# 只有分散，才能救钱包，这或许是资产配置的本意 听懂涨声 · 2024-11-13 杨天楠的播客《听懂涨声》邀请京东金融财富投研负责人冯永昌博士，解读特朗普2.0对中国普通投资者的影响，并系统讲解以ETF为工具的家庭资产配置方法。冯永昌认为特朗普胜选短期虽有通胀、美元走强等扰动，但中长期重大风险反而解除，中国政策确定性增加，关键不在"几万亿"而在政策定力与市场信心。他提出金融产品本质是合约而非商品、所见非所得，因此分散配置是唯一免费的午餐，全球配置能借股债跷跷板等对冲效应进一步降低风险。他用"阿尔法是出类拔萃、贝塔是随大溜"复盘基金行业从固收、赛道基金到指数化的变迁，并回顾20年前在芝加哥大学亲历的基本面指数大辩论，认为宽基ETF性价比最高、策略折中、行业短期赔率高但长期性价比最低，2800点附近买入宽基只要长钱能扛便无风险。他看好中证A500、中证1000和双创ETF，称A500是行业均衡、有国家背书的新时代大宽基，投资A500就是投资国运，并建议按100减年龄配置权益、用定投克服择时难题，"一买就跌、一卖就涨"恰是正常人趋同心理的必然。最后他总结ETF投资"三招两式"：跟着国运、跟着国家队、按自己风格审慎选品，再以配置式和定投式落地执行。 ## Questions this episode answers ### 普通人买基金为什么总是不赚钱？ 冯永昌解释，金融产品不是商品而是合约，所见非所得，收益随底层资产变化而波动。他进一步分析投资结果体验中，选赛道收益占40%，选哪只基金只占10%，而客户行为收益占50%，追涨杀跌等情绪化操作是亏损主因。 [9:06](https://tdzsfm.com/09bb83cc-fc28-49e9-829d-1d1df754589e?t=546000) ### 阿尔法和贝塔是什么意思？赛道基金经理赚的是什么钱？ 冯永昌用通俗比喻解释：阿尔法是出类拔萃，贝塔就是随大溜。他指出赛道时代明星基金经理其实赚的是贝塔的钱，赛道本身就是大溜，并非选股能力，因此买赛道指数基金还是明星基金成为关键问题。 [21:15](https://tdzsfm.com/09bb83cc-fc28-49e9-829d-1d1df754589e?t=1275000) ### A500和沪深300有什么区别？为什么说投资A500就是投资国运？ 冯永昌认为A500是融合成长性、行业均衡、龙头筛选的大宽基，更像被动型的策略指数增强，有更强的价值主张。他表示投资A500就是投资国运，是最能代表股市的主流正道标的，与沪深300差距不大但价值主张更强。 [54:37](https://tdzsfm.com/09bb83cc-fc28-49e9-829d-1d1df754589e?t=3277000) ### 择时太难，到底该一次性买入还是定投？ 冯永昌说择时难到很多专业投资人宁愿选品而不择时。他建议：选好品后在合适时点买入持有，或放弃择时做定投，双周或每月发工资后买入，保持金额稳定，跌时加注而非涨时加注，长期大概率赚钱。 [1:01:38](https://tdzsfm.com/09bb83cc-fc28-49e9-829d-1d1df754589e?t=3698000) ## Key moments - **[0:00] 大选影响** - [2:01] 冯永昌：特朗普胜选对中国经济和股市整体偏正向，短期有扰动，中长期大风险反而解除 - [3:20] 冯永昌：重要的不是几万亿财政数字，而是政策定力与市场预期管理 - [7:11] 杨天楠引用保尔森名言：兜里装了反坦克火箭筒，也许你就不必再用它 - **[7:45] 全球配置** - [9:05] 冯永昌：金融产品不是商品而是合约，所见非所得，所以必须做资产配置 - [11:43] 冯永昌：分散配置是唯一免费的午餐，数学上可证明组合风险小于单个资产 - **[15:14] 赚钱来源** - [15:15] 冯永昌：我们赚的钱到底从哪来？所有资产收益本质都是经济增长的映射 - **[21:04] 阿尔法贝塔** - [21:10] 冯永昌用天文星命名通俗解释阿尔法与贝塔：阿尔法是出类拔萃，贝塔是随大溜 - [24:30] 冯永昌：赛道时代明星的是赛道本身，基民赚的是随大溜的贝塔钱，不是基金经理的阿尔法 - **[25:18] 指数与赛道** - [29:30] 杨天楠：买的聪明很难，普通人能不能买得更便宜？宽基ETF是答案 - **[30:21] 定投与选品** - [35:10] 冯永昌：2800点买入宽基没有任何风险，只要你的钱是能扛的长钱 - **[36:22] 指数大辩论** - **[39:09] 解读A500** - [39:20] 冯永昌回忆20年前芝加哥大学大辩论：基本面指数到底是指数还是因子投资 - [47:25] 冯永昌 vs 杨天楠：宽基、策略、行业ETF谁性价比更高？冯博认为宽基最高、行业最低但短期赔率高 - **[49:18] 选品推荐** - [54:30] 冯永昌：投资A500就是在投资我们的国运，它是新时代大宽基核心资产 - **[55:03] 年龄配置** - [1:01:30] 冯永昌：择时难到专业投资人宁愿选品不做择时，巴菲特从不择时因为他选的品肯定会涨 - **[1:04:50] 择时与行为** - [1:05:40] 冯永昌：学了十年统计学，炒股要赚钱还是要守正出奇 - [1:08:10] 冯永昌：一买就跌一卖就涨不是你倒霉，因为正常人的趋同心理让你成为专业投资人的对手盘 - **[1:10:33] 三招两式** - [1:10:50] 冯永昌总结ETF投资三招两式：跟国运选品、跟国家队选品、按风格审慎选品，配配置式与定投式 ## Speakers - **冯永昌** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 京东金融 (company), A500 (product), ETF (product), 中证1000 (product), 双创 (product), 沪深300 (product), 科创50 (product) ## Transcript ### 大选影响 **Host** [0:11] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂掌声 "， 我是天楠 。 美国大选伴随着选举日的结束接近于尘埃落定 ， 特朗普成为了最后的赢家 ， 同时横扫参众两院 。 我们可以看到 ， 大选的结果一出 ， 全球的资本市场乃至于所有的大类资产都随之而舞动 。 美股一度大涨 ， 比特币创新高 ， 美元在走强 ， 美债在重挫 。 而对于国内的投资者来说 ， 这也是四年一度的宏观重大事件 。 特朗普 2.0 上线 ， 对于中国普通的投资人的投资理财又会带来哪些影响呢 ？ 今天请到的嘉宾是冯永昌博士 ，他是京东金融财富投研部门的负责人， 对于金融科技乃至于全球资产配置都有很深的洞察 。 首先我们先请冯总来做个自我介绍 。 **冯永昌** [0:57] 大家好 ， 我是京东金融财富投研的负责人， 大家都叫我冯博 。 其实在咱们这个 " 京东金融 " 的平台上， 大家可能看到过好多我的直播呀 ， 还有媒体上的一些观点 。 那我自己呢 ，是作为财富投研的专业人士吧 ， 一直在探讨咱们关于投资理财的很多的一个问题 ， 给出了一些这个投资机会的提示和风险的预警 。 所以我希望啊 ， 大家能够啊 ， 多受关注我们 " 京东金融 " 的各种直播 、 各种文章 。 **Host** [1:21] 我们开门见山 ， 这次的美国大选对于中国的普通老百姓的投资到底有没有影响 ？ **冯永昌** [1:27] 答案是肯定的 。 这件事情呢 ， 它其实不仅是说影响到了大家伙的哈这个投资理财 ， 它其实呢 ， 可能对于整个啊未来这个好几年世界的一个不管是说经济发展的走向 ， 甚至文明演变的一个走向 ， 那最后落实到资产价格的这个走向 ， 它都有一个非常大的影响 。 因为毕竟这是美国总统的这样一个大选 ， 两个竞选人之间哈 ，有这个完全不同的执政理念 、 经济举措 ， 这背后呢 ， 又代表着这个从华尔街到硅谷的各种各样的 ， 就是完全有分歧的一些路线 。 所以这种分歧 ， 它给了我们一个确定答案 ， 肯定是有很大的这样一个影响 。 那当然这个影响我们怎么看哈 ， 就是首先我有一个结论哈 ， 整体来说呢 ， 我觉得还对于我们的经济和股市还是个偏正向 。 那为什么那么讲哈 ， 就是因为虽然我们之前有各种专业的分享 ，也会讲什么特朗普交易 、 哈里斯交易 ， 讲什么他们的经济政策 ， 我们不展开去先不讲 ， 展开讲这些东西啊 。 那核心的点就是说 ， 特朗普这块呢 ， 它其实还是一个美国至上的这么一种大的一个逻辑 ， 是一个算账的一个问题 。 那只要这账能算明白 ， 它就不会有实质性的大的这个冲突 。 实际上很多大的风险项反而是有所解除 。 那从这个角度来说的话 ， 短期哈 ，因为他的这些就是一些专业上的一些 ， 我们一些分析吧 ， 就说他这个啊一些经济政策可能会有什么通胀再次起来呀 ， 美元强势啊 ， 对应的让人民币贬值啊 ，是不是对我们有一些扰动啊 ， 这些现象短期会有 。 但是呢 ， 这个中长期来看啊 ， 我觉得反而是大的一些风险解除了啊 。 那我们呢 ，8 号呢 ， 咱们这边的会也会出一些结果 ， 反而我们经济政策的确定性会大大的增加 。 我先说这么一个结论 。 **Host** [3:12] 对于现在美国大选对于中国资产的影响 ， 我看主流媒体包括一些小作文 ，其实都会把接下来我们看到的财政政策结合起来 。 有相当一部分的研究者认为呢 ， 特朗普上台之后， 财政政策会更加的坚决 ， 力度会更大 。 那除了化债之外 ，也会更坚定的扩大内需 。 不知道您怎么看 ？ **冯永昌** [3:32] 对 ， 我是同意田老师这个分析的哈 ， 就是咱们聊天的这个时间点上哈 ， 股市的这个结构上面呢 ，其实对于消费板块已经有一些很明显的好的表现了 。 那这个表现背后， 它对应的就是您说的这个 ，其实已经在定价内循环的这个政策定力 ， 就是市场第一时间给出了一个反馈 。 这个背后其实关于这个政策本身哈 ， 就是其实网上好多的分析呢 ，也会存在一些误读 。 因为宏观经济政策的这个制定和出台呢 ， 它是一个非常严肃 、 非常审慎 、 也非常科学的这样一个过程 ， 绝对不是哈 ， 就像好多小作文讲的说我一言以蔽之 ， 哎 ，X 万亿 ， 它不是这样的一个事 。在某些特定的情况下， 我们说哎 ， 我这只需要一个参数去决定一个资产定价 的最终这个资产的价格的时候 ， 那我们可以去讲这个几万亿 。 但实际上它更多逻辑还是您刚才讲的那个时间安排的这个背后的一整套缜密的政策实施的逻辑 ， 它才是第一性的 。 那个几万亿不是第一性的 。 呃 ， 为什么我们要就是因为他这个大选结果出来之后， 议席会议是拖了一天 ， 本来是 6 号的拖到了 7 号 ， 然后呢 ， 我们的会呢是 4 号到 8 号 ，8 号出结果 ，其实这本身就体现了一种高超的宏观预期的管理能力 。 这个在过去哈是没有的 ，因为过去咱们犯了经济 ，也没有什么要跟别人去掰手腕啊 ， 较劲的这个必要也没这个思路 ，也没这个文化 。 我们更多的就是好好的做自己的事 ， 一直这么一个过程 。 那后来呢 ， 发现就是说过程中随着我们越来越强大 ， 我们也自己的事啊做的越来越好 ， 别人呢会没事找事 。 中国有句古话叫做 " 匹夫无罪 ， 怀璧其罪 "。 这个时候呢 ， 很多时候对于市场的预期管理就很重要了 ，因为市场参与者的结果越来越复杂 。 哎 ，有这个机构投资人， 有这个我们广大理财的老百姓 ，也有这个一些北上资金代表的外资 。 那在这样的一个情况下呢 ， 所有宏观政策的决定 ， 这个时候它需要做预期管理 。 这个时候就是说其实你最终啊 ， 你出台什么样可能并不是最重要的 ，但是经济一定要发展 。 因为这个经济的发展 ， 它体现在了就业 、 消费 ， 这实实在在的事情上面 。 但是资本市场呢 ， 它往往是经济发展的前置因素 ， 它股市是经济未来的发展的晴雨表 ，而股市的表现很多时候它是非理性的 。 所以得把这种非理性的一种政策的引导的方式让它向好 ， 那经济会因为这个市场的向好而更大概率的随着向好 ， 至少它是一个很重要的影响因素 。 所以说的预期管理 ， 那举个例子 ， 比如说我们在 9 月 24 号的时候 ，在发布会上行长也讲了说 ， 哎 ， 我这可以给你拿 5,000 亿啊 ， 搞这个便利啊 ， 这个便利性的工具 ，5,000 亿如果搞的话 ， 可以再有 5,000 亿 ， 还有 5,000 亿 ， 那这个话肯定没毛病的 。 你只要一个政策有利于咱们经济的发展 ，有利于咱们这个老百姓的生活幸福指数的提升 ， 那一定会接着出台啊 。 但这个时候就这么上来说 ， 这种非常好的预期管理 ，因为他突然觉得哦 ， 这是真的要把市场啊 ， 我们要把它提振起来了 。 这个提振资本市场 ，1 加 N 的这套 ， 这一系列的政策不是说说而已 ， 这真的是后续有无限后手的 ， 那市场就有信心了 。 所以呢 ， 就是我觉得在 8 号开就出这个结果 ， 它更多的就体现了一个一切都在我们的掌握之中 ，以我为主 ， 我们这些年出台的这一系列的政策 ， 讲的这一系列的话逻辑是一致的 ， 思维是缜密的 ， 我们对这个最终的结果是有信心的 ， 这其实是最核心的点 。 至于你说我早上就质疑他们俩谁上台 ， 确实哈 ， 就是我说这个东西 ，他们的很多产业政策的主张或比财政政策主张有很大的不同 ，他们两党的这个政治理念也有很大的不同 ， 对待很多问题 。 那为什么他硅谷那么后来那么支持这个特朗普 ， 这有他们的国家实际情况的一些因素在里头 ，但是对我们而言的话 ， 那我们的这个政策是一言以贯之的 。 至于你说细节的一些影响哈 ， 就是刚才我一开头我也讲了 ， 你对咱们的这个影响 ， 对一些政策影响 ， 我觉得影响不大 ， 只能是说到美联储议息会议出来之后， 我们再出台我们接下来的财政政策的时候 ， 我们的这个政策的效果会更加的明显和放大 ，因为我们在正确的时间做了正确的事情 ，是这么一个逻辑 。 **Host** [7:31] 冯博话让我想到了 2008 年的 7 月 15 号 ， 当时的美国财长保尔森在参议院的银行委员会做听证的时候说了一段名言 ：" 如果你兜里装了个反坦克火箭筒 ，并且想让人知道 ，也许你就不必再用它了 。" 其实每次的重大的宏观事件 ， 都会让大家有机会去审视自己的家庭资产配置 。 包括我也注意到 ， 京东金融今年是上线了一个全球投资的专区 ， 中间呢有美国的一些产品 ， 比如说关联纳指 、 标普 ，其实还有 QD， 包括一些美债的一些基金 。 ### 全球配置 **Host** [8:03] 现在普通的投资人 ，他们通过一些 ETF 的方式 ， 能够配置到像越南 、 日本 ， 乃至于中国香港地区的一些基金产品 。 那么对于普通人来说 ， 这样的一个全球的一个配置到底有没有必要呢 ？ **冯永昌** [8:17] 我觉得非常有必要 ，因为其实您刚才啊提到了三个非常关键的信息 。 第一个是资产配置 ， 第二个是全球范围 、 全球视野的资产配置 ， 第三个是用 ETF 来完成的配置 。 我觉得这三个点啊都很重要 。 首先啊 ， 就是很多可能咱们理财的这个小白朋友 ，以前啊没从资产配置的角度想过问题 ， 那更多的可能就是说反正我的这个资产我要保持升值 。 每个人可能也不一样啊 ，有自己所处的年龄阶段 ，有自己所处的风险承受的能力 ， 甚至每一笔钱它这个流动性 ， 就是我多久用这个钱 ， 或者说我能承担多大的波动也都不一样 。 但是呢 ， 大家面对自己不同的情况的时候 ，他可能更多的是有个路径依赖 ， 就比如我过去我的钱是存在银行的 ， 那我就在银行存款 ， 这定期高点我就存定期 ， 只要我钱不用啊 ， 我要用我可能就存短一点 。 哎 ， 后来看到理财产品了 ， 我从存款买个银行理财 ， 这理财可能有几个月的 ， 我看看收益 ， 看看期限 。 后来呢 ， 我听说最近基金不错 ， 哎 ，是不是我也买个基金 。 买基金的时候一开始也不知道什么叫做权益基金 ，也不知道什么股票基金 ， 甚至也不知道什么叫 ETF，但反正大家伙肯定都有这么一个认知演进的过程啊 。 除了少数比较专业的投资人， 你说哎 ， 那我就学这个的 ， 或者是说我研究这个 ， 那您当别论 。 大部分人都是朦朦胧胧的意识之中来参与到了这个投资理财这个事里头 。 那我们为什么讲配置呢 ？ 就是其实很多时候啊 ， 对投资这件事情 ， 它绝对不是说我听说什么好我买什么的这么一个事 ，因为所有的好它都是不确定的 。 这个东西啊 ， 它和我们买个商品不一样 。 商品你说我要觉得这个手机好啊 ， 那我看个测评 ， 那我买了它好 ， 它可能就是好 ，但我买个手机不可能它变成一个水果 ， 这是不可能的 。 但是你买金融产品啊 ， 为什么在资管行为之后， 我们说净值化波动 ， 这个一个很拗口的术语哈 ， 就是因为你买的东西不是所见即所得的 ， 就是你买这个东西它未来是什么样 ，其实它不确定 。 你买的是一个合同 ，是个合约 ，在这个合约底下， 你这个产品的主理人或者是投资经理 ，他会去打理这个产品 ， 会去拿你的钱 ， 大家伙的这个钱去买卖更底层的金融资产 。 当然他的行为受约束 ， 一开始你买这个产品的时候 ， 预设的投资标的啊 、 范围啊 、 限制啊 ，他会受这些约束 。 但是这些标的本身在变化 ， 就像我们一开头讲啊 ， 为什么要关注大选 ， 为什么要关注一些 ，因为经济的各种各样的变化 ， 各种各样的这种突发的事件 ， 它都会影响到资产价格的变化 。 所以我们买的产品收益率是变的 。 过去可能你说我存款 ，因为银行用信用给你承诺了 ， 背书了 ， 我给你承诺多少的收益 。 后来净值化转型之后， 银行理财它也是有净值波动的 。 所以首先我给大家传递一个观点 ， 就是所有的东西都是有变化的 ， 只有变化是唯一永恒不变的东西 。 这是我们为什么要配置的第一个原因 。 因为不管是国内的股市 、 债市 ， 甚至我们一直觉得好的黄金 ， 国外的这些美股的这些资产 ， 甚至印度 、 越南 ， 一切都在变 。 变就我们需要有一个应对变化的一个策略 ， 一个对策 。 那对策是什么呢 ？ 这时候就回到了那句老话 ： 不要把鸡蛋放在一个篮子里头 。 这是因为为了应对这个变化 。 那为什么我把鸡蛋放在这个几个篮子里头 ， 我就可以应对这个变化了 ？ 因为你变化就是你不知道篮子会不会给摔了 ， 鸡蛋脆了 。 但是我放了好几个篮子里头 ， 那我几个篮子同时摔的概率会大大的降低 。 我把钱放到不同的这个资产里头 ， 它不会出现所有的资产都大幅下跌 。 我这个分账的事 ， 这概率是比较小的 。 所以我们老说分散 ， 或者说我这个分散配置是唯一免费的午餐 。在数学上确实可以证明 ， 如果我们有一个能够衡量波动或者这个风险的指标的话 ， 我放在一起的这个指标要小于单个的这个指标 。 所以这是有科学依据的 。 所以我们首先需要配置 ， 这是第一个概念 。 那为什么说第二个需要全球配置呢 ？ 就是刚才讲的过程中 ，其实全球是一个更大范围上可以分散 ，因为好多种变化之间还有此消彼长的这种叫对冲效应 。 它有一个彼此的一个缓冲 ， 比如说股债之间 ，在某些情况下就会出现跷跷板 。 股市表现比较相对来说比较疲软的时候 ， 可能债市就会变好 ，因为这个时候可能对经济有不同的预期 。 经济不好 ， 可能债市就会有好的表现 。 但是我们预期经济不好 ， 股市就会有不好的表现 。 我们预测有重大的地缘风险的时候 ， 黄金可能就会应声而涨 ，而这个时候股市可能反而会出清避险 。 所以在这样的一个就把这个资产啊 ， 如果当做一个不同的乐器 ， 哎 ， 那这个时候每个资产价格它都是一个引起的乐器 ， 做出来的一个乐符 。 那这个时候如果我们把它配置的好 ， 它就会形成一个交响乐 。 所以这是为什么全球配置 ，因为它能在更广泛的意义上降低我们投资的风险 ， 捕捉这个投资的机会 ， 尤其在经时经日 。 因为现在全球化发展到今天 ， 过去的时候的逻辑是因为我们加入 WTO 之后， 哎 ， 从 2000 年入世 ， 我们经过中国经济迎来了一个非常气势恢宏的高增长的一个时代 。 那个时候不管是外贸给大家创收 ，是吧 ， 这个这个出口给大家创收 ， 还是说这个城镇化带动工业化 ， 工业化再带动这个老百姓的这个居民收入的提高 。 那个时候呢 ， 那你全球经济是一体的 ， 我们是制造大国 ， 还有一些是资源国 ， 比如说澳大利亚呀 ， 俄罗斯呀 ， 巴西呀 ，他有资源 ， 我们是制造他 ， 我们制造者把资源拿来制造成了产品 ， 然后呢 ， 那产品在低价 ， 我们的这个有成本优势 ， 我们就可以把它以较低的价格出口过美国 。 所以美国就岁月静好 ，他们的这个通胀很低 ， 然后呢 ， 利率很低 。 按理说你利率低 ， 你通胀应该高啊 ，但是因为我们给他出口了低价格的商品 ， 俄罗斯啊 ， 这资源我给他出口了低价格的资源 ， 然后呢 ， 还有周边的这国家给他出口 ， 输出了这些低价格的利 。 所以这些世界经济共同体守护了他这个静好的岁月 。 股债他的他的股债好多年都是双牛啊 ， 所以那会他都很低 ， 可以说是低通胀 、 低利率 、 高增长 。 但是呢 ， 那个时候在这个分工里头 ， 我们需要全球配置 。 到了今天呢 ， 虽然是说啊 ， 全球分工发生了一些变化 ，因为我们越来越强大 ，因为我们的制造业从过去低附加值的那种 ，18 年以前的时候 ， 我们出口大部分都是什么轻工业啊 ， 还有一些低附加值出口 。 现在我们高附加值的什么新能源 、 芯片 ， 这个出口已经占了很大很大的比例了 ， 就是跟过去完全不同的体量变大了 ， 结果还变优了 。 那这个时候这个竞争不可避免的起来了 。 所以不管是说民主党之前啊 ， 拜登 、 哈里斯这条线上 ，他们的这些政策主张 ， 还是说唐普迪主张 ， 你不可避免的都要应对这种竞争 ， 包括说这个有一些情况下， 或者是去地地缘的压力 ， 还是基于经济发展的这个再分工的压力 。 我们像东南亚转移 ， 这都是经济的一个规律 。 但是不管怎么变 ， 配置的科学逻辑是不变的 ， 你只有把它分散了 ， 我们才可以对冲这个风险 。 这是为什么要进行全球配置的一个底层的逻辑 。其实在过去这些年啊 ， 普通老百姓买基金和理财是经历过三波 。 第一个是资管新规前 ， 银行的理财和信托的保本保息是没有任何的波动的 ， 大家都当存款买 。 而在资管新规之后呢 ， 产品净值化 ， 很多人呢就存款搬家去买基金 ， 特别是业绩好的赛道基金 ， 没想到市场的波动亏了更多 。 那到了今年的话 ， 红利普遍又开始崛起了 ， 感觉就是老百姓一直在学习 ， 又一直赶不上趟 ， 持续的在买教训 。 ### 赚钱来源 **冯永昌** [15:14] 这海量的产品 ， 那么多的东西到底应该怎么买呢 ？ 我回到一个最基本的问题上面来看好 ， 那那不管是在哪个周期里头 ， 哪个时代里头 ， 我们赚的钱到底是哪来的 ？ 第二个就是我们应该赚什么样的钱 。 这两个两个话题 ， 我们刚才讲过美国的时候 ， 我给大家讲了一些经济学的东西 ， 貌似跟资产没关系 ， 哎 ， 就讲我们怎么怎么做 。 但是呢 ， 我提到了美国的股债双牛 ，他赚这个钱其实是他的经济增长来的 ，他的经济增长又依赖于了我们的这些低成本的商品的出口 ， 还有其他国家的低成本的能源劳动力 。 所以它本质上一个国家的宏观大账和我们一个家庭的小账 ， 它其实没有区别 ， 它就是一个投入产出的一个问题 。 那我们赚的所有资产的钱都是经济增长来的 ， 就是一个我们经济的投入和经济的增长之间的这个附加值 。 那么合同出来叫 GDP， 它的发展映射到了我们的所有资产的收益上面 。在过去进中国经济高速发展的时候 ， 发展是接近两位数的增长的比率 ， 这是价值增长的比率 ， 它在这放着 。 所以映射到微观的这些企业上面 ， 它的这个增长也很快的 。 所以说我把钱借出去 ， 我固定就能给你这么高收益 ，因为我作为借钱的一方 ， 我作为这个企业 ， 我的这个盈利的增速就这么高 。 所以我借钱我也能够给很高的利息 。 那这个钱从哪借呢 ？ 可以从银行贷款 ， 可以有一些信托等等。 那这里头的钱最终还是从咱老百姓的这个存款里头来的嘛 。 所以我当然我买理财的时候 ， 我得直接通过这个理财参与这个高收益 ， 或者买信托的时候 ， 或者我买债基的时候 ， 我买这个债券 。 本质上它是一件事 ， 只是它的这个监管的细则它不一样 ，但你最终你分享的就是那个借债的那一方愿意付的高利息 。 那个时候中国经济增速很高 ， 所以呢 ， 大家都愿意用高的利率去挣钱 ， 国家呢也维持了一个高的政策利率 ，也希望经济不要过热 。 所以那个时候固收就是最好的 ， 我没有必要去最近我们聊保险啊 ， 就是说这个现在保险的这个投资性保险的收益下来了啊 ， 这可能到 3 以下了 。 有人说啊 ， 前些年很高的 ， 那有些年轻人可能回忆起来 ， 然后我前几年买过 3.5、4.5 的保险 ， 后来我说我曾经见过 7 左右的保险 。 哎 ， 那个时候中国经济真要腾飞的时候 ， 那你所有的这些收益就是很高 。 当然这个过程中啊 ， 确实一些从金融的角度 ， 这些产品的事件可能有一些问题 ， 变成了资金池 ， 变成了一些什么影子银行 ， 后来有资管新规 ， 这是一个逻辑 ， 就是增长 。 那到后来为什么赛道型的基金那几年发展好呢 ？ 很简单 ， 那个时候资管新规它要遏制的就是你这种不规范的借贷行为 ， 它可能会形成系统性的金融风险 。 所以开始出台资管新规 ，是吧 ， 清理资金池 ， 这就对应了一个时代的一个转折 ， 它背后有个宏观的逻辑 。 然后到了这个赛道型产品的时候 ，其实就是当时新能源啊 ， 我们的这个产业开始发展了嘛 。 当时的逻辑是说中国经济增长的范式要开始去杠杆 ， 要从这个房地产基建加间接融资 ， 就是通过银行放贷再去创造信用的这样一个模式 ， 转化成大科技新质生产力加直接融资的这样一个过程 。 直接融资就通过股市股债融资 ， 哎 ， 所以这个时候这些赛道就开始发展了 。 新能源开始发 ， 那个时候谁能想到新能源车 、 光伏 、 风电发展成今天这么好的一个样子 ， 没人想到的 。 当时我们投新能源股票 ， 就我我很早的时候 ， 我们当时觉得这玩意有点遥远 ， 就每次都分析说有点遥远 ，但其实没想到那个遥远的未来现在都成历史了 。 它很快的过程 ， 这个时候赛道就会起来 ， 就是因为你的这个产业要投资 ， 它这个出口啊等等啊 ， 大家会有这个预期 ， 赛道开始发展好 。 那后来又随着这个贸易战啊 ， 随着这个这一波发展完之后， 大家发现哦 ， 想象的空间已经没有了 。 那后来呢 ， 产业它已经兑现了你之前的这个预期 ， 正好呢 ， 这个这个时候经济又进入到一个新旧动能转换的一个关键的一个时期 ， 经济增长的速度也下来了 。 我们从这个追追求速度 ， 现在叫高质量发展 ， 我们叫追求质的有效的提升 ， 量的这个合理的这个增速 。 所以这时候股市它会有反应 ， 这就是前两年为什么股市不太好了 。 这个时候呢 ， 就又回到了股市又开始重新审视 ， 发现过去我看不上的这种红利型的产品还是可以的 ，因为整个利率开始下行了 ， 通过降息来刺激经济的发展 。 现在呢 ， 本身经济没有那么活跃 ，也没有那么高的资金借贷的需求 ， 社融的数据也在往下走 。 所以这个时候利率往下， 那这个债基从量债券的价格就会上涨 ， 哎 ，因为过去的它的票息高嘛 ， 那我现在新的利率低了 ， 物以稀为贵 ， 所以利率往下， 债券就会价格往上， 所以债基就表现好 。 另外呢 ， 这些红利型的权益资产的表现就会好 ， 这是这个过程 。 但是为什么说到了 9 月 24 号之后， 我们又说这股市开始好起来呢 ？ 就是因为新旧动能转化一定会有个结果的 ，不会说一直我这个经济低迷 ， 哎 ， 随外部的这个条件不见成熟 ， 所以随着我们内部的各种调研分析 ， 特别的这个清晰 。 前几天我还看好我们领导人在周末有一个省部级会议的讲话 ， 我仔细看了好多遍啊 ， 我觉得讲的特别好 。 这个东西就是你不做经济分析啊 ， 可能不太就是一般的这个朋友可能会不知道是他表达什么 ，但是我们看经济的时候 ，其实看的就是说整个这个政策的定力和持续性 。他其实讲的话就是进一步确认了 ， 那我们现在在这个时间点上面 ， 整个经济回升的这个态势 ， 包括新的产业发展的 ， 哎 ， 这样的一个决心和我们已经取得的成效 ， 做了一些事情 ，在跟踪这 些事情 。 所以我觉得到了今天这个时间点上呢 ， 就是 A 股的崛起啊 ， 就在往后看 ，但是必然的 ， 这个背后有货币政策 、 财政政策变化的因素 ，也有很多我不展开讲哈 ，但是结论就是说 ， 整个其实从过去买高收益的理财到中间的这个变化 ， 刚才天老师也讲了很多 ， 到现在我们说权益资产回暖 ， 当然明年可能债券也不错 ， 它也有股债 双球的逻辑 ， 背后其实是一个经济增长 ， 它对应的我们这个资产收益的一个变化 ， 这是一个第一个大的逻辑哈 。 第二个逻辑呢 ，其实就回到这个 ETF 也好 ， 或者是刚才我们讲的提到基金里这个话题 ， 提到投资风格这个话题 ， 我把这个事再往细里说一下哈 ， 就是我们讲了资产配置的大的理念 ， 我们也讲了刚才说的这个过程中， 这些资产的这个价格的此起彼伏吧 。 ### 阿尔法贝塔 **冯永昌** [21:04] 那这个时候就回到有一个相对来说比较专业的概念 ，但是其实一点都不复杂 ， 就是我们有时候会讲两个术语 ， 一个叫阿尔法 ， 一个叫贝塔 ， 那是什么东西呢 ？ 其实过去啊 ，在这个天文学里头 ， 我看一个星系的时候 ， 我一般把最亮的那个星星我叫阿尔法星 ， 就比如说北斗七星的第一个星叫阿尔法星 ， 叫天书星 。 什么叫阿尔法呢 ？ 就是出类拔萃 ， 就是阿尔法 。 那什么叫贝塔呢 ？ 就是随大溜 ， 就是贝塔 ， 就两个概念 ， 没什么复杂的 。 但是它为什么要介绍的概念呢 ？ 就回到了我们投资 ，也回到了要讲清楚 ETF 就得先把这种讲讲明白 。 过去哈 ， 就是在这个经济发展的过程中， 资本市场呢 ， 总会有一些各种各样的一些机会吧 。 那基金经理呢 ，他有个很重要的一个职责 ， 就是我要在这么多的股票里头 ， 我要选出来出类拔萃的股票 ， 我得证明自己有阿尔法 ， 这是他的职业 ，他的工作 。 所以一个基金 ， 大家买一个基金的时候 ， 你看它有一个业绩基准 ， 哎 ， 为什么大家会困惑说我买基金为什么不赚钱 ？ 因为它固收不要固收呢 ， 虽然后来也不能说这个我给你保本或者保收益 ，但是我大家习惯于说 ， 哎 ， 我这个预期目标是 3.5 或者 4.0，4.5 我就预期我能拿到这个钱 。他有这么一个预期 ， 基准就是不赔钱 ，是收益率为 0， 这是你的基准 。 但是权益基金 、 含权益基金 、 证券基金它不一样 ， 它有基准 ， 这个基准是你在法律意义上， 你不能偏离这个基准 。 那这个时候 ， 比如说我要是个新能源的基金经理 ， 我的业绩基准肯定就是 80% 的新能源 、 中证新能源的指数 ， 加了 20% 的中债财富指数 ， 这我定了一个基准 ， 我得围绕这个 。 甚至我要是股票运基金的话 ， 可能我的仓位有个下限 ， 像 60%， 后来更高 ，80% 等等。 这个时候已经约束了我做这件事情的边界了 ， 我不能保证它挣钱 。 所以大家要明白 ， 这是基金最大的一个特点 ， 它有基准的 ， 哎 ， 所以你买的第一性 ， 你买了一个基准 ， 第二性你买的是基金经理跑赢基准 ， 找到出类拔萃的这个能力 ， 就这两件事 。 所以基金经理呢 ， 过去他去找出出类拔萃的时候 ，因为有时候这个出类拔萃太出类拔萃了 ， 可能大盘跌 ， 这股票在涨 ， 甚至他通过这种精妙的叫择时交易 ， 就导致了一段时间这基准都跌了 20%， 我还能挣个 5%。 确实在历史上有这样的基金经理 ， 所以大家就一度就关注迷信基金经理 。其实迷信基金经理在每一个时代里哈 ， 它的含义都是不同的 ，因为我经历过好多牛熊周期了 ， 我是 2,000 年入市的 ，在早期是在基金公司 ，也是在投资基金公司 。 所以在这过程中， 我见到过各个时代那些最优秀的基金经理 ，但是他们是完全不一样的 ，因为每个时代投资的主题和逻辑是不一样的 。 那就像在我从业的时候 ， 消费是一个非常不被看好的东西 ，但是我还看了一本书叫 《10 亿消费者 》， 那是一个老外写的一本书 ， 就是讲中国未来这个内循环的大市场 ，但是实在太遥远了 ， 这个故事是在讲 ，但实际上都是房地产啊 、 基建啊 、 大金融啊 ， 这消费是不行的 。 所谓的消费 ，有一些当时的一些家电的一些股票上还不错 ，在那个时代 。 后来呢 ，在很长一段时间 ， 做消费的基金里是很痛苦的 。 但是到了 18 年之后， 我万万没有想到 ， 曾经那些活得非常压力很大的那帮人， 成了全民瞩目的明星啊 ， 什么星 ， 这个药啊 、 酒啊 ， 这些东西活起来了 。 那是那个时代给了大家这个机会 ， 所以从来没有什么明星 ， 只有这个时代 。 所以这是当时的一个我深刻的一个感触吧 。 那那个时候你说他们有出类拔萃吗 ？ 那个时候情况已经发生变化了 。 刚才天老师讲了一个词叫赛道 ， 过去的时候啊 ，其实我是有基金 ， 我不管是我是风格是要成长价值 ， 还是我说叫什么主题吧 ，但是我有一个基准 ， 定了基准之后跑赢他啊 ， 就出类拔萃 。 但是到了赛道时代的时候 ，其实明星基金经理已经明星到了赛道本身 ，而不是他的选股能力了 。 只是个赛道 ， 突然因为这个经济的发展 ， 新能源啊 、 药啊 、 酒啊 ， 我们叫做当时的核心资产 ，因为美联储的放水 ， 大量的这个 ， 当时的新货币理论出来的时候 ， 这这那边的利率都接近于 0 了 ， 那钱都没出去是吧 ？ 然后涌进来了 ， 买啥新能源 、 药 、 酒 ， 又开始讲这个中国的这个消费的这个故事 。 所以这时候赛道起来 ， 赛道起来的时候 ，其实已经赚的不是出类拔萃的钱了 ， 赚的是什么钱呢 ？ 随大溜的钱 ， 这个大溜就是指的这个赛道本身就是个大溜 。 所以你在这个时候就牵扯一个问题 ， 那假如我看好新能源啊 ， 我是应该买一个新能源的指数基金 ， 还是应该买一个 ， 就新能源指数基金就是被动的嘛 。 ### 指数与赛道 **冯永昌** [25:18] 反正我有一个指数 ， 就是把新能源的所有股票或者重点的股票我都覆盖了 ， 编好这个指数 ， 我就复制这个 ， 跟踪这个指数 ， 我买个这样的基金 ， 还是我买一个新能源的明星基金里的基金 ？ 这就后来逐渐的成为一个话题 。 一开始大家不是想这么细 ， 反正什么挣钱我就我就买呗 ， 新能源好 ， 看看咱这同事买了 ， 看咱这邻居买了 ， 我就买呗 ， 买了我挣了 10%， 我挺高兴是吧 ？ 我管他这是什么基金 。 但是后来大家发现 ， 这个时候呢 ， 它不是基金经理的事 ，因为你在赛道这个声名鹊起的时候 ， 你买了基于明星基金经理的股 ， 你把这个赛道的收益 、 贝塔的收益你加给这基金经理 ，他要承受很大的声誉负担的 。 那有一天万一东西赔的时候呢 ，他也得倒过来承受这个掉下神坛的这种舆论 、 情感各方面的这种 ， 甚至道德上的压力 。 这个时候就开始大家开始发生一个很重要的变化 。 这个变化是什么呢 ？ 就是大家第一啊 ， 开始关注一件事情 ， 就是你不管赚钱赔钱 ， 既然基金经理你有业绩基准 ， 那你的投资风格是不是稳定的 ？ 你说我做价值投资 ， 你是不是真的价值投资 ？ 你是不是长期去买的股票 ， 就是那些估值比较低 、 有价值股票 ？ 你执行是不是合一 ？ 你说我分散 ， 你是不是持有的股票足够多 、 行业足够分散 ？ 这个时候执行合一 ， 考量基金经理投资风格的稳定性 ， 成了一个非常关键的问题 。 再往后呢 ， 出现了一个很大的变化 ， 大家发现哈 ， 既然有些机会是来源于一个体系化的 、 系统化的机会 ，不是基金经理的选股能力 ， 那我们是不是可以就买指数基金 ？ 所以这个时候就出现了一个行业趋势 ， 就是公募基金指数化 、 私募基金指增化的这样的一个趋势 。 指数化很简单 ， 就是我把所有的赛道都有一个指数基金 ， 从宽基这种大的什么这个上证 50、 沪深 300、 中证 500、 中证 1,000 这种宽基 ， 就是以市值大小划分的 ， 到后来的这些赛道型的指数基金 ， 新能源啊 、 药啊 、 酒啊 、 芯片啊 、 半导体啊 ， 再到一些有一些风格的什么红利的指数基金 ， 甚至后来的 A50、A500 这种有特殊编制规则的 ， 哎 ， 认为更能代表心 智生产力和经济社会发展方向的这种指数 ， 我全部去补这样的指数基金 。 这是一个很重要的一个公募基金行业的一个变化 。 那说到这之后就说一句话 ， 叫什么是 ETF 呢 ？ 让一个指数基金变成股票 ， 可以既可以指数基本身在场外是可以买卖的 ， 同时把它像股票一样在股市里头可以交易 ， 这个基金就是 ETF。ETF 就是个指数基金 ， 我就先讲到这吧 。 **Host** [27:44] 呃 ， 前面冯博给我们提供了一个复盘 ， 就是在过去几年公募基金的发展浪潮当中， 我们看到了一些现象 。其实我自己感触是很深的 ，因为之前也做过一些基金的研究 ， 的确就像冯博所说的一样 ， 每个东西都有其发展阶段 。 以美国为例啊 ，70 年代末到 80 年代的大滞胀时期 ， 当时的小票是比较活跃的 ， 成长股也是比较活跃的 。 所以你会发现美股当中呢 ， 很多像彼得 · 林奇会出现持续跑赢指数超额的一些基金经理 ，但是后面呢 ， 美股就出现了指数化的浪潮 ，以贝莱德和先锋领航为首的低成本指数化公司的崛起 ，也改变了市场的风格 。 你看这几年， 因为大量的美股的市值的提升 ， 都是靠以七姐妹为首的一些大的科技公司 、 大的汽车公司所带动的 ， 呃 ， 于是就很少的对冲基金经理能够跑得过指数了 。 那么指数就成为了美国的普通的投资者去配置美股的一个非常重要的一个选择 。 那其实我们国家的 ETF 发展也是跨越式的 ， 我觉得一个标志性的事件是今年的 2 月份 ， 国家队下场去买 ETF， 帮助 A 股来恢复流动性 ， 使得 ETF 这样的一个工具 ， 特别是宽基 ETF， 更好的进入到大家的视野 。 再加上今年年终到下半年红利的崛起 ， 使得大家意识到说 ， 如果你要买基金 ， 要买的聪明是很难的 ，因为并不是每个人都有时间在浸润在市场当中去观察 、 观测市场的价格的 。 绝大多数人白天要上班 ， 晚上要回家带孩子 ， 如果你只是跟风买的话 ， 就容易追涨杀跌 。 所以当你看到一个资产类别的时候 ， 当他意识到一个行业有发展 、 经济有活力 ， 往往已经到了牛市的尾声或者熊市的初期 ， 当他开始去布局这些资产的时候 ，他所能够承担的风险收益比可能已经很不合适了 。 所以大家开始意识到说 ， 第一 ， 如果我买的聪明比较难 ， 我有没有可能买的更便宜 ？ 所谓买的便宜 ， 第一就是在相对低估的时期去买一些底层资产更加清晰的一些产品 ， 比如说像宽基 。 当然呢 ， 宽基也会随着降费 ， 会持续的交易的成本也会变得更加的一些低廉 ， 特别是今年 9 月份以来呢 ， 这 ETF 也成为了我们行情启动以来一个非常重要的推手 ， 特别是在 20 厘米的一些 ETF 啊 ， 像什么科创啊 。 当它成为投资者的一个选择的时候 ， 大家会发现它在收益上能够带来更好的一些回报 。 但是对普通人来说 ， 这是他们应该选择的一种方式吗 ？ 普通人应该怎么买 ， 应该买多少 ， 应该什么时候买 ？ 我觉得这个对于普通的投资者来说 ， 都是一个很有疑惑的地方 。 ### 定投与选品 **冯永昌** [30:21] 对 ， 我觉得刚才啊 ， 天老师这一段讲解的信息量其实非常大 ，其实我也是陷入了沉思和回忆了哈 。 我说回捋一下， 就是我觉得第一先说这个结论哈 ， 就是我们该怎么投资 ETF。 我觉得一开始我们讲资产配置的时候 ， 这是一种投资方法 ， 就是我有一个大概的一个思路 ， 这时候还是需要一些专业的一些指导 ， 就是我大大概美国配多少 ， 债配多少 ， 股配多少 ， 我可以以后都买 ETF，但是我得有一个配置的办法 ， 配了之后我可能半年调一次或者一年调一次 ， 这是一种 办法 。 第二种呢 ， 可能我不配那么多的 ETF， 我就是想去把握权益市场的这个机会 ， 比如说 A500 最近特别火 ， 那我该怎么买是吧 ？ 我之前那有有人可能之前出现过说 ， 哎 ， 我买了结果建仓失恋的原因 ， 反而这个在指数低位的时候买了 ， 为什么 ？ 因为建仓原因我是赔了 ，是吧 ？ 也是这样的情况 。 也有些时候就是跟建仓没关系 ， 我买存存续的这个 A500 基金 ， 我买了之后老是买到高位 ， 那这个很简单啊 ， 就是我觉得先说这个投资落地的方案上面 ， 那定投就是好办法 ， 就我定一个计划 ， 双周或者每个月月末 ， 我定好那个最后一个交易日我就去择时了 ， 我就到时候发了工资我 去买它 ， 我一直买啊 ， 买个两年三年， 那大概率是挣钱的 ，因为中间你可能买买高买低 ，但是它长期下来之后 ，在一个合适的时间窗口 ， 尤其是今天这样的一个历史的时间窗口里头 ， 对这样一个合适的一个资产 ， 本身它代表着经济发展的方向 ， 很主流的这样一种资产 ，不是营销导向 ，而是经济发展的一个导向的这样的东西的时候 ， 大概率是挣钱的 。 所以配置和定投就是做事情做好的方式 。 但是哈 ， 就是说这个说起来简单啊 ， 我刚才在听老师这段话的时候 ，其实我一在想 ， 可能这个答案啊 ，也在蕴含在这个问题里头 ， 这就又回到了 ETF 本身的这个 ，因为我们好 ， 它肯定是好 ，但是它这个好啊 ， 就是还有一些更深刻的这个好的原因 ， 就决定了我们怎么去投它 。其实开始的时候 ， 我就是顺着 咱们这个赛道的话题也聊了一下， 就是基于一个为捕捉系统性机会 ， 或者是捕捉这个趋势性的机会 ， 那 ETF 有一个好 ， 它投资风格更加稳定 。 后来呢 ， 就是听老师讲的时候 ，其实这里头我觉得又有三个很关键的点啊 ， 我们是值得去说它的 。 因为刚才我说为什么先老沉思呢 ，因为前段时间其实发 A500 的时候呢 ， 我去参加过一个基金公司一个内部的一个会议 ，但是那天我特别有感慨 ，因为在整整 20 年前吧 ， 我是当时没有几家基金公司 ， 我恰好是头部基金公司的产品经理 ， 我的工作恰好就是要去把这个第一支跨市场的 ETF 给发行出来 ，但是没有跨市场的 ETF， 甚至跨市场的沪深 300 指数那时候没有 ， 刚编出 来 ， 编出来那你这个跨市场的 ETF 有一些技术上的问题 ， 那我们就天天去讲嘛 ， 去讲说这个东西为什么好 ， 讲了很多很多 ， 那是 20 年前啊 。 这里头呢 ， 就是有三个视角吧 ，有两个视角 ，有一个视角是新的 ，有两个视角是旧的 。 刚才这个天老师讲的有一个视角 ， 就说费率低 ， 这个视角是一直有的 ，因为它本身是复制指数 ， 没有那么高 ， 它有系统很高的系统性投入 ，但是系统性投入是有规模经济 ， 我的规模越大 ， 我发的 ETF 越多 ， 这个成本是在变的 ，在衰减的 。 所以说它的整个的费率不会像主动管理的基金费率那么高 ， 它不需要大量投研团队的支持 ， 所以说低费率这是它的一个肯定是一个特征了 。 这个交易成本 ， 尤其是对于频繁交易的这些投资者朋友 ， 那 ETF 是个非常友好的一个工具 。 对于理财的人来说呢 ， 当然低费率也是一个竞争力了 ， 这是一个视角 ， 这是一个老视角 ，但是一个很很基本的一个视角 。 不管是日本日本央行 ， 还是说咱们是国家队买 ETF 呢 ， 这是一个新的视角 ， 这在过去是没有这个概念的 。 但是后来呢 ，其实我也在想哈 ， 就是说为什么会有这样的现象 。其实说白了 ， 第一个呢 ， 就是买宽基指数 ， 它只会影响市场的这个大方向 ， 它不会对个股造成过大的扰动 ，有助于公平 ， 这是第一点 。 第二点呢 ， 就是 。 那国家队要 ETF 的时候 ， 或者买这个宽基的指数基金的时候 ， 它更多的目标一方面是稳定市场 ， 一方面是也要对这个产业发展做出哎 ， 这样的一个推动 。 所以说它更能体现一个决策层的一个导向 。 这个时候你跟着国家队买 ， 你肯定是对的 。 买沪深 300， 买 A500 本身就是一个投资技巧 ， 这个国家队这个买卖 ，因为它不仅代表了一个资金的方向 ， 它代表了一个产业和经济的方向 。 这也是为什么这一轮行情哈 ， 很多很资深的投资人都惨痛 ， 都踏空了 ，因为逻辑完全不一样 。 你过去你说西方经济学那套东西 ， 哎 ， 我 05 年以前的时候没有价值投资 ， 哎 ， 然后我们一会再讲第三个视角啊 。 那个时候我们就是技术分析 ，05 年以后言必称巴菲特 ， 大家开始讲这些东西啊 ， 西方经济学这套东西 ， 西方经济学天天都讲 。 但实际上啊 ， 就像我们就是看好多啊重要会议的这些 ， 我天天在学习啊 ， 学习这个东西 ， 每次都有跟他说过 ， 就是我们要以我为主 ， 我们有政治精确的逻辑 ， 这也是市场化的逻辑 ，但是它有一种新的经济视角 。在这个视角里头 ， 我们这种分析一定是要回到国家这个对于产业政策的大方向 ， 提振经济 、 存稳增长这种大趋势上去看 。 这就解释了为什么跟着国家队买肯定没错 。 当然这还有细节啊 ， 我们这次我详细的研究 ， 就他买卖的节奏 ， 根据公开啊 ， 我已经有公开的一些资料 ， 网官网上都有 ， 根据公开的资料 ， 我们看他的节奏 ， 分析一下这个他买入之后对于市场的这个流入资金的这个减缓 ， 波动率的降低 ， 我们做过大量的分析 。 所以在 2,800 点的时候 ， 金融金融平台一直就在讲底部了 ，但是不知道最后掉到多少点 。 我认为这个时候买入没有任何风险 ， 短期有回撤 ， 所以还是要考虑自己短期的风险承受能力 。 你的钱是不是一个长钱能扛 ， 只要能扛就闭着眼睛买 。 那时候我们的每天的直播 ， 各种都在说 ， 逻辑就是分析了这个国家队这个视角 ，并且买什么呢 ？ 我们推荐的就是核心资产 。9 月 24 号还没到 ， 就是还没出现那个清单 ， 就是列了那几个宽基的名录 。 当时我们就觉得沪深 300 啊 ， 科创 50 啊 ， 这都是之前来说符合这个经济转型的大逻辑的 ， 所以我们推荐 。 所以这个视角我是觉得关注国家队这个视角本身 ， 它你看它买什么 ， 这就为你的选品已经给了一个方向啊 。 开头我们讲了配置和呃定投 ， 这是在这个仓位管理上的一个落地的技术 。 那么选品呢 ，其实就是看国家队最后一个视角啊 ，其实就是我我觉得其实反而是个最有一个故事性的一个视角 。 回到了刚才天老师讲的这个彼得 · 林奇这个话题里头 ， 呃 ，其实在以前哈 ， 就是这些年， 我感觉这个咱们市面上讲的少了 。 ### 指数大辩论 **冯永昌** [36:30] 大家可能以前讲过 ， 或者是说种种原因吧 ，但是以前我们这个话题讲了很多 ， 就是我们一直在分析 ， 为什么美国市场会发生这样的一个变化 。 当时呢 ，其实一个大的背景就是 1960 年代先有了这个现代投资组合理论 ，有了投资组合理论之后呢 ， 就有了第一次华尔街革命 。 大家知道这个共美国叫共通基金 ， 咱们叫公募基金 ， 它的这个有助于哈分散投资 。 哎 ， 就回到一开始的配置理念 ， 就有了这个基金 ，有了基金就有了复杂啊 ，有就是彼得 · 林奇 · 麦哲伦基金 。 那个时候他非常非常的厉害 ， 就公募基金的巴菲特吧 ， 这是齐名的做这事 。 但是后来呢 ， 当时有争议 ， 学术界就有一个一直有这个争议 ， 就是到底市场是不是有效的 ， 基金经理有没有找出出类拔萃的这个能力啊 。 所以当时就有这个争论 ，有一派的这个学术者啊 ， 就是从这个有效市场假说的这个倡导者发马到最后落地的这些业界学者 ，他们认为你是不可能战胜市场的 。 所以他们写了一本书 ， 叫做 《 漫步华尔街 》， 中文翻译很有诗情画意 ， 原英文原名叫做 《Run the Walk》， 就是随街游走这个单词 。Down Street 就是我沿着这个华尔街走下来 ，其实它是随街游走 ，Run the Walk， 叫漫步华尔街 。 这是倡导 ， 就是说你这个选股是没有意义的 ， 就是你该搞各种各样的指数基金 ， 做好把它 ETF 化 ，在场内有高流动性可以交易 。 所以这就有了当时兴风 Vanguard 的这历史的这个登台 ， 到发展也有这个倒复 ， 到后来这个未来有了这么一个历史 。 但另外一群人呢 ，他认为是有这个能力的 ， 所以他们写了另外一本书 ， 叫做 《No Run the Walk Down Street》， 就是 No， 就是否定了 ， 哎 ， 就是不是这个漫步华尔街 ， 然后就这么一本书 。 所以一直有争议 ，但实际看下来之话 ， 确实一般意义上还是市场有效的 。 所以你看那个有效市场假说的这个倡导者游行发马 ，在 2013 年拿到诺贝尔经济学奖 ， 结论是什么呢 ？ 就是说对于我们更广泛意义上的趋势 ， 就是更低的门槛 ， 更便捷的投资来说啊 ， 这个指数基金就是最好的 ， 没有之一 。 但指数基金可以有很多 ， 我既可以有宽基的 ，也可以这个有赛道的 ，有大规模的 ，有小规模的 ，有风格的 ，有 A500 这种 ， 我根据心理情况编出来的 。 但是我们可以把它叫 Smart Beta， 就是它虽然是个 Beta，是个系统性的指数基金 ，但是我聪明 。 我为什么聪明呢 ？ 因为我捕捉到了一些机会 。 所以说 ETF 本身它也不完全是被动 ， 它是带着被动的这个生产特质 ，但是它的生产的目标又让它带有了一种功能 ， 带有了一种战胜更广泛意义上全球市场的这样一种功能 。 所以说这就是为什么后来啊 ， 这个 ETF 在美国市场取得了这么大的一个发展 。 到今时今日呢 ， 就是前前应该就在一个月之内吧 ， 史上第一次指数基金的规模超过了主动管理基金 ， 这是诞生的一个一个记录 。 这个其实就是我觉得很重要的一个组织 。 ### 解读A500 **Host** [39:09] 啊 ， 那你是怎么看 A500 的呢 ？ 最近我们发了很多 A500 的产品 ， 和我们之前的沪深 300 到底有什么样的一些区别 ？ **冯永昌** [39:17] 但是回到就是刚才这个话题啊 ， 就是 A500， 我觉得这里头让我想起一段往事 。20 年前我在写博士论文 ， 我博士论文就是写这东西的 。 我这个博士论文叫什么呢 ？ 叫做 《 基本面价值加权投资组合理论方法和应用 》。 哎 ， 那是个什么东西呢 ？ 和这东西很像 。 当时啊 ， 就是在 2004 年、05 年的时候啊 ， 全球的这学术界和指数投资界掀起了一场大争论 。 就是我当时呢 ， 正好在这个芝加哥大学呢 ， 做交换 ，是联合培养的项目 ，因为师大是这个有效市场假说和这个这个发源地 。 当时呢 ， 这个议题是个很简单的问题 ， 就是大家开始吵什么是指数基金 ， 就吵这个问题 。 为什么呢 ？ 因为当时有一个有这个尤金 · 发马老师的学生啊 ， 我就我就不讲他名字了 ，因为他他现在有这个生意属性 ，但是他提了一个概念 ， 叫做基本面指数 。他这个逻辑很简单哈 ，他是这么说的 ，他说我们到底是选择相信市场完全有效就买标普 500 指数呢 ， 还是我相信市场是这个完全无效 ， 我就去买这个麦哲伦基金 ， 比特林奇的这样一个对比吧 。 后来他说他认为哈 ， 市场既不是完全的有效 ， 市场也不是完全的无效 。他认为呢 ， 市场呢 ， 很多时候呢 ， 价格在围绕价值在波动 ，有一个价值 ，但我们看不见 ， 那种无法精确的测量 ，但是你的价格就在交易这个东西 。 那这个时候呢 ， 我虽然不知道股票被高估还是被低估 ，但是我知道你不是被高估 ， 就就是被低估 。 这是一个绝对正确的一个答案 。 但是再往前讲一波啊 ， 指数怎么编出来的 ？ 指数是用市值做权重给乘出来的 。 权重市值是啥呢 ？ 市值是用价格算出来的 ，因为你股份数是定的 ， 价格是变的 ， 市值就跟着价格在变 ， 市值跟价格是同向的 。 稍微动动脑子啊 ， 就是如果是说价格是高估了 ， 我不知道 ， 假如它高估了 ， 它未来一定会回落到价值 ， 那你这时候你给它的市值高的 ， 你是在价格高的时候加权算的这个指数 。 所以你永远在给高估的股票更高的权重 ， 给低估的股票更低的权重 ，因为权重就是市值跟价格是完全同比例的 。 所以那这样的话 ， 就是你买宽基指数永远是吃亏的 ，因为它永远差这个均值回复的这一点点 。 所以他起了很简单的理念 ，他说我要比我要换个方式来编指数啊 ， 我不用市值来加权了 ， 我用你的基本面来加权 ， 就是使你的这个主营业务收入啊 ， 那你有多少员工数啊 ， 这个净利润啊等等这些东西 ， 我算一个综合的权重来代替过去的那个市值权重 。 这样呢 ， 我还是一个改良后的标普 500， 叫做基本面标普 500。 那这个指数它总是会比标普 500 跑赢两个点 ， 它有这么一个自己的一个一个陈述吧 。 然后后来它的全球范围内做回测 ， 都有这样的一个结论 ， 这个指数很快就毛了 2 万亿美金 。 当时这个时候引起很大的争论 ，因为大家又开始聊说这到底是个策略指数 ， 还是这是一个传统的指数啊 ，有很多争论 。 当时呢 ，其实一个最后的一个结论就是说 ， 如果你严格说指数的话 ， 只有你的价格变的时候 ， 你的权重能够自动根据你的初心的编制方案同步变 ， 你才你才是一个指数 。 那如果那样的话 ， 只有宽基用市值加权的才是一个经典意义上的指数 ， 剩下的其实你只能是一个类指数 ，因为你固定了编制规则 。 这样的话 ， 策略指数其实你可以把它认为是一个量化选股的因子 ， 你也可以认为它是一个指数 。 对 ，005 年主要是争论这个东西 。 **Host** [42:24] 但是我有两个质疑啊 ， 第一个是这种构建指数的方式 ， 更多的难道不是因子投资吗 ？ 无非就是说暴露的到底是质量因子还是规模的因子 。 第二个呢 ， 从策略上看 ，是不是说不同国家的市场特征 ， 它的上市公司的特征不同 ， 所以是很难一概而论的 。 就像我们 A 股制造业为主 ， 金融业为主 ， 很多的企业它是大而不强的 ，但是美股当中呢 ，有相当一部分是那种全球收税的软件公司 ， 它越大就越强啊 。 这当然更多的是种策略思维 ，而不是工具思维 。 这个和我们今天说的这个 ETF 到底是不是一件事 ？ **冯永昌** [43:01] 这个啊 ，其实这几个结论都是都是成立的 ， 都是对的 。 首先啊 ， 就是当时争论的另一方 ， 就是尤其是以发马的另外一群学生为代表的 ， 就是你讲的这个观点 。他认为这个东西就是新瓶装旧酒 ， 就是因子投资 。 你这个暴露就是 size 和 value，也就是说是小市值和高价值 。 这就是当时的一派的争论 ， 就是您的这个观点 ， 确实它其实就是因子投资 ，因为你归因可以算出来嘛 。 我在因子上一算 ， 你这暴露就是因子啊 。 这是第一个 ， 我肯定有个结论 。 但是呢 ， 当时就是他的这个在产品视线的巧妙在什么地方呢 ？ 他同时又验证了你另外一个观点 ， 虽然他是因子投资 ，但是他不是从因子投资的视角构造出来的 ，他仅仅是从基本面的角度在构造 。 你想想 ， 如果从基本面的角度去构造啊 ， 那英伟达也好 ， 苹果也好 ， 这七姐妹它的基本面也很大 。其实基本面的权重和它的这个权重算出来是很接近的 。 它并不是说我就要把标普 500 变成等权 ， 一会再说等权哈 。 就是这个里头呢 ， 它只是一个微调 ， 这个微调确实能产生一个一点点的收益 ， 这是厉害 。 确实这个收益也和时代有关系 ， 这个是一个非常重要的一个观察 。 就是因为这里头呢 ， 就是我们说等权哈 ， 等权其实是个策略指数 ， 就是我相当于是给小市值给的更大的权重 ， 把它提上来了 。 那当然我的策略指数有很多了 ， 我我因子投资也可以做动量 ， 就是你涨的越好 ， 我给你权重越高 。 我也可以就是英伟达越好 ， 我权重越好上来 。 反正这都是一种一种因子嘛 ， 对不对 ？ 但是呢 ， 就是基本面的这种编制 ， 它为什么跟时代有关系呢 ？ 这就回到一个真实的情况 。 我今天因为我们不聊哪家公司 ， 当时呢 ， 我在这个公司确实就编了这个指数 ，因为很巧我当时在国外就在这个组里头 ， 然后呢 ， 当时他们申请了全球专利 。 哎 ， 我正好回国加入了基金公司 ， 又基金公司很少 ， 然后我又是那时候产品经理也很少 ， 最早研究就咱们今天聊这个话题了 。 那时候大家都关注的是股票投资能力 ， 或者是卖基金 ， 没人会关注咱们聊的这种 ， 就是真正从产品逻辑的这种事情 。 我们就自己在那研究 ， 研究出来或者产品发出来了 ， 当时就有了 。 就是这是在 08 年就这样公布基金 ，但是说实话表现不好 ， 就是刚才你讲你其实解释了这个原因 。 为什么表现不好呢 ？ 就是因为编出来之后它都比较大 ， 它很多时候其实它选出来的股票就是后来到这个时代气势恢宏的红利型的股票 。 所以当时这个东西很尴尬 。 但是呢 ， 确实就是我那天建议朋友 ， 当时信我 ，他一直定投 ，他定投了十六七年了 ， 现在收益率非常非常高 ，他所有的投资都吃个最好的 。 那是因为这几年结构变了 。 所以说这个确实它本质上还是有因子投资的这个特质 ，因为你最终的暴露 ， 你和你底层的那个东西其实是一样的 ，但是你略微偏了一下 。 而底层的这个你选出来的东西 ， 那你肯定有一个风格嘛 。 所以这个呢 ， 就是其实 A500 也一样 ，其实你想就是任何一个 ETF，其实你都代表的是你的一个理念 ， 甚至是一种价值观 。 那沪深 300 呢 ， 过去是一个跨市场 ， 过去是没有沪深 300 的 ， 那只有这个什么深成指上证指数 ， 两头有什么发个上证 50， 上证 180。 哎 ， 这里发一个什么深 100， 突然我把它打通 。 那打通这当年是个很难的事情 ， 编指数都很难 。 编完之后你说两个市场是跨市场交交 ， 说 ETF 又是一个要可以现货来申购的这样一个特殊的一个附加的便利 ， 就就很难弄出来了 。 弄出来之后， 那时候进入一种价值观 ， 一开始大家是不认沪深 300 指数的 ， 觉得就是看上证 。 慢慢慢慢大家觉得哦 ， 确实两个市场的这个前 300 个 ， 这个市值能代表一个价值主张 。 所以你想宽基指数也是策略指数 ， 它的策略就是市值 ， 它就是市值这个因子在选股 ， 选出最大的 300 只 。 哎 ， 后来又选出后面的 500 中证 500， 后面的中证 1,000， 中证 2,000，2,000 的时候还有一个国证 2,000。 它跨越了中证 1,000 和中证 2,000， 这其实是一种价值主张 ， 就是我认为不同的这个市值会有不同表现 。 但是这个价值主张 ， 你长期来它就分两个维度啊 ， 一个是短期哪个有机会 ， 一个是长期哪个更优 。 这是永恒的两个话题 。 短期呢 ， 就是您刚才讲的一个点了 ， 就是那这个如果是说当时说降息继续扩大 ， 那对美国我们就说那小公司呢 ， 它的这个负债成本会下降 ，因为小公司一般都是靠贷款来展业 ，而不是这个资本市场 。 所以那降息了对它就有利 。 所以小时候就会搞 ， 所以 8 月份美股回调的时候 ， 哎 ， 罗素 1,000 是比较好的 。 但是现在哎 ， 特朗普上台了 ，是吧 ， 埃隆 · 马斯克这个这身价暴涨了 ， 这特斯拉又起来了 。 哎 ， 那又回到了这个主线条了 。 那其实这个时候就是说短期来说 ，是因为这个经济形势和政策的变化 ， 它维持了大市值这个价值主张 。 但你长期来说 ， 就回到一开始您说的说这三个宽基策略和这个行业 ， 这其实是个非常专业的分析了哈 。 就是那我们大体假如我们认为 ETF 就分这三类的话 ， 那到底哪个长期好呢 ？ 这个其实比这个获利概率是不够的 。 因为你要看看 ， 就因为我们赚的所有权益投资的钱 ， 长期是经济增长 ，但同时你承担了经济增长的风险 ， 它是个风险溢价 。 所以这个时候还得算这三种东西 ， 它的这个收益比上它中间的波动 ，有波动在代表你或有一种风险 。 这个算下来之后啊 ， 我自己觉得宽基的性价比可能还是最高的 。 我直觉没有最新的数据 ， 策略呢可能是折中 ，因为策略的有增强的话 ， 它收益会好 ，但是它和行业也有周期性 。 策略也有周期性 ，但是它和行业是不一样的周期性 。 行业是基于产业物理事实 ， 你形成的一种风格 ，而我们说的价值市场这种风格 ，是基于一种上市公司的非行业的特质 ， 总结了一种风格 。 它说一种分组 。 那这个时候我感觉行业可能是你性价比率是最低的 ， 就是性价比是最低的 。 但是如果你短期能够找到这个主流行业 ， 你短期的收益可能是最高的 。 哎 ， 就是盈利概率未必大 ， 盈利的赔率可能会高 。 宽基可能是个长期对大家最安全的 。 哎 ， 所以这个我觉得策略呢 ， 这个就要看你的因子是啥了 。 跟选行业有点类似 ， 你到底是选反转还是选动量 ， 这个取决于一个你的价值主张 。 至于说 A500 呢 ， 我感觉它我们可以把它既理解成一个新时代的大宽基核心资产 ，也理解成一个新时代的新产业 。 它也不是说你是哪个产业 ， 它讲究行业均衡 ， 总之就要代表这个新式生产力 ， 新又动能转换的行业 。 你也可以理解成新时代的 smart beta 是一个策略 ， 只不过是这是一个有国家背书的策略吧 。 我是这么理解的哈 。 至于编制细节我觉得不重要 ， 它就终点就是行业均衡 ， 就是在各个行业罗盘 ， 它龙头我都选上 ，而防止因为市值成长中的这些新星给过滤了 。 所以从这种程度来说 ， 它又是一个成长风格的一个策略指数 。 ### 选品推荐 **Host** [49:18] 对 ，其实前面冯博说到这个 ， 我一直在认真的在听啊 ， 包括其实我看今年 11 月初我们节目录制前的几天 ， 你也一直在推荐大家去关注一些基金的产品 ， 特别是宽基的产品 。其实我觉得最关键的就是你刚才推荐大家去关注的是 A500， 然后双创 ， 然后是中证 1,000。 呃 ， 我就希望你能够展开再聊一聊 ， 就是你推荐的这些基金也好 ， 或者是这些产品也好 ， 它到底有个什么样的特征呢 ？ **冯永昌** [49:46] 简单的说 ， 跟咱们前面聊的逻辑是完全一致的 。 刚才我们分析那么多哈 ，其实也分析它落在最后我们的选品推品上面 ， 就是刚才讲的这个结论 。 具体展开说一下它是怎么对应的呢 ？ 其实我们说 A500 的时候 ， 我说了它有三种特质 。 那实际上呢 ， 就是展开说的话 ， 我们无非是说 ， 哎 ， 你的宽基一个投资的一个性价比 ， 你的行业的一个价值主张和你的一个风格的一个价值主张 ，其实这背后就是一种价值主张 。 这三个分别代表什么呢 ？A500 我们刚才说了 ， 我再绕回来再总结 。 那第一个先说这个中证 1,000。 中证 1,000 呢 ，在它就是一个小市值的哎 ， 这么一个属性 。 那过去我们有沪深 300、 中证 500、 中证 800。 中证 800 是吧 ，300 和 500 加起来就是中证 800， 中证 500 之后就是中证 1,000。 后来呢 ， 随着这个 A 股市场的扩容 ， 上市公司加数的提高 ， 所以呢 ， 这个就变成了中证 1,000 呢 ，也不能说是小盘了 ，因为后面还有这个中证 1,000、 国证 2,000， 甚至微盘 。 它算是个中小盘 ，其实中证 500 已经也不是过去意义上的中盘了 ， 它有点大中盘了 。 因为就您说的嘛 ， 它随着市场发展 ， 成长慢慢也长大成了价值 ， 小盘长成了中盘 ， 中盘长成了大盘 ，因为市值是价格涨 ， 它是在变的啊 。 那中证 1,000 呢 ， 我我理解首先这个风格是一个中小盘 ， 它既不像小盘那么高的风险 ，因为我说有时候你要是说风格来的时候 ， 你肯定能够更高的更高的弹性 ， 比如说微盘股后来都创新高了 。 那如果大家还有印象到年初的时候 ， 那边我们已经是啥样了 ， 雪球爆仓 、 量化爆仓 ，是不是现在创新高了 ？ 但是这个东西不能说只看到贼吃肉啊 ， 那还有贼挨打呢 ， 那有风险背后 。 那个收益后是个风险溢价 。 所以是说我的价值主张是什么呢 ？ 在中证 1,000 这件事情上， 第一呢 ， 我还是看好小市值的弹性的 ，但是我又很注重大家的风险的这种感受 。 所以我不想去推就是过小的这些东西 ，因为它的风险太大的时候 ， 会影响我们的投资体验 ， 尤其是基民的投资体验 。 所以我感觉中证 1,000 的风险是可控的 ， 同时它又体现了我对这个中小风格的一种价值主张 。 因为大盘你说上证指数去冲涨停 ， 赶多少点 ， 这是不现实的 。 因为你成交量再大 ， 你市值在这 ， 你不可能有那么大的资金去撬动它 。 而在这个风格的这个维度上面 ， 只要我的这个股市有高的 ，有有现在这个 1 万到 2 万五的区间吧 ，有这个成交量 ， 我的上证指数占到一个比较合理的点位之上， 那这个时候其实很多机会 ， 它是会通过这种上市公司自身的一些亮点交易出来的 。 而小中小市值就是去简单的去捕捉这种机会的一个风格啊 ， 就我们前面也叫什么策略指数啊等等。 但是我觉得策略指数背后， 今天我更多的它是一个价值主张 。 这是中证 1,000 的这个逻辑 ， 中证 2,000 的风险小 ， 或者国证 2,000 的风险小 。 我感觉这个弹性又比中证 500 大 ， 国证 300 大 ， 就是这么一个逻辑 。 那双创或者科创这我们都推了 ， 这两个是什么价值主张呢 ？ 它从市值切换到了产业 。在之前的牛市里头 ， 创业板刚推出的时候 ，其实体现的就是一种当时嘛 ， 那那个时候有一个这个啊创业的那个氛围 ， 然后就创业板 。 后来呢 ， 就是我们开始有了科创板的推出 ， 新有动能转化 ， 这个大科技是吧 ， 当时解决各种各样的这种问题 。 科创和这个创业板这两个合成双创之后， 选出来这个龙头 5 边的这个 ETF， 它其实体现的就是我们说大科技的赛道 ， 它代表的就是新式生产力 ，TMT 也有 ， 这个生物制药 、 高端制造等等。 这个风格就投资风格了 ， 它其实就是产业风格了 。 对啊 ，其实它跟中证 1,000 的这个逻辑是类似的 ， 它是一种价值主张 ，因为最终表现好的肯定是一个一个个体的上市公司 ，不可能每个人都是股神啊 ， 对不对 ？ 那我去找到那么多的上市公司 ， 这很难 。 但是我们通过这个科创 、 创业板这个创 ， 捕捉到一个产业投资风格 ， 这也体现了一种这个价值主张 。 它体现的是在我们新质生产力的方向里头 ， 更有弹性的这样一个进攻性的资产 ， 和中证 1,000 在市值上的进攻是一样的 。他们之间肯定也是有重叠的 ， 哎 ，不可能是这两个没有相关性 。 但是它是在两个维度在选 ， 这就取决于我们基民的偏好了 。 我对这个哎科技更有感知 ， 还是我对这个哎小事实更有感知 ， 这个不一样的 。 当然也可以配置 ， 进一步的分散一下这个配置的风险 。 那 A500 呢 ， 就回到我们前面说的 ， 那这就是一个首先它还是大宽基 ，因为毕竟这是 A500， 它是一个全市场 。 但是呢 ， 这个里头它又是一个融合了一定的成长性 、 行业均衡 、 龙头的这样的一个 A500， 它更像是一个指数增强啊 。A500 其实更像是一个被动型的 ， 相对于经典指数的这样的一个策略指数增强 ， 既符合宏观经济大势 。 你看第一次史上干最快时间干到 1,000 亿 ， 为什么大家都在发这个东西 ？ 因为这个时候已经不是说一个什么短期的投资热点 ，也不是一个 ， 或者说就大家这个营销层面的 ， 哎 ， 我要去什么跟这都没有关系 。其实之前啊 ， 就是我们在平台推品的场景里头 ， 我对它的表达是审慎的 ，但咱们今天在这个节目里头 ， 就是我们做一个探讨 。 我觉得啊 ， 投资 A500 就是在投资我们的国运 ， 这从一个专业的角度 ， 我是有这个看法的 ，因为我也没有那么表达过 。 但是我觉得它就是一个正道 ， 你要投资股市 ， 你就得投资是吧 ， 最能代表股市的东西 。 当然沪 300 也可以 ， 这两个也没有那么大的差距 ，有很多股票重叠的 ， 只是 A500 有了这种增强 ， 它有更强的价值主张 。 哎 ， 所以我觉得 A500 是一个首证初期的一个非常好的 ， 这样一个很主流 、 很正的这样的投资标的 ， 这是我的一个看法 。 ### 年龄配置 **Host** [55:03] 呃 ， 刚才我们说到的都是资产端的逻辑 ， 很多时候我们也会聊一下财富端的逻辑 。 就是当一个年轻人， 比如说他 20 岁入职场 ，30 岁有娃 ，50 岁开始接近养老 ，在不同的年龄段和不同的场景之下 ，他到底应该怎样去做选择 ？ **冯永昌** [55:19] 对 ， 我可以讲一下我的一些看法啊 ，其实我也在这几年哈 ， 就咱们京东金融的平台上， 不管是我们推这个个人养老金 ， 它牵扯到一个配置 ， 或者是我们就买基金本身哈 ， 我这个问题一直在探讨 。 前段时间大概在 3 月前哈 ， 就是咱们那个就是全球这个目标日期养老基金之父啊 ， 郑老师就复旦基金的这个郑老师正好来我们这交流 。他就用这个复旦 ，不光有麦哲伦这样的主动基金 ，他闻名于世 。他还有这个就是因为他是最先创造了这种针对于养老这件事情的这个公募基金 ，他叫目标日期养老基金啊 。 这郑老师是创始人， 他也过来交流 。 交流的时候其实我问过他很多问题 ， 就是当年我们为什么干这个事 ， 当时美国什么经济问了很多吧 ， 就是各种情况 。 那最后啊 ， 就是我总结一下呢 ， 就是抛开所有就是资产端和这个产品设计层面的问题啊 ， 就是从复旦端来说 ，有一个很简化的公式 ， 就是我配置权益基金的比例 ， 就是 100 减去我的年龄 ， 就是这么简单的公式 。 你看我 20 岁 ， 我配 80%； 我 40 岁配 60%；80 岁我配 20%。 这个有点粗暴啊 ， 就是那你可以调啊 ， 你为什么是 100 减 80 减 ，但我的这个就最粗糙的 ， 你就感觉了 。 我因为我当时来这哦 ， 我那聊了好几个天 ， 我我特有意思 ， 就是因为我小的时候我就看他写的书 ， 多年了 ， 然后哎 ， 我我我还在看他在各种东西 。 那天我问了很多就类似于这样的话题啊 ， 我跟你讲说哎 ， 我觉得这里头是这样 ， 就是今天你看咱们这个养老这件事情 ， 就是如果是说咱们从个人养老金的这个角度啊 ， 我每年交这个第三支柱 ， 我交这个 1 万 2 是吧 ， 上限 ， 然后我去买基金 。 现在咱们的这个能选择的产品有这个养老基金 、 公募基金的养老基金啊 ， 银行理财的养老理财 ， 这个银行的养老存款 、 保险的养老保险 ，有各种选择 。 但其实你不管怎么选哈 ， 真正他的这个就是管理人 ，他去管这个基金的时候 ，他跟咱们说是类似的 ，他叫一个平滑曲线 ， 就是我测算一下你的年龄的变化应该配多少的权益金的比例 。 这个东西有科学性 ，但也不是硬科学啊 ，因为你算这东西第一你需要有寿命表 ， 那保险公司精算师我天天算这东西是吧 ， 我到底我的这个生命周期怎么样 。 第二个 ， 那那为什么就这个比例对吧 ， 我为什么我 20 岁我就得得填满 80% 的全息基金 ， 那我赔了怎么办 。 所以说这个东西还是有个上下文的 ， 就是两个视角 ， 一个视角呢是我的 ， 所以这个养老基金还有一个目标风险养老基金 ， 一个视角是看风险 ， 那我的这个钱是不是一个长钱能承担这个风险 。 我我我我这个我自己就是风险承受能力高 ， 我有预案 ， 那不管是说我这个父母给我的这个这个钱 ， 或者我自己的奖学金什么的 ， 我真要作为年轻人吧 ， 我要投 ， 我定好我的波动率 ， 或者我最大回撤 ， 那你去匹配一个这样的基金是 OK 的 。 那这种基金里头它有时候是 FOMO，有时候它会有一些操作 ， 这是目标风险 。 那要是目标日期 ， 那目标日期背后的操作其实跟我说这是一样的 ， 就是它肯定有平滑曲线 ，不一定是 100 减年龄 ，但它一定是就权益仓位不一定是 100 减年龄 ，但是跟这个非常接近 ， 它只是用那个数怎么调 。 所以说我现在我不买养老基金 ， 我就自己配置一个组合出来 ， 那我配的时候我最简单粗暴的就是 100 减年龄啊 。 当然就是咱们又回到说是吧 ， 一直说刘哥彩蛋讲这个 ETF 投资三招两式 ， 那还取决于你买啥是吧 ， 你买的时候你说仓位怎么调 。 哎 ， 我们讲资产配置 ，有个战略 ，有个战术 ， 我们可以把这个东西当成一个战略配置的目标 ， 比如说我今年 30 是吧 ， 我 70% 可以配权益 ，但是我也可以把它当成一个中枢 。 现在我就觉得这两年股市不好 ， 我可以再多买一点 ， 我在这个时候 30% 的波动 ， 那也可以 ， 这个也可以动态的有一个调整的幅度 。 另一个呢 ， 这也取决于我买什么 ， 那前面你说股市不好 ， 那你买红利基金一样挣钱啊 。 所以说这个是大概的 ， 我就先给这么一个就是一个概念吧 。 但是呢 ， 当然就是说你的你你你在不同年龄段啊 ， 你说你买的话 ， 就为什么你要买权益基金呢 ？ 我是其实是这么理解这个问题啊 ， 就是为什么这个公式有合理性 。 除了我们在风险的事情 ， 刚才我讲了目标风险也好 ， 或者是说哎 ， 我这个成长也好 ， 就是啊 ， 你说我年轻是吧 ， 我买 80% 的 ，因为我可以一直拿着嘛 ， 我等到它这个赚钱 。 之前我就看到过好多励志的故事 ， 我记得在上一轮牛市的时候 ， 当时就好多说哎 ，他母亲之前买基金买了好久了 ， 忘了 ， 突然一翻 ， 哎呦 ， 涨了好几倍 。 这个就是时间的价值啊 ，因为时间可以带来经济的增长 ， 可以解决各种各样发展中的问题 ， 可以让资产不断的哎 ，有增值 。 所以这是第一个 ， 就是说年轻我可以承担更多的风险 ， 这是那个视角 。 当然还有第二个视角啊 ， 就是说你看我们投资权益基金在投资什么 ， 本质上你投资的其实就是你这个 ， 你对于这个你所在的这个咱们这个国家 、 经济社会发展的一个前景 。 细节上你选择这些赛道风格 ，其实是你的价值主张 。 那你投资参与这件事情 ， 你是在参与这个时代 ，在参与这个社会 。 哎 ， 你说我就是保守 ， 我就是存款 ， 那也行 ， 如果我的风险承承受能力在这 ， 这是无可厚非的 。 但如果说我的风险承受能力 ， 我能承受那个波动 ， 那我按照这个去投 ， 我参与其中的话 ， 你真的是能够体会到一种不同的视角 。 就像我们今天聊的很多话题 ， 它是投资 ，但其实也不是投资啊 ， 它更多的是一个社会啊 ， 一个行业 ， 它在变化的过程中啊 ， 我们体会到的 ， 你说一种情怀也好 ， 一种价值主张也好 ， 我认为它有更多的内容 。 所以这是我在另外一个视角啊 ， 除了就这个公式 ， 它背后我怎么理解 ，不知道天老师怎么看这个问题 。 **Host** [1:00:29] 对 ， 就是我觉得冯博回答了两个问题啊 ， 第一个是为什么我们要参与市场投资 ， 第二个就是在不同的年龄段 ， 你要根据久期的不同 ，不断的去调整配置 ， 就是什么时候应该买多少 。 呃 ， 我觉得当中有一点大家会比较困惑 ， 就是今天我们很多人要说资产配置非常的重要 。 呃 ， 逻辑我们在开篇已经讲过了 ， 你看房子它有保值的需求 ，但是大家对于房地产投资收益的预期在下降了 ， 债券它的收益回报也是在下降的 。 所以大家觉得权益类的资产是有价值的 ，是有意义的 ，是值得把它放在资产配置当中来做的 。 但是很多人犯错是错在策略上， 就是他没有办法解决一个问题 ， 就是到底应该什么时候买 。 即便是强入美股 ，1929 年买的人可能要一九五几年才能解套 ， 对吧 ？ 你 1999 年买纳指的人可能要 2014 年、15 年才能解套 。 你 2015 年买 A 股的人啊 ， 就算是你买了比较好的公司 ， 沪深 300 的公司 ， 你可能也要花很多年才解套 。 当一个市场它的波动率越大 ， 它的择时就越难 。 所以对大家来说 ， 到底是一次性买好呢 ， 还是定投好呢 ？ 还是说在相对市场比较低的时候去分批次的建仓更好 ？ **冯永昌** [1:01:43] 择时是一件很难的事情 ， 难到什么程度呢 ？ 难到很多专业投资人宁愿去选品而不去做择时 。 嗯 ， 这个东西是一个辩证法 ，是硬币的两面 。 巴菲特为什么从来不做择时 ？ 他不需要啊 ，他选的品他肯定会涨 ，他择什么时啊 ？ 低我就扛着呗 ， 或者我越低越买呗 。 你越低越买的前提是这个东西有低性的认知 ，不管是 IBM、 可口可乐 ，他买的那些消费股 ， 包括了苹果 ， 你有个低性的认知 ， 就这玩意肯定值钱 。 如果这个值钱是确实能被证实的 ， 它报表是真的 ， 上市公司的这个趋势啊等等是真的 ， 那他肯定越跌越买啊 。 因为你你这个东西 ， 你所有的波动 ， 你占有的认知有时我知道它肯定会涨啊 ， 那这个时候所有的跌其实都是交易盘在兑现短期的盈利 。 所以你选品选好了 ， 你又不会去择时 。 所以你看为什么会有很多基金里去做阿尔法 ， 做选股的阿尔法 ， 很少有基金里敢去做择时 。 它确实客观上物理上它这个难度是不一样的 。 这是第一个 。 第二个呢 ， 难做不代表不能做 ， 它只是难做 。 那为什么有些这个做大类资产配置的人 ，他不去做这种长周期的这个配置模型 ，他要做短期的择时模型 ？ 我就是用一些指标哎 ， 什么各种我我有什么美林投资时钟 ， 或者我改造它什么经济增长 、 通货膨胀哎 ， 货币信用这些维度 ， 然后再加上什么这个股债交价 ， 前面找出好多的因子 ， 这但只是选股的因子 ， 择时的因子我去做它也有 。 但是呢 ， 这些人也是很专业的说法 ， 我是觉得如果你选了好多品 ， 择时就变得次要了 。 那这个时候呢 ， 当然啊 ， 那你说有没有可能买在某个东西的最高点上 ？ 那当然有 。 如果是说我做权益投资 ， 我没有一个习惯 ， 听和田老师咱们这么好的节目 ， 我就是看到别人挣钱 ， 我冲进去干一票 ， 那你就会被套好 。 因为你没有一个分析 ， 你没有任何的逻辑 ， 你看别人挣钱了 ， 你看到当你一个从来都不关心权益市场的人， 你开始发现有人挣钱了 ， 那肯定是阶段性要见顶了 。 哎 ， 你会发现哎 ， 这个周围的各种新兴责任人去餐馆 ， 大家在讨论这个 ， 去哪都在讨论 。 那你这个时候信息都传递到最后一波了 ， 大家肯定见顶了 ， 你可能就被套 。 如果说你长期你关注这件事情 ，因为你就是在最高点上买 ， 最后你能买的量也是有限的嘛 ， 那是少部分人嘛 ， 对吧 ？ 那有成交量在做这个 ， 这个事实 。 所以呢 ， 你要长期关注一件事情呢 ， 你的品是对的 ， 然后呢 ， 你在一个合适的时点上， 那比如说什么叫合适的时点 ？ 今年都是很合适的时间 ，在 2,800 点的时候 ， 我们在节目里头叫大家满仓的时候 ， 被各种嘲笑 ， 包括就是内部我们也会有一些争论啊 ，因为这个东西是不确定的 ， 没有人掌握真理 ， 只能是我有这个主张 。 但是今天来看啊 ， 那现在好多粉丝特别感恩 ， 就我说这个东西你感你感谢你自己吧 。 我说我说的不是真理 ， 只是一个分析 。 那你在这个基于估值也好 ， 之前的高点回落也好 ， 或者社会的氛围也好 ， 你觉得大概其它是一个低点 ， 那你买今天选了合适的品 ， 买入持有就是多好的策略 ， 就我拿着就是多好的策略 。 你这样子一折腾 ， 你肯定赔钱 ，因为这过程中肯定有回调 ，有悲观 ，有乐观 ， 潮起潮落 ，但我拿着到一个我自己觉得我差不多了 ，50% 我出了 ， 那再涨了你不要后悔 ， 那说明你选的是对的 。 你说我买了就跌了 ， 那个心态不对啊 。 我弱水三千 ， 我只取一瓢 ， 我要的是我该得的收益 ， 我承担这个风险 ， 或者我自己感受我生活要的一个收益就够了 。 ### 择时与行为 **冯永昌** [1:04:57] 那这种人永远都是赢家 ，他是强者思维 。 卖了之后我拿了我的钱 ， 你涨了我还觉得很开心 ， 说明我做对了呀 ， 对不对 ？ 然后这是一种 ， 就是你合适的时间选合适的品 ， 你就买入持有 。 那另外一种呢 ， 你说我可以这个看啊 ， 一些咱们这样的节目 ， 或者我们平台上也关联 ，但是我买入持有 ， 我觉得我还有闲钱怎么办 ？ 那我觉得你就别择时， 你定投吧 ， 给两周 、 四周你定好 。 你定好之后它这种有波动的 ， 你不肯定不是最背的 ， 甚至你这种定投也是一种有效市场的体现 。 你最后一定能吃到这个东西本身运行时间波动之后， 它本身内在价值的这辈根 。 所以这个就是最好的方法 。 而专业的人有各种各样专业的说法啊 ， 我全都写 。 我本身我是这个受专业统计学 ， 主持人学了 10 年统计学 。 我上学的时候我天天写论文 ， 就研究 20 年研究人工智能怎么炒股 ，但是后来发现这两码事 ， 要挣钱啊 ， 还是要守正出奇 ， 正出奇的观点吧 。 **Host** [1:05:49] 我觉得在实际投资当中啊 ， 影响投资者收益了 ， 除了基金的表现之外， 还有投资者行为的损益 。其实我看过很多中外的一些研究的报告 ， 从持有人的视角上来说 ， 投资行为给他带来的损益其实都是负的 ，而且不光是说在中国是负的 ， 美国也是负的 ， 欧洲也是负的 ， 日本也是负的 。 所有国家的基金的持有者都会出现当基金赚钱而基金持有人不赚钱的情况 。 这是因为基金的持有者他会忍不住的去做一些择时， 会追涨杀跌 ， 会惶恐 ， 会贪婪 ， 会出现各种各样的问题 。 呃 ， 我不知道冯博对此到底怎么看 。 **冯永昌** [1:06:28] 对 ， 这个其实是个根子上的问题 ， 这个问题就是怎么说呢 ， 就是你看我们说这个收益归因的时候啊 ， 就是我们说资产配置的收益能够占到 90%， 可能这个选股的收益只能占到 10%。 当然资产配置可能和择时还不完全相等。 但是呢 ， 真正我们在与脱品这件事情上 ，因为现在这几年也讨论比较多了 ， 说为什么基金赚钱 ， 基金不赚钱 ， 说这个基金公司要考虑这个投资者的获得感 ， 甚至啊 ， 就是我们财富管理平台呢 ，也会讨论怎么提升客户的这个投资体验啊 。 那当这个问题我是做过一个严肃的分析 ， 我说你客户的投资体验分为这个投资过程体验和投资结果体验 。 过程体验呢 ， 咱们这大家都能理解哈 ， 就类似于咱们这样一种探讨 ， 对大家财商的一种提升 。 那投资结果体验到底是啥呢 ？ 我说它的收益嘛 ， 就是但是这个收益对我们而言其实它是三部分 。 第一部分是我选了赛道的这个收益 ， 或者选了资产的收益 ， 占 40%。在这里头选哪只基金只占 10%？ 就是如果我选对了这个赛道 ， 比如说是这个新的生产力或者是科创 ，其实那些基金都差不太多 ， 只差 10% 的这个占比 。40% 是我选择赛道 ， 还有 50% 是客户行为收益 。 客户行为收益就你讲这个观点 ， 就是说或者是我没系统的跟踪 ， 我只听到你什么时候买 ， 我没听你什么时候卖 。 而这件事情你真正最核心的点 ， 如果你站在负债端或者财富端 ， 你说客户行为收益站在刚才您讲的这视角 ， 就是我怎么做一件操作嘛 。 那为什么瞎做肯定是不如你纪律化的操作 ？ 因为这种心理学原因呢 ， 行为金融学研究那么多年的 ， 那拿了好几次诺贝尔经济学奖 ， 就是因为大家发现哦 ， 原来真的这个金融市场是在交易情绪 。 长期来说情绪会回归理性 ，但你中短期它就是情绪 。在这过程中呢 ， 还有好多时候有别人问我说为什么 ，他说自己真是倒霉啊 ， 为什么我一买它就跌 ， 我一卖它就涨 。 我说这不是你倒霉 ， 我说这是这是对了 。 我说因为你想 ， 我们大大部分都是正常人， 都是一个非常正常的人。 正常人就有一个共同的正常点 ， 这个正常点它有趋同 ， 它一趋同之后， 我们都正常的觉得它高的时候 ， 然后那其实这个时候你卖了 ， 大家都在卖 。 但是呢 ， 专业投资人恰恰是你的对手盘 ， 你卖的时候谁在买呢 ？ 他专业的人他肯定是买了 ， 所以你卖了它就涨 ， 哎 ， 你一割了它就涨 ，但是你买了它就会跌 。 这是有心理学的趋同因素在背后的 ， 这有物理定律的 。 就是为什么说要去纪律化交易呢 ？ 这在克服这个东西嘛 。 就你刚才讲的 ， 这就是一个策略 ， 就是我定好了什么事我调 。 你定了这件事情本身它就有价值 ，因为你已经是吧 ， 叫什么来着 ， 福未虽至祸已远行啊 。 这是一个有深刻的这个这个逻辑的 。 我之前问过一个心理学家 ， 这好多年了 ， 我问他 ， 哎 ， 我说我说我以前觉得 7 这个数很有意思啊 ， 说这个人群中有 10 个人的时候 ， 你最多只能记住 7 个新人的名字 ， 然后还有这个说我的这个记忆只有这个半 ， 这个 7 天是一个半衰期 。 我我就问他一个例子 ， 我说如果我现在讨论一个问题啊 ， 我去下注做交易 ， 我错多少次之后我会崩溃 ？ 假如我的内心很强大 ， 我是职业交易交易员 ， 错第一次我说我错了 ， 改第二次错 ， 我说我错了多少次我会崩溃 ？ 他说 7。 哎 ， 我当时觉得特别有意思 ， 这就是为什么 。 因为你做这种择时交易的时候 ， 你的胜率是很低的 ， 错 7 次才是对的 。 但是你要的是赔率啊 ， 错了就得止损 ， 认错止损 ， 认错止损 ， 一直错 。 但是你最后那一把咣咣咣几个大洋线上来 ， 绝对你的收益很高 。 所以这种低胜率的止损和最后等到那个高赔率 ， 那是很难熬的一个过程 。 你说大家伙要是没有个纪律 ， 我刚说的这个东西 ， 要是程序去做是可以的 ， 我写好程序 ， 你说我这个什么时候入场呢 ？ 可能就是突破了一个 5 日线 ， 或者突破了一个什么通道 ， 哎 ， 最后我错了我止损 ，但我最终我把那一次放 ， 这和 VC 投资逻辑是一样的 ， 胜率很低 ， 赔率很高 。 但是你正常人你做不到啊 ， 你哪有那闲工夫 ？ 因为你那工夫你没那个精力 ， 你这过程是你的投资过程体验是极度糟糕的 ，是吧 ？ 咱投资理财是为了赚钱改善咱们的生活 ，而不是为了受煎熬 。 所以我觉得我这个视角就是还是要么就是选择好品 ， 所以主流我在合适的时间我买进去 ， 我定投或者我持有这是 OK 的 。 另一个呢 ， 就是我还对我说一些投资顾问 ， 为什么这些年讲买方投顾的这个发展啊 ， 它是有逻辑的 ， 这个投顾它可以帮你承担这个煎熬 ， 这是我的一个看法哈 。 ### 三招两式 **Host** [1:10:33] 呃 ， 前面闲聊的时候 ， 冯博说到了投资者基金的三招两式 ， 那么在节目的最后能不能展开和大家说一下 ？ **冯永昌** [1:10:41] 我觉得是这样啊 ， 就是其实呢 ，因为今天这个也是在跟田楠老师的这个交流的过程中啊 ， 我就一起聊出来了这么一个概念 ，其实也是总结了今天咱们聊的所有的这个话题啊 。 因为我们最终的目标就是要做好基金投资这件事 ， 把拿到一个合理的收益 ， 承担自己能承担的风险 。 那我们怎么做这件事情呢 ？ 我觉得就是三个招两个式 。 这三个招是什么呢 ？ 这三个招是选品 ， 就是我们选什么样的资产 。 那我觉得啊 ， 第一个逻辑是我们要跟着这个国运来选品 ， 那比如说 A500 啊 ， 啊 ， 这种这个沪深 300 啊 ， 这都是第一个逻辑 。 哎 ， 这这是第一个第一招 。 第二招呢 ， 就是跟着这个国家队来选这个资产 。 我们可以留意一下啊 ， 就是最近的一些新闻媒体啊 ， 这个看看这个汇金这个网站啊等等 ，他们定义的 ， 包括这个咱们这个建国 ， 我们定义的这些核心的这些关系指数 。 哎 ， 这是第二招 ， 这个选品上就已经做了一半 。 但第三招呢 ， 如果我们确实哈对一些风格有自己的一些判断 ， 比如说什么科技啊 ， 或者是说这个小市值 、 中小市值啊 ， 哎 ， 或者某个赛道啊 ， 那我觉得也是可以的 。 但是这第三个呢 ， 就是也要注意 ，也不要背离这个大趋势 。 你不能说呃 ， 可是我还是过去这个上一轮牛市 ， 我这新能源赚了钱了 ， 药赚了钱了 ， 这个我就是有问题了啊 ， 一定要你可以第三个是按照自己的偏好 ，但是这个偏好一定要明白一个点 ， 就是过往是不代表未来的 ， 尤其我指的是宏观经济意义上， 就是这个时代在变 。 所以这第三招就是要对这种自己对于风格的这个选品呢 ， 要保持审慎啊 ，不要这个就是这个刻舟求剑 。 那两式是什么呢 ？ 就是回到咱们一开始说的 ， 第一式就是配置啊 ， 那我这个时候我大概其我知道我到底是个配权益还是配这个 100 减减 30 岁 ， 我配 70% 的权益 ， 那这 70% 权益我可以一半配国外， 比如纳斯达克 100 的这个 ETF， 或者什么印度 、 越南都可以少配一点 ， 然后呢 ，A 股配一点 ， 这个比例的动态调 ， 那我大的这个加起来不超过 70% 啊 。 那到我来 ， 如果说我要配 70% 的债 ， 我可以美债配一点 ， 美债的指数基金配一点啊 ， 这国内的这个指数基金 ， 这个债债券呢也可以配一点 。 那这是一个就是大比例上我通过配置来来选择 ，但是我黄金也可以配一点 ， 把黄金也可以算到这个黄金 ETF，也可以算到这个就是权益里头去 。 我就呃 ， 固收就非权益 ， 我 100 减减 0， 然后呢 ， 我这个固收剩下的配固收 。 这是一个就是一式吧 ， 配置式 。 那么还有一式呢 ， 就是咱们今天说的定投式 。 如果是说我不想配置 ， 我就想说这一个权益 ETF 怎么交易 ， 那我就选择一个合适的 ， 根据我的现金流能匹配上， 不管是月度还是季度 ， 哎 ， 我来定投它 ， 金额大差不差 ， 保持稳定 。 你要你不均衡定投的话 ， 那我更愿更希望大家在这个跌的时候去加注 ，而不是在涨的时候去加注 。 这个在商品交易里头不成立哈 ，但是对于就是 A 股市场来说 ， 我觉得这个还是成立 ， 当然尽可能保持金额的一致啊 。 这是我觉得今天和天楠老师一起总结的这个三招两式 。 **Host** [1:13:23] 感谢冯博的精彩分享 ，也感谢金融金融对本期节目的大力支持 ， 我们下期节目再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。