ， 这个股票好像风险挺大的 。 所以股票这个事情呢 ， 据我自己的理解和观察 ， 这些年老一辈有赚有亏 ，但是可能早些年赚的钱里面 ， 可能股票亏也是亏掉蛮多的 。 所以后来呢 ， 对他自己的这个风格也是有影响 。他那些偏炒作的这些东西 ， 可能知道是自己能力范围外的了 ，他就不去做 。 ### 封闭式基金套利 **小皮** [10:01] 后续就比较多的精力放在一些他也做一些套利 。 我最早套利两个字倒还不是书本里学来的 。 最早我对套利有所认知是当时 0607 年的时候 ，A 股还比较流行 ， 或者主流吧 。 当时是封闭式基金产品 。 封闭式基金产品呢 ，有一个特点 ，因为它不能开放和赎回嘛 ， 它只能在二级市场交易 ， 场内交易 。 所以在 0405， 包括 06 年的时候 ， 它有相当大的折价 。 **杨天楠** [10:26] 那时候折多少 ？ **小皮** [10:28] 到 0607 年有的时候还得折四五十的折价 。 **杨天楠** [10:30] 哦 ， 那是非常厉害 。 **小皮** [10:31] 我们去找 ，因为当时搬了几次家 ， 可能最早的那些以前他们整理的那些表格的数据没了啊 。 但是我现在回忆一下的话 ，有四五十的折价的 。 但是如果你在一个比较稳定的市场里 ， 或者说像 05 年单边往下的这种市场里面 ，其实你没有用的 。 你再去想这个折价 ，因为封闭年限打开还有挺长时间的嘛 。 当时的预期 ， 你说一直在往下的话 ， 都不会预期说我会涨的 ， 都在想可能就是以后到我能开放赎回的时候 ， 就会一直跌下去 。 可能就跌到这个净值了 ， 就是你是 。 所以大家不太愿意参与这个品种 。 但是反过来呢 ， 正好大事来了 ，0607 年的牛市给了封闭式基金一个额外的表现的机会 。 当时呢 ， 这个封闭式基金有两个大的机会 ， 一呢 ， 封闭式基金陆陆续续在转开放 。 如果确定转开放的话 ， 那你等于折价就会消失 。 这是一个 。 另一个呢 ， 随着 0607 年行情好了以后， 封闭式基金会分红 。 我超过净值了以后， 我就可以分红 。 分红了以后 ，因为我折价的嘛 ， 我分的越多 ， 我等于分完之后我折价又迅速变大 。 分红这件事情又是不同步的 ， 所以可以不断的做功课 。 当时没有那么好的互联网的工具啊 ， 比如说我像现在那些网站 ， 顺时你 AH 折价是多少 ， 然后你债券的溢价是多少 ， 这些都是很明确的 。 当时没有 ， 你就报纸 ， 报纸然后手抄去算哪个折价大 。 因为他们总的来说和现在可能也有点类似吧 ， 就是基金之间的风格 。 当时还不像有各个风格的基金 ， 可能很多都是综合性的 ， 所以大家可能实际的业绩表现相差不会太大 ， 主要是吃贝塔 。 但是呢 ， 你短期内谁的差价大 ， 填全的过程你就能享受到 。 我印象中 0607 年那时候就开始打小工了 ， 帮他一起算 ， 帮他一起看哪个折价高啊 ， 发现可以不停的做滚动 。 这是我对套利有第一次比较直观的感受 。 **杨天楠** [12:15] 这个是这样啊 ， 我妈因为是个财务嘛 ， 所以那个时候大家又不会用 Excel 的情况下， 就 90 年代末这么情况下， 就是拿一个小本子 ， 类似这手册 ， 你保险收益多少 ， 存款能做多少 ，他就会经常的算嘛 ， 然后是通过股价什么都写在一个小的这个手抄本上面 。 今天股票赚了赔了 ， 或者说是有什么产品可以买 ，他也会和家里人一起去分享 。 我觉得这种饭桌上的这种耳濡目染 ， 就会对于孩子去理解这个事 ， 会有个很快的一个点 。 就包括我自己身边 ， 我就会发现一个特点啊 ， 就包括说我去给一些 ， 比如说有的是加班 ，有的是券商高净值给自己的客户的子女去做培训的时候 ， 我都会建议他们越早越好的去开一个账户 ， 让他们先去买一些产品 ， 先观察起来 。 因为越早接触 ， 越容易碰到不同的市场风格 。 就是你最害怕的是说你接触到的只有一种市场风格 ， 就是牛市或者熊市或怎么样 ， 你不知道其他的风格当中资产价格会怎么变化 ， 那么是比较危险的 。 像那时候你就观察到了 ， 封闭式基金就是一个可以套利的 ，而且在技术没有完善的过程当中， 它套利期是很长的这个产品 。 **小皮** [13:26] 封闭式基金的投资机会贯穿了整个 05 年到 07 年的牛市 ， 甚至到 07 年牛市见顶之后一段时间 ， 封闭式基金可能是因为我印象里是折价的原因吧 ， 还有过一段在往上跑的过程 。 最后往上跑的那个过程是帮助了 ， 应该是我父亲当时是能够躲过那一波最后的大跌 ，因为你没有在股票里 ， 然后发现股票已经不太行了 。 这时候基金在往上走的时候 ， 你已经知道它的基础在动摇了嘛 ， 所以就更容易的去做出撤退的决定 。 不像你如果在股票里面 ， 一旦见顶 ， 哐哐几天给你 20%， 没了 ， 跌完了你跑也跑不掉的时候 ， 然后人心就开始要博弈了嘛 ， 需要再回来 。 那时候你已经观察到你的基础底层资产在出问题的时候 ， 等于多给了你一次跑路的机会 。 当时我印象里 08 年初 ， 当时应该是有个二顶吧 ， 我如果没有记错的话 ， 当时股票有冲过一个二顶 ， 再往下的时候就比较大的程度的往外撤出了 。 我第一次对整个证券市场有比较完整的印象 ，也算比较早了 ， 从 05 年开始到 07 年末 ， 这一波是比较完整的参与了 ， 感受了的 。 **杨天楠** [14:28] 我 07 年您本科毕业了吗 ？ 您现在本科毕业的印象很深刻吗 ？ 而且那一轮炒的都是什么五朵金花呀 ， 什么中字头啊 ， 各种大企业啊 ， 一些能源类的一些有色 。 哎呦我的妈呀 ， 当时印象蛮深刻的 ， 从高位跌下来时候 ， 人心惶惶的那种感觉啊 。 那轮相当于是你还在读中学 。 **小皮** [14:47] 高中 。 我是 06 年上的大一 。 **杨天楠** [14:50] 那时是读财经院校吗 ？ **小皮** [14:52] 我读相关专业 。 **杨天楠** [14:53] 那你开始读了财经专业之后， 那你后面做了哪些事呢 ？ 能和大家分享一下 。 **小皮** [14:59] 前面天南老师讲到家里 ，他妈妈会分享手工记的账 ，他会有一些印象吧 。 我干这个事情呢 ， 更偷偷摸摸一点 。 读书的时候 ， 我不知道这事情我能不能看 ，但是呢 ， 我知道我父亲的床头柜的第一个抽屉里放着他统计的表格 。 所以呢 ， 我可能定期我会偷偷的跑去他房间 ， 把这个表格拿出来看一看 。 一个呢 ， 看看上面的标的 ， 二呢 ， 看看上面的数字 ， 看家里多少钱是吧 。 因为那时候确实是有感觉 ， 就不好意思问 ， 问了他们也不说 ， 既然沟通没有有效的获得信息的渠道 ， 就只能自己获取嘛 。 所以当时是对钱已经知道这个钱的重要性了 ，也是想了解一下家里的情况 ， 所以会偷偷的去看 。 读大学以后呢 ，其实很多的精力呢 ， 当时放在谈恋爱啊 ， 读书上面 ，其实有一段时间是没有重视的 ， 特别是 08 年熊市来了以后， 整个 A 股又没有做空的渠道 ， 当时又自己也没有说去做港股啊 。 **杨天楠** [15:50] 但你们家没有受太大的影响 ，因为那时候大多数钱都撤出来了 。 **小皮** [15:53] 那一波是撤出来了 ， 没有受影响的 ， 所以就安安心心的读了两年书 。 我正式自己开始做呢 ， 最早应该是 18 岁的时候 ， 我印象里就开了户的 ， 爸爸以以前攒的压岁钱的名义 ， 打了一笔钱在这个账户里 ，但实际呢 ， 这个账户的操作权不在我自己手里 。 所以 07 年那一波的时候呢 ， 我就是学徒吧 。 当时呢 ，因为读财经院校的 ， 所以也是看相关的金融书籍 。 那时候就开始看了巴菲特啊 ， 格雷厄姆啊 ， 反正市面上有的肯定陆陆续续看 。 越看呢 ， 这个越觉得哎 ， 我厉害了 。 因为看这个书 ， 再加上之前我说了关于股票波动 ，其实已经有一定意识了 。 我们说炒股的 ， 炒的这个动作我一个也不太擅长 ， 二呢 ， 主观上比较排斥吧 ， 就知道这个方式至少不是适合自己的能够获利的方式 。 所以想学学先贤们 ， 大佬们搞价值投资 。 那时候但凡聊起投资 ， 那肯定是绕不过四个字 ， 讲来讲去就是怎么搞价值投资 。 想去做一些基本面的研究也好 ， 或者做一些相关的投资也好 ，但是这些年一直都没有说特别成功吧 ， 一直到我 10 年毕业才开始说比较多的精力放到自己投资上面 ， 适当的资金也会再逐步增加嘛 。 **杨天楠** [17:05] 但那时候你先去金融机构上班吗 ？ 还是怎么 ？ **小皮** [17:07] 我先去上了两年班的 ， 然后才去又读了个硕士 。 那少量攒了点钱呢 ， 加上有一些投资的收益 ， 就是正循环是有的 ，但是其实没有做到 ，因为体量小嘛 ， 对于你整体的人生发展来说 ， 都不是很重要的一件事情 ，也是边琢磨边玩 ，有一些参与 。 ### 金融股牛市 **小皮** [17:23] 大的机会的来临呢 ，其实是 14 年和 15 年 。14 年的时候呢 ， 下半年大盘股 ， 尤其是金融股来了一波行情 。 我在 10 年到 13 年这段时间呢 ，其实花了蛮多心思在银行股上 。 银行股呢 ， 当时因为各种宏观经济 ，因为觉得 8 万亿出来嘛 ， 那个很多负面的对于宏观经济啊 ， 包括银行这个质量的担忧 ， 当时已经蛮明显了 。 所以股票的价格 ， 银行股的估值一直在往下跑 。 但是呢 ，因为分红又是比较确定的 ， 所以其实从分红的角度来说 ， 股息率已经有一定吸引力了 。 当时是从收息的角度 ， 我买一些高股息的银行股作为投资的起步 ， 当时是这么想的 。 然后在过程里呢 ， 发现当时是股份制银行 ，有三家嘛 ， 招商 、 兴业 ， 还有浦发 ， 当时是比较跑在前面的 。 后来发现随着不同的行情阶段呢 ， 不同的票之间会有轮动 ， 市场的偏好会发生变化 。 一会说招商小微零售好了 ， 招商民生 ， 浦发兴业 ， 每个阶段会有每个阶段自己的优势 ， 会被市场所认可 ， 所以估值上会有些差异 。 那当时就想着我拿些银行的底仓 ， 然后在里面做做轮动 ， 把股数换多 。 当时一个朴素的想法说熊市赚股嘛 ， 我把股数变多 ， 那万一有一波牛市的时候 ， 我这个股数的底子在那里了 ， 可能收益就比较好 。 倒腾来倒腾去呢 ， 确实把股数做多了 。在 14 年底的时候 ， 一波金融股的行情是迟到了的 。 当时一波很快 ，其实再加上连续涨停 ， 然后自己当中再做一些波段啊 ， 或者换股的 ， 那一个季度吧 ， 应该是我印象就一个季度收益是挺高的 ， 能够抵上之前几年的收益 。 **杨天楠** [18:55] 就是翻倍吗 ？ 一个季度 ？ **小皮** [18:56] 有 。 **杨天楠** [18:56] 有翻倍是吧 ？ **小皮** [18:57] 有 。 你就账户肯定有 。 **杨天楠** [18:58] 账户有翻倍 。 那时候我记得是龙头什么中兴证券 。 **小皮** [19:02] 龙头中兴证券 。 **杨天楠** [19:03] 中兴证券 。 **小皮** [19:03] 对 。 当时是券商保险那个银行轮流来 ， 轮流来 。 **杨天楠** [19:07] 那时候金融币就一直是挂在这个涨停上面 。 **小皮** [19:10] 是的 。 **杨天楠** [19:10] 一轮一轮 。 **小皮** [19:11] 当时呢 ， 一个是对于短期的这种波动还是比较敏感的 ， 知道这个快速的大幅度的上升 ， 可能还是要小心嘛 。 所以当时我一直有个朴素的投资理念叫回本 。 做投资跟做项目有点像的 ， 你今天可能是做这只股票 ， 用的是做这个品类 ，但是你就跟人家做一个生意 ， 开个小饭店一样 ， 能不能这件事情我快速把本拿回来 。 这里面有两个逻辑 ， 一是我本拿回来 ， 我就确保这件事情我赢了 ， 剩下的东西跌完我至少没有输 ， 我是这个朴素的我不想输的想法 。 第二呢 ， 我觉得这一摊生意 ， 我即使我把本金撤了 ， 比如说像天南老师你们说翻倍了 ， 我拿走一半 ， 我把本金拿出来 ， 那剩下的这个部分可以继续 ， 拿出来的本金呢 ， 我就可以拓展另外一个小生意 。 当时想把本金拿出来 ， 一个是风险的角度 ， 觉得快速涨了很多了 ， 我适当的我要落袋 ， 我要回本 。 另外呢 ，也是有个客观原因 ， 当时遇到新三板的机会了 ， 新三板的机会来了 ， 我知道需要钱了 ， 那我得把我的子弹腾出来去更高效的地方去 。 **杨天楠** [20:07] 你是怎么判断出来说新三板当中可能会有一些新的机会的 ？ ### 新三板掘金 **小皮** [20:11] 说来惭愧 ， 新三板的机会完全是一个意外和巧合 。 所以有的时候做好人可能也是有好报的 。 **杨天楠** [20:18] 哈哈哈 ， 给自己立个人设 。 **小皮** [20:19] 简单的来讲呢 ， 当时是帮同学的忙 ，因为新三板当时开户需要 500 万的门槛 ， 然后呢 ， 券商当时新三板要开始一个叫做市制度 ， 国家是想建立多层资本市场 ， 我忘记是不是那时候就开始提了啊 。 **杨天楠** [20:30] 啊 ， 对 ，是做市商 。 **小皮** [20:31] 当时呢 ，他们就有 KPI 来了吗 ？ 那没有人玩 ， 那要去多开些账户先 ， 至少先有一些大户或者中户开户 。 那我朋友在券商工作的 ， 当时就找到我们说能不能帮忙开户 ， 那我们说可以是可以 ，但你这个开户门槛有点高 ， 我们当时可能还没够上呢 ， 第一桶金还没赚到呢 ， 开不了户 ， 我们怎么帮你这个忙 ？ 他说这个你们就不要担心了 ， 你们只要人有就可以 ， 资金他来想办法嘛 。 **杨天楠** [20:55] 帮忙资金先给你填一填上来 。 **小皮** [20:56] 他们来想办法资金 ， 然后我们只要自己出人出户 ， 帮他去把户开了就可以 。 从帮朋友忙开始 ， 我们才是接触到了新三板这样新生的事物 。 **杨天楠** [21:06] 那是几几年 ？ **小皮** [21:06] 是 14 年的年底了 ， 这个事情是 14 年的可能下半年开始的 ， 要帮这个忙 。 等开了户 ， 发现这里面有投资机会 ， 明确的知道有机会是 14 年底了 。 **杨天楠** [21:20] 你是怎么感知到中间有这个机会 ？ **小皮** [21:22] 其实呢 ， 这就是好报来了 。 当时呢 ， 帮了忙之后呢 ，因为他们券商有一些自己的诉求 ， 可能需要有一些票要上市啊 ， 或者要活跃交易啊 ，他就是希望说你们自己能够有一些成交额 ，有些成交额之后呢 ， 券商可能会给一些适当的奖励 。 一开始的时候是可以有一些等于像搞活动 ， 搞活动的形式吧 ，他们会对早期的一些用户会有一些奖励性质的表达 。 **杨天楠** [21:47] 奖励是说买卖股票奖励 ， 还是打新 ， 还是做什么东西就会奖励 ？ 是跟你的哪个指标去做奖励呢 ？ **小皮** [21:54] 券商应该是会根据成交额的排序 ， 会给一些客户成本价 ， 比如说一个股票要上市了 ，他们做市的股票上市了 ， 那他们拿到的成本是比较低的 ，他们就愿意按成本价转让一部分股票给在我这里开户的用户 。 活动的种类可能各种各样 ， 你可能一开始的时候比较简单 ， 你开过户的我就会奖励你一些 。 后来呢 ，是你做成交额排名比较靠前的 ， 我奖励一些 。 再往后呢 ， 就比较市场化了 ， 会有一些市场定增的机会 ， 那你没有参与呢 ， 你就没法参加 。 你在这个环境里面 ， 你知道有这个机会呢 ， 你会报名去参加一些定增 ， 那定增拿到的价格也是比较低的 。 **杨天楠** [22:32] 但是更多的还是偏向于一级班那种打新啊和那个更多一些 ， 还是说对于你来说一级班二级都做 ？ **小皮** [22:39] 这里面收益的来源呢 ，有的时候我们就说想要的和最后获得的可能途径不太一样 ，是两码事 。 我们去的时候呢 ， 事情想的蛮简单的 ， 我们知道有那么个潜在的规则 ， 那我们从自己参与的角度来说 ， 我们就尽可能的是把自己的交易额往高做 。 最后呢 ， 我们选一些股价比较低的 ， 价差比较小的 ， 我们做一些现在可能叫刷单吧 ， 做一些交易 ， 目的是不指望说我这部分持仓的波动带来收益的 ， 想的是持仓的波动不要给我带来太多亏损就好 。 我是想通过他给我的定增也好 ， 或者说比较便宜的做市的价格也好 ， 获得的票来获得类似一级班的收益 。 但是呢 ， 这部分收益确实挺好的 ， 一个接一个的项目 ， 相当于一个接一个去滚着能够享受这个收益 。 但是实际最后比较大额的收益来源 ， 那其实是来源于 15 年三四月份 。 **杨天楠** [23:30] 那时候新三板涨了一波 。 **小皮** [23:32] 那时候狠狠的涨了一波 ， 那时候涨到就是你睡不着觉 。 **杨天楠** [23:36] 新三板那时候是有涨跌停吗 ？ 还是有 20、30 的涨跌停 ？ **小皮** [23:39] 没有 ， 好像没有涨跌停 。 **杨天楠** [23:41] 这个有点久远了 。 **小皮** [23:42] 但肯定是超过 10% 的 ， 会涨挺多的 ， 就每天涨 ， 涨不停 ， 然后睡不着 。 这是我到现在都印象很深刻的 。 我可能最后比较疯牛的阶段 ，是有一个星期涨得最快的那一个多星期 ， 真的是晚上睡不着觉 。 睡不着觉有两个原因 ， 一呢 ，是涨得多 ， 我在想明天会不会涨 ； 二呢 ，因为在疯涨的过程的后半段 ， 你肯定是受不了了 ， 开始要卖 。 你一旦有卖这个动作出来以后呢 ， 你每天晚上就两个小人要打架了 ， 一个小人说你看看你为什么要卖 ， 少赚了那么多 ， 另外个小人再说明天跌了怎么办 ， 跌了全跌回去了 。 连续有一个星期吧 ， 我每天晚上都是在这个状态里度过的 。 **杨天楠** [24:19] 那时候新三板是不是公司还没有那么多 ，而且公司质量其实挺好的 ， 还是你没有太多的去看基本面 ？ **小皮** [24:26] 当时基本面也不太能看 ，因为我们当时因为也是会看一些基本面的 ， 想看看 。 但是从公司质地角度来说 ， 和主板的还是不能比的 。 单纯从基本面角度去做一些判断 ， 肯定是下不了手 。 **杨天楠** [24:38] 下不了手 。 **小皮** [24:39] 那就是标的没那么多嘛 ， 核心应该当时是这个池子太小 ， 资金流入了 ， 资金一流入呢 ， 这个水位的上升就很可怕 。其实就跟 92 年在 A 股市场老八股发生的事情是一样的 ， 核心就是事情标的太少了 ， 钱稍微进来一点 ， 它就不停的涨 ， 涨的话赚钱效应就会带来更多的钱 ， 然后一直在这个正循环里面 ， 左脚踩右脚就这样上去了 。 **杨天楠** [24:59] 那时候新三板基金那一波乱七八糟 ， 那个新三板基金还没有发进来 ， 对吧 ？ **小皮** [25:03] 没有 。 这一波涨完之后， 开始有一些新三板的比较场外啊 ， 产品类的东西进来 。 **杨天楠** [25:09] 这时候就开始亏钱了 ， 后面来的人。 **小皮** [25:11] 对对对 。其实新三板的这一波亏钱热度消减的也很快 ，而且有比较明显的事件性的指标的 。 当时我印象很深刻 ， 具体哪一天我忘了 ，有一天应该是股转中心专门出了一个风险警示函的 ， 警示整个市场热度过高了 。 **杨天楠** [25:28] 那你是那时候在新三板当中仓位已经很重了 ， 你是到了什么时候觉得说下定决心说我要把大部队撤出来 ？ **小皮** [25:36] 就是从警示函开始的 。15 年的 9 月份 ， 应该是 4 月份 ， 我没记错的话 ， 就是一个月底吧 ， 我印象里是 3 月底还是 4 月 ， 我印象里应该是 15 年的 4 月底 ， 当时是股转中心出了这样一个风险警示函 。 **杨天楠** [25:50] 对 ， 然后你就把大部队撤了 。 **小皮** [25:52] 一个是大部队撤了 ， 二呢 ，是当时也是券商那边有一些反馈 ， 一个呢 ， 可能是行情好了 ， 二呢 ， 可能也是跟监管函有关 ， 所以呢 ，他们一些可能后续就不会去再补贴客户 ， 或者说吸引客户了 ，因为客户已经源源不断的自己跑上门了 ，他们就把这个活动也取消了 。 当时我们朴素的想法呢 ， 是一 ， 我们来的初心 。 **杨天楠** [26:14] 对 ， 我们就是来套利的 。 **小皮** [26:15] 二呢 ， 涨的这个过程已经享受到了 ，而且国家已经明确跟我们说了 ， 这个事情风险挺大了 。 那我们回想 ，是不是又变成一个纯博弈的事情 ， 这个事情不擅长 ， 我们至少是大部队就很果断的在那时候就出来了 。 **杨天楠** [26:31] 那这时候一般玩这种新的东西 ， 它都是扎堆的 。 当时你是身边有一波朋友都在做这个吗 ？ 还是说就你做的多一些 ？ **小皮** [26:38] 天南老师说的很对 ， 这个是需要有一群这个志同道合的朋友啊 。 当时呢 ，也是朋友找帮忙嘛 ， 那他不可能找我一个 ， 找了我们一群本来就一起玩的朋友 。 当时我们这个小分队吧 ， 新三板小分队就天天就讨论这些事情 ， 所以当时也是会有一些这方面的沟通 。 **杨天楠** [26:55] 那时候我就比较不信 ， 我加入了炒计算机的小分队 ，但还好前几个月还挣了很多 。5 月底 6 月份就开始不行了嘛 ， 气氛掉 ， 然后开始救市嘛 ，但是前一波还是赚的挺多的 。 那但那时候 A 股其实仓位你也没有那么大了 ， 到了四五月份的时候 。 **小皮** [27:11] A 股的仓位呢 ， 我是两块嘛 ， 一是精力放在了新三板上 。A 股当时 15 年炒的时候 ，其实后来就不炒金融股了嘛 ，不炒大盘股 ，是炒一些小盘各种财概念的 。 那这个呢 ， 一我不太擅长 ， 二呢 ， 精力也不在上面 ， 所以这部分呢 ， 没有吃到肉 ， 没有挨挨到的打 ，是比较幸运的 。 但反过来之前那些金融的底仓在 ，其实 14 年吧 ，15 年打新都还是不错的 。 **杨天楠** [27:33] 对啊 ， 那时候还有几个很爆的那种 ， 一个票能挣十几万的 ，20 万的 。 **小皮** [27:38] 当时我是拿金融股银行股的底都还在的 ， 打新该打打 。 当时 15 年头上呢 ， 赚到了两波钱 ， 一个是拿着蓝筹股 15 年打新的收入 ， 二呢 ， 就是这个新三板的收入 。 好在呢 ， 就是当行情到比较顶峰的时候 ， 自己手里呢 ，其实是以现金为主的 。 到了那个高位 ， 各种行情叫我去追呢 ，以我的性格和之前的经历来 ， 我也不会去追这些东西 ， 所以也是成功的躲过了 15 年那波很凶的跌停潮吧 。 那时候我看的没那么多 ，但印象还是有 ， 连续好多天的跌停吧 。 **杨天楠** [28:08] 是 6 月底 7 月初的时候 ， 那时候我是 MBA 刚毕业的时候 ， 我记得 7 月 6 号那天特别明显 ， 就在我们录制间边上那个江湾堤上里边 ， 我们大家各种发 ，而且那时候我们班里边好几个国家队 ， 像申万宏源 ， 当时他们 ETF 救市嘛 。 当时我就知道说 ， 哦 ， 原来国家队买 ETF 他会先买 300 和 50，他小票他其实不太会救的 ，他也怕自己跑不掉 。 而且我们当时看了记得很清楚啊 ， 那时候我所在的券商 ， 基本上到早上快要开市的时候 ， 这 APP 就崩掉了 ， 根本卖不掉 ， 根本逃不掉的 。 还好我那时候仓位已经降了很多了嘛 ， 还要跑了很多 ， 否则也是很惨的 。 但是那一波的确是对于很多的中国股民来说 ， 那是一个非常震撼的一个教育啊 ， 特别是手上有小票的 ， 大量的小票最终是已跌了 70%、80%、90% 而告终 。 我不知道你身边有没有当时短信信托呀 ， 配资啊 ， 基本上就归零了 。 **小皮** [29:05] 天南老师讲了一个很重点的 ， 那个现在没有的名词叫散心信托 ， 这个配资当时是如火如荼 ， 赚钱的人 15 年 14 年底确实发财的人特别多 ，但因为这个后来倒掉的公司也很多 。其实就是正反馈和一个负向正反馈嘛 ， 它都已经把这个给抵消掉 。 ### 第一桶金 **小皮** [29:20] 这个我们能不能这么说 ， 就是新三板的打新浪潮和它这个上涨浪潮 ， 你吃到以后， 某种程度上来说 ， 这就算你的第一桶金了 。 对我来说很明显的 ， 这是第一桶金 ，因为 15 年新三板这一波之后， 我是第一次感受到 ， 感觉自己好像有一点钱了 。 **杨天楠** [29:38] 到底赚了多少钱 ？5、6 万万 、6、7 万万得有 。 **小皮** [29:40] 少一点 ， 四五万万 ，因为那是结合前面那个股票的嘛 ， 打新又赚了一波 ， 吃到了一波连击之后， 人是这个第一次感觉到自己 ， 哎 ， 我确实觉得自己有点钱了 ，有点钱了 。 然后我印象很深刻 ， 我当时做了一件事情 ，15 年的时候我和我老婆去香港 ， 然后呢 ， 当时我给我父亲 、 给我母亲 、 给我老婆一人买了一块表 ， 大概花了几十万吧 。 就那一刻 ， 哎 ， 我感觉就非常爽 。 那时候总是用自己的这个认知嘛 ， 赚到钱了 ， 回馈家庭了 ， 给自己的家里人买好东西了 。 那一刻就是自己的感觉也很好 ， 然后能感知到家里人的这个感觉也很好 。 **杨天楠** [30:15] 那后面会对你心态会有改变吗 ？ 比如说你觉得上班没意思了 ， 或者是觉得说上班来钱来的太慢 ， 会有这个影响的吧 ？ 每个做投资人都会有这个阶段的 。 **小皮** [30:26] 天南老师直击灵魂 ， 确实是的 。 有过这样的经历之后呢 ，不光是工作了 ，其实是从投资角度 ， 心态的变化影响也蛮大的 。 当你这个承担的波动大了以后， 对于小的波动可能会没那么敏感了 。 然后从投资的角度 ，有的时候你可能手会松 。 这个就是我身边的一些朋友 ， 当时一起新三板的小分队的这些小伙伴们 ，有些就在 15 年之后陆陆续续其实就把挣来的钱就亏掉了 。 这个呢 ， 我觉得和赢的时候赢的幅度的大是有关系的 。 有点像我们说打麻将 ， 你打麻将 ， 你如果打的波动大了以后， 再打小就没意思了 。 去澳门的大哥们也一样 ，他推大筹码推多了 ， 你让他推小筹码 ，他一点感觉都没有 ，他不如不推 。 尽管可能类比没那么恰当 ，但是实际上从心态上是会有这样的影响的 。 原来如果你没有挣这个钱 ， 你炒股票可能亏 5 个点 ， 你亏个 5 万 ， 你心里已经很难受了 。 但是你因为原来有过这个大的波动 ， 当你一个票亏个 5 万 、10 万甚至 20 万的时候 ， 你可能感觉没有那么明显 ，但是你想着我不想输 ， 我要把它捞回来 ， 那你只能继续加大下注 。 这个我觉得是对投资的心态影响蛮大的 。 **杨天楠** [31:34] 而且我们知道 15 年这一波牛市之后， 后面整个的 A 股市场的调整其实非常大的 。 你这个无论是创业板 ， 新三板这段时间就崩了嘛 ， 就是无论是主板还是创业板 ，15 年这波牛市之后， 后面其实很长一段时间都是非常惨的 。 **小皮** [31:51] 然后好不容易缓和 ，在 16 年头上又来了个熔断 。 对于做中小票 ，不是以拿蓝筹长期持股的这批传统我们说的股民来说 ，15、16 年确实杀伤力是非常大的 。 然后还有一个这一波杀伤大的原因呢 ，是我们说韭菜一一茬一茬嘛 ， 上一波大牛市其实要追溯到我们说 06、07 年了 。其实 15 年的这个牛市的波澜壮阔和时间间隔比较长也有关系 ， 相当一批人是没有经历过之前的牛市 ，也经历过之前的熊市 ，是听到 14 年比 15 年初过年啊 ， 或者朋友分享啊 ， 聚会啊 ， 发现大家都赚钱了 ， 从比较少的经验杀进 来的 ， 然后小金额进来赚了钱 ， 这个狂牛的过程中不断的加仓 。 当时应该天南老师接触听到过很多故事 ，有些实业的老板们都把实业里的资金抽出来 ， 然后去做这个散心信托的配资 ， 一上来会发现赚的特别快 ，他可能一个星期赚了他过去做实业可能三年五年的钱 。 所以这一波从社会的各个行业 ， 或者说各个年龄段来说 ，是普遍的一次大范围的杀伤 ， 包括后面从 17、18 年基金开始相对好卖 ， 跟这一轮熊市有挺大关系的 ， 确实把相当多一批人教育了 ， 我们个人的这个炒股的能力是比较差的 。 然后 16、17 年呢 ， 随着外资的陆陆续续进来 ， 蓝筹股 ， 白酒是 16 年见底的嘛 ， 白酒为首的这批这个优质的股票往上跑了以后呢 ， 大家发现还好像还是做基金的 ， 基金经理们更专业 ， 往里面投资会比自己做投资更好 。 ### 港股价值投资 **杨天楠** [33:24] 那你 15 年牛市结束以后， 后面的钱你是继续在二级市场慢慢的折腾呢 ， 还是说你当时去投了不一样的一些方向 ？ **小皮** [33:32] 我自己的钱还是留在里面为主 ， 自己给自己还是要扣个帽子嘛 ， 这个立个人设搞价值投资 。 所以我还是想比较朴素的这个价值投资原理嘛 ， 你去买一些这个优质的公司 ， 陪着它去成长 ， 然后最好是股息能够高一些 ， 股息既可以复投 ，也可以用来改善生活 。 以这个逻辑去出发 ， 当时还是去配置了一些蓝筹股 。 而且当时我印象里是后来打新又恢复了的 ，16、17 年打新 ，A 股打新的收益其实也不差 ，也是不错的 。 而且当时因为出了一些新的规则嘛 ，是你要配一些底仓的 ， 之前 214 年应该已经要有底仓了 ， 它会限制这个单账户的这个上限 。 所以呢 ， 你就需要把账户稍微裂变一下， 家里人用的资源用上 。 **杨天楠** [34:15] 那时候你你打了几个账户 ？ **小皮** [34:17] A 股我多的时候可能七八个 ， 七八个 。 我印象很深刻 ，因为我妈有一个账户是只打新配年股 ， 发现就是就 2014 年、15 年被我忽悠了一下去买了股票 ， 剩下大多数时间就从 90 年代开始起 ， 就是基本上就是只打新逆回购 ， 打新逆回购 。 你看整体表现其实也不算差的 ， 相当好的 。 如果和股民这个群体来比 ， 所以那个时候就是你除了价值投资以外， 就是你可能底仓价值投资 ， 剩下的钱还是以呃打新为主 。 那有算过吗 ？ 因为 16、17、18 年这三年整体上来说 ， 除了外资入场的那些票还行以外， 绝大多数的票其实市场还是很差的 。 当时整体收益还可以吗 ？16、17 年收益是不错的 ， 然后 18 年太惨了 ， 那时候那一年实在是比较惨 。18 年呢 ， 我是躲过了的 ，但是 18 年躲过的副作用就是 19 年的那波行情我没有吃上， 这个我后来想明白了 ， 盈亏同源 ， 就是你想做一些宏观的博弈 ， 去大仓位的做一些变动的时候 ， 可能这一波吃到了 ， 下一波你会入金依赖 ， 你没有那么容易去 ， 没有那么牛 吧 ， 没有那么厉害 ， 肯定有很多大神啊 。 **杨天楠** [35:20] 你不可能每次择时都择对 。 就是这段时间有踩过一些坑吗 ？ 或者说有一些机会没抓住 ， 或者是错失了一些什么比较大的一些事情 ？ **小皮** [35:30] 这几年里呢 ， 就是前面刚才提到过说 ， 新三板的小伙伴们陆陆续续挣的钱在这个过程里面就还掉了 。 有几个大坑吧 ， 一是入金依赖 ，因为参与过新三板 ， 所以呢对这个市场有所留恋 。 那像天南老师讲的 ， 后面有一些新三板的基金 ， 包括一些陆陆续续的定增的机会 ，他们可能投了蛮多钱进去 ， 特别是在热度过了以后， 那有些入金依赖的会觉得我定增可能是不是还有机会 ，因为那时候有个折价嘛 ， 七折八折 ， 可能还有一些这个空间在里面的 ， 这些 都是后来他们吃了亏的 ， 这个入金依赖的亏蛮难逃的 。 另外呢 ， 就是炒股的亏 ， 股票里挣的钱就像 15 年里后面牛市肯定有有一部分人追进去了 ，他们亏了 。 还有呢 ， 杠杆这个亏吃的蛮凶的 。 我有朋友是杠杆买了股票 ， 花了很多年在维持这一个股票 ， 然后把钱填进去 ， 想不被这个杠杆所平平仓 。 **杨天楠** [36:25] 他是融资融券吗 ？ 还是是说场外的 ？ **小皮** [36:27] 场外肯定直接就走 ， 做场内两融 ， 杠杆率没那么高 ， 折腾掉了很多年的时间 ， 机会成本的代价非常大 ， 包括后面再搞一些其他新的机会的时候 ，他可能就没有足够的心力 ， 我们说包括资金和这个呃冲进去做新的机会了 。 **杨天楠** [36:45] 你在一个机会或者在一个标的上面磨了太长时间 ， 把你的心性磨掉了 。 我觉得这个是投资当中一个很蛮有意思的一个点啊 ， 就是有的时候投错一个票 ， 止损或者退出 ， 它不仅是关于盈亏的问题 ， 它其实是关于时间的问题 ， 会很折磨人。 而且在折磨人的过程当中， 因为它占用了你的注意力 ， 占用你的资金 ， 你因为它可能会错失很多的一些机会 ，而你钱套在里边的时候 ， 又没有很好的办法去处理它 。 **小皮** [37:16] 所以我们一直说投资就是人性嘛 ， 能不能及时认错 ，在整个投资这个各个环节里面是一个非常重要的事情 ， 就是都知道要做对的事情 ，但是当事情落到自己身上的时候 ， 很难克服自己的人性 。 **杨天楠** [37:28] 那你自己是一个什么止损风格的人 ？ 你比如说看准的票 ， 哪怕被套了 ， 你会多等一等 ， 还是说觉得时机不对 ， 或者基本没有变化就把它割掉 ？ **小皮** [37:38] 我还是会跑的 。 **杨天楠** [37:40] 你还是会跑的是吧 ？ **小皮** [37:41] 分情况了 ， 大多数理性的情况是能够很理性的去应对的 ， 总的原则是不要让自己去落入做这个决策的境地 。 买的时候投资 ， 我定仓位定标的 ， 尽可能的要谨慎一点 ， 这样呢最大的好处就是避免当出现比较极端的情况的时候 ， 你下不下得了这个手 ， 就不要把自己逼到一个容易做错误决定的那个位置上面 ， 蛮重要的 ， 这个是预防性的 。 **杨天楠** [38:08] 核心要设计一个好的结构 ， 就是在这个结构里边 ， 自己不会去做那种很被动很尴尬 ， 或者说是很不得已去做的这个决策 ， 你就把自己从这个结构当中拖出去是最重要的 。 **小皮** [38:19] 不要让自己面临那情境 ， 我觉得可能是最重要的 ，因为我自己后来也试过 ， 这两年其实也吃过亏 ， 真的当你自己面临一个比较大的亏损的时候 ， 说起来容易 ， 砍下去没有那么容易的 ， 这个也是我自己这两年吃过的一个亏 。 刚才说这话我也是感同身受吧 ， 我觉得对未来来说也更重要 ， 就真的是不要把自己推到一个说需要做出像我父亲早年跟我讲的砍掉一个手 ， 砍掉一只脚的这种境地吧 ， 要让自己时时刻刻避免自己踏入这个境地 ， 我觉得非常重要 。 **杨天楠** [38:49] 很多那些股民家庭或者怎么样 ，他会有一个很有意思现象 ， 就是父母之位和孩子的投资理念大相径庭 ， 那你跟你爸后面还会交流这个事吗 ？ 或者他吵他的 ， 你吵你的 ， 你们之间会有影响吗 ？ **小皮** [39:01] 我们影响没有 ，但是我们会交流 。 **杨天楠** [39:03] 那在他的组合当中啊 ， 或者你也好 ，他也好 ， 你们有算过股票 ， 或者以股票为主的一些基金在你们的流动资金当中占比是多少呢 ？ 是不是大多数都是买股票了 ？ **小皮** [39:16] 对 ， 绝大多数的钱都在股票账户里吧 ，因为你股票账户里也可以打回购嘛 ， 现在理财也特别低了 ，以前理财高一点可能还有点吸引 ，但是你从操作的角度来说没那么方便 ， 所以基本上所有的金融资产都是在活在 A 股里 ， 哈哈哈 ， 活在股票里也不一定都是 A 股 。 对 ，有一些境外嘛 ， 后面陆陆续续就是也去做一些港股 ，因为毕竟港股那边股息率比较低一些 ， 比较高一些 。 可能我们还有一部分就是陆陆续续的 ， 我们就把资金放到香港那边去 ，因为香港那边因为税率比较低 ， 红利税税率低 ， 所以你直接拿港币买的话 ， 股息率反而高 ， 然后同样有些股票 AH 基价 H 股还是便宜很多嘛 ， 还是有折价 。 **杨天楠** [39:56] 对 ，但那时候分红是要交 20% 吗 ？ 还怎么样 ？ **小皮** [39:59] 港股通行一直是 20% 的红利税嘛 ， 如果不用港股通行 ， 用港币在那边直接买的话 ， 会有不远于 10% 的 ，也会更低一些 ，但是统一有些券商操作不一样嘛 ， 公司不一样 ， 毛估估都按 10%。 **杨天楠** [40:10] 当时是怎么样想到去做港股的 ？ 也是和朋友一起去玩 ？ **小皮** [40:15] 港股呢 ， 更多是自己的挖掘 ，是发现还是价值投资的角度吧 ， 就刚才说朴素的觉得股息率比较高 ， 同股同权 ， 我们两个讲话就会讲一个字叫同股同权 ， 一样的一个公司 。 我从长期持有和收股息的角度 ， 那哪里股价低 ， 哪里股息率高 ， 我们就去哪里 ， 所以这是最早去踏入港股市场的一个出发点吧 。 **杨天楠** [40:36] 当时主要是港股当中， 因为港股当中有几大类嘛 ， 第一类就是 16、17 年可能表现比较好的是什么中防股 ， 中防股表现最好 ， 那是一个创富浪潮啊 ， 那是 10 倍 、20 倍的这个上涨 ， 很多大 V。 **小皮** [40:49] 对对对 ， 生活当中我有认识中防股就不发大财了 ， 还有一些红筹股 ， 红筹股呢就是它可能 AH 股都有 ， 什么公用事业的呀 ， 央资投的一些股票 ， 它的红利还不错 ，有些银行股它的 PP 可能还非常非常低 ， 这是第二大类 。 第三大类呢 ， 我们称之为中概股吧 ， 那时候还没什么中概股 ， 直到后面一点港股才会有一些嘛 ， 早期就是腾讯嘛 ， 早期就只有腾讯这一个票嘛 ， 后面就是中概股嘛 ， 第四个就老千股嘛 ， 老千股 ， 反正我觉得港股我不太理解 ， 我总共分下来就这么四大类 ， 你要么就是早期炒中房的 ， 要么就是炒红筹的 ， 要么炒中概的 ， 要么就是 玩老千的 。 你当时是什么流派 ？ 天南老师总结的很好 ， 那个说来惭愧 ， 一上去呢 ， 老千股肯定是玩过的 ， 挺好 ， 早早的交了学费的 ，在老千股上吃过亏的 ， 这个十合一啊 ， 什么都经历过啊 ，但当时去的可能资金量也不大嘛 ， 所以学费交的还是挺值的 。 那这一类股票早早的排除在了后续的范围之内 。 再往下呢 ， 还是初心嘛 ， 初心其实玩归玩 ，因为新东西你能够想体验一下， 玩一下 ，但其实主力部队呢 ， 可能还是放在偏收息的这些股票里面 ， 当时是冲着这部分去的 ， 所以还是拿一些高股息的 。 高股息这三个字现在很火了 ，但其实对我来说是贯穿我一整个自己的投资生涯的 ， 就是尽量去寻找有好的现金流回报的标的 ，是自己想找的方向 。 **杨天楠** [42:11] 你还有印象吗 ？ 当时买港股的话 ， 先买了哪几个票 ？ **小皮** [42:15] 我港股呢 ， 我们其实做的蛮早的 ， 最早去呢买过一些这种仙股啊 ， 什么亏了很多 ， 再往后呢就跟 A 股一样的 ， 就 A 股比如买银行股 ，其实我们陆陆续续也买一点银行股 ，但是那边还便宜嘛 ， 那就是觉得划算就买银行股 。其实呢 ， 天南老师说内房股也有操作 ， 内房股就像天南老师讲的 ， 我忘记是 16 还是 17 年了 ， 可能是 17 年，17 年我印象 中有一段涨得很快 ， 货币化棚改天天拉 ， 恒大我记得很清楚 ， 我进去最多两个礼拜应该就翻倍了 。 那时候融创 ， 融创我拿的时间长一点 ， 当时我还给我们公司的领导推过恒大和融创 ，因为之前我没有给他推过票 。 有一次正好是吃饭 ， 然后他非要我说 ， 那我想想我最近在做什么 ， 我就跟他讲 ， 那肯定还是就说自己做的嘛 ， 那给他推了恒大和融创之后赚了钱了 ， 导致他这些年来但凡有跟投资相关的 ，他都想要来问问我 ， 至少大家一起讨论一下 。 所以那一波的内房股的上涨是印象很深刻的 ， 前面跟天南老师交流说 17 年收益还不错 ，其实有一部分当时已经在港股了 ， 内房啊 ， 包括一些其他的票 ， 当时金融股那年也涨得还不错吧 ， 保险好像还可以 ， 收益都还行 。 ### 港股打新 **杨天楠** [43:22] 后来是港股打新的浪潮什么时候是卷到你的 ？ 你怎么会想到去做这个东西 ？ **小皮** [43:27] 港股打新这件事情呢 ， 接触是挺早的 ，因为你去了以后就知道会有打新这个东西 ， 那 A 股打新赚过钱肯定是会尝试去玩一下的 ，但是港股呢 ， 制度上确实不太一样 ， 然后 A 股大家原来除了极少数有过一个阶段有一些破发 ， 到目前为止大多数股票新股都是赚钱的嘛 ， 所以大家对于 A 股新股赚钱这个事情是根深蒂固的 。 那到了港股呢 ，有点不适应 ， 拿了一些账户去试一试 ， 然后发现港股的打新的政策和 A 股也特别不一样 。 最后简单来说会面临一个什么现状呢 ？ 我在港股打新会面临一个现状 ， 就是说特别热门的股票 ， 你如果拿一个账户去申购 ， 打不到 ， 你打的再多可能也打不到 ， 或者说打到了就非常非常少一点点 。 如果一些基本面没那么好的票 ， 你可能打一点点也能中很多 ， 然后你就会亏很多 。 所以你试了几次 ， 你就发现 ， 哎 ， 你如果拿单账户 ， 然后是固定金额去参与的话 ， 热门股你中不到 ， 人家吃肉你吃不上， 挨打的时候你全挨到了 ， 挨打非常凶 。 **杨天楠** [44:24] 所以这时候对于小散户来说是不划算的 ， 如果是单个账户做港股打新 ，其实是没法玩的 。 **小皮** [44:30] 对 ， 如果把这个当做主要的投资方向是没法玩的 ， 尽管港府那边港交所的本意是要保护中小散户 ， 中小散户是让每个散户能够有机会去中到 ，但实际上呢 ， 最后是你作为个体参与来说 ，是没有享受到这个保护 ， 你是很难去中到热门股的 。 所以有一个阶段对于港股打新这个事情呢 ，是处于放弃阶段 ， 就觉得没意思 ，因为 18 年可能行情也不太好嘛 ，18 年的时候当时觉得这个事情没有意思 ， 就没有参与了 。 重新关注呢 ，其实是到 19 年，19 年的时候呢 ， 美股的中概的行情起来了 ， 港股这边行情也陆陆续续起来了 ， 特别是下半年的时候 。 当时呢 ， 港股出了一个改革叫 18A 嘛 ， 就是那些没有赚钱的医药公司可以去香港上市了 ， 这些公司呢 ，因为它没有盈利嘛 ， 都是亏损的 ， 又是符合整个国家的方向 ， 又符合交易所香港这边支持的方向 ， 所以他们新股上的时候 ， 哎 ， 发现收益率还挺高的 ，但是还是有一个同样的问题 ， 就是我中不到 ， 我只能看人家吃肉 ， 就是这个问题依然没有解决 ， 一直到 后面有一个我挺想投资的公司 ， 当时是胎儿酸菜鱼很火嘛 ，不知道天南有没有印象 ，19 年的时候 ， 九毛九 ， 对对对 ， 九毛九 ， 红葱菜九毛九 ， 然后实际这个主营是胎儿酸菜鱼 ， 应该是各个连锁商场里面都在排队的 。 当时觉得 ， 哎 ， 这个就是符合彼得林奇说的这种在生活中去找一些投资机会嘛 ， 这种连锁的本来也是各个资本市场容易出牛股的地方 。 当时就想着我想有没有机会通过打新 ， 就拿一点胎儿酸菜鱼九毛九的这个筹码 。 当时就在雪球上去各种去看各种帖子的时候 ， 就会发现有一些人在分享一些经验了 ， 感觉他们好像很容易中到新股 ，而且中得挺多的 。 我当时就去找他们交流 ， 当时就接触到了我之前比较少啊 ， 从那一刻开始我接触到了知识付费 。 当时觉得如果是有机会挣钱 ， 我觉得那付费就付费呗 ，他们有这样的圈子 ， 那我就付费进去了 。 进去了以后， 恍然大悟 ， 就是一层窗户纸的事情 。 举个例子 ， 比如说中签率一个股票是 10%， 你一个账户就只有 10% 的概率 ， 很容易不中， 你觉得很低 ， 你就放弃了 。 那假设你有 10 个账户呢 ， 那是不是期望值上你就是能中一个 ？ 有的人要说那也不一定吧 ， 这概率你这个不中， 那没关系 ， 那你再往后一步 ，10 个不中， 你 30 个账户呢 ？ 当你期望值 3 的时候 ， 你的实际变成 0 的概率有多大 ？ 你说还不足够 ， 当我样本足够大的时候 ， 我有 50 个账户 ，100 个账户的时候 ，是不是我的这个期望值就相对稳定了 ？ 而且我这个比如说 10% 的中签率 ， 如果我有 100 个户 ， 我能中 10 手 ， 那这 10 手可能就有一定意义了 ， 能让你确实的赚到一点钱了 。 那比如说一手赚个几千 ， 或者赚个 1 万 ， 那你 10 手就是几万 ，10 万就是一个很可观的收入了 。 所以当时就从窗户纸捅破之后呢 ， 觉得这个是一个有机会去赚钱的事情 ， 我就去集思路上， 把历史的港股打新的这个数据我去扒了下来 ， 然后我就去手动的啊 ， 那我没什么量化能力 ， 我就手动的去模拟 。 我假设我按某一个策略 ， 我过去一年我不判断我盲打是什么结果 ， 然后发现盲打收益也很好 ， 那一下子就把打新这件事情的重要性在这个脑海里的这个重要度就往上抬了 ， 把优先级拉起来了 ，因为这东西是有可能挣大钱的 。 对 ， 然后正好巧 ， 那是 20 年疫情在家的时候吧 ， 过年那个阶段 ， 然后我就反复的在那里去看那些数据 ， 然后我看来看去 ， 我觉得这是一个总体来说风险比较低 ， 风险相对可控 ， 收益可观的事情 。 跟家里人也沟通了以后， 就是因为需要多开一些账户嘛 ， 去做一些工作需要一些支持 ， 所以去沟通 ，也找朋友交流了这个想法 ， 就是一个人可以开几个账户 ， 香港的券商也挺多的 ， 一个人呢大概可以开个几十个 ， 只要有 149 号牌的这种都算券商 ， 就哪怕就是一个门店的也无所谓 。 我们最后实操下来呢 ， 就是比较主流的提供一些打新配套服务的 ，在 20 年比较火的时候呢 ， 可能得有四五十个券商 ， 四五十个券商是你能用的 ， 就是说他们对打新这块业务是有一定重视程度 ， 愿意去参与的 。 有些券商是特别小 ， 我不想跟这些小散户去打交道的 ，他们可能也不宣传 ，也不支持 ，他们技术化和电子化的水平比较差的 ， 到时候容易出问题 。 当时券商比较多 ， 还有一个原因是互联网券商还挺多的 ， 嗯 ，以富途为代表的一些有一些新兴的 ，他们都想去获客嘛 ， 所以他们开户的配合度啊 ， 包括还有些奖励开户的时候 ， 所以券商的选择其实是挺多的 ， 一个人我们用下来好用的就得有几十个券商 ， 可能特别好用的你可以锁定在 20-30 个之间 ， 所以其实你自己一个人， 你当时就可以在香港有二三十个账 户 。 如果再加上叔叔伯伯 ， 再加上爸爸妈妈老婆 ， 加起来就可以搞出几百个账户来 。 我们一直说买房子说 6 个口袋嘛 ， 自己形成家庭的话 ， 大概是核心成员是 6 位嘛 ， 那你这 6 位如果一人搞 30 个账户 ， 就是 180 个 ，180 个了 。 你身边听到过最离谱的数量最多的有多少个 ？ 我可能属于比较离谱的那一类了 ， 你是属于就是风格比较极致 ， 就你想明白了这个事能挣钱 ， 你就把它的执行力给它执行到位了 ， 意识到这个东西确实是能挣钱 ，而且体验过了 。 九毛九的时候我先拿几个账户打了一下， 中签率还可以 ， 然后可能先赚了几万块钱 ， 那你尝到甜头之后， 这个人的动力是不一样的 ， 就是我发现你有没有尝到过甜头 ， 对一件事情能不能快速的往后去深耕 ， 去搞大快速执行 ，其实是有很显著的意义的 。 就我自己的感触 ， 就是人有的时候是犯懒嘛 ，有的时候就是不怕麻烦的人赚了 ， 怕麻烦的人的钱 ， 我觉得这个是非常关键 。 我也经常跟人交流啊 ， 说我可能是全中国接触到比特币比较早的记者 ， 采访过一个比特币表叔啊 ，他跟我讲了半天 ， 讲完了以后就两个结论 ， 第一个是比特币这个东西真的能发财 ，但是呢晚了 ， 现在能涨到 100 块钱了 。 第二个呢 ， 那时候也没有翻墙啊 ，也没有这种交易所啊 ， 没有那么多成熟的一些配套 ， 去购买比特币是很麻烦的一件事 ， 一直想着要买要买要买 ， 就嫌麻烦没做 ， 后来就错失机会 。 所以我自己感觉就是 ， 如果你觉得一个机会逻辑上觉得可行 ， 你先开户 ， 你先开户 ， 然后你先买一点点 ， 无论赚了赔了 ， 第一是你对这个资产有关注了 ， 第二是你把嫌麻烦这个事做完了以后， 你但凡尝到过甜头了 ， 它就会刺激你在这个上面持续的去思考 。 所以我觉得就是第一个是不要怕麻烦 ， 第二是要先开户 ， 我觉得挺关键的 。 在我们漫漫辩富这个系列专题当中呢 ， 每期除了会邀请听友分享他们的家庭和钱相关的故事之外， 还会邀请一位专家来进行点评 。 ### 冰姐点评套利 **小皮** [51:11] 今天呢 ， 我们请到的是华夏基金的高级策略分析师陈彦冰 ， 冰姐 ， 一起来说一下套利这个思维在现实当中是如何应用的 ，有哪些机会和风险 。 **陈彦冰** [51:23] 我们天天说套利 ， 套利的本质就是去抓住市场中那种错误的定价 ， 或者说是两个不同市场跨市场之间这种价格差异 。 生活当中你会看到各种各样的价格 ， 那自然而然的这种套利的机会它就无处不在 。 我想先说一个我身边朋友的例子 ，他现在呢是已经算是创业成功了 ，他是一个服装品牌的主理人 ，但其实他的第一桶金就是通过我们一定程度上所谓的套利赚到的 。 就是他上大学期间 ，他好像大二大三的时候 ， 差不多 04 年、05 年那个时候 ， 那个时候呢 ， 像互联网或者说我们现在那种在线的 OTA 平台没有那么发达 ， 普通人如果订机票的话 ， 基本上要么就是去那种线下代理的地方去排队 ， 要不就网上打电话 ， 然后给您送到家这样子 。他就发现那种在线平台价格相对来说是很便宜的 ，但是那个时候大家可能 一是不太会网购 ， 二是可能也觉得绑银行卡比较麻烦 ， 很多人不知道这个渠道 ， 于是他就率先在他的寝室给所有人订机票 。他就在他互联网平台上的订票价格加一个固定的所谓的成本加成 ， 然后卖给别人， 别人拿到手这个价格呢 ， 又比去线下买还是便宜很多的 。 于是一传十 ， 十传百 ， 所有人都跑他这订机票 ， 很快吧 ，他可能就在他细分领域上做出来了 ，他也收获了他的第一批私域种子客户 。 **杨天楠** [52:49] 这个其实挺好用的 ， 你想想看 ，在移动互联网刚刚起来的时候 ， 像我们知道饿了么的张旭航 ， 最早就是给同学送盒饭嘛 。 **陈彦冰** [52:56] 是是是 。 **杨天楠** [52:57] 所以说我觉得中间有两个点嘛 ， 第一个是总是有不怕麻烦的人可以去赚怕麻烦的人的钱 。 **陈彦冰** [53:03] 是的 。 **杨天楠** [53:03] 同学都在玩游戏呢 ， 这没时间呢 ，但是你一个人送 10 个 ， 送 20 个 ， 你这个规模效应就能起来 。 第二个我觉得还是信息差 ，因为就是一个套利机会刚出来的时候 ， 它信息差是比较大的 ， 信息差比较大的时候 ， 价差比较大的时候 ， 嗯 ， 就不能特别的卷 ，因为它本质上是价差嘛 。 价差的话 ， 它随着信息的扩散 ， 知道的人越来越多 ， 它的价差会自然而然的收敛 。 **陈彦冰** [53:27] 对 。 **杨天楠** [53:27] 那这样的机会是不是就少了 ？ **陈彦冰** [53:29] 是的 ， 可能大家平时都会注意到一些事情 ， 就说可能你听别人说某个领域机会很大 ， 这个机会稳赚不赔 ， 你要不要试试 。 但是如果说你本身不是圈内人， 就是你拿到手的可能三手消息都不是 ， 它是四手 、 五手 、 六手消息 ， 即便你刚开始进去 ， 你用小笔的资金尝到了一定的甜头 ， 当你真正开始准备大笔投入的时候 ， 可能事情就跟你想象的不太一样了 。 **杨天楠** [53:54] 对 ， 就复印加仓一把亏光嘛 。 那就有一个例子啊 ， 就是前两天跟冰姐在聊的时候 ， 我们也说到茅台 ， 我之前播客里边也和大家说过 ， 我是 15 年结婚的嘛 ， 嗯 ， 就 15 年那年 ，因为白酒行业是两大冲击 ， 第一个是八项规定余波未消 ， 第二个呢是速化剂风波在行业内扩散 ， 所以这个白酒的价格是被打的非常的惨 。 **陈彦冰** [54:16] 是的 。 **杨天楠** [54:16] 而且那一年呢 ，有好几个白酒电商品牌同时拿到了融资 ， 所以就准备在双 11 去打一个大战 ， 大家的玩法都是一模一样的 ， 就是在每瓶白酒上面补贴钱 ， 让你去注册这个会员 ， 你就可以买到便宜的茅台 。 我就干什么事呢 ，因为我是 10 月 29 号办婚礼 ， 那时候还没有什么提前去啊这个东西 ， 就信息差还是很宝贵的 。 我就把家里边所有的亲戚的身份证全部都收集过来 ， 然后就用他们的身份证去抢这个低价茅台嘛 。 当时的茅台零售价是倒挂的 ， 就是说二手市场当中的零售价可能是什么 998 或者怎么样 ， 二手市场当然可能 1,000 多 ，但是茅台电商的价格从 699、799 到 899 都不等 ， 当时全网最便宜的那些茅台 ， 我当时是一天里边抢了 30 多瓶 ， 当时就不知道后面会涨那么多啊 ， 如果后面就会涨那么多 ， 我婚礼那天就不喝了 ， 对吧 ？ **陈彦冰** [55:10] 也不喝了 。 **杨天楠** [55:10] 对对对 ，也不喝了 。 但是你看啊 ， 到了今年这整个逻辑就反过来了 ， 你看今年茅台身边的那些茅台大小黄牛 、 经销商 、 那些水客 ， 就是抢茅台的那些搬运工 ，因为茅台二手价格的下跌 ，他会碰到一个问题是什么 ， 就是后面参与的人其实都亏钱了 ， 都没赚到钱 。 **陈彦冰** [55:29] 是的是的 ， 今年这个现象也比较普遍 ， 就可能大家都有印象吧 ， 今年 6 月份的时候 ， 关于所谓茅台批价崩盘这个新闻 ， 可以说是各大社区铺天盖地都是 。 它这个事情跟您当时那个情况其实也是差不多的 ， 就大家现在改成一起去套利电商平台的百亿补贴 ， 我还专门去问了一下他这个链路 ， 就说现在在 618 之前嘛 ， 投二级市场 ， 比如投资者 ， 你通过那个所谓的百亿补贴 ，因为他这个是会限制资格的 ， 比如说 30 天内下单一次 ， 或者说一定要新号才能下单 ，以及你不是新号 ，他会直接给 你退单 。 像这样子的一些群体 ，他们差不多 2,450 元左右拿到一瓶 500 毫升 53 度冰天茅台 。 **杨天楠** [56:12] 我问一下 ，他这个东西是相当于买个期权交个押金呢 ， 还是说得提前付完 2,450 的全款 ？ **陈彦冰** [56:18] 我了解应该是直接就是就跟你平时买东西一样的 ， 它不是说什么我买了什么 7 天以后取 ， 没有这个 。 没有哎 ， 它跟那个我们知道的那几个直销平台啊 ， 那不一样 ， 毕竟那个概率也不一样嘛 ， 那边跟抽奖一样的 。 那边的话 ，其实你这个安全点相对来说还是比较大的 ， 就是你这个建议指导价 ， 飞天茅台 1499， 那边就是 1499， 这边呢它还是会有一些价格上的波动的 ， 虽然说它比你那种正规的那个 EP 价还是低很多的 ， 比如说你可能 2450 拿到 ， 一般的普通消费者 ，他可能转给小黄牛 ， 小黄牛差不多就是 2,500 块左右收 ，他就赚这个 50 块钱 ， 普通人小黄牛他再转给大档口 ， 可能他只加个二三十 ， 大档口再去转给电商上面的那些商家 ， 等商家真的拿到手之后， 可能他的成本已经变成比如说什么 2540 这样子了 ， 普通人 2450 买来 ，他拿到手 2540，但还是比 EP 价当时可能 2,700 左右要便宜 ，但他现在他再卖给投资者 ，他肯定赔嘛 ， 然后就靠电商的百亿补贴 ， 比如说补贴 100 块钱 ，他就赚 10 块 ，他就又循环到消费者手上， 大家就串成一个 链条了 。 结果没想到大家都没有料到 ， 今年 618 平台的玩法变了 ， 改成 20 天发货 ，20 天发货 ， 那自然商家不急着采购 ，不急着采购 ， 你对黄牛来说 ，他手上囤着大批货 ， 这个货币的时间成本在里边 ， 加上要是有人加了杠杆 ， 这就更受不了了 。 再加上那个时候茅台本来也是淡季嘛 ，EP 价就有一些下跌 ， 那自然就有人撑不住了 ， 撑不住了之后就有人提桶跑路 ， 一不小心在一个比较拥挤的市场环境下， 造成了一定的踩踏 。 **杨天楠** [57:57] 而且这种踩踏它也不光是利薄 ， 它还存在着一点道德风险 ， 你像白酒是一层一层倒嘛 ， 如果有人提前收货押款 ，不要说收货了 ，他先把款子收集起来以后 ，他发现这一单挣不到钱 ， 或者以后若干年这个业务都挣不到钱 ， 你中间某一个环节 ， 某一个小黄牛脚一跺跑路了 ， 那就是那就是上下游都会信任链条就崩坏了 。 **陈彦冰** [58:21] 是的 ， 我们今天就单纯说这个链条上的这么一个套利的事情 ，但是呢大家也会发现说 ， 当一个交易它可能流行也已经比较久了 ， 进行到这个位置 ， 然后你一个圈外人你都觉得说我可以在这个套利当中获利的时候 ， 大家就还是要小心了 。 如果你是从直销平台上去打新的 ，其实还会好一些 ，但是直销平台本身它那么低的中签率就已经是一个门槛了 ， 你从这个电商平台这个价格去打新 ， 你只需要一个新号就行 ， 那你这个门槛等于说是大幅下降了 ， 所以你就要思考一下当中的获利空间到底还有没有那么大 。 **杨天楠** [58:58] 我觉得冰姐说到最重要一个词就是门槛啊 ， 就我们经常说老百姓不排队好东西 ，但很难这就成为不可能三角啊 ， 就是你想想看 ， 如果一个东西老百姓排队的 ， 就是北京车牌对吧 ？ **陈彦冰** [59:09] 是是是 。 **杨天楠** [59:09] 或者什么直销茅台对吧 ？ **陈彦冰** [59:11] 是是 。 **杨天楠** [59:11] 这个老百姓排队的 ， 那即便中签率低 ， 你大家参与下乐呵一下也比较好 。 如果一个东西它门槛又低 ， 又是大家都能参与 ， 你还想获利 ， 第一个是这个比较拥挤 ， 第二是可能会需要你垫资或者加很多的杠杆 。 **陈彦冰** [59:24] 是的 。 **杨天楠** [59:25] 这个风险就很大 。 **陈彦冰** [59:26] 我感觉好像最近一段时间吧 ， 你看其实茅台它只是一个缩影了 ， 它其实就是一种资产的金融属性 ， 它在比如说一些新的周期 ， 当整个宏观经济形势发生了一些细微的变化 ， 比如说从过去的高速发展阶段进入到现在一个高质量发展阶段 ， 包括整个经济 ， 我们看到它结构的一个调整 ， 确实它就会有一个金融属性回归的一个过程 ， 包括你看二级市场研究员 ，他 都说像茅台它的一个下游 20% 到 30% 都跟地产基建有关 ，其实这个像房价 ， 它可能就在某种程度上， 它对茅台的批价它都是有一定的前瞻性的 。 **杨天楠** [1:00:07] 在 2012 年之前 ， 白酒的销量指数和它拟合度最高的是挖掘机的销量 。 **陈彦冰** [1:00:13] 是 。 **杨天楠** [1:00:13] 对 ，2012 年有可能稍微好一点 ，因为家庭消费和高净值消费起来嘛 ， 这个是我们讨论的第一点 ， 一个是套利在生活当中是无处不在的 ， 第二是套利并不是免费的午餐 。 **陈彦冰** [1:00:25] 没错 。 **杨天楠** [1:00:26] 中间是有很多风险的 ， 既然有这么多的前置的条件 ， 我们说至少老百姓在套利 ， 特别是在金融套利上 ，是应该比较的稳重的 ， 这个就不光是食物了 ， 就金融套利上也是应该比较稳重 。 **陈彦冰** [1:00:39] 所以就是对我们普通人来说哈 ， 比如说像我这样的老百姓 ， 我们很重要的一点就是一定要做自己看得懂的投资 。 **杨天楠** [1:00:47] 所以对普通人来说的话 ， 你觉得既然套利这个东西它并不是适合所有人， 它第一它是有门槛的 ， 第二是你要花出时间精力去学习的 ， 对于普通人来说 ， 除了套利之外， 对普通人来说相对比较低风险投资 ， 你有什么样好的建议 ， 或者说至少一些好的思路呢 ？ **陈彦冰** [1:01:03] 我觉得可能是要真的说是严格上的低风险呢 ， 它可能是一个相对的概念 ，因为咱们每个人的家庭资产情况不一样 ， 对未来的预期不一样 ， 所以说大家对于风险的界定不一样 ， 包括有的人他可能觉得我拿个货币的收益率就很好了 ，但有的人他也考虑着 ， 比如说未来长期通胀的情况下， 我要实现一个怎么样的年化收益率 。 ### 多元资产配置 **陈彦冰** [1:01:24] 所以呢最近不管是跟一些专业的投资机构做路演 ， 或者是跟一些高净值客户沟通啊 ， 我发现大家都越来越开始认同多元资产配置 ，以及我们的指数化投资这两个理念 ，因为有很多人开始意识到 ， 比如说 2022 年以来啊 ， 整个世界形势变化特别快 ， 就是大家感觉确实是百年未有之大变局啊 ，以前大家可能更多就是说哎 ， 感觉这个方向有机会 ， 这 个板块有机会 ， 那我 all in， 哎 ， 我先赚一笔 ，但是这种策略在这几年来逐一开始失效 ， 过去的那些投资经验它都开始不是很适用了 ， 比如说你看这两天海外资本市场的走势 ， 你说日经指数先是暴跌到熔断 ， 再暴涨到熔断 ， 如果你是 all in， 或者说你还是加了杠杆的 ，在这个过程当中， 我就不说本金的实质性损失啊 ， 就算不发生 ， 你整个 人的精神上压力上这种痛苦都是挺难受的哈 ， 就是一个很鲜活的案例 。 所以说呢我们可以去考虑一下， 像在这个多元资产配置和指数化投资 。 **杨天楠** [1:02:27] 我们能不能展开一下， 就比如说多元资产配置它有什么样的一些好处 ？ **陈彦冰** [1:02:31] 比如说我们看到这个世界上的资产五花八门 ， 即便是仅仅聚焦于金融市场 ， 你都可以看到有这种股票类的权益资产 、 债券类的固定收益资产 ，以及跟这种通胀的一些比较紧密的大宗商品 ， 包括我们指数方面 ， 我们的海外的权益投资相关的一些指数 ， 包括我们比如说的大宗商品里面特殊的一类黄金 ， 这些我们都可以把它进行一个综合的运用 ， 把它放 到我们整个资金的头上去 ，因为这样做的一个好处就是呢 ， 整个世界的资产的运行 ， 它都有一个涨跌轮动和均值回归的特征 ， 意味着呢 ， 没有一种资产它在各个宏观周期下， 或者各个年度它都会是持续临涨 ， 它都有自己的高光时刻 ，也就是也难免都会经历低谷 ，但是呢它们之间呢因为是涨跌轮动的 ， 所以利用它们低相关性进行配置的话 ， 它可能就会 让我们避免一些大家经历的所谓定向爆破的情况 ， 实现一个穿越周期的一个比较好的回报 。 **杨天楠** [1:03:32] 那我们总结两点啊 ， 第一个是我会在 Show Notes 里边发张图 ， 就呈现的是历年的全球的大类资产的一个排名情况 ， 连续两年这一类资产涨的最多 ，有可能到第三年它就在所有资产当中排在最后， 就是说我们只知道资产两个特征 ， 第一个是很多的资产它的相关度是比较低的 ， 甚至是相反的 。 **陈彦冰** [1:03:53] 是的 。 **杨天楠** [1:03:53] 第二个呢我们只知道它会有均值回归的特征 ，但是我们无法知道它什么时候涨到头 ， 什么时候跌到头 ， 所以这个时候对于一个普通的投资者来说 ， 我觉得一个比较好的思路就是多元配置 。 多元配置呢第一个就是跨资产 ， 所谓跨资产就是说配一些股票类的 ， 配一些债券类的 ， 可能配一些现金类的和大宗类的 。 第二个呢叫做跨市场 ， 跨市场来说呢买 A 股啊 ， 买日经啊 ， 买纳指啊 ， 就综合起来说的话会波动率会更大一点 。 第三个的话其实还是一种跨风格 ， 就所谓跨风格就是说多元的情况下， 你大票和小票啊 ， 成长和价值啊 ， 这样一些风格的一些均衡 ，也能有效的在一些结构性的牛市和熊市当中， 能够降低波动的一些概率 。 当我们说到多元资产配置的时候 ， 我们了解的是对于未来的预测是弱的 ，但是我们对于这些资产的风险收益特征和它当它组合在一起以后， 它所呈现出来的整体的平滑收益 ， 降低波动的整体的效果是更好的 。 **陈彦冰** [1:04:54] 这一点我非常认同啊 ， 天南老师说的 。在这个基础之上呢 ， 就我们也是推荐比如说采用一些指数化的方式啊 ，在我们这个资产配置模型下面进行一些配置 ，因为指数呢它本身它自己配置的就是一篮子资产 ， 等于说已经做了一个分散化 ， 你在这之上再进行一次分散化 ， 那相对来说对你整个投资组合的这种波动和收益 ， 它都是会有一定的改善的 。 而且指数呢它本身自己投资的品类也比较丰富 ， 像我们刚才说的涉及的这几类资产 ， 比如海外权益 ， 我们 A 股市场的权益 ， 包括债券商品 ， 这些全部都有涉及 ，而且呢它又是一个比较信息透明的这么一个管理方式 ， 就你知道它就是跟踪那个指数的走势 ， 所以呢管理费也比较低 ， 然后你从长期来看呢 ， 这一块的成本也会就是相对来说比较 好一些 。 今天反正也讲一个我和我身边朋友都会考虑的一个简单框架吧 ， 大家如果觉得适用的话可以看看参考一下 。 我们一般可能就分成五步来考虑这个事情哈 ， 第一步呢是确定口头资金的比例 ， 就我们经常就是说可能省在手上有一笔钱 ， 它是会有一个使用的期限的 ， 可能三个月之后要用 ， 六个月之后要用 ， 比如说你一到三个月之内要这个灵活支配的资金 ， 还是建议大家去考虑一些那种现金管理类的产品 ， 比如说像货币基金 ， 或者说同业存单指数基金 ， 都是一些值得思考的方式 。 三到六个月的呢可以去看一些短债基金产品了 ， 六个月到一年呢就可以去看一些中长期存在型基金的产品了 ， 能够在一年以上的 ， 可以去考虑一些那种波动相对比较低的 ， 就是目标中枢 ， 权益中枢在 5% 到 10% 左右的固收加类的基金 ， 时间再往上， 比如说你能上到三年以上 ， 那就可以去考虑开始配置一些偏权益类的产品 。 这是第一步 ， 还是要把自己真正的口头资金想清楚划分出来 ，不是每笔钱都可以拿到一个长期资产配置下框架下面去使用的 。 第二个呢就是建议大家先去确定商品类资产的投资比例 。 **杨天楠** [1:06:56] 为什么这个会那么重要呢 ？ **陈彦冰** [1:06:58] 因为商品类呢它加入投资组合之后， 大家也会发现啊 ， 它其实是可以显著的去改善整个投资组合的风险回报的 ， 比如说你看黄金 ， 黄金呢其实有的投资者过去并不是很重视 ，因为黄金它本身不能生息嘛 ， 又感觉波动没那么大 ，是不是没什么意思 ，但是你如果去把时间轴拉一拉 ， 你会发现最近几年可能跑的最好的除了英伟达就是黄金 。 **杨天楠** [1:07:22] 那但是黄金的话我们都知道 ， 普通投资人投黄金的话 ， 它有几种品类可以投 ， 比如说大概投一些实物黄金 ， 它有的时候会从银行去买一些纸黄金 ， 可以去买这个黄金 ETF， 黄金 ETF 相比较其他的品类有什么样的一些差别 ， 或者说有什么样的一些好处呢 ？ **陈彦冰** [1:07:39] 就像黄金 ETF 的话 ，因为它是一个在场内交易的品种嘛 ， 就是顾名思义你有一个场内的证券账户 ， 你就可以灵活的进行买卖 ， 它跟比如说实物金相比呢 ， 像实物金呢你要考虑到你的一个保存这个过程当中可能会产生的风险 ， 你的储藏是有一个成本的 ，而且呢你也知道你的买入价格跟你的回收价格中间还是一个蛮大的 gap，但是如果你是黄金 ETF 呢 ， 它本 质呢是跟踪各个交易所黄金期货 ， 它一般来说一手等于一颗黄金 ， 它也是会实时的出现的一个变化的 ， 然后呢它也能够紧密的跟踪那个商品的走势 ， 等于说呢它可能流动性相对来说会比较好一些 ，而且你因为也不用考虑这种储存的成本嘛 ， 这方面会相对省心省力一些 ，但是呢它确实可能是一个 R4 的风险等级 ， 就相对来说适合就是风险偏好偏高 一点的投资者 ， 就大家还是结合自己的实际情况来进行考虑 ， 就是我们从资产配置的角度来说呢 ， 第二步可以建议大家去考虑这种商品的配置 。 **杨天楠** [1:08:47] 那你觉得啊 ， 作为投资建议 ， 普通人投资商品它的上限应该是多少 ？ **陈彦冰** [1:08:53] 我个人觉得 20% 就差不多了 ， 它真的相对来说大家也看到了 ， 它的波动比较大 ， 它跟期货市场一旦关联的话 ， 大家知道期货市场里边它一整个就是一个投机投资并行的一个序幕 ， 所以大家还是要留意这个风险 ， 黄金可能差不多 5% 到 10% 就可以了 。 **杨天楠** [1:09:12] 可以了 。 **陈彦冰** [1:09:13] 在这里呢就是提示大家说 ， 假设你现在出手配置 ， 你要考虑到现在可能是全球降息周期也许就要开启的这么一个状况 ， 我们也复盘过啊 ， 你在这个美联储它软着陆 ， 它是经济衰退但没有崩盘的这种降息周期下， 一般来说是美债好于黄金 ， 好于美股 ， 好于美元 ， 表现可能相对偏厚的是商品 ， 如果你把这个考虑到 ， 现在的一个情况下的话 ， 你 也可以适当的调低商品这块配置的 。 **杨天楠** [1:09:40] 对 ， 你可以先买一点点 ， 然后慢慢的等 ， 等到它调整到位了以后， 再来慢慢的买 ， 买到你的目标价位你就可以停下来 。 **陈彦冰** [1:09:47] 是的 ， 然后你看现在第一步流动性资金和第二步的商品已经确认了 ， 然后剩下的部分呢我们就要去看股债了 ， 这两块还是很重要的 ， 尤其是对于权益资产的这一块呢 ， 一个合理的配置的话 ， 决定了你在中长期能不能够跑赢通货膨胀 。 股债的话这一块呢 ，其实我自己觉得也不用想那么复杂 ， 大家经常用的那种比如说 2846， 比如说 20% 股 ，80% 债 ，40% 股 ，60% 债 ，其实呢它之所以成为经典 ， 还是有它一定的道理的啊 ， 可以进行借鉴 。 这个具体的比例的话 ， 大家就根据自己的风险偏好来就好了 ， 相对来说我这几年我被波动我都折腾烦了 ， 那我就 80% 的固收 ，20% 的权益好了 。 比如说啊 ， 你觉得现在假设股市确实位置特别低 ， 你自己感觉到即便短期没涨 ， 中长期来看它会涨的啊 ， 你可以自己把这个比例再放大一点 。 **杨天楠** [1:10:41] 很有意思啊 ， 我那个以前看书就有人采访那个马克维茨 ，他不是在做那个风险那个东西吗 ？ 他说你在家庭理财 ， 你是不是严格的按照的你那个模型来做 ？ 他说费那个血筋干嘛 ， 我就是 50%，50%。 **陈彦冰** [1:10:54] 是是是 。 **杨天楠** [1:10:54] 对 ， 所以就是说模糊的正确要大过精确的错误 ， 我觉得这个是在多元资产配置当中一个很重要的一些点 ， 就很少有人因为说到底是五股五债还是四股六债 ， 这个细微的调整而资产被特别大冲击的 ， 没有的 ， 一般都是因为超高风险 ， 比如说杠杆 ， 比如说买了错误的产品或者暴雷的产品 ， 风险会更大 。 我在这有个小技巧和大家分享一下， 就是大家在做资产配置过程当中， 有的时候会觉得有些价格高了 ， 很正常 ， 觉得纳指高了 ， 股高了 ， 黄金高了 ， 大家犹豫说那我就不配了 ，不买了或者不动了 ， 我自己建议是这样的 ， 就是你觉得高了的东西呢 ， 你也买 ，但通过定投或者是通过买一点点的方式 ， 先建立起对于这个资产周期的跟踪 ， 我觉得 是很重要的 ，因为老百姓是这样的 ， 当他没有进入到一个市场 ， 就没有炒过这个东西的时候 ，他对这个东西是缺乏足够的理解和笃定感的 。 当这个资产迎来大的机会的时候 ，他能捕捉到的概率是非常低的 。 最重要的是什么 ？ 就是当一个资产新出来的时候 ， 你又害怕踩雷 ， 又觉得它已经涨多了 ， 我的建议就是你就买一点点 ， 一点点的好处是它的产品已经跑起来了 ， 你能随时看到它周期的变化 。 当你跟踪一个东西足够的长的时候 ， 第一是它因为价格少 ， 它对你没有情感上的负担 ，但是与此同时， 你这个观察仓会帮助你建立对于资产的一个周期的这种感觉 。 当这个资产它的机会来临 ， 或者是有比较大的行情的时候 ， 这时候你就敢于去下重注 ， 多投一点 。 我的建议就是面对现在大家都说的是所谓的纳指高了 ， 标普高了 ， 黄金高了 ， 反正我的建议就是说 ， 第一个是你对于这个品类你有一个上限 ， 你知道不能超过多少 。 **陈彦冰** [1:12:40] 对 。 **杨天楠** [1:12:40] 第二个是你也没必要一次都买完 ， 买一点点先看一看再说 。 **陈彦冰** [1:12:44] 天南老师说的对啊 ， 就最近每一个投资者问我这个问题 ， 就是黄金现在能不能买 ， 纳指能不能买 ， 反正我差不多也是用类似的 。 **杨天楠** [1:12:53] 对 ， 我也是例子 。 **陈彦冰** [1:12:54] 对 ，因为我自己本身也是这么做的 ， 所以我自然也就这么回复别人。 比如说权益这块嘛 ， 这种跨市场的做完了 ， 那就还要考虑一下多风格之间的平衡 ， 比如说 A 股这边 ， 大家就会发现膨胀和价值这种超交班是蛮严重的 ， 比如说金融这一类的资产和现在半导体这种科技成长之间的跳交班也是很严重的 。 假设你是一个偏好低波动的投资者 ， 那你可能就要两头都押注 ， 你进行一个组合配置的话 ， 这样总体下来你的投资组合 ， 它的风险收益可能是会有一定的改善的 。 **杨天楠** [1:13:25] 因为资产配置其实就是投资当中唯一免费的午餐嘛 ， 对于普通家庭来说 ， 我觉得降低风险 ， 降低波动也是一个比较好的一个选择 。 最后总结一下 ，其实我们今天虽然是说套利 ，但是呢套利有很多种 ， 套利看似简单 ，其实它的门槛很高 。 **陈彦冰** [1:13:43] 是的 。 **杨天楠** [1:13:43] 需要你对套利这个事你要有持续精进去研究 。 第二个是呢 ， 它是有很高的一些门槛的 。 就像我在案例当中的那位朋友 ， 本身就是个金融策略者 ，他在一级市场 ，在二级市场都做了很多年， 所以他身边的所有的朋友也是资深的一级市场和二级市场的从业者 。 所以当他去进入到这个市场去套利的时候 ，他的信息环境比普通人是要好很多的 ，他的专业水平和他的判断避坑的能力也是比普通人高很多的 。 所以我们不是说套利这个东西一定是好还是不好 ， 要知道的是第一是普通人你要做套利 ， 你具不具备套利的信息环境 ， 你具不具备这样的执行力 ， 具不具备这样的专业 。 当这个东西你都具备的时候 ， 你可以选择去找这样一些收益大 、 风险低的一些组合 。 与此同时也要避免我们说到的这些风险 。 我记得特别清楚啊 ， 我今天跟冰姐聊 ， 我最后还是想聊当时长期资本的那个案子 ， 就是当时其实本质上他们做的也是一个关于债券的一个套利的一个组合 ，在之前若干年当中， 这个产品的净值都表现非常好 。 **陈彦冰** [1:14:50] 是的 。 **杨天楠** [1:14:51] 但是因为某一个黑天鹅事件 ， 这家公司就倒闭了 ， 这家公司从高管到它的经营经理的整个的投资团队都是当今世界最聪明的一拨人。 **陈彦冰** [1:15:03] 是的 。 **杨天楠** [1:15:03] 就像巴菲特说的一样 ，他们为了追求他们不需要的钱 ， 去冒了他们不应该承受的风险 。 **陈彦冰** [1:15:10] 是的是的 。 **杨天楠** [1:15:10] 所以这我觉得就是套利当然有好的一面 ，但是在风险的这一面 ， 我们今天也是特意录了这个小板块和大家一起去揭示其中的一些风险 ### 打新内卷 **杨天楠** [1:15:24] 。 再回到港股那个话题 ， 我是挺好奇的 ， 港股打新那个浪潮差不多 ， 到快手的时候是不是达到巅峰算是 ？ **小皮** [1:15:31] 可以算吧 ， 公司的知名度够高 。 **杨天楠** [1:15:32] 知名度和那个够高嘛 ， 它整个的窗口期有多长 ？ 开始大家发现说可以挣钱 ， 到做这个赛道极其的拥堵 ， 大家都挣不到钱 ， 它整个窗口期大约有多长 ？ **小皮** [1:15:43] 比较好的窗口期可能是 19 年的下半年到 21 年的年初 ， 我们说简单模式 ， 基本上你是闭着眼睛去打就可以 ，不需要做一些特别的判断的 ， 或者说就不用做判断 ， 影响你赚钱的就一个影响因素 ， 你能抢到多少这个额度 。 开户我们说这个是基础设施建设嘛 ， 自己建设完了以后， 特别是 20 年的四季度以及 21 年天南老师说快手的时候 ， 那时候核心已经也不是沪了 ， 你有沪你可能抢不到券商放出来的打新的额度 ， 就钱不够用了 ， 大家都在抢 ， 都想用 20 倍的杠杆去打新 。 **杨天楠** [1:16:20] 这个时候是不是说有 A 类 B 类账户 ， 券商和券商之间有差别 ， 还是券商的大客户和券商的小客户有差别 ？ **小皮** [1:16:27] 它核心分几类吧 ， 一类是面向机构投资者的叫国配 ， 国配呢是主要面对机构 ， 另外一类呢就是给社会公众 ， 社会公众里呢又分两类 ， 一类呢是认购金额 500 万以上的 ， 我们叫乙组 ， 认购金额 500 万以下的叫甲组 ， 那绝大多数呢是拼金额去打甲组的 ，但是到后阶段呢只能去打乙组了 ， 甲组的中签率已经不行了 ， 必须资金要转上去 。 **杨天楠** [1:16:52] 就 500 万以上 。 **小皮** [1:16:54] 500 万是认购金额的 ， 它一般是会提供 10 倍 、20 倍 ， 甚至最高的时候 50 倍不等的杠杆 ， 所以其实你要打一个 500 万的乙组 ，其实花 10 万就够了 ，但是你要花利息 。 **杨天楠** [1:17:03] 这个利息大概是多少 ？ **小皮** [1:17:05] 利息是按天的 ， 年化可能 5 个点 、6 个点 。 **杨天楠** [1:17:09] 那其实也还好 。 **小皮** [1:17:09] 其实是不高的 ， 到后阶段利息是挺高的 ，因为一个是因为你杠杆倍数高 ， 你想你 50 倍的杠杆 ， 另外呢天数可能 8 天 、10 天 ， 长的啊 ， 一般短的是五六天 、 六七天 ，在赚得到钱的时候花利息是不可怕的 ， 可怕的是到后面中签率实在太低了 ， 我即使打乙组 ， 我可能中一点点 ， 利息成本占我整个的中签市值的比重是挺高的 。 到 20 年下半年 12 月 ， 特别是年初的快手的时候 ， 基本上打合点已经很高了 ， 你可能股票得涨个 30、40 你才打合 ， 可怕的是那时候股票能涨 100%， 所以还是有空间 。 当时是一个极度内卷 ，而且快速内卷的状态 ， 所以所有人都在装备这个竞赛 ， 你既要去扩账户 ， 同时呢你要想办法去把这个账户资金调整到额度最充足 ， 相对更容易抢券商里面 ， 再往后呢就是抢也抢不到了 ， 就要抢预约 ， 就这个新股还没有来的时候 ， 你就得先预约额度 ， 你要预约了这个额度 ， 到时候才能拿到这个打新的额度 ，也是 个要不断优化调整的过程 。 **杨天楠** [1:18:17] 我觉得这个就是很多生意的本质或者怎么样 ， 普通老百姓参与到一些没有竞争门槛的事 ， 你也不是央国企 ， 你很难拿到真正意义上的垄断资源 ， 所以某种角度上它都是红利 ，有些红利是社会资本没有见识到 ，有些呢可能是技术发生的 ， 对吧 ，有些可能就是全球的一些地缘政治的一些波动啊 ， 或者是一些美股那边起来一些映射啊到港股啊 ， 所以说它的这 些机会窗口或者红利窗口没有想象当中那么长的 ， 更有决定性 ， 就是那 6 个月 、8 个月 、9 个月时间是一个最好的一个机会窗口 。 **小皮** [1:18:53] 天南老师说的很好 ， 就时间窗口前面我们讲到打新比较舒服的阶段 ，19 年底到 21 年初嘛 ， 这实际你可以操作的时间窗口其实可能是更短的 ，因为你想当你得知这个信息之后， 自己要消化判断一下， 你要去想办法 ， 如果没有香港的这个银行的话 ， 你开一个香港的银行 ， 开香港的银行也是有一定难度的 ， 像有些国内的银行需要你先存款存 ， 比如说 3 个 月才能去开 ， 它还要求你有签证 ，有效期内的签证 ， 那你当时可能护照有 ，但是因为正好是疫情嘛 ， 你不太可能去办一些旅游签证 ， 签不下来 ， 动脑筋去找一些比较小的国家方便的签证去配合 ，但这个事情就像天南老师想的 ， 关键你有没有这个行动力去做 ， 赚钱的事情 ， 没有门槛的事情就是挣不到钱的 ， 你去的时候挣到很小的一段 ，但是其实你 是被人家赚钱的那个角色 ，有门槛的钱能赚 ，但是难度也有的 。 以我身边的沟通的经历来看 ， 很多有的朋友你跟他讲 ，他也是一听反应 ， 可以的 ， 这个东西能赚钱我就去做了 ， 执行力很高 ， 你发现他很快就能跟上你 ， 特别是当你分享一个你赚钱的这个具体的 case 给他 ， 告诉他你大概投入多少钱 ， 能挣多少钱 ，有一定吸引力之后 ，他就会很积 极的去响应 。 但是另外一类的人呢 ，他就问 ，他不停的问 ，他的问题比如说 ， 哎呀这个钱出去了回不回来啊 ，他什么都还没做呢 ，他就先问你我这钱出去了回不回来 ， 考虑自己挣不挣得到 ， 先钱回不回得来 。 那这个开券商户有没有风险啊 ， 开银行户有没有风险啊 ， 跟他说开银行户要满足 5 个条件 ，5 个条件好像挺麻烦的 ， 任何一个小挫折小困难可能都会 。 **杨天楠** [1:20:28] 成为他拦路虎 。 **小皮** [1:20:29] 而且就把他彻底拦住了 。 你实际上你要走到最后那一步呢 ， 确实你可能一路要去跨过很多个坎 ，但是这些坎你说有难度吧 ，有一定 ， 真的是稍微花点时间 ， 稍微克服一下自己的懒 ， 可能就克服掉了 。 **杨天楠** [1:20:42] 不是懒 ， 就是跟曾国藩说的这个叫耐烦嘛 ， 做成很多事情你要耐烦 ， 那中间有很多这些小坑一些小麻烦 ， 如果这个事它本身不大 ， 那你这个怕烦也就算了 ，但如果做成这个事能挣几百万 ， 能挣一千万 ， 我觉得就是大家要培养这个耐烦的这个性子是挺关键的 ， 特别是在很多那些套利的活上面 ， 账你算清楚了 ， 赚钱的前景你也看 到了 ， 风险你也能测出来 ， 如果因为怕烦就错失了这个机会 ，其实还挺可惜的 。 **小皮** [1:21:13] 真的挺可惜的 ， 这个事情我跟天南老师上次应该也聊起过 ， 我说我感觉身边我给他们推机会 。 呃 ，有些问很多很多问题最后没有去做的这些人 ，他生活里可能就一些小的细节 ， 团购 、 双 11 满减 ， 我看他们研究的特别清楚 ，但是这个事情你跟他说也很麻烦嘛 ， 让我算双 11 这个满减这个东西 ， 我从来算不明白 ，也不想算 ， 我觉得一样让我花这点时间 ， 我觉得可能会有更高的产出 ，但是我不知道为什么就是他们在这方面遇到这样的问题的时候 ，他们就不愿意在另外一个可能有高产出的地方 ，不愿意去花自己的精力 ， 这个可能跟确定性有关系 ， 我自己理解 ， 一个是确定性 ， 一个是怕麻烦 ， 人性的惰性和不动倾向 ， 我觉得有的时候影响也蛮大的 ， 就人的性格和过往的经历还是有关 。 **杨天楠** [1:22:00] 我觉得中间还有一个点啊 ， 你想跟你分享的就是信息环境 ， 就所谓信息环境就是说做这种赚钱的活 ， 很大程度上它都是需要扎堆的 ， 这是个新的东西 ， 导致于说其实就那一小撮人他研究的很细 ， 绝大多数的人是茫然无知 ， 这一小撮人之间的互相的信息的交换 ， 谁赚钱了 ， 谁亏钱了 ， 只要你在这个信息网络和信息环境当中， 你赚 钱的概率就会大很多 ，但是你不在这个圈子里边 ， 你一步慢步步慢 ， 你可能就错失了很多 。 我记得很清楚 ，不光是港股打新 ， 当时港股打新的社群都是非常火热的 。 **小皮** [1:22:35] 港股打新因为有几方势力一起在推波助澜嘛 ， 券商自己也享受到赚钱了 ， 然后可能有些人想拉开户嘛 ， 开户的诉求 。 **杨天楠** [1:22:42] 对 ， 还有些第三方的公司 。 **小皮** [1:22:44] 对 ，有些想推一些偏理财的培训啊 ， 各方面的 ， 所以几方势力都在助推这样一件事情 。 目前来说 ， 我觉得信息环境对于大家来说都可获得性都已经很高了 ， 甚至已经是有点过载了 ，但更多的是怎么去有效的筛选 ， 去找到几个或者一两个你愿意跟踪的人， 我觉得挺重要的 ， 可能得找几个吧 ， 如果你发现这四五个人里面有两三个都开始做一件事 情了 ， 自己的这个优先度 ， 这个重视度就得提高 ， 我觉得这个找到自己愿意跟的这个比较相对靠谱的这个信息源 ， 确实是很重要的 。 **杨天楠** [1:23:18] 这包括后面的那些可转债也是一样的 ， 一两个大 KOL 把它带起来以后， 这市场环境配合的时候 ， 你就会发现说突然之间就有一个赚钱的红利期 ， 过了这个红利期以后发现大家又都挣不到钱了 。 **小皮** [1:23:30] 然后你会发现这些 KOL 他们也是互相影响嘛 ， 就是聪明人他们做事的方式还是很接近的 ，他发现自己的朋友找到机会之后 ，他也会很快的去学习 ， 或者说我没那么懂的话 ， 我让朋友给我好好讲一讲 ， 这个快速的这个学习和融入的过程是蛮重要的 。 **杨天楠** [1:23:45] 所以在港股打新的过程当中， 就没有参与太多的港股的二级市场那些博弈 ， 或者是那些小的买卖 ， 就相对比较少 ， 就纯打新 。 **小皮** [1:23:55] 20 年的时候真的是比较少 ， 从经历角度来说也不太允许 。 说起来容易啊 ， 我当时最多的时候我一个人做了 300 个账户 ， 我后来为什么会去做 300 个账户呢 ，其实有个小故事 ， 当时我说我支持付费嘛 ， 第一次支持付费 ， 当时的那个博主说了一句话 ， 对我至今印象很深刻 ，他说是个人就能做 100 个账户 ， 当时还在讨论做 5 个账户 、10 个账户 ， 比如 说收益率可能是多少 ， 能不能确保中， 然后他直接来了一句 ，是个人就能做 100 个账户 ， 这个对我冲击力挺大的 ， 我想你有什么好转 ， 我也是个人嘛 ， 我也能做 100 个账户 。 后来又跟他沟通了一下 ，他说他觉得一个人的极限是做 300 个账户 ， 那当时也挺卷的 ， 我心想啊 ， 那既然是个人就能 100 个账户 ， 极限是 300 个账户 ， 那我就试试呗 ， 我先做个人对吧 ， 我先弄个 100 户再说 ， 挑战一下 300 户 。在后面 20 年下半年的时候 ， 我确实就推到 300 多个账户 ， 自己一个人的话 ， 后来发现确实是极限了 ， 所以后面的打新 ， 包括有 一些其他的这个业务合作的打新 ， 我后来也是找其他朋友大家一起合作 ， 单纯的自己人力的极限 ， 大概 300 账户 ， 然后已经是很极限的状况了 ， 比较舒服的身边的人呢 ， 可能一人做个 100 个账户确实是还可以的 ，但是 300 个账户呢 ， 真的是人已经很累了 。 **杨天楠** [1:25:08] 那时候还上班吗 ， 还是不上班了 ？ **小皮** [1:25:09] 这个就是给领导推荐股票的好处了 ， 我前面说要帮领导赚钱 ， 对自己是有帮助的 ， 给领导推股票嘛 ， 领导后来就问我有什么赚钱机会 ， 从香港打新自己开始了以后呢 ， 我也跟领导讲了 ， 跟领导讲最大的好处就是我需要打新的时候 ，他也需要打新 ， 所以他就不会来找我了 ， 所以我们当时办公室的氛围就变成打新的那几天 。 **杨天楠** [1:25:30] 大家都不上班 。 **小皮** [1:25:31] 大家在办公室啊 ， 你很放心领导不会找你 ， 领导自己也要去抢额度 。 **杨天楠** [1:25:35] 很有意思 ， 很有意思 ， 这个其实就相当于港股打新 ， 就相当于你又赚了一桶金 ，在那个阶段 。 **小皮** [1:25:41] 港股打新严格意义上从比较大的金额来说 ，是算第二桶金了 。 港股打新到什么时候你就觉得说完蛋了 ， 这港股打新太卷了 ， 实在是不做了 ， 到了哪些票的时候你就觉得一心来山就不玩了 。 快手的时候呢 ， 自己已经很累了 ，但是呢收益率确实还很高 ，因为涨得太多 。 快手后面有一个票的时候我印象很深刻 ， 那是过年前了 ，21 年的春节 ， 就是 20 年底过掉 ，21 年初的那个春节前还有一个票 ， 当时人已经很疲惫 ， 快手那一波连着有好几个票 ， 等于你连轴转了 ， 高强度工作完之后他又接了一个 。 当时呢我们公司年底最后一天吧 ， 提前放假 ， 领导说我们去放松一下， 去水果 ， 去水果大家去洗个澡吃点水果 ， 聊聊天什么的 ， 然后呢那天正好是有抢额度的 ， 我就在洗浴中心里面洗完澡 ，他们在那里吃水果的时候 ， 我就把手机一个个拿出来 ， 人已经很累 ， 我们一直说叫强忍着恶心 ， 拿起手点 。 那天打完呢 ， 从精神上是觉得有点到极限了 ， 好像很累 。 我们从收益结果上来说呢 ， 那时候难度已经非常高了 ， 我们说打一组 ， 你打一组能中到的新股也非常非常少 ， 融资的利息占你本金的这个比例已经很高了 ， 打合点已经很高了 ， 你每个票其实已经有点紧张了 ， 如果一个票不涨百分之四五十 ， 你已经不赚钱了 ， 这其实 是件很可怕的事情 ， 就一个新股它开出来 ， 它可能得涨七八十翻倍 ， 对你才有吸引力 。 那时候其实自己已经有一个意识了 ， 这个东西可能快卷到头了 ，但是好处是什么呢 ， 这个的风险和炒股的风险不太对的 ， 这个风险你损失的是什么 ， 损失的是我花上去的精力 ，以及我看得见的利息 ， 花多少利息是确定的嘛 ， 之前已经攒了很多利润之 后， 这点利息其实是忽略不计的 。 最大的好处是因为特别卷 ， 所以你中的本金是很小的 ， 你完全不怕它跌 ， 它即使跌很多 ， 对你的这个这一轮投资来说都问题不大 。 当时想的什么时候结束 ， 两个 ， 一呢是比如说实在是中不到了 ， 那我们就不参加 ； 第二个想结束的点就是比如说某一个票发生误判了 ， 跌幅很大 ， 那可能我们就得重视 ， 得撤退 ， 当时是这么想的 。 第二个场景一直没有发生 ， 发生的比较晚 ， 对于我们的整体的这个撤退 ，是从 21 年头上觉得中签率特别低以后， 收益率也下降嘛 ， 整个就是继续去往里面投入的这个意愿度在往下降的 。 一轮过完之后呢 ， 我感觉人的透支蛮明显的 ， 一心来山就想稍微缓一缓 ， 休息一段时间 。 然后你脑海里的高强度的波动之后呢 ，其实是需要休息 ， 当时我也选择了就是休息 ， 一直到看到了房地产打新的机会以后， 又开始活跃起来 。 真的是从大机会的角度 ， 真的是房产这个事情有也能讲套利吧 ， 我们不说投资房产赚钱了 ， 确实看到房产因为制度的原因有一些套利的机会之后， 又把这个自己的关注度的视线 ， 我是这两年其实是聚焦在房子这个事情上面 。 ### 卖房与总结 **杨天楠** [1:28:36] 我不知道之前 21、22、23 这三年是有卖房吗 ？ **小皮** [1:28:39] 主要是 23 年卖掉的 ， 就卖了一套是吧 ？ 我总共卖了四套吧 ，22 年底到 23 年初年中这段时间 ， 还是非常坚决的 。 当然不是我了 ， 家里老人啊 ， 就是经过一轮大的腾挪嘛 ， 就是老房子腾新房子 ，有一轮大的腾挪 ， 这一轮其实主要是统一思想 ， 把家里的长辈们的老房子和自己的房子都从老的换成了新的 ， 做了这么个动作 ，也是感谢这个机遇吧 ，也是时代的这个窗口期不是特别长 。 **杨天楠** [1:29:08] 我自己的感觉啊 ， 就是我听完你这个故事 ， 我还比较狭隘 ， 只是觉得这是一个更偏向于套利的故事嘛 ， 你套利肯定是说有时代性的套利 ，有地理的套利对吧 ，有价差利差汇差 ，有各种各样的一些套利的一些机会 ， 中国第一代的一些证券的从业者或者是赚钱的人 ，他都是从套利生意开始做起的 。其实今天听完以后， 我觉得还不仅仅是套利 ，其实更大程度上是一 个人他的一种风格 ， 或者说他怎么样去面对这个市场 。 第一个我觉得还是本身就是个比较稳妥的人嘛 ，不去赚博弈的钱 ， 更多的就是去赚股息 ， 去赚那些稳的钱 ，是个人风格占到一个非常大的一个比例 。 第二个是执行力比较强 ， 就是我不知道听众朋友 ， 当我们播这一段的时候 ， 你可能会觉得说哎呀是运气好 ， 抓到的这几波 ，有的时候也不是说自己设计出来的 ，不是的 ， 我觉得这里边每个机会其实都很麻烦 ， 房子买卖很麻烦 ， 新三板很麻烦 ， 港股很麻烦 ，A 股不麻烦 ， 所以 A 股不挣钱是吧 ？A 股越是不麻烦的地方越是容易亏钱 ， 澳门体 验最好最不麻烦 ， 什么东西都给你准备好 ， 很快但是就是不挣钱 ， 所以我自己感觉就是不怕麻烦的人会去赚怕麻烦的人钱 。 第二是执行力一定要强 ， 这个执行力有的时候配合 ， 像房子配合 ， 我觉得恰恰是因为前几轮你的成功 ， 让大家对于你的一个很高的信任感 ， 这很关键的 。 就是如果之前没有帮家里人挣到钱 ， 你现在让家里人做那么大的折腾 ， 大家是不会愿意同意的 ，是吧 ？ 这这是一个我认为很值得和大家去分享的 。 有些人总是说我劝我家里人卖房 ， 家里人不听我的 ， 很大程度上是你在他这个信任的罐子里放的还不够多 ， 分数不够高嘛 ， 所以才会有这样的一些压力或者一个点在里边 。 第三个我觉得还是圈子真的还是很重要 ， 就是你身边人的赚钱效应 ， 你身边人给你的信息 ， 这种触动是最大的 ， 会可能会比你看巴菲特看什么的这种帮助会更大一些 。 我觉得我跟皮总这一代人其实运气还挺好的 ， 一个是父母可能就比较早的接触到了资本市场或者是 A 股这个东西 ， 第二个就是自己在成长的经历当中， 因为工作也好 ，因为朋友也好 ，他能够一直浸泡在这个信息的氛围当中， 所以当机会来的时候 ， 你肯定会比别人快一些 ，因为你经历的更多 ， 你可以参考的对象更多 ， 你可以问的人更多 。 我觉得现时今日让我给大家两到三个小的 tips 啊 ， 就我自己 tips 是 ， 如果你想搞钱 ， 你身边最好是聚齐了一波想搞钱的人， 这是很重要的 。 第二个就是当你发现一个地方有机会的时候 ， 你可以参与的少 ，但是你可以先开户 ， 先迈出第一步 ， 先买第一笔 ， 先观察起来 ， 会比你坐在那边问 100 个问题要好很多 。 这是我自己的听完这个故事以后的两个思考 。 你会给大家一些什么建议吗 ？ 包括如果给孩子培养财商 ， 或者是自己还希望能够像你一样 ， 未来能够抓到这些机会的话 。 **小皮** [1:32:10] 我觉得就是早快这两个字一定是对的 ， 就是越早的接触 ， 对自己很重要的事情一定是有帮助的 。 我们之前可能有些传统的观念 ， 觉得学习就是好好学习 ， 投资理财的事情可以长大了再学 ， 或者说交给专业的人没有错 ，但是培养自己的判断能力永远是第一位的 。 这个是父母早点和小孩子去沟通这个事情 ， 肯定是对整体的家庭和小孩的成长都是有帮助的 。 第二条关于执行力呢 ， 我觉得天南老师说的非常对 ， 我们不用把所有的精力或者说资源放到一些新兴的事物上面 ，但是我们对新兴事物千万不能有偏见 。 这个是我自己前面讲一些像比特币啊之类的 ， 我自己也是有学的教训 ， 就是千万不要有偏见 ， 对于新的事物 ， 对于人家能赚钱的事物 ， 还是先学习的态度 。 如果是身边真的是比较近的 ，而且在你的积分罐里积分比较多 ，有一些成功经验的人 ，他愿意带你做一些事情 ， 或者愿意跟你分享一些事情的时候 ， 你至少可以小批量的去试试 ， 就用自己愿意损失的 ， 可以损失的这些钱去做一些尝试 。 这些尝试次数够多的话 ， 大概率是会有一两样让你能够把它去搞搞大 ， 或者说给自己一些惊喜的 。 就这种事不要去封闭自己 ，不要去扼杀自己的可能性 。 所以我说皮不是不可以皮啊 ，有点小皮就可以了 。 你大头我们就说首任初期嘛 ， 就是可以理财 ， 可以搞固收 ， 可以搞股息各种 ， 或者你喜欢收房租都可以 ， 尽可能去求稳 ， 尽可能的给自己去留一个 ， 我们说游击队 ， 小股的部队 ， 自己留一些可能性 。 这个叫星辰大海 ，他有可能他就成长成星辰大海了 ， 所以不要去扼杀自己的可能性 。 还有一条呢 ， 我前面想补充一下天南老师前面说的关于就是家里人配合的这个问题 ， 这也是我前面想分享的啊 ， 没有机会讲 。 就是说天南老师说的很好 ， 就是你自己在家里人的这个储蓄罐里的储蓄的这个分数有多高 ， 这个呢是一方面 ， 我觉得不能说你一定是有机会展现这一面的 ，但另外一条很重要的 ， 我觉得是沟通的态度 。 我们跟最亲近的人交流的时候 ， 往往有的时候会选择用没有那么好的态度 ， 比如说像换房子这个事情 ， 比如说老换新 ， 可能确实是很简单 ， 那从年轻人角度来说那么简单的事情 ， 那么简单一个道理 ， 我跟你讲一遍你应该听懂了 ， 或者我跟你讲两遍你应该听懂了 ， 你为什么不支持我 ？ 有的人说哎那算了 ，但其实我们有的时候要换个角度对待父母 。 你想想自己在外面是怎么对客户的 ， 怎么对领导的 。 你需要说服领导接受你一个方案的时候 ， 你需要说服客户接受你一个产品 ， 或者接受你一个 idea 的时候 ， 你是用什么样的态度 ， 用什么样的耐心 ，以及什么样的不怕困难的方式去跟他们来交流的 。 我觉得有的时候拿出这里面的一半 ， 甚至小一半 ， 能用在父母身上， 或者用在身边的人身上， 可能效果已经很好了 。 不能因为亲近认为他们应该理解你和接受你的想法 ，但是反过来讲 ， 那我们去除小部分的不讲道理 ， 或者说无法沟通的 ， 我们这一代人的父母绝大多数还是受过一定教育的 ，他们也是经历过一些收益 ， 或者说资本市场 ， 或者各种各样的这个赚钱或者亏钱的东西的 ， 跟他们耐心的去交流 ， 我觉得也是很有帮助 ， 很重要的一条 。 我朋友当时跟我讲了一句话 ， 我印象蛮深刻的 ，他说你连亲爹都说服不了 ， 你还能做什么事情 ？ 他当时应该原话是这么说的 ， 对我触动还是挺大 ，因为我其实动作也有一点晚 ， 可能是跟父亲也是有一些小的隔阂吧 ， 没那么好的交流 。 后来碰到那么大的事情的时候 ， 我想来想去还是需要大家一起去沟通一下 ，因为对整体家庭的资产配置来说 ，是件非常重要的事情 。 越是重要的事情 ， 越是放下一些情绪上的 ， 或者说一些其他东西 ， 去做理性的选择和交流 。 **杨天楠** [1:35:51] 今天我相信听众跟我一样也能学到很多啊 ， 非常高兴皮总能够做空我们的节目啊 ， 希望下次我们听懂涨声节目有机会再次邀请你来参加 。 如果看到什么其他好的机会 ，也可以跟我们一起来讲一讲 。 **小皮** [1:36:05] 很荣幸很荣幸有机会和天南老师一起在这里沟通 ，也期待下次再有机会的时候 ， 我们可以聊一些别的话题 。 **杨天楠** [1:36:14] 好的 ， 本期节目就到这了 ， 非常感谢您的锁定收听啊 。 当然我们漫漫辩富的节目呢 ， 持续在收集好故事好样本 ， 我相信好的故事永远会胜出 ， 无论你在生活工作家庭理财当中有哪些有意思的故事 ， 都希望你能够联系我们 ， 来和大家一起来分享 。 感谢你的锁定收听 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。