# 破产指南：聪明人创造，贪婪者放大，勇敢者接盘 听懂涨声 · 2024-09-20 「听懂涨声」主播杨天楠与「小声比比」作者泉泉（梓泉）、「闪光少女斯斯」创始人斯斯串台聊“钱是怎么没的”，核心观点是财富的创造和转移是两码事：大部分骗局与脆弱结构都是聪明人把它创造出来、贪婪的人把它放大、最后勇敢的人去接盘。泉泉讲述父亲以卡养卡、最终欠下银行400多万贷款、靠“赖账几年再谈判”过活的故事，杨天楠则讲了父亲那位朋友被自称投资集团富婆的资深女骗子以注资民宿为名骗走养老房款的经历，两人由此得出：被骗蕴含着“世界是正常的”这个错误假设，唯一办法是别让坏人和笨蛋找到你，比如不接任何陌生电话。三人还拆解商铺买入返租、海外房产高租金回报、天津文交所艺术品份额化、外汇假平台FX铁汇“充一送二”等骗术的结构，并提醒55岁以上男性和退休老人因信息环境变差、缺陪伴而成为诈骗富矿，子女该做的是好好说话、多分享别人上当的案例。杨天楠自曝花100万买入大学同学的雪球策略私募，产品净值从1跌到0.14左右，由此主张要对大佬祛魅、认清私募是拿别人的钱赌博的脆弱结构，并断言95%的人都不适合炒股，男性放弃“自己会投资”的妄念后就不太容易再亏钱。在提高决策质量上，三人给出的方法是跟刚入行三五年、你能认识到的最牛的人拼命聊，你找信息而不是让信息找你，并像骗子研究你那样研究自己的行为模式、为重大决策设计安全流程。节目还提出未来好的服务会越来越贵——制造业天然是价值毁灭的行业，而最好的医生、老师、律师永远稀缺——过去20年被认为“大傻帽”的好消费，在未来十年可能变成有价值的投资。 ## Questions this episode answers ### 信用卡只还最低还款额，实际资金成本有多高？ 泉泉在节目中说，信用卡如果只还最低还款额，年化资金使用成本约为24%到26%。他还提到国家规定：年化利率24%以内受法律保护，超过24%不受保护，超过36%直接按违法犯罪打击。他父亲却用10家银行信用卡套出20万周转，泉泉认为若还清信用卡相当于买到年化24%到26%的理财。 [4:14](https://tdzsfm.com/06c91048-4afc-487a-90d5-c2edc21d93eb?t=254000) ### 为什么说很多行业是“聪明人创造，贪婪者放大，勇敢者接盘”？ 杨天楠提出，很多行业本质上不是骗局，而是脆弱且不可持续的结构：由最聪明的人设计出来，套利机会短暂，希望从中赚钱的人会持续加杠杆放大它，最后最勇敢的人去接盘，结构崩塌。斯斯追问为什么有人能连续三次都勇敢，泉泉补充私募就是拿别人的钱赌博，对操盘者是欢乐豆，对出资人是人民币。 [33:11](https://tdzsfm.com/06c91048-4afc-487a-90d5-c2edc21d93eb?t=1991000) ### 55岁之后，家庭里男性的投资认知会发生什么变化？ 杨天楠说，研究中老年人投资能力时发现一条神奇的分界线：55岁之前男性即使亏钱，投资认知还相对较高；55岁之后大多数家庭男性的投资认知会下滑得非常厉害，而且非常固执，不能允许自己失败。泉泉的爸爸快60岁，正好落在这个区间，斯斯也提到55岁退休人群因信息来源匮乏、社会价值感丧失而特别容易受骗。 [1:01:54](https://tdzsfm.com/06c91048-4afc-487a-90d5-c2edc21d93eb?t=3714000) ### 如何像骗子研究你那样研究自己，减少被骗损失？ 杨天楠建议，首先要明白自己行为的范式，知道自己容易在投资或办卡等哪个点上冲动花钱；其次要设计一个安全的流程，比如每次做投资决定前先缓一天、给某个人打个电话，把流程固定下来。他买房时会要求另外三个楼盘的销售各说三个竞品的缺点，用流程化对抗冲动决策。 [1:21:15](https://tdzsfm.com/06c91048-4afc-487a-90d5-c2edc21d93eb?t=4875000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:51] 泉泉讲述父亲信用卡套现20万、年化成本24%-26%却毫不在意的往事 - **[2:53] 爸爸的债** - [7:40] 泉泉大学攒十几万做手术，父亲却拿不出5万块，财务信任当场崩塌 - [12:13] 泉泉父亲欠下三家银行400多万贷款，靠离婚隔离债务、注销手机号当老赖 - [16:30] 银行坏账会被二折三折转卖，老赖实际要还的钱可能非常少 - [19:40] 杨天楠父亲遇上的"轮椅富婆"骗局：深山民宿打麻将一个月，实为躲债的资深女骗子 - **[20:09] 炒作骗局** - [26:00] 泉泉：所有陌生电话都不接，让骚扰名单被证伪，你就不再值钱 - [30:00] 杨天楠：男性被骗因为EGO太大，女性被骗因为EGO太小、易受情感勒索 - **[33:00] 接盘结构** - [33:10] 杨天楠拆解上海静安烂尾楼商铺资金盘：买入返租、年化6%-9%全是庞氏 - [37:40] 日本一栋楼房产中介套路：卖给中国人贵20%，短租承诺8%租金三年后不管 - [41:20] 小老板只会算现金流不会算折旧：县城4家奶茶店月入1万的真相 - [44:40] 天津文交所骗局：一幅画切成600万份、每份1元，20天涨17倍 - **[44:45] 金融困局** - [49:50] 塞浦路斯外汇平台铁汇搞"充一送二"，被中国用户左右手对冲三个月搞崩 - **[51:46] 祛魅妄念** - [55:00] 杨天楠：大部分行业是聪明人创造、贪婪人放大、勇敢人接盘的脆弱结构 - **[55:57] 老人防骗** - [59:20] 中年男人花钱只花三处：装逼、壮阳和赌博，股市是合法赌场 - **[1:02:48] 决策质量** - [1:03:50] 泉泉买大学同学雪球策略私募100万，净值从1跌到0.14，亏掉86% - [1:11:30] 客户在2022年最高点接盘大虹桥别墅亏600万：别把缺钱的朋友逼到道德境地 - **[1:14:32] 情绪消费** - [1:16:00] 杨天楠：理财产品被推销只有四个原因，好卖、佣金高、老板强迫、她特别爱你 - **[1:18:31] 研究自己** - **[1:23:48] 中年保底** - [1:26:50] 泉泉：一定要对大佬祛魅——价值投资头部大佬的基金净值只剩三毛钱 - [1:31:00] 杨天楠：男人放弃"自己会炒股"的妄念后就不容易亏钱，亏光要趁早 - [1:35:00] 防老人被骗两招：换手机号搬家，以及每周陪吃饭、讲别人的倒霉故事而非指责 - **[1:37:20] 创业与抄底** - [1:42:10] 提高决策质量：找刚入行三五年的最牛的人拼命聊，永远你找信息、不让信息找你 ## Speakers - **斯斯** (host) - **杨天楠** (host) - **泉泉** (host) ## Topics 投资认知 ## Mentioned B站 (company), FX铁汇 (company), 云鲸 (company), 天津文交所 (company), 微众银行 (company), 招商银行 (company), 拼多多 (company), S2 Island (product), 同花顺 (product), 天眼查 (product), 雪球 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂掌声 "， 我是天楠 。 今天这期节目呢是我和闪光少女斯斯的一期串台 ， 同时 " 小声 bb" 的作者梓泉也一起加入了讨论 。 我们讲播客已经讲了 20 多期了 ，其实更多的时候都是在讲 " 钱是怎么来的 "。 呃 ，但是我觉得还是需要换位思考一下 ： 钱到底是怎么没的 ？ 很多人其实都没有意识到一个真相 ， 就是财富的创造和转移其实是两码事 。 但是在课本 、 在学校 ， 我们只引导你前半句 ，但是社会和金融隐秘的规则则来自于后半句 。 换句话来讲 ， 赚钱是很难的 ，但稀里糊涂钱被骗光是很容易的一件事 。 有人把概率包装成能力 ，有人把负债包装成资产 ，有人把泡沫包装成永恒 ，有人把你的钱像欢乐豆一样地去赌博 。 这样的事每一天都在发生 。 而大多数人， 或多或少地 ， 都因为信息或者地位的不平等 ， 从而陷入了对自己不利的游戏规则之中 。 如果你不想吭哧吭哧赚钱 ， 然后被人一把薅光 ， 那么今天的节目你一定要听一下 。 本期节目我们邀请到了清洁界的大湾区科技创新之光 —— 云鲸 。 它不仅是家用清洁机器人的领航者 ， 连续 4 年登榜胡润全球独角兽的科技企业 ， 目前已服务全球 300 万用户 ， 连续 5 年稳坐行业 TOP1 宝座 ， 这战绩确实称得上是大湾区之光 。 云鲸 9 月最新上市的智能洗地机 S2 Island 光辉版 ，是云鲸清洁家族中的 " 科学新物种 "。 首创自清洁灵动岛和轻灵设计 ， 全面革新省心省力的清洁体验 ， 这是一台能提供情绪价值的洗地机 。 **泉泉** [1:49] 就到我们这个年纪啊 ， 听到真话是很难的一个事情 。 你讲真话很难 ， 听到真话也很难 ，因为你听到的都是话术 。 所以我觉得播客是一个为时不多能听到真话的地方 。 就有可能我现在挣得比较少 ， 我还能说真话 。 等我挣到 1000 万 ， 可能我也不说真话了 。 **斯斯** [2:04] 都不用 1000 万了 ， 你多一个 0 就不能了 。 **泉泉** [2:07] 对 。 **斯斯** [2:07] 就是 ， 珍惜我们 。 然后， 呃 ， 这是男士 ， 男士已经二度返场我们播客了啊 。 那泉泉 ， 我们久违的主播 ，在 " 被骗 " 这个话题上你有什么经验 ？ **泉泉** [2:18] 我还行吧 ， 我觉得我被骗的不多 。 因为我警惕心很强 。 当时斯斯对我抛向 " 抛来恋爱的橄榄枝 " 的时候 ， 我就曾经和我的合伙人召开会议 ， 我觉得这之间一定有什么诈骗的小情节在里头 。 感觉好像无端端不会有这样的事情 。 就是我警惕心还是很强的 。 可能唯一一笔比较大的支出呢 ， 就是在 A 股上亏了钱 。 这是不可避免的损失 。 哈哈 ， 对 。 所以我觉得我还是比较难被骗的吧 。 **斯斯** [2:50] 嗯 。 那我们今天的故事要从你这边开始 。 ### 爸爸的债 **泉泉** [2:53] 嗯 。 **斯斯** [2:53] 嗯 ， 我们想先讲讲爸爸被骗的故事 。 **泉泉** [2:56] 爸爸被骗 ？ 爸爸被骗了吗 ？ 你觉得爸爸是被骗吗 ？ 还是他 —— **斯斯** [3:01] 就是我们家庭经营一直不错 ， 直到今年的夏天 。 哈哈哈 。 **泉泉** [3:05] 然后我再说一个我爸上当受骗的事 。 **斯斯** [3:08] 对对对 。 就是说一说 ， 为什么我们开头要先说男的 。 太典型了 。 你们好好听啊 。 未必有这样的老公 ，但大部分都有这样的爸爸 。 **泉泉** [3:16] 我爸爸是一个从小在我来看是一个很有知识很有文化的人， 也做生意 ， 然后就挺那个的 ， 就是吆五喝六的 。 然后也经常带我去跟他的各种生意伙伴这个总那个总的吃饭 ， 对吧 。 我也一直觉得他挺厉害的 。 后来呢 ， 到了高中之后 ，他跟我妈的感情有点小问题 。 这个时候我妈就开始拆我爸的台 。 她就跟我说 ，其实你不要看你爸一天到晚吆五喝六的 ，其实他的钱都是借的 。其实他欠了好多银行贷款 ，他把老家的很多的亲戚朋友都给借了个遍 ， 导致老家现在都对他冷脸相待 。 我也不敢相信 。 我心里想 ， 我觉得我看我爸好像挺体面的呀 ，不像是那种人。 哈哈 ， 真的吗 ？ 对啊 。 但是我确实也感觉到有点不对劲啊 。 有个什么事是不对劲呢 ？ 我初中时候 ， 我爸申那会申请了很多信用卡 ， 就是有什么中信啊 、 广发什么的 。 当然他给了我一张中信银行的副卡 ， 一头额度 1500 块钱 。 我没怎么用过啊 ，但是确实我觉得有一张 1500 块钱额度的副卡挺有安全感的 。 但是呢 ， 我从来都是一旦用掉我就要立刻还掉 。 因为我会觉得 ， 我当时查了一下， 信用卡就是它那个一年的那个年化利率啊 ， 就你借了信用卡之后不还 ， 年化利率差不多 24% 到 26% 吧 。 我记得当时当时信用卡利率还比较高的 。 我记得当时好像国家还没有什么 ， 当时好像还没有管那个 36%，24% 到 36% 那个政策吧 。 就冷知识 ， 现在国家有一个法律规定啊 ，24% 以内的年化利率才受保护 ， 超过 24% 不受保护 ， 超过 36% 直接当违法犯罪打击掉 。 就当年可能还没有这个管管理啊 。 当年那个时候的那个信用卡 ， 如果你不把钱还完 ， 你只还最低还款额的话 ， 你的年化的资金使用成本就是 26% 左右啊 。 **斯斯** [4:55] 啊 ， 大家知道这个事吗 ？ **泉泉** [4:57] 嗯 。 **斯斯** [4:57] 哦 ， 你们都好聪明啊 。 **泉泉** [4:59] 嗯 ， 这个 —— **斯斯** [4:59] 这个事情之前我都不知道 。 **泉泉** [5:01] 这个中国古代就是这样 。 就中国古代就是合法的高利贷叫什么 ， 叫做九出十三归 。 九出十三归就是你问我借 1 万块钱 ， 我到时候我只跟你 9000， 我先拿掉 1000 的卡头息 ， 你还的时候得还 1 万 3。 恐怖 。 总之我当时发现这个事情之后 ，但是我爸在我爸眼中， 当时他不是这个样子看问题的 。他跟我说 ， 泉泉你看 ， 我一个银行 2 万块钱 ，10 家银行 20 万块钱 ， 然后每个月我只用还 10% 的最低还款额 ， 我相当于每个月手上多 20 万块钱可以在这里头用 。 我说 ， 哈哈 ， 数是不是没算过 。 哈哈 ， 感觉爸爸算数不是很好的样子 。 我还后来还问过我妈妈 ， 我说 ， 妈 ， 就是爸他对这个信用卡的资金使用成本有没有一点概念 ？ 我怎么觉得 ， 就我当时已经有这个概念 。 我就说如果爸爸能一年把他的信用卡还完的话 ， 我觉得没有什么理财产品能比这个更好 。 因为他一年从信用卡里头拿 20 万 ， 然后这个资金使用成本是年化 24% 到 26% 的时候 ， 你是买什么东西能一年挣 24% 到 26% 吗 ？ 你如果没有的话 ， 你就把信用卡还了呗 。 就像现在很多人提前还贷嘛 ， 对吧 ？ 提前还贷就是前两年买房的差不多利率成本在 4.7 到 5.2 都有的 。 你如果把贷款提前还掉 ， 你不就相当于买了一笔年化 4.7 到 5.2 的理财吗 ？ 对 ， 我当时就觉得我爸能把这信用卡还了 ， 就相当于多赚好多钱啊 。 我当时跟我妈提过这个问题 ， 我妈说你爸有他自己的想法 。 我也就没有多问啊 。 **斯斯** [6:25] 泉泉你们家庭确实挺和睦的 。 **泉泉** [6:27] 挺和睦的 。 所以这是我唯一发现不太对的时候啊 。 后来到大学 ， 到大学之后呢 ， 我对自己的外貌比较关注 。 我当时下巴有点长 ， 这个样子 ， 地包天就朱元璋脸 。 呃 ， 我就想去做手术嘛 ， 做这个手术要 5 万块钱 。 我自己其实已经做好准备 ， 所以我在大学期间我一直在做各种什么代购呀 、 薅羊毛呀 ， 大学期间攒了十几万 。 但是当时我爸说 ， 泉泉你放心 ， 这个都交给我 ， 我给你出钱 。 我说行 。 到那个手术前一天 ， 我说爸 ， 银行该交钱了 。 我爸说 ， 泉泉我拿不出 5 万块钱 。 我惊呆了 。 因为当时是我是一个大三的学生 ， 我都拿得出 5 万块钱 。 我爸拿不出 5 万块钱 。 我爸说 ， 爸爸现在手头有点紧 。 你知道 ， 就是我对我爸这个人的这个财务上的信任啊 ， 就在那一刻崩溃了 。 我终于知道了 ， 原来我妈说的不是骗我的 ， 原来她真的是一个拿不出 5 万块钱的人。 对 ， 然后当然这也促成了我后来养成一种很强的财务独立意识 。 不是反骗意识 ，而是财务独立意识 。 我知道家家里的财务状况可能比我能想象的情况更要可怕 ， 所以我要赶快独立赚钱 ， 赶快和家里保持一个比较好的关系 ， 对吧 ， 距离 。 当然你保持距离再远没有用 。 今年 3 月份 ， 那个银行的那个催收电话就打到我的手机上来了 。 哈哈 ，他说你的你的爸爸欠了我们微众银行多少多少钱什么的 ， 然后什么什么的 。 微众银行完了 ， 重庆银行 ， 重庆完了 ， 完了是网上银行 。 就轮流给我打电话 。 对 。 **斯斯** [7:50] 打电话怎么跟你说呢 ？ **泉泉** [7:52] 他说你是丁梓泉吗 ？ 我说是啊 。他说你爸爸定位是你爸爸吗 ？ 我说是啊 。他说那你的爸爸欠我们银行多少多少钱 ， 你作为他儿子怎么怎么 。 总之就是今年好像是 ， 今年后来出了这个事情嘛 ， 然后我就回去找我爸 。 我说我说你欠银行多少钱 ？ 他说他说欠了三家不同的银行 ， 呃 ，400 多万贷款 。 那他告诉我们的都是 400 多万贷款 ， 那我都不知道他欠老家的各种亲戚朋友 、 周围的生意伙伴多少钱了 ， 对吧 ？400 多万贷款 ， 你就按年化百分之 ， 呃 ， 贷款吧 ， 你就按年化 6% 来算吧 ， 一年要还的利息就二三十万了 。他现在就是在朋友的公司里打工 ， 一个月挣个几千块钱 ，不到 1 万 ，他怎么可能 还得起 ？ 他利息都还不动 ， 对吧 ？ 就是我也我也不知道他是怎么弄到这一步的 。 中年男人吧 ， 中年男人就是这样的 。 然后他反正做的事情呢 ， 就是跟我妈离婚了 ， 然后把那个债务隔离出来嘛 ， 然后自己搬到外面去住 。 然后， 呃 ， 平时呢也是把手机号啊什么都注销掉 ， 然后就是不让任何人能联系到他 。 啊 ， 我说爸爸这个倒是没有什么问题 ，但是你之后有什么打算呢 ？ 他说他准备把这个账先赖个几年， 赖个几年， 然后等到银行彻底放弃了向他讨债的希望之后， 去找银行谈判 ， 说我每个月给你还多少多少 ，但是你不能再收我的利息了 。 所以他就希望 ， 寄希望于首先和与世隔绝 ， 过上被所有人都知道是老赖 ， 然后不能够坐高铁 ，不能用微信支付的这样一个人生 ， 坚持个三年 。 三年之后呢 ， 再去跟银行谈判 ， 看能不能迎来转机 ， 迎来一个每个月只还几千块钱 ， 一点一点一点一点 ，有机会把把已经还完的生活 。 这就是我的我的父亲 ，是小学小学的那个作文 。 哈哈 。 **斯斯** [9:37] 你听了之后有没有感觉到有些共情 ？ **泉泉** [9:39] 不一样 ， 就是每个就是 。 **斯斯** [9:41] 听了就有一丝喜悦 ， 觉得至少我爸爸没有走到这一步 。 **泉泉** [9:45] 就更爱我爸爸一点是吧 ？ 哈哈哈 。 大家在爸爸上有什么竞争的那个点吗 ？ 就是 。 **斯斯** [9:51] 听完更爱自己的爸爸了 。 **泉泉** [9:53] 但其实你这个你爸这个负债包 ，其实是会被银行慢慢的转卖的 。 过几年他坏账了以后， 就会二折三折再转卖一波 ， 转卖一波以后会换新的人来来扣 ， 然后再解决不了 ，他会这个资产会再转卖一波 。 对 ，但所以到最后实际需要还的或怎么样 ， 可能就非常非常少 。 **斯斯** [10:12] 对 ， 就这是一种安慰是吗 ？ 就是 。 **泉泉** [10:14] 对对 ， 我会把这种有信心的内容带给爸爸的 。 哈哈 ， 虽然他的微信现在不一定好联系 。 哈哈哈 。 对 ，其实我爸在投资上也是挺不靠谱的一个人。 这个故事其实蛮狗血的 ， 就是有一次我爸找我说 ， 杨天楠这个个人公司怎么开 ？ 我说你 68 岁了 ， 你能不能再忍两年， 到 70 岁开公司 ？70 岁开公司呢 ， 违法以后就不判实刑了 。 哈哈哈 。 保外就医 ， 你就给在家里待着 。 我爸就很生气 ， 说你怎么那么看不起我 。 哈哈哈 。 我说你一个 68 岁的人了 ， 你都退休七八年了 ， 谁来给你开公司 ？ 他不就是不是为了骗你 ， 就是为了走黑账 ， 对吧 ？ 你不是你怎么想的那事 ？ 后来我爸说不是这样的 ，他说他有很好的朋友 ， 那朋友我也认识很多年了 。 就年轻时候这男生很漂亮 ， 然后又会唱歌嘛 。 后来离婚了以后， 先是被人骗走房子 ，但是手上因为他也是个挺有名的一个小有名气的歌唱家嘛 ， 这账上可能还挺有钱的 ，但因为没房子 ， 就最近呢 ，他钓上一个老富婆 。 这老富婆呢是一个瘸子 ， 就是样貌很很漂亮 ，但是 。 推轮椅的就是 。 然后那个我爸那个朋友呢 ， 就觉得说 ， 哎 ， 那么不是挺互补的吗 ？ 我呢就是可以照顾他的生活呢 ，他呢可以负担我的生活费 。 哈哈哈 。 就挺好 。 哈哈哈 。 那时候还到我们家那边去 ， 就是看他开了一辆很大的一个奔驰大 G， 你知道吗 ？ 一个就是当时有驾驶员嘛 ， 开一个奔驰大 G， 就送点农夫产品什么 。 就感觉这个人很神秘 ， 就每天你给他打麻将 ， 就他没有任何的爱好 ， 就喜欢在深山里边打麻将 。 当时我爸正好有个朋友在浙江湖州开了一个精品民宿嘛 ， 这个民宿已经到了难以为继的地步了 ，因为经过疫情两年， 这个贷款快到期还不来了 ， 就到处找投资人。 后来我爸就说 ， 哎 ， 最近我认识了一个富婆 ， 非常棒 ， 然后是我跟我朋友在谈恋爱呢 ， 然后呢我们一起去谈一谈 。 后来富婆来了 ， 看了一眼就说这地方不错 ， 我打算跟集团的人说一说 。 那个集团 。 对 ， 就是他他这个富婆呢 ， 说是一个投资公司 ， 就每天在麻将牌上说的名字都是播客里播不出来的那种名字 ， 你知道吗 ？ 就是很大气 ， 就今天就跟你说 ， 哎 ， 那个呃 ， 黑石那个 SOHO 卖给黑石的那个生意可能要黄了 ， 那个盘势也刚刚说 。 哈哈哈 。 然后你想想看 ， 这 68 岁老头讲这个 。 对 ， 我看这届拜登做不下去了 ， 准备换哈里斯上来 。 哈哈哈 。 好像这事是我安排的一样 。 哈哈 。 对 ， 这很离谱嘛 。 黄浦江水往东流 。 就是我觉得就是骗人的人嘛 ，他肯定就是就资深老骗子 ，他肯定有几个套路嘛 。 第一个是呢 ，他名字的确和某个银行的一个闲职的一个高管和那个什么呃 ， 和一个投资人是一样的 ，在天眼查里边 ，他就是跟人家同名 ， 然后天眼查那个还没照片 ， 你知道吧 ， 就是穿透下来就是似真似假 。 第二个呢 ， 这个老板呢 ， 的确平时出手阔绰 ， 然后在各种送农妇产品 ， 各种送农妇产品 ，但也不送你什么梵克雅宝宝的礼 ， 就送农妇产品 ， 就送鸡蛋 ， 对吧 ？ 然后就在那个民宿里边嘛 ， 然后民宿老板就是每天给他们开长包房 ， 嘘寒问暖 ， 陪他们打麻将 ， 然后他就把他那个男朋友 ， 就是我我爸那个朋友手机都给收了 ， 就不允许他打麻将 ， 就不许他玩手机 ， 然后就整天就就就是各种 PUA， 各种那个什么 ， 然后马上就说资金到位了 ， 资金到位了 。 后来我爸就说 ， 呃 ， 就是为什么要开这个银行账户呢 ？ 就当时说要那个给这个民宿 ， 这个大型的民宿 ，在山里边的民宿呢 ， 注资 2,000 万 ， 对吧 ？ 然后那时候这个民宿老板说 ， 好 ， 你们如果能够搞定 2,000 万这个贷款 ， 我还愿意给你们 ， 比如说 50 万 、100 万的回扣 。他说总不可能是回扣打在男朋友账上也不太好呀 ， 让我爸开个公司 ， 然后打在我爸的这个账上 。 后来我说你就别去想这么离谱事 ， 哪个女投资人跟你们在农家乐里边能待一个月 ， 天天打麻将呀 ， 对吧 ？ 他不是为了躲债 ， 对吧 ？ 就是又 。 伙着什么来骗其他人嘛 。 就那个时候才知道外面其实有 200 个债主 ， 就满世界寻 。他有两台车嘛 ，有一台被人偷偷装了 GPS，他已经开到很远的地方 ，他请了个驾驶员全国乱开 ， 然后另外一台没有 GPS 的车 ， 就是带着他们在这个深山里面躲着 ， 根本就是找不出来 。 就是一方面躲债 ， 一方面还把我的爸的那个朋友的那个买房的那个几百万给骗了 ， 就告诉他说我有一个渠道可以低价买房啊 ， 这个五折六折可以低价买房 ， 你钱先打给我 ， 半年以后这房子交房了以后， 我就把就是把这个房本和什么东西都给你 ， 对吧 ？ 后来我们想这到底骗啥呢 ？ 因为他老是说他在人家住了一个月 、 两个月 ， 老是说给人家投资 ，他又不可能真的拿得出钱 。 一开始我爸也挺支持 ， 说想要搞个这个账户 ， 然后去分点这个费用的 。 后来就就问我嘛 ， 说这事靠不靠谱 。 我就让女那个女的名字在天眼查里面查 ， 这好巧不巧 ， 这个女的名字和某一个银行家的夫人的名字一样 ，而且在很多天眼查里面的确是有些地产项目的股东 。 然后我本来觉得这事已经 100% 诈骗了 ， 就因为这个事 ， 我就始终存了这 5% 的这个友谊 ， 友谊 。 只是我没想到这个骗术是怎么怎么构成的 ， 我就很疑惑啊 。 但是我爸呢 ， 说的斩钉截铁 ， 说这个说这个老太经常是给什么盘十一啊 ， 给什么打电话 ，有的时候就放工放 ， 直到有一天我爸跟我说出事了 ， 一群债主就从全国各地的债主蜂拥而至 ， 就冲进这个山庄 ， 把这个女的就是报警 。 就最后警察抓捕的时候 ， 你想他是个残障人士 ， 就直接从二楼的那个阳台咣击跳下去 ， 跳了就把自己又摔伤了 ， 摔成就是本来这个双脚已经不行 ， 摔了好像更瘫了 。 就是就是一个非常资深的一个女骗子 ，而且在躲债的过程当中， 已经把我爸那个朋友最后他养老的房子给骗走了 。 反正就是就是就挺离谱的 ，因为这个事 。 对 ， 就是我我在乱来想 ，其实被骗这个词不好 ，因为被骗这个词它其实蕴含了一个假设 ， 蕴含什么假设 ？ 蕴含假设就是世界是正常的 ，是严丝合缝的 ， 就是某处藏了一个坏人 ，他处心积虑要搞你 ， 所以你上当了 。 但其实不是的 ，其实就是现实 ， 就是世界就是乱七八糟的 ， 人的想法就是乱七八糟的 ， 就各种各样的人去犯各种各样的一些问题 ， 你是很难被预测的 。 你有的时候唯一的办法就是说 ， 就像那个范总说的那个 ， 就说你不要让不优秀的人找到你 ， 某种程度上你不能让笨蛋找到你 ， 你也不能让坏人找到你 。 你怎么能不让自己被找到呢 ？ 就是就比如我举个例子啊 ， 我其实现在跟你爸有一点是一样的 ， 我所有的陌生电话都不接 。 哈哈哈 。 我所有的哈哈哈 。 一个失信被执行人的这个方法来展开自己的生活 。 对 ， 我觉得真的有有找你有事的人 ，他总有办法找到你的 ， 微信也好 ， 朋友拉群也好 ， 总有找到你的 。 **斯斯** [17:02] 直接打电话在今天就很可疑 。 **泉泉** [17:04] 直接一个陌生的打电话 ，其实在现实世界是非常可疑的一个事情 。 我觉得就干脆就不接 ，而且不接有什么好处呢 ？ 就是你要从骗子视角来思维这个问题 ， 就是有一拨人给我打电话 ， 一定是我的名单被泄露了 ， 比如说我的名单 70 块钱或 80 块钱卖给了装修公司 ， 对吧 ？ 那装修公司呢 ， 买到了 1,000 个人， 这 1,000 个人就是个包 ， 然后这 1,000 个人他就会打电话 ， 如果都打不通 ， 或者都不接 ， 或者都挨骂 ， 那这个包就没有再转卖的价值了 ， 或者这个包本身就被证伪掉了 ， 就是上家就不会再持续转卖了 。 但是如果你每次都接 ， 你还跟他说 ：" 哎 ， 对 ， 我家的确是是在那个装修 。" 我但是呢 ， 我最近好好的 ， 那时候我最近呢不需要这个服务 ， 你只要持续的去接 ， 你在那个系统的标记里边 ， 永远就是这个客户是真实的 ， 一个真实的客户在市场当中他还能被卖 ，他 70 块卖不掉 ， 过段时间他还能卖 50， 卖 30， 卖 20， 那你就不生气了 。 所以干脆就直接挂掉拉倒 。 **斯斯** [18:01] 我觉得这个经验太重要了 ， 就是凡是有骚扰电话来 ， 一定要痛骂他一顿 ， 然后把他挂掉 ， 然后并且威胁他 ：" 我要投诉你 。" **泉泉** [18:10] 我觉得最好是不接 ， 这就直接就不接 。 就你的问题就是给给人家感觉 ， 就是这个人是可以被骗的 。 就是一个女生 ， 我觉得不被骗一个很重要的是 ， 你要释放出一个信号 ，是我是不好惹的 ， 我是不好惹的 。 我老婆第一天就是刚跟我聊谈恋爱没多久 ， 她就说 ：" 杨天楠 ， 你以后敢骗我的话 ， 我可以对吧 ， 把你绳之以法的 ， 就可以让你净身出户的 ，是吧 ？" 我后来学了这个法律 ， 我知道是不可以的 。 但是哈哈哈 ，但是我觉得就是释放那种我是不好惹的信号 ，是非常重要的 ， 对吧 ？ 你想想看 ， 如果一个人他又是百万大 V， 又是一个法律从业者 ，他这辈子都不会遭遇家暴的 ，因为他会向对外释放出一个很强烈的信号 ：" 我是不好惹的 ， 我是真的 。" 我有这个习惯 ， 就日常刷到那种出轨的新闻 ， 然后被捅死 ， 我都会给他看一下 。 我说 ：" 你看这个很可怕 ， 对不对 ？" 其实我比他还要可怕 。 哈哈哈 。 就我觉得男性被骗和女性被骗不太一样 。 我觉得中间有一个点 ， 就是就男性很多时候是 EGO 太大 ，EGO 太大的人呢 ， 就是就是你审视检用拼多多 ， 然后拼好饭 ， 最后被拼多多的股票或被 B 站的股票割一轮 ， 就是过于自信 ， 然后在信息不足的情况下去去做决策嘛 。 但女性有的时候她 EGO 太小 ，EGO 太小 ， 她会受到别人的那种情绪的影响 ， 情感的勒索和那个情绪上的一些欺压 。 你如果真的把那些传统意义上的欺诈行为定定性的话 ，其实核心就是三大类 ， 第一个就是资金盘 ， 所以所谓资金盘就是庞氏骗局嘛 ， 就是前来的人去抓后来的人。 这所有的这些类东西 ， 它其实都是有个比较底层的一个一个东西 ， 就是资金回报率 。 就这个东西呢 ， 它如果给你年化 6， 年化 7， 年化 8， 年化 9， 那么它就你就要去猜这个东西 ， 它背后是不是底层是一个资金盘 。 它会包装成为 1,000 个东西 ， 比如说是呃 ， 越南的房产啊 ， 啊 ， 包装成为一个什么健康的一个项目啊 ， 包装成为一个茶叶啊 。 我在上海啊 ， 就是你想想看 ， 就是 10 年前的上海 ， 这么大的都市 ，而且就在静安区的黄金地段 ，在电视台边上一个地方 ， 我都接触到一个巨大的一个资金盘 。 ### 炒作骗局 **泉泉** [20:20] 当时这个资金盘是什么样的 ？ 就是一个温州老板 ，他呢拍下了一个写字楼 ， 这个写字楼其实就是处于一个烂尾的状态 。 但是呢 ，他拍了以后呢 ，其实他连后面的就是房款他都交不出来 ，他就把整个他就只交了个押金嘛 。 后面他就先把这个 CAD 图导出来 ， 然后把每一个区位去画一个格子 ， 然后就告诉你说 ：" 我们现在要卖这个商铺了 ， 你每个人都可以投商铺 。" 但是他这个商铺其实是没有一个分割的一个具体小产权的嘛 ，他就一张大的产权 ， 然后他就告诉你说 ：" 这是美妆店 ，以后呃 ， 什么什么品牌会入驻 ， 这是什么汽车店 ，以后奔驰会入驻 ，是吧 ？ 这是那个呃 ， 火锅店 ，以后海底捞会入驻啊 ， 这是那个电影院 。" 我说这不对吧 ， 你说这这就是我们再没有常识 ， 就是我带我的那个同事去那边聊嘛 ，因为他妈收到短信说有个发财的机会 ， 让他去看一看 。 我心想发财机会怎么会通过短信找到你 ？ 对 ， 群发给 60 岁的老太太 ，有鸡蛋可领 ， 然后有个发财机会 。 就看我说这不对吧 ， 我说这个电影院层高也不够啊 ， 然后那个宽度 ， 这面宽也不够啊 ， 然后你好理性啊 。 对啊 ， 然后说这开火锅店 ， 这个这个连出气 ， 就是火锅店不是有很多的那种烟吗 ？ 它是要有大吸力的那个设备的吗 ？ 我说这个这个地方也开不了火锅店啊 。 当时就感觉就就很不靠谱 。 后来就是看那个合同嘛 ， 合同写的什么温州什么什么什么地产公司 ， 我想完蛋了 ， 这肯定就是一个资金盘 。他呢 ， 就是先把你钱拿过去以后就买入反租嘛 。 这样的一个骗术 ，其实呃 ， 这个骗术和这个骗术的变种 ， 现在全世界还在流行 ， 就是叫买买入反租 。 就说你买了一个 50 万买个商铺 ， 你肯定觉得这个 50 万 、100 万买个商铺觉得挺贵嘛 ，不确定 。他说没关系 ， 我可以确保你这个东西可以租出去 ， 我第一年给你 6%， 第二年给你 7%， 第三年给你 8%， 然后后面呢 ， 可能就都是在 8 和 9 之间 ， 然后你你想着挺划算 ， 你就会去买 。 那事实上给完了呢 ， 呃 ， 两三年以后可能他就跑路了 ， 或者说他即便没有跑路 ， 你会发现到现在为止 ， 这个这个烂尾楼还空在那 ， 一个一个一个商铺都都还没有入住 ， 对吧 ？ 你到现在为止 ， 你在上海 ， 你去买泰国的房产 ， 你去买菲律宾的房产 ， 包括在日本的一些一栋楼的那个房产 ，他都会给你提供很高的一个租金回报率 ，但这个东西往往就是假的 。 基本上等到两年起码以后， 你开发商也找不到了 ，而且你房子可能就已经被抵押了 ，在某个日本的银行里边都有可能 。 对 ， 反正这个是挺常见的一种一种思路 。 我们之前去大阪看房的时候 ， 那个开发商有说到这种 ，因为大部分他不是说那个开发商说是 6% 吗 ？ 他们在 Airbnb 上租 ， 然后他们有自己的 Airbnb 页面 ，他反正他是这样 diss 他们同行的 。 反正他们同行可以包到一年 8%，但是他们的 ，但是他们只会给你承诺前三年， 嗯 ， 到第四年就不管你了 。 你他实际上他这个所谓的 8% 的这个租金率的这个租金率 ， 这个差价是从房子里头差价出的 。 对 ， 这个就是日本原来有个上海人 ，他现在已经回不了中国了 ， 就是在玩这个套路的 。其实呢 ，他赚你两道钱 ， 第一个是这个房子啊 ， 可能整栋楼是呃 ， 卖给日本人一个亿 ，他卖给中国人卖 1.2 个亿 ， 对吧 ？ 卖 1.2 个亿 ，他羊毛出在羊身上嘛 。 你正常这个租金可能就只有 5， 就正常日本的一栋楼租金能做到 5 就很好了 。 如果你再往高了租 ， 你肯定是做短租 ，不是做长租了 。 短租的不确定性很多的 ，而且日本的地块是这样 ， 就是不同的片区 ， 它的短租的时间是有限的 ， 比如说很多的东京地区是不能超过 183 天的 。 所以就是说 ，他所谓的预定的那个目标其实是无法实现的 ， 大概率就是先把前面那个砍头西 20% 给你赚完了 ， 先赚你 20%， 那接下来我每年贴你个 2%， 贴回来一点 ， 那么三年以后我就死活不管 ， 就让你自己去想办法 。 就是就是这样的 ， 几乎在就是说东南亚和日本的大量的房产的那个中介 ，其实核心的那种一栋楼都是这个思路 。 **斯斯** [24:36] 怪不得真的你成为小老板之后， 你身边哈哈哈 ， 卖各种项目的人就会变得特别多 。 对 ， 各种什么英国的 、 日本的 ， 天天找我们 。 **泉泉** [24:48] 是吗 ？ 我咋一个都没见过 。 **斯斯** [24:49] 我不是给你引荐了一些啊 ， 那都是我筛选过的啊 ， 用我机智的脑瓜子筛选过之后才引荐给你的 。 **泉泉** [24:56] 没错 ， 嗯 ，因为小老板天然有转型焦虑 ，有信息焦虑 ， 然后有社交焦虑 ，有流量焦虑 。 所以就是说 ， 如果能够把他们这四个焦虑能够结合的好的产品 ， 小老板是一定愿意去试试的 ， 一定愿意去试试的 ，因为他觉得这个钱不多 。 但是小老板的问题是 ， 大多数的小老板只会算现金流 ，他不太会算折旧啊 ， 这些东西他算不来 ，他只会算现金流 。 就是就是最典型的嘛 。 我有一次听那个黄海的节目 ，他说啊 ， 这个开那么多家门店 ， 那时候 Rao 就问他开那么多家门店 ， 这小老板能挣钱吗 ？ 黄海说你要这样想 ， 像一个县城里边 ， 如果开 4 家这个同一个品牌的奶茶店 ，他这个奶茶店的老板差不多一一个月能有 1 万块的现金流 ，在这个小城市还是小县城市非常稀缺的 ， 所以他会做这个事 。他以为很划算 ，但是他是不会算什么品牌授权费啊 、 设备啊 、 装修啊和其他的投入人工啊 ，他很难算 。 就当他是旺季的时候 ，1 万多的时候 ，他会觉得这个生意很好 ，但他到了淡季 ， 比如说到了冬天或者过了两三年， 他要再设备去跟碟的时候 ，他就会发现说哦 ， 原来我赚的远远没有想象当中那么多 。 对 ， 所以当现金流比较好的时候 ， 就 easy money easy go 嘛 ， 就是就是容易多花 。 所以我做了三个月小老板 ， 我觉得每个月的花销其实比之前打工要多多了 。 **斯斯** [26:15] 真的 ， 谁骗我说这个这个不上班省钱 ， 我发现不上班花钱多 。 对 ， 确实 ， 这总愿意被割一割 。 我现在就挺愿意被割一割的 。 有的时候就是嗯 ，有些新的品类 ， 人家的新的一些社群啊 ， 新的什么品类什么东西 ， 我得我得学啊 ， 我得得投入啊 ， 就是得资本开支啊 。 就原来你没有资本开支这个心理账户的 ， 现在你有了 ，有了你就得得试一试 。 但这都是小钱啊 ， 我觉得就是被逼到没办法的小老板 。 我再说个故事 ， 就是我自己在那个 00 年， 我去一财广播做的第一个采访 ，其实就是一个金融诈骗类的一个方向东西 。 我真的是那次大开眼界啊 ， 对于年轻人来说大开眼界 。 就我当时就就形成了一个视角 ， 就是你还是要有个骗子视角 ， 就是你你做所有的案子 ， 你都要想骗子做对了什么 ，他一定是做对了很重要的事情 ，他才能够成功呢 。 这当时怎么样 ， 就是呃 ， 就是 11 年的时候 ， 编辑部主任有次很认真跟我说 ， 杨天你去趟天津 ， 说那个天津出了一个一个大的案子 ， 就是这天津文交所嘛 。 就当时你知道 ， 中国的金融监管还不是很严格嘛 ， 这万物皆可证券化 ，其实证券化是比较文明的说法了 ， 就是万物皆可切割 。 就是比如说这里有一幅画 ， 对吧 ， 这幅画当时它是什么呢 ？ 它是有个呃 ，有一个公司 ， 这公司呢 ， 持有了一个刚刚过世的一个画家的 11 幅画 。 这个公司呢 ， 就看到说哎 ， 深圳之前高了个文化交易所 ，他把一个画等额切割了以后， 然后就炒的很高 ， 做的很好 。 那我有这幅画呢 ， 我正好趁这个机会可以卖个高价 ，他就拿了两幅画出来做拍卖 ， 先请到那个文物的这个鉴定公司去评估嘛 ， 说这个画值多少 。他说我看这个画呃 ， 怎么样得值个 200 吧 。 鉴定公司说不对 ， 我告诉你 ， 一幅值 500 万 ， 一幅值 600 万啊 ，因为这根本就没有没有评估价嘛 ， 然后这个就拿到市场当中去交易了 。 那么 500 万和 600 万 ， 如果是找一个冤大头的话 ， 这辈子都不会有人买的 。他把它切割成了 500 万份和 600 万份 ， 每份一块钱 ， 然后在市场当中进行炒作 。他就把这个东西就上市了 ， 就是你买了这个画的这个份额 ， 就一块钱 。 就在当天的晚上， 这个作者的画的身价就超过了 700 尺了 。 当天晚上这个画的作者就超过了 ， 就非常离谱 。 后来差不多 20 天时间 ， 这幅画涨了 17 倍 ， 然后就是陆陆续续全国的这种诈骗犯 、 投资客都是在短时间内都冲到这边来了嘛 ， 冲到这边来 。 但是因为你说这种诈骗就是这样 ， 就是就是越短促的这个市场行情 ， 它实际上可以持续的时间就越短 。 因为大家不是真的傻子吗 ？ 你一幅画你 500 万 、600 万 ， 你涨到呃 1,000 万还会有人玩 ， 你涨到 8,000 万或者一个亿的时候 ， 从七八十涨到达芬奇的时候 ， 再傻的人他也会意识到这个事是不可持续的嘛 。 而且接下来第二批花上的时候 ， 大家就想到了一个问题 ， 说哎 ， 这个画家画之所以能炒 ，是因为这个画家死了 ， 对吧 ？ 这个很好理解吧 ，因为画家死了 ， 如果这画家没死 ，他画了 100 幅 ， 那那市场不就崩了吗 ？ 就因为他死了 ， 所以这画好炒 。 但问题是 ， 为什么这 11 幅画都会在同一家公司的人手上呢 ？ 就后来就是那个中国新闻周刊一个很著名的一个记者 ， 就是易小河 。 后来后来就很有名 ， 这个记者写那个女性村庄的写出去了 。 对对对对 ， 就把这个案子从头到尾就是爆出来了嘛 。 所以当时我们看了这里边的一些细节 ， 就是大受震撼 ， 就会发现说 ， 就是大量的我们看到的 ， 就是二线三线的那些小老板或者投机客 ，他们其实某种程度上来说 ，他们想炒一切可以定价 、 可以炒作的东西 。 就后来这种假平台的这种骗局 ，不光是在文物市场 ， 包括我们看到什么邮币卡 、 红酒 ， 就是包括那个三文鱼 、 饮雪鱼 ， 就是你想到的三三文鱼 。 对 ， 就是他们自己造了个标的 ， 这玩意能保鲜吗 ？ 他怎么炒啊 ？ 没有人真的会去用现货提取嘛 ，他就是就把它当做一个纯粹数字游戏 。 我在南方周末实习的时候 ， 写过一个类似的案子 ，但是那个案子比较戏剧性 ， 就是大家首先理解什么叫假平台吗 ？ 就比如说我先去炒股 ， 那个股票是正经公司发行 ，在上交所 、 深交所交易的 ， 对吧 ？ 但有没有可能一个人靠程序自己写了一个东西 ， 说你在我这下单 ， 你把钱充进去 ， 我给你 1,000 个茅台股票 ， 实际上他没有实际给你买茅台股票 ，他只收了你的钱然后跑了 。 大家能理解这种逻辑吧 ？ 那我当年就是在我在南方周末实习时候 ， 遇到过这么一个平台 ， 它叫 FX 铁汇 。 什么呢 ？ 当时国内很流行炒外汇 ， 炒什么美元 ， 炒什么塞浦路斯币 ， 炒什么小众的币 ， 就把那个货币当成一个这个东西炒 。 当时呢 ，有一个在塞浦路斯的平台 ， 就叫铁汇 FX， 它当时也是用这个办法 ， 就是它根本没有真实的帮你去买那个外汇 。 比如说你说我在这买了 1,000 美金的这个 1,000 美金 ， 你把钱充进去了 ， 你充了 7,000 块钱 ， 买了 1,000 美金 ， 实际上它根本没有给你买 1,000 美金 ，因为在这个平台的交易杠杆率非常高 ，50 倍起 。 所以当时只要货币稍微有上上下一点 ， 滑点波动 ， 你就爆仓了 。 所以他就是觉得所有的人进来都会爆仓 ， 所以他就开一个平台 ， 所有人充进来钱都是在跟平台做对手盘 ，因为平台知道所有的小白进来一定会亏 ， 三五个月一定会亏光 ， 所以没关系 。 所以他当时就基于所有老百姓都会亏 ，他干了一个什么事呢 ？ 他干了一个活动叫充一送二 ， 你充 100 块钱 ， 我送你 200 块钱 ，但这个钱呢 ， 只能够在我账户里头交易 ，不能提现 ， 来鼓励大家进来炒币 。 然后后来发生了什么事情 ？ 后来有人发现啊 ， 你不是充一送二吗 ？ 我注册两个账户 ， 一个账户开空 ， 一个账户开多 ， 到最后总有一个账户能够把钱套出来 。 嗯 ， 结果就是因为有人发现这个制度漏洞 ， 结果三个月时间把这个平台给拉崩了 。 哈哈哈哈 ， 就三个月时间把塞浦路斯总部给冲退款了 。 就就是很搞笑 ， 塞浦路斯大使馆都被中国投资者围了 。 就当时他做这个制度时候没有想过 ， 就中国人这么聪明 ， 还能反向卡他的 bug。 哈哈 ， 就最后就我那个写那个就很搞笑 ，因为他当时就觉得你不管充多少钱进来一定亏掉 ， 所以他敢搞充一送二 。 结果没想到就一生擅长数学的中国老中当时给他搞了一个左右手对冲 ， 然后就是反正一边亏掉 ， 同时另外一边赚两倍 ， 然后就把另外一边提现就行了 。 哇 ， 这太天才了 。 然后把平台给搞崩了 。 那个好像是当年全世界外汇交易额排名第四第五的平台 ，因为这么一个政策被老中搞崩了 。 就这个特别搞笑 ， 那篇稿子我我印象特别深 ， 那是我在南方周末我觉得写的最精彩的一篇稿子 。 ### 接盘结构 **泉泉** [33:00] 哈哈 ， 对 ， 所以很有意思啊 ， 就是我们现在看到的很多行业 ， 看到一些事情都是什么 ？ 它本质上它不是一个骗局 ， 它都是一种脆弱的结构 ， 这个结构都是什么 ？ 都是聪明人创造出来 ， 聪明人创造出来 ， 然后贪婪的人把它放大 ， 最后勇敢的人去接了盘 。 它永远是这个过程啊 ， 你仔细想想看 ， 就是从从健身卡到私募到什么东西 ， 它这其实都是这个东西 。 就说你说他骗吗 ？ 他他合情合法合理 ，他没有问题啊 ， 对吧 ？ 但是它本质上它都是一个非常脆弱的一个不可持续的一个结构 ， 这个结构都是由这世界上最聪明的人想出来的 。 但想出来以后呢 ， 就是你要知道 ，在那个我们的金融市场当中， 所有的套利的机会都是很短暂的 。 所以所有的希望在当中赚钱的人， 都会持续的去扩大 ， 去拉杠杆 ， 去放大这个东西 。 所以它最终就会变成一个聪明人设计的一个游戏 ， 贪婪的人把它放大 ， 最后最勇敢的人去把它接盘 ， 最后搞崩的那个那个结果 。 以前我们在那个包括在浑水情里说过嘛 ， 就是到中南 ， 就中年男性就愿意花钱的地方 ，其实就是三个地方了 ， 就是装逼 、 壮阳和赌博 。 任何其他东西他都不会愿意花钱了 。 就是你说茅台也好啊 ， 什么什么什么药酒也好啊 ， 或者什么 ，他其实都是提供了这个这个这个场景而已嘛 。 就赌博你你不让他赌 A 股 ， 拿了这个钱他就会拿去读书吗 ？ 不会的 。他有什么样的交易所 ，有什么假赌博的东西 ，他都会拿来赌掉的 。 就是就是到了中南这个阶段 ， 从来没有对于中南有那么深刻的了解 。 对 ， 我一直觉得股市是发泄中年男人赌博欲望的一个东西 。 对 ， 它本质上其实就是一种赌博 ， 只不过它是一种以合法形式存在 。 如果你把股市禁掉的话 ，他们也会去买六合彩啊什么的 。 嗯 ， 我觉得核心就是就什么 ， 就是前段时间我们在喷选题的时候 ， 就他们在问我嘛 ， 说知音小酒馆的叫做关注投资 ， 更关注更好的生活 。 我说这明显是女性嘛 ， 男人就是关注投资 ， 就是为了赢 ，他也不是为了消费 ，也不是为了什么 ， 这钱可能他也买了也不花 ，但他就是要赢 ，他享受那种赢的感觉 。他不赢就浑身刺挠 ，他就难受 。 哇 ， 太真实了 。 对 ， 这是我本人。 对 ，但是我也想 ，但是我在在持续的在这个世上证明自己 ， 一次 、 两次 、 三次 、 四次 ， 哪一次无法证明自己 ，他就浑身难受 。他就他必须得赢 。 **斯斯** [35:22] 写公众号也是这种赌博 ，在我来看他不应该是赌博呀 ， 我就应该一张一抬手就是十万家 。 哈哈哈 ，他有一天是赌博了 ， 说明我能力不行 。 哈哈哈 ， 笑死 。 **泉泉** [35:31] 嗯 ，但是我觉得刚刚男士说那个我特别有感触 ， 就是有的时候那个股票它涨跌啊 ， 会给你账户带来数字上波动 ， 对不对 ？ 其实那个数字波动跟我也没有什么关系 ，因为我并不会把股票账户上捡取出来 ， 对不对 ？ 他那个钱那么多点一直在那放着 ，但是你就涨跌之后， 你就不由自主的感到不舒服 。 明白 ， 就是我后来就在想这个股市啊 ， 它好像就像是我在玩的一款模拟经营游戏一样 ， 你看那个股票数字涨 ， 就好像看我今天培养这个兵营又出了几个兵一样 ， 挺好的 。 模拟人生他又生了几个崽 ， 然后呢 ， 哈哈哈 ， 然后看这个股票这个跌呢 ， 就感觉好像是今天我开这个动物园 ， 说这个场景录死了 。 哈哈哈 ， 就是特别难受 ， 对吧 ？ 你说那个他那个涨跌数字对我生活真的有影响吗 ？ 好像其实也没有影响 。 就是我我前两天看那个摩根豪泽尔的书嘛 ，他就说说这句话 ， 就说他说你看 ， 就是人养猫已经养了 1 万多年了 ， 今天这个猫可能还会来挠你咬你 ， 对不对 ？ 但是人玩这个资本市场的东西 ， 玩金融市场的东西 ， 你才玩了几十年， 你居然妄图说我能够掌控它 ， 我能够理解它 ， 这是不可思议的一个事情 。 我有一个大学的好朋友 ，他跟我大学就认识很多年了 ，他是辩论队的 。 当时呢 ， 我读社会学 ，他读人类学 ， 我们是同一级的嘛 ，也是同一个省考出来的 ， 我们关系也很好 。 而他是一个非常在我看来一个非常聪明 ，而且非常擅长规划自己的人生的人， 对吧 ？ 我当时觉得社会学一抛污 ， 狗屎专业啥都找不到工作 。他也觉得人类学一抛污 ， 哈哈 ， 狗屎专业找不到工作 。 但是我当时呢做的就是抱怨 ，但他做的事情呢 ，他是愣学到了人类学第一名 ， 然后转专业转去法学 ， 然后考了法学之后， 过了法考之后呢 ， 去在大三大四的时候呢 ，他在我的影响下接触了股票 ， 然后呢成功在 15 年的那个大崩盘中 ，他竟然没有亏钱 。 然后后来他又觉得二级市场不错 ，但是他又是法学学生 ， 怎么办呢 ？ 他在毕业之后去一家新三板上市公司 ， 给人家做上市的法务 ， 然后在这过程中接触老板之后呢 ， 跟老板聊聊聊聊 ， 一边做法务一边转向前台 ， 然后呢在这家接触一些新三板上市的经验之后， 又跳槽到佛山人家私募等等等等。 就他的人生每一步规划在我看来都非常的非常的丝滑 ，而且他非常聪明啊 。 后来呢 ，他在那个佛山私募干了两年之后， 又在深圳跟另外一个私募老板干 ， 做到一个合伙人的位置 ， 然后很快就出来自己做了 。 然后自己做之后呢 ，他几年他就做了一个在我看来非常合理的东西 ， 就是在从 2022 年开始做那个策略 ， 叫雪球 。 我不知道你们知不知道这个东西 ， 这个东西现在后来已经臭名昭著了 ，但是他在 2122 年的时候是一个非常小众的策略 。 简单说呢 ， 雪球这个策略就是赌 ， 就是在赌低波动率啊 ， 比如说这个股票今天 100 块钱 ， 然后未来一年中， 如果他在 90-110 这个区间内 ， 你可以拿到年化 20%-24% 的收益 。 但是如果他跌破 90， 那他跌到多少 ， 你就相当于拿了多少的股票 。他如果超过了 110， 那你在 110 那一刻 ， 这个股票还给你 。2022 年的行情是很差的 ，他一年用这个策略做 60% 的收益 ， 我当时就跟他聊了很长时间 ，他这个收益的原理等等等等的 。他说他当时是在市面上呃找了这就选股池 ， 这种 1,000 多只嘛 ， 然后他专门找一些股息率非常高的产品去做 雪球 ， 然后同时上 6 倍杠杆 。他上 6 倍杠杆原因是他有 1,000 多个股池里头选 200 多只股 ， 所以哪怕一只爆了的话 ， 只要别的收益能覆盖就行 。 所以他一年做 60% 的超额收益 。 我说你这个策略最怕什么 ？ 就是我不相信有稳赚不赔的收益 ， 一定是有死穴 。他说他在他在做这个雪球的同时 ，他还会买那个大盘的那个期期权去做对冲 。 所以他说只要不是一年下跌 15% 以上单边行情 ，他这个策略是不会爆的 。他说鉴于之前其实行情已经不好一段时间了 ， 所以我是觉得也不会有这么极端的行情出现 。 毕竟他手上有 200 多只不同的票不停的在滚 ， 哪怕一只爆了还有 199 只 ， 对吧 ？ 不可能一直爆吧 ， 对吧 ？ 就是这个逻辑嘛 。 然后呢 ， 我就买了 100 万他的产品 。他还有一个很迷惑人点 ，他这个策略的容量一年上限就是 5,000 万 。 为什么呢 ？ 因为整个市场就只能找得到这么多只符合他这个条件的票 。 如果他是个容量比较大的策略的话 ， 我当时就会思考 ， 你如果这个策略容量比较大 ， 那那个更有钱的人他会来跟你竞争啊 ， 对吧 ？ 你凭什么跟他做呢 ？ 他就跟我说 ， 我这个策略容量有效度就在 5,000 万到一个亿之间 ， 那我就更没有担忧了 ， 对吧 ？ 就是就是 ， 我觉得一个比较好的市场是这样 ， 就是你正好做到了这个相对规模的头部 ， 然后再大一点的人他不屑你这个市场 ， 对吧 ？ 你接接我们那次跟刘润聊 ，他说你看你们做自媒体 ， 一个比较好的地方是你们一年就几百几千万的收入 ， 你们要赚多一点的话 ， 什么字节跳动啊 ， 阿里都来跟你抢了 ， 你们就是赚不到那么多钱 ， 所以你们可以保持比较轻松 。 我当时觉得各方各面都非常好啊 。 然后呢 ， 第二年呢 ， 到了他这个他这个产品运行到第四个月的时候 ， 就市场就非常差 ， 已经跌到 2,800 点左右了 ， 从 3,200 跌到 2,800。他产品净值跌破净值线 0.7。 当时呢 ，他就说家人们相信我 ， 你赶紧给我补签一个协议 。 这个协议呢 ， 就是说即使因为根据法律规定啊 ， 你的这个产品跌破 0.7 净值线之后就要清盘了 。他就说现在是黎明前最后的黑暗了 ， 家人们不要在现在不要倒在黑暗之前 ， 你倒在黑暗之前了 ， 你这那 30% 就白亏了 ， 你知道吗 ？ 所以大家相信我 ， 相信我的操盘能力 ，不可能这样极端的行情一直持续下去 。 大家跟我签一个协议 ， 把这个 0.7 的净值线取消掉 ， 然后呢 ， 就是跌到 0.7 以下也继续交给他操盘 ， 就是这么一个事 。 然后呢 ， 大家都很相信他 ， 然后等下一次我们再收到那个净值通知 ， 就已经 0.4 了 。 然后这差不多过了半年时间 ， 没有收到他的净值播报 。 哈哈 ，他正常 ，他有一个让每个月给你发过来的 ， 就说我们这个月净值多少多少钱什么的 ，他不发了 。 过半个月我问一下他 ， 我说咱现在残值 ， 我用的是残值 。 哈哈 ， 还剩多少 ？ 他说在 0.1-0.2 之间 。 哈哈哈 ，在这个之间 ， 我说具体之间是多少呢 ？ 他说我去给你算一算 。 哈哈 ， 反正当时差不多就跌到 0.14 左右 ， 就是这个产品的净值跌掉了 86%。 就是第一次还能见到能跌到 0.1 几的产品 ， 我也是长了一些见识 。 就后来我把这段经历做成了一个很好的内容 ， 给大家分享了一下， 就是也没有很少 ， 大家也很有很少有机会能够买一个从 1 跌到 0.1 水平的产品 ，是不是 ？ 这就是我最惨痛的一次损失 。 **斯斯** [42:32] 这就是他最好的朋友 。 **泉泉** [42:34] 这也是我最好的朋友 。 对 ， 就是当然我也没有责怪他 ， 从我自己的投资角度考虑 ， 当他跌到 0.7 的时候 ， 我应该选择把他赎回来 。 当然我也不怪他 ， 我觉得这是我的问题 。 嗯 ， 你这个认知就非常的高端了 。 啊哈哈哈 ， 对 ， 就是我觉得如果每一次就是更加上当受骗吧 ， 就是每一次进入陷阱 ， 就是自己能从从当中学到点什么 ，其实都是非常好的 。 我有一个也是个客户嘛 ，他前段时间他是在 22 年最高点上是接盘了大红桥的一套别墅 ，他亏到了 600 万 ，而且也是他的那个中介 ，也是他挺好的一个朋友 。他回过头来 ，他说杨天楠 ， 我现在就反省一个事情 ， 就是我当时买这套房子 ， 我不应该找我的朋友去做中介 ，因为他当时很缺钱 。 我觉得哦 ， 这是很高级的一个认知 ， 就是就是你把你朋友逼到了一个道德的境地 ， 很简单 ， 一套一套别墅 ， 比如说 3,000 万 ， 来回加下来就算是两个点 ， 那就是 60 万 。60 万对一个中介来说 ， 这是一笔很大的一个钱 ， 对不对 ？60 万 ， 那你想想看 ，他就算是你的朋友 ，他如果当时缺钱 ， 这边有 60 万 ，他第一是他不会给你拼命砍价的 ，因为他必须要成交掉 ，他不能 错过这 60 万 。 第二是即便那个时候不是最好的购房的时间节点 ，他也不会提醒你的 ， 对不对 ？ 所以就是你不要把你的朋友逼到这个道德的一个境地 。 而私募呢 ， 它其实就是一个天然的一个 ， 嗯 ， 怎么说呢 ， 它就天然的一个脆弱结构 ，因为本质上是你他拿别人的钱来赌博 ， 对不对 ？ 他拿别人的钱来赌博 ， 那么他拿你的钱来赌博的话 ， 对对他来说是欢乐豆 ， 对你来说是人民币 ， 那他大概率要冒险呢 。 就是私募一定是这样 。 就是说有一次我跟孟岩在聊这个事的时候 ， 就说他说一个业绩好是没用的 ， 业绩好没用的 ， 要业绩极致的好才有用啊 。 就是业绩比别人好一点 ， 你募到的钱是有限的 ，但是在牛市里边 ， 如果你业绩极致的好 ， 你就可以比别人多募 20 倍的钱 。 那不是赌博吗 ？ 就是回到我们说的 ， 我们今天不说骗 ， 我们说陷阱嘛 ， 就是我们在金融和行业当中发生的很多事情 ，其实概括起来就是聪明人找了一个对他很有利的一个结构 ， 然后贪婪的人把它放大了它 ， 然后勇敢的人去去去承担了它 。 ### 金融困局 **斯斯** [44:45] 关键是为什么一个人可以连续三次都勇敢 。 **泉泉** [44:49] 哈哈哈 ， 我能感受到 ，其实我的那个投资顾问啊 ， 小牛对吧 ， 我觉得他已经被这个市场折磨的有点崩溃了 。 对 ， 我能感觉到他的 ，他我刚认识他时候 ，他是一个很积极向上的一个 。 就你现在去看啊 ， 就是你随便看 ， 你看你想看一个年轻人， 从一个意气风发到眼神里没有光 ， 你最简单你就走进任何一个银行 ， 特别是走进像招商银行这样大银行 ，因为招商银行招的校招生和年轻人 ，是这个社会上最优秀的年轻之一 。 就眼睁睁看的一个个年轻人， 券商的你到营业部去看 ， 一个意气风发年轻人怎么样 ， 两三年的时间 ， 从一个英俊的大学生变成一个眼睛里没有光的这个社畜 ， 你就到金融机构的就可以看到 。 因为我以前是不知道 ， 我以前不理解为什么会发生这样的事情 ， 直到我去了金融机构以后， 我彻底理解 。 就是很简单 ， 就是都是向上汇报吧 ， 就很简单 。 呃 ， 就说公司业绩不好 ， 董事长给高管压力 ， 高管给我们压力 ， 我们其实是偏中台推动部门 ， 就是我们要给到下面有七八十个营业部 ， 或者几百个营业部 ， 我们就给他排指标 。 我写的 Excel 填的每一个字 ， 我都知道说这个东西是根本不可能实现的 。 因为在过去的三年， 这个营业部的小王小刘小张 ， 已经把身边所有的朋友 ， 包括他们自己的那个钱 ， 全部都套在里边了 。 就是你会发现杠杆 ， 比如说杠杆雪球为例 ， 所有的杠杆雪球都是机构的员工买的最多 ， 就是券商和私募的老板自己买的最多 。 因为券商是不能把杠杆雪球直接是推给老百姓买的 ， 所以就要么通过私募 ， 要么就是他们员工自己买的 。 所以就是在这轮下调当中， 你会发现说金融机构的一些基本基层的从业者 ，他们自己亏了很多钱 ，他们损失了所有的客户的信任 ，他们的工资在下降 。 与此同时， 还有总部像我这种小胖子下去给他们施压 ， 让他们再完成一个永远不可能完成的一个指标 。 对 ， 我上次碰到斯斯还在说嘛 ， 说我老婆理财经理的事嘛 ， 她是个非常出色的一个理财经理 ， 这段时间就装病在家里边就做手术 ， 已经躲了三个月了 ， 就没有出来见人。 但在 21 年 22 年就给我老婆推了很多权益类的产品嘛 ， 我就跟我老婆说 ， 我说那个她卖你这个产品 ， 她为什么要卖你呢 ？ 原因第一个就是呃 ， 这个产品很好卖 ， 原因第二个是这个产品佣金很高 ， 原因第三个她的老板强迫她卖 ，因为跟总部关系好 ， 原因第四她特别爱你 。 对 ， 你觉得是什么呢 ？ 就是实际上大家知道 ， 就是绝大多数金融从业者对他卖的东西是不了解的 ，是不了他不知道自己在卖什么东西的 ， 老百姓不知道自己买的是什么 ， 金融机构也不知道自己卖的是什么 ， 这个就是社会现实 ， 就是就是稀里糊涂来稀里糊涂去 ， 没有人搞得清楚 。 **斯斯** [47:32] 我鼓励一下你们 ， 嗯 ， 就他那大学同学啊 ，其实结局还是很光明的 ，他最近开始认认真真写公号了 ， 真的就是他 ，他文笔真的是很好 ， 嗯 ， 连我投资人都有一天把他的公号推到我眼前 ， 说这个写的不错 。 我说对 ，他是泉泉的大学同学 ， 这是第一件事情 。 第二件事情 ， 这个男生啊 ， 很爱他的女朋友 ，他的女朋友靠着在抖音朗读他的文章 ，也是个 KOL 了 。 哈哈哈 ， 真的 ， 那你不要每天把他写的公众号那个复盘 ，在抖音上再念一遍 。 哈哈哈 ， 量很好啊 ， 对 ， 量非常好 。 对 ， 就是还是要给大家注入一些信心 。 **泉泉** [48:14] 上次在斯斯的这个鼎力推荐下开了知识星球 ， 现在知识星球也成了他很重要的收入来源 ， 收入来源 。 **斯斯** [48:22] 我还梦想着有一天在我这样的帮助下 ，他能把钱还给我们 。 **泉泉** [48:27] 不太可能了 。OK， 今年能把净值做回 0.2 不错 。 哈哈哈 ， 我还问过他 ， 我说你的目标是啥 ？ 他说看能不能做回到 0.6， 然后我就把这个盘清了 。 我说那得翻 4 倍 。 **斯斯** [48:39] 对 ， 所以这个故事告诉我们 ， 还是自媒体比较稳定 。 **泉泉** [48:42] 哈哈哈 ，但我觉得啊 ， 就真的 ， 我觉得是金融从业者这两年好惨 ， 嗯 ，因为我觉得有时候他们也不是真的想骗你 。 对 ，他们搞不明白 。 我认识的一个理财经理 ，他有过推荐过一些权益产品嘛 ， 我当时为什么跟他买呢 ？ 因为我在认识他的时候 ， 呃 ，他真的是一个 ，他是真的很热爱研究各种各样的私募风格基金以及产品构成的 。 就当时他经常会跟我聊嘛 ， 比如说我说我有这个产品什么什么 ，他会跟我说哎 ， 你知道吗 ， 市面上有谁谁谁谁谁 ，有有这个这个基金经理我很看好 ， 那个基金经理他有什么风格 ， 然后他会自己拉一个很长的表 ， 告诉你说这个基金经理他的教育经历怎么 ，他在哪里上的学 ，但是他过去的产品风格是怎么怎么样 ，但他有什么问题 。 我发现他在 17 到 19 年期间呢 ，他中间的一个产品有一些这个不好归因的部分 ， 然后呢 ， 我他甚至会一一的去找这些经理去聊去调研 ，他会说哎 ， 这个基金经理呢 ， 我比较看好他 ，但是他的归因呢 ， 做的什么什么样的 ， 我会觉得可能不是那么稳健 ， 等等等等 ， 最多配多少多少 。他还会跟我说啊 ， 就是包括甚至像当时有一阵时间港股跌到 14,000 点 ， 我 当时呃 ，有一个有一只基金在港股上仓位很重 ， 然后就跌的很惨嘛 ， 然后他当时不断的给我做心理按摩 ， 说你跟我你相信我 ， 就是这种事情不会持续太久 ， 等等等等的 ， 就是他是一直做的很好的 ，但真的是到了今年我感觉他已经破防了 ，他也破防了 。 因为我之前正好找他买了一些那个量化嘛 ， 就 DMA， 嗯 ， 明红的 ， 嗯 ， 然后呢 ，他当时给我推荐的时候 ，他说明红这个产品多牛逼 ， 就他那个老板那个姓裘的 ， 对 ，是什么世界级的数学天才 ， 就特别牛逼 ，他们那个公司的算力多么厉害 ， 然后就他带着那种崇拜的心情就说 ， 就是有点类似于说这个 AI 时代的那种王者的感觉 。 但是后来到了那个二三月份 ， 怎么作为一个量化产品 ，他他比指数跌的还多 。 哈哈哈 ，他可以这样跌呢 ，他也就你懂吗 ， 就是我能从他的那个微信的那个打字速度感受到他的虚弱 。 哈哈哈 ，而且他跟我说 ，其实当时你买的时候给你免了那个申购费 ， 嗯 ，他确实没有收申购费 ， 然后呢 ，他说也是那个他提成也很低 ， 就万几 ， 嗯 ， 然后呢 ，在我跌了之后呢 ， 全部归零 。 然后他就是说他自己也觉得 ，他也在问我说公众号怎么做 ， 就他自己已经产生了一种对这个行业已经产生一种不知道 ， 就是他之前研究了非常仔细 ， 非常认真 ， 非常了解 ， 对各种什么风格啊 ， 如数家珍 ， 然后现在开始感觉有点就为什么呢 ， 就是研究的这么细 ， 了解的这么多 ， 到最后大家都是亏钱 ， 嗯 ，而且研究的越明白 ， 亏的越多 。 对 ， 越研究越亏损 ， 最好的方法就是先买入 ， 先吃套再研究 。 那么就会我我再举个例子啊 ， 就是我就想想问一下， 为什么他提到的每一个很有风险的产品你都买入了 ？ 就是呃 ， 呃 ， 追热点嘛 ， 就是和当下的大家比较 。 **斯斯** [51:42] 那你刚才是不是有说 ， 让一个人认识到自己被骗是一件很难的事情 ？ ### 祛魅妄念 **泉泉** [51:46] 哈哈哈 ， 我我说一个啊 ， 我说一个也是大 ， 我觉得就是最重要的 ， 你前面提到我的感觉是一定要对大佬去魅 ， 这对每个人来说是个 ， 特别对年轻人来说是个非常非常非常重要的功课 ， 一定要对大佬去魅 ， 大佬不会故意骗你 ，但是但是你会自己陷入到这种预设当中去 。 有一次呢 ， 是一个猎头给我发了一个消息说啊 ， 杨天楠有个岗位你要不要看一看 ，是个 PR 岗 ， 我说 PR 我不做 ，他说是某某大佬公司 ， 我一看说哦 ， 这个大佬我知道 ， 我是他粉丝 ， 这个大佬很棒 ， 这大佬是价值投资的头部大佬 ， 就是我们能不能谈谈 ， 那我去 ， 我说我去面一面 ，其实我根本没想着去去去做 PR 嘛 ，但我觉得就是像朝圣的心 啊 ， 我觉得去大佬聊一聊 ， 然后到那个他的那个办公室去聊嘛 ， 聊了他就对你直接瞎聊一下， 聊完以后他就很严肃跟我说杨天楠 ， 你你真的是来做 PR 的吗 ？ 然后我就很羞愧 ， 我说对不起大佬 ，其实我是想来搞投资的 ， 对吧 ？ 我他说杨天楠不要搞投资 ， 投资很难的 ， 很苦的 ， 你看我这几年大家觉得我很风光 ，其实我非常非常的挣扎 ， 对 ， 真的很难的 ， 我觉得你不适合搞投资 ， 你还是去搞内容吧 ， 我给你送一本价值投资的经典书 ， 邓不顿论什么逆向投资 ，他还有自己的签名和自己写的 这个标语 ， 写了我的名字就赠给我 。 当时就感觉这个大佬对我真的蛮好的 ， 就是他他不仅识破了你根本不想做 PR 这个事 ，而且呢 ，他对投资还很谨慎 。 我前段时间去去网上翻 ，他业绩就只有三毛钱了 。 哈哈哈 ， 就是就是我我我的意思是说什么 ， 就是就这个东西真的很难 ，但是对于很多男性或者对于很多人来说 ，他总是要挑战高难度 ， 去挑战那个 100 英尺的这个栅 ，他总是想去挑战他 ，但其实没有必要 ， 没有必要 ，因为这个结构越复杂 ， 就跟为什么要到山姆去买这个核桃仁 ，不不要在小店 买 ，因为山姆核桃仁它的配料表最短 ， 它最简单 ， 就要买简单的东西 ， 你不要买买配料表三十几行的 ， 中间好多什么阿尔法维他在里边的那些东西 ，因为你搞不明白这个事情 。 对 ， 就是一个男的 ， 当他放弃了我自己会炒股会投资这个妄念以后 ，他就不太容易再亏钱了 。 这这一定这个人一定要 ， 就绝大多数人一定要在 35 岁到 ， 就是一定要经历很多轮以后才能知道 ， 如果他在年轻的时候连续两轮三轮都挣到钱 ， 或者都逃过了所有的顶 ， 那这个人是非常非常危险的 。 就是如果一个人他又逃过了 0708 年的大顶 ， 又逃过了 1415 年大顶 ， 那这个人会非常危险 ，他有可能在前最多的呃 ，50 多岁临近退休的前几年踩破大坑 ， 然后把所有钱全部亏光 。 你就是亏光要趁早 ， 亏光要趁早 ， 对 ，但这跟骗本事无关 ， 我觉得这个就是呃 ， 就是一种困境 。 嗯 ， 就是那个 ， 就是我经常说到一个词叫笨逼定律嘛 ， 就是你身边比如说有个人， 你一直觉得这个人比你笨一点点 ， 一直觉得笨一点点 ， 某一天他突然因为一个东西发财了 ， 对这个男的来说就是天要塌下来了 。 就是我身边如果有个朋友 ， 我一觉得他比我笨一点 ，他一直被我被我愚弄 ， 或者是就是或者一直他他他就是挣钱也没有快 ， 人也没有聪明 ，但是某一天他靠一个东西我没听过东西发财了 ， 那对我来说天要塌下来 ，他吵什么我一定要吵 ，而且我吵晚了一个月我得加杠杆 ， 我一定要挣的比他多才行 ， 否则的话我就不要做人了 。 就是哈哈哈 ， 这个就是就是你你人格听起来这个事简简直就离谱到一个很难想象的一个一个一个程度 ，但对于很多的男性来说 ， 我觉得全身就会很好理解这种心态 ， 看见兄弟挣钱比自己亏钱还难受 。 对 ， 就又怕兄弟苦 ， 又怕兄弟开路虎嘛 ， 就兄弟开路虎 ， 就这种行径是很很奇怪的一个东西 。 就所以很多的一些诈骗或者一些生意的机会 ， 就是只要有一个小老板上当了 ，他会把周围所有的小老板全部都拽进去 ，因为早参与的人肯定是挣钱的嘛 ， 挣钱的后面的人呃 ， 开始多了以后， 那么这个庞氏的话 ， 就早期参与的挣钱 ， 就很容易就把附近 的人都给拽进来 。 就一定要一定要注意啊 ， 你身边一个笨逼突然之间发财了 ， 你要想为什么他们那厉害 ， 你后面括号括一句 ，是不是他上当了 ， 或是不是他进入了一个新的骗局 。 I took a deal making up with someone I knew who I thought she was my babe, and I took her to love my truth, but then I come along and find I make love with someone new. 就是交大高经有一个教授 ，他原来在美国教书教得好好的 ， 后来就是不得不回国做 ， 就是因为每一年都要回到老家 ， 都要帮他父母去处理被骗的事情 ，而且老人被被经常性的骗以后， 老人的名就是所有的老人的资料都会进入当地的骗子的这个通讯录里边去 ### 老人防骗 **泉泉** [56:27] 。 你知道我们是每个人的身份 ， 你的家庭住址 ， 你的呃 ， 你的身份证 ， 你的那个手机号 ，在市场当中都是明码标价的 ， 对吧 ？ 当你买了一个毛坯房 ， 比如买了一个别墅以后， 全全上海所有的做高端的家具的老板 ， 或者是做那个装修老板都会知道你的名字 。 这是真的 ， 这不是开玩笑 。 一般我在一才那时候做广播 ， 接进来电话或者线下聊的 ， 一般就是三件事 ， 就是凭借你父母的上当的程度 ， 第一个建议是什么 ？ 换手机号 ， 把父母手机号给换了 。 那时候 1415 年那时候微信还不普及吗 ？ 把手机号给换了 。 第二是搬家 ，不行就搬家 。 啊 ， 就搬家 ，因为就是就是骗人骗子上门 ， 就咚咚咚王叔在吗 ？ 我给你送桶油 ， 咚咚咚在吗 ？ 我给你送鸡蛋 ， 送油送鸡蛋 。 然后接下来说 ， 那我们去什么时候去云南旅游 ？ 云南旅游回来就是玉石啊 ， 什么床啊 ， 什么都都买好了 。 就是你要让他发现说哦 ， 原来我被骗了 ， 比骗他要难很多了 。 就是你回过头看那些骗子做对了什么 ？ 第一是骗子会什么 ？ 骗子会和老人好好说话 。 很多人其实不会和家里人好好说话的 ，因为你觉得你始终觉得说什么 ， 我有一个特权 ，是可以和我最亲密的人去 ，不是说就是发泄情绪或者撒野也好 ， 我是有这个特权的 。 每个中国人都觉得我有这个特权 ，因为我跟他关系好 ， 所以我不用跟他好好说话 。 但是骗子会好好说话的 ，但人是非常奇怪的 ， 从小孩 ， 从 3 岁的人到 70 岁的人 ，他怎么判断这个人对我好 ， 就看这个人会不会好好跟我说话 。 第二个就是就陪伴嘛 ， 老人信息环境是很难改善的 ， 就是因为每个人都有缺的东西 ， 对吧 ？ 你你小老板缺信息缺支持 ， 对吧 ？ 老人缺陪伴缺爱 ，因为你有缺的东西 ， 所以骗子才会一定会给到你缺的那个东西 ， 所以是很难避免的 。 就对我来说就是改善信息环境 ， 改善信息环境 ， 第一个就是嗯 ， 换手机搬家 ， 你不一定要卖房子 ， 你换个地方租 ， 租半年什么地方也好 ， 先等先等那骗子找不到你再说 。 第二个就是说你你作为子女的 ， 如果在在本地的 ， 你能每个月或者能够跟老人能吃吃饭聊一聊 ， 就会比较好 。 而且你不能说啊 ， 就是像我这样跟我爸说 ，其实是是不是不行的 ， 就是你得说你知道吗 ， 隔壁有个杨老头可傻了 ， 你知道吗 ？ 你知道吗 ？ 他跟一个瘸子富婆谈恋爱 ， 被坑了一套房 ， 你知道吗 ？ 就是你得去创造一个很傻的人， 或者是你得塑造一个他者 ， 然后这样的话 ， 老人就不会觉得说他被你教育了 ， 或者他他被你指责了 ， 或者是被你 diss 了 ，他会刻意的反抗 。 就是说你给他创造一个优越感 ，有一个笨蛋比你笨多了 ，他因为什么事上当了 ， 等老人碰到那个事以后 ，他自己就会懂一些 。 所以就是每一周 ， 每一周两周跟老人吃一次饭 ， 然后让他说说 ， 然后你也说说这些东西 ， 这老人自然而然 ，因为骗术就那么多 ， 聊一聊以后自然就会 ，他就会明白了 ， 就不会上当了 。 你看现在多少老人， 上海 600 万老人退休了 ， 这些老人可是永续现金流啊 ， 永续现金流 ，600 万在欧洲就是一个瑞瑞典这样的小国家了 ， 每个月给他发个七千八千一万的钱 ， 对吧 ？ 这是这是一个诈骗的一个巨大的一个富矿啊 ， 我觉得对于很多的孩子来说 ， 这个的确要尽尽一个责任 ， 对吧 ？ 是要做这个 。 能不能这样 ， 你让爸爸搬走 ， 然后你在里头待着 ， 收他们送上来那个鸡蛋 ， 哈哈哈 ， 就是你反哐他们一军 ， 对 ， 把他们那个投过来的鱼饵告诉他们这里有鱼 ， 然后骗他们在这里打窝 ， 然后你把那个饵都吃掉 ，但是不给 。 就是父母是这样的 ， 就是父母跟母是活在两个价值观念里面 ， 就是你你只能说多分享其他人的倒霉事 ， 或多分享那些案例 ，而不是说去指指责和约束老人。 就是你压迫他们越多 ，他们越不愿意跟你分享真的事情 。 就是你仔细去看那些固执的老人和固执的男性长者 ， 这最明显的是男性 ， 女的这方面是很少的 。 就是 55 岁以上的男性长者是特别高危的 ， 就是就是就当他们亏了钱或面对损失的时候 ，他们一定是自己死扛 ，90% 以上的是不会跟老婆说的 。 所以你就是就是要花很多的时间 ， 先要让他们愿意把这个事情就是分享给你 ， 你才有可能去解决后面的那些问题 。 **斯斯** [1:00:59] 我记得他爸爸刚开始欠欠钱的时候 ， 我的第一反应就是我们先搞明白到底欠了多少钱 ， 我们要建立沟通 ，他是要把他爸爸拉黑 ， 哈哈哈 ， 就是我觉得这样很可怕呀 ， 对不对 ？ 因为一件事情 ， 我我我是这么想的啊 ， 一件事情他在我知道的情况下他是可控的 ，他在我不知道的情况下就是完全不可控的 。 所以我一定要跟他建立沟通 ， 我要告诉他有多少钱以内咱是能一起解决的 ， 多少钱以内我就绝对会拉黑你 。 对 ， 所以我会觉得 ， 与其我们是对于信息接收更好的一代 ， 嗯 ， 所以我们要去把控这个后果 ，并不是说我多爱你 ，而是我要管理这个后果 ， 它的程度 。 **泉泉** [1:01:40] 对 ， 我们以前在研究中老年人的投资能力时候 ， 就会发现有个有个非常神奇的线 ， 就是 55 岁 ， 就是 55 岁之前很多男的他有可能亏 ，但是他的投资的认知和什么还是相对比较高的 。 到了 55 岁之后， 大多数家庭的男性的投资认知会会下滑的非常厉害 ，而且非常的固执 ，而且不能允许自己失败 ， 就是这个情况是非常普遍的 。 **斯斯** [1:02:07] 爸爸现在多少岁了 ？ **泉泉** [1:02:08] 爸爸快 60 了 ， 刚刚好就在我们这个区间 ，是不是 ？ 爸爸已经没有钱可以投资了 ， 哈哈哈 ， 我觉得对他来说是一件很幸福的事情 ， 很幸运 。 嗯 ， 我觉得还是要要要好好说话 ， 好好说话是最重要的 ，因为你看就是这个上当 ， 能好好说话的人， 能好好说话的场合你非常有限了 。 就是你多把耐心留给家人多一点 ， 你碰到的这种风险就少一点 。 嗯啊 ， 我很想回到一个话题 ， 叫如何提高我们的角色质量 。 嗯啊 ， 这个是我最近很感兴趣的 。 泉泉说呢 ， 你有什么提高角色质量的小妙招 ？ ### 决策质量 **泉泉** [1:02:58] 勇敢也是特别好的特质 ， 哈哈哈 ， 感觉勇敢好像已经成了一个贬义词了 ，在今天这个我们讨论诈骗的地方 ， 哈哈哈 ， 提高决策质量的小妙招 。 就我觉得有有一点吧 ， 我觉得就是无论是做你做记者的经验也好 ， 或者是做投资经验也好 ， 就是你你做任何一个新的事 ， 如果你认为它重要的 ， 你就要跟呃刚做了这个事没多久 ， 做了三五年或者做事没多久的 ， 你能认识到的最牛逼的人聊 ， 拼命聊 ， 就是你能约到你所有牛逼的人， 你你之前去聊的所有的东西 ， 会把他们 ，因为他们踩 的坑你 100% 会踩到的 。 就算你聊完了你可能也会踩 ，但是只要聊过就会不一样 。 就是你你聊任何的东西 ， 就是你要只要认为这个东西是是重要的 ， 那么你就要花呃 ， 能你能找到的最重要的三五个人， 你就约到咖啡馆或者那拼命聊 ， 只要聊的足够的时间长 ， 你就可以对于建立这个事情非常清晰的一些认知 ， 对吧 ？ 因为特别是你在行业当中去做一个 C 端 ， 就不说如果你去做个 B 端的生意 ， 你接触到的任何的未来的合作伙伴 、 投资人， 或者说是主要的供应商 ，他一定在行业当中是有很多的一些行业声望 、 口碑 ， 或者是合作方的 ，他不可能是凭空产生的 。 那么你就把这些人都聊一圈 ， 你就会知道说他是不是好的投资人 ，他是不是好的供应商 ，他是不是好的合作伙伴 ， 对吧 ？ 我觉得这个是一个非常重要的一个判断 。 第二个就是 ， 我认为你要找到优质的人和优质的信息 ， 你不能让信息找你 ， 让信息找你肯定完蛋 ， 就是你一定要你找信息 ，不能信息找你 。 嗯 ， 信息找你 ，他我们不能说都是有所图吧 ， 就是你很简单 ，在整个中国金融市场是没有顾问的 ， 只有销售 ， 就是你碰到的都是医药代表 ， 你碰到的不是医生嘛 ，他只有这款药 ，他一定说这款药是最好的 ， 那你就不要听就好了嘛 。 就是永远是你找信息 ，不能让信息去找你 。 就如果你一直处在信息来找你的情况下， 这代表了两个东西 ， 第一个是你的信息环境会很差 ， 第二个是你的人生 ， 或者是你的创业是没有主线的 。 你如果你人生创业有主线的话 ， 就一定是你你在主动出击 ， 你在主动去批起次约 ， 你在主动去找你想聊的人去聊 ， 对吧 ？ 嗯 ，而且你你你碰到骗子是第一次骗 ，他操练你已经不是他操练你 ， 就他遇到你的时候 ，他已经操练了 1,000 次了 ， 就他一定是有个型嘛 ， 就是他一定是围绕这个型去骗的嘛 。 因为他最后发现说只有这类人上当 ， 来过 10 次他就知道说能够败我这个逻辑的就这一个型 ， 那我后面主动出击 ， 我也就只照这个型嘛 。 所以就是说你你你碰到骗子是你第一次骗的 ，他碰到你已经碰到你 1,000 次了 ， 所以你是很难斗过他 ， 这是一个很基本的一个逻辑 。 对 ， 我觉得反向来说 ， 今天也给了我一个很好的教训 ， 叫骗子到底做对了什么 。 如果我把骗子做对的那些操作都学到自己手里 ， 然后变成一个更好的产品 ， 那可能我就是 top sales， 对吧 ？ 一定要跟人好好说话 ， 哈哈哈 ， 一定要对我最重要的客户施以陪伴 。 大家不要觉得这个东西是一个常识啊 ， 我最近又碰到了一个事情 ，是我的一个一次对人性的观察 ， 就很有意思 。 我今天下午小圈子有一个女孩提问 ， 她说的是她在广告行业工作 ， 大家都知道广告行业现在是什么样子啊 。 她说呢 ，但是我有一个很好的老板 ， 我这个老板脾气特别的好 ， 很真诚 ， 就是呢 ， 我在他手里干活很舒服 ，因为他很在意我们的感受 ， 日常还要跟我们聊天 ， 是一个非常 nice 的老板 。 后来呢 ， 我发现朋友圈里一个我很喜欢的 IP 招聘 ， 我就去给他干活了 ， 去到了深圳 。他可能之前在上海 ，他说在深圳待一个月受不了了 ， 觉得实在是太苦了 ， 然后呢 ， 又从深圳回到了这个老板手下， 就这个广告公司手下 。他又回来了 ， 回来之后他说 ，但是我最近又看到了一个杭州的女大佬在招聘 ，在招一个商务岗 。他说我其实在这家广告公司 ，因为之前是做策 划的嘛 ， 现在是换换到商务岗去了 ， 觉得工资没有特别的高 ， 可能我的基础工资是 7,500， 然后拿点提成不超过 1 万 ，但是杭州的那个女大佬愿意给我 1 万 ， 丝丝请问我要不要换过去 。 这个就是一个决策质量的问题 。 我当时说你看 ， 你第一次换到深圳的时候 ， 你就没有预期到这个 IP 在这里工作压力比较大 ， 那为什么你能预期这次你换到杭州就会是一个好的结局呢 ？ 这是第一件事情 。 第二件事情是你想想 ， 广告行业在今天是不是很糟糕 ， 那你的老板在广告行业还能开得起 20 个人的工资 ，因为他们是一个 20 人的小创业团队 。 我说你老板在广告行业还能养一个 20 人的小团队 ， 证明他绝对不是傻子 。 第三点 ， 为什么你会觉得你的老板很 nice 呢 ？ 你老板有没有可能只是进行了这种策略 ， 叫你看我在广告这个行业 ， 我必须让我自己有人缘 ， 让我自己比较真诚 ， 比较 nice， 那我用这样的方式来留我的人嘛 。 因为普遍我在这个行业给我的小朋友开的钱不是特别的多 ， 所以 nice 有没有可能是一种选择 ？ 它不是我的底色 ， 我只选择了用这种竞争策略来运营这个行业里我的位置 。 我说你有没有想过 ，在你眼里 ， 你认为你的老板不如你 ，但是我同时也嗅到了一丝异味 ， 我老板天天给我掏心窝子 ， 然后跟我说这些话 ， 那我必然会最先抛弃他 。 大家会发现 ， 我为什么觉得这不是一个个例啊 ，因为我以前是做商务出身的 ， 我还发现有一种现象 ， 就是我发现我们团队里有的有的商务小朋友 ， 对于特别 nice 的客户是没有耐心的 。 什么叫特别 nice 的客户 ？ 如果今天一个对吧 ，有这样的情况 ， 一个客户给钱给的很及时 ，不吝啬写的非常照顾你 ， 然后还给你提供一些情绪价值 ， 跟你聊天的时候对你很客气 ， 你在心里会不尊重他 。 就这件事情本来应该是反着的 ， 就是给我最多钱的客户 ， 对我最 nice 的客户 ， 给我提供情绪价值的客户 ， 应该得到我最多的尊重 ， 对不对 ？ 但是我发现事实不是这样的 ， 事实是我的商务就会欺负这样的客户 ， 把他的需求排在最后 。他会美其名曰说丝丝啊 ，因为这个客户很信任我们啊 ，他屁事少啊 ， 我们把他排后面 ， 我们把那些很刁难我们的 ， 很命的 ， 然后呢 ， 给钱给的很不爽快的人的需求放在前面 。 当我洞察到这一点的时候 ， 我就意识到了某一种的真相 ， 我必须反着这个人性来 。 就是人对价值是没有判断力的 ， 人是根据这个事物的反馈来根据判断力的 。 清华好还是北大好 ，是分数线告诉你的 ，因为分数线他们俩最高 ， 你觉得他们好 ， 你不知道清华好还清华北大 ， 为什么比复旦交大好 。 哎 ， 那比如说我是一个年轻人， 我怎么判断他的价值呢 ？ 就有的时候可能确实有的时候 ， 尤其在信息比较少的情况下啊 ， 呃 ， 我也比较理解 ，有时候我也会这样去思考 ， 就是在没有踏入合作的阶段 ， 那特别积极热情的客户总会给我一种觉得 ， 你懂吗 ，不管是他给你寄样寄的特别的殷勤 ， 又或者是他给你佣金开很高 ， 这种都让我觉得对这个 产品会有那种恐惧 ， 恐惧对吧 ？ 但相反之下就那种比较屌的 ， 然后或者是那个条件开的不太高的那种 ， 我会觉得你懂吗 ， 我会觉得更安全一些 。 **斯斯** [1:10:28] 大王我有一计啊 ，是这样 ， 你要看看你过去的由着你的感性层面得到的结果的频次好不好 ？ 就是什么意思啊 ， 每次你动用感性 ， 动用你的选择 ， 动用你的本性去做选择 ， 如果都吃亏犯错 ， 说明你的选择力比较低 。 啊 ， 就是什么意思呢 ？ 就是你每一次觉得哇 ， 这个人会对我很好吧 ， 最后你发现是个坑 ， 那这个时候你不只要想这个可能是个坑 ， 还应该想我的决策质量应该不是特别的高 ， 这个时候我要引入理性 ， 对不对 ？ 嗯 ， 就因为我们刚才讲的那个场景 ，是这个女生已经一而再 ，在一年之内反反复复在这个问题上生出一种我感觉 ， 那这个时候你要判断你的感觉对不对啊 ， 你的感觉质量到底高不高啊 。 很多时候我觉得这个时候要逆反着人性来 ， 这个要反的是什么 ？ 反你自己的感觉 ， 反你的直觉 ， 就是你的直觉如果每次都不对 ， 就别听直觉的了 。 **泉泉** [1:11:27] 你知道就是我不是有一年在远川的时候服务过一段时间的超高净值吗 ？ 这超高净值可能就是一个亿到 10 个亿之间的人。 因为之前我做 C 端的客户 ， 从来没有触达过这些人， 就是很多就是二代嘛 ， 上市公司那些二代 。 嗯 ， 就我我我的深切感觉是什么 ？ 就是这类群体在我看来 ，他们会更加的慕强 ， 就是我觉得就是这个是不分阶段 ，他就是一种呃 ， 一种人性的人性的放大嘛 。 就是就是某种长大的时候 ， 最终这个世界都会屈服于人性的 ， 就风再大也不会影响候鸟的方向 ， 你终于很多干扰项 ，但最终人还是会被人性这个东西牵着走的 ， 都会被牵着走的 。 所以就是说我就是我就假设说我对于很多的一些呃东西 ， 我是很难改变的 ， 或者是很难抵抗的 。 就面对如果是像类似这种局面 ， 就我也吃不准 ， 那么我第一个阶段是我肯定还是得先见一见 。 嗯 ， 如果是商务的话 ， 商务的话就是吃不准的时候 ，以我热情为主 ， 就我的衡量标准是统一的 ， 你对我热不热情 ， 我都是这个服务标准 。 对 ， 我觉得防骗的东西听多了 ， 总会让人陷入一种怀疑论 。 嗯 ， 就是怀疑一切 。 但是 ， 哎 ， 那你说比如说你你相信什么 ， 怀疑什么 ， 就是从最最底层来说 ， 比如说我相信自己 ，但我怀疑自己的方法 ， 为什么我相信自己或者怀疑自己的方法呢 ？ 就是就我相信一个事情 ， 我只要持续的去搞 ， 这个事情被我搞成的概率蛮大的 。 根据历史经验来看 ， 我搞任何事情最后不会搞的彻底搞砸 ， 这个概率很低 。 但我怀疑自己方法有可能是在错误的错误的方法上面 ， 那我根据新的信息补充 ， 我再不断的去去调好了 。 第二个是我我我相信我是一个宁愿错过也不愿意过错的这样的一个人 ，因为我就是个低风偏的人。 我每一次牛市 ， 每一次的超级大牛市的顶 ， 我往往都能逃掉 ， 然后在还没有跌到位的时候 ， 我就重新返回火场再吃一轮套 。 就是我就是我的性格特点 ， 就是说呃 ， 大牛市的这个顶 ， 就是大牛牛转熊那个大顶 ， 我都能逃掉 ， 然后后面就自得意满的在在那个跌到半山腰的时候 ， 又重新杀回雪场 。 我就我就这样一个特点 。 第一个是要要了解自己 ， 第二个是要了解游戏规则 。在这个基础之上的话 ， 我觉得做出来的决策就是会相对高一点 ，但是也没有办法 ，因为就是你不可能又又那个就所有的过错你能躲过 ， 同时你又不错过那些最核心的机会 ， 这是很难的 ， 非常难的事情 。 这对于一个人的认知和那个考验是非常高的 ， 即便能做到 ，他也是也是无法复现的 ，也是非常偶然的 。 就是说有一些骗还是注定要被骗的 ，有一些损失是注定要有的 ， 甚至我很乐于被割 。 就是我现在做了个体户以后， 很多有可能会被割的一些机会 ， 比如说有些小的运营的团队 ， 或者说有什么增长策略 ， 或者有什么圈子让我去加一加 ， 我是非常乐意被割的 ，因为我觉得这是一个学费 ， 这是我一个学费嘛 。 就是小老板因为信息环境有限嘛 ， 就是有同样的人跟你做同样的事 ， 你总是愿意去支付一点这个成本 。 ### 情绪消费 **斯斯** [1:14:32] 我就说一个点哈 ， 我就说我自己日常的一个习惯 ， 很有意思 ， 我特别爱办卡 。 就是就是他刚才说庞氏的那一段 ， 我就在想我真的特别爱办卡 。 我为什么爱办卡 ，是我觉得这是对于那种 top sales 的奖励 。 我手里每天出门的时候揣着一笔钱 ， 真的 ， 我我不管是去商场还是去某个什么按摩店还是什么 ， 我其实有一笔备用金 。 我在想今天哪个 top sales 会拿到这笔钱呢 ？ 那哪一个 top sales 成为了我的老师 ？ 我今天揣着这笔钱出门交学费 ， 真的是这个样子 。 但是我在那一瞬间 ， 我的想法其实就是为我的情绪买单 。 为什么你今天把我哄开心了 ？ 你的这个销售话术我能学习到 ， 我觉得你今天这个节奏推拉的非常好 。 我会奖励你一笔钱 。 **泉泉** [1:15:20] 我玩游戏会就有 ， 我觉得这个游戏设计很精妙 ， 就是这游戏割韭菜 ， 就是逼客的角度特别精妙 。 那我就会给他多花钱 ， 就是一个月会第一个礼拜会冲个几百 ， 然后冲完了以后就意兴阑珊 ， 就会把这个游戏删掉 。 但我还是会觉得说哇 ， 这个游戏公司玩这个逼客 ， 就逼人去花钱 ， 这设计的好精巧啊 ， 就是手段非常的巧妙 。 那我觉得这些人不是被骗的 ， 对 ， 太值得的 ， 太值得了 。 因为你学到的东西 ， 对 ， 哎 ， 我觉得这一 part 很重要 ， 就跟大家讲讲 ， 嗯 ， 消费和投资被骗的定义 ， 被骗消费投资被骗的定义是什么 。 但我觉得有个根本性的区别 ， 就是过去 20 年， 因为整个是整个中国资产价格上涨了 20 年嘛 ， 所以就会意味着说很多烂的投资也会超过好的消费 。 比如说你在两两千年的时候 ， 你买一个上海最破的 ， 就涨现在涨幅最差的房子 ， 那个一平米 2,000 块钱 ， 现在也可能涨个 20 倍 。 但那个时候你买一个 ， 比如电视机 1 万块钱 ， 现在你同样的 34 寸电视机可能就根本不值钱了 ，100 寸电视机才值 0.1 个平方 。 对 ， 就是如果以后资产价格都不涨了 ， 就是当然你这是一种假设啊 ， 就是房子也不涨了 ， 股票也不涨了 ， 或者是说你你存款的收益也很低了 ， 那么好的消费的卡 ， 或者是这个机会反而会涨个两两倍到三倍的话 ， 那我就是消费变成投资 ， 投资反而变成消费 。 就是我们过去 20 年做的所有的认为是大傻帽的事情 ，在未来 10 年可能都是有价值的 ， 比如比如入住一样 ， 买支付 ， 买支付 ， 对 ， 或者是什么入住这种什么买买去买很贵的服务 。 原来认为买很贵服务是很愚蠢的 ，但是但是以后可能就是一个有价值的东西 ，因为好的服务会越来越贵 。 为什么好的服务会越来越贵 ？ 因为好的服务提供者永远是稀缺的 ， 就最好的老师 ， 最好的美容师 ， 最好的医生 ， 最好的律师 ，他始终是稀缺的 。 如果大家去追逐更好的服务 ， 那么你应该先采购他的服务 。 **斯斯** [1:17:24] 我要成为最好的服务提供者 ， 这样就能赚到最多的钱 。 **泉泉** [1:17:28] 对 ， 为什么服务业会涨价呢 ？ 是因为发达国家的服务业都很贵吗 ？ 不是 ，因为制造业天然是个价值毁灭的行业 。 哦 ， 就是因为服务它它本身是人嘛 ， 人的时间的积累 ， 然后它是个相对数嘛 。 你你最好的医生和第二流的医生 ， 你最好的老师和第二流的老师 ，他他没有办法扩张的 。 但是制造业是一个价值毁灭的 ，他永远是我养一头猪 ， 这个价格我为了把对手击倒 ， 我养 10 亿头猪 ， 我也想 10 亿头猪 ， 猪的价很很低很低 ，但也无所谓 ， 我的同行都能死掉 。 那么所以就会意味着说 ， 制造业价格永远是涨不上去的 。 嗯 ， 所以就是最好的医生 ， 最好的律师 ， 最好的托尼老师 ， 最好的知识付费 ，他永远可以享受超额的溢价 ，并且这个东西它不是诈骗 ， 它就是一种消费 。其实我是在思考一个问题 ， 就是因为啊 ， 嗯 ， 当我们去试图总结说某一种骗术 ， 它有什么什么特征的时候 ，其实你会发现 ，因为骗 ### 研究自己 **泉泉** [1:18:34] 术是针对人群的特征和心理所制定的 ， 所以你叫杀猪盘的话术 ， 它也是在不断的变的嘛 ， 对吧 ？ 就是你看柬埔寨 ，他每年都有不同的理由 ， 今年找你去旅游 ， 明年找你去打工 ， 后年有可能对吧 ， 从小时候让你当童星 ， 长大了去让你去投资理财 ， 又或者告诉你登记上了年纪之后， 告诉你有个什么翻身的机会 ， 或者你的子女出了车祸等等等等的 ， 现在又可以换脸 ， 对不对 ？ 就是你要真的从诈骗的角度来说呢 ， 我觉得可能随着技术的进展 ， 诈骗是越来越容易的 ， 尤其是有各种什么对声音啊 ， 对相貌的模仿等等等等的 。 因为说到底 ， 诈骗是一种对人心的了解之后的给你造一个东西 ， 就像大家看那些 ， 大家有没有看过像飞天大盗啊 ， 或者那种电影什么惊天魔盗团什么 ，他骗人的时候 ， 盗梦空间 ，他会先研究你 ，他研究你 ，他知道你的软肋在哪里 。 如果你是个风险很高的人 ，他就告诉你发大财 ； 如果你是个风险很低的人 ，他就告诉你长生不老 。 总有一种办法是可以骗到你的 ， 对吧 ？ 就像你看可能哎 ， 我我比较容易在股票上亏钱 ，他可能会用投资来骗我 ； 你比较容易在办卡上亏钱 ，他可能会拿这种东西来去骗你 。 如果他对你进行一定的研究 ， 我觉得是总能骗到的 ， 对吧 ？ 就说到底是他花多长时间去研究你 。 对 ，因为他是呃诈骗 ，他本身他是什么 ？ 他是基于误解的艺术 ，他就创造出各种各样的误解 ， 就是所有的每个你以为背后就是可能其实都是设定出来的这样的一个一个结构 ， 它本质上都是基于误解 。 所以就是你得多想多问 ， 才有可能去解决这个问题 。 **斯斯** [1:20:15] 嗯 ，但我今天觉得男士有一个很好的视角 ， 我们过去都在想我们怎么改变 ， 对吧 ？ 我们怎么道高一尺 ， 魔高一丈 ， 我们怎么不被骗 。 今天男士提供了一种视角 ，是我怎么站在骗子的视角去思考问题 。 我觉得这是一个很引入的一个很好的思考的通道 ， 对吗 ？ 这有助于我们提高我们自己的决策质量 。 **泉泉** [1:20:37] 而且还有一个点就在于说 ， 你要明白自己行为的范式 。 就比如说 ， 我是一个比较容易在这种投资上下这种决策 ， 然后亏钱的人嘛 ， 那这就是一个对 ， 这就是每次以后在进行投资决策的时候 ，其实是对你的一个提醒 ， 对不对 ？ 这样你也知道你容易办卡 ， 那你在办卡之前 ， 你会不会想起来自己的这样一种行为模式 ？ 因为很多时候 ， 每个人的行为模式和他出钱那个点是不一样的 ， 对吧 ？ 你容易在什么地方上花钱 ， 可能有的人在游戏上氪金 ， 对吧 ？ 然后可能每次要到什么之后 ，他就知道在这个地方要氪金了 。 就是你因为骗 ， 说到底就是骗子 ，他在研究你嘛 。 不管他是研究烟酒茶 、 黄赌毒还是什么东西 ， 你知道自己在这地方有弱点 ， 你就有一些提前的设计 ， 像骗子研究你那样去研究自己 。 我觉得可能对于一个人去减少在这方面的损失是有帮助的 。 嗯 ， 然后是设计一个安全的流程 ， 就比如说同样是我 ， 我我要做这个决定 ， 我我知道我在这上出问题 ， 每次我在做这个决定时候 ， 我可以先等一等 ， 缓一天做决定 ， 然后给谁打一个电话 ， 我把这个流程给他设计出来 。 嗯 ， 这个就做做投资就是就这样吧 ， 就是就一个基本东西 ， 就是你要把这个东西流程化 。 比如说我买这个 A 的房产 ， 呃 ， 同时 4 个开盘 ， 我一定跟另外 3 个销售说 ， 你说 A 房产有什么缺点 ， 你们每个人说 3， 说说 3 个它的缺点 ，因为你总不可能让让销售来说它缺点吧 。 那每家说 3 个缺点 ， 这就是我我去买这个房子的一个必然的一个流程 ， 要把这个流程设计出来 。 **斯斯** [1:22:12] 对 ， 我觉得这个其实我觉得讨论到这点我是很喜欢的 。 为什么就是我们是不可避免的会面临被骗的 ， 我们以什么角度去思考这件事 ，以及我们给他设置的上限是什么 ，他就很重要 ， 对不对 ？ 如果我们把被骗当做交学费呢 ？ 啊 ， 你还能这么骗我 ， 哈哈哈 。 **泉泉** [1:22:30] 对 ，而且我觉得就是有一点 ， 我其实不是特别特别同意 ， 就是有一种做法或思路 ， 就是你要对忽悠你的人 ，其实也不能叫骗 ， 忽悠你的人要有要有怜悯之心 。 就如果你能看到别人的难处 ， 你反而不容易被骗 。 你要看到人的难处 ， 就是你要你看到销售的难处 ， 你就知道说他以这个季度再不完成单 ，他就要从这个银行或者这个经营机构滚蛋了 。 那他说出的所有的话都是不是他内心当中的话 ， 或者他他做任何事情不是他决定的 。 所以第一个是我不买这个产品 ， 第二是我我选择原谅他 ， 对 ， 第二个是我选择原谅他 。 就是这是很重要 ， 就是很重要 ， 就是说就是我们每个人都受困于一种具体的 ， 我们 KPI 是你下的 ， 你在这因为我们不给人家下这种 KPI， 哈哈哈 。 对吧 ， 就是就是每个人都会被一个具体结构困住 ， 去说一些不得已的话 ， 然后说服自己去呃去去相信自己的这个话 。 对 ， 所以我觉得要怀着怜悯之心去面对那个尝试去忽悠你的人， 你要知道他们也不容易 。 你就说有点像那郭德纲说那个于谦心善 ， 所以见不得穷人， 就把十里八荒的穷人都赶走 ， 哈哈哈 。 转折让人没有想到啊 ， 哈哈 。 **斯斯** [1:23:48] 我这两天也看了一个脱口秀 ，他说他妈妈到了 ，他爸爸到了那个年纪 ， 就是随时易离主 ， 易好利好多份 ， 就是你最近表现不错 ， 给你利一份 ， 哈哈哈 。 ### 中年保底 **斯斯** [1:23:59] 真的就这样 ，有助于这个收获更多的情绪价值 。 **泉泉** [1:24:03] 我们这一代到 55 岁 ， 可能不太会像我们父母辈 ， 就他们那代是经历了那个 ， 就是信息来源没有我们来的那么全面 。 所以他们到了 50， 就是很明显 ，因为我的一些前同事就到了那个 55 退休的那个年纪 ，他们会比较焦虑 ， 就是他觉得要被这个社会淘汰了 ，是那个社会价值感的问题 。 然后他我们可能会好一点 ， 就我们现在基本上通过自媒体啊 ， 然后通过互联网 ， 我们是习得了这种信息的来源 ，他们没有习得这个这个这个技能 ， 然后他现在又被这些就是席卷 ， 然后他价值感就慢慢没有了 ，他就是会有点混乱 。 我们的时候可能会往后推进 ， 哈哈哈 。 **斯斯** [1:24:45] 对 ， 我完全不同意啊 ， 我的想法是那个就对我们这种人， 就我们这种人的圈套啊 ， 就是定点射击 ， 哈哈哈 。 就是对于爸爸妈那一辈呢 ， 就打信息差 ， 对我们这一辈呢 ， 就打情绪价值杀猪盘 。 **泉泉** [1:24:58] 嗯 ， 那现在 55 是很明显 ， 就他退休 ， 嗯 ， 然后他的信息来源匮乏 ，但他又接不上， 然后这代人他是相对来讲很讲面子的 ， 就是很明显他就不愿意承认自己退休了 ， 就是好像感觉要被时代淘汰了 ， 所以就特别容易信这种 。 **斯斯** [1:25:15] 这也是一种情绪投资 。 **泉泉** [1:25:17] 互联网是我们成长过程中诞生的东西 ， 对吧 ？ 我第一次家里有电脑是小学四五年级那会 ， 正好那会电脑出现了红警古墓丽影 ， 互联网危机课上第一次学习 ， 正好是我们在学习能力最强的时候诞生了互联网 。 然后我们就一辈子都觉得互联网特别牛逼 ， 然后回去教爸爸妈妈爷爷奶奶用个什么智能机上个网 ， 给他们老费劲了 ， 对吧 ？ 那我们的报应也到了呀 ， 就是到我们 30 多岁时候诞生了人工智能 ， 对吧 ？ 以及这些东西我们也学着费劲啊 ，但你看那小孩每天拿个豆包什么的 ， 对吧 ？ 对 ，也会有一天我们自己失去了那个 ，也许那时候我们这个播客变成一个养老社区了 ， 就对 ， 哈哈哈 ， 这很重要 。 对 ， 这真的社会支持啊 ，不然的话 ， 很容易你一旦陷入到一个没有社会支持的境地 ， 你会丧失价值感 ， 你会觉得很惨 。 对 ， 对啊 ， 很重要 。 那就即便到那天 ， 我们要跟聪明的中老年人多交流 ， 哈哈哈 ， 加入对吧 ？ 嗯 ， 加入加入丝丝的这个聪 ， 对吧 ？ 聪明老年人社群 ， 哈哈哈 。 **斯斯** [1:26:18] 给老年人的聪明第一课 ， 给老年人的聪明第一课 ， 老年人的聪明养老第一课 ， 聪明防骗第一课 。 **泉泉** [1:26:25] 对 ， 就好的信息环境 。 对 ， 你想一个大学教授原来是跟呃博士生交流 ， 退休的第一天开始起 ， 只有小区里的老太 、 今日头条和那个 ， 就是他的信息环境会突然之间会变差的 。 我觉得就是就算我们到那时候 ， 怎么避免信息环境变差呀 ？ 就是聪明的东西反复看 ， 聪明的人反复聊 ， 没有其他办法 。 但是你如果你如果的你到一定程度 ， 你的工作能力下来 ， 你失去了那个位置 ， 聪明的人不一定愿意搭理你啊 。 你在任上的时候 ， 比如说你是一个财经记者 ， 你很厉害 ， 你可以天天跟什么老范啊 、 王兴啊什么的 ， 你可以去跟人家打个招呼 ， 你有一天退下来了 ， 你一发那你都红色感叹号了 ， 你上哪去找聪明人呢 ？ 对吧 ？ 我觉得这是很重要的 ， 就是因为人们肯定可能自媒体可以延长一部分人的职业生涯 ，但是我觉得也不可能是无限的 ， 对吧 ？ 就是而且也没有 ，也并不是所有人都能够把自己的自媒体拓展到自己的全职业生涯 ， 对吧 ？ 多少做自媒体三五年是一个高峰 ， 到结束了 ， 就那个时候我们要怎么去维持自己的社会价值 。 我能想象的其实就是像这样的很多人聚在一起 ， 维持一个信息环境 ，因为这个东西 ， 它说到底不是以你的工作能力作为维系的 ， 你不可能把这个东西维系在工作能力上 ，因为工作能力迟早会下滑的 ， 会有年轻的人更聪明的人取代你 。 **斯斯** [1:27:44] 我都觉得没有那么远 ， 真的 。 我现在有时候就看那些视频 ， 我都看不懂了 ， 我都得说全再给我翻译一遍 ， 真的 。 我不觉得这个东西很遥远 ， 我现在很多都看不懂 ， 就是就是 ， 哎 ， 我跟你们讲闲聊课啊 ， 我最近接了一个游戏广告 ， 我的妈呀 ， 是一个乙女游戏广告 ， 你知道里面的专有名词有多多吗 ？ 每一个词我都看不懂 ， 我都要出一出台 ， 我说这个 68 是什么东西 ？ 对 ， 就是我那一刻真的非常同理 55 岁的老年人。 **泉泉** [1:28:16] 对 ， 今天早上大姐还说你要你要去做这个东西 ， 你是不是炼狱深空的游戏你有没有下载 ？ 就是说就是那个 ， 就是很火的游戏吧 ， 你是不是 ？ 没有 ，他叫我为了学习 ， 你等会你得下这个东西 ，不然你跟年轻人就交流不了 。他们公司的年轻人都玩这个 ， 哈哈哈 ， 太牛了 。 **斯斯** [1:28:37] 我我觉得这是不是有一种 ， 我不知道为什么 ， 我们聊到这里感觉有一种年轻人崇拜 ， 年轻人就是更聪明的吗 ？ **泉泉** [1:28:44] 不是 ， 没有 ， 对吧 ？ **斯斯** [1:28:46] 你们也不会觉得他很聪明 ， 对不对 ？ 哈哈哈 。 **泉泉** [1:28:50] 但但是他们会终究会掌握这个世界 ， 就像我们也不比我们的上一代更聪明啊 。 你记得那次我跟梁建章聊吗 ？ 就聊说生小孩的意义 ， 嗯 ， 当然他说了一些东西 ， 我觉得他到后面说的一个点也很重要啊 。他说等到你四五十岁的时候 ， 小孩是你跟这个世界信息交流的通道了 ，因为你到这个 ， 对 ，他说因为你到这个时候 ， 你接触到的人都是你这个层级的人 ，他们也接受不到什么新东西 ， 听到东西也就那些万中无一的 ， 就是就是不是万中无一 ， 就听到东 西也是那些千篇一律的东西 ， 就是你们这个年纪的人会关心的东西 ， 一个信息圈层 ，不会有人告诉你说乙游怎么玩 ， 对吧 ？ 你周围大家面对乙游第一反应是哎 ， 这什么玩意 ， 对吧 ？ 但是如果你有一个十几岁的小孩 ， 对吧 ？ 那他在青春期 ，他会接触这些东西 ，他可以给你解释 。 我我当时就问他说他对你那么有耐心吗 ？ 哈哈哈 ， 给他干沉默了 ， 哈哈哈 ， 好像这是另外一个课题了 ， 哈哈哈 。 对 ， 我儿子 ， 我儿子那天那天跟我说爸爸你知道吗 ？ 死亡是生命的开始 ， 然后我就惊呆了 ， 我说那个杨思琪你从哪里学来的 ？ 这句话是谁说的 ？ 迪迦奥特曼说的 ， 哈哈哈 ， 学到了 。 好有哲理 ， 好有哲理了 。 **斯斯** [1:30:13] 对 ， 解释吗 ？ **泉泉** [1:30:14] 没有 ，他他这小孩他都半懂不懂的 ，但是 ， 呃 ， 对 ，不是迪迦奥特曼换成查理芒格说了就知道了 ， 哈哈哈 ，他一说迪迦奥特曼给你整破防 ， 哈哈哈 。 **斯斯** [1:30:26] 哎 ， 如果给你选 ， 你选吗 ？ 就是成为自己的小孩 ， 对这个世界天真无邪 ， 骗你的人少一点 ， 还是觉得与世界交手其乐无穷 ？ **泉泉** [1:30:35] 目前我还处在其乐无穷阶段 ， 人没有挨到那些打的时候 ，他都是有会都会有幻想的 ， 都会有幻想 ， 都会有幻想 ， 都会觉得自己还行 ， 再支撑一把还能起来 。 对 ， 我跟别人是不一样的 ， 我总比别人聪明一点 ， 哈哈哈 ， 就是没经历那个阶段 。 对 ，其实我觉得这其实也是一种保持生命力的方式 。 嗯 ， 我我有一个好朋友 ，他就跟我说 ，他那个爸爸本来在国企干的挺好的 ， 就是一个房地产公司 ， 级别挺高的 ，但就是感觉生活太平庸太平淡 ， 你懂吗 ？ 就是 50 多岁老夫聊发少年狂 ， 跟朋友去死掉了工作 ， 然后去做一个什么旅游文旅的创业 ， 然后就碰上疫情了 ， 然后就破产了 ， 然后回来天天在家里读那电子小说 ， 就就看那个网络小说 。 然后他说他有一次发现爸爸在看那网络小说 ，他发现爸爸听着听着好像睡着了 ， 又好像没睡着 ，他就问爸爸 ：" 爸爸 ， 你知道你听的是啥吗 ？" 他说他也不知道 ， 哈哈哈 ， 感觉整个人进入到一种一片白纸的状态 ， 就是那就是一种跟生活努力最后搏斗了一番 ， 最后就躺平了的状态 。 我现在还在搏斗 ， 还在受骗 ，以及在试图和骗子的那个时候 ，也是保持自己生命力啊 。 有一天躺平了 ， 就是买买了 3.025% 的分红险 ， 然后准备每个月去领那个分红的时候 ， 对吧 ， 把自己的每一笔每笔钱 、 每笔收入 、 每顿饭都安排好的时候 ， 那人也就走向腐朽了 ， 对吧 ？ 你的这种搏击的状态也是挺好的 ， 让你保持一种年轻的气息 。 愚蠢嘛 ， 愚蠢就是年轻的特征 ， 哈哈哈 ， 勇敢最后还是要回到勇敢 ， 勇敢和愚蠢其实是一回事情 。 我每次就是坐 7 号线 ， 坐到那个龙华那边的时候 ， 我就想到那个我我最后的保底是什么 ， 就是大家有没有去过那个龙上海的那个龙华寺 ， 你可能没去过吧 ？ 龙华寺 ， 你知道龙华寺的素面和其他地方是不一样的 ， 其他地方的你吃任何一碗面 ， 你要先付钱才能吃 ， 龙华寺不是的 ， 就你可以直接先端了菜 ， 你吃多少碗 ， 端多少碗那个素鸡 ， 你吃完你都可以不扫码 ， 你可以不付钱的 。 你心里只要默念说那个菩萨 ， 我现在现在有点困难 ， 哈哈哈 ， 等我以后有钱了我再打给你就可以了 。 就是我最后理清算 ，在上海这个城市 ， 人是饿不死的 ， 人是饿不死的 ， 人人是既然人是饿不死的 ， 那我不管什么阶段我就可以拼一拼 ， 对吧 ？ 谁要不行了 ，以后菩萨也会原谅我的 ， 哈哈哈 。 明天去在那寺里头看 ，有一个人把那个素鸡都在往那个塑料袋里夹 ， 哈哈哈 ， 带走了 。 **斯斯** [1:33:16] 哎呀 ， 我也真的是没有想到 ， 嗯 ， 跟我想象的差别挺大的 ， 我们最后博弈的终点是龙华寺 ， 哈哈哈 ， 就是在我看来 ， 男士 ， 就咱这播客还挺稳定的 ， 嗯 ， 就是我没有想到这最后一层稳定 ， 哎呀 ， 终点必将是龙华寺 ， 嗯 ， 就是所以你那个大学同学做公众号也不是很稳定 ，是吧 ？ 我本来以为我们这行业挺稳定的 ，他发那文章太危险了 ， 吓死我了 。 我每次看到点什么 ，他今天就写那个什么医保缴纳人数减少 18.9%， 我说大哥你一天到晚写这选题 ， 你这号还能活几天 ， 哈哈哈 ， 我都很害怕 ，但是年轻人就要鲁莽 ， 哈哈哈 ， 这也充分说明了是高投资风险偏好的男人， 不应该再跟他买一分钱的东西啊 ，他风险偏好太高 了 ， 我感觉到 ， 哈哈哈 ， 哇 ， 就是我今天习得了一个非常重要的技能啊 ， 就是不要把钱给到那些冒险者 ， 哈哈哈 ， 那些一生都想要翻盘的人， 哈哈哈 ， 很危险 。 对 ， 我我但这样的人很有生命力 ， 可以跟他们多交往交往 ， 哈哈哈 ，但不要把钱交给他们 ， 吸取他们的生命力 ， 哈哈哈 ， 对 ， 感受他们那种永不永不放弃 ， 从头再来的精神 ， 就是是这样哈 。 人 20 岁的时候选择屠龙 ， 觉得哇 ， 这么一个男生好刺激 ，30 岁就多了一份人生的笃定 ， 觉得他要是别的人的老公就更好不过了 ， 哈哈哈 ， 就是男孩和男人最大的区别 ， 就是男人不会把自己陷入到那种 making call 的那个境地 ， 就是中国很多男人 60 岁 70 岁 ，他其实还是男孩 ，他老是把自己压到牌桌上去 ， 这不男男人不要把自己陷入到这个 making call 的那个那 个境地去 ， 就永远就不要 ， 就是就是就不要把自己陷入到那种我要增加保证金才不会爆仓那种境地 。 嗯 ， 这 making call 就是那个 ， 就是那个美美国电影吗 ？ 就是说到最后一次 ， 如果你不追加这个保证金 ， 你这个就得爆仓 ， 就是男人不要把自己陷入到那个境地里面去 。 嗯 ，但是我刚刚听你说啊 ， 这个男人他的那个 making call 的底线好像就是有素鸡吃 ， 哈哈哈 ， 就是这个就是最后我要说的 ， 就是买房的妙处 ， 就是我认识到所有的炒币的人都什么 ，因为炒币的很多的 ， 第一个是信徒 ， 第二个是赌狗 ， 对吧 ？ 就最多嘛 ， 信徒和赌狗 ， 信徒和赌狗都会怎么来怎么去的 ，但是最后发现是我认识挺多炒币的人是结婚的 ，有老婆的人最后都不会爆仓 ，因为他们会在老公赚的最多的那个阶段 ， 会逼他拿起一点钱出来买房也好 ， 或存起来也好 ， 或怎么样也好 ，他只要做这个动作 ， 接下来他就算是怎么来怎么去了 ，他都能留一半 ，他都能留一点啊 。 所以这种搭档其实挺好的 ， 对 ， 婚姻果然是人生的稳定期 ， 哇 ， 婚姻是每个赌狗的龙华寺 ， 哈哈哈 。 我之前采讲述男的时候 ，他讲了一句话 ，他说女孩子有一点很妙 ， 就在人生最最艰难的时候 ， 男生选择去酗酒了 ， 女的还能活下来 ， 就在人生最艰难的时候 ， 所以我会觉得他的韧性是更强的 。 嗯 ， 当然我们今天两位 Beta 的男嘉宾韧性也挺强的 ， 我觉得分别具有很多的女性色彩 ，在这一点上是要给他们一些掌声的 ， 哈哈哈 ， 蜜汁掌声 ， 哈哈哈 ， 根本不知道那什么意思 ， 哈哈哈 ， 这掌声是什么呀 ， 莫名其妙的 ， 根本不懂 ， 对啊 ，不 ， 我也觉得很妙 ， 我说实话 ， 我就觉得我我觉得小孩子挺可爱的 ，他身上就自有那种少年人的鲁 莽勇气 ，但同时也有一份对吧 ， 寻找龙华寺的眼光 ， 确实有道理 ， 我是主动被龙华寺找上， 哈哈哈 ，是这样真的很搞笑 ， 死不过来我就过去 ， 龙华寺坐着 7 号线来到我家门口 ， 然后我还怀疑一下， 我说这个龙华寺到我家门口了 ，不会诈骗我 ， 哈哈哈 ， 就在不该提高风险的时候 ， 风险意识特别的高 ， 哈哈哈 ， 嗯 ， 对 ， 所以我我就蛮 受感触的 ， 就是说就是就是现在最最悲观的 ， 肯定就是金融从业者嘛 ， 投资人嘛 ， 肯定最悲观嘛 ，但是这个态势就是呃 ， 好的消息是所有坏的东西它都是都是暂时的 ， 对吧 ？ ### 创业与抄底 **斯斯** [1:37:33] 坏的消息都是所有的好的事情 ， 它也都是暂时的 。 所以所以我现在其实就觉得 ， 我前两天那个 Morning Star， 就是晨星做采访播客的时候说 ， 我我说杨天现在是一个好的创业时机吗 ？ 我说现在是最好的创业时机 ， 我说如果我 21 年创业 ， 第一笔钱 21 年上半年拿 ， 拿了以后就开始扩团队 ， 然后那个投资人到 21 年下半年想退出 ， 会拉一个新的投资人进来 ， 然后为了拉那个新的投资人， 我会签个对赌 ，因为签了这个对赌我一定完不成 ， 我现在正在打官司 ， 可能我已经把房子抵押卖给他了 ， 对吧 ？ 那时候 ，而且我还要为现在已经招了 20 个员工 ， 我还想怎么样去裁掉或者辞退他们 ，但是在 2024 年， 这样的期待都不存在了 。 当这期待不存在的时候 ， 这样的风险也不存在了 。 对 ， 所以我觉得现在是创业最好的时候 ， 就不知道为什么姐在这里 ，但我很喜欢 ， 哈哈哈 ，有点莫名其妙 ，是吧 ？ 姐在这里 ， 嗯 ， 对 ， 所以黑暗的时候也是孕育着生机和希望的时候吧 。 嗯 ， 我们不好好赚钱 ， 骗子要骗什么呢 ？ 对不对 ， 哈哈哈 ， 对 ， 骗子听到这里感动的给播客打开了 ， 点了一个赞 ， 哈哈哈 ， 最好还能随个转发 ，因为点赞用处不大 ， 哈哈哈 ， 真的 ， 给骗子画饼 ， 对 ， 哦 ， 对啊 ， 哈哈哈 ， 学到了 ， 对 ， 就是你们不觉得吗 ？ 如果这个世界上的 top sales 都是骗子的话 ， 那跟高手过招其乐无穷 。 嗯 ， 就我不被他骗就可以了嘛 ， 你不是也是因为交过手才能来这分享的吗 ？ 对 ， 我现在每碰到一个房产中介 ， 房产中介都在教我说怎么看美联储的降息预期 ， 我都在教他说怎么样能够把房子顺利的卖出去 ， 哈哈哈 ， 对 ， 结果我们两个人都没有办法去去对说对说服对方 ， 像骗子一样 ， 骗子研究我一样 ， 对 ， 像骗子一样去研究我们自己 。 那么在这个好标题 ， 就就用你们的好标题 ， 对 ， 反正就是就像我觉得全兄为什么特别喜欢去投资那个做这种偏好性的 ，也跟他而那个时候 ， 比如说这个整就是 5 万块钱 ， 爸爸拿不出来 ，他就从小从大学的时候就开始很对金钱有一定的欲望 。 你说为什么呢 ？ 那么多男性喜欢炒股票 ， 把那个东西放在里头 ，而且我们有一个很多就是做财经博主什么会有一个观察 ， 就是一个男的 ， 如果他把一笔钱放进股市 ，他很难拿出来 。 嗯 ， 就可能这笔钱他多了也不会出来 ， 少了也不会出来 ， 就好像这笔钱的配额就永远分配给股市了 ， 就对 ， 就变成欢乐豆了 ， 没错 ， 就是冲进去 ， 太靠谱了 。 而这个涨跌它本身又真的会 ， 它其实不会影响像我们这样的人生活 ，但它却会很大影响我们的心情 ， 就像是感觉今天好像你打开一个电子宠物一样 ， 今天它下两个蛋就是涨了 ， 明天它饿死了就是跌了 ， 然后它就影响你的心情 。 有时候我也觉得挺傻的 ， 就是为什么要这样做呢 ？ 就是它的意义在哪里 ？ 它给我带来了什么幸福吗 ？ 好像也没有 ，但是你懂吗 ？ 这好像就是属于一种一种游戏 ， 它它就是一种手机游戏 ， 同花顺 ， 就是它和那个王者荣耀什么的有一样的性质 ， 你把这个欢乐豆冲进去 ， 看它在里头涨跌 ， 就是你你在有一瞬间会觉得 ， 嗯 ， 这是一种对我的这个人生的一个智力的一种考验 ， 考验 ， 对吧 ？ 对 ， 比如说上一次 ， 上一次我干这个蠢事的时候 ， 那次是今年四五月份的时候 ，B 站马上发财报了 ， 然后呢 ，因为我跟 B 站很熟 ， 然后 B 站也经常跟我有些商业合作 ， 投放也挺勤的 ， 然后我又观察我在过去好几个月后， 我发现 B 站的商业化率提高了很多 。 什么意思呢 ？ 就是过去刷 B 站一屏 6 个有一个广告 ， 现在我差不多统一下一天一屏 6 个 ，有 4 条是广告 。 因为大家知道 B 站这破公司 ， 它过去被人骂就是它不挣钱 ， 我心想说啊 ，B 站终于拉下脸来了 ， 它这么不要脸的挣钱 ， 一定挣了很多钱吧 。 那我我就想着我要我要埋伏它财报啊 ， 我就买了它的股票 ， 我想它财报一定很好 。 然后后来事实证明 ， 就是人拉下脸来挣钱也不一定真能挣到 ， 就亏了一大笔钱啊 。 然后后来呢 ， 我后来就心想说 ， 嗯 ， 没事的 ， 就是这是咱的一个认知教育嘛 。 后来就说咱以后不能做这样的事情了 ， 就哎 ， 我后来就后来安慰自己 ， 我就说你看 ， 咱平时也没有那么多时间研究这些东西 ， 又不是专业投资者 ， 为什么要在这个事情上浪费那么多时间精力呢 ？ 你看着它现在还受影响 ， 涨了对生活有没有帮助 ？ 跌了又觉得很烦 ， 对吧 ？ 再也不干这样的事情了 。 现在连拼多多一天跌了 30%， 我就激动 ， 思思你还有外汇额度吗 ？ 快给我换点 ！ 大半夜起来抠那个网银 ， 你知道吗 ？ 就是那个又是又说哎呦 ， 卧槽 ，不行了 ， 这大晚上不能换外汇 ， 外汇要早上 9 点多 ， 真是 ， 哎 ， 就是然后怎么样 ？ 然后就是 ， 然后就是所有 B 站和拼多多给过我们的广告费 ， 一招梭哈 ， 就是甚至让龙华寺也出了一点血 ， 就是就是在每一轮应该勇敢的时候 ， 你都选择了勇敢 ， 哈哈哈 。 就后来我也在想 ， 我为什么要抄底拼多多呢 ？ 就是我也其实有点像是你把这个钱花出去之后， 你后来在想 ，他那个话术到底是有多么的精妙 ，也没有 ，但是就在那一瞬间 ， 你有一个感觉 ， 就是不买就不行了 ， 就不买就不行了 。 有一种觉得这这不是为了那笔钱 ，而是为了将来有一天我可以跟别人吹牛逼 ， 说你看当时拼多多跌了 30%， 我非常勇敢的抄了底 。 后来我就赚了钱 ， 就是好像是想想要向别人炫耀自己此时的投资眼光和勇气 。 就是如果你买个东西你特别着急 ， 然后就是连密码都要输错两次 ， 然后就很着急的这样的话 ， 哈哈哈 ， 这个大概率就是都是要亏钱的 ， 说的太有道理了 ，是是这个状态吗 ？ 当然确实 ， 嗯 ， 对 ， 就这期播客叫 《 挽救我们的家庭 》， 笑死 ， 哈哈哈 。 我觉得我觉得杨师姐说的好 ， 冲动决策一般要出问题 。 嗯 ， 我后来有一些很冷静的时刻 ， 我就买一些什么标普 500， 还有那个巴菲特那个伯克希尔 ， 就是也不怎么冲动 ， 就放在那一头它就会变多 ， 哈哈哈 。 但是一个很冲动 ， 卧槽 ，B 站拼多多不行 ， 我跟你说 ， 今天我绝对不信这个鞋就要出问题 。 嗯 ， 所以我们给大家总结的经验叫每一次密码输错两次的时候就停一停 ， 嗯 ， 停一停 ， 冷静冷静冷静 。 嗯 ， 我我觉得今天不是我们在跟大家分享一点什么防骗经历 ，而是大家集体在安慰你 ，在分析我的行为模式 。 对 ， 刚才他们也贡献很好的标题 ，他们说我们这期应该叫 《 像骗子一样研究自己 》， 哦 ， 这个标题好好啊 ， 这都可以出书了 ， 你快把这个快去注册商标 ， 哈哈哈 。 对 ， 就是每一个错误选择背后， 这种情绪冲动的男人在起标题上绝对有天赋 ， 哈哈哈 。 对 ， 这就是上帝给你的礼物 。 嗯 ， 就是一个起标题是最顺顺人性的东西 ， 呃 ， 投资是最逆人性的东西 ， 这两个东西绝对不可能在一个人， 哈哈哈 。 就即即即便在一个人身上 ，他这个能力强 ， 那个能力就一定会弱的 。 能不能你投资的这个额度稍微往下调一个 0， 就是我觉得那就是我们家庭的游戏 ， 维持在你现有的这个额度 ， 我觉得那就是对我们家庭的诅咒 ， 哈哈哈 。 有没有可能你这个画像 ， 就是咱今天当代中国较为不适合投资的画像 ，有点像 95% 的人都不适合炒股 ， 哈哈哈 。 以上构成我们的投资建议 ， 最后一句 ， 希望咱们节目和我们听懂掌声一起做大做强 ， 然后在最适合做播客的 2024 年， 然后共同共创辉煌 ， 加油大家 ！ 社交鞋 ， 社交鞋 ， 今天就到这里啊 ， 感谢大家 ， 感谢云鲸 S2 Island 的邀请 ， 科学洗地从自清洁开始 ， 我们也希望通过这期节目和大家一起自由自在 ， 有所热爱 ， 感受科学清洁给生活带来的美好 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。