# 对话关雅荻：40 岁人生才刚刚开始，狂喜要做五十届 听懂涨声 · 2025-10-22 杨天楠在「听懂涨声」走进关雅荻的新工作室，与这位「开放对话」主播、狂喜播客节创始人对谈一人公司的生存之道：关雅荻认为一人公司不是缩小版创业，而是为个人成长服务的工具，创业（拿风投）则要为增长和退出负责，两者截然不同。他回顾了自己2013年从电影公司辞职、此后创办越野跑推广公司三年半后关闭、2019年因克里伯环球帆船赛转向帆船的经历，并坦言2022年疫情后账上不到5万块，靠记起在姐姐处的10万元股票资金和缘起森林唐明森的第一单15万起死回生。杨天楠也分享了自己2024年从券商离职创业的对照经验，起初做买房咨询缺乏复购，直到第一笔约30万元的B端合同落地，广告和合作才开始滚雪球。狂喜播客节方面，他解释为何坚持反商业逻辑：主播、观众、志愿者是三位一体的核心，赞助商只是丙方；主播可在活动上自行商业交付，他只收不超过5万的透明底子钱，运营手册全部开源共创，并引用杜文涛的「长衰不盛」哲学，希望活动能一直办下去而非做大。他还透露第四届狂喜播客节将于11月1日至2日在上海举办，尝试让头部主播自策划主题场、以影厅上座率考核志愿者的玩法，并计划明年推出狂喜Special Day走向北京等城市。面对AI冲击，他提出「行政上的集中、管理上的分散」的去中心化结构，主张用面对面的线下交流开启隐性知识之门；对个人而言，他把陪伴儿子长大视为主任务，希望狂喜播客节办满五十届，因为40岁之后人生才刚刚开始。 ## Questions this episode answers ### 一人公司和拿风投的创业有什么本质区别？ 关雅荻认为，狭义创业是拿风险投资，资本要求快速扩张、快速回报并退出，一旦赛道选错就会为了发工资而干活，非常不快乐；而一人公司进退自由，可以找到自己的节奏，赚到合适的点就把剩余时间留给自己，不必对投资人怀有愧疚。杨天楠补充说投资人要的是估值增长以便退出，并非所有行业都能被资本催熟。 [40:48](https://tdzsfm.com/0a94f3d5-da8a-4fd0-ae09-526b77224c63?t=2448000) ### 关雅荻账上只剩5万块时是怎么熬过来的？ 关雅荻说2022年疫情后半年没活，账上不到 5 万 块 钱，连房租都交不起。他想起在姐姐那里用10万块买过股票，姐姐列了详细清单连本带利还给他；2022年10月他接到第一单——元气森林唐明森的运动饮料合作，给了 15 万 拍《雅荻跑世界》第三季，之后活就不断，靠品牌线上活动主持和内容合作维持生活。 [28:39](https://tdzsfm.com/0a94f3d5-da8a-4fd0-ae09-526b77224c63?t=1719000) ### 狂喜播客节为什么坚持不让活动本身赚钱？ 关雅荻解释，如果活动本身赚钱，就要面对钱怎么分、跟谁分、谁多谁少、规矩谁定的问题，会陷入可怕的噩梦，活动就办不下去了。他的设计是主播自己商业化：主播本来就要接商单，可以在狂喜现场交付节目，他只收一个透明的底子钱（不超过 5 万），媒体露出、摊位等权益归主播，同台默认不给钱，保持活动层面对主播的非商业化。 [1:18:19](https://tdzsfm.com/0a94f3d5-da8a-4fd0-ae09-526b77224c63?t=4699000) ### 为什么关雅荻说40岁之后人生才刚刚开始？ 关雅荻说40岁生日时他正在咆哮的西风带、50节的狂风中环球帆船航行，青岛号全体船员给他唱生日歌，那时他意识到前40年都被老妈、老师、老婆、老板管着，不是真正做自己。他引用杜文涛「长衰不盛」的说法，希望狂喜播客节做 50 多届——那时儿子16到18岁可以独立，他把陪伴孩子成长当主线任务，自己60多岁还要去探险。 [2:42:28](https://tdzsfm.com/0a94f3d5-da8a-4fd0-ae09-526b77224c63?t=9748000) ## Key moments - **[0:00] 开场与工作室** - **[3:46] 从职场到创业** - [4:00] 关雅荻自曝2015年在猫眼年薪100万，是他职业生涯拿过的最高工资 - [6:24] 关雅荻跑完冰岛250公里极限越野赛后直接辞职，称"辞职辞得非常屁" - [16:32] 关雅荻买房只贷五年：五年内还不完就假设还不起，绝不背30年房贷 - **[27:27] 一人公司心态** - [28:17] 关雅荻2022年账上不到5万块交不起房租，靠想起存在姐姐那的10万块股票渡过低谷 - [30:41] 关雅荻创业低谷接到的第一单：元气森林唐明森给了15万拍《雅荻跑世界》第三季 - [35:51] 杨天楠离职后签下第一个30万B端合同，激动到一个人去吃老北京涮肉庆祝 - [41:05] 关雅荻：一人公司进退自由可以找到自己的节奏，拿风投的创业公司必须为投资人玩命增长 - [50:06] 杨天楠用出租车司机比喻创业公司：睁眼先欠份子钱，跑回来剩下的才是自己的 - **[51:19] 为生活而做** - [52:22] 关雅荻：一人公司不再考虑业务，而是考虑我想怎么生活，它指向的人只有一个 - [1:01:00] 关雅荻40岁生日在咆哮西风带的帆船上度过，全船员在50节狂风中为他唱生日歌 - **[1:09:56] 狂喜的起点** - **[1:14:59] 反商业实验** - [1:15:27] 关雅荻要用最反AI的方式拥抱AI时代：狂喜播客节鼓励大家放下手机面对面交流 - [1:18:19] 关雅荻解释狂喜播客节为何不赚钱：一旦分钱就陷入谁多谁少规矩谁定的噩梦 - **[1:31:01] 自组织涌现** - [1:36:27] 关雅荻：狂喜播客节第三届现金支出不到50万，传统逻辑做同等规模要一两百万 - **[1:41:23] 新一届玩法** - [1:44:09] 关雅荻透露第四届狂喜播客节目前只有华为一家现金赞助商，上届还有四家 - [1:47:06] 关雅荻把志愿者按8个厅分组比拼上座率，赢的组每人多拿一两张下届亲友票 - [1:53:28] 关雅荻计划明年一年办三届狂喜：上海两届之外在北京推出狂喜special day - **[2:00:59] 传播与破圈** - [2:04:26] 关雅荻引用杜文涛的"长衰不盛"：狂喜播客节不求做大，能一直在就行 - [2:06:14] 关雅荻用数据反驳破圈焦虑：中国电影核心观众不到3000万，播客忠实听众可能只有小几百万 - **[2:15:30] 集中与分散** - [2:15:55] 关雅荻从托克维尔《论美国的民主》找到狂喜的组织哲学：行政上的集中和管理上的分散 - **[2:21:46] 人生支线任务** - [2:22:30] 关雅荻：狂喜播客节要做五十届，因为那时儿子16到18岁可以独立了 - [2:29:42] 关雅荻分享夫妻财务约定：每年固定时间对一次账，存款减少就要拉警报 - [2:42:28] 关雅荻："我40岁之后才意识到，我的人生才刚刚开始"，6年过去这句话没有说错 - **[2:42:56] 40岁才开始** ## Speakers - **杨天楠** (host) - **关雅荻** (guest) ## Mentioned 光线 (company), 华为 (company), 猫眼 (company), 3C studio (product), 听懂涨声 (product), 外星人 (product), 小宇宙 (product), 开放对话 (product), 狂喜播客节 (product), 雅荻跑世界 (product) ## Transcript ### 开场与工作室 **杨天楠** [0:00] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 今天这期节目我是来到了关博 ， 啊 ， 关雅荻的新的这个工作室啊 ， 我刚进来参观了一下 。 **关雅荻** [0:10] 感觉一下， 先谈谈第一感受 。 **杨天楠** [0:11] 第一感受我觉得特别好 ， 很温馨 。 就是是我心目当中， 呃 ， 播客主理人和播客空间应该有的样子 。 **关雅荻** [0:19] 呃 ， 我其实我是看到这个空间 ， 我觉得还行 ， 它天然分好了三个隔断 ， 所以我们在一个最大的一个开间 ， 对吧 ？ 然后我们正处在正中间 ， 左手边右手边还有另外一间 ， 所以这个工作室算是天然就带了三个吧 ， 三个空间 。 **杨天楠** [0:35] 是 ，而且这个地方以前我其实在徐汇上过班嘛 ， 我觉得徐汇还是挺好的 。 我在那边下地铁 ， 然后我骑了辆小车 ， 噔噔的这边骑过来 ， 我觉得这边还是闹中取静 。 对 ， 如果是在西南这边的啊 ， 就是很多这些听友的确是可以选择到这边来录制的 。 **关雅荻** [0:53] 在上海体育场旁边 。 **杨天楠** [0:56] 啊对 ， 上海体育场旁边 。 **关雅荻** [0:57] 你是地铁过来吗 ？ **杨天楠** [0:59] 我地铁过来 。 **关雅荻** [0:59] 走过来几分钟正好你说一下啊 ， 大概 。 **杨天楠** [1:01] 呃 ， 如果正式走的话我估计 12 分钟吧 。 我是骑车骑过来 ， 我下了这个 3 号口 ， 然后奔一步那个小黄车骑过来 。 **关雅荻** [1:09] OK， 就是地铁 ，因为我还没体验过呢 ， 所以正好问问你 。 好吧 ， 反正就是很 ， 你要打车就很好找 ，在上海体育场隔壁这条街进来这个口就是 ， 对吧 ？ 对 ， 所以咱俩这个约的也比较 ，也比较随意啊 。 **杨天楠** [1:22] 比较随意 。 **关雅荻** [1:23] 上周定了个时间 ， 然后说赶紧来聊聊 ， 你来体验一下啊 。 **杨天楠** [1:26] 对 ，其实我觉得就是一个创业者 ， 当他创业到一段时间以后 ，他都会变得很随意 。 就是他会变得更屁一些 。 为什么 ？ 因为他如果不够随意 ，他坚持不下来 ， 很多时候 。 **关雅荻** [1:38] 哦 ， 你是这个角度啊 ， 我还真没想 ，因为可能我屁太多年了 ， 我就没想过这个问题 。 **杨天楠** [1:43] 我自己是怎么感觉的 ， 就是呃 ，因为这期聊也是想到第一个是关博这些年做了挺多事 ，其实是第一次狂喜我来参加这个活动的时候 ，是第一次还是第二次 ？ 是第一届狂喜的第二场那个 。 **关雅荻** [1:57] 对 ， 就是呃 ，24 年的 8 月还是 11 月 ？ **杨天楠** [2:00] 对 。 **关雅荻** [2:01] 你是参加的是 8 月份还是 11 月 ？ **杨天楠** [2:03] 11 月 。 **关雅荻** [2:03] 那就是第二届 。 **杨天楠** [2:04] 对 ， 就在人间那次 。 就我那次感触非常深 ， 就是我觉得你肯定是个项目管理很经验很丰富的一个人。 **关雅荻** [2:11] 可以 ， 才可以屁起来是吧 ？ **杨天楠** [2:13] 对对对对对 ，因为我看现场有一个海量的一个呃 ， 相当于是一个志愿者的一个团队 。 **关雅荻** [2:19] 对 。 **杨天楠** [2:19] 对 ，而且 。 **关雅荻** [2:20] 一百人吧 。 **杨天楠** [2:20] 对 ，而且现场搞得井井有条 。 像这么大的活动 ， 如果按照我们以前做活动的经验来说 ， 那可能十几个人， 二十来个人 ，他才能把这个东西组织得很好 。 所以后来我就跟关博在聊 ， 我就发现关博身上有几个特点 。 第一个特点就是 ， 这个也是杨航跟我说 ，他说关博这个人呢 ， 看起来有点爹 ，但是一点都不油腻 。 **关雅荻** [2:41] 但是我在网上骂的 ， 被骂的比较多 ， 机会一般来说 。 因为大家生活里面不熟 ， 我说话又比较直接 ， 所以的确是容易让人家说爹啊什么的 。 **杨天楠** [2:49] 但我觉得我感觉还蛮好 。 第二个我觉得是你完全好像也没有什么 ， 就你特别自洽 。 你不是一个很纠结的一个人。 **关雅荻** [2:57] 哦 ， 那个就太不纠结了 。 对对对 ，但是也经常被我太太批评 ， 就说可能我心眼过大啊 。 但是该细腻的地方是要细腻 ， 比如你算账 ， 算个大概 ， 我没有算得抠得那么细 。 **杨天楠** [3:08] 一会儿我们可以仔细的来排一排 。 第三个其实就是做一人公司 ， 或者说类似一人公司啊 ， 这个小公司做了那么长时间 ， 我觉得你的精力特别旺盛 ， 可以做很多事情 。 我觉得因为我相当于是去年也是夏天的时候 ， 自己从金融机构跳出来 ， 开始来做播客这个事 。 **关雅荻** [3:25] 咱俩今天这共同语言可多了啊 。 **杨天楠** [3:27] 对对对 ， 所以就是今天这节目也是想先听听关博来聊一聊 ， 就是自己开始做一人公司的一些体会 ， 可以多跟我们讲讲一些细节和一些经验 。 我觉得对于很多有可能希望能够跳出职场来做些创业的小伙伴 ， 可能会有一些帮助 。 **关雅荻** [3:45] 对 。 **杨天楠** [3:46] 你是哪一年出来 ？ 从那个 。 ### 从职场到创业 **关雅荻** [3:48] 我以为从哪一时间 ， 从我妈肚子里面出来 。1979 啊 ， 那个 。 呃 ， 最后一次上班拿工资那种 。2015， 十年了吧 。 **杨天楠** [4:00] 十年了 。 **关雅荻** [4:01] 然后因为是什么 ，因为 2013 和 2015 中间隔了不到一年， 我 13 年是从电影公司出来 ， 然后正要注册自己的公司 ，但是 15 年有机会我去猫眼又待了半年 。 所以说最后一次拿工资应该是猫眼给我的 。 那个还挺高的 ， 当年已经给得很高了 。 现在可以说了 ， 当时给了 100 万一年， 所以我是没拿过那么高 。 我在电影公司那个时候 ， 最早的时候一年也就拿不到 4 万块吧 ，3 万多 。在我们那个行业 ，在那个时候不能算低 ， 跟互联网没法比啊 。 所以这个行业电影公司工资一直很低 ， 我这都算高的了 。 我只能说相对而言 。 **杨天楠** [4:40] 其实在 1213 年的时候 ，其实你就做挺高的管理层 ， 就管理挺大团队了 。 **关雅荻** [4:45] 呃 ，不 ， 肯定不如志愿者的 ，不到 160 人肯定是有的 。 **杨天楠** [4:50] 60 人。 **关雅荻** [4:50] 因为那时候集团常务副总嘛 ， 我是管宣传营销中心 ， 等于下面集团分公司所有的宣发 ， 所有的对外的宣传口 ， 就是收钱的营销口 ，其实都在我这儿 。其实那个部门还是非常创新关键的一个部门 ，以前没有想过集团公司 ， 下面有电影公司 、 电视剧公司 、 动画片公司 、 广告公司 ， 还有类似于那种叫小出版公司 ， 七八个 ，其实等于他们所有的宣传营销口都集中到了我们叫宣 传营销中心 。 我觉得这个想法在当年还是挺大胆的 。 所以我是有花钱的责任 ，也有收钱的义务啊 ， 就是全都有 。 所以在当年其实对我来说工作挑战其实很高 。 但是我觉得那三年对我来说还是经得起挑战吧 。 我觉得大家对我 ， 我是一个 ， 就突然怎么聊到职场了 ， 就是老板很喜欢我 ， 就是我的级别只要比我高的 ， 比如副总裁到总裁 ， 副总裁那边只有一个恨我 ，因为我天天跟他要账 ， 就管财务那个 。 或者副董事长和董事长 ，其实都对我非常满意 。 但平级的 ， 比如说那些分公司的老总 ， 理论上是我平级啊 ，但是因为我们业务交流太多 ， 大部分不喜欢我 ，因为我这个实在是事儿太多了 ， 就是或者过于强势 。 那从我往下就不用说了 ， 可能百分之百都不喜欢我 。 所以我是当年职场 ， 那个时候很年轻 ，30 刚过 ， 过于血气方刚 ， 过于锋芒毕露 。 后来我的工资都是老板主动给我涨 ， 连续涨 ， 涨到后来老板都会想说 ：" 我说你再低调一点 。" 就是你虽然给公司赚钱 ， 或者说你的业务其实真的挑不出什么毛病 ，但是他都担心我的人际关系 。 但是就那样我都其实无所谓 。 后来我辞职真的就是因为我当时感情问题 ， 家庭的那时候第一段婚姻 ， 我有点困惑 ， 就是或者走不出来 ， 然后闷头想去逃避一下 ，不是超马越野跑吗 ？ 然后发现这个适合我 ， 我的兴趣点就不在职场上了 。 然后我从冰岛回来 ， 跑了个 250 公里军训 ，40 分钟背 10 公斤 ， 跑冰岛 250 公里 ， 跑回来就辞职了 。其实就是很屁 ， 辞职辞得非常屁 ， 然后就这些都不要了 。 **杨天楠** [6:51] 这 2015 年 。 **关雅荻** [6:52] 2013 年 。 **杨天楠** [6:53] 这 2013 年事情 。 **关雅荻** [6:54] 对 。 **杨天楠** [6:55] 对 ， 然后跑完了以后， 后面又短暂的回过一段时间 。 **关雅荻** [6:58] 那个是很偶然 ， 就是因为当时， 呃 ， 我记得那个叫什么 ， 沈丽吧 ， 沈丽还负责猫眼 ， 然后她是被王兴派过去的 ，因为她以前在美团很多年， 然后沈丽经常拉我聊天 。 当时康利也还没有就是组长 ， 然后就我开了跟他们吃了很多次饭 ， 然后对于说你每次给我们那么多建议 ，其实我估计是有一次活动上， 可能王兴后来跟他说了说 ：" 你要雅荻就加入猫眼 。" 然后等于是王兴让我去 ， 然后跟沈丽说 ：" 你就来呗 ， 做投资总监吧 。" 就是等于那个时候猫眼是不受待见 ， 是一个非常边缘的 ， 被人瞧不起的 。 你们互联网公司来弄我们电影行 ， 你们什么都不懂 。 到现在猫眼和套票就是成垄断之势 ， 两家对吧 ？ 所以那个时候我其实作为一个多年在行业积累 ， 就是我说我来就一件事 ， 我能拿到就是我的同学们 ， 我的前辈们 ，他们都在各个公司做老板或者做投资负责人， 我能拿到一些你们出去 ， 可能你们拿到的项目条件不可能比我更优惠 。 我一定是连宣发都拿过来 ，因为那个时候你可能最多拿个投资权加磅 ， 还是一个猎后， 然后你肯定那个价格也不合理 ， 对吧 ？ 还溢价的 。 但是我去就是拿底价 ， 然后把宣发 ， 我记得我弄了五六个项目 ，但是也感谢啊 ，因为五六个项目后来一看 ， 至少一半亏得血惨 。 就是你看电影行业就这样 ，不是你拿到就能赚钱 ，但是你也不知道如果你参与是不是会有改变 ， 这个咱都不知道啊 。 然后都没有谈成 ， 我就很郁闷 。 我觉得我这等于白忙活啊 ， 就六个月了 ， 一个项目没落下来 。 这是在我以前工作效率是不可想象的 ， 我有点生气啊 。 就是但是实际上我也把那六个月很多精力放在了后来大家现在几乎像我们这种人每天都打开的那个东西 ， 叫猫眼专业版 。在当年我就跟猫眼专业版那个团队还没成立 ， 我一天天跟他们开会 ， 后来给他们做那个大讲座 ， 后来来了好多产品经理 ，100 多人， 我们就在这聊聊聊 。 我说电影行业的人需要看什么 ， 看什么 ， 看什么 。 我还当时给他写邮件 ， 把好莱坞的做那个呃 ，studio， 呃 ， 好莱坞大公司一直跟一个科学家数学家合作的那个票房的一个算法 ， 然后跟那个人还给他们联系方式给他们找到了 ， 说你们去咨询下他 ，他们是有一个票房预期这个一个模型算法的 。 所以当时我在干这些事 ， 然后后来发现 ，因为每个月不是要开高管会吗 ？ 就是所有的人在 ， 王兴也在 ， 然后发现原来终于披露那个消息 ， 猫眼卖给了光纤 。 我说这怎么又卖回王长田了 ？ 我说这个光纤这是从最早进入开始做电影 ， 当时张召还在 。 就是我当年跟宇东 20 年前 ， 我们其实第一部电影如果没记错是 《 龙虎门 》， 那是光纤出的第一个 ， 和第二部叫 《 商城 》， 那是我全程跟到尾是跟光纤团队对接 ，是我负责这几个项目 。 那个时候我是宇东的助理嘛 。 所以我本来说想逃离传统行业 ， 进入互联网公司 ， 就了解一下移动互联网发展这么快 ， 我说怎么又回去了呢 ？ 我就又很郁闷 ， 然后就拍屁股走人了 。 反正我说我你刷了我很多脸 ，在我们这个行业里面的规矩说 ， 我去找你帮忙 ， 你把这个项目给我 hold 住 ， 说我的合作时间窗口给到你一个月 ， 两个月我等等你 ， 三四个月没消息 ， 这对我来说我的信誉是有问题的 。 所以我当时也有点郁闷 ，但是我一看 ， 哎呦 ， 这看来真的是要卖 。 我所以我就也没有要赔偿 ， 什么都没有 ， 我就自己 ，他们巴不得我自己走 ， 我自己主动 ， 要不然的话 ， 那其实就涉及到就各种可能还有赔你几家 N 加一什么 。 我其实对这些从来都不在意 ， 所以我就也是跟上一次一样 ， 辞职还是很屁 ， 就拍屁股就走了 。 我说算了吧 ， 就是我自己搞自己的 ， 然后就开始注册了自己的公司 。其实就是现在做狂喜播客节这个公司 ， 我尔卡诺就是在应该在 1415 年注册的 。 **杨天楠** [10:27] 但是当时出来的时候 ，其实没有做好很仔细的规划 。 **关雅荻** [10:30] 没有 ， 没有 ， 没有 。 当时是觉得要有个皮包公司签约用嘛 ， 要不然你都没法收钱 。 当时我就开始做雅荻跑世界了嘛 ， 雅荻跑世界 14 年开始尝试 ， 那个时候没打算做成一个业务 ， 接了一单北京电视台纪实卫视的一个活 ， 然后给这些钱全都花出去了 ， 所以几乎没有赚 ， 给到我的制作团队 ， 然后就出了雅荻跑世界第一季 。 到 15 年我就跟北京台领导说要不再投点钱 ， 然后这样我也投一半 ， 然后再搞一个 。2015 年还有个契机 ， 咱们那届我不知道你在不在范伟峰来没来 ， 那届还是第一届范伟峰来的 ，他是我的那个一人公司的天使投资人。 那个时候还不叫一人公司 ， 那时候还有几个我的老搭档的小股东 ， 所以范伟峰天使投资人给我投了最早很小 ， 几百万 ，300 万 ，但是反正也亏了嘛 。 后来这不就那个 ， 后来投的那个公司就算是冷冻关闭了 。 我注册这个沃尔卡诺不是注册的早吗 ？ 就一直保留到现在 。 所以我觉得那个业务都是后来慢慢慢慢 ， 我做过一个越野跑推广的创业公司 ， 折腾了三年半 ， 然后就是 15 到 18 年吧 ， 对 ，15 到 18 年年底 ， 大概这样 。 **杨天楠** [11:34] 但是这个业务其实也挺难赚钱 。 **关雅荻** [11:36] 啊 ，不 ， 这个现在就跑出来那么一两家吧 ， 可能就是如果你要坚持 ， 坚持这样十年， 越野跑在中国终于发展起来了 。 你看这江斯达 ， 你看这都这么多明星都开始越野跑了 ， 进入到公众视野了 。 我觉得是有赚钱的机会 ， 包括体育产业 ， 这些运动品牌的预算 ， 随着他们的发展 ，也是制造能力 ， 包括这次你看我去意大利刚回来 ，不是也是因为一个运动品牌 ，他都冠名了那个第一大赞助商 ， 就是巨人之旅 ， 都是国内的品牌 ， 然后他有预算请国内最好的跑步媒体 ， 然 后等于他跑步媒体在邀约我 ， 我是等于被发了个包 ， 然后去意大利去采访报道这个比赛 。 这都是背后证明了这个行业发展得很快 ， 这样的行业媒体能发展起来 。 所以我当时没有 ， 当时就是都是零 。 **杨天楠** [12:23] 我感触很深啊 ， 就是 1415 年我觉得是个重要的拐点 ， 就是移动互联网浪潮是 12 年开始嘛 ， 到了 1415 年的时候 ， 实际上这个趋势已经非常明显了 。 就是我在 2010 年到 2015 年都在第一财经嘛 ， 都在电视台嘛 。 那时候的感触是什么 ？ 就是你想跳出那个环境 。 **关雅荻** [12:41] 那时候已经想跳出来了 。 **杨天楠** [12:43] 想跳出 ， 就是你刚开始进电台那前几年， 因为整个行业还处在一个相对比较好的一个状态 ， 你是持续能得到正反馈的 ，而且你感觉到传统电视和广播的势能还是比较高的 。 但到了 1415 年的时候 ， 实际上很多细节已经发生一些变化 ，而那时候最强势的可能就是以那时候叫 BAT 嘛 ， 那时候移动互联网 ， 然后包括第二波的那些移动互联网的那些大公司 ， 实际上他们已经开始把他们的触角伸向很多的一些传统产业 。 所以就是很多传统产业的一些从业者 ， 到了 1415 年他才有机会往外跳 。 为什么 ？ 以前他没有对应的岗位 。 很简单 ， 我比如说我是一个电视导演 ， 比如说到 10 年到 14 年， 我是一个广播的主持人， 到 15 年我是一个电视的一个导演 ， 或者是一才那时候的一个产品经理 ， 一个新的 APP 的一个产品经理 。 你会发现说你根本没有地方可以跳出去 ，因为没有一个地方的人会需要一个 ， 就除了传统制作公司 ， 就没有一个互联网或者是一个新兴行业 ，他会需要一个电视导演去做 。 所以我就会被困在那个位置嘛 。 **关雅荻** [13:46] 你后来是跳出来去了哪 ？ **杨天楠** [13:48] 后来跳出去去了一家券商 ， 当时券商是也是打算去融了一笔钱 ， 然后呢 ， 这个券商呢打算去做一个 APP， 到现在为止这个 APP 其实做得还不错 。 它其实还是一个偏那个金融统业的一个 ， 偏知识付费啊 ， 或者偏一个课程啊 ， 路演的一个平台 。 然后借由这个平台 ，其实后来我就在一些相对比较主流的移动互联网的一些公司去持续的打工 ， 包括那个华尔街见闻啊 ， 包括那个远川啊 ，其实都是那个阶段 。 但那个阶段的主叙事其实我还是 ， 就是因为可能跟家庭关系有关 ，因为我爸我妈都是 ， 我妈是从中专毕业到现在 ， 现在她已经返聘快十年的时间了 ， 她都没有离开这家公司 。 当然她的岗位比较特殊 ，是个财务 ，是个会计 。 **关雅荻** [14:39] 而且我爸我刚要说 ， 我爸也是财务会计 ，但是他就因为没赶上计算机那一波 ， 估计比你妈要再大一 ，他是 49 年的嘛 。他只要没有赶上计算机这一波 ，他就被淘汰了 。他当时也是被返聘了很久 ， 到后来我觉得 ，因为我从小听算盘珠子的声音长大了 ， 这个年代有点久远啊 ， 所以财务这一点真的是可以干了很久啊 。 **杨天楠** [14:59] 对 ， 对 ， 对 ， 然后他就干了很久嘛 ， 所以他就特别不理解我老是要跳 ，但实际上你就会感觉到传统媒体或者媒体它的这个势能一直在变化 ，因为我是做的比较多的 ， 我从广播 、 电视 、 互联网 ， 包括那个现在做的播客 ，其实做过 ， 你会发现说不同的载体其实 ， 当然有的是因为组织文化的关系了 ， 就是有的当然是因为技术浪潮 ， 最关键还是 因为技术浪潮的关系 ， 它的增长的斜率 ， 包括它的影响力其实是变化很大的 。 所以在整个 15 年离开以后， 包括在到 22、23 年我在远川那个阶段 ， 就是整个市场当中讲的故事还是你是一家新媒体的一个财经的一个媒体公司 ， 或者是一个财经的一个互联网的一个公司 ， 那么你未来你的路是哪呢 ？ 你的路就是把估值做大 ， 然后三年五年估值能够翻个十倍二十倍 ， 然后到纳斯达克效忠框一下， 然后你所有的高管全部财务自由 。 这全市场讲的其实还是这个故事 。 **关雅荻** [16:01] 感觉十年前就是大家好像缅怀什么经济上行期 。 **杨天楠** [16:06] 经济上行期的美 ， 这种故事现在没有了是吧 ？ **关雅荻** [16:09] 现在没有 ， 没有了 。 **杨天楠** [16:10] 但不代表以后没有啊 ， 暂时这两年要坚持一下 。 **关雅荻** [16:12] 对 ，因为它其实根植的还是一个全球化和美元基金盛行的那个年代嘛 ， 现在这个大的背景没有了 ， 所以就很难 。 而且即便 AI 再起来 ， 实际上大家也觉得很多都是大公司 ， 可能在当中最终能够摘果子嘛 。 **杨天楠** [16:29] 其实你说再出来一人公司就是后一趴了 ， 对吧 ？ **关雅荻** [16:32] 后一趴了 ， 对 。 所以我其实 24 年我出来的时候我是比较纠结的 ，因为那个我说还有房贷 ， 对吧 ？ 然后我老婆孩子他们肯定也对我有一些预期 。 **杨天楠** [16:42] 你还有房贷 ，其实还有多少年要还比较重要 ， 如果你还有个三五年就压力没有那么大 。 **关雅荻** [16:47] 其实就是个三五年 。 **杨天楠** [16:49] 我就说所以你看我很敏感 ， 就是有人说房贷说 ， 比如他贷了一个 20 年， 这才刚贷到中间 ， 才还了奔头十年， 后面还有十年， 这个或者刚开始三五年， 后面还有十五年， 那跟你剩三五年真的是不一样吧 ？ **关雅荻** [17:02] 不一样 。 **杨天楠** [17:03] 我觉得这个心态完全不一样 。 **关雅荻** [17:04] 完全不一样 。 然后我就是这样 ，而且因为我是做很多房地产和财经方面的一些内容嘛 ， 就是我每次买房子都有一个对自己有一个要求是什么 ，是五年内如果还不完 ， 我就假设这个东西还不完 。 **杨天楠** [17:19] 大家注意重点啊 ， 叫我每次买房 ， 显然这背后等于说我买了不止一次 ，有经验了 ， 买车都买出经验了 。 **关雅荻** [17:26] 就是说因为第一个就是五年内它是按照一年的 LPR 来计息的 ， 它那个利息相对比较低 。 第二个呢 ， 就是如果你五年内能还完 ，因为五年内是比较好测算的嘛 ， 你知道说你这几年还有这些产能 ， 市场当中还能挣得到钱 ，但是你很难去估 30 年 。 **杨天楠** [17:45] 当然 。 **关雅荻** [17:45] 我这个压力我觉得太大了 ， 所以当时呢 ， 我就是贷款就只贷五年嘛 ， 所以相对还好 ， 相对还好 。 所以我离职的时候我老婆就跟我说 ， 那你就出去尝尝没想做就做呗 ， 我看你在公司里面做得也不高兴 ， 那你就出去做做呗 。 然后但是还挺幸运的 ， 我觉得基本上就是前两三个月我就很清晰知道说我至少饿不死了 ， 至少在市场当中你能够站住一个生态位 ， 能够有稳定的客户 ， 然后以前默默注视你的人发现你出来开始揽活了 ，他们也愿意给你一些支持 。 **杨天楠** [18:19] 我觉得这个心态我听出一个很重要的差别 ， 就是能感觉出有没有班上到一人公司 ， 它是一个像刀切面一样 ， 非此即彼的这样的一个状态的切换 。 所以你说你很幸运 ， 两三个月就找到 ， 我才意识到其实可能很多电影行业的从业者 ， 像我们这种 ， 它的不确定性 ， 它的从一开始就没钱赚 ， 或者赚钱很少 ， 它从可能我们进入电影学院 ， 出去拍地下电影开始 ， 拍学生作业开始 ， 到后来拍不了电影 ， 拍电视剧开始 ， 都是一单一集 ， 一个片子一集 ， 然后那个都是片酬为主 。 然后我上班刚才说那样的电影公司 ， 稳定的上班 ，其实中间在我整个从 98 年到 2015 年这 17 年左右 ， 最多占一半时间 ， 一半多一点 ， 另外一半就属于接活状态 。 所以我在博纳公司干了三年， 在后来一个 ， 刚才不说吗 ，在那个小马奔腾又干了这三年， 猫眼半年， 这才六年半 ， 还有一个公司可能一年， 加起来其实可能八年， 但剩下的七八年的时间就是在学习和打工 。 所以我骨子里面就没有一个说像我从 AB 模式转换 ，其实就没有 。 所以我做一人公司 ， 就是咱俩对比起来吧 ， 那个心态就我就找到了那个差异化了 ， 就是我会觉得一人公司就是本来就这样啊 。 **关雅荻** [19:37] 很正常 ， 就是你这个模式是你们这个行业的一个默认模式 。 **杨天楠** [19:41] 对 ， 对 。 **关雅荻** [19:41] 就可能你很多同学或者朋友 ，他早就处于这个一人的状态 ， 或者就是说有项目接我就接一单 ， 没项目接我就在家歇着 。 **杨天楠** [19:49] 他就是摄影师啊 ， 摄影指导啊 ， 录音师啊 ， 甚至你往下了说 ， 别说到制片主任 ， 哪怕就是一个干得不错的制片 ， 或者生活制片 ，他们不都是按活接吗 ？ 或执行导演 ， 或者副导演等等 ， 就是这个行业这种干制作这个领域其实都是这种 。 但如果你要是干宣发 ， 那对不起 ， 你是要在电影公司 。 **关雅荻** [20:08] 没错 。 **杨天楠** [20:08] 干宣发 ， 要不你就是你自己小企业主 ， 你也是接活 ， 要不然你是打工的 ， 那你是需要再供公司去给你接活 。 所以说后来很多宣发都是自己做小团队 ， 那就进入到创业模式了 ， 那就跟一人公司又不一样 。 **关雅荻** [20:23] 是 。 **杨天楠** [20:23] 因为那小公司里面还是有几个岗位的嘛 ， 所以它还是稳定的 。 但是像我呢 ，其实就刚才说那个公司到 18 年结束嘛 ，18 年之后因为 19 年，18 年那个公司暂停之前 ， 我还是从 15 到 18 这三年半 ， 除了做越野跑推广之外， 我再做了很多电影项目的开发 ， 做了很多就现在现实主义这个潮流起来了 ， 我不是药神以后来了一个 ，其实我不是药神之前就积累了现 实主义题材的项目积累 ，其实更早我也在其中， 就是我们其实意识到更多的 ， 比如说特稿写作很重要 ， 很多真人真事的题材要积累 。 我那个时候就用那个公司 ，因为本来越野跑嘛 ， 我们就找体育范畴内所有的真人真事的故事的案例 ， 我们去自己组织写特稿 ， 买授权 ， 然后跟电影公司沟通去转卖 。 所以我也转卖了几个版权 ， 所以那个时候我还在做电影制片人的工作 ，但真正到 19 年开始 ， 那个公司暂停了之后就没再做 ， 到现在 ，19 年到现在六年了吧 。 因为为什么呢 ？ 因为克里博环球帆船赛偶然发生了一个奇迹 ， 我去培训 ， 去英国培训 ， 去比赛了 。 然后从那之后， 基本上我就跟电影行业算是正式告别了制片人的这个身份吧 ， 就真的没有再制片了 。 **关雅荻** [21:32] 那你可以展开说一说吗 ？ 那个帆船赛的事情 。 **杨天楠** [21:35] 那个 19 年的 1 月份 ，在我已经决定 ， 注意这个前后关系一定要强调 P，不是说我已经知道我去克里博 ， 我要把公司关掉 ，是我要 12 月份在秘鲁最后一场 120 公里的比赛 ， 我还带了个队 ， 带了个团去 ，也算赚一点辛苦钱 ， 赚不了多少钱的 。 然后在 1 月份我回青岛 ， 然后在我一个好朋友推荐的情况下， 我见了青岛帆船当时管理中心的一个领导 ， 这一见如故 ， 然后他就决定推荐我 ，因为那时候已经快来不及了 ， 已经公布了 19 年到 20 年年度的青岛号 ， 它是冠名赞助了一艘船 ， 它的队员都要提前报名筛选敲定 ， 这还是比较官方嘛 ， 它是 11 艘船队 ，但是我呢就写了个毛遂自荐的信 ，但是 前面还有别的朋友给我推荐 ， 然后我才见到这个领导 。 也就是说那是过年是一月份 、 二月份 ， 大年初一 ，他在值班 ， 刘卫老师 ， 然后我们大年初一早晨八点半见面 ， 没有见过吧 ， 早晨八点半 ， 大年初一 ， 我们谈工作 ， 然后他说那我欢迎你来 ， 那你赶紧准备签证什么这些 ， 你五月份就要去英国培训 ， 比赛是 9 月 1 号从伦敦出发 。 我想告诉大家说 ， 咱今天不是聊克里博 ， 聊的是说 18 年 12 月份我才决定 ，因为那个时候账上就 100 万可能不太到了吧 ， 我跟咱做公司做创业公司就说 ， 咱融了三四百万 ， 后来又有一笔 ， 第二笔也投了点 ， 然后我们一点点在消耗 ， 消耗了三千半 ， 我们做了大量的业内 ， 当然认为我们是最好的跑步媒体或者越野跑媒体 ，但是不赚钱 ， 我们一 直在亏损 ， 缓慢的亏 ， 每个月可能亏点 ， 每个月亏点 ， 亏了三千多 ， 账上这么多了 ， 按道理当时都发工资啊什么这些运营 ， 我说证明咱努力了 ，不行咱就认输 。 我就口头名义上把这三个好朋友的股份百分之几个点 ， 我说要不然你就回购回来 ， 我给你类似于半年的工资 ， 然后你也不要紧张 ， 然后就是这个公司我自己算买回来 ， 然后有问题我去跟投资人解释 ， 我们就认这个事咱亏了 ， 就这么着了 。 所以大家都没有因为我要把公司业务暂停掉 ， 没有亏到最后一分钱 ， 没有 ， 大家都很狼狈 ， 所以等于他们有半年的周转期 ，是大概 ，因为我们公司就人很少嘛 ， 然后一个月之后就这个机会转机就出现了 。 所以我说如果我是知道我要去干嘛 ， 再决定停公司 ， 这是一种状态 ，但今天咱们聊的就是我的 P 还是这样 ， 等于我第三次决定停止这份工作 ， 就是想先停止再说 ， 后面的事再说后面 ， 没想到紧接着就一两个月 、 两三个月之内 ， 反正一个季度之内 ， 就这个东西就出现了转机 。 当然更前景是说我脑子里面一直知道 ，因为郭川嘛 ，他在 16 年的时候突然就离开了 ， 我们就落水了 ， 到现在也找不到 ，他就等于就失踪吧 ， 就是说 missing，在夏威夷附近 。 我就从小时候我就挺 ，13 年的时候也不叫小时候了 ， 就我们就知道郭川 ，他也是中国目前第一个 ， 后来有了徐金矿 ， 第一个就是单人环球帆船不间断这样的 ， 应该是中国人第一个在历史上创纪录的 ， 所以我就很向往 ， 然后他也推广过克里博环球帆船赛 ， 我也知道有青岛号 ， 所以我骨子里面其实有这个苗头 。 所以阴差阳错 ， 那个时候就有朋友介绍我说 ， 你其实可以有媒体创业这条路径 ， 你可以自我介绍一下， 可没准能去呢 ， 然后托各种人找到相关的领导 ， 才有了后面的事 ， 然后并不代表说我决定公司关门 ， 打算做后面 ，其实是不知道的 。 所以有这么一个奇迹 ， 所以等于 2019 年开始 ， 我回应前面就说 ， 我可能就知道大概率没有精力再去做电影制片的工作了 ，因为你在电影公司上班和做独立制片人其实是不一样的模式嘛 。 所以等于 19 年就很顺利 ， 我的五月份去参加培训 ，而且培训一般四周 ， 从 level one 到 level four。 那在此之前你有基础吗 ？ **关雅荻** [25:26] 完全没有 ，但是我有十几年的极限耐力运动 ， 我不是登雪山 ， 超马越野跑 ， 跑几百公里 ， 军人之旅那个时候已经跑了至少四次 ， 就是说全世界 30 多场的最长距离的极限耐力的超马越野跑的经验我是有的 ， 然后我也知道我要后面要补的是野外急救的知识 ， 后来我就做了很多野外急救的主办方 ， 学习了很多轮 ， 然后我有这个高海拔的 登山的经验 ，不是从几个 5000 米 、6000 米登过 7000，而且是个纯技术性山峰 ， 速度攀登这种 ， 我都经历过了 。 所以我带着这些户外的生命经验 ， 然后转到帆船 ，在学的时候你会发现 ， 原来这个帆船是真的对于你的生存的 ， 怎么说 ， 安全度要求更高 ，因为它的容错率更低 ， 所以对我来说是一个全新的体验 ， 所以就这么硬转过去 ， 先学的 ， 然后学完了就 ， 学完了之后我还记得没记错的话 ， 就是回来了半个月 ， 然后再回纽约 ， 再出发去纽约 ， 那时候我还做一些电影的兼职的工作 ， 就是那时我是 18 年的连续几年去纽约亚洲电影节 ， 我是那年的纽约亚洲电影节的竞赛单元的 jury 评委 ， 还有评委工作 ， 然后把那个工作都做完了 ， 就踏踏实实回来准备筹备 ， 然后 8 月底再出发回到伦敦 ， 到 Gulf Port， 然后陪船去到伦敦 ，在伦敦出发 9 月 1 号 ，但没想到那一届不是后来就是可能听播客的朋友听 过我讲那故事 ， 就是疫情爆发了嘛 ， 所以这个比赛就被中断了 。 所以我就是那个可能大家忘了那个梗 ， 五年前情人节 2020 年 2 月 14 号的时候 ， 网上有个梗说有一个中国人在海上航行了 24 天 ， 到了岸打开手机发现世界变了 ， 那个中国人说的就是我 ， 就是我们从澳大利亚 Ali Beach 出发 ， 本来要去三亚站 ， 结果中国都封了 ，不让进了 ， 我们从吕宋岛掉头 到这边到了苏比克湾 ， 然后就等于靠岸 ， 一打开手机一看 ， 哇 ， 怎么是这样 ， 所以就故事就说到了 20 年就这样 ， 然后再往后那就是这五年就是全新的故事了 ， 就变成我真的是一人公司了 。 **杨天楠** [27:27] 感觉还是非常精彩 ， 虽然有一些片段我在其他播客里边也听过 ，但是当面听一下我觉得还是蛮震撼的 ， 就是你自己是感觉开始做一人公司之后， 和你之前的相对比较规律的上班或者是创业的那种状态有什么样的一些区别 ？ ### 一人公司心态 **关雅荻** [27:45] 其实我真是觉得就是你一人公司在现在 25 年再聊这事 ， 最重要今天咱聊的天都是在我 46 岁 ，不是马上 46 岁了 ， 就是因为一说原来就是它不叫年纪大 ， 它叫你什么糟心事都遇到过 ， 所以说它是一个心态 ， 就是我大概知道怎么折腾我都死不了 ， 我都能有饭吃 ， 这件事我已经用最夸张的风险最高的模式 ， 最难的挑战去测试过自己了 ， 哪怕在 那个我不知道你听没听过 ， 我来上海这三年嘛 ， 就是 12 年来上海第一次跟樊一如串台 ， 当时他听完这段他最关心的说那这个不赚钱那怎么是都 ， 我说都得花钱啊 ， 我说最后都没钱了 ， 疫情嘛 ， 就 22 年我都跟他上来就报银行账号 ，不是银行余额 ，他都震惊了 ， 你们北方精派播客是这么录的 ， 就我说在最困难的时候 22 年的疫情回来没有 钱 ， 就是可能最后不到 5 万块钱了 ， 然后我连房租都交不起了 ， 就是但是我也没有慌张啊 ， 我就觉得我是照顾自己生活没有问题啊 ， 现在说的不是一人公司啊 ， 现在是叫独居生活 ， 那个时候我是已经过了 ， 对对对 ，但我也没有慌张啊 ， 就是所以大家注意啊 ， 就不要走到那一步啊 ， 就是还是要有 ， 所以我其实今天想跟你聊就是你的财务规划上， 可听完我这个样例 ， 你会给什么建议 ， 说一个 22 年我都 42、43 岁了 ， 然后手上已经不到 5 万块钱了 ， 怎么活过来 ，但是我想跟大家分享就是我那时候 22 年 10 月份接的第一单 ， 就是半年大家都没活 ， 自媒体博主也没活 ， 肯定没活嘛 ， 那我只能接受啊 ， 所以账上没钱了 ， 然后我记得最惨的一次是我跟我姐 ， 我突然想起来了 ， 我在我姐那 有 10 万块钱 ， 就是当年就是我也不知道为什么 ， 就是我姐香港人， 就是她就等于我把钱给到她 ，其实用她的名义 ， 就是我说买你个股票 ， 就是反正那个故事说长我就简单说 ， 就是我是她帮我买了个股票 ，但那个钱其实算我的 ，因为我人民币我给她我 10 万块钱 ， 我突然给我姐打电话 ， 我说我是不是在你那有 10 万块钱 ， 当时买那股票是买着 的嘛 ， 她说买了 ， 涨了好多啊 ， 她说怎么着了 ， 我就说了我这个情况 ， 你都这样了 ， 那赶紧拿回去啊 ， 我给你结算一下， 然后我姐帮我她就列了一个详细的目录清单 ， 我都没写 ， 我姐做事太靠谱了 ， 就特别仔细 ， 就认真负责的说你当时打进来多少钱 ， 后来这个股票如何 ， 然后手续费什么扣掉了怎么样 ， 然后要给你多少 ， 然 后我收到了不止 10 万块钱 ， 这是一个投资我都忘了 ， 太搞笑了 ， 所以但是这个东西你也知道你交完房租 ， 我那个怎么着你也剩不了多少钱嘛 ， 很幸运的说转机是 2022 年的 10 月份我接到了第一单 ， 就是去见唐明森 ， 就是那个缘起森林 ， 你看现在狂喜播客一直是缘起森林在给产品嘛 ，他当时要准备推出外星人运动饮料 ， 我就借着这个运动沾 边 ， 我就因为我投资人的朋友跟他也认识 ， 然后我就这么聊聊 ，他觉得挺靠谱的 ，他就把他推荐到公司 ， 我们俩聊了一趟 ， 说你这 OK，以后他就是外星人运动大使 ，不是干了好几年嘛 ，但是其实那件事的源头的开始是缘起森林的合作给了我一笔 15 万 ， 雅迪跑车界第三季 ， 第二季不是北京台出一半 ， 后来不赚钱嘛 ， 就停了 ， 我们在第一季第二季在整个北京电视 台广电系统 ，在全国纪录片各种的节展拿了很多奖 ， 拿了很多提名 ， 然后内部广电系统的原创节目评奖评了很多 ， 都给我们是很好的回馈 ， 领导是很满意的那个项目 ， 现在在网上 B 站大家都能搜到 ， 第三季我说我自己干 ， 结果就是拿了唐明森这笔 15 万 ，其实我拍完了但是我没有钱剪辑 ，其实也只剪了三分之一 ， 就是大家只看到第三季只有巨人 之旅 ，其实应该还有五年穿不过的流年旺道 ， 还应该穿越比利牛斯 866 公里 ， 应该是三个模块 ，其中拿 15 万就剪了第一个模块 ， 就是大家在网上看到雅迪跑车界的第三季 ， 那是第一单活 ， 我想说的是一个 40 多岁的独居男性 ， 折腾了这么多年， 在账上不到 5 万块钱的时候 ， 然后当然受到了一点点救济 ，其实不是那是我的钱 ， 就是我想起来我还有一 笔钱 ， 就还没有到那个要提那个 ， 要提那个啥 ， 公积金 ， 就还没混到 ， 没惨到那个份上， 没到那个份上， 然后接了一单活就缓过来 ， 然后之后那个活就不断 ， 就 OK 了 ， 所以很多人就问雅迪说你这个做播客都不赚钱 ， 狂喜播客也不赚钱 ， 那你怎么生活 ，其实我说我作为一个实名上班 20 多年的老博主 ，其实一直有品牌愿意跟我合作线上活动 ， 线上活动主持或者做内容 ，其实是能生活的 ， 所以这是我的算低谷吧 ， 算是 22 年的 10 月份是一个转机 ， 那个印象非常深 。 **杨天楠** [32:19] 对 ， 一般来说一个人他都会对自己就是困难时期的第一个广告主会印象特别深刻 ， 我那时候也是一样 ， 就是一个公募基金赞助我嘛 ， 就是真的就是眼泪都流下来 ， 就是我当时是离开一家券商 ，因为那时候在 。 **关雅荻** [32:35] 就 24 年的时候 ， 对吧 ？ **杨天楠** [32:36] 24 年的时候 ， 对对对 ， 就去年嘛 ， 就是其实我的券商工资还挺高的 ， 所以当时就觉得说 。 **关雅荻** [32:42] 金融行业你说什么呢 ， 对吧 ？ 你们不高谁高呀 ？ **杨天楠** [32:45] 就是我离开的时候 ， 那时候我想着有点压力嘛 ， 就是因为你就每个人他会有个基准 ， 比如说对我来说 ， 就是有老婆有孩子的人来说 ，他会有个基准是什么 ， 就是最好呢 ， 就是你原来你每个月交多少钱 ， 你现在未来呢 ， 你可能会有几个月时间比较困难 ， 那后面未来有机会也能交这点钱 ， 就是虽然说你是个个体户啊 ， 你是个个 体户 ， 你本质上就我们开玩笑说你是个股票 ， 你不再是个债了 ，但是你对于家庭或者说是你交那个每个月交钱的时候 ， 你尽可能要稳定点 ， 这样家人的心态就会更加的些平稳嘛 ， 所以我差不多是我离职第一天我有个朋友 ，也是个朋友 ， 然后也是个金融机构的负责投放的人， 就说那个杨天楠你什么时候需要我的时候 ， 你来跟我说 ， 那我 第一个第二个月呢 ， 我就咬着去做了一些咨询啊 ， 去做了一些散那些活 ， 后来是做完两个月以后实在是苦的不行了 。 **关雅荻** [33:40] 这不行 ， 说这个进账的一看那个收支是吧 ， 肯定不满足这个目标 ， 达不到 。 **杨天楠** [33:46] 我一开始做什么活呢 ， 就是很好笑 ， 就是做咨询 ， 就是我因为有一两期的爆款是在做房子嘛 ， 所以当时就想着说很多 ， 我会发现身边很多人对于怎么买房怎么卖房这个事会很焦虑 ， 那他们也愿意出点钱 ， 所以我也没有打广告 ， 我仅仅就是在可能在朋友圈或者是在我的节目播客里边稍微提了一两句 ， 然后来咨询的就很多 。 **关雅荻** [34:11] 客单价能到 1000 以上吗 ？ **杨天楠** [34:13] 如果是打电话一小时就是 1000， 如果是线下聊一开始呢 ， 就是一个半小时或两个小时就是 2000。 **关雅荻** [34:19] 但是我觉得至少是这样 ，但是也不够 ，其实是吧 ？ **杨天楠** [34:21] 也不够 ，也不够 ， 第一个就是因为你有些案例你得提前做准备 ，因为人家对人家来说是很大的事 ， 一套房子怎么样 ？ **关雅荻** [34:28] 当然 。 **杨天楠** [34:29] 对你来说你不能说拉上来就聊 ， 聊完了就接下一个 ， 实际上是做不到的 ， 你肯定得说第一步你得先去做一些基础的研究 ， 然后你没有助理情况下你得到一些 APP 里边把它小区里边的核心竞品都打一打 ， 甚至你还得相当于做它的一个假设 ， 把自己假装成为一个买方 ， 先跟附近中介聊一聊 。 **关雅荻** [34:50] 要不然的话你那一小时咨询里面光问具体情况就占了半小时 。 **杨天楠** [34:54] 没错 。 **关雅荻** [34:54] 而且前提是他还得有些关键数据他知道 ，他要不知道你还推导不出一些重要的结论 ， 对吧 ？ **杨天楠** [35:00] 对对对 。 **关雅荻** [35:01] 你要去替他做这些准备工作 ， 那这个咨询就很重了 。 **杨天楠** [35:04] 是 ， 那你判断问题就是什么 ， 第一是这个东西它没有复购 ，因为一个小时讲两个小时讲不清楚事情 ，有可能八个小时也讲不清楚 ， 对吧 ？ **关雅荻** [35:12] 对 ， 就是这样 。 **杨天楠** [35:13] 对 ， 就是如果他能够听明白 ，他自己能做 ， 那他就不需要我了 。 **关雅荻** [35:16] 他不会反复来 ， 就这不是一个有复购率的活 。 **杨天楠** [35:19] 是 ，他不像心理咨询 ，他有个疗程 。 **关雅荻** [35:22] 心理咨询 ， 我不是心理咨询这太那个了 ， 就是要一来就是先来个 20 次 ， 要这个循环一样 。 **杨天楠** [35:27] 对 ，他其实就跟健身啊 ， 或者是就是如果你是弗洛伊德的那个流派 ， 你一上来就是得续 16 次 、24 次 ， 它要完成一个疗程嘛 ， 完成一个疗程才行 ，但我这个其实没有 ， 所以就是你时间只能卖一次 ， 你很多客户还得重新熟悉 ， 所以我差不多做了十几单之后， 我觉得不行 ， 然后我就想想看 B 端这次有没有机会 ， 后来就给我朋友打电话 ，他就先 ，他聊了 几句以后就相当于先跟我相当于签了第一个合同 ， 那么差不多就是 30 万 。 **关雅荻** [36:00] 你心里就有底了 。 **杨天楠** [36:00] 我心里就有底了 ， 当时就在静安寺那边 ， 我听到的时候我就有点想哭 ， 我就觉得说就总算有点藕出来 ， 就我觉得我自己有可能能活下来了 ， 然后我就上去就一个人吃火锅 ， 就是老北京涮肉 ， 就一个人涮 ， 然后就是 。 **关雅荻** [36:14] 你是哪人啊 ？ 怎么会一个人吃老北京涮肉 ？ **杨天楠** [36:16] 我是上海人 ，但是我本科是在北京读的 ， 传媒大学读的 。 **关雅荻** [36:20] 我说呢 ， 我说一个上海人怎么对我进你不是 ， 明白吗 ？ 就是你肯定要有北京的生活经验 ， 你会吃这一口 ， 反正真的挺奇怪的 ， 特别是对一个上海人， 一个人突然达到第一大单 ， 然后自己一个人要去庆祝一下， 吃了一个老北京涮肉 ， 这太诡异了 。 **杨天楠** [36:35] 是 ， 我就是因为这个以后， 后面我就慢慢的 ， 就是广告是这样 ， 就广告我感觉是越接越多 ， 广告就越接越多 ， 就是你接了一个广告以后别人会说那头部公司接了 ， 那我比他小一点 ， 我去投他那也理所应当 。 **关雅荻** [36:50] 而且你这个行业垂类还是我觉得在播客这个圈你还是有明确的赛道 ，并且有自己的 ， 就算有竞队也至少不像其他那些红海赛道那么拥挤吧 ， 我觉得 。 **杨天楠** [37:03] 对对对 。 **关雅荻** [37:03] 这个能感觉到 ， 这是如此 。 **杨天楠** [37:05] 对对对 ， 我这个赛道是相对比较好的 ， 相对比较好的 ，而且毕竟我在创业公司做那么长时间 ， 就是在很长段时间里边 ， 就是虽然在创业公司里边打工嘛 ， 你无论是做总监 ， 做副总裁 ， 你管一个团队 ， 事实上我都是按照创始人的要求去要求自己的 ， 那么你得会算账 ， 你得会管团队 。 **关雅荻** [37:24] 创始人思维 ， 最近不是有这么个词吗 ？ **杨天楠** [37:26] 对吧 ？ **关雅荻** [37:26] 对对 。 **杨天楠** [37:26] 我觉得很重要 。 **关雅荻** [37:28] 真的很重要 。 **杨天楠** [37:28] 我觉得听众也可以评价一下， 就是什么样的人他适合做一人公司 ， 我觉得第一点就是他一直就是以一个创始人的要求去要求自己 ， 这样的人更容易成功 。 **关雅荻** [37:39] 要不然打工思维真的不行 。 **杨天楠** [37:41] 真的不行 。 **关雅荻** [37:41] 我觉得所谓的什么向上管理其实我都不认同的 ， 就这里面有太多的算计在里面 ， 你一旦有太多的算计 ， 天天想着怎么管理老板 ， 那个但是有的时候无奈的那个你要跟你的上级领导 。 **杨天楠** [37:53] 要资源 。 **关雅荻** [37:54] 那个是 ，但是他如果一旦变成一个你的战略性的思维 ，在你脑子里你把它内化成这是你的一个办公室的一个职场的一个生存策略之一 ， 我觉得其实就跑偏了 ，其实真正就你说的 ， 咱们说那个创始人思维 ， 你按照这个更高的要求要求自己 ， 我觉得那是更重要的一个事 。 **杨天楠** [38:13] 对 。 **关雅荻** [38:13] 我并不是完全否定他 。 **杨天楠** [38:15] 而且我觉得很多人的人格或者怎么样特征它是有差别的 ，有的人他天然适合待在大厂 ， 比如说他拥有组织调动资源的能力 ， 拥有我比如说我所谓向上管理 ， 或者是说我有的时候是很难避免的 ，因为像自媒体这个活它是比较容易单兵作战做出成绩的 ，但是比如说我原来在金融信息服务平台 ， 你看金融是一个需要牌照的生意 ， 对吧 ？ 然后资讯新闻是一个需要牌照的生意 ， 然后平台公司它可能也需要很大的一个组织力量 ， 所以你是没有办法单干的 ， 没有办法单干的 ， 所以你必须要把投资人把公司的高管把你的员工攒在一个桌子上去做事 ，而且他是必须要在一个组织内去完成这样的一些调动 ， 所以我觉得这个能力和就是我包括我之前跟刘飞聊的时候 ， 你会发现大厂人和创业人他其实是两种 完全不一样的状态 ，但是大厂人他必须要解决一个什么一关呢 ？ 就是说如果你每天的生活都必须要自证 ， 要证明自己 ， 那你是非常痛苦的 ，因为你第一是你要证明自己有价值 ， 对吧 ？ 你要做汇报 ， 你把很少的事情用来做事 ， 你把大量事情用在证明自己 ， 给老板提供情绪价值 ， 往上去要到资源 ， 然后老板递下来的任何一个不合理的要求 ， 你要去能够让你的团队能够按照这个要求去做执行 ， 然后每一个双月或者每一 Q 你都得按照这个流程再持续的滚一遍滚一遍 ， 那我觉得这个东西是我没有办法接受的 ， 我觉得这 个事情是长期来看是比较难找到意义感的 。 **关雅荻** [39:53] 所以今天聊这个一人公司 ， 我觉得其实是反向提醒 ， 真的可能对于很多人来说从自己的具体条件出发 ， 可能在大厂里面或者上班 ，其实可能对当下这个环境也是一个更优的一个选择 ， 除非你的性格就是天然的自带这种愿意承担一些风险 ， 或者去冒险 ， 或者对好奇心 ， 或者热情对你的驱动性更强的人， 你可能适合做一人公司 ， 这个是两说 ， 所以我觉 得咱今天不是说鼓吹某一种 ，其实真的不是 ，其实下来可能通过咱们的交流 ， 大家反向了解 ，其实我其实原来显然更适合上个班 。 **杨天楠** [40:28] 是 ， 就是说往往就是做一人公司或者做创业的人 ，他是无法忍受上班的人 ，他如果一个人能忍受上班 ， 或者他觉得在当中一安自得 ， 能够找到自己小天地 ， 然后能够做出一点自己想要的一些成绩 ， 那我觉得上班的方式总是相对更 easy 一些 ， 相对更 easy 一些 。 第二个我觉得就一人公司和创业本身也不太一样 。 **关雅荻** [40:53] 太不一样了 ， 我觉得太不一样了 。 **杨天楠** [40:54] 你可以说说看你感觉什么不一样 。 **关雅荻** [40:56] 创业我后来停掉最重要的一个原因 ， 大家一定知道创业意味着你拿 ， 我指的是创业 ， 对 ， 狭义的创业指的是我们拿风险投资 。 **杨天楠** [41:05] 拿投资人钱 。 **关雅荻** [41:05] 有投资人 ，他天使也好 ， 你到了 pre 还是甚至到 b 轮那就很大了 ， 咱现在说小一点 ， 我只有小的经验 ， 我都没到 pre， 我只到天使轮我就结束了 ， 我就天使就真的天使了一下， 就是我总有一种感觉就是资本本身这个风险投资它的性质是你要快速扩张 ， 快速发展 ， 人家要谋求快速回报并且要退出 ， 对吧 ？ 但是我们在做的很多的业务属性的时候 ， 如果你赛道选错了 ， 你会发现它不是一个拿钱砸或者你投入多少精力 ， 它就快速增长的赛道 ， 我已经经历了 ， 那这样的话其实你会很纠结 ， 第一你天然的你会觉得你不会那么快的就承认我选错赛道了 ， 你总觉得再试一试再努力吧 ，但是到后面你会发现它无法形成那种 ， 当然可能处于时机行 业 ， 你看 2015 跟 2025 是完全不一样的 ，但是那个时候你就会变成一个什么客观情况呢 ？ 就是我很多时候到后面的几年， 我才感觉我是在为了大家这个不要工资发不出来而干活 ， 这个事情感觉是很糟糕的 。 **杨天楠** [42:08] 对 。 **关雅荻** [42:08] 就是我 。 **杨天楠** [42:09] 有一头饿狼在追着你 。 **关雅荻** [42:10] 就是你每天醒来说我房贷多少 ， 每天醒来我说我每个月固定支出 ， 我的房租 ， 各种各的固定的这些员工工资加起来多少万 ， 就是你要说这个月我有没有接到这个活 ，其实那时候就不快乐 ， 或者说当然不快乐 ，不是说一个工作做不做标准是快不快乐 ，而是说你反复思考到底这个事我真正是为了什么 ， 所以我会觉得一人公司就不一样 ， 一 人公司我等于可能还比如说还是干这些业务 ， 比如还是干月月跑推广 ， 一人公司我觉得是进退自由 ， 你的内心更会找到一个属于自己的节奏 ， 你会不说从容 ， 你一定会慢慢从不从容找到一个从容的一个点 ， 我逼迫自己多一点 ， 可能赚多一点 ，但这样赚多了是不是太累了 ， 我可以少一点 ， 赚到一个点得找到这个点了 ， 那我赚那么多我是 OK 的 ， 剩下时间 我要留给自己 ， 创业公司你不能这样 ， 创业公司你是不是觉得这样我会觉得对不起投资人， 人家对你有高期待 ， 人家那么信任把钱给到你 ， 你每天真的在玩命工作 ， 所以当然我前提是说你是个自律的 ， 你是一个守信用的一个符合商业基本伦理道德的一个合格的基本素养 ， 合格的一个创业者 ， 这是我的两者区别 ， 我不知道你是怎么想 ， 你是拿过钱 吗 ？ **杨天楠** [43:19] 我那时候在大老板公司 ， 我现在在副总 ， 我那时候我在之前在那个见闻也是拿投资人， 你看对吧 ？ 就是事实上来说我的感触和你是一样的 ， 就是投资人要的是什么 ？ 不是赚钱 ， 投资人要的是增长 ， 那增长就是他要的是估值增长 ，因为估值要增长他才能退出 。 **关雅荻** [43:38] 对 ， 我就说他要退出 。 **杨天楠** [43:39] 他不是从红利当中要钱 ，他不是从股息从股东回报里要钱 ，他是从你的估值的增长里面要钱 ， 这个就很要命 ， 就是说因为不是所有的行业都能够催熟 ， 通过那个资本的加持你都会快速增长的 。 有些行业你越着急 ，他得到的反噬可能就会越大 ， 尤其是当整个经济面的一个增速开始下滑以后， 你的如果你的成本结构 ，而且成本结构它往往会比你的营收会更提前 ， 就是说你为了赚更多的一些现金流 ， 你为了赚更多的钱 ， 你会预先投入更多 ， 招更多的人， 买更多的设备 ， 然后投更多的广告 。 **关雅荻** [44:13] 预支 ，其实是对 。 **杨天楠** [44:15] 对 ， 预支 。 **关雅荻** [44:15] 赌嘛 ，其实就赌在里面 。 **杨天楠** [44:17] 对 ， 你在更早期的时候 ， 可能就是在 1819 年的时候 ，在整个资本环境更好的时候 ， 投资人会拉住你老板的手 ， 会骂你说为什么不肯烧钱 ， 我会一直投你投到你上市为止 ， 你为什么不敢花钱 ，他会这么跟你说 ，但现实完全不是这样的 。 **关雅荻** [44:35] 是的 。 **杨天楠** [44:35] 对吧 ？ 那当时投资人的预期也是 LP 会源源不断的给他钱 ，他一期募完了以后 DPI 做得高一点 ， 然后他估值上去以后， 有了钱以后他下一期就更好募 ， 对吧 ？ 下一期募来更多的钱 ， 我可以去填你这个坑 ， 你现在钱花完了对不对 ？ 没关系 ， 我二期这个 ， 我三期还能再继续投你 ，他是冒着这个心态来做 ，但这一切都有一个假设 ， 就是最后有一个叫做纳斯达克的地方 ，有一个钟 ， 然后有人能敲钟 ，他都不需要你敲钟 ， 只要有人能敲钟翻 100 倍 ， 这个故事说得下去 ， 总有源源不断的 LP 会花钱给投资人， 投资人 会花钱给上市公司 ， 花钱给我们这些创业公司 ， 创业公司可以给员工发工资 ，但是这一切其实到了 2021 年就是戛然而止了 ， 就没了 ， 没了以后其实很痛苦 ， 那时候我在远川最后一段时间其实也挺痛苦的 ，因为你得裁掉几十个人， 一点点裁 ， 就是你从投资人拿了钱以后， 你后面故事讲不通了 ， 为什么一二手上倒挂了嘛 ， 就是你资本 ， 就是你二级 市场当中的那些你对标的或者你看的那个公司 ， 它的估值 ， 它或者它的市值已经掉到了跟你现在的估值差不多的水平 ， 那对于你来说 ， 你在资本市场当中其实这个故事就讲不下去了 ， 那时候你的公司就要从一个很值钱的公司转型成为一个很赚钱的公司 ， 那你要赚钱的话 ， 你现在这个成本结构和你的赚钱目标是不匹配的 ， 所以裁员就会变成一个 必然 ， 就是这个过程当中其实还蛮痛苦的 。 **关雅荻** [45:58] 把追求发展要转换成追求利润率 。 **杨天楠** [46:01] 追求生存 。 **关雅荻** [46:02] 生存 ， 就是追求利润率 。 **杨天楠** [46:03] 追求生存 ， 所以这段时间就是给我带来很大的教训 ， 就是你每进一家创业公司 ，有时候跟老板聊的时候 ， 你会聊到这些案例 ， 你会说投资人是怎么胁迫公司的 ， 怎么在增长过程当中逐渐动作变形 ， 怎么样招了更多不符合公司文化的人， 最后怎么样员工和公司怎么样有可能会不欢而散的 ， 这故事我们在美国看了无数次 ， 然后在国内公司也跟老板 探讨 ， 每个人都知道 ，但是很难做到 ， 很难做到 ， 所以就是当我后面去年离职的时候 ， 一开始我想好说是要做真正意义上的人公司 ，但是后来我就做了 。 **关雅荻** [46:38] 不拿钱 。 **杨天楠** [46:39] 这不是不拿钱 ， 就是不拿钱是必然的 。 **关雅荻** [46:41] 不拿投资人的钱 。 **杨天楠** [46:43] 第一是不拿投资人的钱 ， 第二是 。 **关雅荻** [46:45] To be 的钱是要拿的 ， 那是收入 。 **杨天楠** [46:47] 那是收入 ， 第一是不拿投资人的钱 ， 第二是我当时想的是一个员工都不招 ， 就是我得先做到 ， 比如说营收达到一定量级以后我才会招第一个员工 ， 然后我是我办公室也不招 ， 我就是一开始我在哪 ？ 在自习室 ， 就找那个自习室 ， 然后推进门以后 。 **关雅荻** [47:05] 你要不来我这儿 ， 我这儿有工位 ， 你早说呀 。 **杨天楠** [47:09] 对 ， 那时候就是个自习室 ， 就真的 24 年的时候 ， 就是里面都是一些考什么 GRE 托福的 。 **关雅荻** [47:17] 对 ， 我知道 ， 我还特意去考察过这个 ， 我当时觉得这生意模式太神奇了 ， 就我做这个空间还有一个私心 ， 就是说有些人可能真的有假装上班的需求 ， 你来这儿突然找到工作了 ， 你可以不用来了 。 **杨天楠** [47:28] 对 。 **关雅荻** [47:28] 那后来的事还是招了一个人是吧 ？ **杨天楠** [47:31] 后面招了两个人。 **关雅荻** [47:32] 两个人。 **杨天楠** [47:32] 招了两个人 ，因为你除了那个以外还有一些代理人的业务 ， 后面就开始做一些那个商业化的一些设计 ，因为你光一个人做的话其实压力会很大 ，因为你不敢掉线 ， 我到最极端那个例子是什么 ？ 就是如果你只是做广告 ， 那其实还好 ，因为广告它是瞬间就交付的 ，但是如果你有些代理人的业务 ， 你涉及到客户有问题要问 ， 然后会有一些服务类的工作 ，而这些服务是需要通过人来完成的 ， 那如果你的客户数量多了 ， 你的服务你没有员工 ， 你的服务边界其实是拓不开的 。 而当时因为非常偶然的机会 ，其实我在那个财经播客带云其实已经做了一点收入和一点声量起来 ， 我就是很明确感觉到这个需求很旺盛 ， 所以当时就招了人 ，但是我恐惧到什么程度 ？ 有一段时间我坐飞机我就感到害怕 ，因为我感觉我坐飞机就是两个小时三个小时， 然后就是看不到消息 ， 接不到短信 ， 就如果出现了什么情况怎么办 ？ 对 ， 后来我想这样不行 ， 就是这样下去整个人就会被逼得就是非常的疲劳 。 **关雅荻** [48:37] 你在做一人公司的时候也会有这个想法 。 **杨天楠** [48:39] 对 ， 就是你会忍不住 ， 就是你很清晰的就是我有的时候知道说如果我不做这些东西我可以更轻松一点 ， 我幻想过很多次 ， 我说我如果只做现在一半的活 ， 我应该更受尊重 ，而且我的节目应该有可能会做得更好 ，但是你刚开始做这个业务的时候你很难 ，因为我是一个财经内容从业者 ， 你很清晰的知道说如果这个市场的 这个需求缺口很大的情况下， 如果你不去做这些事情 ， 那市场当中可能就会有其他的竞争者跟你抢 ， 然后你接下来你的议价权会慢慢的会缩小 ， 然后你的竞争位置会不那么稳固 ， 所以你很难 ， 你会往自己身上抽鞭子 ， 会去想说那我给自己半年一年时间试试 ， 我把产能拉开 ， 我多接点客户 ， 我多做点事情 ， 看能做到什么程度 ， 然后再 慢慢的往回去缩 。 **关雅荻** [49:35] 现在是发展到什么阶段 ？2025 年我们今天聊天是在 10 月份 。 **杨天楠** [49:39] 我觉得已经达到一个边界了 ， 就是达到一个边界 。 **关雅荻** [49:42] 快开始收了是吧 ？ **杨天楠** [49:43] 就开始收的一个边界了 ， 就是不能再往外扩了 ， 就是我觉得就是已经找到了一个 ， 就相当于做力量训练或什么 ， 我找到了一个相对比较极限的那个位置 ， 然后往后去缩 。 我觉得你前面那个影像很好 ， 就是我觉得就是一人公司和创业最大的区别在于一人公司它上的不是跑步机或者说 ，但是这创业特别或者在创业公司做高管你会碰到的一个问题是什么 ？ 你有点像一个出租车司机 ， 你眼睛睁开你就先欠了那个 。 **关雅荻** [50:11] 份子钱 。 **杨天楠** [50:12] 先欠了公司份子钱 ， 然后你得跑到 9 点半 ， 跑到 10 点钟你把这跑回来了 ， 对吧 ？ 你跑到比如说你跑到晚上几点钟你跑完了 ， 剩下来的才是你的 ， 剩下才是你的 ， 那这其实就会让人非常紧张 ， 非常紧张 ，而且对于内容创业来说尤其如此 ，因为内容创业无论表达什么 ， 大家是希望听到你一个更加轻松 、 更加从容 、 更加有能量的状态 ，但如果你自己的生活是很紧张的 ， 甚至你根本没有生活 ， 那你实际上你也很难去做出一些好的作品 ， 我觉得这个是相违背的 ，但是一人公司它就说你也是在跑车 ，但是比如说这辆比亚迪或这辆车是你的 ， 那就会好很多 ， 那我今天也可以不跑 。 **关雅荻** [50:54] 我觉得这一段咱俩今天交流我就进入到一个关键的一个点 ， 就是我对一人公司的的确确就像在过去来上海这三年是有截然不同的感受的 ，因为之前你也知道嘛 ， 就从 19 年之后嘛 ， 就算彻底一个人了嘛 ， 就是这不又三年嘛 ， 三年好像是一个轮回一样 ， 我觉得 25 年肯定接下来这三年又特别不一样 ， 就是你前面说的我完全都特别认同 ， 就是要有 ### 为生活而做 **关雅荻** [51:19] 一个增长的边界 ， 然后到那个地方大概知道 ， 就是咱们说找那个平衡点嘛 ， 你看来进入到一个调整期了吧 ， 估计看来目标看看能落在哪 ，但是我还有一个感觉就是 ， 就是我就不渐渐的不从业务层面上去思考一人公司这件事情了 ，因为一人公司它不是传统的公司 ， 这么说最后说到底就是你看我的节目 ， 我就举例开放对话那是个啥节目呀 ， 没有 定位 ， 没有运营 ， 我就跟你说什么外星人嘛 ， 外星人比它强多了 ， 慢慢的它就做那个观影会的对话 ，其他什么都不要做了 ，其他的我都不想说了 ， 就说开放对话这什么节目呀 ， 就我的生活是什么它就是什么 ， 我想到跟谁聊天这就是做一个备份 ， 我去哪儿串个台 ， 人家先播完了 ， 比如咱这期如果放到你的节目播 ， 都那个播放量都跑完 了 ，OK， 来我这儿备份播出一下， 就是不重要 ， 就是我根本就不能说不重要 ， 我听就是我没有在从什么赛道业务 ，但是我在考虑的是什么 ？ 就是一人公司其实我不再考虑业务了 ， 我就考虑的我想怎么生活 ， 一人公司它是在辅助着我去寻找怎么做人， 去建立一个什么样的生活 ， 能让我这个人变得更加有完整性也好 ， 就是这是我认为一人公司的指向 ， 它指向的人且只有一个一人嘛 ， 那个人就是我 ， 所以我一人公司干的所有的事都关乎于我的进步和成长 ， 那个爱业务这个赛道你爱干嘛干嘛 ， 那是我拿来所用的 ， 我不是为你这个行业服务的 ， 我更不会为这些平台服务 ， 所以我明显这个不是我现在一开始这么想的 ， 这是过去这三年，20 年来上海这三年， 我明显的意识到原来我做了那么多事 ， 最后回头一看是这么个道理 ， 它是非常 P 的情况下跑出来的 ， 然后那么接下来这三年我如果在这个基础上我再往后会变成什么样 我不清楚 ， 就是或者我打一个特别不恰当的比喻 ， 我们现在一个人到了人生下半场 ， 毫不意外人生下半场 ， 一辈子 80 岁 4000 不到 200 周吧 ，4000 不到 4200 周 ， 我现在 46 岁已经一个 2400 有没有接近 2400 了吧 ， 将近 60% 了 ， 肯定是人生下半场 ， 所以在这种情况下我依然会觉得此刻的我像一个什么呢 ？ 像一个大家觉得地球 40 亿年龄 ， 想没想一个画面 ， 大家脑补一个画面 ， 一个没有水的地球 ， 我是看过科普文章的 ， 一个没有水的地球它不是一个绝对的圆 ， 现在的地球在太空拍它几乎是个绝对的圆 ， 如果把水全部抽干掉 ， 地球是一个非常看着一个高高低低不同 ，因为有马里亚纳海沟什么的 ，有喜马拉雅山对吧 ， 它是一个充满棱角的一个很怪的也不美的一个东 西 ， 可能是我现在的某种状态 ， 就是我说地球经过了几十万年， 不是什么几十亿年的进化 ， 突然直到某一天它有了大气层 ， 它表面开始有了液态的水 ， 我想说我们这个人就像一个能够从一个非常看着干瘪的一个过程 ， 很怪异的状态 ，但是经过打磨圆润吸取养分跟这个宇宙融合到一体 ， 这个时候回头一望 ，不管站到月球上站到哪 ， 形成了一个非 常美一个淡蓝的点 ， 那就是地球 ， 就是说那可能我们追求某种圆满 、 统一 、 和谐 、 对称的一个终极的指向 ， 所以我现在是慢慢的会通过意识到 ， 只有在这一刻我会觉得把一人公司指向的是这个东西 ， 至于我干什么都行 ， 我做一个极限耐力运动员 ， 我拍纪录片 ， 我做推广 ， 我去当主持人， 我做播客 ， 爱干嘛干嘛 ，但是我脑子里面就说地球是经历 了 40 多亿年变成现在这个状态 ， 它未来还早着呢 ， 那取决于太阳 ， 取决于恒星对吧 ， 那恒星也没有 ， 所以说那地球现在也是个很年轻的行星 ， 所以我觉得我现在 46 岁 ， 我就是很年轻 ， 虽然我现在看着还是磕磕绊绊的 ，但是我大概知道其实是干这事 ， 所以我想跟你分享 ， 当然这有点抽象了 ，但是我觉得很重要 。 **杨天楠** [55:24] 我觉得很重要 ， 就是这一人公司有三种状态 ， 就是我最近一年当中感受过来的 ， 就是我先从最不好的到我认为比较自在的 ， 到我认为更高境界的 ，但是难度比较大的 ， 比如说境界相对比较低的或怎么样 ， 就是叫做自我工具化 ， 就把自己变成一个工具 ， 那我们看到我们不是说有些岗位不好 ， 就比如说你去做一些体力工作 ， 甚至说你做一些 脑力工作 ， 你做一个什么财务代记账 ， 你做一个某种意义上你做一个精神教练或怎么样 ， 某种程度上你是把自己工具化了 ， 就是拿手和脑来换钱嘛 ， 手和脑其实没有高低之分了 ，但是它是一个自我工具化的一个过程 ， 那么你是一个个体户或者你是一个自由职业者 ， 或者说我觉得这是一种状况 ， 叫自我工具化 ， 你把自己工具化 ， 第二个呢我比较好 ， 就像你 看那个纳瓦尔说的 ， 就是把人产品化 ， 产品化是什么 ？ 就是你是一个解决方案 ， 你是个解决方案 ， 比如说有的典型的心理咨询师 ，他可能是个综合性的解决方案 ，他不仅仅是说我仅仅是来治疗你的 ， 我可能还可以陪伴疗愈 ， 给你提很多的一些建议和想法 ， 包括很多的自媒体的一些从业者 ，他提供的也是个传播的一个解决方案 ，并且他可以在自己身上加很 多的一些杠杆 。 **关雅荻** [56:40] 注意我补充个背景 ， 就这一段其实大家最近因为那个纳瓦尔保险单已经中文版都出了 ，其实网上那个电子版早就有 ，但注意这些核心的观点其实更多的是他七八年前更早积累了一段时间 ， 大概集中呈现是在至少七八年前或者八九年前 ， 我只是补充个背景 ，他现在肯定又有了更新的一些思考 。 **杨天楠** [56:59] 对 ， 最新的播客他可能是对于幸福有更深的关切 ，但我觉得你的这个状态就会更好一些 ， 就是什么 ？ 就是也是我认为很多的自由职业者 ， 就是我把我成为就是说做我 ， 就是说这是仅仅只是我生活的写照 ， 它是我生活的写照 ， 然后我对我生活的写照 ， 对我生活的记录 ， 然后用我自己的人生体验本身来试着看能不能碰撞出一些商业上的一些机会 ， 就对我来说 ， 我对我来说播客线听众涨声它也是一个比较随机的 ， 它可能跟我的我可能主营业务是 60%、70% 并 不直接来自于我这个播客本身 ，但对我来说 。 **关雅荻** [57:39] 这是好的 ， 这是健康的 。 **杨天楠** [57:40] 这是健康的 ， 我认为这个是什么呢 ？ 这个好处就在于说它也是我一个很重要的一个社交化的一个货币或者是一个工具 ， 对吧 ？ 你朋友半年一年没见了 ， 你们本来就要聊 ， 那我们现在换在播客间来聊一聊 ， 那我们可能会更加严肃 、 更加审慎的去聊这个事情 ， 就不会聊得特别散 ，而且它也能成为一个作品 。 你会发现说有的主播你看有的 ， 比如说你看 ， 包括你看那个刘飞 ，他三五环可能很大程度上也就是他的一个社交化的一个东西 ， 对吧 ？ 就是那他的比如说 。 **关雅荻** [58:15] 就半拿铁 ， 半拿铁是半拿铁 ， 三五环是三五环 。 **杨天楠** [58:17] 但半拿铁很明显是个产品化的设计 ， 它非常非常强的一个产品化的设计 ， 那我接什么样的广告 ， 我做什么样的主题 ， 我满足大家什么样的一些需求 ， 对吧 ？ 你如果从商业化的角度来说 ， 把自己产品化一定是说漫无目的的会比做把自己的生活写照或者把自己的人生开源 ， 它的商业效率一定更高 ，因为从投的角度来说 ， 大家会倾向于说你这个是什么赛道的 ， 对吧 ？ 那我就投你这个客户 ， 它也比较好定价 ，但是如果是从可持续性角度来说 ， 我觉得它是要在两者之间去找一个均衡 ，因为可能是在一个就像你现在这个状态 ， 大家可以在这过程就是把关雅荻这三个字作为一个 IP 或者作为一个产品 ， 它其实是大于开放对话的 ， 它是大于我爱心 ， 大于你所在的一个具体的业务的 。 **关雅荻** [59:08] 我之前甚至都夸张到什么程度 ， 这个是我按照我之前的行业经验 ， 做电影行业这么多东西 ， 我做宣传营销这么多年， 就是天天就搞这些怎么跟媒体沟通 ， 跟大众交流 ， 就是我在做播客的时候别的我不知道 ， 我就知道我想到什么节目我要做 ， 开始做了很多相对来说回头看没有必要做那么多分支栏目 ，但这些栏目都在小宇宙一看我有 五六档这些节目 ， 反正都是跟电影相关的 ， 就是我都会把这个名字之前加上三个字 ， 关雅荻 ， 第二开放对话 ， 关雅荻 ， 第二我爱心 ， 我不知道为什么这么做 ，但是我骨子里面我就直觉我觉得我要这么做 ， 为什么 ？ 就是我就在某种程度上我也在自我暗示 ，也是想传递一种道理 ， 就是说前面这三个字比后面那个重要 ，但这一段大家会如果你没有按照今天这个读解的话 ，在早先我都会认为我是不是就有点过于自大了 ，但实际上直觉最后某一天理解了直觉就是可能是自大 ，但是它有更重要的指向 ， 就是如果我真的到某一天我是可以我希望能从容的把这个节 目前面三个字拿掉 ， 我不需要再向人解释关雅荻是谁了 ， 或者说这个节目真的就不需要挂着我的名字 ， 就是大家也能搜索到 ， 现在我真的我说我的节目你小宇宙搜关雅荻 ， 搜我本名 ， 我的节目你就看到了 ， 我是为了方便 ， 这完全是 SOE，不是 SEO， 就是以前的那个关键词搜索的一些逻辑 ，但背后可能就是我指向的是我本人， 我意识到我是没有 ， 我 是特别抗拒标签化这件事 ，有的时候我们要借用它 ，但是我们不能说就是你就成了那个标签 ， 所以我现在才会说为什么刚才在聊这个点 ， 就是我 46 岁 ， 那我还有 40 年嘛 ，40 年意味着什么呢 ？ 我如果从 0 岁到 40 岁 ， 前面都不会说话呢 ， 刚开始走路呢 ， 还要读书呢 ， 这前面这 40 年效率挺低的 ， 就是前面 40 年都被人管着 ， 对吧 ？ 先是老妈管 ， 然后老师管 ， 然后老婆管 ， 然后老板管 ， 你都被人管着 ， 你不是在做真正自己 。 就即使如此 ， 我前 40 年读书 ， 然后爱电影 ， 学电影 ， 成了电影本科研究生在电影学院 ， 然后成了个电影人， 然后就因为刚才说阴差阳错 ， 独立出来就创业 ， 做公司 ， 极限耐力运动 ，而是从陆地到海洋 ， 到我 40 岁整的时候 ， 我 1979 年嘛 ， 到 2019 年的 9 月 1 号我已 经伦敦出发了 ， 我的 40 岁的生日是在咆哮的西风带 ，在 50 节的狂风当中 ，在帆船旅行上， 青岛号的全体船员给我唱生日快乐歌 《Happy Birthday to You》， 做了个小蛋糕 ， 插了个蜡烛 ， 从那个船舱里面一掀帘 ， 噗就吹灭了 ， 一掀帘肯定的外面风那么大 ， 你知道吗 ？ 就是即使如此 ， 前 40 年我是打点在这儿 ， 那我现在 46 了 ， 我在接下来的 40 年， 我可以像你说咱们有各种从容的带着上半场 2000 多周的 ，不管有多有少的人生智慧去迎接接下来的 ， 如果幸运的话还有大概 1000 多周该怎么去过 ， 我觉得是要思考这个问题的 ， 所以我就说并不是说今天大家千万别误会 ， 我说我们现在硬上价值或抽象 ， 我 觉得也不是吧 ， 我觉得这真的是一个当下的问题 ， 所以我会好奇翁帆 ，他现在当然现在在拥抱伤痛 ， 这个咱当然希望他大家失去亲人， 最挚爱的人那一定是一个过程 ， 之后我会觉得他的那个思考其实也是我们人类的财富 ， 就是像他这样的有这样的经历的人 ，他陪伴的那个老人也是 ，是吧 ？ 也是智慧的人， 就是其实不太多见的 ， 就是我不想按照流俗的什么大家就是评价这个什么忘年的爱情 ， 又是那种观点 ， 那种观点大家讨论太多了 ，其实我也没兴趣 ， 我其实感兴趣是这个点 ，其实跟我们一人公司或者这么说吧 ， 怎么一人去生活 ， 去面对生活 ， 当然现在咱俩现在这点比较像 ， 我又结婚了 ， 还生孩子了 ， 我就进入到你这 个状态 ， 你现在是不是一人公司 ，但是你不是一人生活了 ， 我现在咱俩共处于是一人公司 ，但是是一个家庭的去生活 ， 那就 OK， 那我现在就处于就是今天讨论一人公司 ， 就是如何让自己的家庭去面对接下来的几十年， 所以我说必须要我是从这个角度考虑了 。 **杨天楠** [1:03:17] 是 ，但我觉得一人公司他的家人实际上来说压力会比较大的 ，因为他还是会少一层确定性嘛 ， 对吧 ？ 就是你原来你比如说你在大公司上班 ， 每个月到点发钱 ， 每个人给你交社保 ， 然后你这个公司竞争力也挺强 ， 对吧 ？ 那总是少操心嘛 ， 那所以就是我自己创业一年， 或者说我自己做一人公司一年， 我自己感觉就是说你实质是时刻还是靠家人的容忍和他人的善意在托举你 。 **关雅荻** [1:03:45] 你们俩是个互补 ，是个互补 。 **杨天楠** [1:03:47] 某种程度 ， 对 ， 我觉得就是我觉得这个事是很重要的 ， 就是因为家人的支持你会更放心或更勇敢的去做自己想要的一些事情 。 **关雅荻** [1:03:56] 咱俩今天这个话题刚好也形成了互补 ， 我太太伊曼她也是一人公司 ，而且她一人公司的起步这三年跟我完全同步 ， 就是我是这三年来上海不是通过 dating app 才认识她吗 ？ 就是我在我的之前节目太多分享过太多了 ， 就是我的 dating app 的经验 ，但我真的认为 dating 这件事情我分享那么多就对了 ， 我现在回头看这绝对是人生最重要的一刻 ， 就是一定要有足够的量 ， 要受到足够的挫折 ， 要试炼无数次 ， 用你的直觉经验来检验 ， 我会觉得整个 dating 的过程真的一个单独 ， 我现在回头我已经结婚 ， 现在就孩子都八个多月了 ， 再回头想 22 年来上海 ， 慢慢的从几月份开始 ， 我们俩认识 22 年 12 月份 ， 就往后这一段整个约会的经历其实对人生是有很大的价值的 ， 特别是在我 40 多岁的情况下， 说回来 ， 就是我太太的一人公司 ， 就是在她来上海也是同步 ， 家里面累计给她的钱都不超过 10 万块 ， 她就做了一个自己 ， 她是从大的服装集团公司做设计总监出来 ， 她想做点自己的衣 服 ，其实她就是很纯粹的这种单纯的想法 ， 慢慢慢慢做到现在这都马上进入到第四年了 ， 所以我们俩就跟你家庭这个就夫妻关系不一样 ， 就是我们俩从约会谈恋爱 ， 慢慢中间也没决定在一起 ， 后来最终决定在一起 ， 很快有了孩子 ， 就是婚姻 ， 然后现在我觉得她走上一个应该挺好的一个还是一人公司状态 ， 一个品牌从无到有 ， 我是见证 了全过程 ， 所以我们俩就是你这种互补关系 ， 我们俩可能更多的是互相鼓励 ， 互相支撑的关系 ，但谁也别说谁 ， 大家都差不多 ， 就是 。 **杨天楠** [1:05:38] 但你们天然更容易理解对方的处境 。 **关雅荻** [1:05:40] 当然 ， 就是讨论的话题可能就会就是不是说业务层面 ， 就是在如何经营这样的一个自己的小小的一个事业层面上， 它必须有很多重叠的部分 ， 所以这个是也是另外一种情况 ， 就是你看就是为什么咱俩其实都挺案例的 ， 就是你是经典的案例 ， 家里面就是有你在往前冲一人公司 ， 你太太有一个相对稳定的工作 ，而我这个模板就是两个其实都不确定 ， 超 级不确定 ， 包括你想想看 ， 我是一个 40 岁开始 40 岁打算做网红那个人， 你想想看他之前 10 年、20 年为什么不做 ， 我在财经媒体做了那么多年了 ，而且我是一个比较就是从广播出来 ， 电视出来我是做过主持人的 ， 就是我对这个是有条件的 ， 为什么我不自己开公众号 ， 为什么我不自己做视频 ， 某种角度来说你一定就是一个比较爱或者说是你比较愿意享 受做幕后状态的这样的一个人， 对吧 ？ 但是等你开始真正的开始做一人公司了以后， 我也必须得去面对一些事情 ， 你必须有的时候也会做被那个比如说是做一些视频播客 ， 做一些录制 ， 甚至会被做一些被一些银行请过去拍一些半年的一些广告 ， 就有的时候就感觉说为什么我们来这儿或者怎么样 ， 我也不知道 ，但是剧本需要我就在这演吧 。 **杨天楠** [1:06:57] 对 ，但是这个是对你已经平复的很好了 ，其实不用想太多 。 **关雅荻** [1:07:01] 我觉得就是说对我来说也是个很珍贵的一个人生的一个体验 。 **杨天楠** [1:07:07] 对 ， 那就是一个工作状态 。 **关雅荻** [1:07:08] 一个工作状态 ， 对 ， 就是到了这个时候我自己知道我是一个比较内向的人 ，但是我的职业人格就会把我顶到那个位置说我必须要把这个场面给他做好 ， 这是我工作的一部分 。 **杨天楠** [1:07:19] 这是你的人格当中的一部分都有必要到人格 ，因为你如果不到人格的部分的话 ， 让人感觉你是真的在演也不对 ， 就它就应该是你人格的这一部分 ， 就是到什么情况下我就会呈现出它同样也是真诚的 ，也是真挚的 ，也就是那个 authenticity 的问题 ， 它绝对不能是纯的 ， 就是我说那个表演性的问题 ， 就你一旦真正进入到表演性 ，不是说我怎么不再表演 ， 我这个是首先真诚的 ， 就是这一点最早 10 年前我跟张小北讨论了很多 ， 就是我们俩在私下开会是一种状态 ， 一旦坐到也是 DV 面前进入每周影评是另外一个状态 ， 就是我们俩在把我们俩之间的对一部院线电影 ，因为那种没有选题压力 ， 就是电影院上映什么新片 ， 我们俩就聊什么 ， 就一个长镜头全拍下 40 多分钟 ， 把磁带寄给电视台 ，他们剪 不剪就播了 ， 我们要把我们细小的分歧要放大 ，而且是很默契的很配合 ，不然的话我们俩都是不得不看 ， 那你们俩就光夸这片儿吗 ？ 也不行 ， 所以我要把我们俩的分歧放大 ， 所以我想说的是我们站到观众的受众的角度 ， 我们并没有违背自己任何自己的原则 ， 我们只是为了呈现出一个更好的 、 更具有娱乐性的一个内容 ， 这是有表演性的 ， 就所以表演性是个中性词 ， 所以这个时候你不能说你故意的 ， 你把为了节目好 ， 我们本来两个都是不得不看 ， 然后那个人非要说 千万别看 ， 那个要不得不看 ， 你这不就是假了吗 ？ 所以说在保证真诚的情况下， 这要是你人格的一部分 ， 就是你到了镜头前你要给大家一个 ， 就你刚才说好的状态 ， 你录节目也要好的状态 ， 所以我觉得这没有问题 ， 所以我会说你就享受那个叫营业版的杨天楠的人格要入到你的人格里面 ， 你是真诚的 ， 你真的你是认真的在呈现给大家 ， 你需要我怎么呈现我就给你呈现 ，因为这是咱们一个合作 ， 我其实挺烦那种就是说我是在营业 ， 所以不能这样 ， 我特别烦这个大哥你这干嘛呢 ？ 就是你要不行你觉得男人你可以不干 ， 就是你看我们拍电影就这样 ， 就是你在镜头面前电影都是假的好吗 ？ 但是大家给出真的东西 ， 把假的东西让你觉得是真的 ， 这叫真实感 ， 电影就是干这个的 ， 所以我是完全接受这个 ， 你可以不干 ， 你的表演难道全来真的 ？ 我又不是纪录片都不敢保证都是真的 ，因为纪录片它意识到有镜头存在的时候 ， 它又有或多或少表演性在里面 ， 所以这个就说远了 ， 扯回来 ， 所以我说特别好 ， 就是你就放心吧 ， 就是你会慢慢享受这件事情 ， 才是就才爽 ， 你知道吗 ？ 就是你让大家会更喜欢你 ，而且你会觉得更真挚 。 那你在做一人公司过程当中， 你有什么自己不得不做 ， 你虽然真不想做 ，但是不得不做的一些事情吗 ？ 肯定会有一些 。 ### 狂喜的起点 **关雅荻** [1:09:56] 不得不做就是去做那些 ， 就是首先不得不做是必须要有的 ，但是我可以选择的是我只把不得不做这个 category 这个类别尽量都是我特别喜欢做的事 ， 就行了 ， 就是你这么说 ， 比如说你看我怕刚才咱聊到什么一人公司 ， 最后大家听着很抽象 ， 什么地球没有水什么的 ， 你都说些啥 ， 咱具体的就是说就是狂喜播客节 ， 我不得不做的是嘉宾邀 请 ，但是我很喜欢干这件事 ， 比如说我不得不做的有些东西我可以尽量排出去 ， 就是我发现不得不做我可以请朋友来帮忙 ， 比如说 我举个例子 ， 这不是说我对这一趴工作麻烦 ，因为我是觉得我希望能让更多的志愿者朋友参与进来 ， 就是我最近不是在招募志愿者 ， 志愿者要填表要筛选 ， 然后我可能就会找老的有经验的志愿者来帮我 ， 那这个时候也是我不得不做 ， 就狂喜无数件我不得不 ，因为我觉得都是要我决策嘛 ， 所以我说你可以找人协同 ， 就是你对不得不做 的事是能做出重新管理和划分的 ， 我优先把我最喜欢干的事 ， 我其实放在这边 ， 我最喜欢干的事就是我去请那些会拒绝我的人， 我最想发一个公众号 ， 就是去前 100 个我划一下， 就是大家知道每次这次狂喜播客节要超过 200 人的 ， 我请了可能四五百人， 可能有一半人拒绝了我 ， 然后拒绝了我 ， 我经常会在那个表格后面把他拒绝的原因在微信 上写的 ， 或者语音的也好 ， 我简单就写在这儿 ， 工作档期冲突 ， 二胎要生了 ， 那时候人在非洲呢 ， 马上要开机筹备 ， 最近在写剧本 ， 就是你会告诉我想把这个只把后面这一栏 ， 你根本不知道前面是谁 ， 我想把它贴出来 ， 就真的很搞笑 ， 就是你看我会觉得是我不得不做 ， 邀请嘉宾几乎是狂喜播客节最重要的事 ， 那就是我是觉 得你是可以选那个 ， 这是你喜欢做的事 ， 然后你就把它变成不得不做的部分 ， 我觉得这是或者这么说 ， 就是我一直刚才漏掉了一点 ， 就是狂喜播客节具体来说作为一人公司 ， 我自己意识到我不再会把它单独的定位成这是一个赛道 ， 这是一个大型活动 ， 就是传统那个逻辑的那个有没有竞队 ，有没有怎么弄 ， 我完全没有那么想 ， 我意识到就是说我 其实希望大家能够把能够在当下这个时候我能够想到一个的的确确它原本不该存在的一件事 ， 它为什么要存在背后那个理由 ， 我希望要把它梳理清楚 ，但是不是靠思想实验 ，是靠真实生活当中的实践 ， 我希望能建立一个结构 ， 一个结构关系 ， 就是它里面到底是什么内容都不是我最关心的 ， 就是到底它是一个我们的生活空间当中， 比如说有了狂喜播客 节是什么 ， 就是各行各业的有创造力的一拨人愿意在线下面对面交流 ，并且直接现场有观众看着 ，而且这个场域很舒服 ，并且这个活动本身它只要能够收的门票钱 ， 或者在其他方式它能够一直持续运转下去 ， 它这个结构关系指的是它要成为一个所有它这个 hub， 它是一个接口 ， 所有的主播参进进来 ，他想来玩就来玩 ，他想来这营业他也可以营业 ， 什么意 思 ？ 就是他可以把商业东西接进来 ，是他自己去商业化 。 最近我在跟声东击西他们的交流 ， 我不是这次第一天是主题场吗 ？ 我真正的野心所在是希望我要把这个结构就像咱航空站一样 ， 咱天宫它主仓后来一个一个接 ， 就是狂喜播客节能不能成为一个主仓 ， 然后去不断的外接 ，而且都是成为一个闭环 ， 比如说能头部主播 ， 我不是说让拿着自己的这个主题专场去商业化 ，不是这意思 ，而是说头部主播们你们本来就要接商单 ， 你们本来就接这个内容定制 ， 然后你在做这 个权益包的时候 ，是不是来了狂喜播客节对他足够信任了之后， 让他意识到我可以跟雅迪申请一场 ， 我本来就要出一期节目 ， 对吧 ？ 我出这期节目的时候刚好时间赶上这个活动前后， 我就在狂喜的现场完成这场节目 ，因为我可以自然的跟雅迪一交流 ， 你只要给了我一个基本的 cover 成本的一个底子钱 ， 几万块很低 ，5 万以内 ， 然后之上的部分你自己留着 ， 同时你可以得到狂喜播客节所有的媒体露出 ， 线下摊位 ， 观众互动 ， 定制环节 ， 甚至也能更方便请到让客户回报觉得更划算的头部 主播同台 ， 就这些东西其实跟我都我都不用收更多的钱 ， 我就收一个最低基础的费用 ， 所以你看这样具体说大家就明白 ， 就是我做一人公司在做狂喜播客节的时候 ， 我脑子里面想的更多的是一个结构关系 ，但是这个结构关系 fall 什么 ， 就是我们为了啥呢 ？ 其实说到底就是我越来越烦 ， 就这三年， 因为 22 年是很重要的一年， 很重要的一点 ， 就是 22 年是我回学校读书 ，11 月份如果没记错的话 ，12 月份反差的 GPT 不就出现了吗 ？ 然后狂喜播客节是注意 23 年年初三个月之后开始做了跟樊一如 、 史蒂夫和曹宁我们做了第一场深海的观影会 ， 然后 24 年的 8 月份狂喜播客节出来了 ， 所以其实就这一年多就是 AI 对我的影响 ， 我总觉得我要做一件事 ， 终于在我觉得做完了狂喜前两届我就终于明白了 ， 就这个你不做你是纯思想实验做不了 ， 就是我到底该怎么面 ### 反商业实验 **关雅荻** [1:15:12] 对这么大的变化 ，因为我明显的感觉到 25 年越演越烈 ， 就是我跟不上了 ， 我特别好奇庄明昊这个 PPT 的 hacker，他认领了一场 ，他讲 PPT 他讲 100 页 ， 让他讲 2025 年讲到 11 月份发展现状 ， 就是我已经跟不上了 ， 那我该怎么办 ？ 我现在唯一能够想到的就是我用最反 AI 的方式去拥抱 AI 时代 ， 最反 AI 的方式就是反方向 ，不是反对它 ， 就是狂喜播客节就是我们鼓励大家不用手机 ，不用电子化产品 ， 就是面对面 ， 你要让非电子器械产生的面对面 ， 产生像咱俩现在面对面交流产生的这种化学元素 ， 内啡肽 、 荷尔蒙 、 催产素 ， 各种的荷尔蒙 ， 小飞龙毛乌瑟叫什么 ， 大家形成一个场域之间的信息交流 ， 这种东西是 AI 怎么着都短时间内取代不了的 ， 为什么 ？ 实际上这样的人和人之间的独有的线下空间 ，不管叫是谁说附近理论叫什么理论无所谓 ， 都拿来为我们所有都是 OK 的 ， 这是极为反机械化 、 反数字空间的 ， 我们就是在物理空间 ， 然后开启我们拥抱自身内在隐形知识的大门 ， 然后开启了它 让我们变得智慧 ， 就像一个更深层次的智慧给它激活了一样 ， 然后再去拥抱 AI，不管是拥抱应用还是应用开 ， 那就跟你的职业相关了 ，因为我意识到真正我们像你刚才说了上半程学了那么多 ， 看了那么多书 ， 学了那么多课 ， 上了那么多学 ，其实都是表面知识 ，但是你真正的生活当中践行 ， 比如我超马越野跑比赛那么多 ， 环球帆船赛见 证了地球所有的海 ， 我都串了一遍 ， 难道就没有给我带来真正的启发吗 ？ 我觉得我们用生活当中很多 ， 我们以前叫生活智慧 ，但我觉得现在叫统一吧 ， 所有的身体经验等等叫隐形知识 ， 隐形知识就是说语言之上的都算 ， 就咱俩今天聊 ， 大家看这期播客 ， 听这期播客 ， 我们都只能表达语言表达的部分 ， 就维特斯根塔说那个边界 ，但我认为维 特斯根塔只说了边界 ， 边界之外就没有东西吗 ？ 就宇宙边界之外没有东西吗 ？ 这个我是存疑的 ， 就是说语言之外就有东西 ， 我们一定有我们很多的智慧 ， 那是很大的一个财富 ，但我们说不出来 ， 所以最后找到各种各样的词去描述那些东西 ， 哲学里面有一些词 ， 什么叫玄学里面都有一些词 ，但是咱最近常用的词叫直觉 ， 我觉得直觉就是重要 的 ， 就是隐形知识在发挥作用的 ， 所以我现在我觉得你年龄足够大到一定程度的时候 ， 我可以明确的告诉大家 ， 就过去三年我以前就是在靠着直觉引导着我去生活 ， 我是被动的 ， 我不知道 ， 我是直觉在指引着我 ，但是我想说过去三年其实就是我明确的我知道我要拥抱直觉 ， 就是让它跟随着它是没有问题的 ， 就是不要去论证它 ， 干 了再说 ， 回头你会自洽的 ， 理性会帮你自洽的 ，而且自洽的你也不要完全相信它是唯一的版本 ， 你要不断的去调整它 ， 所以我想这样说狂喜播客节 ，是不是大家就能明白为什么我会说这个活动本身它不用赚钱 ，因为从务实的角度 ， 我作为纸片人男 ， 我说活动做火了 ， 我难道还不能因为跟着出点名 ， 你是创始人， 你是张罗元帅 ， 你 难道不会接到更多的其他的商业机会吗 ？ 这个对吧 ？ 但是如果你让这个活动本身赚钱 ， 我就问几个问题 ， 比如杨天楠你作为嘉宾 ， 作为头部主播之一 ， 我这钱怎么分 ？ 我跟谁分 ？ 谁多谁少 ？ 规矩谁定 ？ 马上就进入到了一片特别可怕的噩梦当中， 这个事可能就办不下去了 ， 所以说如果你用传统的商业思维 ， 我从来不反对传统的商业思维 ，但是就这件事情上来说 ， 能成你也可能赚到钱 ，但是对不起你又滑入了传统的就是要成功必须得得罪人， 要贪婪 ， 要对什么驱力 ， 我又没投资人， 我不说了吗 ？ 咱们今天在聊一人公司 ， 咱今天不是在聊狂喜播客节 ， 它不是个创业项目 ， 对 ， 它就是不需要有特别大的盈利 ， 我要有利润先补贴前面亏损的 ， 如果再有利润我加大投入 ，不用那么破的低微 ， 我可以用现场切换台 ， 我请最专业的摄像来 ， 至少一个厅到八个厅我都可以配 ，但是那都是成本 ， 现在没有 ， 所以就拿个低微线上录一下信号 ， 这是 我坚持的要视频化 ， 所以我说的有点多 ，但是我的意思就是这就是我刚才我怕前面那一趴聊那个一人公司的 ， 你说那个再高一点那个理解 ，他还怕过于抽象了 ，其实狂喜播客节在我脑子里面 ， 它就是一个层面 ， 具体层面是一个搭建一个原本不存在的结构 ， 它希望大家都能来 ， 你可以当成玩 ， 你可以当成你在上班 ，但是都是真诚的 ， 这是要点 ，但 最终指向的是我们如何去拥抱这个真的 AI 会彻底改变所有的产业 ， 那么就从最不 AI 的一个线下活动开始吧 ， 我找不出别的解了 ，但是我认为你把这个隐性知识的大门踹开了之后， 你去拥抱它是机会最大的 ， 就是你可能会思考一些元学习的问题 ， 就是未来讨论的热点问题是元学习 ， 就是到底什么是学习 ， 就是在新的时代下， 这个是最根本的问题 ， 所以这就是甚至说上大家不要觉得我在开玩笑 ， 就是因为这些思考直接推翻了一件事情 ， 就是我的博士论文的选题 ， 就是我会认为我博士论文的选题其实我 22 年入学的时候我就想好了 ， 入学之前我考试我说这是我想讨论的问题 ， 就在 AI 发展那个时候还没有拆的 GPT 呢 ， 我很自大的认为我会觉得 AI 时代下电影会有新的形态 ， 就是 会有 AI 的视听语言 ， 会有 AI 时代的自动化的格里菲斯 ， 然后那会是怎样 ？ 听上去很自洽很合理 ， 我导师也觉得很好 ， 然后我包括我考试的时候 ， 我包括后来那个一年级博士最后不是有一个就是反正有资格考试 ， 还有你写的那个论文 ， 包括我的最我现在论文是通过的 ， 开题报告通过的都是这个 ，但是越过这两年我就怎么觉得不对 ， 就是因 为我已经跟不上这个速度了 ， 我写任何东西都是夸夸其谈和狂妄的臆想 ， 未来不就三五年之后我根本不知道什么样 ， 所以我后来我突然意识到我说 OK， 那我突然我要跟我的导师论证一下 ，但是我就不知道能不能拿到设计学的学位了 ， 就是我会觉得狂喜播客节才是我真正要研究的一个课题的载体 ， 可能是还是设计学 ， 如果要设计学它 是一个社会学跟设计学跟整个的心理学有关 ， 然后跟大家现在的传播学等等相关的一个社会创新项目 ， 我觉得这是我就是这么说你要再具体化就是空间设计 ， 具体我会说一个影院的空间我们如何把它重新设计 ， 把它呈现一种新的活动 ，但最终我们指向的是一个我们的心灵的成长 ， 还有一个拓展 ， 然后把最聪明的这些人聚集到一堂 ，他们为什 么愿意在这个地方打开心扉 ，而是用这样的模式来推动 ， 所以我很有可能就是要休学也好 ， 要延期也好 ，不然的话就彻底放弃 ， 反正总之我认为我之前的想法是行不通的 ， 这个我跟我导师都还没有证据了 ，但是我已经自己想的细细巴巴 ， 我就准备一些数据 ，因为狂喜播客节最原始的数据在我手上 ，其实它是如何从 5 到 6 从 0 到 1 能第一节第二节 办下去 ，他如果用设计学的理论能不能放进来 ， 如果放进来我还有机会 ， 甚至不实在不行的话不行我就转一个变成社会学下读一个书也行 ， 反正这些时间不会浪费 ， 好吧 ， 所以我说一人公司你看我根本没有说这个公司如何持续运行下去 ， 最后还是 fall 本人的成长 ， 一人公司它是咱们的工具 ， 它是你的工具 ， 它是你人生的标尺 ，而且它可以随时调 头 ，但是如果你是一个创业公司它没无法调头 ， 你跟投资人怎么聊你还要开董事会 ， 你哪有董事会 ， 对 ， 就是它不需要去自证 ， 它不需要去协同 ， 它不需要去欺上瞒下 ，他不需要去把整个大船往你的方向去扭 ， 我觉得这个是一人公司它最轻松的地方 ， 我再说到狂喜我第一次去狂喜我的感触是狂喜是个很特殊的场 ， 就为什么因为我我这么说你跟你 的实际到狂喜感觉能对上吗 ？ 能对上， 所以我觉得很第一个是我就感觉到这个人他对于商业化的确是不能叫没什么经验 ， 这的确是很多原本我们看到是天然的一些商业化的一些场景你没有用上， 我当时很好奇的我觉得是不是不想不打算挣钱了 ， 这不能挣 ， 我是让大家自己去挣钱 ， 我不能挣 ， 我就是我去第二个是我感觉到现场的场域非常 的好 ， 就为什么就是原来我们做很多的一些商业化的一些尝试 ， 它表面上来看它很也很尊重那些创作者 ，也很尊重来宾 ，但其实不是的 ， 实际上它是要设计一套商业结构 ， 你到最后你会发现说这个活动到底是为谁 ， 你说不明白了 ， 对 ， 你想想在 1819 年的时候经济还特别好的时候 ， 我那时候在那个华尔街新闻那时候我们做一些活动 ， 就 比如说你请一个经济学家他讲一个内容 ， 这个内容也非常精彩 ，但是赞助商可能是一个汽车品牌 ，他说这样吧我们到一个 CS 店去 ， 我们通过一系列这个大的包围什么样做 ， 把这个 CS 店做成一个大的舞台 ， 然后你现场的一个经济学家就在这边讲 ， 讲完了以后你再来试驾我的车 ， 然后你中间的两个环节中间你让现场的这些有钱人高净值的人再到我边上去 体验我的车 ， 然后中间我再卖一下我的这个智驾的系统 ， 这就是我干的事 ， 我以前干过一个给一个国产电动跑车品牌 ， 我有个巡回演讲主题叫第二人生 ， 就是在他各城市的 CS 店聊完了也有试驾我都干过 ，其实你看这就你说的传统商业的活 ， 对 ，但它整个场就完全是散的 ， 第一是你就不知道服务谁 ，不是这个场服务谁 ， 你这个场是服务这个汽 车品牌还是服务远道而来的来听讲的这样的一些希望能听点经济学知识的一些听众 ， 还是服务这个全国著名的经济学家 ， 对你到底在服务谁 ， 还是抵押的观众他们是这个车主或者车友会的人， 对 ， 你到底是干嘛 ， 你到底是服务谁 ， 对吧 ， 那你生出来的一个东西你最后你也许攒吧攒吧你能做出一个大家都能交代的东西 ，但第一这个东西不纯粹 ， 第二它其实不够尊重人这个状态 ， 第二最重要是它的场是散的 ，是个散的 ， 你在听这个课的过程当中你会闻到这个可能装修还没有完全完工的这个气味 ， 甲醛气味 ， 你可以可能听到远处停车场进来车来来回回甚至上下运输的这个声音 ， 对吧 ， 那我觉得这个状态本身是比较糟糕的 ，但是狂喜播客节它本身电影院它是一个比较沉静的一个场合 ， 它把内 容放得非常的大 ， 我觉得这个事非常非常重要 ， 包括我参加很多的活动 ， 就一会我们可能会聊到一点视频播客的一个部分 ， 我感触就是因为参与很多视频播客的一些录制 ， 它可能是一家大公司 ， 一个大的金融机构 ， 好 ， 那接下来它会在上面制作上面投很多钱 ， 它有专业的导演 ，有滑轨 ，有各种各样的七八个镜头 ， 然后有化妆师 ，但它唯独没有很好的去维护 这个对话的场 ， 就是你来了带观众吗他们 ？ 它会带观众 ，也会带观众 ，有的时候 ，有的时候会 ，有的时候会带观众 ，有的时候不会带 ，但不管怎么样它其实会有很大压力的 ， 你稍微聊了几句刚聊开了来补妆了 ， 对吧 ， 这还中间会打断的 ， 对 ， 中间会来打断 ，因为它还是要拍摄 ，但是就是对他们来说它就做的是一个视频的一个作品 ， 那是那个女嘉 宾 ， 对不起您卡粉了 ， 对不起男嘉宾也卡粉了 ， 男生也化妆了 ， 对 ， 我感觉它其实不是一个纯粹的一个视频播客的一个状态 ， 对我来说就是我觉得狂喜它对于现场的大家表达保护得很好 ，而且它无论是对于主播还是对于所有来听的人它非常的尊重 ， 我觉得这是一个比较纯粹的一个内容表达的一个场域 ， 我觉得我听到最多的反馈就是说这里面主播 不分大小之别 ， 大家好像都被平等的对待 ， 非常平等 ， 甚至主播和听众之间也是非常平等的 ， 我说的也是 ， 我说我根本就没有局限于主播 ， 我都不想这事 ， 我想的是这个活动主体只有三部分 ， 它是三位一体的关系 ， 主播 、 观众 、 志愿者 ， 这里面都没有赞助商 ， 哪怕上一届不是那几家还是大平台 ， 什么小红书 、 飞书 、 滴滴 、 企 业和微博音频 ， 再次特别感谢他们 ，不是要批评你们 ，但是我的意思说我经常开那个玩笑 ， 开玩笑说这他们都是所谓的以传统商业逻辑里面的甲方 ， 对不对 ，但在狂喜播客节里面的逻辑他们是丙方 ， 对 ，他们是甲乙丙丁 ，他们是丙方 ， 就是他们都不在三位一体的里面 ，他在外面 ， 就是我关心的三位一体 ， 就是你说那个氛围实际上是 三组人构成的 ， 你不可能把志愿者跑出去跑不掉 ， 这个活动本身是他们在运转 ， 然后他们其实跟台上的主播台下的观众是平等重要的 ， 只是你看为什么把那个丙方给挪出去了 ， 你发现有他没他真的没事 ， 如果我们卖票卖得足够多真的可以不要他 ， 就这个活动就能够就回本了 ， 所以这就是我说就是你来狂喜播客节因为你参与过 ， 就是我经常这就我为什么刚才说隐性知识呢 ， 就是我在狂喜播客节有一个巨大的感受 ， 我已经表达了很多次大家是认同的 ， 大家也发现了 ， 你只要没来过 ， 你听我们的节目 ， 你不来现场 ， 你听着杨天楠说成这样 ， 雅迪激动成这样 ， 心里不知道发生了啥 ， 就是你可能脑补在电影院里面搞了一个大型的线下播客活动 ， 到底它是什么 样的感觉呢 ， 你不来是感受不到那个 ， 对 ，他就是一些语言之上的东西 。 我第二感觉是什么 ， 当人才的密度或者对于关心真正重视这个的人它集聚在一起的时候 ， 它会发生一些化学效应 ， 对吧 ， 那当时他这叫杨米尔斯那个常理论 ， 对 ，他那么最重要是什么 ， 就是我觉得这个是真正的创意发生的规律就在于此 ， 它不是自上而下的 ，不是组织 的 ，不是花钱就可以堆出来的 ， 它是通过一群真正热爱真正专业的人聚在一起自然而然发生的 ， 所以好的交流它其实就是这么产生的 ， 那好的创意也是这么产生的 ， 我觉得就是我虽然离职创业一年的时间 ， 我觉得就是我给播客带来的还太少 ，但是播客给我带来的非常非常多 ，是什么 ， 就是其实就是播客人他们在很努力的在维持让这 个场域尽可能的我们说是就会让这个场域变得更好 ， 对 ， 我在做狂喜之前我是不知道北京的播客圈他们都跟我说其实反而互相是不怎么见面的 ， 见不着 ，也没有这样的机会 ， 就是他们会羡慕上海 ，因为来了上海我拉着翻译桌我们就搞这些事情 ， 从观影会到狂喜播客节 ，但是你说的我非常认同 ， 就是为什么他不是有四个要点吗 ， 就第三个我 一直强调我一定要上量要上强度 ， 然后才有涌现的基础 ， 当然咱现在这个量就说涌现现场反正大概一两一千多人吧 ， 可能距离我脑子里面真正涌现还有距离 ，但是先从小的模型开始做 ， 就是你大家都是头部主播或者也有新主播在 ， 我们这次光这一届的主播志愿者昨天刚统计出来超过 30 人了 ， 就是新节目的 ， 就是还有腰部主播 还有一批 ， 我光说纯新节目就至少 30 人， 上一届是 24、5 个 ， 这届还在增加 ，因为整体量在增加 ，但是你想 200 主播 ， 头部的占相当大一笔 ， 然后腰部占一笔 ， 然后这是按照小宇宙的订阅量我这么机械的来算 ，但是他们在一起碰撞出是你不可预期的 ， 就你也无法预期 ， 这就是我觉得这个活动它的一个具体的层面上的一个就完全的就独特的这种 东西 ，其他的活动不可能做到这个体量 ， 它还是个非常独特的一个社会实验 ， 就包括我们看到在之前就是我们看到那个小宇宙他不是那时候做过一场叫做漫游日的活动吗 ，在上升新所我们家对面 ， 对 ， 就包括我之前也参加过很多的 ， 就是为什么漫游日这个活动其实从品牌的视角和活动组织运营的视角我认为它是非常成功的 ， 特别是客户的视角 ，他 们最重要是要带着那些客户视角来来来 ， 对 ， 我们这么多人， 我觉得非常好 ， 我觉得极其成功 ，但是在这个组织过程当中的话 ， 它其实也会有很大的压力 ， 为什么 ，因为它要协同 ， 它要协调 ， 对吧 ， 你要协调说包括赞助商 ， 包括主播 ， 包括现场那么大的场子 ， 你要来那么多的人， 对吧 ， 你造成的一个交通和什么 ， 所以今年他们在持续做这样的活动当中 ### 自组织涌现 **关雅荻** [1:31:25] 他们就会觉得压力很大 ， 压力很大 ， 所以我觉得就是狂喜的好处是在于什么 ， 就是它从某种角度来说它论证了说其实这个东西可能一个爱好者或者它可以变成一个无组织的相对成本 ，不能叫无组织吧 ， 叫自组织 ， 我说的叫自组织性很强的一个活动 ， 它变成一个自组织的一个开启成本没有想象那么高 ，但是却可以比较高频的组织的这样的活动 ，因为我觉得频率高是非 常重要的 ， 你看这就是很多人就是反向思维 ， 就是说一年做一次课可你怎么一年两次 ， 我们一年一年三次 ， 甚至是不是以后更多 ， 就是这个也是完全反传统直觉 ， 就是我按照直觉反传统思维的 ， 真的你说这个它整个最大区别除了自组织性最重要其实你他们为什么压力大 ，因为他们是个公司的活动 ，他们的授权系统他们其实是自上而下的 ， 所以它还是个中心化的 ， 那狂喜播客节就是一个去中心化的一个这样的一个存在 ， 让更多的通过自组织性把大家热情调动起来 ， 你们再通过这种涌现 ， 如果有的话碰撞就你说的科学家们前沿的去碰撞 ， 那你们都是最前沿的播客主播 ， 你们去碰撞碰撞是啥 ， 观众不知道你们自己都不知道 ， 所以其实第一届我做的有点激进 ，其实现在是撤回了一点然后再 往前推 ， 第一届就是 70% 的场次你进门你没来第一届 ， 主播之前都没见过也不知道来干嘛的 ， 都是被关雅荻忽悠过来 ， 反正我都是一对一邀请嘛 ， 就这么刷脸刷过来 ， 说到了这场就要开始了在影院门口来了 ，而且也没人接待他们就自己来了才接 ， 你就是杨天楠 ， 你好你好 ， 大家就互相没见过 ， 然后进去说聊什么不知道 ， 进去一看定帧图 上面写了四个大字 ， 即兴对话 ， 就是即兴对话没有主题 ，有的人就不知道怎么开 ， 就是对他巨大的考验 ，但是我当时觉得其实我想要的一个纯粹的效果就这个 ， 就是你不知道你在期待什么但是它会发生的 ， 就是一个过于纯粹了 ， 所以到第二届我发现经过反馈说咱还是要把主题告诉大家 ，但其实我内心想要的是那个状态 ， 对 ，而且很多时候 很多事情发不发生 80% 取决于在场 ， 对 ， 就是你在不在很重要 ， 对 ， 你聊什么或者说是可能有的时候没有那么重要 ，因为你只要在场次数足够多很多机会自然而然的就会连接在一起 ，是 ， 就是我就是第二次那个狂喜我现场碰到刘飞我之前从来没见就是网友就聊了以后聊了以后就是见着以后我们就约了串台 ， 然后因为约了串台后面因为我们 又在杭州又参与了一些其他的一些活动 ， 我给我提供了一些其他的一些商业机会 ， 就你会发现说它是一个播客主交流的一个非常自然的一个场合 ， 就是如果你没有这个活动的话你要和天南海北那么多主播有机会当面去聊约个时间其实是非常困难的 ，因为两天为什么要两天不是一天 ，因为中间有一次测试了一天我就觉得不得劲不过瘾 ， 就你来那次其实第二届是一 天第一届第三届都是两天我马上就回到了回到两天这个状态 ， 就是让大家你不是来着两个项刷个脸好像营业一下你就走了 ， 你其实你会发现原来你台上的部分结束了之后你其他的时间你可以在这个相对封闭的空间里面那有三层楼嘛 ， 你可以在那游荡一下， 就那个 wandering 我是特别喜欢 ， 就是我喜欢散步我每天都散步 ， 我觉得散步我终于知道为什 么我喜欢散步就是它是跟反复踹开那个隐形知识大门是非常关键的一个方法 ，不是它不是唯一的它是非常重要的一个方法之一 ， 你会让它自由的大脑的去自由奔放 ， 当然冥想也是很好的一个方法之一 ， 所以我觉得大家到这会发现你哪怕完成那个场次你就去串串厅偶尔跟这遇到谁这聊两句遇到谁了 ，其实它反而是这个活动对于主播这个层面上是很重要的 很重要的一部分 ， 慢慢的这次你看我为什么做这个空间 ， 就是你如果还想真的串个台什么的 ， 就大家平时约不着了外地的赶过来你就赶紧去雅迪那个空间至少有三个空位两天大家不会把这约满吧 ， 提前我这会有人在这给大家安排这个顺序的就是都利用起来 ， 所以我想的就是这个东西就是能让大家真正的来这它是一个就我一直说就 是做这个事你想想它真的本该是不存在的 ， 你像张罗这么大的活动大家一定按照传统商业思维得有大的赞助商来来来 ，但如果大赞助商来可能就来不了这么多人了聊的内容也可能不是这样 ， 所以这个活动这是我能想到的唯一的路径 ， 就如果不那么做或者这么说如果不是我非要按照今天说的什么一人公司非常什么直觉指引什么这个 东西狂喜播客节它是不该存在的 ， 它立项都立不出来 ， 它没法立项 ，因为它的风潜在的风险远远的大过潜在收益 ， 且没有谁像我一样这么喜好跟风险正面相遇正面遭遇 ， 就是这个活动我说嘛我承担两个风险一财务上的风险亏几万块钱作为一个制片直觉一算账亏得起居然得出这个结论就没得赚但亏得起 ， 如果幸运的话像第三届居然打平 了这个数据我不知道上次你听没听我的复盘节目就是那个都在那个屏幕上公布过就这么大的规模的活动没超过 50 万的现金支出 49 万几 ， 那我觉得所有做过活动的人做过甲方来看过的就会还是比较震撼就是这至少是个一两百万甚至更高两三百万的一个活动才能做下来 ，但是为什么我觉得它是能做下来当然很多刷脸很多人免费甚至 很多人你看这差旅费就给那么点或者都没有出场费你才能够做到 ，但是我觉得这是按照传统的逻辑是不可能存在的就是不要往那个方向去论证 ，但是这个事它本身有没有价值我所以说我回到那个点就是因为我要的是那个结构我要的是社会创新这个价值其实如果你不做的话是没有人看到的或者说他知道但是他会觉得不符合商业规律就不做 这是我其实极力反对的 ， 就我们不能只活在一个商业的逻辑里面我是做制片人是最商业化的但是我不做了我为什么要被制片人的思维局限呢 ，但是我就是因为真正做过制片我天天算着做预算我是对钱做账做表天天就抠那个钱每一个设备多少钱我们这个行业职位从制片主任爬起来从之前小制片到制片主任到制片人你得对所有的主创报上 来的部门预算你都能够 argue 都能 challenge 有理有据的问清楚为什么镜头组是这个为什么不是那个为什么这次选择了这个录音设备录音就还好那个相对简单就摄影部门很复杂美术部门巨坑搞不清楚你就被美术坑死就是为什么所以我是知道怎么花钱是最精细但是该不算账的时候我现在是勇于不算账算大账不然的话你的社会创新的那个 东西就稍纵即逝就没了所以我很审慎所以我是承担两个风险一个就是财务风险亏得起第二内容风险就是为什么要请你们这样的头部主播你们知道说话的边界你们知道哪该说该不说但不要当外宾咱是活在国内做这样的活动你们就是畅聊就聊聊天嘛说到本质是这个粉丝见面会就杨天楠的听友来见见杨天楠只不过说顺道了还见见 他们刘飞还见见其他思思见见小声比比那太好了所以他是一块见本质上他是个见面会在这种情况下为什么一人公司同时我用这个一人公司来做这个活动的唯一的主办方就是我要为内容风险托底对吧这哪个观众站起来不知道胡说八道什么的那是不是我要担这责任那只能我担所以我都不拉着其他人这其实也是为了保护其他人就是事我就 认了但是我为了不出现这个问题你要把很多事考虑到前面我们是发心是愿意让大家形成这种怎么说呢就是疫情之后大家其实心情各方面都会意识到人和人之间见面聊天的重要性这都跟 AI 没关系对那还没到 22 年年底呢 GPT 是 22 年年底但是各方面汇聚到一起我说嘛这就是我的一个指引就是面对面的交流很重要这个东西对我们的身心健康有益 我现在做的就是一个纯粹的为了大家身心健康更平衡一点去面对自己日常的上班的工作压力学业的压力就业的压力和我们家庭的压力以及所以一人公司的压力就是来这能够缓解一下其实是一个就是从最最最最直接的一个世俗的层面上它是来心灵疗愈的但是这往更高了你可以说一些抽象我上次我说完这段我稍微出去接一个电话很快就是中间我第一 次做的时候那时候是跟什么庄明昊还有老编辑还有谁谁做的那期就我感觉什么我开场说了一个东西就是我当时的一个感受是什么就是当时有一本在中世纪之后有在意大利有本小说叫 《 十日谈 》 嘛对 《 十日谈 》 就是那个叫普廷加还叫什么就是一个意大利的一个作者嘛就说在佛罗伦萨的一个大瘟疫之后然后十对男女年轻的男女躲到乡下在个别墅里 边待着为什么为什么躲灾对吧但躲灾过程当中呢他们怎么样排遣消减呢就互相之间讲故事对我就觉得就是说狂喜播客节在我看来它有点就像 《 十日谈 》 的那些感觉就是很多人他可能经历了一些财务上的冲击然后生活工作的一些压力一些巨大的冲击但是我们聚在一起能讲讲故事互相排遣然后能够碰撞出一些好的作品对我觉得这个就是我从第一次参加 狂喜给我带来的一些感受我觉得就是非常难得一见的这个聚会就只要这些人在场只要好的创作者在场只要给他们自由的氛围好的内容会自然涌现你不用担心你只要不要去只要没有那么多东西去破坏它对我觉得就是会很好因为你一个真正的有正心正念的一个东西出来它会吸引很多好的力量会自然的加入进来我觉得这个事情它就有壮大的一个机会 第二个我想就今年的狂喜有什么特殊的一些安排吗今年最大的就是我是在内容形态上要做一个大胆的探索其实也是在原来的最初的想法上要深化和坚定的去推动它就是不是要搭那个结构嘛我脑子里面其实是一个结构我脑子里面其实没有别的就是它到底那个整体呈现出的就是那个太空站的那个怎么能够健康运转下去其中重要的一步就是第一个态度 ### 新一届玩法 **关雅荻** [1:41:50] 就是去中心化就是去中心化的背后的意思就是要更多的授权在内容层面上的这种主动性要给到真正的谁是创作的源头不能说跟观众完全没关系有点关系但显然创作源头是主播们啊就给到那些对狂喜的整体的这样一个氛围啊气场啊这特色啊足够了解同时呢自己也有更多的主动性就是 agency 最近讨论的很多啊所以我那个主视觉上写了一个特 别奇怪的话为了人类能动性而设计这就只有我我愣往设计上靠但我脑子里面真的是这样就是你得发挥自己的能动性如果狂喜这样本该不应该存在的一个莫名其妙的舞台平台你在上面还想折腾啥你一定你不要问雅迪啊雅迪它是它关心的是那个结构啊具体的肉我就我是那骨架啊肉大家来啊所以说今天最重要这一届第四届啊就是即将是 11 月 1 号 2 号这两天拿出第一天做一个浅测试我们跟邀约一些内部比较熟悉的头部主播他愿不愿意自己认领一场去尽情发挥把它做成一个主题策划内容然后他只要不是传统四个人组队有一个话题生成那个话题然后开放对话他只要不是不局限于这个形态他有另外一个形态想实现那其实就算主题策划上不是你想两个人对话比如这次可能 Basic 他 可能可以预告一下 Basic 请了 Olga 姐姐他可能他们俩就想做一个这俩都是年龄稍微大一点比我都年长至少 10 岁以上的姐姐们他们俩的职场经验几十年行业积累和人生智慧想跟大家分享些什么我觉得大家应该都值得期待吧那他就可能在家俩人可能就这瘀了对吧那我刚才说嘛庄明昊要给大家讲 PPT 这都可以就是还有人要做大型的就心理学的互动啊可能 这史蒂夫他在在在策划 Steve 就我是想通过这一届也不用多但是可能有 10 场 15 场这当然这个要提前交流啊这个也不是说你就乱来就是不是我就内容我要大概知道这个基本上靠谱听着哎很棒我就一点就是能不能更加刺激大家买票来支持其实你看我因为到现在为止我能确定的只有一家赞助商给现金支持上届还有四家呢这怎么越做越惨啊 这个但是大环境就这样大家知道挺严峻的但是这家还是不错的就是华为华为这次能来我也给他设计了一个很棒的一个主题也放到第一天那么我希望现在正在聊那个微博音频就上一届的那个飞书能不能回来因为滴滴是大活动冲突了只能下一届啊包括小红书也是说下一届好吧所以说这个我们收支压力其实还是很大的但是说回创作所以 这是第一天的最重要的一个变化那如果有 10 场就 10 场如果有 15 场就 15 场我会提前把他们的策划的内容大概的预告发布出来然后大家会选场次去选然后在第二天呢想做的一个大胆的探索就是那除了这 10 几场或 20 场甚至更多的反正最多 50 场吧啊因为一天不是厅里面可以有 50 个坑坑位嘛就是如果 90 分钟一场的话注意如果你觉得你做一策划场 90 分钟不够用那就两小时就充分的自由但你太长了没必要嘛太长的话你就结束之后你到二楼不是有一个公共交流区嘛你去向外延展 OK 第二天是什么呢就是还是看上去传统的开放对话但是我们可能不把 100% 的信息都提前告诉你我们要把完整的信息放到人到了现场之后你才能看到比如说我会提前告诉你有什么话题我会提前告诉你第二天有什 么呃嘉宾会到现场甚至我都会告诉你他们是怎么组合的但是你可能不知道他具体是几点到几点但是你可能知道这个这一场话题内容他是在比如说 9 点到 12 点 12 点到 4 点 4 点到晚上 9 点他可能一天分成了三段你大概只知道在哪一段具体他是哪一场呢你得来到现场看我们当天的海报没有电子版对我还是对不起我还是反电子化去电子化 不叫反电子化都贴出来你到那查啊临时决定我要去几号厅所以第二天不用预约没法预约但是我刚才具体透露了多少怎么透露呢我会拉一个大群会听我们的主播的意见还要保证大家包括我跟志愿者团队我要听志愿者的团队的意见他们脑子里面能不能想到因为志愿者是现场就是怎么说我还是希望能够让志愿者更多的 agency 主动性发挥 出来为什么呢我是希望他们每一个厅都会形成一个小组现在有 8 个厅因为有一个厅放放电影嘛啊这次又放好多导演的短片集都是我们的主播导演韩夏导演啊程亮导演然后金花的肯定还给他放哈哈没有问题呃一农呢也可以给他放你看我们很多主播都当导演了然后呢那 8 个厅我会把所有的志愿者都按着厅划成 8 个组这是我的初步的想法啊然 后让他们去更积极的招揽来我的厅听我们这一场然后每一个厅会有自己这一场的上座率就我再也不给主播压力观众不打票了啊这次没有打分环节就不要让大家主播觉得有压力哎呀我们这场要好又来考试了不考试这次是把压力甩给了观众们其实是压力给到志愿者什么意思呢就是我要算出一个最终这个厅的平均上座率最终会换算一个 加权平均哪个厅的上座率最高压力考核给到这个志愿者们让他们主动去拉关来我这来我这我们这场好你知道然后他们是有奖励的就是我们现在每个主播都能呃呃每个主播有亲友票一张两张我要看我的票的销售剩余的座位的情况我们给到志愿者更多的福利也是有亲友票就是比如说一人一张或者两张但是最后这一组啊就哪怕 有些他是比如摆咖啡摊的他也会平均的划到某一个虽然你不在那个检票因为检票人最多但是所有的岗位都会平均的划到这 8 个厅分成 8 组然后最终那个组谁来努力赢归到这个组的都赢他都会每个人多拿到一张到两张的下一届的亲友票就让大家有个小竞争但是跟主播跟观众无关啊跟主播无关跟观众有关就是其实这也是为了更 加 involve 让让志愿者觉得我跟这事有关有关跟我利益直接相关因为志愿者其实不就是为了我自己能免费参加这个活动我还能带着我的一个亲朋好友最喜欢播客的跟我一起享受这个活动他已经很就觉得挺开心我让你更开心而且归谁不知道而且有时候这里面还有些人是运气他什么都不知道他被划归到了 5 号厅最后 5 号厅赢了他就跟着得力 也挺好玩有些人说啊不行我我要来贡献我这边活忙完了不是一半时间上我 AB 两组嘛他可以空闲的时候都可以来帮着拉票嗯所以就是这这事可能主播啥都不知道啊因为主播都受益啊因为努力的就是多拉人到我这个厅里面主播对吧不挺挺省事的嘛所以你看就我我在做这样的一些测试然后还有一些细小的环节比如说这次不是人多了吗从 176 人可能就要超 200 人现在已经 195 了肯定接下来好多没确定嘉宾进来肯定是 200 多然后呢我会增加在厅外有几个安静的空间会做成圆桌如果你看我在上海美罗城不是做那种圆形的吗我会把它厅外也会增加小场啊这样的话就是为了让场次更丰富一点比如说两天内这样的 8 个厅呃你以为 102103 场就第三届那就是极限了吗并不是我还可以利用现有 的这个物理空间把它塞满所以你看这还的确是个空间的设计问题好吧这是今年的我能想到的几个重要的调整那么特别是第一个第一个直接关乎于我这个太空站能不能嗯对接起来能不能形成那个结构啊然后大家感受这个好他就觉得哎这个内容我可控然后我下一步包括这次我就已经给这些有招商能力的特别敞牌播客比如生动活泼呀包括 未来日谈公园或大内密谈他们本来就稳定的客户长单的年框的客户嗯那本来就要定向的定期的给他们提供内容你我为什么也是要明年要一年三三届你总有一些客户的需求你要给他交一期节目的时候你可以放到狂喜现场来交付你会给客户更多的不增加成本的回报更丰富的回报更有创意的内容我觉得大家多赢然后其实我这边只是 你如果认一场的话我会收一个底子钱现在我觉得不会超过比如现在我能想的就 4 万块左右不会超过 5 万如果面对客户的话可能我就是收一个 5 万这些标准都是公开的都是透明的我也不会说藏着掖着就是这些全都在我们的复盘节目里面都是公开说的就是帮我们做一个补贴就可以了这样的话主播是因为这如果我指望的就是说什么时候 正循环呢就是他因为来狂喜这他有机会跟客户要更多钱了他要的更多的钱是他基本自己收的不用给我剩下唯一的在执行当中注意一些细节就是如果涉及到同台还要邀请我已经邀请了狂喜的主播那就我的原则大家都知道就是上台就是我哪怕我们的呃前面提到的给现金支持的赞助商的共创主题场同台的主主播是没有更多的钱拿的因 为这个钱直接是给到活动补贴了嘛我们前面一直在亏所以如果是主播自己发起的这个可能内容主题场那同台的嘉宾给不给给多给少如果给的话我会说他会找到一个狂喜之外的一个由头给到一个补贴反正是他们内部平衡的事嗯我就但是肯定不是狂喜给出去的要不然这个会打破之前的这样的一个平衡我要保持我这边的对于主播角度的非商业 化那么但是主播自己可以把狂喜当成自己商业化的一部分嗯这个东西也是敞亮的但是不需要跟我敞亮的说你那一单跟客户签了多少钱是年宽二单谈你报了 10 万 15 万 20 万 30 万跟我没关系我这边收一个透明的一个底子钱大家而且大家都知道在网上同台的给不给钱那是你们的事但是在我这个活动层面上我默认这都是不给钱的你们私下还有因为别的 原因哎你来支持我这场活动但如果你请的人本来就是在我邀请的名单之外那就更跟我没关系了嗯这是因为你自己为了商业化你也想请谁来塞塞进来说作为我这场那就更没有问题如果有交集的话我会提前去告知你们提前商量好就行了我是鼓励大家因为狂喜就各种玩法我想让它并存它会有一些磕磕绊绊要有一些探索但是如果不放心这么推 进的话我是对停留在任何创新的事情如果不能持续的社会创创新我是没兴趣的所以我会以这件事情不断的推陈出新并且给自己就要快速足够快速迭代就是这个一定要上量然后你才有这种就是不会以自己的想法特别笃定的可能你如果效率慢的话你不能快速的去检验你容易被惯性经验就给支配了然后这个东西就变得僵化了然后就干 不了多久了嗯那么从另外一个补充一个维度快速说就是我是从观众啊不是叫观众复盘节目所有的角度就你是嘉宾也好主播志愿者所有人都跟我在说同样的内容但是用不同的语言在说这件事就是他们以为来这是呃录节目或者兼主播呃各怀不同的目的和心态吧但是后来得到的却是一个意想之外的东西就是得到了精神能量上被注入被感觉 B 班 能上下去然后我这个日子就是因为周日晚上结束啊第二天又要上班但是感觉好像跟上一周面对周一的心情有了不同而且它有一种很强烈的戒断反应就是我们是一个沉浸式的思想迪士尼这样乐园的这个状态所以我原来发现原来这是大家一个共性的我之前没有这不是我设计的目的但是涌现出来的一个共性结果我要紧紧的去相信大家的这个 直觉那么我按照这个逻辑那意味着什么呢一年两次是不够的就是等太久了半年所以我希望从明年开始大概中间隔个三四个月就能够见一次但是呢我现在也要考虑到呃现实层面的问题就是明年可能把中间那一届就可能还是 5 月和 11 月在上海中间那个 8 月放到北京去嗯因为的的确确把北京我们有这样的活动没有人家什么出场费你把人从北京 折腾过来自己负担差旅啊或者以前我们有点补贴要没有商业赞助我们连补贴可能这次都给不出来那这样的话我干脆我去北京把北京天津北方的这帮主播我们做一个小规模的也可以所以我那天跟樊一如商量了他又给起了个名他起名字真是太天才了就是狂喜呢我们在明年等于推出了叫狂喜 special day 就是可能就是一天的就是或者也可以两天看看能招募 多少来主播啊邀请多少主播这样的话就可能会在北京也可能未来有播客主播的成都或者重庆呃南边就不一定广州我觉得深圳这样能够覆盖一些香港就等于多去几个不同的城市那北京是可以比较确定的我们 special day 就上北京但是其他的 special day 我是希望能让更多的品牌进来嗯我给你定制一个都行这样那个时候那个那个商业商业的那一趴了对用一个小一点的规 模去商业化嗯但是主战就是上海的这两个比如说现在一狂一狂加二狂二狂加明年就是三狂三狂加四狂四狂加这个是不变的但是 special day 就可以往外延伸但现在唯一确定的 special day 明年是在北京后年在哪再说这取决于能不能正常的现金流因为我还是那句话北京的 special day 如果没有现金赞助啊我还是那句话我为什么要规模小我亏得起我包不了那么多 厅啊我会放到党史馆店做就中印国际影城党史馆店你上海在 CMG 总台啊融美影城北京就直接党史馆店就非常气派非常正啊硬件非常好影厅也非常多但是我可能就包几个影厅规模不用很大还是那句话成本可控我能亏得起先试一下所以理想的状态巴不得这个北京的 special day 就因为 special day 就是面向你可以冠名承包我我我请的主播我平平均下来我我 的我的能想到的模式是说比如我收了个多少钱他冠名了是个大品牌奢侈品啊什么的我就把执行费一卡毛利润毛利润啊我成呃执行费用卡掉之后毛利润我留一半补贴狂喜主战剩下一半平摊给受邀的主播就是你也别嫌少可能比如说剩下来 5 万 5 万请了 20 个就除以 20 如果请了 30 个就除以 30 如果 10 万就除以 30 反正这是我初步的想 法大概你从你的这个感觉上是可以这么发展吗哈哈哈我我有点听着啊我你你就是我我我不能叫质疑吧就我两点我在前面这一过程当中一直在想啊我觉得就是你回答了我的答案的一部分但是可能没有完全回答啊第一个就是呃因为我参加过两次狂喜活动我感觉一感觉是什么第一是气氛很好第二是来的人呢有相当概率会碰到不能叫熟人吧啊就是 就是就是播客的最核心的或者说是最深度的一些用户他们都会来这样的一个活动但是你你会不会担心说这个东西扩圈会比较慢就是你你会在乎吗就说我的狂喜播客节我卷入了可能在北上广深或者至少在上海这边最核心的一些播客的一些听友和主播他们都来了但是呃对于一个不是很核心来说他进来他可能会有点莫名其妙或者是找不到一个方向 或者是懂了就是我为什么去北京就是要解决这个问题我终于知道你的疑虑就是啊我突然意识到这个疑虑是非常自然的因为我就把它跳过去了因为我没有把它当成疑虑是什么呢就是可能播客圈子再怎么大它也是相对是个小圈子小洞对但是我脑中我没想这事你知道为什么因为我是从大众消费市场来的我是干电影的我是干文化的甚至我在 体育传媒呃更别说文化戏剧出版业我在北京 24 年有太多太多的朋友了就是所谓的文化圈饭饭大文娱吧嗯游戏是吧都可以所以我想说的就是真正的我脑子里面我跟樊一如表达就说我脑子里面我希望快速迭代还有另外一个企图心我我我有一个指标啊有的时候能达成有时候达不成不了就是每一届的新面孔是希望能够超过或者接近 50% 是最理想的 就是你在这你来这一开始起点是主播和听友到后来你看每一届非主播的嘉宾嗯他可能经常他没有自己的节目他不是做自媒体他是做他媒体的就是去人家的节目露脸比如陈秋帆陈秋帆没有自己节目他老是去做客他就开玩笑他也会是我们的嘉宾而且各行各业所以我脑子里面从我的成长工作经验我的就是过往的认识的朋友的范围我请的是那 些有创造力愿意分享表达能力基本过关以上的各行各业的嗯这些 creator 或者我们行业叫 talent 就是有才华的人有创造性的人至于你是不是主播在我看来不重要重要的是你有价值你有创造力你愿意分享你就来所以我从我的我为什么敢提这个 50% 的这个 KPI 有时候达成不了也没关系啊因为他不是个硬性指标就是在我脑子里面我可邀请的人可多了 嗯太多了就是根本邀请不完但是这个事开始呢必须是播客圈层开始所以为了他有一个指标突然某一天你会发现我不知道什么时候能够发生就是每一届嘉宾你会发现他不是有自己的 title 吗只要 title 后面那些没有不是自己的节目的名字他可能是什么什么 CEO 这次也会有什么什么呃反正他是他不是主播啊他是作家他是啥他可能是导演等等等等如果这样 的非主播的嘉宾只要没有自己节目的还来狂喜来符合狂喜的邀请标准当他的数量达到 50% 的时候什么时候到 50.1% 的时候他就可以不叫狂喜播客节了嗯我希望他我瞎想个名字啊以后不知道叫什么叫狂喜创造者大会其实这是我觉得他还按这个模式快速迭代的原因就是他一开始是播客天然适合干这事为什么这主播都太能聊了然后用这样的形态 我又不想做成现有的那些大会都是上泰德演讲你知道吗就那个是传统模式这来这是开放对话的来这是思想碰撞的是涌现的是各行各业要创我相信我刚才说什么科幻作家作作者还是什么导演你都能在主播群里面就我金融就不用说了对吧不管是房产房产我把那个冯伦请来比如我跟冯伦就关系还行如果还行的话就跟他连过线聊的 还不错如果他愿我说北京场你去跟冯伦有的聊吧肯定是可以吧嗯房地产就 OK 我们就做的这种链接就各行各业的大佬 KOL 网红博主 top 的表达者科学家院士对吧所以以后咱们的主播会觉得哎来狂喜我得跟我这个擅长领域的人去去有机会去碰撞平时请不着的人可以在这就能遇到了哎天然的我是跟他赛道有交集我去跟他聊聊我这补充我不知道 能不能回答你的就担心的那个事其实在我这是完全不担心的嗯但是我能不能把它做出来我不知道这个需要一步一步的去验证但是在我脑子里面我觉得这个路他是天然的在往那个方向走所以他真的不是个播客的活动所以我嗯不是那种叫什么叫有没有原播客人这个事哈哈哈原教旨播客啊原教旨播就是我从来不是啊嗯而恰恰就是因 ### 传播与破圈 **关雅荻** [2:00:59] 为我不是才能就是完全不受任何的这个以前以前的什么规矩去束缚我们就做一个一个结构我还是想那个在我脑子里面它是个结构对那就说到我第二个疑问啊这是我们可以探讨就是说我们做播客就很多人会认为说播客什么播客是个很好的内容生产机制嗯因为人天然是会聊天的对人天然不一定会擅长面对镜头但是人天然是会聊天的 对所以它是个很好内容生产机制但它呈现的方式可能有的地方是切片有的地方是转化成了图文有的地方是这个但是它往往它的传播是线下的部分会比呃线上的部分会比线下的部分要大很多很多倍那那对吧那天然的就比如说线上比线上大对吧对对你你当然对对那你线下的话可能就几十个人但你线上可能就是成千上万个人嗯那很多人就会那会不会 有个担心就是说狂喜的影响力会受限于呃会变成一个纯粹的一个线上的一个呃线下的一个品牌因为我们看到前几次的狂喜呃当然也是有有些主播把里边的一些精彩的一些内容做成了单集在传播但你会想到有更好的一个线上传播的方式去扩大它影响力吗因为对于呃从从商业的视角和影响力视角来说肯定还是会有一些人期待的就是那么多大咖他们现场 录了东西有些也没有很成体系的呃最后经过剪辑或者视频化在在那个呃线上做二次的传播给狂喜这个品牌做更多的一些赋能就是你会觉得这是个可惜的事情吗我我我恰恰觉得这是他的甚至我觉得他的存在的必要性和他的魅力所在嗯刚才你的这些表达其实在我看来不就是咱们前面一直在聊就是这些都是对的但是他有个前置条件就是传 统的商业思维他要去增长他要去 branding 他去建立他的 IP 价值首先我就没有把它当成一个 IP 或者 IP 有很多种我举个例子不恰当的比喻啊嗯火人节对我们可能在网上看到一些火人节的但大家都知道你不去是没有用的嗯但是我我说首先我们不是火人节啊你火人节我我我觉得其实有点背后的骨子里面他相当的一部分是无政府主义啊就这个我们国内绝对我们 其实还是非常的本土的啊生存第一的我我也不想往那边走我经常对比的是西南偏南嗯和那个叫叫那个那个是是是什么艺术节就是他是一个以这个烫为主的我我我在想说就是他真正的魅力在于我有一个生活里的一个理念我是那次在帆船赛我是跟呃土摩托从中午 12 点聊到巴布在晚上 12 点就没停但是见不同的朋友我们俩一直在聊他来青岛号 来看望我们他也对这事好奇嘛我纽约站又拿了分站冠军我其实就跟他聊到我说生活当中就是那种一期一会的感觉本来是个茶道的词拿过来就是我们就是要给这样的你如果觉得线下的体验很重要它就不是一种可被规模化复制的东西它就是需要你来到线下体验的呃但是它不是一年一届它还挺稳定的出现就它不是门槛那么高它不是那么 清高你想来就买张两天通票 399 而已单日票来现场 walk in 199 而已就没有那么高大上都可以参与我们还没发展到一票难求嗯我们现在还得给亲友票呢我们这个融美影城 1,200 个座位我们现在都没有卖不到 1,000 张票都没有突破过啊上届卖了七八百张嘛所以我才需要补贴我才能 cover 到 49 万的呃不到 50 万的一个支出啊很惨的不是个多么大的规模以及 OK 另外一个 问题就是是不是这个东西真的是规模越大越好我觉得鲁豫和那个呃杜文涛那戏你看了吧看了好多点都特有共鸣好多点但今天不是聊他们的我就就一句话我觉得说的太对了我觉得我跟杜文涛当然年纪他比我大十几岁四个字他追求的是长衰不盛当然他是在戏谑的说但是我觉得没有问题啊如果狂喜播客节他能够长衰不盛我一直期 待的是他能一直在就行了因为传统商业逻辑意味着就是就是咱今天聊 QQ 来艺人公司和创业的区别刚才你很多条件其实讲的是创业逻辑这事如果按照创业逻辑来在我看来我就承担不住对应的风险无论是财务上的风险还是内容上的风险都是没有人能承担的就不是我心多么大的问题了但如果长衰不盛的情况下我觉得是可能走的会更远一些 所以这件事情从一开始咱就知道它是一个本该不存在的东西在我看来它可能存在下去是第一追求我才有快速迭代在这个基础上不知道还能涌现出什么新的创新社会创新的环节那个结构是不是从简单到复杂才可以就这件事它如果按照传统的商业逻辑或者创投逻辑可能很快会死掉因为我举个例子就是他现在反而是自己这个规模发展他未来我也不 会就这么说你什么时候在公寓平台上微博上看到我上蹦下跳的其实我都不需要有公寓流量我可能今天录这期节目我可能需要的是天南帮我在自己的听友群里面帮着转发一下对我需要啊就够了就够了哪怕就是卖了七八百张票就够了就是我希望哎我请了比如这次超过 200 那头部主播大概四五十不止啊然后帮我转发转发听友群剩下的主播也 能帮我转发一下来的人都是爱我们的人都是关心这件事情的都是深度理解我们的人就可以了其实这样的话能够就是他真的需要破圈吗他真的需要我我我就拿数据来说啊电影行业我们之前有明确的数据一年买 6 张电影票以上叫真正的 movie girl 就真正的中国电影市场的主力观众群你知道有多少人吗在比较好的情况下你猜一下我猜一下不会超过 500 万人三不到 3,000 万人不到 3,000 万人其实还是挺多的但是他就撑起了票房主体你一一年就看一两次春节档看的不算啊啊啊但是现在在过去的这几年可能都守不住 2,000 万了就最近这两年一年还买 6 次纪念票这些人都在急剧的减少但我想说的是这种大家就是电影行业很小每年不就几百亿吗就很小一点他也是一个千万级的消费人口对播客现在 有我不知道就是比如你每每每年收听嗯超过多少小时或者每天收听就稳定你不能按每天啊咱肯定画一个门槛就算忠实播客听友了嗯我不知道那个门槛画在哪但我想说的是他是 1,000 万人有吗可能都不见到不见得可能小几百万所以我想说的是就目前这是播客如果我还说了我是个狂喜播客节我还没到狂喜创造者大会即使到了狂喜创造者大会可能 也依然不需要太多的公寓去了解他因为他们他的承载量是有限的他就 1,200 个座位但是你也不用担心啊你会说哎呀这怎么一票难求怎么办我早就知道怎么办特别简单中国有 1 万多家电影院你马上就知道什么意思了就在一个周末我可以不说别的徐汇区有多少家电影院当然空间设计动线和沉浸感体验可能不如 CMG 但是差不多的我还是能抠出来的嘛然 后只要你有更多的人买票我把我为什么要不停的增加这个量测试单体的极限的情况下到了天花板用观众来决定是否可以在同一个周末还有另外一家影院也在干同样的事我把主播挪过去观众分流过去两个影院最好离得近一点你们可以互相不只是串厅了甚至串影院了所以它是个不是个串联关系它是个并联关系所以未来啊西西南偏南 那个叫什么什么什么艺术什么艺术节来着它是整个 downtown 所有的公共空间都拿出来做活动它还都是更加去中心化更加自组织性所以说在这点上我其实是对任何的公寓的流量保持尊重但是很警惕因为它不一定是对我这个活动是真正有意义的就是你在大家还不了解播客情况因为我已经深感受呃感同身受深受其害你知道吗就是我不叫啥 这个夸张了就是电影是大家都了解什么但是其实大家都能上来说两句我想说的不是电影我说的是超马越野跑我在 10 年前 10 年训练第一场百公里比赛 12 年那个时候我清晰的记得大家都会啊你说干嘛我跑个百公里跑个 250 然后负重 10 公斤大家都第一反应你神经病你一定是疯了嗯你要看看心理健康的问题巴拉巴拉巴拉这些所以说公众那个时 候无法接受但是经过了 10 年的发展不说别的看看现在你别说跑百公里你跑百英里跑多少公里大家其实已经知道啊原来世界上有那么一批人中国现在也开始他生活条件好了大家都追求这种极限耐力运动其实是可以的所以我想说的是狂喜播客节的呃一些规模上的问题应该首先看播客那不管是小几百万人是不是能到了一个千万级然后再更难所以我这个 问题其实不需要我解决是这个行业本身它会有以及 OK 最糟糕的情况就是那这个行业发展的不咋样狂喜播客节不是跟这个行业绑定的狂喜播客节是狂喜创造者大会指向的我依然可以通过真正的核心创造者他们都有自己的受众他们的 follower 他们的关注者然后就吸引他们的人来到线下就可以而我线下 1,200 个座位现在都卖不出去 OK 如果发展壮大了呃 两个影院三个影院五个影院一个周末 OK 十个影院行不行我们大概有 1 万个座位其实也就这样我觉得也是不需要进入公寓的所以我觉得长衰不胜它是个戏谑的杜文涛的表达但是对我来说很有启发性我觉得那关雅荻本人就是长衰不胜啊我我根本不是什么大博主吧我就是但是我一直在我一直在发表自己的乱七八糟脑洞的观点和实践 自己的生活的一些路径就是到底人生可以过第一第二人生第三人生来折腾但是没有人能拦住我只要我不要被消耗了不要被践好像也没有过所以就是我就也挺长衰不胜的如果按照这个使命上马 20 多年的角度来说所以我我我所以才是我做出来这个活动我看不完的就是所以为什么要迭代快速迭代我才能不断的试错所以失败对我来说是无所谓的就 是你你快速的失败你就知道快速的应该去向哪里而且这个东西是生长出来的我知道是我应该有一个结构去生长但是你要说往哪个方向生长我只是有一个隐隐的感觉其实我并不那么笃定他应该是自己跑出来我们只需要做判断呃 yes or no 哈哈哈就这个我要这个我不要嗯他最好快发生了我再去做而不是我提前要这么去去看嗯我我不知道 算不算回答了你的这个商业化的这个疑虑啊对但我所以我觉得你是有个非常强的内核就是就是你不会去免于就是很多人不管你要创业也好或者是做一个个体户也好做一个创作者也好他有时候为什么难呢他往往会在不同的追求之间会去摇摆啊就是我我会更接近商业一些因为商业的诱惑非常多你对于一个普通的年轻的一个创业者来说呃商 业诱惑会会非常多但与此同时他可能又会有自己文化上艺术上或者是那个专业上的一些追求呃所以在犹豫和和这个纠结之间嗯就比较难但我觉得你不是一个跟自己你是个免于跟自我谈判那个人就是你在这个大的方向上你是有非常清晰的一个一个图景至少他发生了那这么说吧我们的创造力我没有那么高啊嗯嗯但是我觉得因为咱们比如你看了一个 楼盘你就知道他大概有多少价值吧嗯地理位置啪啪你一看你马上夸一口嗯买不买啊亲戚朋友呃等会等会你是很快能形成判断就是在我要我我觉得我们就是我们创造力不行嗯但我们的基本经验建立的基础审美和判断力是有的嗯是建立在逻辑之上所以我就说当这个事要发生的时候我就能判断出来呃是不是我要的嗯大概行还是不行但是 你要问我说我不是那种顶尖的创造型人才但是但他快发生了你判断一下总还可以吧这个审美基本要有一定的审美就那个呃品味对这个真的很关键嗯但是这个东西是就是我我又 QQ 到那个隐形知识他品味就是隐形知识你说不清楚到不明你说这个东西好好在哪不清楚那看中国古画是山水画其实都是这种他就是一个品味你要真不给他 说白了吧就会觉得哎挺无聊的因为你说的越具体你丧失了他更重要更美的东西你表达不出来那是啥真正的价值真的我觉得其实绘画时候我就看了一些书作品我看那本赵夜白就是翻来覆去看我觉得太牛逼了就是就传统传统的美学传中国传统的绘画的审美我我觉得就是就是预言之上的东西特别多所以我会觉得你说的就是那个不内耗啊 真的就是我真的是不内耗我我有时候说大家可能老觉得我 dear 说我经常说那个呃删除加拉黑套餐嘛对吧就是我为什么坚持了那么多年大家还觉得我这个爹我说不是这是一种明确的一种不要为那些他们并不真正的关心你他也不爱你的人去去纠缠去纠缠嗯嗯你你可以当成我自说自话我所有的自媒体我的账号都在自说自话没有问题但是这个 是一个分享就是我是真的这么想的对你可能有点启发就有启发没关系所以狂喜播客节就是摊出来给大家看所以他一定是要是一个足够开源足够透明我反而少犯错因为我把我真实的想法都摊出来了我这次要出一个白皮书的就是我这次要升级到第四届生成的另外一个东西就是整个狂喜播客节的操作手册把它变成一个文档发到网上共享你 们爱拿去干嘛干嘛这个这个东西是啊他他本身不会有竞争对手因为刚才说了这个风险的问题没有人会去干你知道吗因为他他如果按着赚钱的方式他想拿这事赚钱他就试试他就知道了他怎么赚钱所以我我就彻底开源化所以等于我们这次最近正在干的就是让志愿者我们在共同写这个呃呃岗位手册就每个岗位都有操作手册是共创的 然后我也让我们现在志志愿者的就是前三届啊我第四届还没统计前三届每届都参加的占到 30% 就总体上这个非常高非常可怕就每届都有这次更夸张这次我们可能有一百六七十人来过的呃志愿者啊这次就 70 人就等于我这次只招募了四五十的新人所以他都已经超过 1:1 就新以以老带新都超过这个比例了就是等可能巴不得 1.5 个人带一个新 人那这个活动一定会会比较流畅的他们是有限而这个这个白皮书也好这个这个文档操作文档和这个这个操作手册也好是大家共创的所以我说这个 agency 调动大家的主动性包括这还要提自己的上座率拉票拉上座率啊嗯都参与进来就是主播和观众在里面互动玩起来我们的志愿者也在玩呢也很嗨呢但是放心没压力没有那么大因为他们只有 一半的时间在工作另外一半谁爱干嘛干嘛去就是我这么想的所以我会从这个角度来说尽量让他开放性一点我我觉得那天我是最感触的之前说过嘛就是在读书不成林他有一次莫名其妙谈到了托克维尔就论美国的民主 200 年前的对吧算是一个嗯算是一个很重要的一个作者吧他写那本书但是他中间有一个思想我说他论美国的民主他说行政上的集中和管理上的分散我 ### 集中与分散 **关雅荻** [2:15:55] 说这不就是狂喜播客节吗一模一样哈哈我觉得这个就太奇妙了就是我没想到在在在 200 年前跟其实真的跟我想法一样就是比如咱咱俩今天聊的所有这些设定嗯我没有跟谁商量过你可以说足够集中了但是我觉得他跟集权不一样吧他跟独裁不沾边吧但他是一个面对承担风险的挺身而出吧我觉得到时候就我来承担这个风险所以因为我承 担这个风险所以我要这个活动我觉得得这么做但真正在版权拥有上我不拥有任何版权所有的内容都是主播自己的然后所有的执行其实我们跟呃志愿者在协同在他是共创的跟主播更没有说甚至观众都参与观众会提问这也是共创的一部分所以他一定是去中心化的所以我觉得这个就足够分散了然后他这个事的低调不负前进长衰不胜然后再按 照我说不要局限于播客圈层能够未来拥抱更多的头脑愿意真是很棒的想法的人跟我们创作者来跟我们分享我觉得就够了这就是线下的一期一会他如果规模一个影院够那就一个影院一个影院不够咱有两个两个不够咱有三个这个无所谓的你你有你你人越多我就能请来越多的主播嘉宾和就是各行各业的这些所有有愿意分享的有聪明才华 的人所以他看能不能按这个路径走下去我我还说嘛我个人的诉求就这样我能做一个不错的一个博主继续通过其他这个活动如果做下去知名度高了我能通过这个知名度的提升能够更容易的赚一些 to b 的钱或者 to c 的比如我现在做这个 3C studio 嗯也是有会员制嘛也是都是延伸出来的就是觉得大家那么多人来来来线下顺道就是来这聚一聚呗就是所 以就是弄了一个跟播客录制主题相关的这样的一个有书有咖啡的这样的一个休就是像清空间吧我觉得是一个居所我想打造一个第三空间里面的一个舒适的居所嗯就恰好我们说到这边我们可以也介绍一下这个 3C 空间你你有什么长期的一个计划吗我现在就是觉得每年因为本来就要做两到三次的大的狂喜播客节嗯啊叫 special day 也好那是明年新增的环节然后以及 我过去我发现统计了一下我每年在做超过 50 场以上的框架观影会以前叫播客观影会后来改名了就是都是狂喜这个系列的然后再加上我要做一些线下播客带观众的这样的线下播客录制现场的话我估计也会不少一二十场二三十场可能都不止等于一年下来我将近 100 场的线下活动我最多是观影会一年做了 70 多场你都很难想象我真的一个周末做 最多的时候上海两场北京两场周六下午晚上一场直接坐晚上的高铁第二天早晨到或者早晨 7 点那一班 11 点半到然后下午在北京再做两场然后周一我就回来了我很多个周末是这么过的所以说 52 个周末其实理论上最多你可以全年做 200 多场观影会但没必要啊我只举这个例子所以我说既然我做那么多线下活动那么大家可能还有更多的延伸出去 的交流你而不是说只是活动见面他们可能聊天的又比较少所以我想很多人因此我的活动开始成为了新的主播也想录播客那我就提供了这样的一个会员式的空间呃如果你只是 999 那一档就是 999 一年它其实就是包含着一场免费的狂喜播客节和其他的都是两折三折四折的一些消费一些权益嗯如果你是 1999 的其实啊包括 999 也包括你可以来这空间免费的玩几次 感受一下如果觉得不错那其实 1999 是我们几乎这个空间向大家不能说免费吧几乎是很低价格的开放就是公共使用就是有点接近你那个自习室也好或者他是录音间也好我把很多功能包括小型活动也好我把一个综合的功能全都放在这个空间这个空间大概一百三四十平吧然后有一个狭长的公共区然后另外那一半是一个三个录音间大概大家 脑补这样的一个空间 40 人以下的活动随便办啊应该是可以容纳下来的桌椅这不都摆好了书估计未来有个一两千本精选的书没有问题然后咖啡是管够的嗯嗯哎你有没有想过就是说我我觉得就是你对未来自己要做什么事其实你有一些不能叫很清晰吧至少要有个很远期的一个长远的一个目标但是我们在做这些事情时候可能还是需要去做些准备的啊比如说啊 比如说第一个是比如说财务上的准备比如说我我我要想的时候比如说我呃至少很多人会想说我到退休前我这个东西我的账上要有多少钱对那么如果我的呃是包括我的业务碰到一些风险的事件或怎么样时候我应该怎么解决或者我自己退休的时候能能够存多少钱那呃很多人是有这样期待第二是为了做这些事情我要让我的身心状态嗯或者怎 么样能够保持在一个什么样的一个一个水水准嗯从我的角度来说啊就是我自己开始做创业以后你开始慢慢的不把自己当做滴滴司机来用了就说你原来是是是上班也好或者是也好你往往有的时候会好但是你现在想的时候无论是个一人公司还是一个几个人的小公司我认为这个其实也是一人公司因为本质上他们都是我的助手团队嘛对那还是基于我的 IP 和我 的想法来来来做执行的那好那你在做这个事的时候你要尽可能让这个事情有可能永续下去是有可能永续下去就至少事会发生变化但大的目标方向和形式嗯你你能够在你的这个掌控之中这对我来说是很重要所以我你看这呃从今年开始起我也算是包括减重啊包括开始锻炼啊咱俩都是入围过洋行减重 10 公斤那个系列但我又反弹回来两三公斤啊就 是我还是希望能够尽可能的工作的久嗯然后就对你在这方面有没有考虑过比如说你家人有没有对你有这个要求你自己有没有对这要求因为你现在你身份其实对相当于变成呃你现在是一名父亲嘛你可能你会不会有这样的一个一个一个压力在 OK 啊我觉得这进入到最关键的今天这个话题没想到聊到这就聊到我觉得终极问题就是其实是跟死亡息息相关的一个事 嗯我快速的说啊就经常就今天聊挺长时间了就是第一首先我们这个行业的特点其实很多人是没有退休这个概念的干到干不动为止真的这不是我就好莱坞也是这样所以这个其实一句话就过了就是至少电影行业我们做制片人更是越老越值钱只是我现在不做制片人了而已不然的话你是越老越值钱 OK 这是第一点就是不存在传统退休也不存在 ### 人生支线任务 **关雅荻** [2:22:08] 是要存多少钱因为你是一直工作因为你足够热爱这个东西其实对我也是一样我只是把对电影的热爱做到别的事我会做不一定是狂喜因为我我才狂喜播客节不会干那么久的狂喜播客节你知道为什么我要加大强度为什么要做那么多观影会就是因为有了儿子之后这完全是我不能像以前那么自由的全世界去了几十个国家超长距离比赛环球帆船 赛我要陪伴的我是现在是全职奶爸博主啊嗯所以理论上如果一年两到三次就能说当狂喜播客节 50 多届的时候咱也不说那些 special day 啊那就是我希望做到 50 多届这个是为什么因为他那时候就 16 岁到 18 岁他基本上可以独立了不管去不去大学我希望在这之前至少我离他很近足够多的时间去共同成长叫陪伴也好其实我可能更多东西是向他那 给我得到的启发其实向他学习那是一个全新的人类生命体人类智能的一个从 0 到 1 从 1 到 18 岁就是他这个很过瘾的一个过程这对我是强大的吸引力你知道吧所以我现在干的这些事其实都不是今天谈话的重点谈话重点就是这应该是个育儿专场去去分享的我的发现我的感受今天咱们聊的所有的问题就是都为了在未来 16 年到 18 年嗯我的一个支 线任务哈哈哈就我的主线任务是看着孩子怎么长大我们俩一起要去共同探索很多事去体育锻炼去大自然怎么共同学习是吧所以今天聊的其实是一个真的是一个支线任务 OK 这是第二点就是我真正的考虑自己我不会想着怎么给我留钱我最多的想到就说给孩子说一个数啊到时候通货膨胀含在里面比如 100 万够不够孩子就是如果还上大学的话嗯等同 于大学四年的学费的现金我跟他妈妈转出来留给他以我跟我姐我有亲戚啊比我大 4 岁啊然后我们家的成长经验是我 18 岁我姐 16 岁因为他没读大学他读的只有高中然后 16 岁出去当导游后来做酒店等等我们就离开家庭去学习和就离开青岛去工作就再也不回家了啊我说不回家指的就不在青岛生活了嗯所以我的人生成长经很局限啊我我 不管别人家怎么长就是我会觉得我的儿子目前就一个啊以后有没有老二这个咱妈妈说的算生不生什么的就是你到 18 岁你就该干嘛干嘛去了我不管你是不干嘛干嘛去我也不干涉啊我现在是这么说啊我看硬不硬气啊因为很多人啊你到时候你我天天挺着 OK 我到时候反正就 10 年马上就见证了那时候我就 60 多而已反正我走了就我现在今 天聊的所有的一切指向的是一个固定的时间点大概我在 60 出头的时候我就走了我不管你离家出不出走嗯我跟我太太到时候会商量他那个时候事业到一个什么程度他要去干个啥他要不跟我一起走要不然我们俩一定有各自的一个相对婚姻的第二个阶段可能没有第三第四不知道反正中间阶段如果我们俩还在一起的话我们一定要去共同有很多探险的任 务或者人生冒险的计划比如我之前如果现在没有结婚生孩子的话我应该在法国学帆船的我会去单人航行去跨洋去体验最终能不能实现像郭川我一直说徐金坤那样中国现在有两个中国人环球帆船不间断创造过人类的中国人的历史那是我的一个精神指向我我这这就最狂野的梦才值得去做所以当然如果我真但是我认为 60 多岁是没有问题因为我见证 了足够多不管是国外的这种跑超马的老头六七十七八十的都有 2015 年 10 年前撒哈拉沙漠地狱马拉松也是负重 10 公斤跑撒哈拉 250 公里选手最大年纪 85 岁你都超出我们的想象的环球帆船赛不用说了罗宾爵士克里波环球帆船赛的创始人 80 岁了还环球航海他现在都也八十五六了吧就那身子板直硬所以我在说真正的我我没有在任何的我不 是反对啊我只不在那个传统的刚才说商业思维啊嗯生活的价值取向呀就是我没有反对他们但是我可以抛在一边不管我完全不管我我我反正我的儿子我培养我说了算吧这个风险结果我也接受嘛就是不管他怎么反正我会从而因为我爸对我的最好的教育就是身体力行的他从来没有告诉我为什么要跑步对身体好只是在我从有记忆开始我就知道 我爸每天早晨出去跑 10 公里然后我我上小学可能 6 岁还没上小学小学之前我就每天早晨他就带着我出去跑了我也没有觉得我被强迫然后但是家长的教育对我就是我就是喜欢跑步运动所以我后来 30 年之后发现不是 10 公里是 7.8 公里就把那个线拿手表测了一次所以这就是潜移默化加上身体力行的教育所以我为什么喜欢电影我爸我妈从小他们爱看 电影我不说话因为我不闹我很情绪很稳定不知道为啥然后就扛着我去电影院我从来不影响大家看电影我就一直看一直看所以我想说你看就是就是这样所以我是这么长大被影响的我脑子里面我大概就知道我怎么影响自己的儿子怎么去锻炼身体你不要去跟他讲大道理慢慢的他会说话了呃六七岁七八岁了你可以跟他讲一讲这个问题的根 根源是什么让他自己去养成一个好的生活习惯但是我会一直告诉他 18 岁你要承担起一个重要的一个自我探索的责任独立去生活啊但校园生活也是独立生活呀反正你大概就这些钱想好信托不经常说啊每个月给你多少每个反正就是你不用太担心这个但是更多没有真的更多没有更多可能我要去谈我那也花钱的但是我就要找赞助商啊我我的性格就是大家觉 得关键一说那些你有那么多钱那都是花钱的翻车的花钱的但你有没有发现其实青岛市政府已经给我免了 50 万的报名费我花的是另外 50 万生活费嘛其他的个人费用签证啊巴拉巴拉机票这些所以我未来如果做那些太多一定要找赞助商或者私人赞助支持那种其实大头不应该我出我才会做我作为一个制片人我们拍电影谁用自己银行余额拍电影那太不 是你拍个一两百万到头了吧几百万可能到头了你真的几千万电影谁啊不可能嘛你看风铃火山 4 亿港币他爹再富二代对吧那不也得融钱拍吗当然赔的也投资人的钱但专业投资人他赔的行业他是专业投资人他认识风险所以我未来要做这种冒险的事他肯定也是一个风险投资那比如我去航海回不来怎么办我挂了没事我说你出钱我出命对吧 船有人出船东就就这样的逻辑所以我会说我不知道你是听上去什么感觉就是我也没怎么跟人交流过但是在我看来这是一个特别正常的一个安排自己下半生他是完全开口开放式嗯我因为比如说我本来说有这个目标但是突然结婚有孩子了 OK 调整往后推十几年不超过 20 年继续干但是但是因为我推了之后突然有了一个 18 年的空档哎狂喜播客 节出现了哎观影会还可以这么玩来吧放到一起哎 3C studio 又来了是为什么他是要接得住这个狂喜播客节观影会的一个自然的延伸他是这么个逻辑所以我我想说就是说回来具体就是 OK 大家觉得啊你就这么折腾你能留下 100 万吗就是我想跟大家说咱们进到前面那一趴 2020 年 10 月份从 5 万块钱开始我就发现就 22 年 10 月份到现在不到就是跟我太太 结婚之前我都跟他说我发现我的银行余额一直在增加我还能转了不到 100 万啊反正大几十万肯定是有的我都不知道是怎么转的我还在正常我的每年支出去我没什么奇怪消费没什么高消费就他也能转下来一点我也不会投资我买那基金不知道现在亏了个几万块钱但是也还好就没亏多就是学习嘛就是在在跟着就是反正就是我会发 现原来这样任性的所谓打引号任性的生活和完全不顾一切的 跟随着直觉的指引的生活他他是可以持续的呀嗯以及我有了这个门槛我再上我太太我们俩就约定了一件事这是家庭财富管理这一趴你也帮我评判一下就是点评一下就是我们俩只说我们每年定一个时间呃看看你有多少钱我有多少钱看那个银行余额包括固定资产啊你要把那个呃基金里面钱都算进来啊或者小额的投资我们的每年的余额是 不是在有效的增长还是今年是持平了但持平了没关系持平了是因为哪些投资他是个纯花费出去了还是一个投资出去投资是有回报的比如说做品牌我做看一看就是我觉得只要每年在稳健的增长看增长的变化是多少呃如果持平呃稍微的警惕一点啊如果我们存款加起来还减少了这要拉警报这个时候可能慢一点规划一下不要其实我是 很粗犷的是这么个想法因为如果按照这个节奏我觉得应该不要说 18 年之后是我根本不想我觉得应该在未来几年可能 7 年 8 年还是 10 年其实我已经给孩子我的设定目标可以达到后面的事就不给他多留最顶尖的富豪都有人干出来把家产全捐了给孩子留一个信托而且是每年给他多少你也不能都拿的都是很苛刻的咱不学人家那个啊咱 也没那么多钱但是我就做一个普通人我是没啥钱的所以别人老以为我是那种财富自由就太多钱所以干的那么好我这么摊开了一聊很多人无法相信其实就是我是没啥钱的那种人所以我说我是真正的无产阶级大家觉得当然有点夸张我应该算中产阶级但是我是那个钱不多的中产阶级我没有房产啊我没有任何大宗资产我一辆汽车是用了 15 年的破车都应该被淘汰我 10 年买一辆十几万的最当年最普通大众的一款车而已但是那个车 6 档手动变速涡轮增压放油我可爱开了就是就是运动乐趣很强但是现在说自动挡也可以运动乐趣很好那是另外我没怎么开过自动挡车没开过就就偶尔开别人的车租的车开过所以我其实没有任何那种大宗资产的人就靠这点一点一点我投资也几乎 不会所以我是这么去生活所以就给大家打一个样板但是我目前来看至少是过去 5 年到过去 3 年他是个正向的嗯但是我也不知道为什么达成了这样啊但是我觉得是呃不是我在胡说八道但是只局限于我的性格指向的这条路径和我的过往他目前来看是有效我觉得最好是 5 年后咱俩再约一个然后看看啊还剩多少钱哈哈哈对哎我是我觉得你 是个非常珍惜的一个生活样本就是你你是那种天然的是我们我的观点来说就是天然的是那种生活黑客就是你会把生活本身当做一个探索乐趣然后你会把它强度拉的很大不需要花很多钱我想说的是对对不需要花很多钱就你就你看啊就是我接触到因为接触到更多的就是互联网和金融行业这些人呢他们某种程度上他还是被你说优绩主义规训的比 较好一些人他们就是纯粹从财富本身的角度来说他们这辈子如果现在停止工作嗯他们也能够活得下去他们不会被饿死就每天找 3,000 大卡真的不是对啊就是对对对我那天听张小宇他老说这个每天你主流任务是 3,000 大卡搞定了其他都是支线任务我操我觉得这说的太妙了对吧但但是一定是能完成但为什么他们还是很多人还是被生活被焦虑被被 这种纠缠在一起就是对于跌落阶层他们很害怕嗯对于比如说比身边的同行或身边的朋友房子住的差他们很害怕孩子没有呃名校去读进不了理科班上不了跟他一样的大学他很害怕他时刻生活在这种焦虑过程当中我身边碰到的所谓这三中人群中产中年中心城市的人群他主体就是最焦虑的最焦虑最焦虑他们永远在彼岸中永远活在跌落阶 层的恐惧之中嗯就是因为这代人很多时候他们所获得的一切和内容都是通过自己的努力加上运气然后能够获得的但是本本身这些价值是凝结在他们的劳动和行为当中对就他们一旦停下来以后他们就这种恐惧就油然而生就是一直活在彼岸当中你就会看很多人我说那你不是很爱观鸟吗你为什么不那个成为鸟啊哈哈哈成为鸟去飞吧其实其实可以 但是就是你为什么不花时间或者花更多精力去去去带孩子周末去玩玩为什么还还要干这个干那个对吧或者说有很多的一些职业理想或者有什么兴趣爱好为什么不去做很多人他都有一个彼岸思维就说我现在没有做好这个是因为第一我孩子没考上大学第二我还没有攒够钱啊我房贷没有还完等我把这些事都做完了等我吃完了这些所有的苦以后我 就会达到所谓的这个彼岸就是到那个彼岸就会躺平然后过我想要的生活呃对吧所以你看到很多的四五十岁的我身边的很多人传统上海人或者再怎么样的一些职场当人他们都在数什么数数退休年龄啊就我离退休还有 5 年我离退休还有 7 年我离退休还有 8 年我熬过就好了我我还房贷我还 10 年就还完房贷还完就好了但我觉得其实某 种程度上不是这样的就是你你唯一能够拥有的就是当下你当下如果你你不去探索不去做自己想要的事情你永远都不会真正意义上的成长就是我自己创业一年我就或者说是我自己不能叫创业吧我开始做一人公司做这一年我自己的一个感触说你真的全然为自己负责了你真的全然去做自己真正想要的事情了这种变化是巨大的对这种变化就是你活成你 你活成一个纯粹的你你你原来那些身份那些那些职位那些工作职责把这东西全部都剥掉之后你真的可以全然的做自己想做相信的事情嗯这种能力本来是人与生俱来的对也本来就应该有从孩子开始就应该有了只是我们被各种的社会规训被各种的观念被各种东西给他阻碍住了而已这是人与生俱来的但是很很多时候你就是在日常的这个工作和 当中去去消磨掉了对我我觉得人有的时候很难改变包括我自己也很难改改变我可能你说听官博的节目说我希不希望跟官博一样的活着但其实不可能因为每个人自己不可能每个人也没必要也没必要也没必要因为每个人自己的想法经历和那个条件也不一样你你都会有自己的约束项而且人越往后面对你其实会不得不去被这些约束项所所限制对 这这是很正常的事情但是我觉得你也不要嗯我觉得能动是很重要你前面说主观能动性我觉得人不管怎么样你能动就比不动好你停留在原处其实是是最危险的对就是你开始真心去做你去拥抱这个位置的时候你会发现说呃你真是碰到了困境远没有想象当中那么大对我想而且还有一个就是所有的念头嗯其实都不重要重要的是你是不是真的这个念 头它是来源于你的热爱也好好奇心也好你马上去践行这个践行不是说非要搞个狂喜博客节搞或者一定像你马上做一个自己的节目要辞职不是这个意思而是说你哪怕就是好奇心你说这个问题我不知道什么意思然后哪怕你去现在人工智能这么方便嗯马上去查马上搞清楚然后甚至就在一个会议上然后你中间可能要猜他后面要谈到这个 话题哎呦轮到我发言了现场查这个都是被动的那其实你可以主动的你可以我说你想看什么书直接看你想去看什么电影你就或者你想出呃出去旅个行或者说想放松一下其实我现在咱俩录节目的时候我太太现在在在在乌哥哭嗯就是她怀孕完生完孩子我一直鼓励她因为她之前跟我约会那个时候她的性格就是她做画衣服做创作她一定 要出去一段就是就是要变奏一下那脑子因为她精神紧绷她的话她很紧张她包括压力很大她做订货会等等这些都是她一个人她一人公司嘛所以我说你生完孩子之后我说我前一阵是因为有个工作的邀约我在孩子终于 7 个多月了我才出去两周因为之前我一直在他们身边嘛从她怀孕开始我说你现在也可以喘口气你也可以出去所以我是鼓励她去 她说她去乌哥哭她她明天早上就回来了所以这个时候就是行动起来就是我觉得很多时候想法如果不去把它转化成行动啊就是就就可惜了而且行动有时候我自己习惯了这是跟我极限耐力运动这么多年我才发现我我我回头看才知道就是其实都挺猛的就一直上墙就反正就觉得我神经病你你为什么就我们强度拉满 23 年 2 月份我们做 深海那一场嗯散场在 UME 散场了我就跟他坐着扶梯我印象特别深那个画面就跟他聊天我说我说这个活动吧就感觉今天意犹未尽啊我说我脑袋里面就是应该哎其实其实一天可以做两场然后一个周末应该做 4 场没问题吧我当时还没想北京这个嗯结果后来也就过了一年多我就把我当时这个想法其实就那么就直觉嘛就实现而且不但是上海 一个周末 4 场是北京上海高铁往返两天 4 场所以就是你你脑子一旦有那个东西有了那个画面感我们视觉化思维就去做包括狂喜博客节就是这样就是从想到这事当然感谢啊就是这这泡饭茶呢声量什么这些我的菜我饭怎么想的不一样其实其实就是因为我我我觉得这个播客活动好像不是这样的吧但应该是哎我脑子里面有那么画面 OK 就 去干从有想法到干可能就不到两个月嗯就是赶紧去干论证论证哎差不多可以干了反正就赔这钱吧就来呗我觉得就是行动对我而言就是不知道为什么可能因为身体的就是过去反正就是在户外运动都是这样快速决策快速执行快速反馈然后持续进行就是前面说从头开始没关系其实做播客对我肯定是从呃可能播客线下活动吧肯定是从 0 开始但是我 就就是要不断的从 0 开始至少在我们行业习惯里面拍电影从来就是一个不断从 0 归零重新开始的必须的过程你不可能指望拍一部电影你就功成身退了你就就下班了你知道你也不可能总拍续集你肯定又要拍另外一个项目作为制片人作为创作者都要面对这个问题所以从 0 不断的从 0 开始可能可能不如果不是我骨子里面至少我被后天受了这个行业氛围的 影响我也会觉得这天然的没有什么但实际上回头看可能这就是你的性格重要的一部分所以那就开始干要全力以赴这个全力以赴需要你的身体的机能所以我才会说我未来的指向的长远的目标一定是跟锻造身体有关的我绝对不会干一个作假什么那那种事那种事可能腿断了或者都不能动哎那就来作假吧来干一天但因为身心是一致的嗯我就是你减肥 你会发现减肥之后你的大脑你的各方面全变了对不对对这太明显然后你的养生博主垮就出来你就意识到这这很重要哎我就说我跟你讲我也是养生博主但我养生博主用的是相反的就是折腾自己的方式然后让身体保持一个机动性肌肉的韧性整个身心的一致性然后大脑的这个敏敏捷程度以及对那个刚才反复 Q 的隐形知识的那扇门要不停的踹 不停的踹因为它得不断的形成不断的形成你让它多给你一点就是我一踹开门可能流出来一点你得捕捉到它很多人连那个门啊首先他不知道有这个东西知道他他不去踹以及踹了之后他不去捕捉都错过了所以今天聊到最后其实我觉得一人公司你不觉得它更接近的是让我们去获取更多的远远超出我们自以为自己拥有的对人生智慧人生体验 人生体验以及远远超出我们的我们可有更多的 agency 反复现在 Q 这些关系就是主动性去不受传统的我们你说的规训啊传统的我们的传统的一些商业思维的一些非常成功的经验但它本身是有一定的局限性我们如何不受它的局限性我们还能保持创新我觉得这是这是最关键的所以我会说那我没有固定的方法说如何保持这个状态我能想到的就 是不给自己设任何的局限前面说什么标签那有的时候我我是用那个标签让大家快速的了解我但是不代表那就是我嗯但如果你就信了那些标签那是你的问题不是我的问题哈哈我从来不会有愧疚感对这是因为比如天南就是你会发现你这一年最大变化就是你的多维度你的丰富性就全都呈现出来了这是跟你在固定一个企业上班打完全不 一样的嗯但对不起这个东西你的听友不可能完全 get 到但今天可能咱俩聊了一期观众 get 到这个点你又跟你的几期节目哎 get 到这个点但就拼分拼拼拼拼拼其实也一个自我成长的过程所以我对这一点我最相信的就是这一点就是我们还能再成长我们愿意去成长我就怕退休让我我退休两个字对我来说就是已经就是终身成就奖的意思就是 说你可以不拍了你知道吧是吧或者或者或者说提醒你一下你早就不拍了啊我们还记得你嗯就我不希望收到任何的终身成就奖这样的一个肯定千万别我只有 40 岁之后才意识到一件事情我的人生才刚刚开始 6 年过去了我没有说错那句话那句话是当时是一个直觉因为当时我 40 岁生日时候我在咆哮的新风带 55 节风人这辈子谁能感受到在帆船 上你是操作手之一享受 55 节的风我们的船速最高时速 26 节了快接近这个船的最大极限速度了我我们船长在在用他们的这么大的一个 70 英尺的帆船在像丁给一样一个小帆船用一个独立的一个主帆就是其他的前面前帆都不用了按照一个丁给的开法开一个 70 英尺的帆船就极其切的一个更短的距离过去因为但操作性其实难度很大也很危险所以我们的速度领先 ### 40岁才开始 **关雅荻** [2:43:23] 了那一个分站我们到了那是那是哪到到到到呃乌拉圭吧然后我们领先了第二名 24 小时以上然后领先最后一名 3 天就在一个赛段之内速度太快所以所有人都到了到了乌拉圭上岸到那酒吧里面都抓着星头号的人说你们怎么跑的就所有人都奇怪所以我想说就是给我带来那个人生经验是是无法磨灭的在陆地上有啊就是你极限运动所以我会想说我们为 什么就是有限的生命经验我不是说我是个冒险家我就为了那个经验其实不是就是他是因为我小时候我老听郭川在电台跟我连线说他正在海上航真的 13 年他环球就是赶上春节打开收音机他在青岛当地的电呃电台电我就坐个出租车我说咱就往西边开我住福山后咱就往往东边开往往往台东往那边团岛去开就是沿着海就听着他连 线就是那种画面感就畅想但是我不知道是不是因为我们做白天那种文艺气势啊但是他就那个种子是有价值的嗯最终我居然我也去航海了但是我希望未来还能再去所以我觉得这些东西就是不用这么着急好像我怪你又说大话了什么没有我们先把狂喜的大话先兑现了哈哈哈对他会慢慢的靠靠拢但我觉得人生当中有这样的一些人生 目的嗯他目的对目的这是这是这是重要的人生目的他不是个目标他不要说梦想那个太大就是个目的那个天上去的他是个人生目的就是有这样的大人生目的你会让你此时此刻你过得更好因为因为你会为那个东西你会持续去做准备对身心的去准备对我就是当我迎接到我的人生目的或迎接到我未来 10 年 20 年 30 年后要做的事情我 有没有做好准备是的我觉得这个事非常重要我今今天跟雅迪聊了很多尽管你的很多故事我可能在比如说在知乎上啊或者在其他电台里啊能够陆陆续续听到一些但今天我们直面我其实感触还是蛮深的我觉得某种程度上你跟我是完全不一样的人就是我真实某种完全不一样我我可能是在一个呃小知识分子家庭出身然后一个传统的一个中产父母做的是一些非 常稳定的一个工作然后自己虽然是传媒大学毕业但是从事的也是一个不能叫市侩就非常现实的一些行业财经媒体非常现实的一些行业嗯嗯就是我的嗯比如说前半段人生某种角度来说他其实都是一个呃在社会始终循规蹈矩不断的获取竞争优势不断的达到位置的一点就直到 2024 年直到 2024 年我开始准备要突破自己去做一些尝试就是就是就纳瓦尔说过一句话嘛就 是当人意识到人只活一次的时候他拥有了第二次生命就我觉得创业以后就相当于自己把自己重新养一遍自己重新活一遍对你开始从从你审视说我要什么我能做什么我我希望未来 10 年 20 年以后我是一个什么样的一个一个一个状态我我觉得就是就是我我觉得就是我们的节目听众掌声的节目包括请的嘉宾里边可能几乎很少有会像官博这样的人就我觉得 就是展现不同的人生样本对大家来说太重要了就是你不是说我一定要活成那样我至少意识到说还有人可以这样活对就已经很有帮助了对对不需要接受任何的评判不需要接受任何评判他们根本不关心你他们不爱你你不要搭理他们哈哈哈你只需要把你身边爱的人就是我只关心比如现在我的太太和我的儿子嗯推而广之照顾的不叫照顾就大 家互相支撑差不多了对双方老人嗯就差不多了其他其他人呢都是真的很外面就是你顾不了那么多顾不了那么多啊但是但是你你的热情或者是你在做的事情其实是可以感召一部分人去去发现和探索自己的一些一些一些东西所以我是希望这些东西我我这么说我得有一种啊就是叫叫怎么说就是形而上的自私啊就是咱不要说只是当下的比如说那种 传统意义上的自私我的意思就是我可以旁若无人的自私一点的去推动狂喜播客节这样的真正实体的线下大家看得见摸得着的一个活动我并不是想去讨好任何人嗯但实际上是对所有人是我相信是有帮助的因为在这里嗯对就是用自私的方式去不自私我觉得我不知道这个话是不是听着有点矛盾就是就是有的时候我们怕啊我们至少是爱自己的方式 去爱别人对啊然后可能我有点过于的盲目和自大或者说完全自以为是但实际上以我的过往的这个成长的经历我当然知道什么样的人坑呃比如就你刚才提到那个诱惑我没接茬就是因为我见到了太多在我们娱乐行业比如说我进入到行业成为从业者我在学生时代有多少人进入不了诱惑在电影学院在学生时候就陨落偷盗抢犯罪我们每年我 们酒吧集队每年有一个被带走退学的可能被判的都有但是学生时代就是你你你以为你去了就是如果你真的热爱电影你电影学院是你的天堂你如果不热爱电视家长把你安排进来你在这面临的各种诱惑这可能就是一个大染缸就是完全不一样所以在行业里面我见了多少起起伏伏那些税的事那些我身边全是所谓的有钱人成功人士我从来没有羡慕过他 们说实话我因为我知道他们他们要面对多少人生拷问他们要走多少次灰色路线哪些有的没的是吧当年那个叫大小合同那是行规那你现在那叫偷税漏税但你现在追究那么多年前吗那以前都是这样我是见证了多少次就是这个东西你没法讲所以你现到现在你看大家都规矩了都要规范化我们做一人公司我们报税要极为严因为我对 这块是最在意的所以我回应你刚才就说你说面对诱惑的时候我为什么要长生不衰就长衰不胜啊我为什么要说我不期待公寓流量包括我自己做主呃博主有几个博主像我一样微博当然那种垃圾粉丝很多 100 多万的时候我两次二三次用后台官方修正粉丝的工具修了好几次现在是 40 多万哈哈哈就我觉得成为百万大 V 粉丝你会过多你这哪怕 我现在 40 多万我觉得你其实在一个监管名单里面着重重点关照的名单里面你没有必要你为什么要成为那么大的一个目标所以终于我这么多年的一些践行在现在这两年我现在是听谁说的过多的被关注力现在成为了负资产但是我忘了是谁说的就是最近好像大家会会有些共识嗯就是你天天做博主不是声量越大越好这个影响力到一定程度它可能 会变成负资产对哎对对对对反正这个道理我从不是从小就我入行我就懂所以才会跟你说前面的问题就是那些什么不要商业化呀就是嗯就是他在我这形成不了诱惑力他就没到形成诱惑的时候他就走向了一个新的创新的方向就我们最好每天站起来思考就是睡醒了我我还有什么觉得值得玩的真正的创新真正能靠创新去把大家团聚凝 聚到一起而不是传统思维叫利益绑定我觉得我们真的我听了太多年这有利益捆绑夫妻也是利益捆绑但他这个某种角度他是 work 的但是我就是你不能只有这个维度我们要把维度给到多嗯大家在这依然觉得很自在我一直维护的是这个东西我觉得我也特别愿意跟你摊开了分享因为我觉得你的听众都是对商业逻辑各方面其实是非常 通透的一帮人在追追着你的节目听但我觉得我能给多一个维度可能会他们对他们的生活工作拓展全新的启发也没准所以我是当然没准关心狂喜的朋友听了这期可能也会因为我跟复盘节目聊的跟你聊的真是不一样嗯我就会聊的今天会更本质一点我觉得会更本质一点呃最后还是要广告一下就我们 1 月 11 月 1 号 2 号嗯第四届狂喜播客节呃 刚才更新的变化也有了我反正大家到时候我们有一个报名的链接大家扫一下我们会放在这个修诺特里面大家可以来看啊就是真的这个大家不买票我们还会亏的哈哈哈这个这个账 1,000 张票 40 万根本就 cover 不了卖不了 1,000 张能不能卖个七八百张跟去年持平我能少亏点啊我们唯一的现在赞助商就一个华为那两家还在确定当中好吧嗯谢谢天南 帮我们多吆喝吆喝好感谢官博那么这期节目就到这再见好结束了拜拜拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。