# 世上无难事 只要肯念经 听懂涨声 · 2024-12-24 本期「听懂涨声」由主播杨天楠对话倍发科技创始合伙人任品（品哥），以「难念的经」为题探讨中年人的难处、执念与ETF指数投资。任品认为家家有本难念的经，关键是把模糊的目标通过「精确」转化为行动，并用阿德勒的课题分离看待孩子的教育——他主张人的本质困境是有限生命面对无限可能性，反对在单一财富维度上比较：赢家通吃的世界里没有真正的赢家，上海名校理科班近10%学生需靠抗抑郁药上课，正说明单一叙事让90%的人痛苦。化解执念的根本方法是从统计、抽象退回到具体的人、具体场景与具体的社会贡献，理解「他人的超越性」以消解愤怒；他还提出对不重要的事全力以赴地敷衍、对重要的事慢慢享受乐趣。投资层面，任品指出资管新规后高息信托资产消失，财富管理必须从卖方投顾转向站客户一边的买方投顾，做好理解客户风险收益偏好与资金规划的KYC，用风险特征清晰、低相关性的ETF构建配置组合相互填坑；回测曲线只能参考、不可线性外推，低利率环境下各类Beta敞口正迎来春天，而陪伴是无价的。节目由华夏基金「红色火箭」ETF工具小程序赞助，听众可在小宇宙输入口令「长波」领取红包。 ## Questions this episode answers ### 为什么说ETF最适合作为资产配置组合里的底层资产？ 任品解释，ETF的风险收益属性清晰明确，没有明星基金经理手工的灵光一闪，它可能复制一个指数、代表中国芯片行业整体发展水平，或与黄金价格紧密挂钩。正因为风险清晰透明，配进组合时既能与客户在KYC维度上沟通，又能做低相关性配置，相互填坑。 [1:10:51](https://tdzsfm.com/07460fa3-2d6b-4cad-aa73-43bb0d187c3f?t=4251000) ### 买方投顾和卖方投顾的区别是什么？ 任品指出，卖方投顾是把金融牌照做成的产品推销给老百姓，连接的是具体的人但卖的是自家产品；买方投顾则站在投资者角度，不收产品销售费用，通过投顾费提供资产配置建议，要做到KYC，理解客户的风险收益偏好、风险容忍度和资金使用规划。杨天楠用病人该问医生而非医药代表作类比。 [1:05:28](https://tdzsfm.com/07460fa3-2d6b-4cad-aa73-43bb0d187c3f?t=3928000) ### 高考录取率提高了，为什么鸡娃反而更普遍了？ 任品回忆自己98年前后高考扩招，录取比从个位数升到两位数，现在约25%左右。他说当年个位数录取率时大家没有妄念，如今比例提高后，鸡娃家长缺省认为自己的孩子应该是这25%中的优胜者，要挤进985、211前面的10%、20%的圈子。 [8:16](https://tdzsfm.com/07460fa3-2d6b-4cad-aa73-43bb0d187c3f?t=496000) ### 什么是他人对你的超越性？如何化解由此带来的愤怒？ 任品借用哲学家列维拉斯的框架解释：任何人与人之间的比较——考试分数、财富、升迁机会——都面临他人对你的超越性，连夫妻之间也是如此。他的解法是意识到别人的行为不是理所应当的，第一念不爽后，第二念识别出这是谁都可能遇到的超越性，情绪就消解了，该收违约金收违约金，该打官司打官司。 [52:21](https://tdzsfm.com/07460fa3-2d6b-4cad-aa73-43bb0d187c3f?t=3141000) ## Key moments - **[0:00] 开场白** - **[3:25] 难念的经** - [3:41] 任品靠「散步大法」和「985大学生外包大法」辅导孩子，老婆三个礼拜没骂他 - [7:06] 任品谈教育内卷：北上家长都是分母出身，却不愿孩子当分母，竞争因此低效 - **[7:30] 分子与分母** - **[11:20] 课题分离** - [11:31] 任品用阿德勒「课题分离」谈育儿：孩子入学就业婚恋是他的课题，父母真的管不了 - **[14:22] 精确的行动** - [14:22] 任品：目标动不了是因为不精确，把模糊目标拆成可下手的步骤就不会拖延 - **[22:23] 年轻人的难** - [23:35] 任品：人的本质困境是有限生命面对无限可能性，20岁和40岁面对的是同一个结构 - **[25:42] 有限与无限** - [27:05] 任品劝中年人别贴「我是搞金融的」这类限制性标签，保持空杯心态留住可能性 - **[34:19] 增长的执念** - [34:19] 任品：把人生折成一个身家数值并要求它稳定增长，是当代人最大执念的症结 - [39:16] 杨天楠：赢家通吃的单一维度里没有真正的赢家，马斯克之外人人都是输家 - [40:31] 杨天楠引格拉德威尔「超故事」：上海名校理科班近10%学生靠抗抑郁药才能上课 - [48:10] 任品：从统计和抽象退回到具体的人、场景与社会贡献，是化解执念的根本大法 - **[48:55] 回到具体** - [51:12] 任品引康德与列维纳斯：人是目的不是手段，「你看到他的脸，怎么能对他作恶」 - [57:57] 杨天楠新解法：不重要的事全力以赴地敷衍到60分，重要的事慢慢享受乐趣 - **[58:48] 敷衍大法** - **[1:03:00] ETF这本经** - [1:05:28] 任品：高息信托资产消失后，财富管理必须从卖方投顾转向站在客户利益的买方投顾 - [1:10:51] 任品：ETF风险收益清晰透明，是最适合买方投顾配置拼盘的底层资产 - [1:15:10] 任品：低利率环境下，各类Beta资产ETF的春天正在到来 - [1:19:20] 任品：回测那条线只能参考，关键讲清低相关性和配置逻辑，把线的重要性放低 - **[1:22:11] 两条线** ## Speakers - **任品** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 倍发科技 (company), 华夏基金 (company), ETF (product), 红色火箭 (product) ## Transcript ### 开场白 **Host** [0:09] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天南 。 今天的嘉宾呢是我认识多年的朋友任品 ， 大家都叫他 " 品哥 "。 品哥身上有很多的标签 ， 比如说他是北大计算机毕业的高材生 ，是留美的博士 ， 回国呢做过大学的教授 ，在量化的一线也做出过很牛的产品 。 但是对我来说啊 ， 品哥有两点是很特别的 ： 第一个是他有非常洒脱的生活态度啊 ， 说话充满机锋 ， 很有禅意 。 金融行业当中的人呢 ， 已经很少有看到像他那样活得那么开心 、 那么轻松的样子了 ， 对我来说是一个非常珍贵的中年人的生活样本 。 第二个呢 ，他是指数基金的 " 念经人 "。 什么意思啊 ？ 就是很多年前 ， 当主动基金 、 量化基金大杀四方的时候 ，他就开始给我科普了很多关于 ETF 的一些内容 ，也帮助了国内的不少机构搭建了指数的头部中台 。 啊 ， 所以说 ，他不是因为今年指数牛了才开始念经 ， 那么多年来都是如此 。 我觉得他的确是有点信仰的 。 那说到 ETF 呢 ， 今天要和大家介绍一个 ETF 好用的工具 —— 红色火箭 。 这是华夏基金开发的一个工具 ， 大家都知道我是指数基金的坚定拥趸 。 指数基金好处多多 ： 它呢底层清晰 ， 费率便宜 ； 如果你担心个股的风险大 、 不好选 ， 那么投指数就是一个更好的选择 。 如果你是关注指数基金的朋友 ， 那你一定要关注红色火箭这个小程序 。 通过工具啊 ， 你可以非常方便地来查询指数的涨跌啊 、 换手率啊 、 资金的动向 。 它的筛选也非常的方便啊 ， 我有三个步骤带给大家 。 第一个呢 ， 你可以从热点出发来选板块 ， 把最近的热点 —— 什么低空经济啊 、 什么半导体啊 —— 都筛一遍 。 不是让你马上就买 ，而是建立起从事件到资产之间的映射关系 ， 你能够捋得清楚它涨的理由到底是什么 。 那第二步呢 ， 当你确定了一个大方向之后呢 ， 大家就在板块里边可以做一轮比较啊 。 这个名字差不多的板块基金下面呢 ， 底层的资产可能是大相径庭的 。 那我们 " 弱水三千 ， 只取一瓢饮 "， 那就需要通过指数对比的功能 ， 大家可以来试一下 。 那最后呢 ， 就进入到基金的详情页 。 这个页面非常直观啊 ， 如果你是做短线的 ， 那就看资金 ； 如果是做长线的 ， 就看估值和指数的盈利能力 。 啊 ， 你是什么样的投资人， 你相信什么指标 ，在这里呢都是一目了然 。 最后还有个重点要和大家说啊 ， 就是华夏基金呢这次也给大家准备了大红包 。 这个红包呢是可以直接领取的 ，10 个 88 元 ，100 个 8 块 8， 还有 3,000 个 8 毛 8。 啊 ， 这个都是真金白银 ， 可以领取的啊 ， 我看了都挺心动的 。 那怎么领这个红包呢 ？ 大家在小宇宙 —— 注意啊 ， 只有小宇宙的 show notes 里边 —— 可以看到一个链接 ， 大家打开链接就可以看到这个小程序了 。 红色火箭的页面 ， 输入 " 长波 " 两个字 ， 就能够拿到一个红包 。 闲话少说 ， 接下来就进入到今天的节目 。 首先请品哥和大家打个招呼 。 ### 难念的经 **任品** [3:28] 大家好 ， 我叫任品 ， 大家都叫我品哥 。 我是一个科技公司的创始合伙人， 我们的公司叫倍发科技 ，也一直致力于在指数化跟买方投顾这个行业趋势上做行业赋能 。 所以我也服务了很多的金融机构 。其实最近品哥给我两个很大的帮助啊 ， 生活上当然很大的帮助 ， 一个就是听你和老钱的那期播客 ， 你讲那个 " 散步大法 "。 我这个就是经常健行 ， 我就跟我老婆一起散步 。 就散步过程当中， 可能她也会聊一些她自己工作当中一些困惑 ， 什么老板不靠谱啊 ， 什么同事不给力啊 ， 会聊些那个事 。 然后走着走着 ， 她说完了 ， 她可能就化解了很多 。 然后第二个呢 ， 就是 " 大学生外包大法 "。 就是那次我们吃饭的时候 ， 我就说 ：" 那你跟春小姐都出来了 ， 你说孩子谁管 ？" 是个大学生给她辅导功课呢 。 当天我就找中介 ， 找了一个 985 的这个大学生 ， 给我儿子辅导数学 ， 教的比我教的好太多了 。 就自从做了这两件事以后， 就我老婆已经三个礼拜没有骂我 。 我们原来没有定大标题啊 ， 我就想了四个字 ， 叫 " 难念的经 "。 关于这个话题啊 ， 就是我们先说这个话题 ，其实是 24 小时之内你给到我的东西 。 我说没什么不可以聊的呀 ， 这个我现在想一想 ，也可以来聊这个事情 。 有个俗语嘛 ， 对吧 ， 家家都有本难念的经 。 我们到现在这个年龄 ， 或者说不管是工作 、 家庭生活 ， 还是自己的身体 ， 包括跟父母 、 跟亲子的关系 ， 都有很多很难的事 。 我一想 ， 哎 ， 这个事开放性很强 ， 外延很大 ， 那怎么也可以聊 。 所以我想都没有想就答应你了 。 最开始的时候举例 ， 就是你受益很大的那个 " 每天的散步大法 "。 我来讲的话 ， 就是说老夫老妻这么熟悉了 ， 对吧 ， 每天你花一个小时 45 分钟走一走路 ， 啊 ， 找到很新奇的 、 当天很新的点 ， 去相互去推动各自的对同一件事情可能有不一样的理解的这种碰撞 。 每一天的重复的生活 ， 对这种结婚很多年的这种两口子来讲 ， 它确确实实是有一点单调的 。 那你每天对当天生活当中的事情能够产生一个思想的碰撞 ， 产生这样沟通的这样一个交流的机会 ， 这个就带来一些新意 。 这个新意其实是让你的心情会舒畅的 。 **Host** [5:38] 哎 ， 那你最近有什么样的比较有意思洞察吗 ？ **任品** [5:42] 还是接着上次的那个 " 教育科技树 "。 你刚才讲到这个大学生帮你带娃 ， 这个事你从我这学到了 ，有一个特别好的这个效果 。 那背后是什么东西呢 ？ 它背后是两件事情 。 一个事情是大学生他比你专业 ， 小学还好 。 如果你真的到初中， 你刷很多题 ，其实我都要想一想的 ， 你并不专业 。 第二呢 ， 就是说大学生他是一个 " 我是等价交换的 ， 我从你家长这得到的这样一个劳动的收入 ， 那我把这个东西当成一个责任来完成 "。 而家长会有太多的强迫 、 太多的期盼 、 太多的那个情绪上的这种上上下下， 这个过程当中你是很难受的 。 那也就是说 ， 你把专业的事情包给专业的人来做 ， 它本来就是一个社会分工 ， 细化了之后， 提高经济效率也好 ， 让每个人在他更擅长的领域去工作生活的一个很好的一个做法 。 **Host** [6:31] 补充一个 ， 就是背景啊 ， 这个品哥和他的夫人春晓 ， 北大毕业的 ， 然后你又在海外读的博士 ， 然后回来是在哪个学校还做过一段时间的那个教职工作 ？ **任品** [6:42] 对对对 ，在西兰财经 。 **Host** [6:44] 在西兰财经还做过一段时间的教职工作 。 就有的时候我在微信群里边 ，有的时候还会碰到品哥的学生 。 就很巧啊 ， 就是我自己的感觉是这样 ， 就是你从上海也好 ， 北京也好 ， 现在的教育的卷的程度其实是远远的超过 ， 特别是头部教育的那种卷的程度 ，其实是比原来我们想象当中那些考试大审是要更卷的 。 我自己的一个比较粗浅的感受是什么呢 ？ 是因为我们这一代的家长很多都是分子 ， 说通俗一点吧 ， 就是在原来的这个教育体制或者竞争当中的一些相对比较受益的人， 就是通过了中考 、 高考 ， 然后拿到了不错成绩 ，并且这个东西转化为职场当中竞争优势的一拨人。 所以相当一部分来说 ， 这些家长啊 ，他不太愿意让自己孩子再变成分母 。他不能接受了 ， 我父亲两个人都上北大清华 ， 然后我孩子上一个专升本 ， 很多家长是不能接受的 。 ### 分子与分母 **Host** [7:37] 但是整个北京 、 上海这个大城市 ， 大家都是分子 ，因为分母都被挤回老家了嘛 ， 都是分子 。 但是分母的那个比例是确定的 ， 这就会让这个竞争会变得无比的激烈 ， 甚至是低效 。 **任品** [7:50] 我这地方补充一个 ， 就是说数量上的观察 ， 可能我也记得不太准确 ，因为我读大学考高考的那一年是 98 年， 应该是第一年还是第二年， 大概就是头两年， 这个叫做高考的升学扩招 ， 扩招的头两年 。 **Host** [8:06] 扩招其实要到 99 年左右才扩招 。 **任品** [8:08] OK， 那有可能刚好是前一年， 那我记得有点偏差 。 那扩招这件事情呢 ， 实际上是录取比从个位数上升到两位数 。 **Host** [8:16] 对 。 **任品** [8:16] 我最近听了一期播客 ，有嘉宾分享到现在的这个比例是 25% 左右 ， 四分之一 。 那你想 ， 我们那个时候个位数的时候 ， 好像鸡娃这事不是那么普遍的一个现象 ， 或者基本上没有听说过 。 那为什么这个录取率上到了四分之一 ，25% 以上了 ， 反倒有鸡娃这个现象呢 ？ 那你刚才讲到的是大家只愿意当分子 ，不愿意当分母 ， 那也就是说 ， 我们这些鸡娃的家长缺省的认为自己的小孩应该是这 25% 当中的 ，而且是优胜者 ，985、211，因为这 25% 也包括二三本 。 那也就是说 ， 你真的这个录取比例提高了 ，985、211， 一本的这个录取的这个人数大大提升了之后， 反倒大多数的家长会觉得自己的小孩应该挤进这个前面的 10%、20% 的这样一个圈子 。 当最开始只有个位数 ， 百分之零点几的录取的时候 ， 那我觉得这个事情大家其实没有这个妄念 ， 比例提高了之后这个事情有妄念 。 **Host** [9:18] 对 ，其实你听说的就是一个应然和实然的部分嘛 。 就实然这个数字 ， 大家都能很清晰知道说 ， 这个 25% 的孩子能够上本科 ， 然后每年我们有差不多 1,000 多万 、1,200 多万的毕业生 。 但是呢 ， 我们每年新增的全国新增的岗位 ， 就我最近看了个数据啊 ， 是一个公积金的一个数据 ， 它可能就是算一下用公积金的那个年化的那个数据来计算实际的岗位的一些招聘嘛 ， 大多数的新增岗位都是民企提供的 。 那么好 ， 一旦经济增速开始下滑 ， 民企没有招那么多人 ，但是每年有 1,000 多万的毕业生进入市场的时候 ， 就意味着说大多数的毕业生可能很难像 15 年前那样很顺利的找到工作 。 就这些都是一个实然的世界 ， 拥有小学 、 初中 、 数学就能算清楚的一个事情 。 但是另外一侧的应然就是 ， 第一 ， 我认为我自己能进清华 、 北大 、 复旦 、 交大 ， 我的孩子也能进 ； 第二是我呢 ， 毕业以后能找到好工作 ， 我认为我的孩子也能找到 ， 我认为我能吃得起这个苦 ， 我孩子也能吃得起这个苦 。 所以这两个之间它其实就错位的很厉害 。 **任品** [10:25] 是的 ， 你刚才讲到十几年前和十几年之后， 这个就业的比例的问题 。在我们读书 ， 比如说 02 年本科毕业的之前的十几年， 可能 12、13 年， 那个时候大学本科毕业出来是包分配的呀 。 **Host** [10:38] 对 。 **任品** [10:38] 直接国家给你安排工作的 。 那么在他们包分配之前再十年， 可能七八级 、 七七级第一批大学生 ， 或者前面几期大学生 ， 出来是不仅包分配 ，而且是很容易拿到这个干部的身份的 。 **Host** [10:51] 没错 。 **任品** [10:52] 那你要这样比的话 ， 你怎么比得过去呢 ？ 时代在进步 ， 那你这个接受高等教育的这样一个机会在普及 ， 大家共同的价值观和这种认知的体系当中， 觉得好的职位相对来说一定是稀缺的 ，而且是这个稀缺比例 ， 它不会随着时代的变迁而减少或者增加人群当中这个大家所希望得到的这样一个高薪或者理想工作的这样一个比例 。 但是确确实实这个分母在急速的扩大 。 ### 课题分离 **Host** [11:20] 对 ， 那这个事会给你带来困扰吗 ？ 比如说你跟春晓都是算是学霸吧 ， 或者说是学习很好的 ， 你会对自己的孩子读书会有什么期待吗 ？ **任品** [11:31] 因为这是他自己的人生 ， 我们当然会提供我们能提供的条件 ，但这个是不是我们能提供的最好条件 ， 我也不知道 。 罪这个事情不是那么容易扯清楚 ， 对不对 ？ 我们只能努力的去提供一个条件 ，但这个时候他的人生 ， 这个叫课题分离了 。 我们之前讲到 ， 呃 ， 我看到的这个阿德勒的心理学讲课题分离 。 **Host** [11:51] 对 。 **任品** [11:51] 你跟你老婆 ， 你们两口子的事情是你们俩的课题 ， 你们要在中年怎么样去应对这样一个 ， 呃 ， 事业的不管是波折还是下坡 ， 或者是继续的这个卷 ， 还是你的应对你的健康 ， 应对你的养老 ， 应对你的这个父母的这个逐渐的老去 ， 甚至过世 ， 应对你小孩的这个青春期的叛逆 ， 这是你的课题 。 但你小孩自己的成长 ，他的入学 ，他的就业 ，他今后的婚恋 ， 这是他的课题 。 你可以去提供你的某一些经验 ， 做借鉴 ， 供他参考 ，但是你真的不能强求要把你心中的希望他怎么样去就学 、 就业 、 升职 、 事业发展 、 男女朋友 、 今后的结婚 、 今后生几个小孩 、 生不生 ， 这些事情你管不了 ， 真的管不了 。 这是他的课题 ， 得分离这个课题 。 **Host** [12:46] 而且我觉得就是中间它其实是会有一个主观和客观的一些区别啊 ， 就是你前面说到这个东西 ， 就是波动也好 ， 或者是中年碰到的危机也好 ， 或者增速放缓也好 ， 这是市场的客观的结构 。 但是我们对于这个事的认识是人的一个种主观的结构 ， 就是我可以选择去接受它 ， 我可以选择去改变它 ， 我可以选择去找到一些途径去调整它 。 **任品** [13:08] 是的 。 **Host** [13:08] 但是可能最没有效果的就是我不接受它 ， 然后不停的在当中去 ， 就是情绪有剧烈的一些波动 ，但这恰恰是现在很多人在做的一些事情 。 **任品** [13:20] 你的这观察很准确 ， 就是你刚才讲到的你面对的这种变化 ， 面对这种波折 ， 面对这种不尽如人意的客观的现状 ， 那你的处理方法 ， 你其实也说的很清楚 ， 要么去改变它 ， 对吧 ？ 你觉得这个不满 ， 对这个工作不喜欢 ， 工资太低太累 ， 那你去想办法去换一个工作 。 我现在想买房 ， 上海这个地方 ， 现在可能我不知道是不是入手的好时间啊 ， 那我想买房 ， 我肯定是受制于我的预算约束的 ， 我的这个首付得再怎么 15%， 我也得凑出来这个小几百万或者大几百万 ， 那我就好好去挣钱 。 也就是说 ， 当我有了这些意图 、 欲望跟目标的时候 ， 我能够没有障碍的顺畅的转换成行动 ， 那这个事情我不会纠结 ，不会内耗的 。 如果我能转换成行动 ， 我是没有纠结没有内耗的 ， 恰恰是没有办法立即的 、 明确的转换成当下的行动的这些欲望 、 这些目标 ， 会带给你精神上的这种困扰和内耗 。 **Host** [14:18] 这是为什么 ？ 为什么有的人他就能行动起来 ，有的人不能行动起来 ？ ### 精确的行动 **任品** [14:22] 行动这个事我觉得是这样的 ， 你现在还活着就是一个能动的主体 ， 我们称之为你是主体 ， 你能动 。 很多人讲我现在应该躺平 ， 那躺平就是把你这个能动的主体刻意的去选择不动 ， 那你就成为躺平 。 你本身就是能动的主体 ， 那你早上一起来 ， 睁眼一起来 ， 你就能动嘛 。 那你能动 ， 你不管是去上学 ，不管去上班 ， 还是去录播客 ， 早上起来写文字 ， 出去跑一个马拉松 ， 那这个都叫动 。 那你看这些动后面有个什么东西 ？ 动后面有一个明确的我要动的事 ， 我知道我要做什么事 ， 写文字 、 录播客 、 跑马拉松 、 上班 、 出差 ， 对不对 ？ 我明确的知道我要做什么事 。 第二呢 ， 我做这些事情是有精确的方法的 ， 比如说我们现在录播客 ， 我们就得用这样的监听的设备 ， 我们就得用这样的不管是电容还是动圈的麦克风 ，在一个没有打扰的环境里面 ， 我得有遵循这件事情的规律 ， 精确的做这件事情 。 我要跑马拉松 ， 我肯定是需要有相应的装备 ， 我肯定是需要对膝盖有保护的 ， 鞋得穿对 ， 我得在像什么样的路面去跑 ， 都得有讲究的 ， 就是你做这件事情该怎么做的一个路径跟方法 。 为什么这些人动不了 ， 你知道吗 ？ **Host** [15:35] 为什么动不了 ？ **任品** [15:36] 就是因为精确这个事情在他们那是模糊的 ，他没有做到精确 ， 所以说他动不了 。 这个事情就变成了一个遥远不可及 、 没法直接下手的目标 ， 这个中间差了一截 ， 行动之前是需要精确的 。 **Host** [15:50] 这个是很有意思啊 ， 我有的时候就看张朝阳吧 ， 张朝阳有的时候上课的时候 ，他就会说 ， 哎 ， 我想不明白 ， 就一个事 ， 比如一个大论文 ， 一个大报告 ， 一个大项目 ， 我推动不了 ， 我就一直拖着嘛 。 这拖延是因为没有精确的去把任务进行切分和这个组织的这个能力嘛 。他说他的方法就是一边散步 ， 一边自言自语 ， 我得做 A 到 B。 哎 ， 做 A 到 B 的话 ，其实我仔细想想看 ， 可能有三种路径 ，123 甲乙丙三种路径 ，但甲乙丙三种路径呢 ， 又可能会碰到什么样的一些困难 。他自己在 ， 呃 ， 散步和自己对话推敲的过程当中 ，他可能就对于下一步的行动策略能够有所感悟 。 **任品** [16:30] 是的 。 **Host** [16:31] 哎 ， 我觉得这就是一个很直接有效的方法 。 **任品** [16:34] 怎么样把模糊的目标变成一个精确行动的中间的过程 ，而这件事情非常考验一个人的能力 。 我的认知就是说 ， 你如果接受了这样一个训练 ， 你知道你要把一个目标变成行动 ， 你需要经过精确的 ， 我不管叫分解 、 准备 ， 还是叫做提供他这个行动的前提条件 ， 统称为精确这个过程 ， 这一步 ， 你把这一步做到了 ， 你的行动力就会大大提升 ， 你就 不会拖延 。 **Host** [17:01] 这个很有意思 ，而且我就发现很多人其实都有这个意识 ， 只是他有的时候 ，他不像你能够很准确的把这个意思表达出来 。 就比如说说我啊 ， 我自己有的时候灵感就来自于 ， 比如说有的时候是洗澡 ，有的时候是慢跑或者是散步 ，因为洗澡的话它温差嘛 ， 温差会带来刺激 ， 多巴胺会分泌 ， 肾上腺素会分泌 ， 它有的时候会刺激你的一些灵感 ， 你的创意就会提升 。 有的时候慢跑的过程当中， 你在跑步机上是没用的 ，因为跑步机上你眼前的画面没有变化 ， 它没有新的刺激 ， 只是让你心跳增速而已 。 但是你如果是在户外跑步 ， 听听播客或者散散步 ， 你眼前的新的刺激源给你一些新的灵感 ， 你可能 ， 哎 ，有的时候就会蹦出来 。 还有一种思路啊 ， 我提供给播客前的一些听众 ， 就是有的时候给你好朋友打电话 ，他都不需要对这个事有什么样的洞见 ，但你有了一个对象感之后， 你就对着他慢慢的说 ， 对 ， 聊一聊 。 **任品** [17:56] 因为这个东西对象感是个什么东西呢 ？ 对象感是一个你在这个准备过程当中， 你又有了一个课题了 ， 这个课题会听你的输出 ， 给你输出进行反馈 ， 这样一个交流的方式就从一个抽象的我不知道该干嘛 ，不知道该怎么干的这样一个局面 ， 变成了一个具体的我可以跟这个对象倾诉 ， 我可以给这个对象进行一系列比较粗糙 、 比较早期的输出 ， 得到这个反馈 来调整的这样一种可能性 。 你是把一个模糊的 ， 呃 ，不是知道该怎么下手的一个方向性的东西 ， 变成了一个具体而微 ， 可以下手 ， 可以往前走的这样一种行为 ， 这个也是精确的一个过程 。 **Host** [18:35] 对 ，其实说到具体的话 ， 我就想到在疫情期间啊 ， 那时候是 22 年的四五六月份 ， 我不是被关在那个上海吗 ？ 就是你会发现说 ， 你什么时候最不好过呢 ？ 就是你打开网站 ， 看到各种各样乱七八糟的一些新闻 ， 或者是感知到那种政治性抑郁的那种状态嘛 ， 那是你最不好受的 。 但是你真的到小区里去散步 ， 你就去观察 ， 就是这两个月没有人打理 ， 这些花草是怎么样长出来的 。 原来发现小区里十多只猫 ， 它是有自己的地盘的 ， 哪些猫关系不好 ， 哪些猫强势 ， 哪些猫弱势 ， 你通过观察 ，因为你被锁在小区 ， 你出不去了嘛 ， 你没有任何的办法 ， 你就观察这个东西 ， 慢慢慢慢的你的这个心啊 ， 你的状态啊 ， 就能够平静下来 。 **任品** [19:17] 是的 ， 就具体而微嘛 ， 对吧 ？ 你刚才讲观察 ， 我在小区当中是通过当志愿者去分发那些就抗疫物资 ， 像那种试剂 ， 每个家里面有几个人 ，他需要怎么样去分发 ， 整包拆分 ， 呃 ， 你怎么样做到跑最小的趟数 。 我还做了一个比较有意思的算法 ， 这样大大的减少了这个跑的趟数 ， 你就把这个事就当成一个工作 ， 当成一个特别有意思的东西去做就好 。 从一个目标到行动之间 ， 这个精确这一步其实是很难的 ，但是呢 ， 我也有些方法 ， 假如说你要做这个播客 ， 做一些播客你得做准备 ， 对吧 ？ 你做完准备之后的文稿 ， 最后的这个成型的这个文字 ， 你会写成 show notes。 那这个东西呢 ， 你一旦开始要做这个事情的时候 ， 哪怕是你面前放了一个白的纸 ， 或者说你用电脑 ， 用打开一个生产力工具 ， 比如说我春晓会喜欢用尤利西斯 ， 我会喜欢用一个比较小众的软件叫 Netis， 我就打开那个工具 ， 我就开始往里面一个字一个字的蹦 ， 一二三的把它 这个开始写 ， 哪怕你一点感觉都没有 ， 一点内容都没有 ， 一旦你到你熟悉的 ， 你用这个生产力工具 ， 这个软件做过很多很好输出的那个界面上面 ， 那那个东西会蹦出来的 。 我其实比较喜欢用画图的 ， 像那个飞书里面的这个画板 ，其实都挺好用的 ， 然后我有段时间喜欢用老图 ， 那现在如果写文字的话 ， 就用那种比较明确的 ， 这个就可以进入那种状态的 ，不是 Word 那种很繁复的界面的这种软件 ， 那我就放在我面前 ， 一个字一个字往外蹦 ， 一个图一个一个框往外画 ， 就开始把这个东西逐渐的精确下来了 。 我们还是讲这个 ， 你刚才讲自媒体的这些工作嘛 ， 假如说你要去找工作 ， 刚才讲了你要换工作啊 ， 假如说你要应对这个小孩的这些问题 ， 同样的方法 ， 找工作你得首先去审视自己的条件 ， 你去先写下来自己条件什么样情况 ， 你写下来你想要的职位是应该长什么样子 ， 呃 ， 这个应该是这个职位什么样 ， 满足什么条件 ， 你会觉得自己会更 加比现在更舒爽 ， 那你能不能得到是另外一回事 。 你开始具体而微的做这些工作的时候 ， 求职网站去 post 简历 ， 然后去参加这个面试 ， 参加各种的这个招聘会 ， 那你就把它拆解成了行为 ， 拆解成了行为之后， 你可能会受挫 ， 大概率最开始都会效果不好 ， 比如说你刚最开始录的播客 ， 或者我最开始写的那篇文字 ， 大概率效果不好 ， 没人看 ， 没 人听 ， 或者没人想招聘我 ，但没关系 ， 就这个事你想做一个事 ， 你把它拆解成可以具体而微的 ， 每一步能够尽心尽力的去做的那个状态 ， 你绝对不会拖延 ，而且这种做下来的效果特别好 。 **Host** [21:55] 对 ， 我有两点补充啊 ， 供大家来讨论 。 第一个就是我觉得很多年轻人， 包括很多中年， 他一个比较痛苦的感受是叫做年轻人更多叫做拔剑四顾心茫然 ， 就是他自己手上是一把剑的 ，有个预期 ，有个想法 ，有一些欲望 ， 就是说有一个别人灌输给他的一个理念或想法 ，他没有真正以上的目标 ， 所以他就会心茫然 ，他就会感到我自己拿了把剑 ，但是我不知道应该面对什 么东西 ，但目标是很重要的 ， 目标会让人焕然一新 。他在找目标的过程当中， 可能会经历很多的东西 ，但他首先得先有一个目标 ， 我觉得这是一种痛苦或者一种难处 。 ### 年轻人的难 **Host** [22:31] 但是中年人有中年人的难处 ， 中年人的难处就是他被很多的一些约束项 、 限制项给约束住了 。 **任品** [22:39] 对 。 **Host** [22:39] 就年轻人虽然他可能什么都不拥有 ，但是他拥有很多的一些选择权 ，但对中年人来说 ，他可能没有那么多的选择权 。 就说我的另一半他就是这样了 ， 我的工作就是这样了 ， 我的水平 、 行业 ， 或者说是这个职场对于我的认可度就是这样了 。他在这样的约束条件下 ，他的时间 、 空间 、 金钱 、 资源 ， 包括个人的精力都是有限的 ，他就动不了了 。 所以我觉得两种动不了是不一样 ， 年轻人他可能是没经验 ，他有一腔热情 ，有很多的可能性 ，他动不了是来自于说他没有清晰的目标和指引 ， 中年人动不了是他的约束太多了 。 **任品** [23:17] 你这件事情呢 ，在 20 多岁 、40 多岁这两个典型人群当中去描述的状态 ， 实际上在我来看来是人的本质上的一个困境的两头吧 ， 中年人还不叫那一头 ， 就是两个重要的节点 。 呃 ， 人的本质困境是什么 ？ 你想过没有 ？ **Host** [23:34] 是什么 ？ **任品** [23:35] 人的有限性 ， 首先是生命时长的有限性 ， 对不对 ？ **Host** [23:38] 对 。 **任品** [23:39] 那生命时长的有限性 ，但是人这个动物 ，因为给了你这个独立思考的大脑 ， 给了你这个所谓生而自由的可选择的行为的这种能力 ， 对吧 ， 可能性 。 所以说摆在你面前的是无尽的可能的 ， 就是你的未来 ， 可能的路径通向不同的未来 ， 特别是年轻人， 对不对 ？ 我们叫 potentiality， 就各种各样的可能性 ， 各种各样的可能性摆在你的面前 。 就这件事情触及到人的一个很本质的困境 ， 就是人的有限性 。 人的有限性是个什么样的东西呢 ？ 就是说我们面对的首先是生命时长的有限 ，但是人呢 ， 又是一种有自我思想的 ，有所谓的生来自由的这样一种各种可行性的这样一种生物吧 ， 灵性的这个生物 。 那么特别是我们的这个过了青春期之后， 有自我意识了之后， 进入大学之后， 又觉得自己学了一身本领的这个大学生 ， 走到社会之后呢 ，他会面临各种各样的选择 ，不管是择业 ，不管是留学 ，不管是继承家业 ， 或者说自己再去创个业 ，他有各种各样的选择 。 那么就潜在的可能性摆在自己面前 ， 这种潜在的可能性摆在自己面前的时候 ， 你刚才讲的拔剑四顾心茫然 ，不知道自己该做什么 ， 那这个就是一个很典型的面对人的有限性 ， 面对这种有限的人生 ， 应对无限可能性的这样一个不匹配带来的茫然 。 这件事情我的建议就是找个你能做的事先做 ，不管有多少选择 ， 你最终只能选择过一种人生 。 找个你现在就可行的 ， 还不错的 ， 自己做着不烦的事情 ， 对吧 ？ 不会对你身心 ，不会对你的这个道德底线有挑战的 ， 找个能做的事做着 。 **Host** [25:23] 对 。 **任品** [25:24] 想那么多干嘛呢 ？ 因为这个事情它是本质困难 ，不是说你 20 多岁会遇到的困难 ， 你这个人到了 40 多岁 、50 多岁 、60 多岁 ， 我待会会讲后面的问题 ， 你一辈子都会遇到这个问题 ， 就是人的本质困难 。 有限的生命面对无限的可能性的困难 ， 只是说这个无限的可能性在中年之后， 进入中老年之后， 大家不去想这个问题了 ， 你同样面临这个困难 ， 只是说你在 20 岁的时候感受的最真切而已 。 ### 有限与无限 **Host** [25:51] 40 岁的时候还会想 ， 哎呀 ， 我以前那个前女友咋样咋样 ， 然后说 ， 哎呀 ， 我当时别人劝我买比特币 ， 摁着我的手买 ， 我最后就卖了 。 **任品** [25:59] 我的逻辑就是说 ， 你到了七八十岁 ， 你真的你行将就木的时候 ， 你都还有无尽的可能性 ，但这个观点比较少数了 。 我对年龄不是一个说啊 ，40 多岁之后就只能不变的问题了 。 那马上就回到中年的问题 ， 中年的问题 ， 为什么大家会觉得这约束越来越多 ？ 我身上背上了不同的责任 ， 我的工作就这样了 ， 家庭就这样了 ， 就小孩送走大学这个过程熬完再说 ， 身体就这样走下坡路了 ，其实不是这样的 。 嗯 ， 你还是在有限的生命时长 ，因为你生命没有终结嘛 ， 对吧 ？ 你还活着嘛 ， 你还是无时无刻面对着这个无限的可能性的 ， 这个点没有变动 。 不会因为你 20 岁变成 40 岁 ， 这个有限的生命时长面对无限的可能性 ， 这个事情的结构就变了 ， 这个结构没有变 ， 你还是这个结构之下的生活 。 这就是中年人要提醒自己 ， 还有无穷的可能性 。 **Host** [26:52] 只不过对某些人来说啊 ，他会自动的把某些可能性给关闭 。 **任品** [26:56] 这个我觉得这个东西就可能过于草率了 。 **Host** [26:58] 我往前两年三年， 我从来没想过我哪一天会在播客这个事上单干 ， 会变成个体户 ， 从来没想过 。 **任品** [27:05] 关闭可能性 ， 你刚才讲到一个很重要的点 ， 你为什么会关闭可能性呢 ？ 是因为你觉得我就这样了 ， 我是这样的人， 我是搞汽车的 ， 我是搞房地产的 ， 我是学计算机的 ， 我在计算机这个领域怎么怎么样 ， 或我是做金融人。 对中年人来讲 ， 往自己身上贴的标签其实是限制性的标签 ，他不是说你是搞金融的 ， 你就很牛 ， 你就很高级 ，不是这样的 。 当你贴上这样标签的时候 ， 你就限制了你的其他维度的可能性 。 这就是为什么我强烈建议各位中年听众 ，不要在自己身上贴标签 ， 我始终保持一种空杯心态 。 你管我现在多少岁 ， 你把我当成 20 岁的毛头小伙 ， 对吧 ？ 我现在还是无尽可能性 ， 我自己觉得这个事能干 ， 我想干 ， 我不会受这个标签限制 。 **Host** [27:50] 对 ， 很有意思 。 我身边有一群人在过去几年其实是最郁闷的 ， 这些人是原来信托公司卖飞镖的 ，他如果在心当中贴一个标签 ， 我是做飞镖的 ， 我是卖飞镖的 ， 然后我现在做到一个挺高的岗位了 ， 好 ， 那接下来我所在的这个行业完了 ， 没有这个东西了 ， 对他们来说 ，他们就会对个体的价值感也会带来很多的一些否定性 ， 就在家里边只能 玩游戏 ， 或者是等公司去辞退他们 。 因为如果年轻人 ，他们可能还会有很强的跳槽啊 ， 或者是做其他业务的一些动力 ，但是对于可能接近中年的来说 ，他自己可能就觉得说我可能这辈子就这样了 ，他可能就没想过说如果我不这样也挺好 。其实你不这样 ， 之后这个行业没了 ， 卖飞镖的这个所谓高端财富管理没了 ， 你还可以在财富管理的其他维度找到你的这个优势 吗 ？ 现在比如 ETF 很好 ， 我们待会会讲这个 ETF 这个事 ， 这个买方投顾这个概念 ， 或者这个趋势正在形成 。 你为什么不能去迎接这个趋势呢 ？ 为什么不能去让自己的人生有这样一个可变的灵活性呢 ？ 因为我是学理工科的这个学生嘛 ， 我也是到了 30 多岁之后才开始读 ， 呃 ， 文科的很多古文的这种经典 ， 像读到大学的第三章 ， 就有一个话让我记忆特别深刻 ， 叫 " 狗日新 ， 日日新 ， 又日新 "。 如果能够每天更新自己 ， 那我就是要天天更新自己 ， 大概就这个意思啊 ， 可能我理解也很粗浅 ， 就是这个东西我不给自己设限 ， 我就是要去往新的方向去探索吧 。 我不是说很鲁莽的去杀入一个新的赛道 ， 我是一定不要把自己的这种开放性给抹杀掉 ， 然后如果你把自己开放性抹杀掉了 ， 你在一个困局当中， 这个行业没了 ， 没有这些飞镖了 ， 那你不痛苦 ， 你不困难 ， 谁困难呢 ？ 是 ， 我身边有个上海汽车的朋友 ，他每天就干一件事 ， 就不停的给我转发各种新能源车的坏消息 ， 就他就有个很强的一个期待 ， 就很有意思 。 就是我觉得第一个就是大家都有难处啊 ， 就我自己在做播客 ， 前段时间做长播工作室 ， 接了很多的一些 QC 端的一些咨询 ， 原来我的期待是说大家可能有的人会说 ， 哎呀 ， 我有什么几百万一千万的一个资产 ， 我应该怎么配 ， 配多少股 ， 配多少债 ， 配多少海外， 配多少商品 。 实际其实下来没有一个是这样的 ， 就每个人他都会有一个具体的难事 ， 就跟看医生一样 ，他不会跟你看医生说我缺维生素 C， 维生素 D， 我靠什么补剂 ，不是的 ，他一定是说我哪不舒服 。 当一个人找到你 ，他愿意花钱去做咨询 ， 或者是愿意花时间跟一个相对陌生的人深入的聊一聊 ，他一定是碰到某些具体的一些难处了 ， 比如房子卖不掉 ， 或者说是某些钱被某一个什么的亏了很多的一些基金给封闭基金给锁住了 ， 或者是他觉得那个私募基金经理 ， 呃 ，不尽责 ， 对吧 ？ 他一定是碰到一些具体的一些事了 。 所以就是我自己的感触就是说 ， 难这个事它是客观存在的 ，但是对于难这个事而产生了烦躁 、 妥协 、 躺平或者是退让 ， 这不是唯一的解 。 **任品** [30:57] 我首先同意你的这个基本观察 ， 每个人都有难的事 ， 每个人遇到的难的事还难的很具体 ，而且大概率都不太一样 ， 都有个体的难 ， 对吧 ？ 有些东西都其实你跟别人讲不清楚的 ， 别人会觉得你难的这个事太矫情了 ， 对吧 ？ **Host** [31:13] 对 ， 太矫情了 。 **任品** [31:15] 那这种难的情况之下呢 ， 你刚才讲躺平啊 、 抱怨啊是没有用的 ， 或者说是负向的 ， 我觉得是的 。 但是呢 ， 它有另外的问题和维度 ， 就是说那他又能怎么样呢 ？ 如果他不抱怨 ，他不躺平 ，他又能怎么样呢 ？ 我们之前讲到了 ， 你把它变成具体而微的可行的方案去行动 ， 你信托亏钱了 ， 你就去维权 ， 你这个组合亏损了 ， 你就看看是不是需要赎回这个基金不尽责了 ， 对吧 ？ 你该向证监会投资者保护投诉 ， 你这些是可以去行动的 。 那你说你的资产现在我不知道该怎么配置了 ， 那这个是富人的烦恼 。 当你在讲资产配置的时候 ， 我觉得这个有这么多钱要配的这个中高净值 、 高净值客户 ，他自己也需要学习一下配置这个概念到底在做什么事情 ， 配置什么情况下是有效的 。 比如说他如果知道这个要低风险的这样配置下去的话 ， 首先你要知道这个不同的资产的风险的等级是什么样一个情况 ，其次你要知道啊 ， 不同的风险之间的资产进行什么样一个分散性 ， 会起到相应的组合波动下降的这种可行性 ， 最后才是每种资产到底接下来是好还是坏 。其实很多一些前置条件他需要去学习的 ，他不是说直接就是去问人的 ， 如 果你只是去问别人， 那这个投股也有可能不靠谱 。 你如果完全的全然的相信一个外人提供这样一个专业意见 ， 我觉得这个也是对你自己的钱的不负责 。 就遇到难事 ， 首先自己应该去理解这个局面 ， 理解这个局面的症结点 ， 还是以资产配置来讲 ， 就这个症结点是你钱多到了你只投一种资产 ， 你首先是钱肯定多到了 ， 你不能只投一种资产了 ， 那你就得理解你如果只投一种资产的风险是什么 。 这是第二个问题 。 那么你理解了只投一种资产的风险是 ， 比如说你只投上海的房产 ， 那你马上就面临了非常集中的房价坍塌的 、 房市不好的这样一种巨大的这个宏观风险 。 **Host** [33:19] 对 ， 就是你暴露是这个场口 。 **任品** [33:21] 暴露是这个场口 。 你理解了你暴露了单一场口 ， 所以说你不能这样做了之后， 你才会去找啊 ， 我跟房产低相关的其他资产是什么 ， 你才会去找我这个房产波动这么大 ， 我的杠杆是不是需要降一些 ，因为降杠杆实际上是减少这个资产价格对你的财富波动的一个很好的方法 。 你才会去想 ， 我是不是应该配置一些跟房产低相关的其他的资产 ， 我是不是会需要去了解一下还有哪些相关性不高的啊 ， 这些资产可配置 。 那一系列的问题跟我们刚才谈到的精确的这样一个动作分解就挂上钩了 。 你把你具体的困难 、 具体的难事变成知识的学习 ， 变成技能的掌握 ， 变成精确步骤的分解 ， 让自己变得在这方面尽可能的对它有一个整体 ， 甚至是深入的了解 。 你再去咨询相应的专家 ， 你再去看别人的方案 ， 那这个时候你对他的这个意见 ，他的这个方案 ， 你才能够有更好的对比 ， 更好的判断 。 ### 增长的执念 **任品** [34:28] 因为如果你不做前面这一步的话 ，有一些可能自己能力或者说其他的这个叫动机不太跟你站一波的 ，他的利益诉求跟你不太站一波的这种投顾也好 ， 专家也好 ， 还有真有可能把你带进沟里面 。 **Host** [34:44] 我前段时间看到有一个博主啊 ，他也蛮有名的 ， 我经常看到东西叫硅谷王川嘛 ，他研究一个东西 ，他说每天让自己幸福开心的方法呢 ，是列出困扰你的头疼的一些三个问题 ， 然后开始钻研他的这些方案 。 有的时候困扰你的问题 ，他解决方案不在表面 ，是在别处 ， 比如说一个人他睡眠不好 ， 吃中药可能也解决不了他的这个问题 ，但有可能他真正的问题是在于说他没有足够的运动 ， 或者说是他户外的光照的不够的多 ，他没有足够的阳光 。 如果他把晚餐的时间提前一些 ，他稍微早睡一些 ， 一些生活当中的一些问题就能够解决了 。 **任品** [35:21] 所以说你刚才讲到的这个王川的这个说法 ， 我很认同 ， 就是说一个难的事 ， 你不在自己头脑里面去琢磨它 ，不花足够的心力去想它 ， 你可能想直接从一个第三方或者专家那得到一个解法 ， 一个答案 ， 这个事情叫偷懒 。 有可能你在脑袋里面去真正的不带情绪的去折腾他的这个结构 ，他的本质 ，他的最核心的那些点 ，有可能你把结构想清楚 ，他自然就解了 。 **Host** [35:52] 就我们前面说到的叫难念的经嘛 ， 这个难这个字我们其实讲的挺多了 。 第二个说念 ， 就我的理解 ， 念其实就是观念 ， 就是对一个事的一些主观的一些执念 。 就坦率的说啊 ，在过去的 10 年、20 年， 因为整个中国经济在大发展 ， 我们每个人无论是从财富啊 ， 到是职业啊 ，其实都是受益很多的 。 所以在过去的 20 年， 普通的中国人最大的两个执念 ， 第一个叫做增长 ， 第二个叫做确定性 。 增长就是今天比昨天要好 ， 今年的收入比去年要高 ， 对吧 ？ 现在的房产比 5 年前的要高 。 那么这个就是一种增长的执念 ， 就是大家因为都在这个增长执念里边一直卷啊卷 ，但是发展到今天 ， 发展到 2023、24 年， 似乎这个执念变得越来越动摇 。 我相信像那个品哥身边可能很多的一些老同学啊 ， 甚至你的学生啊 ，他们在职业发展上或者在财富上面 ，他们可能已经得到了巨大的结果 。 这事会让你感到焦虑吗 ？ **任品** [36:51] 嗯 ，不会 。 就好像之前我们讲到那个难这个结构的问题的时候 ， 当我去理解这个结构的时候 ， 我发现我非常明确的发现了一个很有趣的结构上的这个要点 ， 就是改革开放本质上是市场化 ， 本质是经济的自由度的提升 ， 分工协作的提升 ， 这个知识技术的进步 ， 这一系列市场化的运作之后带来了这样一个经济繁荣 ， 对不对 ？ 我们的房地产 ， 我们的制造业 ， 我们的高科技的突破 ， 都是这样的一个衍生的结果 。 当然作为其他的这个居民财富的增长 ， 那也是它的自然的这样一个成果 。 那这件事情大家有没有意识到 ， 就整个市场化 ， 经济的这样一个市场化 ， 它背后驱动的是人民对美好生活的向往 ，但是它又转换成一个叫做财富的增长本身的这样一个计量跟比较 ， 它转换成这个所谓拥有资产值多少钱的这样一个相对单一的度量标准 。 **Host** [37:52] 对 ， 你听说单一这个是感触很深的 。 **任品** [37:55] 因为这个单一 ， 你可能你把你的上海房产折成几百万上千万 ， 你把你的这个港美股券商里面的账户折成人民币或者折成美元 ，有多少多少钱 ， 你把你的信托 ， 你把你的这个养老保险折成一下个现金价值 ， 你加一块啊 ， 你的身家是多少多少 。 简单粗暴的单一化的去把你的之前的人生的结果和努力转换成一个身家单一的数值 ， 这个是我看到的造成这个表象的一个最核心的原因 。 因为一旦你把它变成一个数值 ， 这个数值的增长 ， 这个数值的稳定增长 ， 它不仅要增长 ， 还要稳定增长 。 你刚讲确定性嘛 ， 对吧 ？ 似乎就超越了生活本身 ， 超越了你这个人的 ， 你所做的所有事情都是为了这个 。 但我不是在批判谁拜金主义啊 ， 我发现这个是个缺省的东西 。 市场经济的浪潮不肯逆转之后， 每个人缺省的用这个数值来表达自己的成长 ， 自己的这个所谓的成就 。 然后你会发现 ， 我们讲资本它只有一个诉求嘛 ， 就增值嘛 。 你发现每个个体如果一旦把它转换成这个数值了 ， 它也变成了必须要稳定的不断增长 ， 这件事情就捆绑了他的人生 。 你刚讲这个观念 ， 我觉得这个观念是现在最大的一个症结所在 。 **Host** [39:16] 对 ，而且有的时候就是说两个点 ， 第一个就是赢家通吃的世界里就没有真正的赢家了 。 就是比如说如果只有一个维度 ， 财富维度 ， 马斯克一个赢家 ， 大家都是输家 ，但现实当中你有可能你有自己的爱好 ，有自己的兴趣 ，有自己的比较好的一些职业理想 ， 你可能也是赢家 。 但是如果维度是单一的 ， 就是只有一个赢家了 。 **任品** [39:40] 我们回退到二三十年前我们读书的时候 ， 对吧 ？ 你的中学或者你的班级 ， 或者说你每次中考高考啊 ， 全市的排名 ，他那个状元或者说前面一两名的这个人永远都是那么泾渭分明的嘛 ， 对吧 ？ 就是那个有那个赢家嘛 ，但其他人他们就是人生的失败者嘛 。 很明显你在二三十年过下来不是嘛 ， 就是有大量的可能中不溜的 ， 甚至是中偏好的人 ，他二三十年在社会上面他混得风生水起的 。 **Host** [40:07] 没错 ， 我本科的同学里边成绩最差的一个最后公司上市了 。 **任品** [40:11] 哈哈哈 ，不就是吗 ？ 对吧 ？ 所以说任何单一的评价标准 ， 任何单一的维度 ， 当你局限在这个评价体系当中， 局限在对他的这个所谓排名的比较 ， 所谓本身这个数值的稳定增长的比较的这样一个执念当中， 你不可能不感到痛苦 。 **Host** [40:31] 是 ，而且就我还是回到教育为例啊 ， 你知道现在上海如果是那些名校的理科生 ，他的这个平均的学生的待药率 ， 所谓待药率就是说我只有服用抗抑郁的药 ， 我才能正常上课的孩子在上海名校的呃理科班里边已经达到了接近 10%。 上海可能有接近 30% 以上的初中生 ，他们的心理健康的检出率 ， 就心理问题检出率可能要达到 30%。 就已经达到非常严重 ，而且是越好的学校 ， 你索性是一个普通的学校 ， 可能孩子心理是比较健康的 。 就是名校的理科班的非一流的学生 ，他们压力是最大的 。 为什么 ？ 前段时间那个格拉德威尔 ， 就是以前那个写 《 引爆点 》 的那个作者嘛 ，他写了一本新的书嘛 ， 叫做 《 引爆点的复仇 》 嘛 ，他里边提到一个概念叫做 overstory 嘛 ，他用了一个双关的语句 ， 叫超故事 。 就是在一个小团体或小氛围里边 ， 当他形成了一个单一的叙事以后 ，他可以确保里边 90% 的人都很痛苦 。 因为一旦这个小集体小团体 ，他只有统一这个叙事以后，90% 的人都会觉得自己是个输家 。 这很奇怪啊 ， 这个从上海的鸡娃群到上海的这个新房的这么打新群都是一样的 。 因为你会发现说 ， 如果我沉浸在这个文化当中， 然后这个群 100 个人 ，其中有 90 个人都买了几千万 5,000 万的豪宅 ， 那我这房子 3,000 万 ， 我就觉得我是个输家 。 但事实上显而易见 ， 这世界并不是只有这个单一的一个指标 。 但我前面说到这个 overstory 的这种现象 ， 它是遍地都是的 。在教育领域其实已经到了 ， 特别在我接触到的上海的教育领域 ， 已经到了非常荒诞的一个程度 。 **任品** [42:13] 你刚才如果说到那个抑郁啊 ， 抗抑郁药的这种比例 ， 我很吃惊 ， 我只能呼吁救救孩子 。 哈哈哈 ， 很吃惊 。 那么你刚才讲的这个事情很有意思 ， 就是说在一个小的群体里面 ， 大家天天聊一个话题 ， 天天用同一个标准来打量自己 ， 打量别人的时候 ， 自然就是会分出很少数的赢家和大多数的不尽如人意者 。 那这个事情我们刚才已经讲了 ，不管是这个中高考的分数 ， 还是 IBAP 课程的这个分数 ， 还是到了中年开始比的房产 ， 或者说身家的这个净资产的数值 ， 那这个东西已经非常的明确了 。 如果你在单一的维度上面去打量自己 ， 打量别人进行比较的话 ， 少数的赢家 ，但是这个少数赢家也坐不稳的 。 **Host** [42:59] 就是中国的卷 ， 它不是说只有上面卷 ， 或者只有计算机博士卷 ，不是的 ， 它各个生态位都卷 ， 然后外卖也卷 ， 然后滴滴司机也卷 ， 然后是环卫工也卷 ， 它是各个生态都要卷 ， 都要赢的 。 **任品** [43:12] 是的 ， 我们稍微退半步啊 ， 回到我们最开始讲到那个人的真实的或者最大的那个困局 ， 就是生命的有限性 ， 对吧 ？ 人的有限性面对无尽的可能性 ， 你的时间都这么有限了 ， 你还要再把它这个有限的某一个赛道上面 ， 还要放置一个更有限的视角去看它 。 你有没有发现这个事情的荒谬 ？ 当你意识到你的生命的有限性的时候 ， 你首先应该去看到这个有限跟无限可能性之间的这种宏观结构 。 你如果看到这个宏观结构了之后， 你在单一赛道上面 ， 这个不管你为了这个赛道去努力 ，不管是努力考大学 ，不管是努力去得到好的工作 ，不管是努力得到这个上海的房产 ， 或者说某一个身家上到 A9A10，在这个赛道上的努力 ， 你是不是可以以不同的视角来观察它 ？ 你在这个方面的努力 ， 你一定做对了什么事情 ， 你才得到了这样一个好的 AP 成绩 ， 或者好的高考成绩 。 你做对了什么事情 ， 或者说你做出了什么样的社会贡献 ， 你才得到了这样一个薪金收入 。 比如说你做企业 ， 你创业 ， 你做了特别大的这个贡献 ， 你做了特别大的这个社会的这样一个产品跟服务的输出 ， 你可能才得到了 A9A10 这样一个身家 。 你发现没有 ， 就是最后那个结果 ， 对应的是你在这个之前过程当中的努力 ，因为你的努力而受益的群体的这样一种福利 。 只有读书可能还不是那么多人受益啊 ， 你过程当中所走过的这些路径 ， 所服务到的人群 ， 所创造的就业 ， 所提供的产品跟服务 ， 这个不是你在这条路上， 即便你人生只能 ， 或者说到目前为止专一的专心的走的这条路径的其他的视角跟面向吗 ？ 哪里仅仅是最后那一个财富呢 ？ 哪里仅仅是最后那个 5,000 万的房产呢 ？ 那个只是一个方面的结果而已 ，是你做了这些服务 ， 做了这些就业创造 ， 做了这样一些好的产品 ， 写了好的文章 ， 录了好的播客 ， 服务到了社会的经济上的回报 。 **Host** [45:19] 所以它是一个果 ，但你前面的那些行动 ， 它是个因 。 **任品** [45:23] 这些行动你可以用各个视角去欣赏自己 ， 可以用各个视角去让自己舒爽 。 真的去了解通过你的播客获益的那些卖房的人， 解决了他的某些困境的 ， 对你的真心的感谢 。 你可以看到你的努力 ， 你的思考帮助到了什么样的一个正在困境当中的人。 你可以看到你做的一个企业创业 ， 你解决了多少多少人的就业 ，他们家庭的这个生计来源于你的这个想法 ， 来源于你的融资 。 那当你用这样的视角去看这些问题的时候 ， 虽然你人生的生命有限 ， 对吧 ？ 时间是不断在流逝 ， 虽然你在聚焦做某一个事情 ，但是你的视角可以完全的多样化 ，而不只是纠结在最后那个结果的单一维度的比较 。 **Host** [46:12] 这个很有价值啊 。 爱因斯坦说过一句话 ，他说你不能用导致问题产生的思维去解决问题 ，因为问题它不是一个客观存在问题 ， 就是我没钱 ， 它是一种叙事嘛 。 就是它建立在提问者过去理解和回应世界的一种视角之下的 。 **任品** [46:27] 这句话的核心就是我刚才讲的 ， 这个问题本身在脑袋里面多咀嚼一下， 多沉淀一下， 每天去琢磨它 。 你看到这样一个结构 ，其实就意味着你看到不同的视角 。 当你能看到不同的视角的时候 ， 你之前带来困扰那个单一的比较视角 ， 单一的所谓痛苦视角 ， 让你痛苦的视角 ， 很多时候真的是烟消云散 ， 一下子就化掉 。 **Host** [46:51] 是 ，而且我觉得生活当中相当多的一些痛苦 ，其实都来自于相对排名 ，而相当一部分好的部分 ， 让我体验比较感受好的一部分 ， 都来自于有种的绝对收益 。 比如说你具体的帮到了谁 ， 这个事情和他人的比较无关 。 你今天开心一天和他人的比较无关 ， 你并不是因为说你比你的同班同学多开心了一点点而变得更开心 ，不是这样的 。 是因为你帮助到了人， 或者是你就欣赏到了一个美好东西 ， 你感受到了它的特点 ， 你开心了那么一点点 ， 就是用投资话来说比较绝对收益的一种思维 。 但是在相对排名当中， 当人在生活工作当中， 往往会被置身于一个相对排名的结构 。 你这个部门跟你的边上的部门在比 ， 经经理是你的业绩基准和其他的业绩基准在比 ， 你孩子的成绩和你孩子同班的同学的成绩在比 。 当你限制到这种相对排名的时候 ， 它就会让大多数的人都不那么的快乐 。 **任品** [47:49] 我再换一个说法 ， 就是说这种相对排名 ， 比如说第一名 、 第二名 、 第三名 ， 这种相对排名 ， 我刚才讲的一本线 、 重点线 ， 这个是一个排名 ， 它是另外一种形式的这个划段 ， 对吧 ？ 我们讲到了这个所谓平均的财富 ， 我们这个所谓的这个平均收入 ， 这个也是一种叫做统计意义上的东西 。 这些比较也好 ， 划线也好 ， 或者说叫做平均也好 ， 它是统计意义上的东西 。 你之前讲的那个分母分子 ， 它是一个总和意义上的统计 。 这些东西在统计意义上都称为抽象的东西 ， 集合起来抽象的东西 ， 通过了统计数学的处理之后的东西 。 当你在这个维度生活的时候 ， 那你必然进入到那个评价标准的单一之后所造成的各种困惑 。 从统计 、 从抽象退回到具体的人， 具体的场景 ， 具体的产品跟服务 ， 具体的社会贡献 。 我觉得可能是解决这个观念 ， 这个执念带来痛苦的最大的一个点吧 。 我可以分享一个简单例子 ， 我一个月之前有一个之前的学生跟我讲 ， 突然给我发微信 ， 十多年没联系了 。他说我现在终于知道你十几年前给我说的那几个句子的含义是什么了 。 ### 回到具体 **任品** [49:03] 所以说解决了他当下 20 多岁 ， 接近 30 岁的困惑 。 那那个时候是我是对 19 岁 、20 岁的学生讲的一些我当时可能不太成熟的理解 ， 那跨越了时空的这个十年的时间 ， 能帮助到 30 岁的他 。 那这个事情对我来说就很有意思啊 。 **Host** [49:22] 我也分享两个点 ， 就是人有的时候怎么会忘记具体啊 ， 特别是在大机构和现代化的企业当中 。 比如说你在跟很多经营公司聊天过程当中啊 ，他说杨天楠我们说说资产端 ， 你来说说财富端 。 **任品** [49:35] 嗯 ， 这就很抽象了 。 **Host** [49:36] 对 ， 这很抽象 。 我说我们就聊聊具体人的困境 。 我到银行大厅里边 ， 那些大妈看到利息降低了以后， 银行送我一桶油 ， 我是怎么把油再泼在这个大堂里边 。 因为他不能理解为什么那个收益率下降了 ，他不能理解业绩比较基准 。 你不能跟他讲资管新规 ， 讲业绩比较基准 ， 这是很困难的 。 **任品** [49:54] 有可能这个大妈她可能就指望之前的 2% 的利息 ， 她能够支付她的某一种药物的成本 ， 现在降到 1%，1% 不到 ， 那她可能这个东西就得还得从退休金里面再挤出钱来买这个药 。 这么具体的困难 ， 你跟他讲我们现在宏观经济调息了 ， 一个月少拿几十块钱 、100 块钱 ， 我就能想象这个场景 。 **Host** [50:13] 对 ， 所以我们就是说不要说财富端 ，因为你当你变成一个机构 ， 你面对到几百几千个用户的时候 ， 你就会忘记他是个具体的人， 你会只记得说他是个财富端了 ， 对吧 ？ 互联网的公司也是一样的 。 我有个媒体朋友原来是写特稿的 ， 后来去了那个一家大的基金销售平台 ， 全中国最大的之一吧 ， 我就不说具体牌子了 。 后来他们的目标是要击穿用户心智 。他说用户好好的挺喜欢我们的 ， 我们为什么要把用户的心智给击穿 ？ 我们不就是希望让他去买点产品吗 ？ **任品** [50:43] 你这个话又说到另外一个 ， 就是说游戏行业像网游 ， 对吧 ？ 就是要把这些用户进行爆金币的各种各样的设置 。 那你其实就是在这种维度上面 ， 你把这些具体的人变成了抽象的数字 ， 抽象了统计的这个指标 ， 那你看不见他具体的这种人的这种情境 ， 那你就会出现这样的行为模式 。 **Host** [51:06] 就是里边的产品经理 ， 里边的程序员 ，他就会没有那么多的道德愧疚 ，因为对他来说这只是个数字而已 。 **任品** [51:12] 这个地方我想掉掉书带啊 ， 一个就是康德所讲的要把人不要当成手段 ， 对吧 ？ 人就是本身就是目的 ， 这是第一个说法 。 第二个说法是上个世纪还有一个犹太的哲学家叫列维拉斯 ，他讲脸就是人， 你看到他的脸 ， 你怎么能够对他做出恶来 ？ 这个脸是非常具体的 ， 这个说法是非常具象化的一个说法 。 **Host** [51:33] 是 ， 你就算捡了一只小猫回来 ， 你给它命名以后， 一般人就不会弃养了 ， 就很难去弃养它了 。 就是孩子比如说捡回来一个猫 ， 对他来说它只是一个野猫 ， 它是没有名字的 ， 它也不是家里成员 ， 可能过两天这个野猫就被弃养了 ， 对吧 ？ 就不要它了 。 但是如果你给它起了个名字 ， 它有个具体的一个身份在家里边 ， 你就会对这个事会有一些道德负担 。 **任品** [51:56] 对 ， 我们再把这个事情稍微拔高一点啊 ， 就是你刚才讲取名字 ， 我刚才讲列维拉斯的这个见到别人的脸这样一个说法 ， 实际上就是建构跟他人的这种情感上的具体的连接 。他人或者这个动物嘛 ，其他的这个存在物的这个情感上的连接 ， 这个具体的情感连接建立起来 ， 它就不再是抽象的统计数据上的分母 ，不再是那个加和求平均的那个一分子 。 那这件事情对我们每个人来说是非常重要的 ，因为它实质上在帮你处理另外一件事情 。 我们讲到人的有限性了 ， 实际上有两个大的维度 ， 一个是你个人在时间这个维度上的可能性 ， 跟这个有限时间之间的冲突 ， 还有一个是在空间上， 你给周围的其他人， 这个世界上的其他人 ，在空间上的他人对你的超越性 。 **Host** [52:44] 你怎么理解 ？ **任品** [52:45] 你刚才讲的比较嘛 ， 你就是差那么几分没上到那个一本线或者重点线 ， 没有读到心爱的这个复旦交大 。 那么比你考分高的这些人 ，他就构成了对你的超越性 。 任何跟人之间的比较 ，不管是经济财富上的比较 、 考试分数的比较 、 就业职场上的这个升迁的机会的比较 ， 你都面临他人对你的超越性 。 这个他人可能是同事跟你竞争的 ， 可能是掌握到这样一个升迁大权的领导对你的超越性 。 就是任何一个人他想实践自己的自由的时候 ， 会受到别人的意图 、 别人的意愿 、 别的人的这种目标行为的局限约束 。 打个最简单的比方讲 ， 就即便是你两个口子之间 ， 你想要个老二 ， 你老婆不干 ， 你老婆都对你构成了超越 。 她被超越 ， 相对于她有限的个体被别的人超越 ， 这件事情构成了我们个体生活当中的一个巨大巨大的难题 。 **Host** [53:44] 对 ， 所以我们前面说到的难念的经念 ， 第一个执念是增长就是一切 ， 然后增长就是好的 ， 然后增长是永续的 。 第二个执念就是控制 ， 就是说我要控制我的生活 ， 我对这个事有个应然的观念 ， 它应该是怎样怎样 。 我想控制一切 ， 我孩子学得不好 ， 我无能狂怒 。 **任品** [54:05] 你这个时候就面临你小孩对你的超越性了 。 **Host** [54:07] 对 ，是的 ， 就是这我们说到的第二个念 ， 就第二个执念或第二个妄念 ， 就是我要控制一切 。 **任品** [54:15] 刚才那个东西呢 ， 就是叫单一视角 ， 单一视角带来你的这个对人生的这个理解 ， 对你具体的这个困境的理解的这个偏颇 。 你生活在这个社会当中 ，他人的超越性无处不在 ，不给你钱的甲方 ， 对吧 ？ 你甲方爸爸对你超越了 ， 或者你给了钱之后没得到好的服务的乙方对你的超越 。 然后你的队友 ，不管是工作上的队友还是家庭里面的队友 ，他不给力 ， 对吧 ？ 不贴心 ， 那也是对你构成超越 。 小孩不乖 ， 成绩不好 ， 这个你要想强求也对你构成超越 。 我今天上午看到那个 B 站上有一个视频推给我 ， 我没点开啊 ， 看那个标题就把我看笑了 。 就是一个有强迫症的母亲被医生斥责 ， 她告诉医生她那个小孩有那个多动症 ， 她自己有强迫症 ， 最后她带小孩去看医生说这个小孩有多动症 。 那诸如此类的很多很多事情啊 ， 就是说我们在人际交往当中 ，在生活的方方面面 ， 你只要是个社会化存在 ， 你不是独立的存在的话 ， 你就面临他人的超越性 。 **Host** [55:13] 那你是生活当中碰到这种情况 ， 你有什么解法呢 ？ 或者你是怎么思考的 ？ **任品** [55:17] 我看到这个事情 ， 我如果第一念让我觉得不爽 ，不给钱的甲方 ， 或者说不给力的这个队友 ， 这种事情 ， 我第一念我肯定跟大家反应是一样的啊 ， 这个怎么会呢 ？ 这个你怎么能这样搞呢 ？ 你不应该这样搞啊 ， 对吧 ？ 你不应该这么做事 ， 这样对我 。 但第二年我就发现 ， 哎 ， 我遇到了是他人的超越性 ， 这个谁都会遇到的 。 我第二年我就发现这个事情了 ， 我马上情绪就消解下去了 。 那我想的事情啊 ， 这个事真还可能发生 ， 甲方还真有可能给不了我钱 。 那我这个东西能不能还还 ？ 他找我压账期 ， 对吧 ？ 能还的话我就扛一扛 ， 实在太恶劣了我就该打官司打官司呗 。 你只能这样搞啊 ， 你就不要把这个事情视为理所应当 。他的这个行为 ，他的这个意图不对你造成让你感知得到的超越 ， 这个不是理所应当的 。他做他的事 ，他有他的难处 ， 或者他有他的这个野心 ，他对你构成了超越 ， 或者甲方就是这个月资产周转不过来 ，他还一个月可能会给到你 。 那这个事情你应当这个月给钱 ， 你按合同就是应该给钱 ， 没做到 ， 那你会情绪化吗 ？ 你可能不会的 。 当你一旦意识到他不是理所应当的就必然这样的话 ，他只是一个合同是这样写的 ， 那你就会想 ， 那我收他违约金呗 ， 照合同办呗 。 实在不行你最后就当老赖的话 ， 我就告你呗 。 第一点会让你带来你的不爽 ， 会带来你的某些计划的重新调整 ，但是你激不起你的愤怒 。 我觉得没有经过他人超越性的理解训练的同学 ， 很多情况下的愤怒来自于应该没有兑现 。他那个时候会愤怒 。 **Host** [56:56] 因为我是做内容的人嘛 ， 做内容的人你其实面对的都是舆论场的各种各样的一些事件和一些人， 你会看到呈现出来的很多这些应然嘛 ， 这应然都是实然的反面 ， 甚至是一些弱势群体 ， 当他失去了社会救济啊 ，也没有小共同体帮助啊 ，他们都是很挣扎的在理解世界 ， 融入集体来寻求力量 。 所以他们会把这个应然的世界放得很大 。 但是从我角度来说 ， 这其实就是没有看到后面这个事 。 就是我觉得有一种比较好的心态是什么 ？ 就老人传统的智慧就是说多想想别人的难处 ，有可能你最后还是会采取相应的措施 ，但是某种角度来说对自己好 ， 你自己就不会很困难或很纠结 。 **任品** [57:35] 我刚才讲到就是说你心里面有很多应该的时候 ， 别人对你的超越会给你造成很大的困惑 。 但是另外一个方面 ， 这个声音是对等的 。 你要想一想有没有可能你的行为 ， 你在轨道上的这些言行 ， 会构成让别人非常难受的超越 。 你要想这件事情 ， 我觉得这个可能是每个人都需要做的功课 。 **Host** [57:57] 我这边有个新法是我最近研究出来的 ， 跟大家分享 。 就是说我会发现啊 ， 这世界上有两大类事情 。 第一类事情呢 ，是实际上它是不重要的事情 ，但是呢你又不得不去做的一些事情 。 比如说老师布置了一个什么手工的作业 ， 这个事对孩子来说一点都不重要 。 或者是写一篇那个作文 ， 什么道德类的作文类的一些东西 ， 可能不重要 ， 对孩子会带来一些困扰 。 那这个时候就是什么呢 ？ 就你要学会去全力以赴的去敷衍和糊弄 。 就是你会想着说把孩子时间和情绪耗在里边去做这个无效的东西 ， 这反而是很痛苦的 。 有可能你自己就能把这个作文给他做掉 ， 你就让孩子早睡 45 分钟呢 ， 你就可以最快速的 、 最全力以赴的去把这个东西达到 60 分 。 因为可能老师还需要拿这个东西去糊弄学校 。 就你理解老师的难处 ， 你就不会一直抱怨他 ， 然后让孩子熬夜熬到 10 点多 ， 你自己把它做完嘛 。 这个时候每个人都能够全力以赴的去把这个不重要但是不得不做的事情就完成到 60 分 。 但是一些真正重要的事情 ， 这事情你反而不应该急 ，不应该对于它的这个结果对于很高很高的一个预期和期盼 。 ### 敷衍大法 **Host** [59:01] 你要慢一点 ， 你要慢慢的享受 ， 你要去保护好自己的热情和兴趣 ， 你要去建立更多的一些体感和连接 。 因为你知道这个事你要做很多很多年， 你到哪一年你不做的时候 ， 一定不是因为一个短暂的结果 ， 一定是你对它的热情彻底的丧失了 。 所以你反而应该慢一点 。 所以这就是说对于那些紧急而不重要的事情 ， 你要全力以赴的去搞到 60 分 ， 你就不要去参与它的那种内卷排名。 因为你不可能什么东西都赢嘛 ， 最快的 、 最高效的去糊弄它 。 但是在你的心目当中， 你应该做好的事情 ， 应该做到顶级的事情 ， 你就反而应该慢慢的去做 。 **任品** [59:39] 我才做了这个糊弄的这个事 ， 就是小学的小朋友 ，他班里面老师让他们做一个什么幻灯片 PPT， 对吧 ？ 要讲故事 ， 讲一个成语故事 。 那这个东西我早上一爬起来说 ， 那我今天马上给你做一个东西 ，因为我是 WPS 会员 ， 挺好用的 ， 直接用 AI 自己生成了这个东西 ， 稍微改了改 ， 可能 5 分钟之内我就可以把这个事情糊弄过去 。 就是你刚才讲的这个东西 。 那第二件事情呢 ， 就是第二类事情呢 ， 你自己有热情 ， 这个就是你的想要聚焦去成长的路径 ， 还是回到这个有限性这个问题讲 。 你真正如果思考了 ， 人如果不被时间所局限 ， 如果就是永生了 ， 我们做一个思维训练 、 思维实验 。 如果人就是永生了 ， 你是不是这边看看那边玩玩 ， 这边做做那边试试 ， 几百年就过了 ， 反正我时间是无穷的嘛 。 你反倒不会在某一件事情上那样去倾尽心力的去想要达到自己能够达到的最好的那个结果 、 那个高度 。 因为你有大量的时间可以浪费 ，有无穷的时间可以浪费 ， 你可以不断的尝试 ，不断的换来换去 。 那你想在这个思维训练里面 ， 永生的人真的是幸福的吗 ？ 他极有可能抑郁 ，因为这些事情很快会变得重复跟无聊 。 正是因为我们人的有限性 ，在时间这个维度上面 ， 我们是这么的有限 ， 面临这么多的可能性 ， 这么多的叫做无尽的可能性 ， 我们才必须非常聚焦的 、 非常有选择的去投放我们的时间跟精力 。 当我做了这样一个时间精力的聚焦的投放之后， 我得对我这样一个选择付出 100%、200% 的心力 ， 绝对不能糊弄 。 因为只有在这件事情之上， 我才对得起我不断在消逝的这个进度条 。 我能够达到我能达到的最高的高度 ， 这个是我对得起我自己生命进度条的最佳的方式 ， 甚至是唯一的方式 ，不能糊弄它 。 **Host** [1:01:37] 你会对它的结果有期待吗 ？ 就是它总是有拿起和放下的过程嘛 。 开始拿起这个事开始做的时候 ， 你肯定是尽心尽力要做到最好 ，但你放下它的时候 ， 你会对这个事的结果有期待吗 ？ **任品** [1:01:49] 如果我告诉你没有期待的话 ， 那我在撒谎 。 但是呢 ， 我告诉你这个期待可能不是那么重要 。 这个事情我觉得基本是实情 。 金刚经现在有句话嘛 ，不著相生心 ， 应无所著而生其心 。 它就在讲你最后这个事你不要去著想 ， 你就做就好了 。其实就在讲这样一个道理 。 但是呢 ， 你真的能做到这个完全没有期待吗 ？ 我觉得这个圣人的心 ， 成佛的人， 完全开悟的人 ，他可能能做到 。 或者这样讲 ， 就是说它不影响你做这个事的任何的动作跟情绪 ， 达到这个程度就可以了 。 它不影响你全力投入 ， 尽心竭力做这件事情的动作 ，不给你带来情绪波动 。 **Host** [1:02:31] 这也是种很高的一个境界了 。 哎 ， 我们前面已经说到了难和念 。 难就是人人有难处 ， 家家都有难事 。 念就是我们当下的一些执念 ， 对于增长的执念 ， 对于控制的执念 。 那接下来我们再来说一下经 。 经就是我们现在做的这个事啊 ， 就每个人心里都有一本经的 。 我觉得现在做投顾 ， 做投顾 ， 某种程度上它就是两块内容嘛 。 有一种角色就是一个叫念经人也好 ， 就是试经者也好 ，他是面对公众去做一个解释的人。 但是同时呢 ，他又有个很清晰的一个标准 、 一个准则 ， 或者是一个理念 。 ### ETF这本经 **Host** [1:03:07] 就我是觉得品哥是对于资产配置 ， 特别对于用 ETF 做资产配置这个事 ， 你是有比较强的一个信仰在里边的 。 我觉得我们可以就这个话题可以展开来说一说 。 **任品** [1:03:20] 我们之前谈到了有财富管理的这个发展 。 前面几年这个比如说卖飞镖的这个信托的这些从业人员 ， 现在所面临的一些困境和转型的这种啊压力 。 我从这个地方开始讲起 。 我为什么从这个地方开始讲起呢 ？ 我是想树立一个这个我们接下来要讲的 ， 或者你刚才讲我有信仰的这个事情的一个反面 ， 树一个靶子 。 我不是说这些卖信托 、 卖飞镖的人做的不对啊 ，不是这样 。 我不是这样一个说法 。 我是说之前因为有振信 ，因为有房地产的融资的各种各样的可以包装成固定收益的资产供给 ， 使得飞镖类的财富管理产品非常的多 。 而且这种利息啊 ， 这个固定收益的这个能拿到的这个利率收益其实还挺高的 ， 非常能够满足我们一般老百姓的所谓这个稳定的钱的投放 。 但这个资产因为只管新贵也好 ，因为房地产不再成为增量的龙头之后， 没有了 。 那么没有了之后， 我之前在财富管理这个行业里面 ，因为产品的制作 、 资产的获得 ，不是这帮财富管理销售他们做的事情 。 这个是后面的投行通过这样一个包装 ， 或者是这个信托的这样一个资产的包装做成的产品 ，他们投向了这些房地产或者地方政府的这个融资平台 。他们只是负责销售 ，他只需要把我金融牌照做成的产品卖给老百姓 。 那也就说他的所有的功能 、 所有的任务 ， 就是连接老百姓的财富的投资人， 然后把这个金融牌照下面的这个产品推销给老百姓 。 我们称为卖方投顾 。他卖的是产品 ，他连接的是老百姓的这样一个个体 。他是连接了具体的人 ，他没有连接抽象的人 ，但是他推荐的是非常明确的我们家做的信托产品 。 这个是卖方投顾 。 我现在特别关注的一个方向呢 ， 或者说就是我们刚才讲嘛 ， 你得倾尽心力的做一件事情嘛 ，是这个卖方投顾的这样一种模式的转换 。 它必须得转换成另外一种模式 ，因为你的这些资产真的安全的高息的资产没了 ， 你必须得转换另外一种模式 。 就是你如果还继续想在这个财富管理从业的话 ， 这个模式称为买方投顾 。 它逻辑就变掉了 。 它不是说我有什么样的公司的产品我要推销给你了 ，不是这个逻辑了 。 而是说我跟你是一波的 ， 我是站在你老百姓的这个具体的投资人的角度来看待你的资产配置投资的需求 。 就好像之前找你咨询的那样一个听众一样 。他为什么这么信任你 ？ 因为他知道你没有什么东西要卖给他 。他希望通过支付这样一个投顾费用 ， 或者说咨询费用吧 ， 来得到你关于资产配置的站在他的利益视角上面的认知和现在有哪些可能性 。 **Host** [1:06:21] 当一个病人知道问医生去看病 ，而不是问医药代表去看病的时候 ，他可能已经超越了很多的病人。 因为以前的很多的病人是找医药代表看病的 。 **任品** [1:06:29] 这个例子特别好 。 当我没有什么东西一定要卖给你 ， 我甚至都不从这个产品当中去收钱 。 我收的钱都不是这个产品的所谓的销售费用 。 我完全的把自己置身在金融消费者的这样一个利益角度 。在香港有那种叫做 EAM 嘛 ， 外部的资产管理者或者外部的投顾 ， 像成熟市场有那种独立理财师 ，他们就是站在投资者的角度去帮他去看资产配置的可选项 。 这个转型是财富管理领域这么多从业人员必须得转的 ，不得不转的 ， 这个大潮已经挡不住了 。 **Host** [1:07:02] 在只管新贵之前 ， 某种角度来说这个需求不能叫伪需求吧 ，但那个需求并不是刚性的 。 **任品** [1:07:08] 不是的 。 **Host** [1:07:09] 大家买飞镖或者买银行理财子的比较好的产品 ，他也能得到一个完全没有回撤的 、 没有波动的一个确定性的一个收入 ，但是不需要去研究全球多元资产配置的 。 **任品** [1:07:21] 不需要 。 **Host** [1:07:22] 但是现如今是实在没办法了 。 **任品** [1:07:24] 你想那个只管新规之后的 19 年， 对吧 ？20 年就是刚刚只管新规出来之后的两年， 这帮转型的方向什么呢 ？ 大家都去卖明星公募基金 。他还是去卖这个基金的想法来做这件事情 。他换汤不换药而已 。 但大家都知道你白马股大涨的这个 20 年， 马上就遇到了 21 年的这样一个至少是大大的受挫 。 也就是说 ， 当你还是用老的思维去做新的事情的时候 ， 肯定的效果不好 。 你不仅伤害到客户 ， 伤害到你在这个行业里面这么多年通过那种飞镖的固收的资产所建构的信用 。 你同时并没有真正的找到这个发展路径 。 而真正找到发展路径这件事情啊 ， 一方面需要你专业提升 ， 另外一方面需要我们的财富管理的从业人员找准自己的定位 。 你的定位就是连接客户 ， 这个是你之前的定位 。 你之前已经在连接具体的客户了 。 那同时呢 ， 你需要在你某一个维度上面 ， 就跟你刚才讲的 ， 成为某一个方面念经的人。 为什么呢 ？ 因为你的客群是相对的集中， 听你的播客也好 ， 看你的公众号也好 ， 或者你线下连接的那些人 ，他们的风险偏好属性相对可能是明确的 ， 可以归类的 。 你无非就是要把这些合适的组合 、 合适的资产配置的方案推荐给这些有明确的风险偏好属性的投资人。 但这种推荐不是基于卖产品的思路 ，而是真正要做到我们叫 KYC， 就是理解你的客户 ， 真正做到对他的情况的风险收益偏好 、 风险容忍度 ， 这样一个资金使用规划 ， 一系列的他的情况的专业的建议 。 你要做到这件事情才叫买方投顾 。 **Host** [1:09:08] 那在这个过程当中，ETF 扮演是什么角色呢 ？ 它是更多是个纯工具呢 ， 还是说除了工具以外， 它本身也能够构成一个直接的解决方案 ？ **任品** [1:09:17] 我不在这个维度想这个问题 。 我还是要讲 ， 当你去给客户推荐的是一个符合他的风险偏好 、 风险容忍度 、 资金使用规划的解决方案的时候 ， 那这个解决方案需要有什么样的特征 ？ 我们先从这个维度开始讲 。 这个解决方案一定是要匹配他的风险收益的预期 ， 匹配他的风险容忍度 ， 匹配他资金的使用规划 ， 我们称为 97。 那这个东西势必是一个完整的解决方案 ， 势必是一个资产的配置的组合 。 它很难用单一的资产来达到这个效果 。 原因很简单 ， 如果有单一的这样一个资产 ， 它一直涨 ， 或者说非常高息 ， 就是不回撤 ， 没有信用风险 ， 那不又回到了之前我们讲的那个高息的那种信托产品了吗 ？ 正是因为那个东西没有了吗 ， 我们才把各种有波动的东西低相关性的组合起来 ， 做成的组合 ， 做成的解决方案来匹配我们客户的这种需求吗 ？ 之前的东西没有了 ， 我们现在得把不同的有波动的 ，但是有低相关性的资产组合起来配给客户 。 所以说你的这个东西一定是个拼盘 。 你给到客户匹配他的风险收益的偏好 ， 匹配他的风险容忍度 ， 跟他的用款计划时长 ， 它一定是个拼盘 。 这个拼盘里面我们就要讲这个组合里面什么样的资产适合充当这个拼盘当中的菜 。 假如说我们这个拼盘里面有三样菜 ， 什么样的资产我们称为底层资产 ， 适合成为这个拼盘里面的三样菜 ？ 那我们现在看到一个非常明确的行业结论 ，ETF 是最适合作为这个拼盘里面的菜的 。 原因非常的有意思 ， 就是因为 ETF 本身它的风险收益属性是清晰明确的 。 它没有所谓明星经经经理的手工的灵光一闪的 ， 或者说特殊的洞见的调整 。 它是有非常清晰明确的风险承担 。 它可能在复制一个指数 ， 可能代表中国芯片行业的整体的发展水平 ， 可能是跟黄金的价格紧密挂钩的 。ETF 它背后对应的那个资产是清晰的 ，有明确的风险收益的特征的 ，有明确的适应它的宏观的环境的特性 。 正是因为它有这样一个清晰的属性 ， 所以说你把它配到那个菜里面的时候 ， 你第一可以跟客户有非常好的在他那关系的维度上面沟通 。其次因为它的风险是清晰的 ， 所以说它配进去的时候 ， 你在组合层面上面做低相关性的这样一种配置 。 我们讲为什么叫低相关性 ， 这个事情可能太专业了一点 。 我就讲可能黄金涨的时候这个股市在跌 ， 或者美股涨的时候这个 A 股在跌 ， 相互能够填坑 ， 叫低相关性 。 那只有这种叫做风险特征明确的 、 稳定的 、 清晰的 、 透明的资产 ， 才最适合来做这样的拼盘 。 这就是为什么买方投顾的趋势 ， 老百姓需要这样一个配置组合的要求 ， 会驱动底层用 ETF 作为这样一个拼盘底层资产的这样一种巨大的增量资金的来源 。 这也就是为什么 ETF 现在的整个的增速特别特别快 ， 已经超过了这个主动基金的这个规模了 。 而这个市场 ， 这个情况在成熟市场可能七八年前就已经是这个局面了 。 **Host** [1:12:43] 就我觉得你这个理念讲的非常清楚了 ，但是在用户的真实的实践过程当中， 我觉得投资人的非理性的行为 ， 当然有的时候我们不能把它简单的定义为非理性了 。 比如说他不可能时时盯盘 ，他不可能很有纪律的去做再平衡 ， 或者他摄取信息和定期回顾 ，他没有那么好的一些纪律来实现它 。 那么这个东西在技术和策略上来说 ，有哪些好的方法吗 ？ 或者说既然你说到了 ETF 作为资产配置这个理念那么好 ，但是在现实当中， 大多数人， 比如说真实的场内的 ETF 的平均的持有周期是非常非常短 。 大多数人把它当做套利炒作那个趋势的一种工具 。 那包括 ETF 的今年的两次大的出圈 ， 年初的国家队救市 ， 它也是一波流的 ， 然后是 9 月底到 10 月初的个别的 ETF 的集体的一些涨停 ， 它给大家呈现的特征依然是一个类股票的炒作型的这样的一个特征 。 既然 ETF 作为配置逻辑那么好 ， 那为什么现在大家不这样用呢 ？ 我现实当中看到把 ETF 作为核心的底层的家庭资产配置的一个底仓的占比还是非常的少 。 **任品** [1:13:52] 对的 ， 就是因为我们这个买方投顾 ， 虽然这个趋势这个大幕拉开 ， 趋势不可阻挡 ，但是我买方投顾本身的这个数量也好 ， 本身的成熟度也好 ， 本身他们所吸引的客群这个大小也好 ， 还不够 ， 还正在一个发展的初期 。 这就使得 ETF 你刚才讲的炒作 ， 实际上是原来玩股票的 ， 通过之前我不玩个股了 ， 我现在通过 ETF 来得到这样一个 20 厘米涨停 ， 这样一个叫做 Beta 敞口 。他们通过这个场内 ETF 来得到之前炒股票那样的效果的这个人 ，在市场上主要产生这样的交易量 。 而配置型的把 ETF 作为买方投顾的这样一个配置组合的这种情况在逐渐的增加 ， 快速在增加 ，但是总量还不够 。 **Host** [1:14:38] 所以说你认为经是好经 ，但是念经的人还不够多 。 **任品** [1:14:42] 我觉得就还属于一个早期 ， 还属于大有可为可以发力的早期 。 因为道理很简单 ， 就是你信的人不是原来炒股票的人， 就这套东西信的人是原来买信托的人 ，是原来在银行买理财的人 ，是来自于之前对收益要求没有那么高 ，但是对长期的稳定性 ， 对长期的这种财务安全要求高的人。 而并不是我们说叫做在这里要搏一把单车变摩托的这种人。 **Host** [1:15:08] 你觉得现在机会来了吗 ？ **任品** [1:15:10] 这恰好是 ETF 这种资产各种类型 Beta 的这个春天啊 。 我给你说几个事啊 ， 就说长期国债是那天看长端利率 2% 以下了 ， 收益率 2% 以下了 。 六七月份炒的短债 ， 这个利率在被这样一个环境下面 ， 低利率环境 ， 然后政治局会议前天吧 ， 才说要适度宽松 ，10 年之后第一次 。 那这些都是有利于各种 Beta 类的收益率的 ， 这种 Beta 也包括权益类 ， 就我们说股市 ，有利于大宗商品 ， 对吧 ？ 你有通胀的压力 ， 那么大宗商品你也有相应的 ETF 的可以得到这样一个风险敞口 。 恰恰是因为低利率环境 ， 恰恰是因为这种固收类的产品的利率水平已经非常非常之低 ， 使得各种有波动的 Beta 类的敞口才这么越来越诱人。 你无非现在就要把它组合起来 ， 推荐给适合他的这种客户 。 **Host** [1:16:03] 但我觉得中间有一个非常重要的媒介 ， 就是需要用技术去做一些借假修真的事情 。 因为很简单 ， 大家 20 年或者 21 年头上， 大家买白马基金 ， 大家买的是他的产品吗 ？ 不是 ， 大家买的是那条线 ， 买的是那个基金经理的名气 ， 买的那条线 。 因为他只看得到那条线 ，并且只看得懂那条线 。 银行为了不让大家看到真的线 ，他还会画条假线过来 。 核心就是因为老百姓只看数字和线 ， 老百姓不去关注底层资产 。 所以说很多的 ， 你说银行也好 ， 或者说是第三方平台去卖这样的一些基金 ， 某种角度上他卖的就是这条线 。 大家对于这条线背后的一个延长线的一个预期 ， 一个线性外推的一个预期 。 但是现在我们讲 ， 无论是这个经营投顾也好 ， 或怎么样 ，他其实是需要两条线 ， 一条是未来的线 ， 一条是过去的线 。 过去的线我们可以看到不同的平台 ，他有的时候会去做一些 ， 你说回测也好 ， 就这样的一个策略 ， 就是这样一个组合 ，在过去不同的经济环境和历史条件下 ，他所做出来的一个表现 ， 它有多大的回撤指标 。 第二是未来的线 ， 就是如果没有技术去构建这两条线的话 ， 抽象的理论到底在多大程度上可以去说服足够多的人去买这样的产品 。 **任品** [1:17:23] 这是非常好的问题 。 首先这个线要画出来 ， 这个组合做回测呀 ， 或者说你怎么样去看过去什么时候适合这种资产 ， 什么样宏观环境下， 这些都是在科技的手段能解决的 。 我们现在也在做这样的行业服务 。 但真正的关键的问题是什么呢 ？ 真正关键的问题是老百姓看这条线 ， 这个事情是不是一定是必然的 ？ 我的回答是现在还离不开 ，但是它不是一个一定这样的过程 。 现在离不开的原因就是大家都看线 ， 对吧 ？ 大家都看线 ， 我不看线我心里不舒服 。 但是我们又知道任何金融机构给你过去的过往业绩 ， 给你这样一个所谓的回测结果 ，他马上就会写小字的未来的收益 ， 过去的收益不能决定或者推导出未来收益 。他会提醒你这个线性外推这件事情本身是有瑕疵的 ， 或者说本身在哲学逻辑上面是站不住的 ， 或者说不管是他监管要求他这样 写 ， 还是他作为专业的投资人 ，他是这样理解 ， 这个东西都必须得披露给客户的 。 也就是说过去的这些经验是不是真的就是绝对的唯一的必须得给客户呈现出这条线 ，而且是唯一的论据说这个东西好 ？ 我认为并不是的 ， 它只是一个参考而已 。 那真正重要的是它的配置理念 ， 真正重要的是为什么这三个 ETF 它们具有低相关性 ， 为什么它们在不同的宏观环境下面能相互填坑 。 真正的重要的是底层资产的风险收益的本身的特性 。 真正重要的是当你讲适度宽松的货币政策 ， 那在大宗商品黄金上面的价格上的上涨的预期 ，在股市相对看好这样一个预期 ， 你能把这样一个资产本身的风险特征属性讲清楚 ，他们的低相关性讲清楚 ，他们配置组合背后的逻辑讲清楚 ，而且这底层资产的风险特性 ， 低相关性和配置组合的逻 辑 ， 再去对应他那个 KYC 出来的那些特征画像 ， 能把这个连接关系给建立起来 ， 我觉得才是关键 。 而不是说黄金配美股配 A 股这样一个组合 ， 它过去是年化收益怎么怎么样 ， 我们外推出来它年化收益应该怎么样 ，而不仅仅是纠结那根线 。 这就是为什么我从 20 年的白马股和 21 年的这个白马股明星经营经理的这样一种大回测 ， 中间得到的核心的理解 ， 就是那条线需要有 ，但是那条线的重要性需要放平放低 ， 逐渐的下降到它该有的位置 。 **Host** [1:20:06] 就从投资人的视角上来说 ，因为看见所以相信的人要大过因为相信所以看见的人。 就有的人他只要看到圣经就信了 ，有的人他看到神迹 ，他没有神迹他不会信的 。 但是恰恰就是说投资是个所见非所得的一个事情 。 就你看见的东西它未必是真的 ， 你看见的一个结果可能它只是某一种风险暴露而已 。 所以这就会意味着说这个事对于大多数人来说它就会很难 。 我们当然要跟投资者说线都有 ，但是你看看就行 。 **任品** [1:20:39] 这里面有另外的问题 ， 就是说我们的市场经济 ， 或者说改革开放之后， 我们的市场时长还不够嘛 ， 二三十年， 然后我们又迅速的切换了 ，不管是跟外部的进入 WTO， 跟美国蜜月期一样的这个贸易关系 ， 到现在的这个要双向要脱钩断链 ， 外部环境一直在变啊 。 你的那个在特定的历史情况 ， 特定的宏观情况下面做出来的线 ， 你真的有多大参考意义呢 ？ 还是得回归本质 ， 回归第一性原理 ， 这个黄金是什么 ， 这个 A 股本身是什么 ，是我们的企业 ，是我们的企业盈利能力 ， 这个黄金后面对应的是这个货币的这个超发 ， 适当宽松的这个货币政策嘛 ， 大宗商品的价格对应的通胀的压力 ， 如此种 种 ， 你得回归到本质 ， 回归到第一性原理 ，而不是在过去的特定环境 ， 特定的宏观条件之下的那根线所指导出来的这个所谓回报率或者回撤 。 **Host** [1:21:32] 对 ， 特别是我们现在的这个资本市场也好 ， 或者我们经济发展也好 ， 都是把成熟国家上百年、 数百年的经历浓缩到了几十年 。 你就发现第一个是跌得特别快 ， 第二个是波动特别猛 。 就相当于人家放的是比如说美剧 、 日剧 ， 你放的是短剧 ， 你这会你还是清洁工呢 ， 明天你就变成全职首富了 ， 对吧 ？ **任品** [1:21:51] 是啊 。 **Host** [1:21:52] 就你这个情节波动特别大 ，而且节奏特别快 。 这就会让过去的那些所谓的经验到了当时当下它的那种适用性就会显得很弱 。 **任品** [1:22:01] 对 ，是这样的 。 这就需要有专业能力的投顾大 V， 你在这个过程当中去持续的传递正确的 、 有利于投资者理解 、 有利于他的这个长期投资收益的这样一些理念 ， 组合配置理念 ， 这样一些低相关性的这样一个策略配置 ，ETF 作为有清晰透明度的资产的好处 ， 这样一些理念 ， 传递这样一个投资者教育的正道 。 ### 两条线 **任品** [1:22:29] 第二呢 ， 就是因为你波动大 ， 你必然会需要在严重低估或严重高估的时候 ，在你的组合上面做出对投资者利益最好的调整 ， 这个也需要专业的能力的介入 。 所以这一系列都构成了对我们买方投顾这个市场 ， 今后你不仅仅是原来卖方投顾是单纯你就强力推个产品就好了 ， 你现在买方投顾这个市场 ， 你得做好顾 ， 你得做好 KYC， 你得做好组合配置 ， 你得做好投的 ， 就是刚才讲的严重高估 、 严重低估这一系列的这个判断的这样一些工作 。 而不仅仅是卖一个组合 ， 卖一个产品 ， 卖了之后没有售后服务的这种一锤子买卖 ， 再也不是这种东西了 ， 陪伴是无价的 。 **Host** [1:23:11] 从我认识你的第一天开始 ，其实你就是在这方面做一些努力和尝试 ， 就包括和一些平台也好 ， 包括一些银行也好 ， 去搭设他的一些投顾的一些中台 ， 包括现在可能对大 V 这一侧 ， 或者对 A 这一侧 ， 对于那个投顾这一侧 ，也在设计对应的一些工具 。 **任品** [1:23:29] 是的 ， 这个是我们持续努力的东西 ， 就是我们刚才讲的人生的太有限了 ， 我觉得这个东西能帮到最多的人， 那这个就是我们该做的事 。 而且这个趋势真的是不可阻挡 ， 买方投顾底层的指数化投资这个事情真的是无法阻挡 。 我在六七年前就在说这个事 ， 可能那个时候大家都不知道什么叫买方投顾 ， 指数化当时 ETF 的总存量 ， 包括这个数量 ，也是这几年才迅速的发展起来的 。在几年前我们说这个事的时候 ， 大家都还比较怀疑 ，但是今年所有人都看明白了 。 **Host** [1:23:58] 我们今天聊了那么多啊 ， 就是面对人生新的阶段吧 ， 到了这个阶段以后的一个整体性的一些思考 ， 非常感谢啊今天品哥和我们分享这些内容 。 我们也期待听懂涨声的节目 ， 未来可以持续不断的啊 ，以后有机会就找品哥一起来聊一聊 。 --- 本节目库由 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