# 哪怕市场波动，也不要耽误我们好好生活：一位普通持有人的十年独白 听懂涨声 · 2026-04-14 主播杨天楠在《听懂涨声》中对话持有基金十年的80后持有人张琴与兴证全球基金固定收益部副总监翟秀华，主张普通人无论金额大小都应尽早建立资产配置观念，因为理财像健身，重在开始而非本钱。张琴分享2015年牛熊转换后从股票转向基金的经历：她遵循约翰·博格的股债五五开模型起步，逐步调整至六四比例，如今手握40多只基金，坚持亏时绝不卖出、拿闲钱投资、把本职工作当作收入主线，并从2020年起每年为读初中的孩子定投压岁钱。翟秀华划出从货币基金、纯债、固收+、偏债混合、偏股基金到多元资产FOF的风险收益图谱——纯债历史回报约4点几，偏债混合最大回撤可达十几个点、年化近10个点，股票基金极端回撤可达三四成——并提醒固收+加入的是波动而非保证收益，市场低点时再平衡可用债仓拨资金，让反弹30%即可回本而非需涨60%。她认为低利率时代利率是资产定价的万有引力，长期看好权益市场，但当下更看好被系统性低估、分红率达5个点的高股息价值型标的，并预期居民财富中股票配置比例会如美国从十来个点升至40%般持续提升。节目还讨论了帮70多岁父母配置纯债基金、与健身教练对赌存钱、实物黄金作嫁妆式传承，以及投资终极为人生提供安全感与选择自由，而非满足欲望。 ## Questions this episode answers ### 固收+到底是什么？是不是买了固收+就等于做了资产配置？ 翟秀华解释，固收+本质是在债券打底的资产上加入一定比例的权益资产，加的是波动而非保证收益，短期可能变成"固收减"。杨天楠提醒营销话术只讲"进可攻退可守"，不会说波动是双向的。翟秀华认为基础固收+已算在做资产配置，但投资者仍需筛选匹配自己风险定位的产品。 [23:37](https://tdzsfm.com/121157b7-d238-499e-afc1-5e7ced6cb96f?t=1417000) ### 普通人不会择时，用什么策略能拿得住、还能在下跌后更快回本？ 翟秀华建议按风险偏好做大类配置后定期再平衡：比如四六组合中股票涨到六成，就拨回原比例。她举例，一百块本金跌到六十块需涨百分之六十才回本，但若再平衡从债券拨二十块过来，本金变成八十，市场只需反弹百分之三十即可保值，反弹更高则增值。 [50:37](https://tdzsfm.com/121157b7-d238-499e-afc1-5e7ced6cb96f?t=3037000) ### 为什么大多数人拿不住基金，张琴却能持有十年？ 张琴说自己先看基金公司风格，看重其基金经理稳定、管理基金少而精，会集中精力管好这几只。她亏的时候绝对不卖，认为卖了就真亏，不卖只是浮亏，有钱还会补仓。她强调拿闲钱投资、做好本职工作，投资只是锦上添花，专业的事交给专业的人。 [31:17](https://tdzsfm.com/121157b7-d238-499e-afc1-5e7ced6cb96f?t=1877000) ### 月入一万、有几十万存款的普通人，做资产配置应该从哪里开始？ 翟秀华建议先按时间维度把钱分清楚：多少一年后要用、三年后要用、多少五到十年不用，让期限与风险偏好匹配。再扪心自问亏两三万会不会难受、亏多少会睡不着，结合年龄、家庭和现金流稳定性来定。杨天楠补充海外投顾会先问人生规划，再谈资产配置。 [35:18](https://tdzsfm.com/121157b7-d238-499e-afc1-5e7ced6cb96f?t=2118000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:08] 投资起点** - [1:15] 张琴的投资起点：2015年牛市崩盘后卖股保本，转而买入人生第一只基金 - [3:11] 张琴照约翰·博格的书做50/50股债平衡，后来逐步调到60/40的经典配置 - **[4:54] 理财即健身** - [4:54] 翟秀华：理财像健身，把收入的10%存下来做投资，是财富的种子 - [7:12] 张琴建议发工资当天设自动定投，把储蓄当成先"消费掉"的钱 - [8:23] 张琴十年间现金比例从80%降到50%，资产配置比例随人生阶段微调 - [10:27] 翟秀华：低利率是催化剂，存款利率降到1%逼着家庭拥抱资产配置 - [12:25] 翟秀华拆解"固收+"：在债券底仓上加5%-20%权益，波动是双向放大的 - **[12:44] 低利率时代** - [15:21] 张琴的持有铁律："亏的时候绝对不卖，卖了就真亏了"，有钱还会补仓 - [17:09] 张琴：投资只是锦上添花，场外挣钱能力和本职工作才是收入真正的来源 - **[17:43] 产品光谱** - [18:18] 张琴带朋友定投，2021年至今收益约20%-30%："最浪漫的事是和你一起慢慢变富" - [22:25] 翟秀华画出产品风险光谱：货币约1%、纯债回撤2点多、偏债混合回撤可达十几点 - [24:50] 杨天楠 vs 营销话术：固收+只讲"进可攻退可守"，没人告诉你还有"反向增厚" - **[24:51] 营销错觉** - [28:00] 翟秀华：基金经理风格短期内稳定，先理解风格再匹配自己的风险承受力 - [32:00] 张琴十年长持的秘诀：看重基金经理稳定、少而精，大金额放着不动，小金额满足手痒 - **[34:20] 家庭配置** - [35:18] 翟秀华：做配置先分清哪笔钱一年后用、哪笔十年不用，期限要匹配风险偏好 - [38:00] 杨天楠：海外投顾先问孩子留学和退休规划，人生目标才是资产配置的最上层 - **[40:57] 压岁钱教育** - [41:00] 张琴从2020年起每年用孩子的压岁钱定投一次，隔离账户为孩子的未来做准备 - [43:40] 翟秀华把孩子的压岁钱变成"固定收益"：利息当零花钱，孩子主动把钱交上来 - **[45:16] 交易策略** - [45:39] 张琴分三个账户操作：定投账户、套利账户和长期持有账户，实践才能找到适合自己的风格 - [47:40] 张琴定投AI趋势：认准它是新一轮工业革命，标的必须持续上涨定投才有意义 - [50:30] 翟秀华算清再平衡的账：跌到60块后从债里拨20块，反弹30%即可回本而非等涨60% - **[59:09] 多元资产** - [1:00:30] 张琴：身边人买实物金条存嫁妆，十多年前的金镯子已翻好几倍，被动长期持有反而赚了 - **[1:04:14] 安全感与自由** - [1:04:18] 张琴：十年投资给我最大的感受是安全感和选择的自由，希望有一天可以不为钱工作 - **[1:08:09] 市场展望** - [1:08:10] 翟秀华：利率是资产定价的万有引力，低利率时代长期看好权益市场的回报潜力 - [1:11:50] 翟秀华2026年更看好价值红利：分红5%收益率、盈利稳定的行业龙头被系统性低估 - [1:13:10] 翟秀华：中国居民股票资产占比仅约10%，对标美国40%的历程，低利率加慢牛将推动资金入市 - [1:16:20] 翟秀华谈管理两千亿资金的体验：无论两千亿还是两个亿，最终都是按比例做配置决策 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **张琴** (guest) - **翟秀华** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 兴证全球基金 (company), FOF (product), 固收+ (product), 定投 (product), 纯债基金 (product), 货币基金 (product), 黄金 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 一直以来我都很好奇 ， 什么样的人基金能够拿得住 ， 甚至拿得了 5 年、10 年的时间 。 最近呢 ， 参加了兴证全球主办的一个企划 ， 十年之约 ， 算是回答了我的一些疑问 。 那今天节目呢 ， 我们请来了两位嘉宾 。 第一位嘉宾张琴 ， 她是一位 80 后的职业女性 ， 她从 10 年前开始尝试投资 ， 如今呢手握 40 多只基金 ， 投资的触角也从 A 股逐渐延伸到了港股 、 海外资产和商品 。 另一位嘉宾是翟秀华 ，是兴证全球基金固定收益部的副总监 。 那这期节目呢 ， 我们想通过一位普通投资者 10 年的真实经历 ， 借助基金经理的专业视角 ， 试图回答三个问题 ： 普通人为什么一定要有资产配置的观念 ？ 普通人能不能做好资产配置 ？ 以及我们到底应该怎么做 ？ ### 投资起点 **杨天楠** [1:08] 我想先问一下张女士 ， 你从 2015 年就开始投基金了 ， 当时最早是出于什么样的一个契机呢 ？ **张琴** [1:15] 2015 年的时候 ， 那个遇到那个大牛市 ， 突然就那个 ， 嗯 ， 就是崩盘嘛 。 然后那个时候当时也买了点股票 ， 然后就 ， 就跌得很厉害 。 然后呢 ， 就为了保本就把它卖掉了 。 然后那个时候就觉得自己炒股风险太高了 ， 还是那个 ， 就是找专业的人来打理 ， 会比较放心一点 。 然后那个时候刚好兴全他是出了一支那个基金 ， 新发了一支 。 然后呢 ， 我去了解了一下那个基金经理过往的那个情况 ， 当时就买了第一支兴全 。 **杨天楠** [1:50] 当时我记得 2015 年的时候 ， 当时上半年都是牛市嘛 。 **张琴** [1:55] 对 。 **杨天楠** [1:55] 然后到了 6 月份 、7 月份开始大跌 ， 然后开始救市 ， 然后下半年震荡了没多久 ，2016 年头上又熔断 。其实整个 2015 年的下半年走势还是挺凶险的 。 你当时会有担忧吗 ？ 那个时候 。 **张琴** [2:11] 那个时候担忧也没用 ，因为那支基金是封闭式的 ， 所以就等它在那儿了 。 而且它本来就是 6 月份才新发的 ， 所以说 ， 那个时候它也应该没有怎么建仓 ， 所以说基本上还好 。 **杨天楠** [2:26] 那时候你是把多大的比例啊 ？ 因为很多人买基金一上来都是浅尝辄止 ， 对吧 ？ **张琴** [2:32] 嗯 ，其实都是从小比例开始 ， 就大概 20%。 这个算大还是算小 ？ 我现在没搞懂 。 **杨天楠** [2:40] 提醒你不少了 。 **张琴** [2:41] 但是那个时候就大部分还是现金嘛 。 然后因为 15 年那个时候 ， 那个市场下跌真的还是挺 ， 挺 ， 就是挺担心的那种 。 然后它因为买进去之后它就封闭了 ， 所以你担心也没用 。 然后你就那时候就还是会去看书啊 ， 看书 ， 学习啊 ， 然后去了解这方面的一些专业知识嘛 。 就觉得 ， 嗯 ， 反正可以适当的一点一点地买嘛 。 可能那个到了 15、16 年就逐渐就买了个几支左右吧 。 我记得那时候还看过一本书 ， 就是那个 ， 嗯 ， 约翰 · 博格谈共同基金 。 那个时候就其实就是我们的那个开放式基金 ， 对吧 ？ 然后他就说我们普通人， 嗯 ， 就保持股债五五的比例就好了 ， 就是 50% 的债券 、50% 的股票的这种基金嘛 。 然后每一年进行一个动态平衡 。 然后， 嗯 ， 我就按照这个比例基本上就买进去了 ， 这样子 。 因为它的那个根据市场的那个变化嘛 ， 它又有波动嘛 ， 然后又调整调整 。 然后呢 ， 可能它慢慢地增加了一些收益之后， 你就会觉得 ， 嗯 ， 我可以是不是再尝试再多一点 。 然后慢慢地又调到 60% 的 、40% 那样 ， 就权益的资产就比例越来越高这样 。 **杨天楠** [4:00] 对 ，其实 6040 是个非常经典的资产配置的模型 。 所以说起来啊 ， 张女士其实比较谦虚啊 ，但其实你是比相当绝大多数 ， 我可以说比绝大多数的中国家庭都更早地理解或者是运用到了资产配置的一个理念 。其实我一上来很想问一下秀华总啊 ， 就是我们身边有很多的年轻人 ，他们肯定会有这样的观点嘛 ， 说 ：" 哎呀 ， 我要攒下钱都很难了 。" 对不对 ？ 你说的这个资产配置理念啊 ， 好是好 ，但是可能对于金额比较大的人有帮助 ， 对吧 ？ 对于我这个年轻人， 手上没那么多钱 ， 要么就是很多人就花完了 ， 根本就攒不下 。 到了什么样的一个金额是适合用资产配置 ？ 还是说资产配置其实和你的金额 、 和你的这个现金量其实是无关的 ， 更多的还是一种理念 、 一种方法 ？ **张琴** [4:54] 我其实是觉得更多的是一种理念 。 我觉得理财跟健身很像 ， 就是你有一个好的开始 ， 然后从一点点小钱去尝试 。 ### 理财即健身 **张琴** [5:02] 因为你投入了钱之后， 会有动力去研究它 。 就包括你看 ， 我其实年轻的时候也看过很多关于理财方面的书啊 ，其实有一个很好的理念一直在我脑海里面 。在古巴比伦 ， 它的最富有的人 ，他就说一个人一定要把自己收入的 10% 拿出来做积蓄或者做投资 。 然后慢慢地 ， 慢慢地你会发现 ， 这个 10% 的储蓄 ， 它会成为你一颗财富的种子 。 然后还有一个更好的理念 ， 就是跟这个非常匹配 ， 叫做量入为出 。 就是年轻人他确实有很多消费的这个需求啊 、 冲动啊什么的 ，但是我也看到很多年轻人 ，他其实对于存钱这件事情是有很强的欲望的 。 那其实在存完这 10% 之后， 剩下的 90% 拿去规划自己的消费 ， 拿去享受生活 ，其实我感觉对大多数人来讲 ， 它是一个 ， 就是一个比较良好的状态 。 这样子的话 ， 就既可以享受当下的生活 ，也有一部分钱存起来作为未来财富的一个种子 。 我自己是觉得 ， 这个钱不在乎多少 ， 开始很重要 。 **杨天楠** [6:12] 对 ， 开始很重要 。 开始以后， 你很多的一些想法会自然地发生变化 。 就是我接秀华总那个前面说到的故事 ， 我就想到最近我也发起了个计划 ， 我就是真的把我的这个健身教练 ，他找我 ，他来帮我长肌肉 ， 我来帮他长存款 。 就我就跟他对赌嘛 ， 我就说 ：" 你看这样行不行 ？ 你的收入其实也挺高的 ，但是他支付宝里边其实没存下来多少钱 。" 我说什么原因 ？ 他说平时工作压力比较大 ，有的时候就想犒劳犒劳自己 ， 就会去消费嘛 。 我说这样行不行 ？ 那么我们来设定一个小目标 ， 就是我们到了年底 ， 我们一起来存一笔钱 。 如果有一笔消费 ， 你既犹豫我要不要现在花 ， 又想着存下来 ， 那我们就先把这笔钱去买基金 。 这个时候呢 ， 你每天看到自己账户里的钱在慢慢地增长 ， 这其实也会带来一些愉悦感的 。 甚至会对于很多人来说 ， 存钱存到后来 ， 它是会上瘾的 ， 甚至会产生正反馈的 。 我觉得这个是很有意思 。 **张琴** [7:12] 可以给你那个健身教练一个建议 ， 就是他发工资那天就定投 ， 就是自动定投就好了 ， 它自动就扣款了 。 这样子它就慢慢地就积累起来了 ， 就在发工资那天设定的 。 **杨天楠** [7:26] 对 ， 就是你就当做这个钱 ， 你先把它的一个 。 **张琴** [7:29] 消费掉了 。 **杨天楠** [7:30] 消费掉了 ， 对 ， 或者把它储蓄起来了 。 就是像 ，因为像我们父母辈这一代人 ，他们因为有一个机制 ， 就是因为很早就要买房 ， 买房有的就要还月供 ， 还月供的这个动作 ， 某种程度上， 它其实已经锁定了它的一部分的流动性 。 但其实对于现代人， 如果年轻点人他没有这个机制的话 ，他可能就很难存下来 。 我觉得第二个大家说到资产配置最关心的一个问题 ， 某种程度来说它就是比例 ， 对吧 ？ 因为比例决定了你的波动率 ， 比例决定了你的风险偏好 ， 比例决定了你的最大回撤 。 那么在 10 年的投资过程当中， 就我很好奇啊 ， 就张女士你在股债当中， 你前面说到了 55、64，但是第一个是你总体来说都还是相对比较平衡的嘛 。 然后你中间有没有这个投资的想法有没有改变过 ？ **张琴** [8:23] 就是大的肯定没有 ，但是呢 ， 我可能会随着就是说时间的变化 ， 还有这个接受新的这种观念的这种变化 ， 你就会进行微调 。其实调 ， 你再回过头去看的时候 ， 哦 ， 变化竟然已经这么大了 。 可能最开始现金比例能到 80%， 后来到了 50%。 **杨天楠** [8:44] 但我觉得真的有的时候男生和女生在投资上面啊 ，有的时候他风险偏好的这种变化 ， 差别还是蛮大的 。 就是可能就更年轻的男生 ，他的投资有的时候是两端化的 ， 就是有的时候他会非常激进 ， 对吧 ？ 特别我们如果看我们的近邻 ， 比如说像韩国的年轻人 ，他如果买股票的话 ，他可能就买那种半导体的 ， 买那种内存的 ， 说不定他还会加了杠杆去梭哈 ， 对吧 ？ 但是对于更多的人 ，他可能就会把钱放在那种波动非常低 ， 甚至完全没有波动的那个产品上面 。 这其实还蛮常见的 。 包括我问过身边相当多比例的家庭 ， 绝大多数的人 ，他们根本没有办法清晰地描述他们资产配置的一个比例 。 因为很多时候产品是混杂的 ，他可能买了一个固收 +， 可能买了一个银行的理财产品 ，他可能还有一套自住的房 ， 所以他无法清晰地定位清楚说 ， 我有多少的金融资产 ， 或者我家庭的这个含权量是多少 。 我觉得这个还是蛮现在蛮明显的一个特点 。 **张琴** [9:57] 其实我觉得不只是韩国的年轻人， 就我们前段时间不是流行一个小登古和老登古的这个非常热烈的讨论嘛 。其实我觉得这个人在年轻的时候 ，他的风险偏好天然是高的 。 这其实也是应该说是也符合我们人生变化的一个自然状态 。 因为你年轻的时候毕竟没有什么家庭的负担 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 随着这个人吧 ，他成长的过程当中， 慢慢地你有了家庭 ， 你有了负担 ，有了责任 ， 那他其实他那个理财的那个诉求就会变得不一样了 。 就是比如您刚刚说的这个大多数家庭 ，他分不清楚自己的财产的一个到底的一个配置比例是多少 。其实我觉得是我们当下这个阶段 ， 我觉得资产配置这个理念可能才刚刚走入到这种普通家庭 。 随着我们去看美国啊 ， 或者是日本的这些经验 ，他们也是跟我们一样 ， 一开始的时候房产 ， 对吧 ， 占比很高 。 因为大家在生活奔向小康的时候 ， 拥有自己的房产 ， 这是一个第一个基本的需求 。 那慢慢地 ， 慢慢地随着他的财富的自然增长啊 ， 随着他这个家庭啊 ， 这个就是包括这个社会财富的积累 ， 那房产的比例就会下去 ， 那金融资产的比例就会逐渐地提升 。 大家也会根据自己的人生的需求 ， 逐渐地去摸索理财的整个配置的一些理念体系也好 ， 体系也好 ， 然后逐渐地在边际上， 我觉得就会提升自己对所有产品的了解 。 那其实现在这些产品确实听上去也有一些复杂 ， 比如说您刚说的固收 + 到底是代表了什么样的一个 。 **杨天楠** [11:43] 有的人是加 10%，有的人觉得给我加到 30% 就可以了 。 **张琴** [11:46] 是 ，是 ，是 。其实这个东西呢 ， 我觉得可能在固收 + 这类产品里面 ， 包括混合产品里面 ，是还有多元的一些资产抱负里面是比较常见的 。 它确实是因为每一支产品的定位不一样 ， 它会呈现不同的波动和收益的特征 。 但是呢 ， 如果我们去看大的这种资产的图谱啊 ， 我觉得还是比较清晰的 。 就比如我们常说的这种现金 ， 最低风险的 ， 那它其实就是这种现金管理类 。其实我们所有的家庭它肯定都是大的 ， 我们应该是主力 ， 就是在我们的金融资产里面这一类 。 **杨天楠** [12:27] 是大头 。 **张琴** [12:28] 我们差不多有应该是百分之七八十都在这个里面啊 ， 就是我们的 ， 就是除了房产以外的 ， 剩下的还有百分之七八十在现金类的这一块 。 然后再往上摸一摸就是纯债类的 ， 那其实它会高一点 ， 高一点 ， 收益也高一点 。 **杨天楠** [12:44] 但是最近啊 ， 最近我感觉到这两年是特别明显的 。 我觉得各种各样的原因吧 ， 第一个是无风险利率的持续的下行 。 ### 低利率时代 **杨天楠** [12:51] 我身边银行的朋友和喜欢在银行买理财的人 ，其实是最焦虑的 。 因为对他们来说就少了一大块的选择 。 就原本我可以说 ， 就像我们十几年以前说 ， 我们买房好像说是这个单一资产的这个选择是不会犯错的 ， 然后买银行理财它的收益也很好 。 但现在这两块都没有了以后， 我自己身边很多人就不得不开始说我要去拥抱资产配置了 。 **张琴** [13:22] 是 ， 我觉得低利率绝对是一个催化剂 。其实我们自己也是这样子的 ， 包括周边的人啊 ， 看到银行存款这个 1 啊 ， 或者是货币基金 1 的时候 ，他可能就没有动力去再去把这个钱放进去了 。 那他自然而然就想说 ， 那我到哪里去寻找一些可能相对来讲有一点点波动 ，但我收益率还能更高一点的这样子的一个资产 。 这也是为什么就是前些年这个固收 + 这一类产品会突然放量 ， 尤其是在 21 年那个时候 。其实固收 + 原本推出来的时候 ，其实是在解决人们在低利率时代的这个困扰的 。 因为它是在债券资产为底的一个基础上去加一定比例的权益 ，5 个点啊 、10 个点啊 、15 个点 、20 个点 ， 可能都有 。 当然就是这个里面在加的过程当中， 它就不可避免的它的波动是放大的 。 因为我们往极端看 ， 如果我们去看股票的指数 ， 它的波动率差不多过去十年最大的回撤能干到 40%。 那在 2015 年或者 2007 年那种大牛市过程下来的过程当中， 可能一度能做到 70% 的回撤 ， 这个其实是 。 **杨天楠** [14:43] 远超绝大多数普通人的承受范围的 。 就我不知道那个张女士您有没有一个感觉啊 ， 就是我们无论是去银行 ， 包括买金产品 ，在券商开户 ， 你都会是填一个风险测评 。 但人往往是说 ， 就我在填表 ， 我对我的承受能力和实际上当我配置比较多的钱的时候 ， 这个承受能力是差别比较大的 。 对 ， 就你有没有到比如说你的基金 ， 比如说回撤比较多的时候 ， 你有没有犹豫过说 ， 要不然我就卖了算了 ， 还是说你反而觉得说 ， 这可能是一个比较好的一个时间节点 。 **张琴** [15:21] 反正亏的时候绝对不卖 。 **杨天楠** [15:23] 亏的时候绝对不卖 。 **张琴** [15:24] 卖了就真亏了 。 不卖真是浮亏 。 是的 ， 然后有钱的话会去补个仓 。 然后亏的时候吧 ， 反正就干点别的事情 ， 别去看它就行了 。 因为你看 ，因为通过看书哈 ， 就是你都知道股市这种涨涨跌跌是很正常的 ，不会只跌不涨 ，也不会只涨不跌的 。 所以就是你看清楚这个事实之后， 你只要这个钱不是说我马上就要用的 ， 所以你其实还好 ， 你就不会想说我要把它马上拿出来 。 所以说我觉得呢 ， 一定还是要拿闲钱去投资 ， 然后平时还是要锻炼自己的场外挣钱能力 ， 就是你去做好你的本职工作 ， 然后这个才是你那个真正的收入的一个来源 。 投资只是锦上添花 ， 真的是说把你的那个钱变成资产 ，而不是说用投资去赚钱 ， 然后来养活自己 ，是这样子 。 **杨天楠** [16:23] 我觉得这个心态还蛮好的 。 **张琴** [16:25] 对 ， 我觉得超级理智的同学 。 **杨天楠** [16:29] 就有的时候往往是这样的 ， 就是我身边看到过挺多可能原本有一个班上， 然后同学去炒股 ， 炒股收益还不错的人 ，他有的时候就无心上班了 ，他就指着这个炒股能够发财 。 但是你知道有的时候牛市总是短暂的嘛 ， 如果到了波动或者到了熊市的时候 ，他就很容易动作变形 。 为什么 ？ 因为他的一条生活的主线已经不是他的职业生涯 ， 或者是他的那个日常的薪酬给他带来收入了 。他就总寄希望于在资本市场当中可以快速地变现 ，但这个心态往往会导致动作变形 。 有的时候风险更大一些 。 **张琴** [17:09] 对 ， 我们很多人其实那种心态就是想要暴富 。其实我们的理念就是慢慢变富 。 对 ， 我经常就是想对就是身边的人说 ， 就朋友哈 ， 就说我觉得最浪漫的事就是和你一起慢慢变富 。 **杨天楠** [17:25] 就是听你的人多嘛 ， 你身边的朋友 。 **张琴** [17:27] 多 ， 还是 ， 然后听话照做的真的就还是有收益的 。21 年到现在 ， 定投收益差不多还有百分之二三十 ， 还是很不错了 ， 对吧 ？ 你要是放到年化的话 ， 你比你买啥那个理财产品那都强得多呀 ，是吧 ？ ### 产品光谱 **杨天楠** [17:43] 我觉得就是前面我们一直在希望给普通的听众来画一个波动收益的光谱嘛 。 因为有的人他很保守 ，有的人很激进 ，但是绝大多数人都是在这个连续的光谱当中慢慢地找到最适合自己的那个点 ， 对不对 ？ 就是从比如说 ， 秀华总能不能给我们来划分一下， 就是在所有的产品类别当中， 比如说我们前面提到的货币啊 、 纯债啊 ， 包括固收啊 、 偏股啊 ， 做得非常好的多元资产的 FOF 啊 ，他们各自的特征是怎么样 ？ 然后我们再一起探索一下， 说普通人怎么能够找到适合自己的一个风险的这个区间 。 **张琴** [18:22] 刚刚我们讲过货币 ， 好处呢 ， 就是它可能会比定期存款要灵活一些 。 但是呢 ， 这个收益呢 ， 可能现在大概 1 左右 ，1 左右 ，1 左右 ，1 左右 。 然后再高一点就是我们刚刚说的那个纯债 ， 大概就是二点几的回撤 ，但是历史回报呢 ， 能做到四点几 。 不过刚刚您也说现在是低利率时代 ， 站在当下呢 ， 它可能在未来就难度有点挑战 ， 我觉得 。 就是刚刚说到那个从那个 1 到 4， 那个就是低利率嘛 。 我们家我们老爸都 70 多了 ，他之前也是一直买理财 ，他去年都不买理财了 ，他就买纯债基金 。 **杨天楠** [19:03] 那好厉害的 。 **张琴** [19:04] 他今年他又理财到期 ，他说那我买啥呢 ？ 我说那你又买你的那个纯债基金吧 ，因为老年人嘛 ，他肯定我就不推荐他再买权益类的那种了 。 但是他也很满意啊 ， 就比那个理财要强得多 。 就是对 ， 纯债大概就是这样的一个状态 。 中老年人或者是他风险偏好自然比较低的 ，他可以去配置一部分 。 再往上就是我们说的固收 + 产品 ， 固收 + 产品因为是它可能百分之七八十都是债 ， 那么剩下的百分之二十三十是配股 ， 配权益资产啊 、 转债资产啊 ， 或者是其他的一些资产 。 那其实它的风险偏好就取决于它配置权益资产的比例了 。 那如果是低波的这一类产品 ， 它可能也只有三四个点的这种回撤 ， 比如说我只有五个点的权益的那种产品 ， 它可能回撤 ， 或者说我们叫波动率 ， 可能也只有三四个点 ，因为债加一点点股票的波动 。 那它的收益呢 ， 可能能够相对债券会再高个差不多 。 **杨天楠** [20:07] 增后个 0.5。 **张琴** [20:09] 0.5 个点啊 ， 或者 1 个点啊 ， 这种预期吧 。 然后再往上， 如果你加的更多 ， 那你的波动会自然地放大 ， 一直到如果说我们在债抵的基础上去加到 40 的股票的话 ， 这就叫偏债混合了 。 这个是偏债混的一个基础的一个配置比例 。 那这个时候它的波动是相当大的 。 那因为 40 个点的股票 ， 如果我们看历史回撤 ， 假设极端市场情况下那个再去回撤个三四十也是有可能的 。 那这一类产品它可能最大回撤也能做到十几个点 。 那相对来讲它的收益弹性也是大的 ， 可能收益率也能做到年化将近 10 个点左右 。 就是其实叫做风险跟收益是对称的 。 对 ， 再往上走就是您说的那个偏股型的 ， 甚至是我们就普通称的叫股票基金 ， 它其实波动的话应该是基本上和宽基指数的这个波动率是相似的 ， 差不多是我复盘了一下， 就是我们优秀的这个基金最大的回撤 ， 极端就是从牛市的顶点到熊市的底部 ， 三四十肯定是要有的 ， 就是要需要投资者有 这个心理预期 。 但是长期看 ， 它的收益率肯定是跑赢债券的 。 那其实如果说我们作为一个长期投资者 ， 我去 20 年前我去买这个股票指数 ， 拿到现在 ， 那我的长期年化收益率是远高于债券的 。 这个也是你承受波动之后的一个回馈 。 **杨天楠** [21:46] 风险补偿 。 **张琴** [21:46] 对 ， 风险补偿 。 大概是这样子的一个从低到高的图谱 。 最近这两年有新兴的那个多元资产 FOF， 它其实会在我们国内资产的基础上会再加一些黄金啊 ， 或者是说海外债券啊 ， 或者是 REITs， 像这种类似的这种叫另类资产 。 那这一类产品呢 ， 它最大的好处在于它的资产的不相关性会更强一点 ， 它就会更分散 。 那理论上它的回撤就会更低一点 ， 那收益呢也会相就更稳一点 。 我大概复盘了一下， 它应该是介于固收 + 或者是和偏债混之间 ， 就大概在 20 到 40 的股票比例之间的这样的一个波动收益 ， 大概是这样子 。 那其实我们普通人做配置的时候呢 ， 最终你我们说如果我们以十年为维度 ，以二十年为维度 ， 我这一笔钱到底是要增值三倍 、 五倍还是十倍 ， 那你其实就是我们就是要去做一个框架性的测算 。 举个例子 ， 我如果说站在现在 ， 我希望我二十年以后我这笔钱增值到比如五倍吧 ， 那可能需要我做的年化大概是八个点左右 ， 八个点左右 ， 我可能一百万就变五百万了 。 那其实你说它的要求也不低的哦 。 当然 ，但是如果我们去看这个投资的这个光谱 ， 通过我们自己去做组合的配置 ， 它其实是可以实现的 。 但当然这里面可能会存在这个过程当中的波动啊 。 但我们就说这个去规划好自己的这种风险收益的这个状态 ， 就是你的组合大概是在一个什么样的回撤接受度 ， 那么你的预期收益是多少 ， 最终匹配好 ， 我觉得这是一个最好的一个理财状态 。 **杨天楠** [23:37] 对 ， 就刚才说到的那个固收 +， 它具体是加什么呢 ？ 就因为我还在我的理解里面就像是那种是固定的那个收益率的意思 ， 就是比如说是固收 +5% 啦 、10% 啦 ， 这种 。 **张琴** [23:52] 它其实本质上是指它资产配置的时候 ， 它会在债券的基础上加入一定的权益资产的比例 。 但是我们权益资产它其实是高波动资产 ， 它是加的是一些波动 。 我们其实但是呢 ， 就是长期的收益率肯定是要比纯固收的能够有正向的一个贡献 ，但是短期它肯定波动是有可能是加大的 。 那就是说在短期内你不是说我一定是在债券的收益率上面加收益率的概念 ，而是说我的资产的组合里面加入了一部分的权益做配置 。其实所以这可能是我们 21 年的时候 ，因为 21 年大概是固收 + 的一个大发展的元年 。 **杨天楠** [24:38] 我感觉是我刚接触到固收 + 这个概念是 2020 年，2020 年的年初 。 **张琴** [24:45] 那也差不多 。 对 ， 我就觉得是那一波牛市里面出来的一个一个 。 ### 营销错觉 **杨天楠** [24:51] 我印象很深刻 。 就你会发现很有意思是什么 ， 就是很多的产品啊 ， 它在产品设计上的逻辑和在营销上的时候逻辑是不一样的 。 就比如说那时候的固收 + 更常见的是银行定制 ， 甚至还有一些封闭期 。 那在销售的过程当中， 你想银行的理财人员他一定会说这个产品叫进可攻退可守 ，在固收的稳健的基础上还有略微的增厚 ， 对不对 ？ 他一定不会说还有个可能性叫做反向增厚 。 所以每个产品它都是它在取名的过程当中啊 ， 它会给别人一个初步的印象 ， 比如说固收 +， 大家感知到的就是我的收益会比固收要多 ，他就不会考虑到波动是双向的 ，有可能会往上波动 ，有可能往下波动 。 对 ， 那私募里边一样的叫指数增强 ， 大家只会想着说我可以在指数基础上做超额 ， 大家不会想到说这个超额可能是个负超额 。 所以就是不同的产品设计在基金公司这个层面上， 它设计的时候一定是一个相对比较科学理性标准的方法 ，但是在投资者眼中实际上它呈现的可能是另外一副面貌 。 **张琴** [26:04] 对 ， 确实 ，因为平时真的除了就是在基金公司的公众号上去了解的话 ， 了解哈 ， 就其他就没有什么渠道 。 因为那个比如说银行它客户经理也会给你推 ，但是他就会推的就各个公司都有 ，但是他不会说给你介绍说这个基金公司怎么样 ， 这个基金经理怎么样 ， 这个风格怎么样 。 对 ， 这倒是我觉得所以我们这档节目还是很有必要的 。 **杨天楠** [26:30] 那你怎么会建议 ， 比如说我只光看个名字 ， 我对它的底层资产不了解 ， 对它的风险特征不了解 ， 那对于一个普通投资者来说 ，他要关注到了一个基金 ，但是他要理解它的包括基金公司的风格 、 基金经理的风格 ， 它有什么样的一个方式会更好一些呢 ？ **张琴** [26:49] 其实我自己是觉得啊 ，其实当我们每一支产品在发行的时候 ， 大家都会去包括我们基金经理 。 那有些是比如说是它是偏稳重型的 ， 偏长期价值型的 ， 那也就希望找到像张老师这样的一个投资者 ， 那可能是更好的一种方式 。 但是这个其实就是我觉得二位提出的问题是一个非常非常重要的问题 ， 就是怎么样解决这个信息的不对称性 ， 这个让把最合适的产品推到最需要这类产品的投资者这里 。其实我自己是觉得啊 ， 这个其实也是一个行业发展的一个规律嘛 。 我觉得慢慢的就包括我们刚刚说固收 +， 为什么一开始出来的时候大家会对它有比较多的误解啊 。 就第一波固收 + 因为它诞生在一个牛市的一个氛围里面 ， 那你很难去让投资者觉得说它是来 ， 它有可能是成为固收减 ， 对吧 ？ 固收的收益上要减一点的这种状态 。 但是呢 ， 经过这一轮啊 ， 经过这四五年的发展 ， 我觉得慢慢的无论是投资者也好 ， 还是我们管理人也好 ， 包括基金经理也好 ，他对这一类产品的认知都在进行一个进化 。 那我觉得包括我们自己内部也在梳理说我们的固收 + 到底应该怎么样定位 ， 然后我定位好了之后， 我就要去寻找匹配我这个定位的一个投资者 。其实在这个过程当中， 我觉得这些问题会慢慢的解决掉 。 当然了 ， 我觉得这个在解决信息不对称的时候 ， 一方是我们基金公司当然有义务做更充分的一个宣传 ， 或者是说把基金经理的这个投资理念更通畅的传达到我们的持有人这里 。 当然持有人也自己可能需要在买产品之前要细致的去做一下研究 。其实一个基金经理啊 ，他的风格相对来讲 ， 我觉得在一定时期内它是稳定的 ， 它不太会飘移 。 那么其实你理解了这个基金经理他自己的投资风格 ， 然后再去理解一下说那我的风险承受能力在哪里 ， 我是不是跟这个基金经理的投资风格是匹配的 。 如果是匹配的话 ， 那再经过跟踪啊 、 验证啊 ， 我觉得就可以是形成一种比较长期的这种信任的一种合作关系 。 我自己是这么认识的 。 **杨天楠** [29:17] 对 ， 我觉得以前哈 ， 就是我记得十年前它还有一个叫晨星那个网 ， 我不知道你们有没有听说过 。 那个上面其实有各种的评级 ， 然后你就可以在上面去了解各种基金 ， 然后还有基金经理 。 我以前也这么去筛选的 ， 所以就当时就学了 。 那你非常领先了 。 **张琴** [29:37] 但是现在结果买了之后我就没打个洞了 ， 你知道吗 ？ 就是还有要不就是现在你打开第三方平台 ， 它就是会把收益高的放在那个首页 ， 让你去选择 。其实很多时候那个时候都已经是可能它收益已经是比较高了 ， 那个时候你再进去可能就是那种下跌的风险其实是比较大的 。 **杨天楠** [29:57] 我觉得刚刚说到那个特别关键 ， 就有的时候持有人和管理人他们之间它是断裂的 。 就我记得很清楚是 2020 年的时候 ， 我也是拜访一个基金经理 ，他忧心忡忡的跟我说他过去几年什么样的人买我的基金 ，他们有没有赚钱 ， 我是很了解他们的 ，他们了解我 ， 我也了解他们 。 但是当互联网渠道打开以后， 可能他的持有人的数量就翻了好多倍 ，但是很多的就是一些小微的持有人， 就是他们是谁我不了解 ， 我是谁他们也不了解 。 这中间就会存在的一个错配的问题 ，而这种预期错配有的时候就会是投资亏损的一个非常重大的一个原因 。 就包括我觉得今天这个机会特别好 ， 如果只是通过线上， 只是通过互联网 ， 你没有面对真实的人， 你面对的是一串数字 。 但是当你来到线下， 你面到一个真实的人的时候 ， 你投入的一些情绪 ， 你知道的一个反馈 ， 你知道说我在帮谁管钱 ，他是一个什么样的一个人。 所以这个还是蛮重要的 。 对 ， 所以今天是看到秀华这边 ， 张女士也会更放心一点 。 **张琴** [31:05] 对对对 ， 就是就看到了就是基金公司的经理 ， 然后就觉得哎 ， 真的还是很放心 ， 然后一看就是那种特别稳 。 对对对 ，是是是 。 **杨天楠** [31:17] 那在这么多年的过程当中， 我想问一下张女士啊 ， 就是因为长期 ，因为我发现你有个特点 ， 就是比如说你刚毕业进入到这个公司就很长情 ，在集团待了 20 年， 然后买基金也很长情 ， 持有也持有了那么长的一个时间 ， 就是你觉得是你性格当中你就是一个长期主义的人吗 ？ 还是怎么样 ？ 就是为什么能够坚持那么久 ？ 因为我看到好多人买基金 ， 第一个是 大多数所谓的长期主义者都是被套着的 ， 一旦他开始回本了 ， 对吧 ， 就坚定的回本就会来卖 ， 就是他吃套的时候他很长期 ，但是他一可能回本他就会卖飞 ， 就会卖早 。 但是你持有这个基金已经很长那段时间了 ， 你觉得背后肯定还是有一些观念在支持你在做这个事情 。 **张琴** [32:09] 就是首先还是看基金公司吧 ， 就是先会去了解这个基金公司的这个风格 ，因为当时最开始就是要五年买的时候 ，其实买的不多 ， 后来才慢慢加仓 ， 还是后来慢慢加仓加到就是比较多的 ， 就是发现当时哈 ， 就发现这个公司的基金经理特别稳定 ，而且管理的基金比较少 ， 就少而精嘛 ， 然后所以就觉得他肯定就会集中精力去管理好这几支基金 。 我就是比较看重这一点 ， 就是曾经哈 ， 然后所以就一直买着 ， 就拿着 ， 再加上因为那个不太用得上那个钱 ， 所以就没怎么动它 。 然后但是呢 ， 手也会痒的 ， 就是大家都还是想自己操作一下嘛 ，但是那都是小金额的 ， 就自己操作一下， 大金额的就比如说就放着不动 ， 就这样 。 因为也看过一些就是读书嘛 ，因为要读书 ， 然后你会发现还是要长期持有 ， 你才能够看到那个收益的一个积累 。 你总是那个反复的操作 ，其实首先是我们自己那个也没那个本事去预测这个市场的涨跌 ，但是你也知道只要它跌了 ， 它过段时间它其实是会涨的 。 然后这些事情是基金经理会去考虑的事情 ，他要不要调仓啦 ，他要不要转换一下， 这都是他要考虑的事情 ， 反正就交给专业的人来做 ， 就专业的事情交给专业的人来做 ， 我们就做好自己手头的专业就行了 。 **杨天楠** [33:38] 其实有的时候往往对于一个家庭来说 ， 就大道至简嘛 ，有的时候收益并不来自于你反复的操作 ，而是说我们说到比如说逆向啊 、 长期啊 、 重仓啊 ， 你有一个比较科学的一个框架 ， 才能导致你说你最后能得到一个相对比较好的一个结果 。 但是我身边真的是看到有相当多的人 ，他平均的基金的持有期都是比较短的 ， 如果特别是现在有 ETF 场内的话 ，他交易就更频繁了 ，他可能普通的人可能也就是以月为基 ， 你真的能够以一个十年维度去持有一个基金的人可能还是少之又少 。 ### 家庭配置 **杨天楠** [34:20] 前面说到的是关于怎么样在光谱当中寻找到自己一个比较舒适的一个位置啊 ，但与此同时我觉得一个比较重要的是普通人他会关心的是我怎么样可以打造一个适合自己的 、 适合自己家庭的一个配置的一个框架 ， 对吧 ？ 就我相信秀华总你身边肯定也会有很多人持续来问你 ， 比如说哎呀 ， 我收入可能一万多 ， 我的存款可能能存个几千块钱 ， 然后我也会有一些积蓄 ， 然后平时呢 ， 我可能也会去炒炒股 ，但是我从来没有认真的去想过怎么做资产配置 。 如果这个时候他想开始的话 ， 你对这样的普通人， 就是对一个可能有着一个月有个万八千的收入 ， 平时还有几十万存款的这样的最广泛的一个普通的人， 你会对他们有个什么样的一个建议 ， 会先从哪里做起比较好 ？ **张琴** [35:18] 其实我觉得做投资就是刚刚张老师讲的一点很重要 ， 就是我的钱的维度 ， 时间维度很重要 。 比如说您刚讲的这个人 ，他有五十万的存款 ，但是到底这些存款里面有多少钱是我可能一年以后要用 ， 三年以后要用 ，有多少钱是我五到十年内我都不需要用的部分 ， 我觉得先分清楚这一点是很重要的 。 因为你在一个比如说我们在做资产配置 ， 我是有一个目标 ，但同时我的所有的资产配置的目标也是要匹配到我自己家庭的实际情况来去做的 。 所以像张老师这样子 ，他之所以能够长期持有 ， 很大一部分是因为他把自己的钱也是划分成了一个我有一笔钱我长期不用 ， 所以我把它放在了最高风险的那个权益的基金里面 。 那这一块我觉得就是一个很好的一个配置思路 ， 就是期限和你的那个风险偏好是匹配的 ， 这一点很重要 。 然后另外一块就是说也要去拷问一下自己 ， 就是我究竟是一个什么样性格的人 ，其实性格其实对投资很重要 。 我到底是觉得说哎 ， 我可能我这五十万我亏个两万三万 ， 我可能我是难受还是不难受 ， 这个其实是挺重要的一件事情 ， 这个就决定了你 ，因为你的风险的一个承受力 ， 决定了你长期投资回报率大概在什么样的一个位置 。 我觉得这一点呢 ， 可能是大家要扪心自问 ， 我到底或者说我亏到多少我睡不着了 ， 这个就不行 ， 就不要影响到自己的这种基本的健康 。 所以我自己是觉得说像 ，而且还要考虑自己的这种年龄啊 、 家庭啊 ， 包括你的你自己的现金流的稳定程度 ， 还有比如说我的这种对未来财富的期许也很重要 。 比如我现在有五十万 ， 我是一个四十岁的人， 我生活当中最大的需要钱的部分破掉了 ， 那我的这个五十万它很有可能是我未来二十年不用的 ， 那我就可以好好的规划一下， 对吧 ？ 我可以去寻求尽可能高的收益 ，但如果我是一个六十岁的人了 ， 对不对 ？ 那我就 。 **杨天楠** [37:38] 别折腾了 。 **张琴** [37:40] 小折腾一下可以 ， 对不对 ？ 但是就大头就不要折腾了 。 如果我是一个三十岁的年轻人， 或者说我是二十五岁的年轻人， 我可能未来几年我要结婚 ， 我要生子 ， 对不对 ？ 那我可能我的家庭会有意外的这种大额的支出 ， 那这个时候你就可以你要匹配好 ， 我觉得是很有必要的 。 **杨天楠** [37:58] 就是既要了解市场 ，也要了解自己 。 我觉得这个还蛮关键的 ， 就是我聊过很多的一些海外的投顾 ， 就包括美国的 ， 包括新加坡的投顾 ， 我有个很有意思的一个发现 ， 就是他们很多的一些投资顾问和你聊天的时候 ，他不会马上的就去问说你打算赚多少钱 ， 或者是推一个产品 ，他们会把它放在一个比较下的位置 ，他们会去说哎呀 ， 你孩子读大学是要到海外读 ， 体制内还是体制外， 对吧 ？ 因为但是你退休了以后会不会考虑再买一套度假房 ， 对吧 ？ 他会由这个观念 ， 然后你打算什么时候退休 ， 你觉得你的太太后面会不会做个全职主妇或者怎么样 。 就说我们来假设一下， 我们把资产选择放在下面 ， 那我们放在最上面什么 ？ 就是你的家庭 ， 你的人生目的 ， 你的人生的责任 ， 对吧 ？ 然后你的人生的规划 ， 这是最上面 。 然后基于下面呢 ， 你会有一些财务上面的一些规划 ， 就比如说我是一个大厂员工 ， 我的现金流结构看上去现在现金很多 ，但它的久期可能是比较短的 ，也许到了三十五岁以后我这个大厂员工会被优化的 ， 对吧 ？ 我是公务员 ， 那我的这个现金流就会相对稳定一些 。 我要是一个医生 ，也许我六十岁以后我还能挣很多的钱 ， 对不对 ？ 那就是说我不同的职业 ， 我的现金流的结构也是不一样的 ， 那这些都会影响到它 。 然后到了第三层才是资产配置 ， 那到了资产配置的时候 ， 前面你说到的就是了解自己就会非常重要 。 就以我们家为例 ， 我跟我太太的风险偏好就很不一样 ，而且我是比较激进的 ， 就是比较喜欢在股市当中冲浪的 ， 然后我的太太呢 ， 就相对来说风险比较低一些 ，但我们就说在那个低风险的那个配置账户里面 ， 就是她就会操盘比较多 ， 那可能我们就把那个低风偏的那个账户里边我们的权益仓位就有一条铁律 ， 就是尽量不要超过百 分之五十 ， 尽量不要超过百分之五十 ， 那你无论涨还是跌 ， 你都有比较好的一个心态 。 那我的那个小账户呢 ， 你就可以手实在按不住的时候 ， 那个小账户就可以对高频的进出 ，但是这个时候你就会比较有底 ，因为你知道说就算这部分的钱有所损失 ， 那其实影响也不大 ， 影响也不大 ，而且你还可以时刻保持对于市场的一个感觉 。 所以我觉得这个都是需要家庭在沟通的过程当中不断的去平衡的 。 对 ， 特别是如果你的有的时候就是像我们这个年龄 ， 八零后很多是孩子已经开始用钱了 ，但是还没有到最花钱的时候 ， 就这个时候就是你对于钱的一些规划预期啊 ， 就在当中会显得很重要 。 我不知道张女士是不是这样 ，因为你孩子应该跟我差不多大一些 。 ### 压岁钱教育 **张琴** [40:59] 我们小孩现在初一 。 **杨天楠** [41:01] 哦 ， 那比我大一点 ， 我是三年级 。 所以这个时候你会不会就说会把它放在一个时间维度重新去考虑这个事情 ？ **张琴** [41:08] 会啊 ， 你看 ， 所以我就会考虑把他的压岁钱就是也给他做一个投资 ， 我就把他每年的压岁钱 ， 就是每年定投一次嘛 ， 反正也是为他将来成人之后嘛 ， 就可以给他这笔这个钱 。 对对对 ， 这个肯定我觉得还可以 。 你看现在我都已经给他做了大概六七年吧 ， 可能二零二零年开始这么计划弄的 ， 到现在差不多就每年定投一次 ， 然后就是为他将来做一个准备嘛 ，不管是作为教育啊 ， 还是他自己要拿去做点什么事 。 **杨天楠** [41:44] 那你会跟他交流吗 ？ **张琴** [41:46] 对 ，他今年他就说要不先取一点出来先享受一下 。 也是哈 ， 我也觉得本来你那个投资也是为了就是说有更好的一个体验嘛 ，但是我还是跟他说那个 现在呢 ， 就是还是可以再多存一会儿 ， 等你大了嘛再用 ， 反正一直给他灌输的观念就是你钱是可以拿来消费 ，但是还有一个作用就是可以拿来投资 ， 就是钱可以再生钱嘛 ， 一直给他灌输的是这种观念 。 那我说你也可以给我说你想买什么 ， 哪一类的产品我可以帮你投 ，因为他现在只为成年人嘛 ， 肯定是没有办法 ， 就能是以我的那个名义去开立一个账户 ，但是我会给他隔离开 ， 就是这只就是你的 ，不会跟我的混在一起 。 这个蛮好的 ， 从小培养资产配置的意识 。 **杨天楠** [42:38] 对对对 ，而且我觉得还有个好处 ， 就是说在这过程当中孩子会形成某种资产的一种周期感 ， 就是什么样的人他投资容易赚钱 。 我仔细研究过这个话题 ， 研究过很久 ， 就你看啊 ，在海外的很多的一些投资大师 ，他们都有一些共同的一些经历 ， 比如说在高尔夫球俱乐部做球童啊 ， 或者去送什么华尔街日报送金融类的报纸啊 ， 或者很早炒股啊 ，他们都有共同特点是什么 ？ 他们很早就进入到了成年人的商业世界 ， 然后看别人炒股 ， 然后自己炒股 。 这个时候的好处就在于说 ， 当他们真的有钱的时候 ，他们已经比普通人多经历了一个到两个周期 ，他们知道说在周期当中他们的心态会发生哪些变化 ， 市场会怎么样的运行 。 我觉得这个是蛮宝贵的一个经验 。 **张琴** [43:31] 就越早开始越好 。 **杨天楠** [43:33] 对 ， 越早开始越好 。 那秀华你会考虑吗 ？ 就是比如说你会给孩子存钱吗 ？ 或者会让他们参与这些投资行为吗 ？ **张琴** [43:42] 其实我在这一点上还真的没有张老师做得早 ， 我是给他们的这个零花钱 ， 就是压岁钱 ，是给固定的收益的 。 **杨天楠** [43:54] 固定收益是吧 ？ **张琴** [43:55] 对 ，他们把零花钱存到我这里 ， 我给他固定收益 。 对 ， 这样子的话就先培养他要有一个就是我的钱不是一定要现在去消费出去的理念 ，而是说你存下来 ， 我给他的那个设计是说利息可以当做你的零花钱 ， 就是在我给你的零花钱的基础上， 你再做一个补充的一个零花钱 ， 自由支配 ， 然后他们就很开心 ， 觉得这笔钱存得很值 ， 所以现在特别愿意把这 个压岁钱主动的交上来 。 **杨天楠** [44:25] 交上来 ， 我也差不多 ， 我也是压岁钱存在我这儿 ， 然后我给他们做了个保底 ， 就我跟我儿子啊 ， 先那个通过 AI 一起商量了一个资产配置的一个方案 ， 可能有股有债 ， 然后配完了以后呢 ， 我说第一年我给你点优惠吧 ， 我呢给你百分之二十的保底 ， 这个给的比较高嘛 ， 就算得上是算是个补贴 。 然后我说现在呢有两个选择 ， 第一个呢我们这个组合是低波动的 ， 然后我儿子说什么叫低波动 ， 就是赚的少亏的也少 。 第二个呢是高波动的 ， 高波动的就赚的多亏的也多 ， 你怎么选 ？ 他说我当然要高波动的 ， 反正你要保底的嘛 ， 对不对 ？ 所以我觉得很有意思啊 ， 我觉得小孩在这过程当中他会自己的慢慢的去感知到就是说投资的一个魅力啊 ， 就是我觉得这个是蛮关键的 。 ### 交易策略 **杨天楠** [45:16] 就是当然我们前面说到的投资的话 ， 除了我们说到的买产品选产品以外 ，其实大家也会很关心的说的是每个人他都会有自己的一个交易的一些规则 ， 特别是买基金的话 ，有的人会定投 ，有的人会止盈 ，有的会再平衡 。 那我特别想听一下张女士你的自己的思路是怎么样的 ？ **张琴** [45:39] 就你刚刚说的定投啦 、 止盈啦 、 再平衡 ， 我感觉我全部都经历过 ， 全部都实践过 。 **杨天楠** [45:46] 那你可以展开说一说 。 **张琴** [45:48] 就是但可能最长期的就是还是就是长期持有的这个 ， 就是最重要最主要的还是做这个 ，其他的定投嘛也是这几年才慢慢开始 ， 闲钱才多起来嘛 。 然后那个止盈呢 ， 就是你又觉得其实你每天哈 ，不是每天 ， 反正就是确实你那个当你盈利的时候你卖出的那个快乐真的就还是就是还是挺爽的 。 **杨天楠** [46:15] 就落袋为安的感觉 。 **张琴** [46:16] 对对对 ， 那种对对对 ，是的 。 就是你看有时候你击球 ， 你可能你每你赚十次 ， 可能十块钱比你一次赚一百块钱的 ，其实那体验感其实好很多 ，因为你有十次的快乐你知道吗 ？ 所以我就会就是不同的账户去操作不同的这种方式嘛 ， 就一个账户拿来定投 ， 然后一个账户拿来套利 ， 就是那种短期的 ， 然后一个呢就是长期的这种账户 ， 就是你不同的你都会去体验 ， 就确实是这样 。 而且我觉得要实践 ， 你实践之后你才知道哪一种方式是最适合自己的 。 对 ， 你不能就是看到那么多 ， 确实也很多的方法论哈 ，但是你不能光看不动 ， 一定要去对 ， 要去实践 。 你哪怕你每一种就是拿一点来尝试都可以 ， 就是摸索到适合自己的 ， 你觉得哪一种我是最舒服的 ，是我觉得是需要通过尝试来确定自己的一个主要的一个这么一个风格 。 **杨天楠** [47:16] 我问两个细点的问题啊 ， 就比如说定投你会按照什么样的逻辑定投 ， 比如说按照时间氛围定投 ， 还是说跌多的情况下你会追加一笔 ， 还是说跟自己什么时候发工资更相关 ？ **张琴** [47:28] 定投的话 ， 目前我是每天 ，因为我有在定投 。 **杨天楠** [47:33] 我们只有 QD 的 。 **张琴** [47:34] 海外， 对对对 ，QD 它有限额 ， 所以只能每天 ， 就没办法 。 但是我觉得定投它最重要的一个点是你要选对那个趋势 ， 就是你选的这个标的它一定是持续上涨的 ， 你不然的话那定投没有意义 ， 对吧 ？ 它持续下跌的我觉得那个意义不大 ，但是你一定是对这个趋势你是很认可的 。 就比如说我现在是对 AI 的这个趋势是非常认可 ，因为我觉得它是新一轮的这个工业革命的一个开始嘛 ， 就是然后它一定会创造更多的财富 ， 所以我会去定投这个趋势上的 ，其他的就还是按原来的就不动它嘛 ， 或者是原来的这个收益有点丰厚了我就取一点出来 ， 然 后把它补充到这个趋势里 。 **杨天楠** [48:22] 它会有标准值吗 ？ 就比如说有的人说我短期内或者说我这个东西翻倍了或者怎么样 ， 你会有个目标值吗 ？ 对于这个的话 。 **张琴** [48:29] 反正这个目前的现在持有的就是翻倍了 ， 然后我就很犹豫要不要那个 ， 对对对 ， 会犹豫一点 ，但是可能还是大头会放在这儿 ， 然后拿一点出来 ，因为毕竟也很看好 AI 这个趋势嘛 ， 所以说就还是想在这里也再投一点 。 **杨天楠** [48:48] 对 ， 那个秀华总我就是前面张女士说到了她的策略啊 ， 就是你觉得什么样的策略是比较适合普通家庭的 ？ 就是说她不仅说她这个东西对于收益有帮助 ， 更主要是她能够执行到 ，而不是说我说我要卖在最高点 ， 买在最低点 ， 这想法很好 ，但实际上执行不到 。 你觉得什么样的一些策略是比较适合普通人去操作的 ？ **张琴** [49:15] 对 ，其实这个问题就取决于我们怎么样去假设这个普通人。 我觉得张老师她其实算是经验非常丰富啦 ， 我觉得可能跟大部分的这个持有人可能没有办法到这么资深又有经验的一个状态 。 所以我其实是挺认同您刚刚说的 ， 就是我们最美好的愿望是卖在最高点 ， 买在最低点 ，但是现实情况是即便是最专业的投资者 ，他都不可能实现这一 ， 就是或者说他不可能长期实现这样子的一个操作的一个精准度 。 但是呢 ， 我觉得普通的投资者呢 ， 如果说他非常有意识的要去做这一块投资 ，他可以关注市场 ， 关注市场自己去感知 ，其实我们一个东西它热不热 ， 它有没有过热 ， 或者是它就是已经是不是很冷的这个状态 ， 我觉得大部分人是有感知的 。 比如说这个尤其是在股票市场这种讨论度 ， 它其实是一个非常高的一个 。 **杨天楠** [50:14] 对 ， 就是买菜大妈都在讨论的时候就已经非常热了 。 **张琴** [50:18] 所以我自己是觉得如果我是一个普通人， 我不是很懂 ， 那我可能按照我的风险偏好我去做一个大类的配置完了之后， 我可能就像张老师五五比例也好 ， 六四比例也好 ， 或者是反过来四六 ， 甚至我保守一点我就二十的权益我去配 。 但是呢 ， 我自己也不断的去感知市场 ， 如果我觉得我的账户已经严重的偏离了我的这个设定的这个比例 ， 比如说今年股票市场特别好 ， 那我假设我是一个四六的组合 ， 我那个四已经涨到了六 ， 那我可能我就把它拨回去 ， 这个可能是对普通投资者一个比较能够实践的一个东西 。 **杨天楠** [51:00] 就再平衡是比较好实践的 。 **张琴** [51:02] 其实是的 ， 我们其实看很多历史上来说 ， 你说择时当然是很好 ， 你如果你有能力择时锦上添花 ，但是择时的时候可能也不是那么容易 ， 尤其是你不知道熊市持续多久 ， 你也不知道牛市持续多久 ， 那其实再平衡的时候其实可以给自己一个心理上的锚地 。 这样子的话 ， 当一类资产 ， 比如说因为债券通常是稳定的嘛 ， 对吧 ， 然后股票它通常是波动比较大的时候 ， 那你就大概率说你在股票最高点的时候你的比例你是止盈了的 ，但是在股票最低点的时候你的比例也没有下降 ， 反而你从债券的资产里面不断的往这里拨的过程当中， 你其实在可以以更高的金额 ， 或者是说至少不低于 ， 至少不是说 我跌下来的时候一百块本金 ， 然后跌完了之后剩下六十块 ， 我用六十块的基础上再去上涨 ， 我要涨多少呢 ？ 我要涨百分之六十才能回本 。 但如果我用再平衡的这种策略的话 ， 我可能一百块的本金我跌下来确实是六十 ，但我可能因为我的再平衡我会从债券那边拨二十块出来 ， 那我这时候可能是八十的本金 ， 这时候市场只要反弹百分之三十 ， 那我就可以实现我整个财富的一个保值 。 如果市场反弹再高一点 ， 那我就增值 。 **杨天楠** [52:21] 或者有没有可能性说在这过程当中我通过持有一些固收 + 的一些基金 ， 它也可以自动的帮你去平衡到一个相对稳的一个程度 。 **张琴** [52:32] 我觉得这也是我们我觉得固收 + 设计之初的一个初心吧 ，因为很多投资者他可能不是很清楚这个资产配置的这个概念 ， 所以固收 + 就设计出来说我到底是二八配还是四六配 ， 这样配完了之后有这个它是一个自动再平衡的一个过程 。 然后如果说我们普通投资者确实他没有能力去做这样一个事情 ， 或者说他也没有时间和精力去做这样一个事情 ， 确实是可以选择一个适合自己风格的一个产品 ， 然后有专业的投资者去做一个再平衡的一个过程 ， 我觉得是可以的 。 因为我自己也做固收 + 这一类产品啊 ， 我觉得我在做固收 + 这个组合的时候 ， 我去琢磨它我到底我的风险承受度跟我的收益怎么样去匹配的时候 ， 跟我自己的家庭在做配置的时候 ， 那个思路其实是很相似的 ， 就是非常像 。 那我到底我的波动在哪里 ， 我的预期收益率 ， 我怎么样去调整我的组合 。 所以其实是固收 + 是一个相当于做资产配置的一个很好的工具 。 **杨天楠** [53:43] 没错 ，而且我觉得经历那么长时间 ，其实有的时候默认的选项真的还是蛮好的 。 我有的时候一直会跟人感慨一个事情 ， 就是你看很多 ， 你看这美国人他一个人有 40K 计划 ， 一个人没有 ，他们可能的家庭财富的量级可能会有很大的差别 ， 原因就在于他因为有这个第二支柱 ， 第三支柱 ， 对吧 ，他被动的持有了很多权益类的资产 ，而这些权益类资产在过去的 大牛市当中， 帮助这些拥有这些养老金的人 ，他获得了很大的财富 。 这并不是因为他们对于某一类资产价格有超额的洞察 ，而是因为在制度设计的过程当中， 它有了一些比较默认的一些股债的一些分配的一些结构 ， 给到普通的投资者 ， 然后他把这个仓位加上去了 ，他就享受到了经济发展 、 科技进步给他们带来大公司崛起给他们带来的一些好处 。 那在我们的上一代的父母眼中啊 ， 就是说比如说我父母是五零后， 那对他们来说 ，他们参与到中国历史上最伟大的一次城镇化和人口迁移 ， 最后落在房地产增值上面 ，他们并不是因为对这个房子的理解和认知有什么超额 ， 仅仅是因为说他们享受到了城镇化的红利 ，他们也对应的带来了一个好处 。 但是这个好处对于八零后或者对于九零后 ，他是不是还能拥有这样的红利呢 ？ **张琴** [55:06] 那是我们现在是不是又是一个新的一个趋势 。 **杨天楠** [55:11] 所以我觉得就是很重要的 ， 就我们现在其实到了一个非常大的一个转型期 ， 就是这个转型期呢 ， 就是你看啊 ， 比如说在美国的普通的家庭 ，他的含权量 ，他权益的占比是比较大的 ， 那可能到欧洲 ， 可能到日本 、 韩国没有那么大 ，但是也远远的比中国人持有的权益的这个中数要高很多很多 ， 对吧 ？ 就前面秀华也说到说 ， 如果我们普通的中国家庭资产负债表六十多的 ， 百分之六十多的房子 ， 跑掉房子金融资产当中， 可能金融资产的百分之六七十还是存款 、 固收和产品真正的分配到我们看到的和中国经济发展 ， 就和张女士说到的和未来的新经济更相关的那些行业的占比是少之又少 。 我觉得这个还蛮可惜的 。 **张琴** [56:05] 而且我还觉得我还发现有个现象是 ， 身边人买股票的还是多 ，但是买基金的却不是很多 ， 真的就是 。 **杨天楠** [56:15] 其实基金也挺多的 。 **张琴** [56:17] 不是吗 ？ 反正我身边就是感觉超股的还是多 ， 然后也就是可能牛市的时候会涨一波 ， 然后经常就是过了一段时间就跌 。 我朋友还跟我说 ， 听我的 ， 买基金挣了一千块 ，但是呢 ， 股票亏了两千块 ， 就是不知道为什么 ， 就大家还是对股票兴趣比较大一点 。 **杨天楠** [56:40] 我觉得是心态不一样 ，因为股票很多对于很多人来说它是一种交易 ，但是买基金 ， 特别是买固收的基金 ， 它天然偏向于配置 。 但是如果我们仔细的想想看 ， 对于绝大多数的人来说 ，他在交易上挣大钱或者长期来看 ， 通过交易能够一直的赢 ， 这个概率是低的 。 它往往是因为他的家庭资产配置的资产配置的方向对 ，他才能够获得一个比较大的一个升值 。 我觉得这就是个理念上的一个差别 。 **张琴** [57:16] 那我可以理解为买固收 + 我就已经是在做了一个资产配置了吗 ？ 就是我不用再去考虑我要配多少在股债上还有商品啊这些上面 ， 我可以这么简单的理解 。 **翟秀华** [57:28] 其实我觉得基础的固收 + 是就是已经在做资产配置了 ，因为相当于专业的这个基金经理他已经自己因为都在做资产配置的这个事情 ，但是呢 ， 可能作为普通投资者他还是要去再做一个做一个筛选的工作 ， 就是我要找到符合我自己定位的固收 +。 比如说你是要多少比例 ， 对吧 ？ 你的你的你的你的你是要高弹性的那种固收 + 还是要稍微稳健一点的 ， 就是我的这一块我就是要再匹配一下 。 **张琴** [58:05] 这又回到了就先头说的那个信息差的这个问题上， 反正至少我身边的人他们肯定是没有这样的意识说我要去找到这个适合自己的固收 +，因为感觉没有人给他们去讲解这个东西 。 **翟秀华** [58:17] 基金经理不可能基金经理啊 ，他自己的这种 。 **杨天楠** [58:20] 基报啊或者 。 **张琴** [58:22] 基报其实你知道很复杂 ， 你知道吗 ？ 就是就是很长 ， 你知道吗 ？ 就是那种基报 ，其实我们也不太爱看基金合同啊那些文件 ， 就觉得就是看有没有那种比较简便的方式 ， 我就挑重点 ， 我给你画重点 ， 反正就是我这个 。 **翟秀华** [58:40] 给基金里一个画像 。 **张琴** [58:41] 对对对 ，其实也是可以哈 。 **杨天楠** [58:44] 是 ，而且我还感觉到就当然是 A 股和债以外， 我看你包括对于海外的一些资产啊 ， 包括一些黄金啊什么的也挺感兴趣的 。 你是怎么样接触到这类多元资产的 ？ **张琴** [58:57] 就是因为有参加一些社群的学习啊 ， 然后也会在小红书啊 ， 反正然后公众号 ，因为你只要感兴趣 ，其实你关注的主要也就是投资类的 ， 它也会给你推送 。 ### 多元资产 **张琴** [59:09] 你看到这个你就觉得怎么这么多人都在这个时间段哈 ， 大家都在说这个 ， 都在说 AI 啦 ， 都在说黄金啦 ， 然后那肯定就会关注点就会在这 ， 然后你就会比较敏感嘛 ， 然后就会那我也去看一看了解一下 。 **杨天楠** [59:26] 那秀华总你是怎么看待就是说这些多元资产 ， 就我们前面之前聊的比较少的多元资产 ， 美股 、 港股和黄金这类资产 ， 它在中国家庭的居民的这个配置当中， 它的这个作用呢 ？ **翟秀华** [59:41] 我觉得现在我们应该在海外配置的比例极低 ， 极低 ， 应该说只有非常限制先决的投资者可能去做了一部分的这样子的一个资产配置 。其实从资产配置的这个理论来讲的话 ， 它是可以降低这个组合的一个波动性的 。 比如说因为它各个资产都是不相关的 ， 比如黄金它是天然抗通胀的 ， 对吧 ？ 然后美债跟国内的债券市场它也不是相关的 ， 那美股有它自己独立的逻辑 ， 然后我们 A 股有 A 股的逻辑 ， 就是不同的市场它一定能够分散这一块 。 但是从另外一个方面来讲 ， 这个东西对人的专业要求非常高的 ， 很多时候 ，而且它的投资的投资者的理念也是不是我们传统的中国这种或者中国式的这种思想啊或者什么 ，他们在里面交易的时候 ， 所以包括黄金 ， 黄金的投资者更多了 ， 甚至是你的投资对手 ， 你的交易对手是全世界的央行 ， 全世界的那种专业的投资者做期货的 ， 包括这种各种 ETF， 对不对 ？ 包括国内的这些 ， 甚至里面还夹杂着汇率的变化 ，其实我觉得这个东西对 。 **杨天楠** [1:00:57] 你跟那专业央行的要求还高 。 **张琴** [1:00:59] 但是反而我觉得买黄金 ， 我身边买黄金的人就逻辑很简单 ，因为小孩存钱 ， 就买那个实物金条 ， 就存在银行 ， 比如说存嫁妆啦 ， 给女儿存嫁妆 ， 然后给儿子存这个反正将来的礼金 ， 真的反而买黄金的我身边的朋友还不少亲戚 ， 比如说就是那个每一年买点生肖的那种 ，其实我真的觉得特别好 ， 这个还有结婚的时候那三金 。 我们也是十年前 ， 哦不止 ， 十多年前结婚的时候买的金镯子 ， 到现在你一看哇 ， 这又翻了好几倍 ， 就是作为家庭财富的一个传承吧 ， 就它这个真的还挺好的 。 它还就是买实物黄金就没那么复杂的逻辑 ， 感觉就是自古以来中国都是这样 ， 对吧 ？ **杨天楠** [1:01:46] 就好歹还在 。 你买了 ETF 有的时候你就会琢磨说它涨涨跌跌 ， 涨涨跌跌你就容易卖飞 。 **张琴** [1:01:53] 对 ，是的 。 **杨天楠** [1:01:54] 你就容易很难拿住 ， 买实物黄金你变现就很麻烦 。 **张琴** [1:01:58] 对 ， 你就也不会 ， 你就放在那儿 ， 你就被动的长期持有 。 **杨天楠** [1:02:01] 当然还是要提醒大家一下 ，因为最新的就是实物黄金 ， 它的那个税的算法是有了一些调整 ， 实际上的持有成本还会再增加一些 。 **张琴** [1:02:11] 现在反正就可能现在是一个高位 ，但是如果说你长期来看是为儿子女儿存嫁妆这些的 ， 那是没问题 。 **翟秀华** [1:02:18] 就是作为这个类似传家宝之类的 。 **张琴** [1:02:22] 对对对 ，是的 。 **翟秀华** [1:02:23] 我觉得是 ， 我觉得其实是每个家庭它这个有一点点像黄金消费 ， 它更多的可能有的时候它在买的时候它不是出于投资 ， 我们可能这个分成两个层次 ， 如果我是消费 ， 那我可能是月季也好 ， 对对对 ， 给我的小孩准备也好 ， 这个是在一个层面上， 我就说我们讲的是更多的是偏向于你在资产配置里面要不要去做这个事情 。 **张琴** [1:02:50] 但它是一个非常好的可以增值的消费品 ， 它就不像钻石 ， 就是什么玉石啦 ， 对对对 ，是的 。 **杨天楠** [1:03:00] 所以真的是一个蛮 。 **张琴** [1:03:01] 就是被动的在投资 ， 就无意识的反而还投资增值了 。 **翟秀华** [1:03:05] 确实是 。 **杨天楠** [1:03:06] 我觉得就是随着时代的发展 ， 人们是在不断的去寻找 、 体会 、 感受和学习不同的资产配置的一些方法和理念 。 我觉得这真的是一个很漫长的一个过程 。 我们想象一下西方所有的发达国家 ， 当它我们今天看到的所有的东西 ， 就包括什么美国的一些养老金制度啊 ，他们的共同基金啊 ，他们的 ETF 啊 ， 都是发展了几十年甚至上百年的一个过程 ， 对吧 ？ 然后我们在一个海外的投资者 ，他又自然而然的可以去买到全世界所有的金融的产品 ，但是在中国对于普通的投资者来说 ，他理解资产配置 ， 理解这些金融产品 ， 那其实才刚刚开始 。 也就意味着说这学习过程其实还是挺漫长的 。 我们今天说到资产配置 ，但是更多的时候不仅仅去说这些产品 ，而是说它怎么样去塑造了我们今天的生活 ， 它让我们感觉到更加的安心 ， 让我们感觉到更加的自由 ， 让我们感觉到我们对于生活有更多的一些底气 。 我觉得这个是我今天过来我自己的一个比较多的一个收获 。 ### 安全感与自由 **张琴** [1:04:18] 我确实觉得投资给我这么多年最大的感受就是给了我充足的安全感和选择的自由 ，但是现在还没有到可以选择不工作的自由 ，但是希望有一天可以到达那个境界 ， 就是想获得可以选择的自由 。 **杨天楠** [1:04:34] 那你会想吗 ， 就是说如果存到了多少钱我就退休了 ， 或者我就就是所谓的 FIRE 生活了 ， 我就可以躺平了 。 **张琴** [1:04:40] 其实我不是躺平的人， 我也喜欢做事 ，因为在做事过程中你其实是会有成就感和获得感的 ， 还有跟人的交流中你其实是那个有很多的那种就是多巴胺分泌的 ， 我就喜欢这种面对面的交流 ， 我其实不喜欢那种网上的那种指导给你推一个或者给你推一个这个那个前几名的那个基金 ， 我喜欢跟人交流 。 我就是想的是 ， 就是比如说达到了一定金额之后呢 ， 那时候也许我可以选择我不做现在这样的工作 ， 我可以去选择做其他我想做的一些可能不怎么产生经济效益的工作 ， 一些事情 ，但是那时候因为你有充足的这个底气 ， 可以让你不再为了钱去工作 ， 我是有这么一个目标 ，但是确实也很自由 。 现在就是因为觉得还是有一点那个有一点小资产嘛 ， 然后就觉得我要买个啥 ， 或者是我想要去哪里 ， 我就说走就走了 ，也不会那么纠结 ， 想买个啥就那个 。 **杨天楠** [1:05:45] 我觉得这个还真的蛮重要的 ， 就是我前两天是看一本英文书嘛 ， 它就是讲一个人的幸福 、 财富和自由之间的关系 ， 它讲了一个蛮深刻的逻辑 ，是说什么 ， 就是当财富刚开始增长的时候 ， 它的确会迅速的改变你的幸福的 ，但是它边际会收窄的 ， 就是到了一定程度你拥有更多的钱 ， 你其实很难获得更多的幸福的 ， 尤其是说你希望通过财富的增长来 满足欲望 ， 这是不可能的 ，因为人都是欲壑难填 。 **翟秀华** [1:06:18] 对 ， 所以量入为出 ， 进入为出 ， 很重要 。 **杨天楠** [1:06:23] 你问一个千万富翁 ，他肯定觉得我赚少了 ， 当我成为亿万富翁 ， 我一定会很幸福的 。 你问一个亿万富翁 ，他说我再赚五倍 ， 我变成十亿的时候 ， 我就一定收手 ， 那时候我是最幸福的 ， 我现在还不够幸福 。 但就像张女士说的那样 ，但是如果我的目的不是为了满足欲望 ，不是为了跟人攀比 ，不是为了赢 ，而是为了说我希望获得更多的自由 ， 我可以不用担心 ， 比如说裁员的风险 ， 我不会担心说我家里老人如果身体不好了 ， 我没有办法去帮他去找医生 ， 我不用担心说我退休的那一天 ， 我想吃想玩 ， 到时候还很拮据 ， 没有办法自由的选择 。 我觉得这个是对于一个我们说财富管理也好 ， 或者说是买基金也好 ， 我觉得这个是一个更好的一个状态 。 **张琴** [1:07:15] 而且我觉得确实幸不幸福跟有多少钱真的没有关系 ， 就有时候真的就是有时候看到那个每一次那种日出日落啊 ， 那种每一次花开 ，其实就这种我都会觉得好满足 ， 真的就是对生活的那种体验 。 对对对 ，是的 ， 像这样子能来一次上海 ， 就这么出一天短差 ， 然后有这么一个体验 ， 我也觉得特别就是很特别的体验 ， 然后觉得 。 就是还是要就是增加这种对生活的那种感知度 ， 才会然后提升你自己的那种幸福的那种感觉 。 **翟秀华** [1:07:50] 对 ，其实对 ，其实刚刚这个天楠讲的这个事情啊 ， 我就突然想到一个可能我比较刻板啊 ， 我就想说我们从这个专业的理论去讲说 ，其实就是一个人在努力工作的同时， 如果我们能够做好资产配置这个事情 ， 就相当于你可能会有一个我们叫钱的小军团也在为你努力工作 ， 对不对 ？ ### 市场展望 **翟秀华** [1:08:17] 它可能它在为你努力工作的时候 ， 那么这两个叠加起来 ， 慢慢的你的底气就会越来越足 。 **张琴** [1:08:24] 对 ， 这叫税后收入 。 就是那个我白天的时候我是在上我自己正常的班 ， 通过自己的能力挣钱 ， 然后我睡觉的时候我还通过投资它那个还 。 **翟秀华** [1:08:37] 还在为你赚钱 。 **张琴** [1:08:38] 对 ， 尤其是因为是投入的是权益类资产 ， 那权益类资产它其实都是优秀的上市公司 ， 那就是相当于上市公司在为你挣钱 。 **翟秀华** [1:08:47] 是的 ，是的 ， 就是这个理念 。 **杨天楠** [1:08:49] 包括我们今天聊了很多关于资产配置的一些专业解读 ， 那大家可能还是会比较关心的是 ， 就是站在现在这样时间节点来看的话 ， 中长期您对于市场一个什么样的一个观点 ， 那大家应该怎么样更好的去做好这个配置 ？ **翟秀华** [1:09:06] 其实站在当下， 我觉得我们面临的一个宏观最大的问题就是利率偏低 ， 这样子就会导致我们所有的固收类的产品的天然的收益率它就是低的一个状态 ，而且可能短期内这个问题是没有解的 ， 那大家就是要接受它 。 第二个就是说在这种低利率的情况下 ，其实我们有一句话我一直非常想说的一句话 ， 就是利率其实是很多资产定价的万有引力 ，在你利率低的时候 ，其他的资产天然是应该给出一定的估值的溢价的 。 那在这也是为什么我们对权益市场可能会相对乐观一些 ，因为如果我拿现在的利率水平二跟十年前五和六 ， 那我对股票的估值的要求是不一样的 。 **杨天楠** [1:10:00] 对 ， 机会成本也不一样 。 **翟秀华** [1:10:01] 对 ， 机会成本不一样 。 再一个就是反映到上市公司的报表里面 ， 我的利率也是上市公司的财务成本 ， 那对它的盈利也是不一样的一个状态 。 所以我们从这个低利率的这个状态角度来看的话 ， 我是相对比较看好权益市场的一个长期回报的一个潜力的 。 但是你说因为现在市场已经连续涨了两年了 ， 想要上就是你在市场低的时候拿回报是一件比较容易的事情 ， 对不对 ？ 你只要做出一个买入的动作就可以了 。 但是站在当下， 它可能市场结构是分化的 ， 就是有高估的资产了 ，也有还在底部趴着的资产 ， 那这个时候到底是价值陷阱还是投资机会 ， 那就需要非常专业的这个知识去辨别 。 我自己是觉得今年就是我长期看好 ，但是获取收益的难度是在变大的 。 **杨天楠** [1:10:57] 那具体来说的话 ， 很多人也会想说固收家是个框嘛 ， 那里边可能很多人会想说 ， 那到底什么样的资产在 2026 年可能机会会更多一些呢 ？ 那有一些比如说像消费啊 、 红利啊 ， 之前涨的也不多 ，有一些科技啊 ， 它已经有了比较好的一些表现 ，但是未来大家还持续在看好的 ， 就是你对这个有什么判断吗 ？ **翟秀华** [1:11:22] 其实因为可能我做的产品 。 更偏低波这样子的一类资产 ， 我觉得对我们普通投资者来说 ， 更重要的是你怎么样去长期获得一个上市公司带给你的一个增值收益 。 最好的是就是如果让我站在当下去选 ， 成长类的可能已经是我觉得相对来讲价值修复的更充分一些 ， 站在当下 。 但是一些偏价值偏红利的一个资产呢 ， 它其实尤其是在我们当下的这种利率状态里面 ， 我觉得是低估的 。 真的有很多很优秀的中国上市公司 ， 某个行业的龙头 ， 它可能它也非常积极的回馈它的投资者 ， 它说我拿 70% 的利润来分红 ， 那我光分红我给你五个点的收益率 ， 然后我的盈利能力非常稳定 ， 我的业务布满了全球世界 ， 然后我在行业里面又是龙头老大 ， 那我觉得这类资产它其实本身的估值我个人觉得是有点系统性的低估的 。 所以可能从我的角度 ， 我更愿意去赚这一类跟随企业去成长 ， 去获得这种股东回报的钱 。 对 ， 所以 我个人更看好价值 ， 对 ， 价值型的标的 。 **杨天楠** [1:12:46] 那会不会还有一种 ， 就是如果我们是从财富端的视角上来说的话 ， 现在在低利率时代 ，而且现在房子也不景气 ， 那每年可能有十万亿级别的钱 ， 它银行理财到期以后， 那会不会说以后这样的钱因为低利率的原因在慢慢的往权益市场去转 ？ 当然我们不是说它这一年就会进入这个 A 股啊 ，但它是不是一个长期的趋势 ？ **翟秀华** [1:13:11] 我自己是对这个东西有比较强的信仰的 ，因为我们现在整体的股票资产这一块的配置可能在居民财富里面可能十个点出头左右吧 ， 当然统计口径各家有各家的这个不一样的地方 ，但是在这种低利率的情况下， 我觉得很多包括张老师之前说的家人也好 ， 包括我周围的朋友也好 ，他们确实是对一啊 ， 或者是说甚至低于一的这种利率其实已经不敏感 了 ， 那它会天然的去寻找一些可以提供相对高收益 ， 然后相对低回撤的产品 ， 那我觉得是一个源源不断的过程 。 当然这前提是最好让我们的市场呈现一种有质量的慢牛的一个行情 ， 就像我们去复盘美国五十年的历史 ， 它的一个配置从它的居民财富从在七八十年代大概也就是十个点出头 ，但是到目前大概已经占到了四十 ， 就是不包括养老金计划的那一部分 ， 那我觉得它也是有两个非常关键的因素 ， 第一个是利率持续的下行 ， 第二个就是股市的一个慢牛的一个长期的行情 ， 这两个因素你看把整个居民资产的这个配置比例其实是翻了三次番 ， 这里面当然有升值的部分 ， 对不对 ？ 也有主动去投入的部分 ，但我觉得对于我们来说 ， 我觉得我还是有信心觉得这一块的比例会逐渐的上升 。 **杨天楠** [1:14:43] 今天聊过以后， 我不知道秀华你对于这个有没有一些新的感受 ， 就是跟张女士聊完之后是不是对于我们这个持有人的一个专业素养或什么更有信心了 ？ **翟秀华** [1:14:54] 对 ， 我真的远超我的预期 ， 真的 ， 我觉得因为可能我觉得张老师他首先他自己是一个很努力很爱学的一个人， 然后就是我觉得性格上可能他也更偏好价值一些 ， 对不对 ？ 就是能够做到长期的这种持有 ，有足够的耐心 ， 我觉得特别特别的适合一个至少是像我们公司的这种文化的这个投资的一个理念的这样一个共同的陪伴吧 ， 我觉得 。 另外一块就是说实话 ， 就是跟二位的聊天也点醒了我一点 ， 我觉得作为基金经理可能一方面在埋头努力的工作 ， 努力的去寻找这个下一个赚钱的机会的同时 ，也应该是要多抽出一点点时间跟投资者做交流 ，因为这一点可能能够消除掉很多的一个信息的不对称 ， 然后能够让大家的投资 ， 能让投资理念契合的人聚合在一起 ， 那这样子的话 ， 无论 是我们的投资还是持有人的体验 ， 它都可能达到一个更好的一个状态 。 这是我今天觉得说我来之前我可能没有这么强烈的意识啊 ，但我听完之后我觉得好像基金经理还是有需要抽出一点时间来做这个事情 。 **杨天楠** [1:16:15] 那最后的话 ， 这个张老师能不能就是到上海来一趟 ， 你有没有什么特别想问 ， 特别想了解一下， 问那个秀华这边 ？ **张琴** [1:16:26] 我就比较好奇 ， 手握两千亿资金这个工作的感觉是怎样子的 ？ 因为就是我们平时是接触不到这么大体量的资金的 ， 就想知道管理这么多这么大量的资金的这种工作体验是怎样的 。 **翟秀华** [1:16:44] 其实我觉得术业有专攻 ，也不是说我们这个行业管理了这个钱就一定会怎么样 ，但是它是一个就是这么大的基金也是从一个小基金慢慢的成长起来的 ，但是最终落到我们自己的这个管理上 ，其实我最后都是按比例去做决策的 ，因为我一直都是按资产配置的这个想法 ， 你是两千亿也好 ， 两百亿也好 ， 两个亿也好 ， 它最终都是体现出一种比例的 配置的一个状态 。 当然可能因为我是固收这一块擅长一点 ， 所以两千亿里面更多的是在那个货币基金这个规模里面 ， 所以它天然的容量也大 ， 天然的容量也大 ， 所以相对来讲还没有那么的 ， 没有那么的这个感觉上好像反不过来这个状态 。 但是其实我觉得我们基金经理在日常的工作当中呢 ， 确实是我自己的啊 ， 我自己觉得说我一直好像是在高中的这个状态里面 ， 我要不断的去学习 ， 然后吸收新的知识 ， 然后迅速的把它转化成一个决策 ， 然后纳入到 ， 或者说我犯错了 ， 那我要不断的去反思 ， 然后想着说我下次怎么样不再去犯这个错误 。 我觉得可能我觉得做基金经理最大的一个收获就是在于你可能在不断的在修正自己 ， 就是然后你又不断的去认知世界 ， 然后在这个循环往复的过程当中， 你可能有很多能看到 一些可能你从事其他工作没有办法看到的东西 ， 我觉得这点其实对我们经营来说是一个很好的事情 。 **杨天楠** [1:18:19] 就是不断的学习 ，不断的迭代 ，不断的成长 ， 就像是一个持续不断的一个高三生涯 ， 就是压力很大 ，但是与此同时进步可能也会非常的快 。 **翟秀华** [1:18:32] 当然折旧也快 。 **杨天楠** [1:18:34] 对 ， 非常高兴啊 ， 今天我们请到了两位嘉宾 ， 来自兴证全球基金的十年持有人， 张琴女士和兴证全球基金的固定收益的副总监翟秀华女士 ， 感谢你们的这个精彩分享 ， 我自己也学到很多 ， 希望在未来的十年我们可以经常的去彼此的复盘 ， 关注对方的成长 ， 然后共同的进步 ， 拥抱自由 。 谢谢大家 。 **翟秀华** [1:19:00] 谢谢 ， 谢谢 。 **杨天楠** [1:19:01] 好 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。