# 四十有惑：中年的迷惑、诱惑与解惑 听懂涨声 · 2025-11-28 「听懂涨声」主理人杨天楠与「截胡不截财」主理人Jeff在华夏基金赞助的"漫漫辩富"系列节目中聊"四十有惑"，核心主张是：中年家庭的资产配置风险在于含房量太高、含权量不足，应以追求确定性与现金流为主线，借助红利类资产（如股息约5.6%的港股央企红利ETF）和自由现金流产品提升含权量。两人回顾自己2007-2010年毕业时恰逢外企强势与"四万亿"财富效应的留学生红利，对比当下美国35岁以下人群财富占比处于历史最低、年轻人面对高资产价格与逼仄竞争的代际落差。他们判断现在是"4000年以来个体户最爽的时代"，抖音、小宇宙等公共服务平台和AI工具让个体户能低成本搭建商业模式，天楠举例其妹夫从公立医院心理科离职后靠自媒体与私人合作忙到接诊不过来，因此主张不要沿袭读书、考公、买房生娃的路径依赖，稳定本身就是风险。Jeff提出人生抓住1-2次大机遇可防阶级滑落、连踩两次坑几乎难翻身，并分享把给孩子的200万首付切成20份逐年发放以培养财商的方案；天楠建议用定寿、医疗险对冲死亡、疾病等长尾风险。在退休上，天楠打算干到做不动为止，Jeff则想五年后开一个不求盈利的网球场作为连接社会的纽带。面向养老，两人认为2050年抚养比将恶化，低利率趋势下4%-5%的红利资产会替代低收益债，家庭需以养老金组合思维做跨市场多元配置，避免把职业、房产、投资all in在单一风险因子上；长寿本身就是风险，而巴菲特99%的财富在50岁后赚到，中年起步并不晚。 ## Questions this episode answers ### 人到四十，中年人的"惑"和"不惑"到底指什么？ Jeff认为四十不惑不是某个时间点，而是近五年、有了小孩且父母衰老后，家庭责任感与压力一下子迸发出来。杨天楠补充说，做自媒体后不再需要应酬办事，反而"不会为无效的社交去浪费时间"；年轻时纠结的选择本身是一种幻觉，命运是自己一步步走出来的。 [9:02](https://tdzsfm.com/030e8e0c-eee2-4668-9597-001c1346924d?t=542000) ### 为什么说现在是个体户四千年来最爽的时代？ Jeff引用刘飞的说法称现在是"4000年以来，个体户最爽的时代"。杨天楠举例：过去做一档电视节目成本低于20万做不出来，现在成本大降；抖音、小红书、小宇宙等公共服务平台让个体户能迅速搭建小商业模式。他还举妹夫心理医生离开公立医院、通过自媒体和私人合作忙到接诊不过来的例子。 [19:32](https://tdzsfm.com/030e8e0c-eee2-4668-9597-001c1346924d?t=1172000) ### 中国中产家庭资产负债表最大的两个风险是什么？ 杨天楠指出两个风险：一是含权量不足，家庭流动资金配权益的比例跟美国、欧洲甚至世界平均比都不够；二是含房量太高，房地产占比虽从70%多降到60%多，在全球范围内仍偏高。Jeff补充可落地的做法是清掉回报率太低或空置的非自住房，并适当提高含股量、放开波动率。 [1:05:22](https://tdzsfm.com/030e8e0c-eee2-4668-9597-001c1346924d?t=3922000) ### 打算给孩子留一笔钱，应该给留学、创业还是买房结婚？ Jeff说他会把假定200万的首付款切割成20份，从孩子有能力支配起第一年给1万、第二年给2万、第三年给3万，以此类推分阶段发放，希望孩子早点学会投资理财，到24岁毕业时能支配这笔钱。若钱被消费花光，后面就靠自己，人要为自己的行为买单。 [52:14](https://tdzsfm.com/030e8e0c-eee2-4668-9597-001c1346924d?t=3134000) ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - [4:33] Jeff回忆80-89年生人享受最大留学生红利：外企与外资银行强势的年代，留学生天生有滤镜 - [5:45] 杨天楠总结活到40岁最大特质是运气好："投胎就是门艺术" - [6:38] 杨天楠回忆2007-08年毕业恰逢09年四万亿：全国房价涨50%以上，钱像从天上掉下来 - [7:34] Jeff引报告：美国35岁以下人群财富占比处历史最低，年轻人面对高企资产价格与逼仄竞争 - **[9:02] 四十有惑** - [9:02] Jeff：四十不惑不是特定时间点，有了小孩、父母衰老之后，家庭责任感和压力一下子迸发 - [10:29] Jeff：40岁回看，年轻时那些带来挣扎的选择本身就是幻觉，命运是自己一步步走出来的 - [12:15] Jeff最朴素的快乐："今天能睡好觉，明天七八点能醒来，我就已经非常高兴了" - **[14:23] 机遇与风险** - [14:23] Jeff的人生规律：抓住1-2次大机遇可防阶级滑落，连踩两次坑就几乎没有翻身机会 - [15:45] 杨天楠：24/25年毕业生职业开端糟糕，30-40岁在资产负债表上拉杠杆买房的人最苦 - [17:04] Jeff听友群戏言：过去5年不结婚、不买房、不生娃的躺平者最幸福，踩不到大雷 - **[18:05] 个体户时代** - [20:00] Jeff引刘飞：现在是4000年以来个体户最爽的时代，百花齐放 - [20:18] 杨天楠的妹夫离开公立医院做心理医生，靠自媒体接诊忙不过来，家长愿为孩子心理问题付任何溢价 - **[21:59] 逆向而行** - [22:09] Jeff：时代动荡时要逆向而行，考公考编进大厂买房生娃的路径依赖叙事已经变了 - **[30:09] 卷与红利** - [30:32] Jeff与太太目击外卖小哥摔倒后互换人格思考：回到二十几岁也毫无出路，原始积累需天时地利人和 - [32:38] 杨天楠：空间红利比时代红利更大，95年的郑州孩子仍胜过85年云南山区的孩子 - [37:30] 杨天楠给年轻人的三原则：不从事老登的行业、不持有老登的资产、不接盘老登的价值观 - **[39:58] 退休打算** - [40:10] Q: 40岁打算干到多少岁退休？杨天楠：干到死，毕业近20年休息总共没超过20天 - **[45:37] 孩子教育** - [50:25] 杨天楠从2050年抚养比倒推：孩子出生在6000点，卷教育性价比不高，他拒绝了所有补习班 - [52:20] Jeff把给孩子的200万首付切成20份逐年发放，希望他24岁前学会理财，为自己行为买单 - **[55:34] 多元配置** - [56:19] 杨天楠：对家庭未来20-30年而言，所有单一资产的选择都是错的，唯一能做的是多元配置 - [1:02:01] 杨天楠举例21年杭州阿里员工：房子、中概股、工资期权看似分散，实则单一风险因子 - [1:05:22] 杨天楠：中国家庭两大风险——含权量不足、含房量从70%多降到60%多仍全球偏高 - **[1:08:39] 牛市结构** - **[1:11:46] 养老倒推** - [1:13:09] Jeff引六普七普数据：鹤岗、绥化等黑龙江城市人口减少30%以上，收缩型城市资产会归零 - [1:16:09] 杨天楠：美国最惨的是错过股票的人，中产靠401K养老金被动踏上科技浪潮最大红利 - [1:19:26] Jeff：长寿本身就是个风险——不持有生息资产的东亚老人坐吃山空最焦虑 - [1:21:16] 巴菲特99%的财富是50岁后赚到的：Jeff说中年起步投资一点都不晚 - **[1:22:35] 备老预判** - [1:23:09] Jeff的备老方法论：预判并及早执行，60岁之前都有机会，到那阶段再补救为时已晚 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **Jeff** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知, 养老与长期趋势 ## Mentioned 华夏基金 (company), Airbnb (product), 听懂涨声 (product), 截胡不截财 (product), 港股央企红利ETF (product), 自由现金流ETF (product) ## Transcript ### 开场介绍 **杨天楠** [0:00] 本期节目由华夏基金赞助播出 ， 感谢华夏基金对 " 漫漫辩富 " 系列的支持 。 Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 ， 今天非常高兴和我们线下 —— 其实见过好几次了 ， 一直约着串台 ， 约了快半年了 ，但是到今天才约到 。其实我在后台看到很多的 —— 就是因为小宇宙后台有个账号嘛 ， 就是关注 " 听懂涨声 " 的朋友还在听什么 ，其实提示我最多的就是听 Jeff 的一个节目 。 所以我一直希望能够和 Jeff 来做一期串台 ， 然后看看我们两个人有什么样的共同点 ， 能够碰撞出什么样的火花 。 我们这期节目的主题呢 ， 叫做 " 四十有惑 ： 中年的迷惑 、 诱惑与解惑 "。其实我们想聊一聊 ， 人到中年究竟是哪些挥之不去的疑惑 ， 哪些突然涌现的诱惑 ，以及我们应该如何解惑 ， 活得更加的随性 、 更加的松弛 。其实说到解惑的话 ， 我相信很多中年的焦虑啊 、 不确定性啊 ， 都是来自于我们对未来财富的担忧 。 那么这期节目呢 ，也是 " 听懂涨声 " 和华夏基金一起策划的 " 漫漫辩富 " 系列的新一期 。 到了中年这个阶段 ， 我们很多朋友都会面临资产配置的风险 ， 就是含房量太高 ， 含权量 ，也就是权益的量是不足的 。 同时呢 ， 我们到了 " 备老 " 的阶段 ， 对于资产的确定性和现金流的需求又会越来越高 ， 尤其是现在市场波动很大 ， 很多人手上的科技基金一多 ， 都会出现大的回撤 ， 晚上睡不好 ， 压力很大 。 所以在追求确定性和现金流这点上呢 ， 华夏基金的红利类产品和自由现金流产品呢 ， 就成了一个非常值得思考的配置方向 。 红利类资产呢 ， 回报相当一部分来自于股息分红 ，在未来整体低利率 、 低通胀的趋势之下， 追求 4% 到 5% 左右的红利型资产 ， 长期呢 ，是替代低收益债类资产的优质选择 。 就拿港股央企 ETF 来说 ， 这个产品呢 ， 结合了高股息 、 低估值和央企背景三个核心特征 。 现在的股息呢 ， 还有 5.6 左右 ， 这个水平比买银行理财有吸引力多了 。 而自由现金流 ETF 侧重于寻求那些具有好公司特质的公司 ， 即那些能够持续产生大量的现金 ，也不需要大量的资本开支来维持竞争业的企业 。 它关注的是企业在支付了所有的开支之后， 还能产生的真金白银 。 那巴菲特不就说过吗 ， 一家上市公司的内在价值 ， 就是该企业在未来能产生的自由现金流折现后的总和 ，也就是它能赚多少钱 ， 能留多少钱 。 无论是追求现金流的红利资产 ， 还是追求企业内在价值的自由现金流的产品 ， 它们的核心价值都是帮我们在资产配置当中实现多元化 ， 降低单一收益来源和风险因子的暴露 ， 真正走向 " 慢慢变富 " 的长期目标 ， 尤其适合我们这种风偏下降的中年人啊 ，在提升含权益量的同时 ，也能够享受波动带来的回报 。 好的 ， 接下来就让我们进入今天的分享 。 让我们 Jeff 简单介绍一下自己 。 **Jeff** [3:18] Hello 各位 " 听懂涨声 " 的朋友们好 ， 我是来自 " 截胡不截财 " 的 Jeff。 我相信啊 ， 那个小宇宙或者是其他平台的很多听友 ， 应该都是我们共同的听友 ， 然后包括我们这次上周在狂喜播客节 ， 嗯 ， 那个富宇很坏 ， 说聊中登的话题你就找杨天楠吧 ， 哈哈哈 。 所以我们其实应该话题上有很多类似的情况啊 。 **杨天楠** [3:42] 嗯 ， 没错 。 **Jeff** [3:43] 对 ， 当然了 ， 我们那个本身自己应该也是同代际的人。 **杨天楠** [3:47] 嗯 ， 你是你是上海人吗 ？ **Jeff** [3:48] 我是浙江温州人。 **杨天楠** [3:50] 温州人 ？ **Jeff** [3:50] 对 。 **杨天楠** [3:50] 啊 ， 那是天然的 ， 就是离钱近 ， 对钱就比较敏锐的一拨人。 **Jeff** [3:54] 其实也算来上海很久了嘛 ，也是半个上海人了 。 我 20、22 岁就待上海 ， 待到现在 。 **杨天楠** [4:01] 就大学毕业以后就来上海了 ？ **Jeff** [4:02] 对 ， 研究生毕业 。 **杨天楠** [4:04] 那时候就啊 ， 那时候就来那个 ， 那时候就来就去金融机构了吗 ？ 还是先去了其他地方 ？ **Jeff** [4:09] 第一份工作就去金融机构了 。 **杨天楠** [4:10] 嗯 ，在银行还是在 ？ **Jeff** [4:13] 外资行的交易室 。 然后当时是负责给交易员做中台 ， 就是有点类似像这种信息分类 、 收集 ， 然后风控的工作 。 所以就是天生对什么利率啊 、 汇率啊 、 外汇啊这些东西就是会看得多一点 。 **杨天楠** [4:31] 嗯 ， 那时候外资行很牛逼的 。 **Jeff** [4:33] 那个时候我觉得有留学生红利 。 我一直跟别人亲戚说说 ， 那个如果讲到学历哦 ， 我们那一代际其实留学生红利是最大的 ， 就是 80， 我觉得 80 到 89 这一段吧 。 **杨天楠** [4:46] 没错 。 **Jeff** [4:47] 对吧 ？ 如果因为你按现在的招聘标准的话 ， 我们同样的学历 ， 我们大概在 QS 100 开外一点 。 我的学校 ， 我不知道天楠毕业于哪里 。 **杨天楠** [4:58] 我本科传媒大学 。 **Jeff** [4:59] 对 ， 然后研究生后来去复旦读了个 MBA 嘛 。 但是那个时候因为我觉得有特殊性 ，因为那时候是外企很强势的年代 ， 外企强势 ， 外资银行强势 ， 外资的咨询机构强势 ，在我们行业就是外资的货业公司强势 。 对吧 ？ 因为你是 ，因为你只有服务全球公司你才能拿高薪嘛 。 **杨天楠** [5:20] 没错 。 **Jeff** [5:20] 所以那时候那个留学生强势我觉得也很正常 。 **杨天楠** [5:23] 没错 。 然后当时的外资对留学生天生就有滤镜嘛 ，他会偏向于招外资有那种背景的人。 **Jeff** [5:31] 对对对 ， 我也觉得挺挺幸运的吧 。 我上次过来跟那个樊一如和那个郭雅迪也是坐在同样位置聊嘛 ， 我就说其实回过头来你说总结 ， 就是活到 40 岁 ， 你觉得自己最大的特质其实可能还真的是运气好 。 **杨天楠** [5:45] 我就我就投胎就是门艺术嘛 。 **Jeff** [5:48] 嗯 ， 对 ， 我就觉得这个 ， 当然我不是我们节目里不能聊太多凡尔赛的事情啊 ，因为坦率的说 ，因为你前面说到富宇 ， 我还听到富宇最近跟那个 Steve 的一期播客嘛 ， 我小红书刚刷到 ，他其实就说说到 ， 就是很多中老年人在问年轻人真的那么痛苦吗 ？ 就我觉得是这样 ， 就是每个年代的人他出生的这个节点 ，他遇到这个局面一定是有很大的一个一个区别的 。 就那时候收入也不算 ， 我那时候刚毕业 ，因为传媒行业嘛 ， 肯定没有你金融收入高 ，但是当时是很有盼头的 。 当时是觉得说 5 年、10 年、20 年， 你往后看 ， 你会觉得收入会越来越高 ， 自己机会会越来越多 ，而且这个是天高海阔 ，有很多的未知好的东西在等待着我 。 但是现在好像情绪有很大的一个差别 。 **杨天楠** [6:38] 嗯 ， 我觉得就是周期嘛 。 那个时候啊 ， 我们应该都差不多在 2007 到 2008 这一段毕业嘛 ， 那段时间刚好是蓬勃向上 。 对吧 ？ 因为 09 年的一波 4 万亿 ， 我历历在目 。 当时的所有人都是感觉就是钱从天上掉下来那种 ，因为你的资产带来的财富效应在迅速的上涨 。 对吧 ？09 年我记得全国房价都是涨了 50 以上 ， 所以当时的这个代际给人家感觉就是说你工作收入也在节节上 ，因为那个时候还是加入世贸之后的一个甜蜜期嘛 。 **Jeff** [7:14] 对 。 **杨天楠** [7:14] 对吧 ？ 然后 09 年之后呢 ，以美国为首的西方国家也在复苏 。 对吧 ？ 所以我们再加上自己本身还有巨大的人口红利 ， 我觉得现在回过头看就是有点像上帝视角一样 ， 你能看清楚这个代际上面跟现在就是有点逆转的感觉 。 你有没有你有没有感受 ？ **Jeff** [7:34] 我觉得会有 ，而且它还不是中国的现象 ， 就可能全球范围内都有一个特点 ， 就是呃 ， 就前段时间看到一个报告嘛 ， 就是在美国的话 ，35 岁以下人所拥有的财富总量 ，在那个整个全年龄段当中的占比是处于历史上的最低值 。 **杨天楠** [7:54] 没错 。 **Jeff** [7:54] 就是当然这个东西也反映在国内啊 ， 我觉得这个东西它也未必是一个缺点嘛 ，因为你想想看那个随着老龄化呃 ，以及人均寿命的增加 ， 这个趋势本身是必然的 。 而且代际之间其实还有一些继承关系 ， 可能年轻人他们自己财富总量一般 ，但是也许他们父母有很多的一些余量能够继承给他们 。 对吧 ？ 那这种可能性都有 ，但总体来说 ，他们面对的一定是高企的资产价格和更加逼仄的一个竞争格局 。 我觉得这个是坦率的 。 那到了中年呢 ， 就我们今天的话题啊 ， 叫做我起了个标题叫做 " 四十有惑 "， 就是就是啊 ， 那是个 Jeff 问我 ，Jeff 呃在问我的时候就说我们俩都 40 了嘛 ， 对吧 ？ 我们聊一期跟中登相关的一些话题 ，因为 " 听懂涨声 " 的核心的主旨叫做中年、 中产和中心城市嘛 。 那其实反映的就是我们这种身处夹缝当中的这群人。 对吧 ？ 那么呃 ， 那么到了 40 岁以后， 你有哪些货与不货 ？ 我觉得我先问一下 Jeff 吧 ， 然后你可以反下来问一下我 ， 或者我可以来说一下我的一些想法 。 **杨天楠** [9:02] 嗯 ， 我觉得呃 ， 四十不惑这个可能不是一个就是特定的时间点产生 ， 就是不是到了 40 岁我突然不惑或者有惑 ， 我觉得就差不多是近 5 年的时间 。 ### 四十有惑 **杨天楠** [9:15] 特别是在我天楠的小孩多大 ？ **Jeff** [9:18] 我是三年级吗 ？ 算算八九岁 ？ **杨天楠** [9:21] 差不多 ， 差不多 。 我的老大一年级 ， 老二是中班 。 我就觉得是有了小孩之后， 且父母衰老之后， 我我的这种对家庭的责任感 ， 还有压力 ， 包括整个担当什么的一下子都迸发出来了 。 你会发现你的上一辈的父母和亲属真的老了 ， 你下一辈还在嗷嗷待哺 ， 然后就是有一种像你说的夹夹缝的那种感觉 。 然后呢 ， 回到关于四十不惑的这个话题 ， 我觉得已经呃 ， 被迫营业这种在我这里现在变得越来越少了 。 可能嗯 ， 我觉得工作工作撇开 ， 就是如果只是纯粹为了个人生活或者是社交去应酬啊 ， 去推杯换盏的 ， 去呃 ， 做一些人际关系的往来啊 ， 我觉得我们因为都类似像个体户的工作性质啊 ， 或者说自媒体 ， 我们已经没有这种要要要求谁去办事的这种需求了 。 所以在这方面我反而变得不惑了 ，不会为无效的社交去浪费时间 。 **Jeff** [10:29] 对 ， 我就说你说这个惑当中啊 ， 肯定是有人说就是疑惑 ，有人说是诱惑 ，有人说是迷惑嘛 。 就是我觉得第一个疑惑 ， 就从我角度来说 ， 就 20 岁的时候你都会选择说你觉得有很多条路你可以选 ， 你到底选 A 还是选 B 还是选 C？ 那你会有疑惑 ， 对吧 ？ 就是你会觉得说到底什么是我的命运 ， 我的命运走向何方 ？ 到了 30 岁的时候 ， 你有的时候会后悔 ，有的时候会想说哎哎 ， 如果我不选这条路 ， 如果我不做传媒 ， 我去做别的会怎么样 ？ 如果我不在上海 ， 我当时比如说脚一跺到海外去了 ， 那我会是怎么样的一个生活 ？ 对吧 ？ 也也许我可能会呃 ， 和现在活得很不一样 ， 对吧 ？ 但到了 40 岁的时候 ， 我觉得就是当时那些选择 ， 或者当时那些给自己带来挣扎的那些选择 ， 本身它就是一种幻觉 。 就是事实上来说的话 ， 就是第一个是命运没有人可以预测嘛 ， 第二个就是什么是你这件事 ，其实是你自己一步一步走出来的 。 就是你通过无数的细小的选择 ， 最后你选择了自己去做一个什么样的人， 它并不是预设的 ， 或者并不是完全注定的 。 就是我现在已经不会再去确定说有个非常强烈的人生意义是可以被找到 ， 可以被拥有 ， 可以给证明给别人看了 。 我就觉得说我先按照自己的心性和呃 ， 就按照我自己心性而活 ， 活得更加随性一点 ， 然后我自己成为什么样的人就让它去吧 。 就我觉得这个是我和 20 岁 、30 岁相比的一个一个变化吧 。 就以前是惑 ， 现在是不去想 ， 现在也谈不上不惑吧 ， 现在我觉得就是不去想 。 第二个是诱惑 ， 我觉得到了 40 岁以后， 能诱惑我的东西越来越少了 。 **杨天楠** [12:20] 呃 ， 原来有什么东西诱惑你 ？ **Jeff** [12:23] 哈哈哈 ， 就各种各样嘛 ， 就是物质上的 ， 物质上的 ， 物质上的 ， 精神上的 ， 生育上的 。 对吧 ？ 你肯定是会有的 ， 肯定是会有 。 而且你会有很强的那种那种执执念 ， 就是你会认为自己是什么样的一个一个人， 你会有你会有很多的一些执念 。 但我现在就对于这种就是名利的诱惑 ， 我好像就少了很多 。 呃 ， 我就觉得哎 ， 今天如果能睡好觉 ， 就是我现在唯一几个我自己还比较坚持的就是锻炼身体 ， 然后我因为我睡觉有很大的问题 。 就是就是对 ， 如果我戴这个手表 ， 今天能安时入睡 ， 明天能够一觉能够呃 ， 比如说七八点能够醒来 ， 那我就就已经非常高兴了 。 对 ， 我觉得这个是一个一个一个点吧 。 **杨天楠** [13:11] 我觉得我我我非常类似啊 ， 可能我们年龄段也差不多 ， 然后加上经历也有一些类似 ， 大家都在做财经博主 。 **Jeff** [13:19] 嗯嗯 ， 哎 ， 那你现在相比较 5 年前 、10 年前 ， 你陪伴家人， 或者是你你在家待的时间是更多了还是更少了 ？ **杨天楠** [13:28] 更多了 ， 更多了 。 **Jeff** [13:29] 10 年前肯定是忙于工作嘛 ，因为那个时候还没有小孩 ， 所以呃 ，在职场肯定是大量的时间投入到工作加社交 。 所以我说现在社交的时间变少了 。 呃 ， 现在的话慢慢的 ， 我相信我觉得我们身的生活 ， 你你肯定比我忙很多 ，因为我知道你还接了很多不同的品牌的一些工作嘛 。 但是我因为还是以投资为主 ， 然后做做自媒体 ， 可能是我一个自留地 ， 所以我没有说一定要把它做到多大的远大的计划 ， 就是重新再做啊 ， 真的顺势再做 。 所以可能大量的时间除了研究以外或者学习以外， 剩下的时间基本就分给了家人了 。 你刚刚谈到 " 四十不惑 " 的那个话题 ，其实这里 " 四十不惑 " 展开来可以聊很多 。 我想说的是 ， 就是到了这个年纪 ， 我发现一个重大的规律 ， 就是说如果你在人生当中抓住一到两次大的机遇 ， 你可能至少在阶级滑落上面是不不可能 ， 甚至是提升的 。 ### 机遇与风险 **Jeff** [14:37] 但是如果你连踩两次坑 ， 你可能就几乎没有翻身的机会 。 **杨天楠** [14:41] 其实我觉得就是嗯 ，因为现在呢 ， 到了 2025 年的时候啊 ， 很多人说大家第一是陷入到了一个普遍意义上的 ， 比如说呃 ， 通缩叙事 ， 对吧 ？ 然后年轻人就业各方面也压力很大 。 但是呢 ， 我始终觉得说呃 ， 很多事它不能先行外推 。 假如说我们现在就往不要往前推那么多年， 一会说到 2007、08， 说到 2014、15， 就是假如说我们只往前推到 2021 年， 我相信整个社会的情绪和叙事就完全不一样 。 当时对吧 ， 当时什么东升西降 ， 对吧 ？ 全球这个疫情出现问题 ， 只有中国控制好 ， 然后全球没有产能 ， 只有中国有 ， 对吧 ？ 然后我们那时候的那个新三样 ， 我们的那些设备 ， 然后开始剧烈增长 ， 然后年初的时候资本市场如火如荼 ， 年轻人就业也非常的广泛 ，而且房价屡创新高 。 **Jeff** [15:34] 跟 10 年前是一样的 。 **杨天楠** [15:35] 就差 4 年啊 ， 就差 4 年 。 那 4 年现在其实就是当时斜率上去 ， 现在跌下来 ， 那么会让很多人觉得现在很难过 。 但是会不会一直就就是这样 ？ 我是很怀疑啊 ， 我觉得就是呃 ， 预期可能真的会比较差 ，但是我并不意味着说就一直没机会 ， 只是对于说 24 年、25 年， 正当这两年毕业的人来说 ，他面对了一个非常糟糕的一个职业开端 。 那这个职业开端是很糟糕的 ，因为这个职业开端意味着说 ， 你后面每一步都会比在牛市进入到这个市场的人要难很多 。 这这是这是我的一个感觉啊 ， 都未必到未必没有机会 。 我觉得第二个比较难的是什么 ？ 就是在呃 ，22 年、23 年， 就是有些人在资产负债表上拉了杠杆 ， 比如说是买了房 ， 或者去做了一些高风险的投资 ， 然后现在在这个表上面有剧烈的损伤 ， 然后自己职业又面对到了比较大的压力 ， 然后巨额房债的那一部分的人， 那他们的压力会比较大 。 那这部分的人可能他是平 ，他可能不是分布在 20 多岁 ，他可能分布在 30 多岁到 40 岁之前的那波人。 所以我觉得这两波人在过去几年可能是相对比较苦的 。 **Jeff** [16:49] 对 ，其实主要的下行期就在于 21 年之后的这短短的几年 。 昨天晚上我们听友群里面大家戏言嘛 ， 就说过去的 5 年， 只要躺平的人， 就是什么都不无为的人是最幸福的 。 无为的人就是不不结婚 、 不买房 、 不生娃的 。 因为没有这三样的话 ，其实你去过去的 4 年， 你是踩不到大雷的 ， 对吧 ？ 哪怕工作如果真的遇到一些什么变变动的话 ，其实再去找一个替代也不是说不可能 。 而且我也很认同天楠刚的讲法 ， 就是说虽然说感觉大环境不好 ，但回到个体上， 我觉得永远都有机会 ， 对吧 ？ 那去年的播客出圈了 ， 今年我明显感觉流量比去年要大很多 。 那这种机会我觉得人人都可以把握 ， 然后明年可能会又有什么新的事物出来 ， 包括现在的 AI。 然后呃 ， 你你刚刚我们在呃 ， 就是录制之前 ， 我们看这个提纲的时候 ， 你说了我只写了几个大的框架 ， 后面的润色全是给 AI 来的 。 我觉得现在对于这种创作型的人格或者工种 ， 它现在就是一个最美妙的时期 。 我们毕业的时候没有这些东西 ， 对吧 ？ 我们没有工具能帮我们剪视频 、 剪音频 、 有构思 、 呃 ， 做前期的调研都没有 ， 全部要靠自己去搜索 ， 这个效率可能是现在的 5 倍以上吧 。 ### 个体户时代 **杨天楠** [18:17] 呃 ，而且那时候你想想看 ， 我 070， 我我在读大学的时候 ， 一台录录像机 ， 一台索尼录像机得多少钱 ， 对吧 ？ **Jeff** [18:25] 对 ， 然后工具就不一样 ，不一样 。 我毕业了去了电台 ， 一套这个音控设备加直播的设备 ， 那是大几十万到上百万 ， 没错 ， 对吧 ？ 那你到现在你买个话筒才多少钱 ，是吧 ？ 然后我开始做电视的时候 ， 我做电视导演的时候 ， 我都不知道一档节目怎么样 ， 成本缩在 10 万或者 20 万以下 ，因为我是要搭棚 ， 然后要有现场几百个观众 ， 然后邀请主持人， 然后全球各地邀请一些嘉宾来的大型的节目 。 就这场节目做一期怎么样 ， 成本低于 20 万我是做不出来的 。 你看现在才花多少钱 ， 就是就是第一个是时代会变 ，以后很多的一些成本在降低 ， 然后很多的公共的配套设施 ，其实你看无论是像抖音 、 小红书 、 小宇宙 ， 实际上它们是一个公共服务平台 ， 对吧 ？ 你更多的宽带 、 更多的设备 、 更多的公共服务平台 ， 使得一个个体户能够在这个赛博世界迅速的能够把自己的一个小的商业模式或者小的闭环给它搭建出来 。 我觉得这个还是挺幸运的 。 我我我上次跟樊亦如还在说 ， 我说 2015 年， 我那时候那年结婚嘛 ， 我觉得电视台收入低 ， 我要出去 。 你很难想象说 ， 如果没有大众创业 、 万众创新的浪潮 ， 一个电台的主播或者是一个电视的导演能够有什么工作匹配给他 ， 没有他出去找不到工作的 ， 对不对 ？ 那就是因为有了当时的一栋互联网的一个大的浪潮 ， 尽管很多年后看 ， 中间可能有一些地方是泡沫 ， 那 A 股当中有些公司可能永久性的退市了 ，但是那个东西的确帮到了我 。 所以所以回过头来说 ， 我觉得现在是一个嗯 ， 对于打工族比较苦的年代 ，但是对于个体户来说 ，其实是 4000 年以来 ， 那天刘飞跟我说 ， 现在是 4000 年以来那个个体户最爽的时时代 ， 百花齐放的年代 。 对对对 ， 我觉得这个还真的是不太一样 。 **杨天楠** [20:18] 对 ，而且我觉得这种百花齐放的现象也不仅仅说只是在自媒体这种层面 ， 比如说我我举个例子啊 ， 就是我我的妹夫 ， 我的妹夫他是一个心理医生 ， 然后他原先在那个呃 ， 就是医院正规的上班 ， 然后心理科也不是一个所谓的医院里面的核心科室啊 。 所以呢 ， 就是说整体他也觉得前景无望 ， 或者说有点像是那么混着的那种感觉 ， 浑浑噩噩的 。 但是他从当中跳脱出来了 。 前两天呃 ， 前两年吧 ， 就是所谓的自动选择离职 ， 然后自己通过呃 ， 跟外面的一些医疗机构 、 私人医院去做一些合作 ， 然后通过自媒体或者说一些渠道上面的方法 ， 现在已经忙到每周接诊接不过来 。 因为我也是通过他身上看到了说 ， 原来现代人有这么多的心理疾病 。 **Jeff** [21:16] 对 ，而且他的用户大部分是家长呃 ， 找他看小孩 ， 出现在初中生和高中生上非常非常普遍 。 那你知道我们身为人呃 ， 人父人母 ， 你说愿意为初中生 、 高中生心理出问题 ， 这个愿意付的溢价 ， 你别跟我说谈什么价格 ， 你只要帮我儿子医好 ， 我什么都愿意 ， 就是类似这样的心态 。 所以对于一个如果他现在还在公立医院在当心理科医生的话 ， 我可能现在天花板就是可见的 ，但是他愿意自动跳脱出来去寻找机会的话 ， 头两年很痛苦 ，也不知道怎么做 ，但是慢慢的适应了这种呃进程之后， 现在就是看他节节上 。 对 ， 所以我觉得对于个体来讲 ， 时代在动荡 ， 或者说是时代不确定性变强了 ， 你在这个时候要逆向而行 ，不要去追求确定性 。 ### 逆向而行 **Jeff** [22:09] 我觉得现在这个时代去追求确定性 ， 固定的这种依赖呃 ， 路径依赖啊 ， 比如说读书 、985 出来找大考公考编 ， 做大考编进大厂 ， 然后买房生娃 ， 这些叙事都已经变了 。 就是现在不是说这个这这条路径路径错 ，而是我们要停下来思考一下， 这个对于你适不适合 。 有的人可能适合 ，有的人不适合 ， 每个人家庭背景不一样 ，有的人有托底 。 我我戏言说 ，有的人天生是天龙人， 有的人天生是要世袭的 。 你你掂量掂量自己是不是有东西可以世袭嘛 。 **杨天楠** [22:47] 这个很有意思啊 ， 就是我最近连了一个大学教授 ，他说最近他的咨询当中主要集中在一类用户 。 什么用户呢 ？ 就是那些听父母的 ， 进了体制 ， 考公考编 ， 成为了一名老师以后， 发现时间紧 、 任务重 、 收入低 ， 苦不堪言 ， 就非常不满意 。 因为他们很多都是读了高学历 ， 然后呃 ， 又卷了这个进了体制内 ，是可能就是听父母的 ， 最后进来发现有时候不如他们所料 ， 关键是收入太低了 。 我自己的理解啊 ，不一定对 ， 我的感受是什么 ？ 就是在任何一个时代 ， 如果你去成为一个宏大叙事的消费者 ， 就所谓宏大叙事消费者 ， 就是呃 ， 就是你只按照主流叙事而活 ，不考虑清楚自己的真实需求和竞争格局的变化 ，其实都还蛮难的 。 为什么 ？ 就是上一代人他看到的那些在体制内做得好 、 快退休的人都是什么 ？ 都是已经在体制内熬打了很多年， 然后快要退休的人 ，他们当然是更加清闲 ， 收入比较高 ， 然后声望比较的强 ， 对吧 ？ 但是你不能只看到大医生 、 大教授 ， 对吧 ？ 大领导啊 ， 那你下面还有很多的一些基层的员工 ，他们其实不是这样的格局 ，而那些格局因为稳定 ， 所以他们的竞争更激烈 ，他们的人才密度更高 ，而且他们的增长空间更有限 。 那在里边的普通的人 ，他们能分配到的资源就更少 。 那反而你你想象一下， 如果他对吧 ， 如果大学毕业以后 ，他可能是一个二本学生 ，他学了一个新媒体 ， 然后在深圳去做一个 Web3 跨境电商和知识付费 ， 或者是一个呃 ， 抖音电商这样的内容 ，他可能在很短的时间内 ，他就成为一个业务专家 ，是很快时间内他获得财富 ， 就会比呃 ， 干我们前面说到的一些体制内的一 些工作会好很多 。 这个叫混乱式阶梯嘛 。 所以就是未必那些确定性强的工作 ， 那些稳定是不是风险 ， 稳定本身就是风险的来源之一 。 **Jeff** [24:50] 我认同 ， 对吧 ？ 就像持有现金 ， 就是一个人的风险 ， 你要么摆布在这 ， 要么摆布在那 ， 对吧 ？ 只有一种确定性输的方式 ， 就是你持只只持有现金 ， 对吧 ？ 或者存款嘛 ， 对 ， 或者说是你 ， 或者说你你自己的整个的职业生涯和整个人生都 all in 在一个呃 ， 组织的一个稳定的一个一个承诺之上 ，而不去提高自己的任何的一个职业竞争力 。 呃 ， 我觉得这个本身就是风险 。 **杨天楠** [25:20] 呃 ， 怎么说呢 ， 就是说我觉得每个人的对自己的预期和对自己人生的要求都不一样 。 呃 ， 追求稳定本身没有错 ， 就是你不要呃 ，不要是说你本身内心有一颗躁动的心 ， 然后想要追逐一番事业 ， 或者说成就一番大事 ， 结果你却听从了整个社会的路径去进入了稳定 ， 那你就很别扭 。 **Jeff** [25:45] 我觉得还是年轻人都不知道啊 ， 那我小时候我也不知道 ，是我我我刚去电台的时候 ， 我也想着说我可以一辈子啊 ，因为我进去后发现那些老广播员 ， 对吧 ？ 气定神闲进去话筒一开 ， 然后一开始说话 ， 然后那个声音声如洪钟 ， 我觉得这个状态挺好呀 ， 很松弛呀 ， 这是个我做做广播员是可以做一辈子的一个工作呀 。 我也曾经想过稳定啊 ， 后来就是时代潮流和社会责任推着你走 ， 你开始一步一步一步一步的去去去寻求 ，在中间你肯定有很多的挣扎窒息的这个过程 。 就我我自己感觉就是 ， 就是在二三十岁的时候 ， 你每隔几年都想上岸 ， 都觉得累了 。 你想上岸 ， 上岸就是什么 ？ 你要么去个国有企业 ， 要么就是去个金融机构 。 我去过一家金融机构 ，而且收入还加挺高的 ， 就是而且我可以在里边很稳定的去去做这个偏管理的工作 ，但后来发现这个不是你想要的 。 **杨天楠** [26:40] 那我现在反问你一下， 我们现在到了这个阶段 ， 呃 ， 你做个体户多久了 ？ **Jeff** [26:45] 我觉得一年多嘛 ， 一年半 ， 一年多吧 。 **杨天楠** [26:48] 现在再让你回到你要回去吗 ？ **Jeff** [26:50] 绝无可能 ， 绝无可能 ， 绝无可能 。 然后同时我觉得呃 ， 就像你刚说的 ， 如果我们能回到 20 岁 、30 岁 ， 会对自己呃想要回到过去吗 ？ 我觉得现在到了 40 不惑的年龄 ，其实你会发现每一步你都不会白走 ， 你所有的东西都内化成你自己这个全新的人。20 岁的你跟你现在的你 ， 无论从你的细胞 、 你的机体 、 你的脑子上面 ， 你会发现完全是两个人， 完全是两个人， 完全两个人， 只是名字一样 ， 对吧 ？ 长相差不多 ，但是你但是你那些内化进来的东西 ， 我不相信天楠你你在一年前你去做播客前说你你的这些讲的内容 、 聊的话题是没有什么基础或者没有什么理解的 ， 一定是经过长期的积累 ， 然后只是说这些内化的东西这一年的时候集中的释放出来了 。 对 ， 一定是有这样的感觉的 ， 对吧 ？ 所以我觉得包括我当年出来创业第一呃 ， 我我刚开始出来是做民宿的 ， 做 Airbnb 的 ， 这个好像跟现在的财经八竿子打不到边 ，但是如果没有当时的这种成本的测算 ， 那种现金流的计算 ， 然后自己的这种公司的运营 ， 我怎么能知道一家大的公司该怎么去评估它的现金流 ，DCF 怎么折现 ， 这些东西我觉得都有关联 ， 甚至包括因为当时去看了那么多的小区 ， 才会在房地产上面有一有一定的建树 ， 我觉得都是联系在一起的 。 这种东西其实就跟企业你不觉得很类似吗 ？ 对 ， 然后把这些东西放大就是一个企业的浓缩版 。 我们 21 年的新三样新能源企业 ， 我们说穿了都是竞争格局带来的 ， 现在的所谓的抢市场啊 ， 还是中国 ， 还是中国人太卷了 ， 太想成功了 ， 然后地方政府又太有效了 ， 加上银行的钱又太便宜了 。 没错 ， 所以就是你看啊 ， 一个小公司如果在硅谷 ，他从小长到大 ，他要经历三个阶段 ， 比如第一个阶段是什么 ？ 要验证市场需求 。 我从零到一 ， 这市场需求到底真是我想象出来的 ， 还是我创始人歪歪出来的 ？ 这是先跨过第一关 。 第二关呢 ，是缺钱啊 ，有了这个市场需求 ， 那我能不能融到足够多的钱 ， 把这个事启动 ， 能够招到人把这事做成呢 ？ 这第二关 ， 第三关才是进入到竞争关 。 当你完成了第一关 、 第二关之后， 你有了起色以后， 竞争对手开始起来 ， 你能不能战胜别人， 你的效率是不是足够高 ， 你品牌能不能足够硬 ？ 但在中国很多生意这三关挨得太紧了 ， 当你看刚开始验证了需求 ，因为市场当中钱也便宜 ， 对吧 ？ 你可以你可以扩张 ， 别人也可以扩张 ， 所以这个供需缺口迅速的弥平 ， 最后变成供大于求以后， 最后就陷入到一个大家都不赚钱的状态 。 **杨天楠** [29:38] 所以现在要反内卷嘛 。其实我今天早上看了一个视频 ， 说现在的硅谷的 AI 圈的核心人群 ， 呃 ， 所谓的算法的这些高阶的工程师 ， 全是华人， 全华人。 他说现在在 AI， 如果你不会讲中文 ， 已经是一个劣势了 。 **Jeff** [29:54] 现在对啊 ， 现在很多的一些老外会举报啊 ， 会会跟 Matt 举报说 ， 说他们开大会的时候说英文 ， 下面开小会聊天全说中文 。 **杨天楠** [30:01] 没错 ， 没错 ， 然后我就感觉被排挤了啊 。 这个其实就是一种卷的另外一种体现 。 所以我觉得 ，但你现在还卷得动吗 ？ 你到 40 岁你还愿意卷吗 ？ 卷得动吗 ？ 就是参与到一个激烈的 ， 就是这种零和博弈或者这种竞争 ， 你还愿意吗 ？ ### 卷与红利 **Jeff** [30:16] 我不愿意 。 **杨天楠** [30:17] 你不愿意 ？ **Jeff** [30:18] 我宁愿把卷的时间留给家人。 呃 ，但是啊 ， 我觉得这个呃 ， 说实话啊 ，是因为你现在有物质基础了 ， 你已经打下部分的所谓的原始积累了 ， 你才敢说出这种话 。 但是我我给大家分享个例子啊 ， 我在大概半个月前 ， 呃 ， 我跟太太晚上加完班 ， 我们是在同一个办公室 ， 加完班大概 8 点多 ， 我们回家坐地铁 ， 然后我们看到路边有一个骑电瓶车的外卖小哥摔倒了 ， 就骑太快打滑 ， 砰 ， 摔倒了 。 我我们在那里互相就是探讨了下， 我问了一个问题 ， 我说如果我们现在把我们的人格互换 ， 我变成那位外卖小哥 ， 你觉得哪怕我们现在回到二十几岁 ， 我们有出路吗 ？ 我们两个异口同声思考了一会儿 ， 我觉得毫无出路 ， 或者说很难很难 ， 就是呃 ， 如果要取得原始积累 ， 要天时地利人和 ， 天时是时代给你的 ， 对 ， 地利你可能是所处的城市 ， 比如说我们在上海 ， 没错 ， 或者说呃 ， 珠三角可能还有 ，但如果你现在身处在东北 ， 或者说一些西北 ， 或者一些资源枯竭性的城市 ， 你可能就很难 ， 对吧 ？ 因为整体在收缩 ， 整个蛋糕已经是一个继承的现状 ， 大家是存量在切蛋糕 ，而不是增量了 ， 然后地利是城市 ， 或者说你所处的环境行业 ， 然后人和人和是你小时候有没有接触接触足够的教育 ， 教育不是硬式教育 ，而是让你自发的去思考 ， 去辨别 ， 去选择的一些能力 。 我发现如果说我回我们互换人格 ， 我可能拥有的这些现在能帮助你取得成就的内容 ， 你都没有了 。 那个时候你你换到一个就是在为生计而挣扎的人身上 ，他可能没有时间去思考说下一步我该做什么 ， 我先要吃饱饭把这单给送完 。 所以我觉得真的很难 。 **杨天楠** [32:23] 我我我是这么理解这个事情啊 ， 就你看就很多人年轻人现在都会说一个词叫时代黑利 ，他们说你们享受你们老登啊 ， 就是就是只只有只有我们两个人 ，他们觉得你们有时代红利 ， 我们就就是只有时代黑利 ， 我们就躺在地上吸尾气 ， 我们没辙了 。 就我我是这么理解的 ， 就是就所谓的红利或所谓的机会 ， 它代表是什么 ？ 是机会和趋势在时空上分布的不均匀 ， 对吧 ？ 这时时间时代红利肯定是红利的之一嘛 ，但是与此同时还有个东西叫做空间红利 ，也很重要 ， 就是我我们来想象一下， 如果一个呃 ， 就空间红利某种角度来说会比时代红利要要更大一些 ， 就比如说我我我们做一个简单的一个思考实验 ， 对吧 ？ 就说一个出生在呃 80 年代的上海人和一个出生在呃 ， 比如说 95 年或者是 00 年的一个一个上海人， 或者是 85 年的一个我们说过中等生啊 ，85 年的郑州人和 95 年 00 年的郑州人， 你肯定觉得说再怎么样 ，85 年的郑州人也比 95 年的郑州人要好很多 ，因为 95 年郑州人他可能会碰到什么水灾啊 ， 烂尾楼啊 ， 什么傅红马呀 ， 村镇银行 ，他会碰到这一系列的事情都很很难避免 。 但是 85 年的 ，但是我们想象一下， 如果是一个 95 年的一个呃郑州的孩子和一个 85 年的云南的山区的孩子 ， 你可能觉得还是那个郑州会更好一些 。 **Jeff** [33:52] 没错 。 **杨天楠** [33:53] 因为因为地理上的这种差距啊 ， 城乡的差距 ， 受教育的这个机会会比那个会比时间上的那种差异或者是不公会变得更大一点 。 所以我我自己感觉说现实从时代的维度上来说 ， 它的机会肯定和那个时候不一样 ，但我不相信 ， 第一我不相信年轻人没有机会 ， 第二我觉得机会它还是在一些缝隙当中， 那这些缝隙呢 ， 就是还是要通过行动来获得 ， 对吧 ？ 就比如说我还是举到深圳的例子 ， 就是如果你到深圳的任何一个茶馆 ， 任何一个咖啡店 ， 你去坐一坐 ， 你去听当地的年轻人聊一聊他们的那些搞钱的一些氛围 ，也许他们呃 ，也许你觉得现在年轻人过得很苦 ，但也许他们在很激烈的去聊跨境电商 ， 对吧 ？ 就在龙华附近的一个地方 ，他可能一栋楼里边全都是 TikTok 的一些 MCN 机构 ， 对吧 ？ 也许他们在聊 Web3，因为每天通行香港和深圳之间的人 ，他们在说这个稳定币 ，也许未来会有更多的一些呃合规化的一些机会 ， 对吧 ？ 也许他们会在呃讨论香港保险 ，因为深圳和香港之间 ，他们存在着这样的一些金融产品之间的这个套利的一些机会 。 对 ， 我我的意思是说什么 ？ 就是机会永远都存在 ， 机会永远都存在 。 我我自己的感觉是呃 ，不要就是就即便出现了 ， 即便机会少 ，也不要让它去缚住你的手脚 ， 就对年轻人来说 ，不要让它去缚住你的手脚 。 我觉得这个是是我挺挺愿意去分享的一个观点 。 **Jeff** [35:33] 我我也超级认同 ，因为现在就是信息大爆炸 ， 然后所有人几乎都有人手一个智能手机 ， 你获取知识的通道其实现在对所有人几乎全部公平 ， 对吧 ？ 我们再早一辈的年代 ， 可能知识只局限于一些小小的 ， 比如说象牙塔 ， 或者是说一些小小的研究机构 ，但现在大家你有没有发现 ， 就是如果你想要学会一个技能 ， 大家有种所谓一个一万小时定律啊也好 ， 或者怎么样也好 ， 我觉得现在 1,000 小时，1,000 小时花不了多少时间 ，100 天就能让你跟非这个行业的人拉开巨大的鸿沟 。 没错 ， 这个鸿沟足够让你赚到钱 ， 对吧 ？ 因为我觉得所有的东西赚钱 ， 赚钱什么叫赚钱 ？ 机会就是你比这个社会上的平均人呃水平要高就够了 。 你不用 ， 比如说就像我们两个 ， 比如说经常会聊投资理财 ， 我们肯定不是什么投资大佬 ， 或者说什么经济学家 ，但是可能只是比普通人多那么知道一点点就够了 ， 就会获得别人想从你这里获取知识的这一部分粉丝 。 那同样的 ， 比如说呃今天我们要研究 Web3 或者稳定币 ， 或者说跨境电商 ， 你只要深入研究 100 天 ， 你一定比非研究的人群知道的多得多 。 没错 ， 你就可以在这个行业里面获取你相应的一些成就了 。 所以我觉得任何人都有机会 ， 取决于说你现在的一个呃学习方法啦 ， 还有包括主观意愿啦 ， 还有当然了 ， 包括方向的选择 ， 这是每个人必须要思考的 。 **杨天楠** [37:16] 对 。 **Jeff** [37:17] 对吧 ？ **杨天楠** [37:17] 还是要就是我觉得他还要接触前沿 ， 接触真实的世界 ， 接触前沿的变化的东西 。 对吧 ？ 因为很简单 ， 你要就是我们开玩笑嘛 ， 就是说那个呃不要从事老登的行业 ， 对吧 ？ 然后不要持有老登的资产 ，不要接盘老登的价值观 。 为什么对年轻人来说 ， 我还是坚持这三个原则 ，是因为在传统行业里边你真的竞争不过 ，因为他们的利益格局 、 权力结构和资源禀赋已经非常的坚固了 ，而且他没有一个增量 。 但是在一些新的环节当中， 大家都是公平的 ， 谁都不知道 ， 你只要学习能力比人家快一点点 ， 你凭借你的专业能力就可以迅速上桌 。 那你你上了牌桌以后， 那么很简单 ， 那么所有的那些老钱 old money，他们会反而就会愿意花钱来向你学习 。 所以我觉得就是呃在新的领域去去提升自己的专业能力 ，并且能够建立自己的个人品牌 ， 我觉得是对于所有年轻人来说 ， 它就是一个一个挺大的红利 。 **Jeff** [38:18] 对嘛 ， 现在我觉得我就是人人都需要建立个人 IP 了 ， 个人 IP 不一定要走到台前 ，不一定要通过自媒体啊 ， 或者视频啊 、 音频的形式 ， 个人 IP 可以是你在自己的小范围里面 ， 对吧 ？ 你在线下的一个领域 ， 大家知道你这个人的 IP 有所长即可 ，他会通过这种呃就是大家人传人的形式让你知道说 ， 哎 ， 天楠在这一方面非常有建树 ， 我得去问问他 。 我相信你已经无数次肯定被身边的亲朋好友 ， 无论问到什么投资的问题啊 、 买房的问题啊 ， 对不对 ？ **杨天楠** [38:55] 对 。 **Jeff** [38:55] 这个东西难道都是从播客来的吗 ？ 不见得 ， 我觉得肯定是有些朋友在闲聊的时候 ， 大家知道了我们在这一方面可能有一些研究 ， 然后慢慢慢慢的他们就会呃自动的吸引过来 。 然后同时呢 ， 刚刚老登的话题我也超不能再认同更多了 ，因为老登这一方面 ， 我们可以说叫阶级固化也好 ， 或者说叫资源分配已经结束了也好 ， 你想要从人家虎口拔牙 ， 这太难了 。 但是在新的东西里面 ， 老登天然就对新的东西排斥 ， 排斥你越往上走 。 为什么说人到了 60 岁 、70 岁 、80 岁 ， 整个消费能力下降 ， 储蓄意愿上升 ，是因为我不想进攻 ， 只想防守 。 那天然的对这些新事物就是排斥 ， 那你小登对于呃这种新事物的接受度 ， 当然机会就迸发出来 。 **杨天楠** [39:49] 核心就是你要学新东西的能力 ， 就是所有新东西的能力你要学得快 。 我觉得这个是现阶段的这种原能力最重要的一个能力 。 ### 退休打算 **杨天楠** [39:58] 对 ， 我们前面聊了很多小登老登的话题 ， 我们再再往前去推一推 ， 就是我我会问所有身边 40 岁的人会问一个问题 ， 就是你有没有算过自己打算干到多少岁退休 ？ **Jeff** [40:10] 你给你打算干到多少岁 ？ **杨天楠** [40:12] 我我估计我就干到死 ， 就是我我我是属于就真的干到死 ， 就是干到说不动话 、 拿不起笔 、 睁不开眼 ， 然后没有力气为止 。 我是愿意一直去 ，因为我觉得现在已经跟我退休状态已经很接近了 ，因为我做的就是我想想要去做的事情啊 。 **Jeff** [40:27] 但你现在很忙啊 。 **杨天楠** [40:29] 对 ， 我是很忙 ，但是我觉得真的还好 ，因为我我算过 ， 我从大学毕业到现在一共就是 gap， 就是两段中间的那个 gap 不会超过一个月 。OK， 就我我工作了 ， 我从 07 年毕业到现在就工作快 20 年， 我差不多整个休息应该没有超过 20 天 ， 就是我就是一个喜欢工作 、 享受工作的这样的一个人。 所以现在对我来说其实还好 ， 我可能会更好的去平衡 ， 就是呃给家里更多的时间 ， 然后呃但是我天然对于这样的工作状态我不反感 ， 可能有点累 ，但是并不觉得很苦 。 **Jeff** [41:07] 嗯嗯嗯 ， 那你呢 ？ **杨天楠** [41:08] 呃我可能会偏安逸一点啊 ， 我我早就在计划退休生活了 。 哈哈哈 ， 我刚刚我们来这里直播间 ， 呃就是录制播客的地方 ， 我我跟一位朋友中午吃完饭嘛 ， 我们两个一起坐地铁过来 ， 我就跟他在探讨呃退休生活 。 你猜猜我想干什么 ？ **Jeff** [41:28] 你想干什么 ？ **杨天楠** [41:28] 我想开一个网球场 ， 我我跟我的朋友是我一起打球的啊 ， 一起打球的球友 ， 然后我说我很想在 5 年后， 我不用这么呃花那么多的时间在工作上面 ， 我就想开一个网球场 ，因为兴趣爱好 ， 然后呢也不为盈利 ， 就是说能打平或者微亏我都能接受 ，但是只想有一个自己平常能锻炼 、 能会课 、 能交友 ， 只为自己业余爱好生活的一个场域 。 **Jeff** [42:02] 所有的中不能叫中登吧 ， 所有中年人某种程度上面他都在找一个后招啊 ， 就是什么 ， 就是说他得需要有一个 ， 我不知道每个人是不是一样啊 ，因为我前段时间碰到一个金融高管 ，他也在跟我探讨啊 ， 那他现在可能收入很高 ， 然后管了一大摊子人， 几百亿的这个规模在管 。他说那个杨天楠 ， 我这个退了以后， 我想搞一个这个那个东西 ， 你帮我测算一下 能不能打平 ， 打平就行 。 哈哈哈 ， 为什么 ？ 因为因为他们没有办法完整的呃 ，他没有办法完整的回到家里去从事一个纯粹的家庭的生活 ， 就是他需要有个过渡期去有一摊自己的事业 ，有自己的朋友 ，有自己追求目标 ， 然后他需要这个东西去衔接他现在的这个职业的一个一个状况 。 你你会出于这个考虑吗 ？ **杨天楠** [42:49] 当然会了 ， 对 ，因为这个东西还是连接社会的一个纽带 。 **Jeff** [42:54] 就就是就是 ， 否则你会不会担心每一天你退休了 ， 你就就社会化程度就更降低了 ？ **杨天楠** [43:00] 我觉得退休这个东西本身对于我们这种自由职业者是一个模糊的概念 ， 就是我们所谓的退休只是可能不会说商单少接一点啊 ， 或者说出差少一点了 ，但是我们不会停止学习 ，因为呃到了这个阶段 ， 我觉得投资理财你天然的就会让你不 ， 这不叫逼迫 ， 你就是自发的会去看世界发生了什么 ， 对 ， 然后发生了什么之后结合自己的思考 ， 这个东 西其实变相在工作 。 这个就像我认同你一样 ， 我会干到死 。 **Jeff** [43:35] 对 ，因为你比如说你持有黄金 、 持有美债 ， 你不得不看宏观啊 。 对啊 ， 你不可能不学习 。 **杨天楠** [43:40] 这个关乎你自己利益的时候 ， 对吧 ？ 有有很多朋友会问说 ， 哎 ，Jeff， 那我们现在可有没有什么东西可以无脑买 ？ 我说 sorry， 你现在无脑买买两年， 你后面也变了 。 原来前两年大家都喜欢无脑买红利 、 无脑买国债 ， 现在呢 ， 对吧 ， 趋势也反转了 。 所以我觉得就是没有一个一成不变的东西 ， 哪怕黄金 ， 我我我觉得黄金是我们可以就是我们这辈子啊 ， 至少是在电子加密货币可以完全替代它之前 ， 我觉得黄金是唯一一个可以确定性你能买 30 年相对无脑的东西 。 但是它当中的波段 ， 如果你没有长期的浸润在一些资本市场的呃理解上的话 ， 你可能根本拿不住 。 所以我我我也认同你 ， 就说可能干到死在投资方面 。 **Jeff** [44:33] 但是但你想你生活状态上面 ， 你想有个切换 ， 你想有自己的一亩三分地 ， 或者是更倾向于在自己的兴趣这一侧去做一点积累 。 **杨天楠** [44:42] 没错 ， 嗯嗯 ， 就是到了现在这个年龄 ， 社交需求也不是那么大 ， 然后可能更多的想关注自己的身体以及家庭 ， 然后财富上面呢 ， 就是说我们缓慢那个增长就好了 ， 早就告别说什么想要一夜暴富这种心态了 。 我相信你也没有了 ， 没有了 ， 对吧 ？ 大家都已经知天命了 ， 就说你时代机遇抓住了 ， 你可能能上一个台阶 ， 抓不住我们就慢慢的就好了 ，不要去强求一些太多东西 ， 对物质的追求也慢慢的就是很淡化 。 所以这个是我我现在的体会啊 。 **Jeff** [45:20] 那你现在这个预期或者什么 ， 你觉得跟家人有共识吗 ？ **杨天楠** [45:24] 有共识 ，有共识 ， 都是探讨出来的 。 **Jeff** [45:26] 嗯 ， 对 ， 那那因为因为坦率的说啊 ， 就是很多时候到了 40 岁以后， 你对自己能赚多少钱 ， 或者自己会花多少钱 ， 你是有一个预判的 。 ### 孩子教育 **Jeff** [45:37] 然后你也愿意说我不要那么辛苦 ， 我给自己多一些自由 ， 自由呃自由和荣誉 。 但是很多时候人生的一些消费的事件 ， 呃其实还是挺难把握 ， 比如说孩子走体制内 ， 就是很很正常嘛 ， 一个孩子像你有两个孩子 ， 这个问题就会 double， 孩子走体制内还是体制外， 对吧 ？ 也许我给他规划了体制内 ， 然后读中考 、 高考 ， 然后读国内大学 ， 然后初二初三毕业那一天 ，他还敲门说爸爸 ， 我不能呃我我我我不学了 ， 对吧 ？ 如果你再让我学 ， 我就出去坐滴滴 ， 或者是啊 ， 滴滴开不了 ， 我就我宁愿出去跑外卖 。 **杨天楠** [46:17] 滴滴开不了 ， 萝卜萝卜快跑了 ， 对吧 ？ **Jeff** [46:19] 对对 ， 你就是我我宁愿出去那个送外卖 ， 我也不会再学习了 ， 那你怎么办 ， 对吧 ？ 那那其实对于很多家庭来说 ， 未来还是会会会为孩子或什么都是会考虑很多 ， 或者会准备一些钱或怎么样 ， 就你你会这方面有会考虑吗 ？ **杨天楠** [46:35] 我觉得兜底的一定会考虑 ， 嗯啊 ， 兜底的这个东西我也是建议给所有的听友啊 ， 就是在力所能及的情况下尽量去防长尾的风险 。 什么叫长尾的风险 ？ 就是死亡 、 疾病 、 意外， 那这些东西我们我们可以用保险的形式去规避掉 ， 对吧 ？ 比如说我给自己和我我太太都买了那个寿险 ，不是储蓄型的 ， 就纯寿险 。 **Jeff** [47:00] 对 ， 订订寿那种 。 **杨天楠** [47:01] 对 ， 就是就是如果我哪天人没了 ， 至少给家里还留一笔遗产 ， 能让他们过渡那么几年， 对吧 ？ 因为一个人呃或者说不一定说人没了 ， 就是没有上上司工作能力了 ， 那你不能赚钱的情况下， 这部分必须要找到一个替代 ， 所以花少量的钱用金融杠杆的形式 ， 我觉得这一点是非常好的 。 我建议所有的人在力所能及的情况下都买一点 ， 然后另外一个就是包括医疗险啊 、 重疾啊 ， 这些该配的都配上， 当然了 ， 我们到 40 岁配重疾的意义就不是那么大了 。 **Jeff** [47:34] 哈哈哈 ， 你懂我的意思 。 **杨天楠** [47:36] 我明白明白 ，但是医疗险我觉得还是要配的 ，因为也是一个本本身就是个定期消费的一个概念嘛 ， 百万医疗啊 、 惠民保啊 ， 这些本身成本都不高 ， 对吧 ？ 如果你还有冗余的话 ， 你配些中医或者是高医 ， 呃能给你更好的体验 ， 这个就是因人而异了啊 ， 那个风险由人， 然后排开了这些不想看到的意外以外呢 ， 我觉得更多的就是比如说像你刚提到的对小孩的预期 ， 我觉得呃我自己这么看 ， 对于未来呃包括我们这一期其实很多谈到中年人， 包括我们未来养老的话题 ， 养老的话题不得不顺 道思考下， 当我们老的的时候 ， 我们的下一代面临的是一个什么样的一个社会 。其实我觉得呃从 2017 年的二胎放开 ，他这个短期的出生率上升之后， 我们不是出生率就断崖式下降嘛 ， 这个速率血率很快 ，而且呃目前看下来还没有止住的意思 ， 所以我们基本上可以判断出 ， 就说到了 2050 年， 再过 25 年之后， 我们的小孩都成为 30 岁前后的这个阶段 ， 我们的社会是什么样 子的 。 那个时候可能整个社会的抚养比就已经非常非常的严重了 ， 对 ， 就可能两个年轻人或者 1.5 个年轻人要抚养呃老人了 ， 这个你无论是从社保的层面 ， 你社会的就业的层面 ， 都要进入一个深刻的思考 。 那我自己我随便举几个例子啊 ， 像我们现在在上海的所谓的中产吧 ， 呃如果像我这样生二胎的 ， 可能很普遍的家里要请个重点工或者阿姨来帮忙嘛 ， 天南家应该也有阿姨吧 ，但是你可能到 25 年后你顾不起阿姨 ，因为如果你现在跑到美国 、 跑到日本 ， 你会发现阿姨都是天价 ， 对 ， 一般的家庭根本顾不起来 。 然后还有包括我们现在享受的这么便捷的服务业 ， 未来可能会通过科技的形式用机器人来替代 ，但是我相信有一些服务业是无法替代的 。 嗯 ， 比个例 ， 举个例子是如果餐馆你想要一些比如说更人情味的面对面的服务 ， 你机器人跟人毕竟不一样 ， 你的比如说餐馆的服务人员 ， 你现在快递 、 外卖 ， 还有包括你的家政 ， 这些东西都会受巨大的影响 。 那到那个时候 ， 人就像现在 2025 年的日本一样 ， 年轻人找工作很容易 ， 我会判断说 ， 哎 ， 小朋友现在如果等他们长大 ， 工作已经找份工作一定不是问题 ， 只是说取决于工作的好和坏的问题 。 那在那个时候 ， 如果工作不是那么难找 ，因为人没了 ， 那你现在内卷把它卷到头 ， 好像性价比也没有那么高 ， 没有那么高 ，而且反而把他这个热情给他耗尽了 。 对 ，而且现在我们在卷的时候 ， 刚好是说从出生率高潮往下走 ，因为你小孩可能是在巅峰的时候出生啊 ， 对 ， 出生在 6,000 点嘛 ， 相当于 217 年 6,000 点 ， 我我我老大可能出生在 4,500 点 ， 这个时候还是很卷的 ， 然后你趟入那个卷 ， 等他出来的时候发现 ， 哎 ， 我卷的一切意义不是那么大 。 所以我从呃未来去倒推 ， 我会让教育这一层面的 ， 至少说内卷层面 ， 我释然了很多 。 什么我我我举形象的例子 ， 家里呃长辈让我说 ， 哎 ， 你你给你儿子报个什么写硬笔字的毛笔课什么 ， 或者报一个什么类似这种呃语数英这种补习班 ， 我通通都拒绝了 ，因为去补习班 ， 当过父母的都知道 ， 补习班那 40 分钟不难 ， 接送太累 。 **Jeff** [51:19] 嗯 ， 所以我想把效率提高 。 对 ，因为现在更多的就是网课和家教的组合嘛 ， 就就网课学习 ， 家家教就巩固 。 我跟我夫人就出去遛弯 ，是吧 ？ **杨天楠** [51:31] 对 ， 这也是一个方法 ，也是啊 ，因为我们在的时候 ， 老师和孩子都有压力 ， 然后我们走的时候 ， 老师孩子就是其乐融融 ， 就是在那边聊天 、 看绘本或怎么样 。 但是有些有些我自己比较擅长的 ， 或者我我我太比较擅长的 ， 就我们来做的多一点 ，有些可能就我们都不擅长的 ， 像数学什么的 ， 对 ， 就交给老师 。 嗯 ， 我我觉得整体来说的话 ， 我我自己啊 ， 我接着你前面说说的这个话 ， 我的感觉也是一样的 ， 就是对我们这代的父母来说的话 ， 呃还是多多少少希望给孩子去留点什么 。 就我我自己也有的时候在想 ， 就比如说同样一笔钱 ， 你会愿意给他留学 、 给他创业 ， 还是给他买房结婚 ？ 就是就是如果你同样留一笔钱的话 ， 你会愿意给自己孩子留留留一笔什么样的钱 ， 还是让他自己来做决定 ？ **Jeff** [52:20] 这个我还真想过 。 我这笔钱会把它切割成 20 份啊 ， 切割成 20 份 ， 举个例子啊 ， 如果你想要给他付一个买房的首付 ， 我们假定吧 ，以上海现在的标准 ，200 万首付好不好 ？ 我们就假定 200 万 ，不去比高的 ，也不去买低的 ，200 万首付切成 20 份 ， 等到他有能力支配的时候 ， 我可能刚开始一年给 1 万块钱 ， 第二年给 2 万 ， 第三年给 3 万 ，以此类推 ， 我把 200 万以不同的阶段分发给他 。 我我是希望他早点学会投资理财的能力 ， 然后当他大学毕业或者研究生毕业 ， 大概在 24 岁左右 ， 你就能支配这 200 万的首付了 。 你爱怎么花怎么花 ， 那是你的事 ， 我不为你的后面买单 ，但是我前期工作做到前置 ， 就是你想买房也行 ， 你想旅游也行 ， 然后我最当然乐于最希望看到的 ， 就我们这笔投资带来回报啊 ， 这 200 万从从他小学开始学习理财 ， 到了他研究生毕业 ， 已经变成了可能 600 万 、700 万 ， 这是一个最乐于见到的结果 。 但是如果不幸的 ， 这 200 万变得就是归零 ， 你去消费了 ， 你去大件花掉了 ， 我也已经告诉你了 ， 你这笔钱就是爸爸妈妈曾经给你预留了 ， 你没有去珍惜它 ， 然后后面就靠自己了 。 就是人要为自己的行为买单 ， 你你如果行为做得好 ， 你到了 24 岁毕业 ， 你已经手握六七百万的巨款 ， 那个时候你出来 ， 你可以对任何的工作或者行为有一定的自由度了 。 但是如果你愿意把它花在消费上， 你去买包 、 买鞋 、 买车 ， 那也是你自己的选择 ， 你为自己的后面买单 。 **杨天楠** [54:07] 但是你会给他们一些权利 ， 让他们自己去做重大的财务决策的一些权利 ，因为这个东西他越早获得这样的权利 ，他可能越越快拥有这样的能力 。 **Jeff** [54:17] 是 ， 至少我们这一辈 ， 我觉得都没有人来教会我们这些东西 。 没错 ， 财商是特别缺失的 。 我甚至到了 30 岁 ， 我的财商还很弱 ， 直到开始说有了小孩 ， 要为自己家里做长远规划的时候 ， 才系统的去学 。 **杨天楠** [54:35] 对对 ， 我也是这样 ， 就是我结婚之前 ， 就其实很多时候也没考虑过收入这个维度 ，因为都是吃家里的 、 住家里的 。 没结婚之前你也没有这个担忧 ， 你结婚了之后， 你自然而然你开销多了 ， 你会有这样的期待 。 然后有了小孩以后， 你就会开始着急 ，因为你会去想 ， 你未来有很长时间的东西要去做准备 ， 那你开始想的越多 ， 你接触到的真实的商业世界的越多 ， 你反而在当中发现了很多的乐趣 。 **Jeff** [55:04] 是 。 **杨天楠** [55:04] 哦 ， 原来他们会愿意为这个事花钱 。 对 ， 然后你会发现很多 ，因为很多商业的真相 ， 你通过辩经啊 、 推演啊 、 网上跟人吵架 ， 你是得不到的 ， 只有在真实的商业交易当中， 你会获得商业的真相 。 获得真相的时候 ，是让人很很快乐的时候 。 特别在投资理财当中， 它还有个额外的一个快乐是什么 ？ 你会验证你的逻辑 、 你的投资的能力 、 你个人的这个心性 ， 你适合什么样的一个方式 ， 这个都是需要在这过程当中一步一步过来的 。 ### 多元配置 **杨天楠** [55:34] 我我记得前段时间啊 ， 还去年还前年， 哎 ， 可能还是得大前年， 是 22 年还 23 年的时候 ， 当时但兵在朋友圈发了一个挑战嘛 ， 说如果持有 20 年还是持有 20 年、30 年， 你会愿意拥有哪类资产 ？ 他当时列了好多啊 ， 什么茅台股票啊 、 黄金啊 、 英伟达 、 七姐妹 、 沪深 300、 北上房 ， 还是那个持有现金或者是比特币啊 ，他列了很很很多栏 ，但大家各自去投票嘛 。 但当时很多人还是会愿意去投一些呃腾讯啊 、 港股啊 ，其实我看了一下， 投黄金的有 ，但是几乎很少 ，因为当时大家还觉得纳指和那个英伟达涨高了嘛 ， 两一年前 、 两年前 ， 就很少有人会愿意去去投 。 但是我我自己很认真的去思考过这个问题 ， 就是也许最好的方式不是呃长期来看 ， 特别是对于整个家庭 ， 或者对于如果你未来要储蓄的话 ， 可能所有的单一资产的选择都是错的 。 就是你你是后验嘛 ， 你后验了以后， 你觉得说英伟达破万亿 ， 后面还有 2 万亿 、3 万亿 、4 万亿 ， 还有 5 万亿呢 ， 对吧 ？ 但是你但是实际上没有人是可以后视镜的 。 你对于很多的家庭来说 ，也许到了 40 岁的时候 ，他会不得不为未来的 20 年、30 年去做一个整体的一个资产规划 。 我觉得唯一能够想到的 ， 或者能做的还是多元 ， 就是你还是得全球的 ， 你得跨市场 、 跨资产 、 跨风格的去各种各样的东西多买一些 ， 你可能才能确保说未来你不会说因为呃通胀啊 、 因为某种技术的革新啊 ， 或者是某类资产的大幅增长 ， 你的措施而使得家庭的资产会有巨大的损失 。 **Jeff** [57:22] 没错 ， 多元化配置嘛 ， 这个无论是我觉得过去的几十年， 所有的投资界大佬都已经印证了这句话了 ， 没有人靠那就说当你保一定一定的体量 ， 单车变摩托全靠 all in 的 ， 那这可能有 ，但是太少 ， 可能有 ，但太少太少了 。 对 ， 那你会怎么考虑这个事呢 ？ 因为到了 40 岁左右 ， 你会觉得你现在的家庭的这个呃资产的这个状况 ， 面对未来 20 年到 30 年的这个不确定性 ， 你会觉得什么样的一个姿势是呃比较好的 ，而什么样姿势是更适合普通人的 ？ **杨天楠** [57:58] 我觉得就是先讲后面的问题 ， 适合普通人的 ， 我觉得呃追求确定性首先排除掉 ， 就是通过定存啊 、 通过确定利率的保险啊 ， 这些东西就是但凡是确定的东西 ， 就代表低收益 。 没错啊 ， 然后呃但凡不愿意接受波动的 ， 波动的都代表低收益 。 没错 ， 那你我觉得所有人打开自己的这个就是能力圈 ， 都是逐渐的过程 ，不需要一步从 0 到 1 那么极端 ，但是可以从低波到中波到高波 ， 你一点点去找到自己舒适区 。 按比例嘛 ， 按比例嘛 ， 你 10% 进中波或高波开始 ， 剩下 90% 你还是存款没有问题 ， 然后当你经历过了这个高波 ， 你慢慢自己有体感了 ， 逐渐放大嘛 。 最怕的就是永远不动 ， 永远 say no 或白呃或那个排斥 ， 然后在大牛市的时候 ， 突然贪念一起一把拉满 ， 最后就亏了很多啊 。 **Jeff** [58:59] 呃 ， 这这种例子比比皆是了 ， 比比皆是了 。 然后我我我在狂喜里面也不止一次的提及说 ， 现在这个时代 ， 任何事情都不值得 all in 了 ， 任何事情 ， 职业不值得 all in， 婚姻不值得 all in， 买房不值得 all in， 投资不值得 all in， 对吧 ？ 人生就是人生 ，其实也是个多元化的配置 ， 就是你在工作里面也要有一种骑驴找马的心态 ， 就是说我除了干好本职工作 ， 我还要更想多一层我的上下游 ， 整个产业链 ， 我是不是能能抓住更多的机会 ？ 那回到我们投资上面的话题 ， 我觉得就是现在呃刚刚讲过了 ， 第一点放弃确定性 ， 放弃确定性 。 第二呃享受波动 ， 波动这个东西 ，因为过去的几十年， 我们的上一辈工作是稳定的 ， 没错 ， 路径是稳定的 ， 收入是稳定的 ， 然后房子都是稳定涨的 ， 所有东西都稳定 ， 所以只需要单一资产就够了 ，不需要资产配置 。 对 ，但是呢 ， 就是说干脆没有两头田 ， 当你稳定惯了 ， 趋势反转的时候 ， 你就很难受 ， 非常非常的难受 ， 对吧 ？ 呃可能他们如果现在安全 ， 呃比如说上车了 ， 或者是着落了 ， 已经退休了 ， 享受退休金的时候 ， 你会看到他现在是一个你知道 ， 呃就现在那个词怎么说的 ， 欣欣向荣的老年人是吧 ？ 对 ，但是他们的子女呢 ， 就要承受这一代因为你惯性的确定性的思维模式带来的一些不不太好的结果 。 就就你刚刚讲的 ， 比如说我读了个研究生 ， 呃 985 或者是 QS50，但是回过头来当一个卷的要死的普通的教师 ， 我们回过头来讲说 ， 刚刚讲到我们去预判未来 25 年的呃一个社会人群结构 ， 你会发现现在小孩很多幼儿园和小学都关停了 。在这个时候 ， 如果你去卷教师 ， 当然不一定说教师整个行业没有 ， 这是不可能的 ，但是说难度变大了 ， 地利不在你 这里了 ， 对不对 ？ 对 ， 或者说你你你可能有人和 ， 你能拔高一点 ， 你的能力很强 ，但是地利不在你这里了 ， 你就会事倍功半 ， 就会有这种感觉 。 那么呃我们同样的就是我们要去思考说这个行业 ， 这个这个投资方法 ， 这个未来的确定性和不确定性 ，有没有跟这个时代呃产生了巨大的变化 ？ 如果你不去思考这些东西 ， 可能只能会被随波逐流 。 **杨天楠** [1:01:42] 我我自己很同意你的想法 ， 第一个就是我们说到的 ， 没有一个东西值得 all in。 第二是确定性是最大的风险 ， 对吧 ？ 我我可能还得再就是再往前 ， 我们再再再再退一下， 就是说而且不能不仅是不能 deal 死在单一资产上， 你也不能 deal 在单一的收益来源上上 。 那单一的收入来源 ， 我指的不光是说你找工作做副业 ， 这两种收入来源 ，而指的是比如说一个 21 年的一个杭州的一个阿里的员工 ，他买了杭州的房子 ， 持有了中概互联 ， 然后拿着阿里的工资和那个 。 **Jeff** [1:02:15] 权高度相关 ， 对吧 ？ **杨天楠** [1:02:17] 对 ， 期权就是他们看上去嘛 ，他他的确是不同的资产类别嘛 ， 不同资产类别 ，有股有权 ， 呃有有股票 ， 呃有有海外的股票 ， 对吧 ？ 有国内的房产 ， 还有工资性的收入 ，但实际上你他从风险因子上来说 ，他可能都是来自于呃 来自于一个驱动因素 ， 对吧 ？ 那么那么我觉得这个也是也是一种风险 ， 呃所以我觉得就是所谓的分散 ， 它不仅是一种资产的分散 ， 某种程度上来说 ， 它还是需要有一种呃风险来源 、 收益来源和风险因子的分散 。 我举几个例子 ， 比如说如果你呢是一个传统的行业的从业者 ， 那么这个时候你应该多配一些科技公司的股票 ， 对吧 ？ 如果说你呢是一个科技公司的 ， 或者说科技公司的一个一个创业者 ， 那么你也许可以多放一些红利类的一些资产 ， 对吧 ？ 那么这其实也从某种程度上是一种对冲 ，因为未来啊 ， 不同的人他的职业生涯的现金流的结构是完全不同的 。 一个老师 ，他可能呃就是呃不不以老师举例吧 ， 比如说一个医生 ， 可能在职业生涯的非常长的前期阶段 ，他可能收入都很难有跃升 。 当他成了一个大主任的时候 ， 这时候他的这个市场价值 ，他做一个手术 ，他可能就非常的高 ， 对吧 ？ 一个公务员 ，他的收入可能是相对比较平缓的 ，但他是永续的 ， 对吧 ？ 他能够做到 65 岁 、70 岁 ，他可以做到一个很长的一个时间 。 一个个体户 ，他可能就像是个周期股一样 ，他可能是弹性的非常的足 ， 然后同时呢 ，他还会呃与此同时 ，他还可能还会有各种各样的一些一些一些一些风险 。 所以就是第一个 ， 你得了解自己作为一个个人， 或者作为一个家庭 ，他的整体你的这个现金流的这个结构 。 与此同时呢 ， 你还要评估说你所持有的这个资产和你自己的职业生涯之间 ， 能不能形成一个比较好的一个配合 ， 或者是一个对冲的一些关系 。 我觉得这个是一个呃充分意义上的一个一个多元 ， 就是不仅仅是资产类别的多元 ， 就是我们常说的是它能不能波动率 ， 能不能互相填空啊 ， 它有没有呃零相关或者负相关性啊 ， 呃同时它的收益来源和它的呃比如说你的我所谓的收益来源 ， 就是也许你未来可以去少配点债 ，但是你还是需要有一些股东回报呃为主的这样一些资产 ， 比如说红利啊 和自由现金流的一些一些产品 。 这是我是建议大家可以去持有一些的 ， 呃包括 REITs， 它它都是一类 ， 然后还有一类呢 ， 你就冲着它的资产价格能够上涨的 ， 就是它没有收息的 ， 就比如说像黄金 ， 对吧 ？ 那这其实也是一种某种程度上的一种搭配 。 我觉得这种全面意义上的这种分散 ， 将会是为未来绝大绝大多数家庭必须要去思考的一个问题 。 因为中国人， 特别是中国的一线城市的家庭 ，他依然存在着两个比较大的一个风险 ， 第一个是家庭的资产负债表的含权量不足 ， 就权益的总数是不够的 。 牛市讨论了太多太多 ， 讨论的热火朝天 ，但是你仔细去问他家里边所有的流动资金有多少配了权益 ， 普遍是不足的 。 如果你跟美国 ， 甚至包括欧洲比 ， 你是不够的 ， 你就跟世界平均比 ，不够的啊 。 这是这是第一个大的风险 。 第二个风险是什么 ？ 含房量太高 。 第一个是含权量不足 ， 第二是含房量太高 。 就中国人的资产负债表当中， 房地产的占比现在因为房价跌了多嘛 ， 已经表上的这个数字从可能原来 70% 多下降到 60% 多 ，有机构说是 50% 多 ，但是实际上在全球范围内还是偏高的 。 我觉得这两个事情也许在未来 10 年、15 年都会发生一个变化 。 我觉得这个是是我觉得大多数的中产家庭应该去去思考的一个事情 。 **Jeff** [1:06:19] 这里啊 ， 我我总结你的内容里面 ， 我提取几个精华点啊 ，其实刚刚讲的相关性不单单是说要看你的呃金融资产 ， 或者说是实物资产 ， 你还要把自己的人力资本共同计算进去 ， 没错 ， 去计算它的相关性 。 这是总结第一点 。 第二点呢 ， 就是其实呃根据不同的职业特性 ， 你的波幅波动率 ， 还有包括你在赚钱的久期 ， 全部有错配 ， 对对吧 ？ 除了你你刚刚讲的公务员 ，他久期很长 ， 波幅很小 ， 那你就要配一些相对进攻的东西来补充你的进攻性不足 。 那其实评估完了之后就说 ，但是我觉得对于普通家庭来讲 ， 这些都很有门槛 ， 都很有门槛 。 但是最后的两点是能直接落到纸面上 ，并且与之执行的 ， 就是我们一直讲的就是说房配房的比例太高 ， 我甚至怀疑现在没有到 50。 为什么呢 ？ 因为虽然房子跌了 ，但代表是总资产在下跌 ， 甚至负债的比例在上升 。 我前两天看到有人说是要现在要贷款卖房 ，因为你本金跌光了 ， 资不抵债 ， 所以你要贷一部分钱才能把房子有资格卖掉 ， 就跟我们过去几年贷款裁员一样 ， 哈哈 ，因为裁不起 ， 裁不动了 ， 你得你借钱才能把员工给裁掉啊 。 对 ， 所以就是说我们能落地的就是把非自住房 ， 如果它的回报率太低 ， 甚至是完全空置 ， 成为一个负资产 ，因为你还要维护维护费 、 物业费乱七八糟的 ， 对吧 ？ 把它清一清 。 当然了 ， 我知道现在变卖很难很难 ，但是就是大家这个家庭要达成共识 ，并且行动起来 。 我接触形形色色的投资人家庭 ， 共同的一句话就是我们也知道这两年预期不好 ， 哎呀 ，但就是拖了一下， 或者说什么事情忙了忘记了 ， 就拖过去了 ， 然后一回过头来 ，50 万又没了 ，100 万又没了 ， 航班量完全可以降 。 然后第二个就是含股量相对的提一提 ， 这个就我们前面分享过的嘛 ， 把呃就是适当的放开一些波动率 ， 对对对 ，不要只惦记着存款的那点三瓜两枣 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 你把这个阈值相对打开一点 ，是不是我们最终能得出一个结论 ， 我们对中国的 A 股或者资本市场的这个增量还是有一定信心的 。 ### 牛市结构 **杨天楠** [1:08:50] 有信心 ，因为为什么啊 ？ 就是我关注了很多 ， 包括银行的渠道 ， 包括一些财富短 ， 第三方的一些财富短 。 我普遍的感觉是什么 ？ 就是这一轮的牛市啊 ， 坦率的说叫做机构和高净值牛市 ， 它不是散户牛市 ，是机构和高净值的牛市 。 那机构最典型的就是保险机构 ， 还有券商那些自营 ， 还有一些资管 ， 那他们是通过一些像什么 ETF 啊 ， 包括 FOF 啊 ， 固收加 ， 慢慢的把这个量 ， 主要就是 ETF 啊 ， 还有一些个股 ， 这保险机构它配了很多银行和那些个股进它的那个 OCI 账户嘛 ，是在在提升 ， 还有类就高净值 。 那高净值是怎么来的呢 ？ 原来这些高净值都是所谓的 R2 客户 ，R2 客户是什么 ？ 就是不愿意承受任何损失本金风险的那类用户 。 那他们可能原来呃买了一些理财产品 ， 那底层是什么 ？ 是城投 ， 城投什么 ？ 到期持有策略 ， 你买了这个城投 ， 到期就给你 ， 或者什么信托啊什么的 ， 信托啊什么的 。 但后来信托慢慢的就不行了嘛 ， 信托慢慢不行了 ， 然后城投的收益其实也下滑了很多 。 那么呃大家开始必不得不去忍受风险 ， 所以这到这两三年你去看银行 ， 特别你看 ， 比如说招行高金客户 ， 你会发现说很多的客户他不得不接受这些风险 ，有两个特征 ， 第一个是他通过固收加和 FOF， 慢慢的把自己的风险偏好给他提高 ， 对吧 ？ 那也许这个用户他不知道自己买了红利 ，不知道自己买了转债 ，不知道自己买了什么 A500 的指增 ，他都不知道的 。 但是在产品端默默的给他给配上去了 ，他能看到的是个净值 ，他可能研究没有那么细 ，他可能持有一两年以后才慢慢的理解这个事情 。 **Jeff** [1:10:27] 波幅很小 ， 拿的又很安心 。 **杨天楠** [1:10:29] 拿的又很安心 ，因为因为银行对银行来说 ，他不能马上把波波动率提高 ， 这对于高净值来说就很害怕 ， 如果你跑了 。 而且向上波动对银行也是风险 ， 向上波动太多 ， 银行就是这个呃财富端 ， 就是说有钱人他的预期会发生变化 ， 没错没错 ， 这这也是风险 。 第二类呢 ， 就更极端了 ， 就是什么 ？ 你会发现就是指增一些量化类的产品 ， 这几年就疯狂的卖 ， 就是到了现在整个市场估值相对比较高的时候 ，有一些呃比较保守的机构他不愿意卖 ，但是不愿意卖 ， 客户就会跑到其他机构去卖 ，他会不得不去开放更多的一些窗口去卖这个东西 。 所以就是我们看到的是什么 ？ 就是含权量的增加 ， 它是一个我觉得它是个趋势 ， 它不是说我此时此刻今天我就应该把我所有的钱流动性资金拿出一大部分切到股票当中去 ， 去追那些科技股 ， 我认为不是的 。 但是慢慢的 5-10 年的时间 ， 普通的中国家庭当他有钱了以后， 债吸引不到他 ， 房吸引不到他的时候 ，他会不得不把更多的一些资产的占比切到一些权益类的东西去 。 我觉得这是一个我自己看到 ， 我我是觉得这一轮可能是一个比较啊 ， 比较比较比较比较清晰的一个逻辑 。 ### 养老倒推 **杨天楠** [1:11:46] 我不知道你怎么看 ， 确定性挺大的 ， 至少这个概率肯定是超过七成的 ， 我自己的判断啊 。 还有一个就是结合我们刚刚 ， 我们其实这题主题是中年和养老 ， 那我觉得从养老倒推未来嘛 ， 没错 ， 养老倒推未来 ， 我们到我们六十几岁的时候 ， 整体风偏一定是下降的 ， 没错啊 ， 我们不会再去冲七姐妹或者是更激进的韩王这些资产 。 但是我们会怎么做呢 ？ 我觉得我们的资金可能更多的是以一种呃储蓄的形式 ， 储蓄一定不是说定存 ，但是呃随着我们同龄人变得越来越多 ， 资金沉淀在金融体系里面越来越多 ， 就是说对未来我们肉眼可见的以后可能有些城市会消亡 ， 现在其实已经发生了 ，有些村镇啊 ，因为全部出去就业呃去 ， 比如说城里面打工 ， 现在村没了 ， 开始合 并 ， 村没了 ， 开始变镇啊 ，以后那些单一产业或者说没有产业的镇也会没有 ， 对 ， 甚至县 ， 甚至县都可能会合并合并啊 ， 对吧 ？ 最后只会集中化 。 那集中化我觉得确定性的国内的几个点 ， 对吧 ？ 呃京津冀珠三角 ， 然后长三角加中部的武汉啊 ， 长沙那一片 ， 这些地方都还是没有问题的 ， 我觉得会往大城市去聚拢 。 那你如果现在所处的是一些十十八线小小乡镇或者说小城市 ， 你现在第一步就是要先离开它 。 我曾经在网上去看了一下， 过过去的这么十来年的时间 ， 我们有六普七普的数据嘛 ， 呃几个数字触目惊心 ， 黑龙江的几个代表性的城市啊 ， 什么我们都听过的鹤岗啊 ， 方亚山啊 ， 绥化啊 ， 齐齐哈尔啊 ， 人口是 30% 以上的减少 。 那到了这些以后的趋势 ， 就是这些地方只剩下银发族或者是将来真的没有人的情况下， 这里的资产会归零 。 日本已经告诉我们结果了 ， 日本有很多远离大阪或者是东京都市圈的已经就是归零了 ， 所以一块钱都卖不掉这房子 ，因为因为还要维护嘛 ，因为还要交维维维修基金 。 对对对 ， 所以我们现在第一步就是先为未来判断趋势 ， 你人要待在哪里 ， 人待在哪里之后在那个地方赚钱 ， 然后第二步决定钱要待在哪里 ， 钱待在哪里 ， 二十几年后大量的资产可能不会以房地产作为主流 ， 一定是下降的 ，因为人没有那么多了 。 那在这个时候权益一定会上升 ， 那权益里面也一定会分化 ， 老登的资产可能追求红利的 ，因为整体我觉得未来的 20 年整体趋势一定是低利率 ，因为储蓄率变高 ， 风偏下降 ， 大家进攻性不强 ， 通胀的可能性或者说微微通胀吧 。 所以在这样一个低通胀的区间 ， 你的实际利率也会很低 ， 所以你只要有个四或三的这种红利型资产 ， 我觉得长期会受到追捧 。 对啊 ， 我在这边要补充一下， 我们说到的红利不是单指说什么中证红利 、 红利低波呃 ， 或者什么港股的高股息红利这些产品 ， 我觉得有很多红利风格的一些资产 ， 它变成一个组合 ， 它都是很有价值的 ， 包括一些 REITs 类的一些资产 ， 对吧 ？ 呃呃 ， 我觉得都可以考虑进去 ，因为它的收益来源是一个股息 ，是来自于股东回报 ，而且未来随着很多的一些行业 ， 它远离资本开支周期之后， 实际上它能够有效的给更多的提供股东回报 ， 甚至它如果大股东是来自于地方的国资委或者国资委 ， 它可能也会对这些公司去提更高的一些股东回报的一些要求 。 所以我觉得红利是未来某种程度上来说 ， 对于呃很多的一些债类 ， 它能起到一个比较好的一个替代作用 。 没错 ， 我觉得这个是大家一定要去去去关心的一类资产 。 对呃 ， 第二个我觉得就是就是顺着 Jeff 说的一个东西 ， 就是从养老的视角上来说啊 ， 我们要考虑到两点 ， 第一个是它资产价格 ， 第二个是它的那种呃我们叫做分红形式 。 就因为你看啊 ，在美国 ， 美国这 20 年哪类人最惨 ，是没有把握住 ， 就跟我们 00 年到 20 年之间没有大城市房子的人最惨 ， 对吧 ？ 就是完全错过股票的人， 对 ，他们没有美股的人， 或者说他没有 401K 计划和 IRA 的人。 因为因为美国的中产和高净值 ， 本质他们拥有权益的方高净值 ， 当然他因为他可能就是大股东 ， 或者说是他可能就是金融从业者 ， 或者是大富豪的 ，他有他有各种各样的 ，他一定得配 ，他一定得配 。 但中产是配 ， 某种程度上是他的养老金在配 ，是是吧 ？ 因为他的养老金配使得说到他一个没有存款的美国人， 到他退休的那一天起 ，他就会变得相当的富有 。 对 ，因为他可以按照每年 4% 慢慢的去提取 ， 然后他可以预期可以提取到他过世的那一天 。 那么呃 ， 如果你是在美国 ， 你是个临时工 ， 你没有这个第二支柱和第三支柱 ， 你和之前的那一类中产阶级 ， 你们的生活状况就完全不一样 ，因为他被动的 ， 或者说是在不知不觉的时候 ， 就踏上了美国科技浪潮那个最大的红利 ， 就被那波呃有养老金的人给持有了 。 对 ， 我觉得我对对 ， 当然在中国我们看到呃个人养老金 ，他口子开的还很有限 ， 尽管大家开了账户 ， 钱放的也不多 ， 重视程度也很一般 ，但我觉得就是你即便不买个人养老金 ， 我建议还是买啊 ， 就是因为它还有个抵税功能嘛 ， 对吧 ？ 那么即便不买的话 ， 你必须要以一个养老金的视角去把自己让自己资产去住在一个你自己搭配的一个养老金的组合当中 。 至于这个组合当中配什么不配什么 ， 你可以慢慢的去把握 ， 慢慢的去挑选 。 但是对于一个 30-40 岁之间的中年人来说 ， 你必须要先去考虑这一点 ， 你脑子里得有这根弦 。 我觉得这个是很重要的 ， 就是你要你要先启发自己去思考 。 至于思考到什么程度啊 ， 这个取决于你的基础不同 ， 每个人的速率不一样 ，但是税后收入这个概念 ， 你不得不要去学习 ，因为肉眼可见 ， 等我们退休的时候 ， 单纯靠第一支柱肯定不够 ， 它的替代率哪怕是现在替代率也只有大概 4 成左右 ， 对吧 ？ 除非你是公务员 ， 你可能能替替代到 70% 以上 。 那到我们那个时候 ， 抚养比这个是已经是名牌了 。 对 ， 我觉得 25 年就是转眼一瞬间 ， 对我们可能离退休就差不多 25 年嘛 ，40 加 25，65 岁退休嘛 。 如果到法定年龄的话 ，25 年前周杰伦那个时候出道的 ， 现在他还在唱歌 。 对对吧 ？ 所以有的时候我就会看啊 ， 就你前面说到日本 ， 你到日本去看看很多日本的一些老人 ，他们都在做一些服务业 ， 就是你看宾馆拉门的人， 或者是开出租车的人。 我看到最极端例子 ， 就有一次做出租车 ， 呃 ，有一次在那个酒店里边看那个电视 ， 日本电视 ，有一个出租车司机 ，他出车祸过世了 ，他在那个显示年龄 ，因为日文我也看不太懂 ，在年龄上面就真的是过 80 岁还在开车啊 ， 就很多的 。 那么你就回过头来想 ，他们真的是没钱吗 ？ 有的也不是 ，他们是什么 ？ 他们是不知道自己能活多久 ， 就是因为日本 ， 特别是日本女性 ，他们的寿命是非常非常长的 ，而日本的利率又是极低极低的 。 那我就是一直坐吃山空 ， 对于很多的东亚人来说 ， 这也是个令人很焦虑的事情 。 **Jeff** [1:19:26] 长寿本身就是个风险 。 **杨天楠** [1:19:28] 对啊 ， 长寿本身是个风险啊 ， 就坐吃山空 ， 对于东亚老人来说 ， 这是个很焦虑的事情 。 而如果你你又不持有任何生息资产 ， 那么你就会看着这自己的财富一点点的贬损 ， 尽管对于大多数人来说 ，他觉得可能也花不完 ，他就是小沈阳悖论嘛 ， 就是人死了钱没花了 ， 这也是个大概率的事情 。 但是对很多人来说 ，他这种焦虑是天然的 。 所以就是呃 ， 我觉得就是大家去配置这个资产的时候 ， 你除了要考虑到资产的升值之外， 你还得考虑到它有没有生息和产生现金流的一个能力 。 我觉得这个大家要考虑 ， 否则你你持有一套黄埔或者徐兵的豪宅 ， 你看着资产在升值 ， 你要卖的时候发现是个熊市 ， 对吧 ？ 那那你也很难受 。 **Jeff** [1:20:09] 所以这个这也是为什么现在到了我们现在这个节点 ， 大家对于房地产这个资产都开始看重它的现金流是回报 ， 就是把它变成一个生息的固收了 ，而不是说一个进攻的成长了 。 **杨天楠** [1:20:22] 啊 ， 就是把它看成快转债嘛 ，是吧 ？ 就是你平时你可以拿拿票息 ，但是如果碰到牛市的话 ， 你可能脚一步还能够变现 。 **Jeff** [1:20:30] 是是 ，而且我觉得关于老人， 就是说在呃人活着钱花完 ， 这这样的一个大的风险背景下面 ， 呃日本有有一个反例 ， 我不知道你有没有听闻过 ，有一个日本老人长期就买日本的各种各样的 ， 还有全球的股票 ， 然后通过他们的现金分红以及实物分红 ，他自己几乎就不消费 ， 然后定期家里就会寄来一些食品 。 **杨天楠** [1:20:57] 哦 ， 我看过那个综艺节目 ， 对吧 ？ 我在在油管上看过 ， 然后账上趴着几千万的日币 ，他说根本花不完 。 就是这个东西 ，其实我想说的 ， 它是一砖一瓦长期去积累起来的 ， 它一定不是说到了 70 岁 ， 突然我一把 all in 买中一个股票 ， 然后变成现在这样子 。 投资这个东西就像巴菲特一样 ， 巴菲特已经九十几岁的高龄了 ，他投资职业生涯已经超过 70 年了 ，但是有一组数据说 ，他大部分的 99% 的财富是他 50 岁之后赚到的 ，因为前期都是积累 。 所以我觉得就是说我们中年人到现在根本就不晚 ， 现在起步一点都不晚 ， 说不定这个科技突破 ， 人能活很久 ， 我们还能经历十四二十次的这个大牛市 ， 我们应该把身体养好 ， 就是然后这个学习给它提升一下 。 **Jeff** [1:21:46] 对 ，而且本来呃就是你如果看这种呃投资界的大佬 ，他们都说人生当中可能要抓住一到两次的超级大牛市的机遇啊 ， 无论是股票还是房子 。 但是随着现在杠杆技术信息的迭代变得越来越快 ， 我觉得这种机会可能每 10 年， 甚至每 5 年就会出来一次 。 我们整个人生如果 60 年算一个大康波的话 ， 里面可能会分布着四五个小不小的机会 。 对 ， 只要抓住两个 ， 你可能就真的能逾越阶级 。 啊 ， 这是我的看法 。 **杨天楠** [1:22:21] 没错 。 **Jeff** [1:22:21] 所以一定要提早就是进入深度的思考 ， 你真的不会思考 ， 你用 DeepSeek 帮你思考吗 ？ **杨天楠** [1:22:28] 哎 ， 我我觉得我觉得这个就是我们其实聊了那么多的话 ， 我觉得还是我我自己感受还是蛮深的 。 那最后啊 ， 最后我们今天聊了很长时间 。 就是我最后还有一个比较想问你的 ， 就是我们再从风险的维度来看看 ， 就是现在到了 40 岁 ， 我们往后看 20 年， 就是在我们现在不能叫养老嘛 ， 就 60 岁以后会算是进入老年， 我们现在算是备老 ， 就中年为老后去做准备 ， 未来 20 年整个财务规划 、 人生阶段 、 生活方式 ， 呃能够往那个方向去做慢慢的一个 ### 备老预判 **杨天楠** [1:23:00] 一个调整阶段 。 你觉得你所面对最大的挑战或者风险可能来自于何方 ， 或者说你你会怎么样去规避这些东西 ？ **Jeff** [1:23:09] 我觉得预判 ， 预判同时及早呃及早的执行 。 呃预判呢 ， 就是这一点不单单只是对于我们中年人， 我觉得对所有人都适用 。 就是你现在呃前面我们分享过了 ， 如果是比如说现在还在求学阶段 ， 你就知道可能就是说卷的意义没有那么大 ， 或者说你至少在高中阶段 ， 你要知道进高中考入大学之后， 你就要进入现实社会 ，不要再去大学里卷学分了 ， 没有意义了 。 **杨天楠** [1:23:42] 因为那个游戏马上就变了 。 **Jeff** [1:23:43] 对 ， 马上就变了 。 然后你进入职场之后， 你也要有一个预判 ， 说现在可能因为我们劳动力充裕 ， 或者说我们内卷 ， 你到了 35 岁 ， 无论从脑力 、 体力或者是公司的机制 ，但凡是一个有丰厚回报的岗位 ，不容许你一路干到 40 岁 ， 就算你想干 ， 你的体力也吃不消 ， 对吧 ？ 你现在如果进这种知名的卷的大厂 ， 我相信我们干不了一个月就飞斗了 ， 对不对 ？ 所以就是提早有预判的话 ， 然后呃做出自己可以应对的 ， 对吧 ？ 我们不知道金融危机什么时候来 ，但是我们提早预判并做准备的话 ， 我就不怕 。 但是你说如果问一个现在 70 岁或 60 岁的人， 说现在经济不好 ， 退休金很低 ， 然后什么什么呃家里资产负债表有在缩水 ， 问我怎么办 ？ 不好意思 ， 没有办法 ， 你没有做提前的准备和预判 。 我们现在在备老嘛 ， 对于 60 岁之前我觉得都有机会 ，但是你如果到了那个阶段 ， 你再去补去补救的话 ， 为时已晚了 。 **杨天楠** [1:24:54] 对 ， 我自己感觉啊 ， 我觉得对于我们这一代人， 或者对于我来说的话 ， 就是我会想创业 ， 或者是我现在的个人公司 、 一人公司 ，是我的倒数第二份工作 。 我可能最后一份工作是呃比如说投资 ， 纯投资可能是是最后一份工作 ， 就是可以做到 80 岁嘛 ， 做到 80 岁 ， 只要大脑还没有糊涂 ， 我觉得还可以投 。 就是我现在的创业或者是个人公司 ，是我倒数的第二份工作 ， 就是我会以未来 20 年的维度去想 ， 说在这个当中去尽可能的去探索各种可能性 。 因为我觉得很多东西它都会变啊 ， 就像你说的预判 ，有的时候我我自己觉得像些 ，因为我是经历过媒体的所有阶段的 ， 从最传统的媒体 ， 对吧 ？ 因为我爸是纸媒的 ， 然后我我刚毕业了以后 ，在那时候是算是投资公司去投资电视台 ， 对吧 ？ 后来在报纸呃在电视台 、 网站 ， 然后新媒体 ， 一直到播客 ， 经历过各种阶段 ， 就是人的呃观 ， 就是人的注意力的这个东西 ， 它会不断的迁移的 。 就是很多东西 ， 它没有一个东西是真正永恒的 ， 就包括我的听友 ， 某种程度上对我的喜欢 ， 我经常开玩笑说 ， 就是喜欢是暂时的 ， 厌弃是注定的 ，有可能到了那个阶段 ，他就不要听我这个老登这样说话 ，他有其他的人生目标追求了 ， 比如说他买完房 ， 换完房了 ， 或者是做完配置了 ，他可能买完黄金 ，他可能不需要我了 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。