# 对话陈亮：卖掉房子留下少年感，既要有钱花，也要有命花 听懂涨声 · 2025-05-15 蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官陈亮在「听懂涨声」与杨天楠、蚂蚁财富主持人露露的对谈中，讲述了自己2022年初卖掉名下所有房产、以每月7000元长租一套89平米房子的决策逻辑。他从梁建章的人口预测论文、租售比远超正常数值、自身未来居住地不确定三个维度判断该卖房，并提醒如今不缺房子只缺好房子；他以1997年香港白领二次抵押买房、金融危机后一夜返贫为例，警告高杠杆房产可能成为危险品。他还质疑核心城市核心地段保值的说法，指出上海从南京路到浦东、杭州从文三路农田到未来科技城，核心地段20年内多次迁移，70年产权不等于使用寿命，大修成本可能高达房价一半。卖房后他把原属房产的50%-60%资金转入保险（内地增额寿、香港储蓄险）追求年化3%-3.5%的长期复利，其余配置债券类、黄金和约15%的股票仓位；面对卖房后住哪的疑问，他以跟房东商量最短租8年、房东过年寄海鲜致谢的经历说明，住的需求和买房的需求应当分开解决。他认为要趁早打破养儿防老的妄念，读名校的ROI很低，AI时代更需要有爱好的人，支持儿子将来靠手艺开高达手办小店；养老规划上主张定一个符合需求的目标，用20-30年准备，把预期降到最低，称这只是道小学数学题。他的人生哲学是焦虑不解决任何问题、争输赢没有意义，人生下半场既要有钱花也要有命花，要像为戒薄荷糖而干脆戒烟那样，时刻跳出思维惯性多问一层。 ## Questions this episode answers ### 陈亮为什么在2022年卖掉名下所有房子？ 陈亮说有三个维度：一是看到梁建章关于中国人口预测的论文，人口减少意味着住房需求预期改变；二是自己才40出头，未来生活地点有很多不确定性；三是从租售比看，国内很多房子已远超正常数值，所以决定卖房租房。 [6:22](https://tdzsfm.com/18ba90ef-d7ff-4f8e-9fff-2c64a7c50cc2?t=382000) ### 卖掉房子后，手上的现金怎么配置？ 陈亮把原来放在房产里的50%-60%换成保险类产品，看重长期复利，当时年化约3.5%，20年翻一倍；还分投不同保司，包括香港储蓄险。杨天楠提醒要看保司年报里的底层资产投向，国内保险有监管兜底、下限较高。 [31:57](https://tdzsfm.com/18ba90ef-d7ff-4f8e-9fff-2c64a7c50cc2?t=1917000) ### 普通人该怎么给自己算一笔养老账？ 陈亮说养老账算不清，关键是先定目标：假设65岁后没有任何收入、养老金也拿不到的最坏情况，算需要多少钱，再看自己有多少年准备时间。年化3.5%复利30年能翻两倍多，预期降到最低，超出部分就是惊喜，这是道小学数学题。 [54:10](https://tdzsfm.com/18ba90ef-d7ff-4f8e-9fff-2c64a7c50cc2?t=3250000) ### 为什么说读名校的ROI很低，不鸡娃反而更划算？ 陈亮举例身边英国留学读本读研回来月薪3,900、4,500的case，投资回报很难收回。他跟儿子说考不上心仪学校不必为文凭硬读，不如学门手艺，比如他儿子喜欢拼高达手办、想做影视道具，这些动手能力AI替代不了，未来可以靠手艺开小店。 [44:16](https://tdzsfm.com/18ba90ef-d7ff-4f8e-9fff-2c64a7c50cc2?t=2656000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:42] 少年感** - [2:05] 陈亮：所谓少年感其实就是一种"穷感"，骑共享单车蹬出火星子，不被身份和地位束缚 - **[5:39] 卖房决定** - [5:41] 陈亮因梁建章人口预测论文卖掉名下所有房产：人口减少、租售比远超正常数值，想明白了决定就很快 - [9:58] 陈亮的三个同事一个礼拜内同时卖房，卖掉后继续住在原房子里，从房东变租客 - **[10:26] 只缺好房子** - [10:26] 杨天楠：2023年一期节目让100个听众卖房，中国房子已从"不缺房子"变成"只缺好房子" - [12:00] 中国房租租售比中位数仅2.1到2.2，只有乌鲁木齐、成都老城区能到4，房子租金回报非常有限 - **[15:49] 日本启示** - [15:50] 杨天楠谈日本中古一户建：表面租售比8%到10%，实则是你给房子养老，先掏维修基金才能重建 - [19:47] 陈亮：中国房子70年产权但设计寿命只有50年，大修成本可能等于房价一半，维修基金甚至已找不着 - **[21:51] 高杠杆风险** - [22:04] 陈亮警示高杠杆房产：像97年金融危机前的香港白领二次抵押买房，危机后房产被收还倒欠贷款，一天30多人自杀 - [25:30] 陈亮："你住哪"跟有没有自己的房子不必然相关，租房也能扔掉房东家具、找索菲亚做衣柜住得舒服 - **[27:21] 租房观念** - **[31:57] 现金配置** - [31:57] 陈亮卖房后把60%资产换成保险：年化3.5%复利20年翻倍，香港储蓄险100年复利可达32到130倍 - **[38:42] 教育反思** - [38:42] 陈亮：我们这代人要趁早打破"养儿防老"的妄念，儿子这代机会渺茫，藤校毕业也找不着工作 - [40:59] 陈亮：花几百万留学回来月薪3900，读名校的ROI极低，AI时代DeepSeek 15秒做完数据分析 - [47:04] 陈亮支持儿子开高达手办小店：帮同学拼手办收100到150手工费，前店后场顺便卖咖啡也挺好 - **[53:55] 养老规划** - [53:55] 陈亮谈养老规划：把预期降到地板上，先定目标再看有什么、有多少时间准备，这是道小学数学题 - [59:05] 杨天楠：投资失败是因为老想做奥数，其实解小学题就能解决养老问题，知名投顾90%时间在降低客户预期 - [1:01:49] 陈亮：人生要有钱花，更要有命花，我从小不争输赢、只玩单机游戏，不想让自己陷入恶性竞争 - [1:03:07] 陈亮为搞懂榜一大哥心理花钱打赏女主播，一年刷200多部短剧花两三万，像做记者做田野调查 - [1:06:02] 巴菲特谈健康：把身体当成这辈子唯一不能换的豪车来对待，杨天楠提醒别把自己当滴滴开 - **[1:07:36] 处世哲学** - [1:07:36] 陈亮30岁就想明白焦虑不解决任何问题：杭州大雪天带团队停工去西湖看雪，地球也没停转 - [1:12:41] 陈亮：现在是复利时代，活得久跟你的财富正相关，暴利时代才不在乎有命花 - **[1:18:38] 跳出惯性** - [1:19:32] 陈亮戒薄荷糖时被同事点醒：嗓子不舒服和口气都是抽烟带来的，为什么不直接戒烟？买学区房同理要重新review ## Speakers - **杨天楠** (host) - **露露** (host) - **陈亮** (guest) ## Topics 房产与家庭账本, 家庭资产配置, 养老与长期趋势 ## Mentioned 携程 (company), 蚂蚁集团 (company), DeepSeek (product), 淘宝 (product), 蚂蚁财富 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:10] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 这期节目的嘉宾挺神奇的 ， 认识他之前呢就听过他的一些传奇故事 。他是一名大厂的高管 ，因为看了一篇论文 ， 就卖掉了名下所有的房子 ， 长租一套小屋 。 有次一桌吃饭 ， 桌上每个人都说 ，因为听了他的劝说 ， 几年之前就把自己的房子也给卖了 。 我们听懂涨声节目呢 ，其实一直希望能够找到更多有意思的人生样本 ， 通过他们的家庭财富故事去展现更多人生的活法 。 啊 ， 如果有个瞬间也能够给你带来一次启发 ， 就是我们很大的荣幸 。 本期节目是和蚂蚁财富 " 和盘托出 " 节目的一期串台 ， 希望能够给你带来一些收获 。 **陈亮** [0:57] 大家好 ， 我是陈亮 ，在蚂蚁集团做资深副总裁和首席市场官 。 我是 08 年的时候加入这家公司的 ，08 年是一个比较特殊的年份 ， 很多的大变革都发生在 08 年开始 ， 然后刚好我在那个年代加入这家公司 。 我是 1979 年出生的 ，1979 年也是一个大的年份 ， 改革开放第二年也是中美建交的年份 。 所以我们代表了一个时代的注脚吧 ， 就是我的成长经历也是跟这个时代密切相关的 。 所以呢 ， 可能今天会分享一些个人的理解 ， 对很多事情的一些理解 ，也作为 " 和盘托出 " 这个节目的一个小小的素材 ， 希望能够对大家有帮助 。 **杨天楠** [1:42] 你们在那边闲聊的时候 ，他们还绘声绘色地说的 ：" 那天我们钱彩完你们一起去 K 歌 ， 说你特别嗨 ， 然后可以忙到 12 点 ， 还可以骑车回家 ， 还可以打卡 king。" ### 少年感 **陈亮** [1:53] 对对 ，11:58 准时到楼下， 赶在 12 点之前到 。 **露露** [1:58] 对对 ， 然后还嘲讽了一遍我们年轻人体力不行 。 **杨天楠** [2:00] 你怎么保持这种少年气的呢 ？ 就感觉没有被工作折磨得很厉害 。 **陈亮** [2:05] 怎么保持这种少年气 ， 倒没有刻意去保持 。 我有一个非常好的朋友 ， 然后他的一个视角或者观点 ， 我分享一下给大家 。他不一定对啊 ，他说所谓的少年感其实就是一种叫 " 穷感 "。 就是如果我是一个浑身上下穿着很多奢侈品 ， 或者是用一种比较很奢侈的生活方式的话 ， 可能你就会觉得我身上会很油腻 。 但是你比如说今天我上班 ， 我是骑车来的 ， 我那天跟他们去唱歌 ， 我是骑了一辆共享单车 ， 然后直接就蹬出火星子来了 ， 然后就是哐哐哐一路骑回家 。 一看骑回家原来有 8.5 公里 ， 花了半个多小时 。 就共享单车而言 ， 这个速度已经很快了 。 就是可能有的人会觉得这种生活方式他们不会去选择 ， 包括就像我们之前聊的一样 ， 就是租房 。 有段时间有一个领导吧 ，他就会质疑我 ， 说他哪有这种大厂的 CMO 租房子租 ，而且租一个 89 平米的房子租的 。 我说为什么所谓大厂的 CMO 就不能租房 ， 就不能去过这样一种生活呢 ？ 包括我去年去美国 ， 我其实在洛杉矶 ， 我花了非常多时间去到处当该溜子 ， 全程都是坐地铁 。 我在国内都不怎么坐地铁 ，因为自己有车嘛 ， 平常有时候司机开车送我上下班 。 但我在美国那半个月 ， 可能我就坐地铁啊 ， 坐公交车啊 ， 美国的地铁公交车几乎没什么人。 就过这样的生活 ， 你会觉得好像这是一个很难接受的事情 。 我不知道这是不是你们所说的少年感 ， 就是我愿意去尝试很多 ， 就是没有那些约定俗成的东西 ， 或者没有那种大家所谓的那种身份啊 、 地位啊 ， 那种东西给你造成那种束缚或者局限性的东西 。 **杨天楠** [3:39] 就没有被那些东西约束住 。 **陈亮** [3:41] 对 ， 就是你可以过你自己喜欢的 ， 让你开心的状态就很好 。 **杨天楠** [3:46] 让我舒服的那种生活 。 我上次还在这个直播间说到 ， 就是我前两天看那个纳瓦尔 ， 纳瓦尔已经很多年没有做播客 ，但是他参加别人播客 ， 就是讲了开场的那一个东西 ， 我感触就很深 。他说苏格拉底走进集市 ， 看到了很多很多琳琅满目的东西 ，他说哇 ， 这世界上居然有那么多我不需要的东西 。 就是在此刻 ，他就会变成一个自由的人。 就是人有的时候拘束 ， 或者我们人有的时候不自由 ，是因为我们有太多想要的东西 。 但其实这个东西 ， 我们可能真的没有必要一定需要 。 我那天跟潘烂围炉煮茶嘛 ， 后来感觉都有点煤气中毒了 ， 然后他就说 ，他说你知道吗 ，他最震撼的就说那个陈亮总 。 那么大一个官 ， 租 7,000 块一个月的房子 ，因为我跟他都是在北上嘛 ， 北上的租房的价格特别高 。 **陈亮** [4:28] 是 。 **杨天楠** [4:29] 那可能七八千块钱真的是租不到什么好房子 。 **陈亮** [4:32] 在杭州就觉得还行 ，其实我那个价格我觉得就是还算蛮好的 。 因为前段时间也是另外一个师妹 ， 她在北京 ， 可能说出来很多人认识马里林山 ， 然后应该是在华贸那边 ， 她的房子好像一个月是 1 万多 。 她听说我租 7,000 块钱房子 ， 她觉得特别不可思议 。 然后结果她跟李翔来杭州待了几天以后， 走的时候然后给我留了一条微信 ， 她觉得杭州太变态了 。 为什么 ？ 她见识了另外两个人， 首先一个人应该是在良渚吧 ， 租了一个大概 4,000 块钱的房子 ， 那个人应该也是一个用传统意义上来说 ， 感觉好像不应该租这样的房子 ， 好像 4,000 块钱租了一个小别墅吧 。 还有另外一个人可能也差不多 ， 可能四五千块钱 ， 她就觉得大受震撼 ， 她觉得说我凭什么租 1 万多的房子 ， 她觉得我不配 。 但是在北京这就是很普遍的一种情况 。 所以我们当初选择在杭州选择过这样一种生活 ， 可能就是有点给杭州做广告的嫌疑 ，但我们就是在杭州能够找到这样的一种生活状态 。 **杨天楠** [5:29] 嗯 ， 就北京特别苦 。 我前两天有个朋友在北京还分享说 ， 任何一个离开北京的人都会觉得特别幸福 ，他们称自己为 " 脱北者 " 嘛 ， 脱离北京了就很快乐 。 ### 卖房决定 **杨天楠** [5:39] 但话说回来 ，其实你到现在选择一种租房 ，因为我是听说你是 22 年的时候就把自己房子卖了是吗 ？ **陈亮** [5:47] 对 ，22 年初的时候 ，其实 21 年挂的 ，但 22 年初的时候把房子卖掉了 。 **杨天楠** [5:51] 这其实对于大多数的人来说 ， 这还是蛮需要一个勇气的 。 **陈亮** [5:56] 前段时间在另外一个博客里也其实谈到这个问题嘛 ， 就大家会说你知行合一啊什么之类的 。 我当时的观点就是说 ， 很多事情就只要把一些问题我觉得我想明白了 ， 想透了 ， 我觉得我做决定就会很容易 ， 包括戒烟也是 。 大家很多时候觉得说哎 ， 戒烟太难了 ， 拖了 20 年对吧 ， 然后怎么去下决心 ， 怎么去做那个事情 。 对 ， 你如果把精力放在后半部分 ， 就怎么下决心这个事 ， 我觉得多半会失败 。 但我前面想通了 ， 我就明白了 。 比如像房子这个事情 ， 疫情之后嘛 ， 看到正好梁建章先生的那个就是论文嘛 ， 嗯 ， 对于中国人口的一些预测 ，其实这个就意味着未来对于需求上的一个预期 。 那我其实还是蛮触动的 。 我做记者的时候采访过他 ， 虽然那个时候采访的是携程的问题 ，但是我觉得是他应该去做一个这个人口学方面的东西 ， 应该挺谋划的 。 但是后来我发现我人口在鉴定以后会逐渐的会越来越少 ， 跟我们小时候认知不太一样了 。 嗯 ， 我们小时候觉得说地球的人口会越来越多 ， 什么人口大爆炸 ， 对吧 ， 超过 100 亿该怎么办呢 ？ 然后资源不够用怎么办 ？ 对 ， 我发现这些东西现在已经不是问题了 ， 人口确实上是在减少 ， 甚至资源 ， 你比如说原来的化石能源 ， 你确实就是可能是有限的 ，但是你会发现很多新能源 ， 风力啊 、 光啊 、 这些水啊 ， 这些新能源的这个出现以后， 能源是够用的 。 哪怕今天你的 AI 的时代来了以后， 需要大量的算力啊 、 电力啊 ， 这些东西能源也是够用的 ， 可能跟我们小时候的很多认知不一样 。 所以今天对人口的需求 ， 对于这种房子的需求 ， 我觉得我在修正我固有的一些观念 ， 这是一个大的前提 。 第二个就个人而言 ， 突然就觉得说没有特别大的一个必要性去在某一个地方 ，因为你其实是未来有很多的不确定性 。 我才 40 出头 ， 我没办法限定我在一个地方去待很久 ， 这是就我个体而言的一个情况 。 那么就房地产这个情况呢 ， 拿着租售比这个指标来看 ， 我目前国内的很多的房子 ， 你会瞬间就发现这个已经远远超出了一个正常的数值 ， 所以我觉得应该到时候 。 所以这就是我的一个基本维度 。 所以从需求层面 ， 从我对自己未来到底在哪里生活 ， 我们跟我们的父辈不一样 ， 父辈他们会固定在一个地方 ， 可能一个城市 ， 甚至有的时候在一个小区 ，他们的生活几十年 。 我觉得我们这代人是肯定不可能是这样的情况 ， 这对自己的一个预判 。 第三个就是从租售比的视角维度来看 ， 资产的未来的这个价值 、 价格 、 去向 ， 所以我说这几个维度做了一个判断 。 **露露** [8:24] 但我还是好奇 ， 我们也听说过人口这个变化 ，其实对未来会有一些影响 ， 总感觉又近又远 ， 就好像是我现在已经知道了 ，但仿佛又目前影响不到我的生活 。 就大家不会有那种我立刻马上今天就行动起来 ， 对吧 ？ **杨天楠** [8:39] 因为大家觉得人口变化是个慢变量 ，但是资产的价格 ， 或者自己对这个事的判断是个快变量 。 **露露** [8:45] 我自己反正是有一些惰性在的 ， 我也想了解一下你最后是怎么去下这个决心的吧 ， 或者怎么去说服其他人的 。 因为好多人我也会跟他去聊这个事情 ， 大家就模糊 ， 感觉这是一个正确的事情 。 **陈亮** [8:56] 所以我刚才的观点就是说嘛 ， 很多时候大家其实是没有最终真的想明白 ， 你就戒烟这件事情是一个道理 。 就如果今天我自己在那瞎琢磨 ， 说我要戒烟的 ， 想了几个月 ， 甚至我可能也会做一些尝试 ，但我没有这么顺利去做戒烟这个事情 。 然后戒烟的时候是没有准备的 ， 那天晚上跟一个前同事大家一起吃个饭 ，其实那天白天晚抽了 ，但是晚上吃个饭 ，他讲述了他的一些思考 ，他有一些健康上的一些问题 ，他已经戒烟一年半了 。 然后我当时觉得不可思议 ，因为我认识他的时候他烟瘾可大了 。 我进公司的时候就认识他 ， 我们在楼道里面一起抽烟的时候 ， 我觉得所有人都有可能戒烟 ，他不可能戒烟 ， 就是感觉烟是他的第二个生命一样 。 但是他戒掉了 ，他还跟我讲了他这一年半的一些研究成果 ， 或者他认为烟对健康的一些影响 。 然后那天晚上他就劝我说你要不试试 ， 后来我说那就试试吧 ， 然后就试到现在已经快一年了 ，300 多天了 。 我为什么可以试到 ，是因为我那天晚上我大概想通了 ， 我觉得他那些观念其实说服我了 ， 或者我理解了 ， 理解了之后我觉得做那个决定就很容易 。 一旦想明白了 ， 做决定很快 ， 就像我们的三个同事 ， 前段时间 3 月份 ，他们一个礼拜之内同时把房子都卖掉了 。 不是说找到了另外的房子置换 ， 就是卖掉了 ， 甚至他们做的更极端 ， 就是卖掉以后继续住在这个房子里 ， 从房东变租客 。 几年前我卖掉房子的时候也给过他们一些建议 ，但是他们很多时候也是不为所动的 ， 就像你说的也没有下决心 。 但是一旦想明白了 ， 真的都不用劝 ， 你瞬间就把这个动作给做了 。 **杨天楠** [10:26] 我们这周播客也有这个感觉 ， 我记得特别清楚是在 2023 年的 1 月份 ， 当时去小酒馆雨白来找我嘛 ， 说到小酒馆去录播客 ，他想跟我聊一个资产配置的一个选题 。 ### 只缺好房子 **杨天楠** [10:38] 我当时就别跟他说 ， 我说聊什么资产配置 ， 我们聊房地产 ， 房地产马上就出大事了 。 然后我哐哐跟他一顿说 ， 说完了以后就录 。 我认识的人里边有 100 个人听了这期节目卖房的 ， 就我们其实看到任何的资产 ， 这房子也是种资产嘛 ， 它的收益无非是来自两个 ， 第一个呢是这个资产升值所带来的收益 ， 收益来自于什么呢 ？ 来自于供需错配 ， 来自于供不应求 。 那中国的房子呢 ，以前是什么 ？ 就相当于一个饿酒的人吃包子 ，他吃一个不饱 ， 吃两个不饱 ， 吃三个不饱 ， 好 ， 吃到第六个饱了 ， 你再给他吃第七个 ，他就吃不下了 ，是因为他吃饱了 。 房子也是一样 ， 之前房子永远不够 ， 现在房子够了 ，不缺房子了 ，他可能只缺好房子 。 就是你看上海这一年的房产的一个变化 ， 就特别极端 ， 就 5,000 万以上的房子叫看房的人门庭若市 ，500 万以下的房子叫什么 ？ 叫门口罗雀 。 **露露** [11:30] 对 ， 杭州也是这样 。 **杨天楠** [11:31] 杭州也是啊 ， 就是非常极端 ， 就只有改善 ， 只有豪宅 ，有钱的人他可能愿意住的更好 ，但是对于条件一般的人 ，他会意识到说房子可能就是靠它资产本身升值已经变得没有那么重要了 。 第二个就说如果我不靠资产升值 ， 我靠这个租息呢 ？ 那你就要看它的这个租息的回报率是多少 。 我们如果把它想象成一个升高的尺子 ， 可能最往下的 ， 比如说是 10 年期国债 ， 这是一个收益的水平 ， 就货币基金是个收益水平 ，1.3 到 1.6 之间 。 再往上一点呢 ， 就可能是我们的北京上海的一些房子的房租 ， 就我不知道大家所在城市房租是怎么样 ， 就中国只有少量的城市 ， 像乌鲁木齐啊 ， 像成都啊 ，他们的老城区的租息可以达到 4 左右 ， 绝大多数的中国的房租的租息的中位数平均数在 2.1 到 2.2。 **陈亮** [12:22] 你那个租息的 4 可能也是个名义上的 4， 实际上达不到的 。 **杨天楠** [12:26] 那对啊 ， 那你还要什么物业费啊 ， 空关啊 ， 维修啊 ， 保养等等 ， 这些都是 。 如果按照这个尺子来看的话 ， 房子它所能够带来的租金的回报也是很有限的 ，而且你获得它这个租金的代价是非常高的 。 **陈亮** [12:42] 是的 。 **露露** [12:43] 我觉得原来房子里面还有一个角色 ， 就中国人有一部分的投资是所谓的学区房 ，其实从后面来看 ， 如果人口生育率下降 ， 入学以及学区本身的设置的一个改变 ，其实这块的附加价值也会往下降 。 **陈亮** [12:57] 是的 ， 这些东西都是不确定的 ， 你包括现在依然有一个说法叫做所谓的核心城市的叫核心地段 ， 这个是保值的 。 但是这个观点呢 ， 我也不太愿意跟别人争 ， 即使你回到杭州 ， 回到上海 ， 回到我们今天熟悉的这些所谓的大城市 ， 所谓的核心地段其实在过去的可能 20 年或者 30 年里面其实是发生了多次的波动的 。 所以你不是一个地方它就是固定 ， 它就是核心地段 。 你可能比如说 20 年前或者 30 年前上海 ， 可能核心地段比如说南京路 ， 只有这个地方 ， 然后后来有了浦东 ， 后来有了这个其他的一些区域开始出现所谓的核心地段 ， 后来也是越来越分散了 ，也不是那么集中的 。 杭州也一样 ， 你比如说杭州可能 20 年前就 50 路 ， 只有 50 路对吧 ？ 你除了 50 路之外， 你像我们现在这个上班的地儿 ， 当时就是农村 。 我第一次做记者来杭州采访阿里巴巴的时候 ，03、04 年的时候 ， 当时就是应该淘宝刚成立吧 ， 文三路华新科技大厦 ， 就是当时淘宝所在的那个破楼 ， 西边就是农田 ， 就当时淘宝就在所谓的城郊结合部 。 但你看看现在呢 ？ 现在这一片是个什么区 ， 包括后来的这个所谓叫未来科技城 ， 当年都是大农村 ， 后来成了有段时间的这个热点 。 所以我认为呢 ， 所谓的核心地段这些东西 ， 它是不是一成不变的 ，在中国 20 年可以发生很多很多事情 ，20 年大家很多人觉得很漫长 ，其实一眨眼就过去了 。 站在我们人生的维度上来说 ， 我们今天 40 多岁 ， 按照现在这个中国人的这个预期寿命的情况 ， 我们至少还能再活两个 20 年吧 ， 活到 80 多岁 ， 那也就意味着这个里面还会发生巨大的一些变化 。 这些核心地段 ， 所谓的核心城市 ， 到底还是不是核心地段 ， 核心城市都不好说 。 而且你就刚才说了租金这个情况 ， 还有个问题就是 ，其实大量的中国人靠租房子带来收益 ，他不是看租金回报率 ，其实还是期望在这个过程中房价的涨幅对他带来的这个预期收益 ， 大家就内心里面更期待 。 问题是现在情况变了 ， 确实租金能带来一些收益 ， 就像以前我们在广州那种包租公包租婆 ， 邻里穿一条袜子就是收租 ，但现在问题是你可能会面临一个叫本金损失 。 对 ， 房价可能会跌 ， 过去三年碰到了无数的身边的一些不听劝的朋友 ， 买了房子然后现在跌破本金 ， 这个就是大家以前觉得不可想象嘛 ，因为你想想看 ，07、08 年的时候买房的人怎么可能跌破本金呢 ？ 只可能会涨 ， 只是说你是涨 10 倍还是涨 8 倍的问题 ，但现在不是了 ， 就像你说的到顶了 ， 可能很多东西会往下了 。 看国家统计局的很多数据都是这样子的一些显示 ， 所以我说不要告诉我说今天上海某一个楼盘 ， 哎 ， 人满为患 ， 某某某某就是你说的 5,000 万的房子 ， 很多人在摇号在抢 ， 跟你有什么关系 ？ 有的有钱人特别有钱 ， 买个 5,000 万的房子就跟我们买个白菜一样 ， 这是第一个 。 第二个就是说你的房子将来是一个二手房 ，因为你想要去出二手 ， 那你再看看二手房的这个房价走势 ， 跟一手房的完全是不一样的 。 ### 日本启示 **陈亮** [15:50] 你看日本也是一样 ， 日本现在的很多一手房的价格已经回到了 90 年代的这个破灭之前的那个高峰期 ，但是二手房呢 ？ 二手房价格远远远远没有达到那个时候 。 **杨天楠** [16:02] 是 ， 我不知道你们熟不熟悉日本的房产 ， 这日本房产是个特别好玩的一个东西 。 就你在日本可以同时看到租息 1.5 的房子和租息 8， 甚至租息 10 以上的房子 ， 就日本最老的那种叫中古一户建 ， 就是我们看到哆啦 A 梦住的那种房子 。 **陈亮** [16:19] 对 ， 就是那种 50 年代 、70 年代建的那些 ， 差不多就是那种 。 **杨天楠** [16:22] 对 ， 这房子呢 ， 看上去像小独栋 ，但是其实进去还是蛮逼仄的 ，因为它面宽很小 ， 楼梯很窄 ， 层高很低 ，而且都是木质的嘛 。 时间长了以后， 折旧了以后， 它的维修基金一旦被掏空了以后， 你还要给它先去充一笔养老费 。 就你别说要房子以房养老 ， 房子给你养老 ， 错 ，是你给房子养老 ，是你要先给它充养老金 ， 抄小的挖机才能进去把你这个房子重新盖嘛 。 所以你看它的这个表面上租售比非常高 ，8%、10%，但实际上这个房子的寿命可能都不到这个时间了 。 但是东京最核心的三个区 ， 就有点像上海的徐汇 、 黄浦和静安的这三个区 ， 就中央区 、 千代田区和这个港区 ，他们新建的塔楼的售价还是非常高的 ，而且不光是日本人买 ， 中东的 、 中国 ， 然后其他的全球的这些核心的买家还愿意在那边去买一手的这 个房子 ，但它就是一个高端的代表身份的一个象征 。 它实际上它的这个成交 ， 就是它二手的成交也没有想象当中那么活跃 ， 所以你就会看到说整个城市的这个分化 ， 特征就很明显 。 就是东京对他们来说 ，他们旧改政府能够定价的那个部分 ，他们的价格就能够炒得很高 ，但是老百姓自己交易的二手房 ， 它折旧就会变成一个非常重要的一个主导 。 我最近还跟一个身边一个朋友 ，他也是个金融机构的大主播 ， 比我大很多倍的主播 ，他就住在南京西路嘛 ， 房东按年才走 ， 说我这房子打算卖了 ，他对那个房子很有感情 ， 然后呢 ，他也不想搬家了 。他就说这个房子要不我就接盘买下来吧 ，他就跟我商量 ， 我说这个房子是 70 年代末 、80 年代初的 ， 已经 40 岁了 ， 你呢 ， 贷款 30 年， 等到还清贷款 ， 这 房子都已经 70 岁了 ， 你就别告诉我租售比还是 2 还是 3， 一个 70 岁的房子它还有市场价值吗 ？ 你现在的 40 岁的房子 ， 对银行来说它的抵押率就已经是 0 了 ， 对银行来说这个房子就是分文不值了 ， 你还要花 30 年的现金流去对付它 。 我自己觉得还是很离谱的 ， 我们今天不是来唱空房产的 ， 我只是觉得说每个人情况不一样 ， 今时今日对大多数人来说 ， 居住的需求和买房的需求 ， 我觉得还是要尽可能把它分开 。 **陈亮** [18:35] 我完全同意你的观点 ， 首先我们不是为了唱空房地产 ， 我上一次录那期播客的时候 ， 我就有观点 ， 就是原来中国人买房子呢 ，是把房子作为一种投资品的 ， 尽管它也是一个事实上的消费品 ，因为我们要住嘛 ，但其实大多数的家庭 ， 尤其在 08 年以后， 大家是把它作为一种投资品的 ，因为你今年买进来以后平米 1 万 ， 明年可能会变成 1 万 5， 后年会 变成 2 万 ， 到后年变成 2 万 5， 大家看中的是房子的预期的增值的潜力 。 所以呢 ，在这个情况下呢 ， 投资品跟消费品是不一样的 ， 就像您刚才说的一样 ， 就是说今天我就是有钱 ， 我就是想让自己住的体验好一点 ， 我就是想每天早晨起来推开窗子看到的一线江景 ， 只要能负担得起 ， 你就去买就行了嘛 。 但是很多人不是这样的 ， 现在很多家庭把家庭的 60% 甚至 70% 甚至更高的比例的财富放在所谓的这个里面 ， 把它作为一种投资存在 ， 我是觉得这个是要谨慎啊 。 你如果投资的话 ， 你有没有做好它将来可能会损失 30%、40% 的这么一个准备 ？ 如果今天这个房子还要承受房贷 ， 将来它有可能会跌 30%、40%， 你有没有做过这个考虑 ？ 而且如果你失业了 ， 你可能会断供 ， 房子可能会被收回 ， 你有没有考虑过这些问题 ？ **杨天楠** [19:45] 它会让你的生活变得很逼仄 ，是的 ， 你就得不停的往这条路上拱 ， 你没有办法再失去这个东西 。 **陈亮** [19:51] 像你刚才说的那个问题 ， 如果今天你是足够有钱 ， 那你在南京西路买个房子 ， 你就是为了让自己住的体验好 ， 消费品嘛 ， 就像女孩子买个包一样 ， 我就想买几个爱马仕的包 ， 搭配衣服嘛 ， 就不用考虑它未来有没有升值潜力 ， 或者说什么会不会贬值 。 但如果你没有这个经济实力 ， 或者说你要让自己背负很沉重的房贷 ， 我再说一个令人悲剧的事实 ， 就是中国大量的这些所谓的这种房子的 ， 尽管我们是要 70 年产权 ， 对吧 ，但设计的使用寿命其实就 50 年， 就像您刚才说的一样 ， 可能到了 50 年以后就要大修 。 什么叫大修呢 ？ 就是水电管线这些里面的很多东西全部要推倒重来 ， 要重修 。 你知道这个修的成本是多高吗 ？ 可能等于你房子一半的这个售价 ， 所以你有这个准备吗 ？ 就很多人是不知道这个问题的 ，因为脑子里一直就是 70 年的使用产权 ，70 年产权不等于 70 年的使用寿命啊 ， 尤其在 08 年以后， 伴随着房地产市场大爆发嘛 ， 房地产商哐哐哐造了很多房子 。 刚才看了个数据 ， 我也不负责任的传播一下， 就是后面造的很多房子 ， 很多的使用寿命其实只有 35 年， 所以 35 年以后你就意味着要花很高昂的费用去重修 。 而且现在什么情况呢 ？ 就是很多的我们当年交的这些房屋维修基金是物业这边的 ，但是由于很多物业公司又换了好几茬 ， 物业这个维修基金其实到最后已经都找不着了 。 你当初交的那个钱 ， 后续还能不能用来用在你的房屋维修上面 ，其实你已经不确定了 。 有很多的事情后面会是一个可能会带来一些大家意想不到的额外的开支或支出 ， 这是在后面可能 10 年、20 年后会发生的一些事情 。 **露露** [21:25] 这是个新的知识点 。 我记得之前天楠讲房产的时候 ， 我也听过他说关于房产应该作为资产配置里面的一个部分 ，他觉得应该即便我今天是自住房 ， 我也应该比如说 5 年要考虑去置换一次 。 虽然我自己还有一套自住房啊 ，但是我确实是会想要很认真的去考虑这件事情 ，因为我实际使用的时间只有这么短 ， 然后我要在 5 年内不停的去折腾 ，其实还是一件挺大的一个负担的 。 **陈亮** [21:51] 因为在我 22 年卖房子之前 ， 我也有一些房产 ，但我的观点是说 ， 如果把它作为我资产的一个不是特别高的比例 ， 比如 30% 以下 ， 那我觉得没毛病 ， 对我来说压力也不是特别大 。 ### 高杠杆风险 **陈亮** [22:04] 后来为什么开始劝大家呢 ？ 第一个呢 ， 就是 20 年、21 年疫情之后， 整个经济其实带来一些更大的不确定性因素 ， 一些所谓的大厂开始裁员 。 但是我看到周围很多人， 第一个呢 ， 就是房产在家庭财产中的比例太高 ， 我见到最高的有甚至超过 85% 以上的 。 **杨天楠** [22:23] 100% 的都有很多 。 **陈亮** [22:24] 啊 ， 对 ， 这是一个情况 。 第二个情况就是刚才你说的杠杆太高 ，有的人是什么呢 ？ 就是买了一套房 ， 买了一套房以后呢 ， 贷款也没有还完 ， 然后呢 ， 二次抵押 ， 抵押以后呢 ， 贷来的钱 ， 然后呢 ， 又去买了第二套 、 第三套房 ， 这就特别像那个 97 年亚洲金融危机之前很多香港的一些白领 ，因为当时的香港的房地产市场就是啊 ， 特别火热 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 很多白领 ， 然后一下子有个两三套房 ， 自己住一套 ， 另外的二套 、 三套甚至四套去放租 ， 大家觉得这是一个好生意 ，但其实都是一个走钢丝 ， 就是因为都是在放贷嘛 。 但是那个账面价值每天都在涨 ， 嗯 ， 就是因为房地产市场这个空前的火热 ，在亚洲金融危机以前 ， 甚至很多白领 ， 据说当时每天中午的盒饭都是鱼吃鲍鱼 ， 大家都特别 happy。 所以那个也是港剧 TVB 最火热的时候嘛 ， 结果金融危机来了以后， 很多人失业了呀 ， 公司破产了呀 ， 然后就怎么办 ？ 就自杀 。 所以那个时候香港呢 ，600 万人口的城市 ， 我上次说嘛 ， 就是最多一天 30 多人自杀 ， 就是跳楼啊 、 跳海啊 、 什么烧炭啊 。 为什么 ？ 因为他们没有希望了 ， 就是他们房子被收回了 。 不仅房子被收回了 ，因为他们还有二抵嘛 ， 二抵之后就是所有的房产被银行收回了 ， 还倒欠很多很多贷款 ，而且这辈子下辈子也还不完 ，因为还有利息嘛 ， 所以觉得就生活无望嘛 。 所以我害怕我们周围的很多人， 或者所谓的中产 ， 真的会出现这种叫一夜返贫 。 这几年的法拍房的数量不断的攀升 ， 大量的人都是由于断供了嘛 。 **杨天楠** [23:53] 97 年的危机 ， 那时候我太年轻了 ，但是 08 年的那次危机我是亲历的嘛 。 我 07 年毕业 ，07 年的时候热火喷油嘛 ， 经济都好 ， 大繁荣 ， 每个院校就是每个大家预期很高 。 我那时候就是参加校招 ， 就是抢学生 ， 抢到宿舍的那种程度 。 结果到 08 年就很惨 ， 特别清楚 ， 就 08 年金融危机的时候 ，在陆家嘴大街上， 当时正好去参观一个开发商的楼盘 ， 当年还是那边的明星楼盘 ， 街头全部都是小哥在发那个传单 ，1 万多 、2 万块钱 。 那时候 08 年金融危机 ，有一波特别惨的人， 就是在上海的那波华侨 ， 那可能是马来西亚人啊 、 新加坡人啊 ， 我港澳同胞都会有 。 买了房以后 ，他们都是用美元买的 ， 用美元利息 ，而那时候美元利率拉上来以后， 对他们成本来说就是全部跑仓了 ， 这个市场根本就没有能够承接出那么多高价房的买家 。 所以流动性出现危机以后就很惨 ， 当时就给我一个很大的预期 ， 原来房价是可以这样跌的 。 包括我最近在看美国各个阶层的人的收入和他们的资产负债表的那个结构 ， 你会发现来说很有特点 ， 简单来说就分成三拨 ： 巨富的人 ，他主要的资产是来自于股票 ， 中产主要的资产是来自于 401K 计划和 IRA。 你去逮着一个美国人， 你说你有没有钱 ， 银行存款拿开来看几百美元 ， 你说这个人是个穷鬼 ， 错 ，他的养老金账户里边可能有很多的钱 ，但是为了节税 ， 可能都进在他两个大的养老金账户里边 ， 实际上他是有很多钱的 。 中下阶层 ，他可能 60% 的资产负债表都是在房子这个事上 。 我觉得这从某种角度来说 ， 我觉得也是一个警醒吧 。 我最很好奇的是 ， 你开始租房以后， 你的生活发生哪些变化吗 ？ 你家人有没有不理解 ，有没有担忧过这样的状况 ？ **陈亮** [25:38] 有 ， 爸妈肯定会有担忧嘛 ， 会觉得这样子不稳定啊 ， 或什么之类的 。 但是后来这几年下来以后， 我觉得慢慢他们也理解了 ， 甚至对房子这个市场 ，因为他们看着很多变化嘛 ， 包括房价的涨跌 ， 我爸妈还是有点认知的 。 现在很多年轻人呢 ，是我觉得大家是没有经历过所谓的起起伏伏的那个阶段 ，但大家从记忆开始都是一路一路上扬的时代 。 房价从 2008 年以后确实也没跌下来过 ， 一直往上走的阶段 ，但是之前不是的 。 你像我在广州买的第一个房子 ，22 年买的房子 ， 那个时候我 04 年的年初买的 ，但是那个时候买的时候是最低点 。 为什么 ？ 因为 03 年非典 ， 房价是从高点跌下来了 ， 然后我就刚好在那个点买了 。 因为我那个时候开发商在我们报社旁边发传单 ， 原价大概 70 平米的房子 ， 说原价 44 万 ， 现价一口价 40 万 。 爸妈他们经历过 ，他们知道这个东西是会跌的 、 会涨的 ，但是很多人认为是一直都会涨 ， 怎么会跌呢 ？ 包括黄金也是一样 ， 今天讲黄金 ， 对吧 ？ 今天黄金是作为一种配置 ， 它确实是需要有的 ，但是你也要有这个预期 ， 金价它也会跌的 ， 金价不是一直都会往上涨的 。80 年代的时候买黄金 ， 可能 80 多块钱一颗 ，但是在相当长的十几年的时间 ， 它就可能就一直在一条直线上面 ， 没有什么特别大的变化 ， 甚至在某个阶段它还会跌一跌 。 我觉得爸妈都还是有这个上面认知的 ， 所以他们没太大问题 ， 尽管他们出于对所有的担忧 ， 就是觉得你老了以后怎么办 。 后来我给他们提供一条路 ， 老了以后， 老了以后去养老院了呀 ， 对不对 ？ 老了以后干嘛一定要还在自己的房子里 ， 对吧 ？ 后来我带他去参观了一些所谓的高端的养老院 ， 后来觉得说 ， 哎 ， 改变他们很多观念 。 你知道当我开始讲我把房子卖掉的时候 ， 我周围很多人的第一反应就是 ， 那你住哪 ？ ### 租房观念 **陈亮** [27:21] 我说住哪 ？ **杨天楠** [27:23] 跟有没有房子有什么关系 ？ **陈亮** [27:24] 对 ， 住哪跟有没有自己的房子这件事情其实不必然相关呀 。 我住酒店也行 ， 我租房子住也行 。 我就像今天很多人啊 ， 很多 40 多岁的时候呢 ， 说问养老院收不收 ， 对吧 ？ 其实说白了就是住这个问题很容易去解决 。 我有段时间就觉得说 ， 哎 ， 我们是怎么样就形成了一种好像没有自己的房子就不知道住哪这种观念是怎么就潜移默化的在我们脑子里就形成了 。 包括我在评论区看到一个问题 ， 就是说那个结婚必须得有自己的房子 ，但是其实我们零几年的时候结婚的时候 ， 报社很多同事没有自己的房子 。 我去过我的一个同事家里的 ，他当时就住的报社宿舍就 6 个平米 ， 一进门就是床 ， 我记得特别清楚 ，但他们俩就在那个时候结婚了 。 有什么问题吗 ？ 好像没有问题 ，6 平米啊 ， 就结婚了 。 **露露** [28:07] 那为什么这个观念后来形成呢 ？ **陈亮** [28:09] 对啊 ， 后来就慢慢形成了 ， 就是大家觉得好像啊 ， 必须要有在北上广深要有一套房子 ， 要有多大的房子 ， 然后要有彩礼 ， 要有什么这种 ， 就其实这些东西觉得在十几年前甚至 20 年前不是一个必然的一个东西 。 包括后来大家对学区啊 ， 我觉得在以前不是这样子的 。 我只是帮大家去厘清一下， 我们把很多东西混淆在一起 ， 所谓的本质需求 ，有地方住 ，而不是一定要有自己的房子 。 甚至我有身边的很好的朋友说啊 ， 说我租别人的房子觉得不好 ， 租别人房子觉得不方便 ， 觉得很多东西就没有办法按自己的来 。 我说不是啊 ， 我说我租的房子的时候 ， 房东也有他的家具啊 ， 很多的那些东西我都不喜欢 。 我跟房东说 ， 我说不好意思 ， 这些我全部都要扔掉 ， 然后我自己买了自己喜欢的家具 。 房东那个房子没有衣柜 ， 你知道吗 ？ 就是那种嵌入式的衣柜 。 后来我找索菲亚来做了两套衣柜 ， 我这个房子可以住的很舒服 ，因为我长期租嘛 ， 至少租个可能 8 年、10 年这种情况嘛 。 我是完全可以按照自己的想法来 ， 可以兼顾的 。 所以我的意思就是说 ， 你觉得说租房子觉得不能让自己舒服 ， 那个想法我觉得也是有问题的 。 **杨天楠** [29:14] 因为以前房价涨的时候 ， 中介会勾引房东卖房 。 **陈亮** [29:18] 对 。 **杨天楠** [29:18] 房子涨多了 ， 你多套房他就卖房 ， 或者说是他孩子要结婚了 ， 要搬进来 ， 所以就是会有一种不安定感 。 **露露** [29:26] 你正在住着的时候 ， 突然房东说我这个房子要卖了 。 **陈亮** [29:29] 对 。 **杨天楠** [29:30] 因为有的人他之所以买房 ，他是因为懒得搬家了 ， 或者说他到了一个城市 ，他孤独了 。 我说这个就跟你说要谈恋爱一样的 ， 就是摁住你 ，因为你是为了躲避某种情绪而做出一个重大的决定 ， 这个决定大概率会是错的 。 因为你不是想谈恋爱 ， 你是孤独了 ， 对吧 ？ **陈亮** [29:45] 对 。 **杨天楠** [29:46] 那一样的 ， 你不是说你想买房 ， 想拥有这个资产 ，不是的 ，是你懒得搬家了 ， 或者是你厌倦这种漂泊的感觉了 。 但是懒得搬家 、 厌倦漂泊感觉是通过可以租更稳定的房来解决的 。 **陈亮** [29:59] 我租的时候我就跟房东商量好了 ， 我就问你这个房子你最短能租我多久 ？ 他说我最少能租你 8 年， 那我说那我租 ， 就特简单 。 **杨天楠** [30:07] 你那时候租的时候 ，其实房租是在一个比较高的位置 ，但是现在房租其实是不断的下跌的 。 **陈亮** [30:13] 你可以跟房东商量嘛 ， 就是看你的需求是什么 。 因为我也是个怕麻烦的人， 我也懒得换房子 。 如果出于省钱或者什么的目的 ， 我确实可以去跟房东谈 ，但我也可以选择不谈 。 虽然我也知道这个节目可能房东也会听到 ，但我其实无所谓 ， 就是我可以接受的 。 我什么时候开始意识到这个问题呢 ？ 我是今年的春节之前 ， 房东非要给我寄海鲜 ， 我觉得他是客气客气嘛 ， 我就推辞掉了 。 结果今年过年前 ，他就特别强烈要求要给我寄海鲜 ，他温州人嘛 。 后来我常规性推辞嘛 ，他说不行 ，他就感觉就是说我如果不收这海鲜 ，他就要亲自跑来杭州 。 我觉得这次不太一样 ， 我就觉得说那我行吧 ， 我说你少寄点 ， 我说尝尝 ， 然后给我寄了一大泡沫箱子 。 后来我就觉得纳闷 ， 我就跟我的同事们说啊 ， 房东怎么那么热情 ，他们说那可不 ，他说你这价格说在小区里都已经是很那个了 。 后来我说其实你看 ， 就像你说期限 ，其实对我来说不是一个特别重的负担 ， 就我的收入而言不是个特别重的负担 ， 一年 84,000 嘛 ， 对不对 ？ 你想想看 ， 租 40 年 300 多万 ， 这房子现在卖的话 ， 你 300 多万房东卖肯定他觉得亏嘛 ，因为他要卖个五六百万他可能才觉得合理嘛 。 但你想想看 ， 现在有一个人花 7,000 块钱在租这房子 ， 我还是一个特别好的租客嘛 ，因为房东之前也来看过我 ， 我租的房子就是特别干净 ， 然后那个特别整洁 ， 比房东可能自己住都还干净 。 这是一个 。 第二个就是我也没那么多事 ， 对吧 ？ 有些什么小问题啊 ， 我就维修啊 ， 这些问题我就自己把它处理掉 ，也不用去折腾房东 。 这是第二个 。 我觉得还有一点就是确实就像你说的比较稳定 ， 对吧 ？ 你今天你去换一些短期租的 ， 对吧 ？ 你中间还有空置期 ，因为我以前也租过房子嘛 ，以前广州房子也租过给别人， 所以我觉得特别麻烦 ， 就是碰到这种长期租个七八年的这种就特别好 ， 所以他特别要感谢我 。 后来我才意识到哦 ， 可能对于房东来说是一个还不错的一个客户吧 ， 所以我觉得我就心安理得的就这么住着了 。 **杨天楠** [31:57] 哎 ， 那你卖掉房子以后， 实际上你手上的现金占比就比较多了 。 你会考虑去投哪些东西呢 ？ ### 现金配置 **陈亮** [32:02] 我说了嘛 ，因为比较懒嘛 ， 我也在这块也不是特别自信 ， 我就是代表了一种普通人的朴素的这种理财观念 。 如果很多家庭他的 60% 的资产是放在房产里的 ， 那我特别简单 ， 我就是把这 60% 置换一下， 我应该把它放在什么地方去 。 所以后来我也做了一些研究 。 所以后来呢 ， 为什么后来选择保险呢 ？ 就是我认为它是一个复利 ，在一个未来的长期二三十年里面 ， 它是有比较好的一个复利的结果的 ， 对吧 ？ 你按照那个时候年化 3.5 左右的一个水平的话 ，20 年翻一倍 double 一下嘛 ， 对吧 ？ **杨天楠** [32:35] 对 ， 那是一个特别好的时点 。 就我那时候抗拒保险啊 ， 就是男生有很多都是抗保分子 。 为什么抗拒保险呢 ？ 因为男生 Ego 大 ， 男生觉得说这点东西是你这是打发要饭的 ， 我多厉害啊 ， 我不得干他个 10 个点 、20 个点 ， 我怎么能拿这个点 ， 我拿这个点就认输了 ， 我就是向命运妥协了 ， 我就证明我没有投资能力 ， 我不行 。 所以这男的是从这个心思 ， 就为什么是抗保 。 但是我其实在 22 年、23 年， 我也是很多保险公司资产端的人， 就管钱的人 ，他告诉我说杨天楠现在就是叫利差损 。 什么叫利差损 ？ 就是保险的理财经理 ，他创造的收益是没有把它覆盖给财富端的钱 ， 就是他其实还倒亏钱 。 就是有一个阶段 ，因为他可能会有个权益的仓位 ，但他权益仓位亏的钱是他债的那个部分补不回来的 。 事实上很多的一些保险的理财公司在某几个年份 ， 如果他创造出来的理财的收益甚至是还不如保险给你的这个金额高 ， 当然他要扣掉一个点到两个点的整体的营销费用啊 ，是达不到的 。 我们说的保守点 ， 可能 60% 到 70% 的人 ，他从长周期来看 ，他可能平均的这个收益的水平可能还不如这个 。 **陈亮** [33:46] 是的 ， 我是属于对自己有一个比较清晰的认知 ， 就是我知道就是你说的这个问题 。 早年间的巴菲特的投资收益我们抛一边不谈 ， 毕竟那个年代也不一样 ， 时代不一样 。 你看看最近的 ， 比如说 10 年巴菲特的投资收益 ， 可能也就是 8 个点 、9 个点年化 ，也就是即使如巴菲特也不过如此 。 我有什么自信觉得你能比巴菲特更牛呢 ？ 而且你说这种所谓的高风险投资 ， 你说确实有可能某些年份你确实能做到 10% 个点啊 ， 甚至 20 个点的这种投资收益 ，但你能做到每年都这个水平吗 ？ 你不可能吧 ，因为你有盈就有亏嘛 。在一个 20 年甚至 30 年的一个长时间维度里面 ， 稳定的每年年化的 3% 到 5%， 我觉得我没这个本事 。 而且呢 ， 我刚才说了 ， 我也不是全 all in 在一个事情上， 我只是把原来应该放在房产里的那 50%、60%， 我把它放到这个产品上去 ， 它能让你有一个托底的东西 ， 它每年能够固定的给你产生一个 3% 到 4% 的一个收益 ，而且它是复利 。 那个时候开始了解复利 ， 后来发现哦 ， 原来它跟储蓄不一样 ， 储蓄是单利嘛 ， 那复利的情况那不是 1.035 的多尔斯方的问题 。 所以你要看复利的水平的话 ， 你会发现比我们想的是比较夸张的 ， 对吧 ？ 甚至有些香港储蓄险 ， 储蓄险什么意思 ？ 像国内的像增额寿 ， 可能我死了这个保险就结束了 ， 那香港的储蓄险是我死了它还能继续的这个给你的后代去继续的去滚 ， 这个就很夸张了 。 那就真的能做到 80 年到 100 年的这个情况的 ， 那这个复利的情况就不一样了 。 你像 3.5%，100 年的复利是 32 倍 ， 年化 4，100 年的复利是 50 倍 ， 那年化 5，100 年的复利是 130 倍 ， 都震惊了 。 我说这个能做到这么个情况 ， 那就非常之夸张了 。 尽管我知道它不能实际做到那么多 ，但是即使做不到 ， 哪怕只有 3% 到 3.5% 左右 ， 你想想看 ， 长时间的复利也是一个非常夸张的事情 。 那么今天我就在反问 ， 假如这个钱我拿来不管是买房子也好 ， 或者我放在存款里也好 ， 或者是我有其他的这些投资产品也好 ， 我能不能实现这个水平 ？ 我觉得我做不到 。 所以我就确保先把这一部分放到了这个保险或者这种储蓄险 。在香港叫储蓄险 ，在内地叫增额寿 ，2023 年的 7 月份之前 ， 那就 2.5 了 ， 甚至有可能到 2 了 。 **杨天楠** [36:02] 2 左右 ， 然后再加分红嘛 。 **陈亮** [36:04] 香港它现在还是承诺很高 ，但是呢 ， 第一个我觉得也是看保司了 ， 一些保险公司它投的是英国 ， 一些保险公司它投的一些北美的资产 ， 亚洲的资产多一些 。其实这个就看你自己的选择了 ，但基本上来说 ， 我觉得在美元的这个保险产品上面可能会好一点 ，因为它毕竟能投资全球资产嘛 ， 它会好一些 。 **露露** [36:25] 那你那个香港的保险 ， 你也是会分开几笔去投 ， 还是会 。 **陈亮** [36:29] 对 ， 分保司 ， 不同的保司 。 **露露** [36:30] 你还是分三保险 ？ **陈亮** [36:31] 对 ，因为你 。 **杨天楠** [36:32] 我还是分三的 。 要看对应的底层资产嘛 。 我给大家推一个建议啊 ， 就是大的保司很多它也是上市公司 ， 它也会公布年报的 。在公布年报的时候 ， 它其实会公布自己资产负债表 ， 你直接就去看它资产负债表当中的具体的一些资金的投向就知道了 。 它投的是长期的美债呢 、 欧债啊 ，他们也会有相对比例的一些权益的一些仓位 。 就我觉得这是你需要去透视去看的一个东西 ， 就是底层资产 。 但本质上来说 ， 香港保险其实就提供了一个杠杆化率投资全球多元资产的机会 ， 这个机会本身对于普通的中国投资者来说是稀缺的 。 那么国内保险的好处呢 ，是毕竟是有个保监会作为一个监管的一个兜底嘛 ， 所以它的下限比较高 。 我觉得人有两种啊 ， 第一种人是他不往后看的 ，在一个阶段之前 ， 人是不会考虑养老的 。 就很奇怪啊 ， 就这个事情我问过很多的人， 就是他勇猛精进的时候 ，他觉得我一天赚的比一天多 ， 职位升高 ， 房子也涨 ， 管的人也多 ， 期权也涨 ， 公司估值也涨的时候 ， 我不会去算这个事情的 。 那么在这个阶段 ， 养老对于他来说是个很虚幻很遥远的东西 ，但会突然有一天 ， 可能就是因为公司的一些变化 ， 可能是因为自己生了病 ， 可能是因为家里的亲戚朋友有一些财富或者是情感上的一些变化 ， 突然之间这个人他就会有个养老的意识 。 而一旦形成这个养老意识后 ，他就会问我一个问题 ， 就是如果我没有工作了 ， 或者我退休那天我该怎么办 ？ 我觉得这个点相当于就会把一个人的上半场和下半场分的泾渭分明 。 **陈亮** [38:01] 为什么要选要去买保险呢 ？ 说难听一点 ， 如果将来就是老了 、 生病了 、 有意外了 ， 出了意外我怎么办 ？ 你毕竟还有上有老下有小嘛 ， 你拿什么留给他们 ？65 岁以后就是中国法定退休年龄嘛 ， 怎么办 ？ 很多人觉得说啊 ， 我老了以后我有养老金啊 ， 我交了基险基金对吧 ， 我能拿 ，但是问题是不一定的哦 ， 你可能不一定能拿到全款哦 ，不一定拿得到的时候怎么办呢 ？ 或者说你到那个时候一个月拿个 8,000 块钱养老金 ， 你能不能负担你的生活呢 ？ 对不对 ？ **杨天楠** [38:29] 就跟香港的生果金一样 ， 那钱是有 ，但是物价已经不一样了 。 **陈亮** [38:32] 是的 ， 生果金到了现在 ， 你说一个月拿 2,000 块钱在香港能干什么 ？ 可能什么也干不了 。 日本的一些纪录片也有啊 ，他们有养老金 ， 到了那个时候不一定能解决他什么问题啊 。 所以后面的物价水平 ， 很多东西我自己觉得就是说你都存在着巨大的不确定性 。 所以你今天需要考虑就是说如果到了那一天 ， 就是我们上一代人嘛 ， 可能有时候还想象啊 ， 我有儿子啊 ， 我有女儿 ， 我靠儿子靠女儿 ， 我觉得我们这代人趁早打破这个妄念 。 ### 教育反思 **杨天楠** [38:59] 我就是个儿子 ， 靠儿子能靠得住我还不知道吗 ？ **陈亮** [39:02] 我儿子说的很清楚 ， 就是说我说爸爸老了以后养老的问题我还是靠自己 ， 你不用有负担有压力 。 因为你必须要认识到一点 ， 就是说他们这一代的类比日本的平成一代呢 ， 可能有点夸张 ，但是就是肉眼可见的是 ， 就等待他们的机会会很渺茫 。其实这段时间就已经非常的很明显了 ， 我很多原来的同事 ， 比我年纪稍长一些的同事 ，因为孩子都大学毕业了 ， 或者说即将上大学 ， 我最近就密集的接到几个这样的咨询 ， 就是其实大家都会很焦虑 啊 ， 读的学校都不错 ， 听起来都是以前觉得很牛逼的藤校 ，但出来以后干什么呢 ？ 你现在找不着工作 ， 说白了就是没有那么多机会了 ， 你可能在这个留学上面爹妈投资了几百万了 ，但是你会发现现在收不回成本 。 **杨天楠** [39:47] 我前段时间看到社保做的一个表格 ， 就是公积金 ， 我们假设一个标准 ， 就是工作分成两种 ， 一种是交公积金的工作 ， 一种是不交公积金的工作 。在我差不多 07 年毕业的时候 ， 全中国每年要新增四五百万个交公积金的工作 ， 每年的毕业生才不到 400 多万 ， 这个就坑比萝卜多啊 ， 你这个萝卜是在那不停的在挑坑啊 ， 就是它是属于这样的一个状态 。 但是现在可能我们每年的毕业生有 1,000 万以上毕业生 ，他要完全按照父辈或者上一代的路径去是说我进名校 ， 名校毕业以后去大厂 ， 去大厂以后升职 ， 升职完了以后拿期权 ， 然后到了纳斯达克 ， 咣敲一声财务自由 。 就是这条叙事某种角度来说是非常艰难了 。 **露露** [40:35] 挺难复刻的 。 **杨天楠** [40:36] 对 ， 挺难复刻的 。 但是对他们来说 ，他们也会非常痛苦啊 。 年轻人普遍认为说我这一代人是不理解他们的痛苦的 。 我承认这一点 ， 就是可能是不能完全理解他们的那种具体的那个处境 。 但是从现实角度来说的话 ， 就是为了读名校 ， 吃那么多苦 ， 遭那么多罪 ， 花那么多钱 ， 用那么多时间 ， 似乎已经变成一个非常非常不划算的一个事情 。 **陈亮** [40:59] 我有时候跟他们有交流啊 ， 就是说我说不是不理解 ，是你认为我不理解 ，但其实我是理解的 。 我在好几次讲到就是说 ， 就我们这代人说白了就是运气好 。 可能有的人听起来觉得就是我是很傲娇 、 爹味或者很自夸的说我运气好 ，不是的 。其实我说的难听点就是一个很实在的事情 ， 就是因为你出生的那个时代不一样 ， 你出生在 75 年到 85 年这个阶段 ， 你一出生就是改革开放 ， 你一出生就是中美建交 ， 你一出生就是迎来了这么一个时代 。02 年我大学毕业进了报社去做记者 ， 那个年代做记者一个月可能几千甚至 一万多 ， 那时候房价才多少钱啊 。 **杨天楠** [41:39] 相当于一个月能干出个三四平米出来 ， 你这么换算的话相当于几十万的工资 。 **陈亮** [41:43] 那就是爹妈把你生的时代好呀 。 你说要是爹妈晚生个 20 年， 晚生个 30 年， 没有用的 。 我们说平成废宅 ，他想颓废吗 ？ 他想躺平吗 ？ 不是啊 ，他没有机会啊 。他们毕业的时候他们在干什么 ？90 年代房地产泡沫破灭 ， 所有的工作机会都没有 ，他除了在家里躺着打游戏他还能干嘛 ？ **杨天楠** [42:01] 上次跟亮哥交流的时候 ， 我们讲的是比日本晚了二三十年嘛 。 **陈亮** [42:05] 对啊 。 **杨天楠** [42:05] 所以他们的退平建设可能就是 50 年代 。 **陈亮** [42:08] 是的 。 **杨天楠** [42:08] 所以他们招回一代人就享受了一个巨大的红利 。 **陈亮** [42:11] 对啊 ， 团快一代嘛 ，49 年出生的婴儿潮对不对 ？ 就那代人。 我们 60 年代出生的就是我们的三年自然灾害之后出生的那一代人。 **杨天楠** [42:19] 七八十年代 。 **陈亮** [42:20] 那代他们有中间一部分佼佼者 ， 马云啦 、 俞敏洪啦 、 郭广昌啦 ， 就是这波人赶上了这个所谓的改革开放创业成功 ， 就是我们这代人。70 年代末 ， 经常说我是尾巴零后，79 年年底出生的 ， 就是你出生的时候你像中美建交 ， 然后这个很多事情在发生着变化 。 你大学毕业的时候中国加入 WTO。 **杨天楠** [42:40] 没错 。 **陈亮** [42:40] 你赶上了房地产的红利 ， 赶上了互联网的红利 。 所以你今天你说这个东西 ， 你说是因为我有多优秀吗 ？ 不是的 ， 真的就是运气好 。 这个运气不是我自己带来的 ，是因为爹妈把你生在了那个时候 。 你再叠加上一点点自己的努力或者聪明才智 ， 你就能有很好的东西 。 但是今天的年轻人， 你说我们不理解吗 ？ 我理解 ， 我又能说什么呢 ？ 不是他不努力 ，不是他今天在这个上面不够勇猛精进 ，但是你出生的这个年代就是没办法的 。 你怎么办 ？ **杨天楠** [43:09] 就很有意思啊 ， 上次跟亮哥还聊到这个话题 ， 就是你看 50 后，50 后很神奇 ，50 后他其实没有那么多知识 ，在六七十年代特殊时期 ，他其实没有机会得到最好的教育 。 但是你想想看 ，他们创下了两个奇迹 ， 特别是在大城市 ， 比如说他们买房是有可能翻几十倍的 ， 赚 15 倍 、 赚 20 倍都是有可能的 ，并不是因为他们知道城镇化 ， 知道 MR， 知道经济发展的规律 ，不是的 ，是因为他们有个儿子 ，他们教育自己的子女 ， 可能那时候他们没有那么多知识 ， 就散养 ， 然后孩子稍微努力一下哐叽进了学校 ，他的教育的投资的 ROI 可能就是几十倍 上百倍 。 但是如果我们这一代人到了 80 后或者是到了 90 后， 依然按照我们父母这一辈的这个行为逻辑来做事 ， 你会发现说你不可能期待他们的效果 ， 你不可能再买套房子涨 10 倍 ， 你也不可能培养一个孩子他的 ROI 变成 100 倍 ， 绝无可能 ， 甚至可能会是低于 1。 **陈亮** [44:05] 大概率是低于的 ，因为你按照现在 ，因为我周围太多这样的 case 了 ， 英国留学读本读研对吧 ， 回来以后一个月 3,900， 一个月 4,500。 **杨天楠** [44:15] 很多人这样 。 **陈亮** [44:16] 你算嘛 ， 这个投资回报率什么时候才能收回成本 ， 就是发现这是一件很艰难的事情 。 所以我那天跟我孩子说 ， 如果你今天就是高中毕业以后， 你有你心仪的一些专业 、 一些学校 ， 那你就去上， 你能考上你就去上 。 如果你考不上， 我说你一定要记住一点 ，不能为了一个追求一个 ， 我就是要拿个文凭 ， 我是觉得意义不大的 。 因为你想想看 ， 拿一个文凭去读一个大学 ，是放在过去的时代逻辑里面 。 什么意思呢 ？ 因为你要进一个什么所谓的大厂 ， 它有一个门槛 ， 你需要本科 ， 需要研究生 。 但是如果今天你就是自己做个生意或者是怎么着的时候 ， 你发现那个东西其实不需要 。 你要是花几百万去读一个什么大学 ， 然后去为了混一个文凭 ， 我觉得这个投资是没有意义的 。 你还不如去学个什么新东方 ， 学个厨师 ， 学个修车 ， 学个什么东西都可能比你这个要好一点 。 你像今天很多国家 ， 你像日本 ， 你像他们对于这个护理专业对吧 ， 介护方面的东西 ， 你学个这方面东西 ， 你就业啊 ， 你什么东西都好 。 像我儿子他喜欢那做电影的一些道具 ， 我虽然不知道有没有这种专业啊 ，但我觉得你学个这个东西 ， 你比如说他说我要去什么华纳 studio 去做一个道具师对吧 ， 哎我觉得挺好 。 但是你看今天我周围的无数的小孩 ， 很多人学的很热门的什么数据分析 、 金融这方面的东西 ， 后来我跟他们说 ， 我说 DeepSeek 来了以后， 这些东西慢慢都会很大影响 。 你说今天我们还用去找一个全美排名多少的人来做数据分析吗 ？ 很多东西直接 DeepSeek 给出答案了 。 这就是我们今天特别惨痛的一些东西 。 我说今天很多的家长或者说很多的像跟我同龄的人， 还没有完全能够意识到这个问题 。 有些人开始逐渐的意识到了 ，但是没有那么清晰的认知 。 **露露** [45:50] 我觉得这是要纠正惯性 ， 需要很长时间 。 **杨天楠** [45:53] 很长时间 。 **陈亮** [45:53] 对 ，其实从我们今天聊 ， 你看从房产教育 ， 包括今天投资的这个东西 ， 包括解决住的问题等等啊 ， 就很多东西其实都在是一个思想观念的变革时代 。 我们要不断的去纠正我们过去长期以来形成的一些思维惯性 。 **杨天楠** [46:08] 我们现实世界和我们的观念世界的流速是不同的 。 就有可能现实世界当中， 世界早就已经往前推了很多很多很多 ，但我们的观念可能还留在我们的父辈 ， 留在我们很多很多年之前 。 比如说我们现实代 ， 我们已经不缺乏机会 ， 就是我们还依然有很强的匮乏感 ， 匮乏很大的恐惧 。 但事实上现在的一个现代人 ，他只要不瞎搞 ，他是不会被饿死的 ， 对不对 ？ **陈亮** [46:33] 对 。 **杨天楠** [46:34] 但是我们对于过去的这样的一些 ， 无论是饥饿啊还是匮乏那些记忆啊 ， 依然会折磨 ， 会影响我们今时今日的很多的一些行动 。 我觉得这个的确是一个社会现实 。 **陈亮** [46:46] 是的 ， 你包括那天我跟正好跟我爸妈聊 ，因为我爸妈是 50 年代的人嘛 ，他们对过去有很多这种也是有些惯性的嘛 。 我们今天开玩笑 ， 比如说我儿子打个比方说 ， 就是他没有考上他想去的那些大学 ， 或者那个时候的国际环境 、 政治环境不支持他去到一些学校 ， 可能他会面临一个问题 ， 高中以后他要怎么办 ？ 他也许就像你说学个专业 ， 今天我去开个小店 ， 比如说我儿子喜欢高达的手办 ，因为他动手能力比较强嘛 ，他有时候接同学的一些单子 ，有些同学喜欢高达 ，但是又懒得自己拼 。 **杨天楠** [47:16] 不想自己拼 。 **陈亮** [47:16] 哎对 ，他就帮人家拼 ， 拼的又快又好 ， 然后呢拼完之后收人家 100 块钱 ， 或者说收 150 块钱一个手工费 。 我说你现在就开始接单了 。 对 ， 然后比如说开一个高达的小店 ， 前店后场 ， 再帮人家拼 ， 然后前面就摆一些东西 ， 然后顺便卖点咖啡什么之类的 。 然后我爸妈就开始说了 ， 你以为开店这么容易的啊 ？ 说这个开店要吃苦的啊 ， 什么什么 ， 就是要起早贪黑什么之类的 。 我说你看又是一个误区 。 我说他们这代人的开店跟我们那个想象中的开店不一样 。 你说他要开个高达手办店 ，他上午 10 点钟开门怎么了 ？11 点钟开门怎么了 ？ 甚至你说的不好听 ， 你让他吃过午饭的开门怎么了 ？ 没所谓 ， 就是他那个时候更多的是兴趣 ，是爱好 ， 可能也挣不了多少钱 。 就跟今天我认识的杭州很多开那个小酒馆的人， 有些大厂的人离开的人开了个小酒馆 。 我问过他们 ， 我说你们能挣钱吗 ？ 他们说就挣个生活费 。 我说挣个生活费什么概念 ？ 是几万还是几千还是差不多 ？ 他们说一万多块钱 。 我说一万多块钱够火吗 ？ 他们说够火了呀 。 我说那你会不会有落差吗 ？ 你原来在一个大厂 ， 你可能一个月收入好几万对不对 ？ 他说没问题啊 。他说我今天不想忍受什么那些复杂的那些事 ， 我就是开个小酒馆 ， 我钱是不多 。他说晚上就是听听客人聊聊天 ， 大家在一起哈拉哈拉听点故事 ， 就是跟大家聊聊天就很好 。他享受这样的生活 ， 我觉得也行 。 所以我是觉得说 ， 如果你不是为了挣钱 ， 你不是为了那种非要去谋生 ， 非要追求一个所谓人上人的状态 ， 就像我们小时候一样啊 ， 吃得苦中苦 ， 方为人上人。 你如果不是那样的状态 ， 你开个小店有什么问题吗 ？ 就跟日本的那些开了 100 多年的那些小店 ，他就是做个拉面 ，他也不开连锁店 ，他就是做一个和果子 ，但他就是追求一个那种 。 **杨天楠** [48:51] 爱好和生活的结合 。 **陈亮** [48:53] 对 ， 所谓的传家这种传几代 。 **杨天楠** [48:55] 但这个东西跟我们 80 年代人的听到的叙事还是不太一样 。 **陈亮** [48:59] 对 。 **露露** [48:59] 我觉得我也还是有一点点这种烙印在的 。 **杨天楠** [49:02] 是啊 。 **露露** [49:02] 因为我也有个儿子嘛 ， 我虽然强烈的反对鸡娃 ，但是像到亮哥这么豁达的程度 ， 我觉得我暂时是还没有缓过来 。 **陈亮** [49:09] 我在我的同龄人中也是比较少有的 。 **露露** [49:12] 对 ， 就是要有一个牵引的过程 。 但是我听明白了一点就是 ， 都是个人的选择 。 比如说我今天如果假设让他去开个店 ， 我要不要担心他的生活费够不够 ？ 假设啊 ， 周游世界 ，但他其实可以选择用一些比较相对来说更合适的方式去周游世界 。他不需要有那种奢华有什么 ，他其实都是各种选择 。 **陈亮** [49:31] 是的 。 **露露** [49:31] 你今天选择了爱好结合你的生活 ， 那你肯定要放弃一些东西 。 **杨天楠** [49:35] 而且最重要的是这是他的命题 ， 这不是你的 。 **陈亮** [49:39] 是的 。 **杨天楠** [49:39] 他的课题不是你的课题 。 **露露** [49:40] 就我觉得 。 **杨天楠** [49:41] 你们父母的这个困难就在于 。 **陈亮** [49:42] 对 ，是没办法做课题分离嘛 。 因为你那代都是一步步赢出来的 ， 都是靠吃大苦 、 遭大罪赢出来的 。 所以你就不能接受这个 。 我说我们老想着是做一个多么正确的决定或者抉择 ，其实你要知道很多时候我们少做一个错误的决策 ， 可能就是很不容易的事情 。 我觉得不指望大家做很多所谓正确的决策 。 我见过身边的人天天想着做决策 ，其实越做可能越差的会很多 。 对于很多人来说 ， 你说那个一个日本的卖和果子店 、 卖拉面的店 ，他开个 100 多年， 你说有没有人建议过他 ， 哎你开个分店啊 ， 你开个连锁啊 ， 你去融资啊 、 上市啊 ， 你去这个怎么样打造自己的 IP 啊 。 我相信这个过程中一定有人会给他们很多这些建议 ，但是很多人就没有去做 。 但是就开个小店就这么做下去 ， 开好多代 。 我那天跟我儿子聊这个事 ， 如果他也没有特别担忧说住哪里 、 房子啊什么这些问题的 ， 我觉得他能养活自己 ， 我觉得问题不大 。 我对这个问题我一点都不担心 。 **杨天楠** [50:38] 我觉得就是你看古希腊里边有个故事啊 ， 就是那个亚历山大远征结束了以后 ，他其实那时候把已知的世界都征服了嘛 。他回到雅典城 ，他看到那个狄欧根尼 ， 就是那个犬儒的那个传说 ， 住在那个陶罐里边 ， 像筑桥洞一样住在那边 。 然后他跑过来说 ， 狄欧根尼有什么理想让我实现一下 。他就说请你不要挡住我的阳光 。他说我很想像你一样幸福自在嘛 ， 狄欧根尼说 ，但我不想成为亚历山大嘛 。 所以我的理解是什么 ？ 就是在 80 后的整体叙事当中， 还是一个人人要成为人上人 、 做分子 、 做亚历山大的这种状态 。 为什么 ？ 因为成功的确和幸福本身它能够划一个约等号 。 因为不是所有的人 70 后 80 后都能承担输的代价 ，因为输的代价太惨重了 。 我觉得这是个很现实的问题 。 但是可能现在 00 后 10 后 ，他所面对的局面和当年又发生一些变化 ， 这个社会开始有空间允许更多的人去追求自己的幸福 、 平静和兴趣想要的生活 。 而这个东西在 AI 时代反而可能是稀缺的 。 你做奥数题你也做不过 AI， 你能做到无非就是说你有自己的兴趣 ， 你有自己的品格 ， 你有自己的审美 ， 你通过这个东西去服务社会和公众 ， 那它的价值反而是更大的 ，而不是说我在解更快的题 ， 我的题解的比你还要快 。 这可能只有极少数人他能够在那样的竞争当中得到快乐 ， 绝大多数人其实就没有办法再按照以往的这样的一个逻辑去生活了 。 **陈亮** [52:06] 你像这个 AI 的发达 ， 你就刚才说你原来学的数据分析专业 、 统计专业 ， 发现这个东西搞半天人家 DeepSeek 15 秒钟就帮你做好了 。 但是哎拼手办这事不好意思 DeepSeek 做不了 。 当然你可以看作这是我对他的一种鼓励了 。 我就觉得就是这个对他肯定 ， 我觉得这东西 AI 替代不了 。 做这个影视道具对吧 ， 我不是做背景啊 ， 背景今天有绿幕啊 ， 电脑可以做 ，但道具这东西我觉得他动手能力就会很强 。 所以我就觉得就说你找到他们的这个时代的专业的 ， 就是很多东西会不一样 。 我们今天聊 80 年代 ， 就我们这代人对吧 ， 我们小时候尽管每家每户也会略有差异 ，他们家两个都是公务员啊 ， 就是收入比较高 ， 我们家两个爹妈都是工薪阶层 ， 可能收入低一点 ，但整体差距不大 。 现在伴随着整个的这个经济发展的这个速度慢下来 ， 阶层固化的现象越来越严重的时候 ， 每个人首先要考虑的问题就是我先让自己别掉下去 。 你能逆天改命的东西其实没有那么多了 ， 全世界都一样 ， 都面临这个问题 。 那么今天在这个情况下， 你说可能会不会过一些年再出现一波快速的通胀 ？ 可能会有 ， 就像日本一样 ， 就去年的这个大学生就业率 99% 实际上是百分百了对吧 ， 接近百分百 。 **露露** [53:16] 他那个周期很长 。 **陈亮** [53:17] 我那天开玩笑 ，因为团块一代 49 年出生的很多人死了 ， 工作机会就空出来了 。 但是不好意思 ， 你要看到就是说现在的年轻人前面那一代人， 就是我所谓的平成一代 ，因为他们大学毕业的时候赶上的是日本经济的泡沫破裂 。 现在机会好了的时候 ，不好意思他们已经 50 岁了 。 **杨天楠** [53:33] 已经老了 。 **陈亮** [53:33] 所以你就得接受一个就是很残酷的现实 ， 就所谓的平成废宅这一代人就是一个过渡 。 **露露** [53:40] 就没有那么操心我们小孩那代了 。其实你说 95 后焦虑 ，其实像 85 后也挺焦虑的 ，也处于一个很尴尬的时期 。 就像刚说的 ， 什么时间段我会意识到养老这个事 ， 我记得是前年的时候 ， 差不多是 21 年、22 年开始推广个人养老金嘛 。 ### 养老规划 **露露** [53:55] 我以前确实没有意识到亮哥说的 ， 到底有没有算过自己一笔养老账 ， 我原来真的没有算过 。 然后我那次算了之后大吃一惊 ， 我就开始启动那个神经了 ， 就是我后面怎么办 ？ 然后自己想要去算一笔账 ，但其实没有算的很明白 。 **陈亮** [54:10] 这个是算不清楚的 ， 你没办法用一个精算的方式去算 。 说白了就是你要定个目标 ， 首先你要明确一些基本的概念 ， 就是人生最赚钱的年代基本上就是你的 25 岁到 45 岁差不多这个 20 年 。 不管在任何时代 ， 最赚钱的基本上是这个年纪 ， 你的精力啊 、 体力啊 、 整个的反应能力啊 ， 都是差不多这个阶段最好 。 当然并不是说 45 岁我们就不赚钱了啊 ， 就是还是能挣钱的 ，但是最赚钱的基本上是在这个时间 。 那么在你 65 岁以后呢 ， 尽管我们在日本看到很多啊出租车司机啊 ，有八九十岁的老爷爷对吧 ， 香港也是存在这个情况 。 那你说就是到了 75 岁是不是也能干活 ？ 能 ，但是呢你要把这个问题先想低一点 ，因为 65 岁以后我们的身体机能啊 ，不足以让我们去有更多的选择 。 差不多 65 岁以后你要部分考虑就是养老的问题了 。 那么你在最赚钱的时代 ， 到部分丧失劳动能力吧 ， 就是那个阶段 ， 你大概要规划一下， 就是说你到那个 65 岁的时候 ， 假如你想退休了 ， 你需要多少钱 ？ 但也有可能那个时候你还是能挣钱的 ， 你可能还会有收入 ，但是你要做好最差的情况去考虑到 。 我就考虑养老这个问题是怎么考虑呢 ？ 就是我假设我 65 岁以后， 我什么也干不了了 ， 什么收入也没有 ， 甚至我养老金都拿不着 。 你有可能出现最坏的情况 ， 最极端的情况 ， 我们这公司也上不了市 。 到了 65 岁以后， 我们这公司的股票一文不值 。 很多人说啊你不要这么悲观 ， 我说这不是悲观 ， 就是我们把预期降低 ， 你把预期降到最低 ， 低到地板上 。 它实际上可能没有这么差 ，但对我来说那叫 surprise。 但是我把预期降到最低 。65 岁以后， 假如我想有一个比较好的或者符合我需求的养老的这个情况 ， 我需要有多少钱 ？ 那么你首先要定个目标 。 我周围大家的焦虑来源于哪里 ？ 既不清楚目标 ，也不知道自己到底需要多少钱 ，也不知道自己该从何准备 。 那如果今天我定了一个目标 ， 比如说我希望人民币我有 1,000 万 ， 或者我有 2,000 万 ， 或者我希望我有 500 万对吧 ， 没问题 ， 那你先定个目标 ， 先定在那 ， 然后再看现在我有什么 ，以及说我现在有多少时间去准备 。 可能我有 20 年、25 年去准备 ， 然后我再看为了这个目标我现在要怎么去准备 ， 让我在那个时候确保我能拿到这个数就行了 。 就你会发现第一准备的时间没有那么短 ， 你比如说即使像我 ， 我也有 20 年的时间准备 ， 我现在 45 岁嘛 ， 到 65 岁我还有 20 年的时间准备 。 那对你们更年轻一点的人来说 ， 你可能是有 25 年， 甚至有可能是有 30 年的时间去准备 。 你 30 年的时间准备 ， 刚才我说的是嘛 ， 年化 3.5 的情况下，30 年你能做到差不多两倍多的 。 你假如目标不要定的那么高 ， 你还是定一个比较符合自己需求的目标 ， 且能实现的 ， 差不多符合自己需求的目标 。 因为你算不清楚的 ， 你也不知道那个时候物价水平怎么样 ，不知道的 。 但是你一定要明白一个道理 ， 就是说也不要过高估计 。 我正常情况下， 日本 30 年前一杯星巴克美式多少钱 ，30 年后一杯星巴克美式多少钱 ，其实它虽然有些涨幅 ， 涨幅不是特别高 ，在整个通缩的情况下不会特别高 。 所以呢基本上物价水平的差别不是特别大 ， 可能会有一点的通胀的因素在里面 ，但不会特别大 。 所以你定一个差不多的目标就行了 ， 然后你从现在开始围绕它去做一个准备工作就好了 。 你像我刚才说了嘛 ， 我的投资就围绕对自己来说 ， 我怎么去照顾爸妈我就不说了 ，但是我就对自己来说 ， 我有一个 50% 到 60%， 当然这个比例可能阶段性的会 review 啊 ， 可能我会 40% 到 50%， 可能会放在比如说刚才说的保险里面对吧 ，有一些这种增额售啊 ，有一些储蓄险啊 ， 可能有个 比如说 30% 放在这个偏债券类的产品里面 ， 会根据情况来看对不对 。 可能放一部分在黄金 ， 就像有的人说可能我黄金我也不一定都是放黄金的 ETF 对吧 ， 可能会做一些食物类的黄金 ， 然后呢剩下的 15% 左右可能放在一些股市 ，有可能你肯定去买一些这种长期的一些 ， 比如我就看好特斯拉 ， 我每年买个比如说这个 100 股 ， 或者我就看好印度股市 ， 就长期定 投印度对不对 ， 没问题 。 但这部分我放在一个比较高风险的一个区间里面 。 就什么意思 ？ 就是假设我就放 15% 在这个里面 ， 亏 20% 也就意味着你全部资产的 3% 它可能就损失了 。 我认为我能够承受 ， 所以那就没毛病 。 但是它有可能会带来 60%、70% 的收益 ，也有这个可能性 ， 都有 。 但是呢无所谓 ， 就是那个上下波动的那个东西呢 ， 我觉得没毛病 ， 我觉得就可以了 ， 把它作为一个 surprise 就好了 。其它的这些东西就是固定的了 。 那么到了比如说我 65 岁 20 年后， 大体上你的整体的资产乘以 2， 甚至乘以 2.5 都有可能 。 那那个时候什么样的养老方案 ， 我觉得你都可以去选择 。 这是作为我个体啊 ， 我自己给自己做了一个安排 ，不要有一个特别不切实际的追求 。 你今天手上拿着 100 万 ， 说我 65 岁我要变成 3,000 万 ， 那我认为这个就是纯粹做梦了 。 虽然它有可能会实现对吧 ， 那你还不如把这 100 万去买彩票呢 ， 对不对 ？ 你把它分的每天去买彩票就好了呀 。 **露露** [59:01] 相对来说有个大概的数 ， 然后往那个数去做一些规划和准备 。 **杨天楠** [59:05] 对 ， 我觉得很重要 ， 就是你看亮哥他在做很多策略的时候 ，他是做小学数学 ，他不是做奥数 。 就很多人他为什么投资失败 ，是因为他老想做奥数 。 为什么 ？ 因为他并不是为未来打算 ，他是想赢 。 想赢就很难受 ，他想到的是这个人没有我聪明 ， 这个人比我笨多了 ， 这个人股市挣 20 个点 ， 我比他聪明两倍 ， 所以我挣 40 个点 。他抱着这个预期去做这个投资 ，他发现达不到这个预期的时候 ，他把杠杆加上去 ， 会把风险偏好从他原来那个基准线上提上去 。 但他其实根本就不需要这 40%。 这 40% 只是他心里觉得我应该赢 ，他知道奥数题我应该解得出 ，但事实上完全没有必要 ，因为解小学题就能解决你的养老问题了 。 所以我以前我在跟一个全中国非常知名的一个投顾在跟他交流的时候 ，他就跟我说 ，他说只有 10% 的时间他在跟他的投资人去确定投资组合 ，而要花 90% 的时间去降低投资人的心理预期 ，因为你心里的那根线才是最重要的 。 芒格就说的嘛 ， 就是你这个人幸不幸福 ， 或者你婚姻幸不幸福 ， 决定因素是你有没有找到一个低预期的老婆 。 你管理客户也是一样 ， 我们假设说啊 ，他改造一个新能源的一个厂 ， 然后这个厂里边用你的这个设备 ， 设备节能增效 ，但你这个设备的价格又不高 ， 利润又很不错 ， 那他对你的预期没那么高 ，因为你价格不贵 。 所有的都是这样的 ， 就是你老婆预期低 ， 然后你的客户预期低 ， 你的听众预期低 ， 那你持续的能够超过他们的期待 ， 那么你的生活或者你状态就会顺遂 。 但是如果你抱着特别高的预期去做这个事情的话 ， 就会很难 ，而且你最后会很难达到自己的这个目标 。 因为保险我觉得核心的逻辑的目标 ， 或者说是低风险投资的核心的目标是现金流的摆布 ，是削峰填谷 。 就现在你钱多 ， 这就是个峰 ， 你把它削掉去填 60 岁以后的那个谷 。 因为你去问一个 70 岁的老头 ， 一个 2 万块钱退休金的一个老头 ， 孩子带见他还是有一个三套房的 ，有现金流 ， 孩子就希望你能够活得好 ， 活得久 ， 你自己能够可支配的选择权也始终在你手上 。 所以我觉得这是一个我们现在来看养老问题 ， 可能和我们之前的纯粹把它作为一个资产配置问题 ， 它其实是不一样的 。 **陈亮** [1:01:25] 因为我最近也在学习嘛 ， 我以前是一个投资理财的小白 ， 最近刚学了一个词叫高自由现金流策略 ， 然后觉得哎这个特别好 ，其实我也不知道我做的是不是 ，但我就觉得吧 ， 我追求的目标就是在你老了以后， 就是在你没有什么劳动机会或者能力之后， 你依然有一个比较自由的现金流的情况下， 我觉得你的老年生活就会比较好 。 第二个呢 ， 还有一点是什么意思呢 ？ 我觉得呢人生呢说叫有钱花 ，但更要有命花 。 那么有命花这件事情怎么实现呢 ？ 除了就是身体上的健康以外， 我觉得相当大一部分就是心情要愉悦 ，不被这些特别五七八糟的事情所束缚 ，不被很多东西动不动每天就是什么血压升高 ， 让自己就是很累 ， 像你说的那种动不动就要赢 。 我从小就不爱去争这个输赢 ， 很多人说不能理解 ， 说啊为什么这个属于站着说话不腰疼 。 我说随你们怎么理解吧 ， 我说我真的从小不爱去争输赢 ， 我说我玩游戏都爱玩单机 ， 我都不爱跟人家去打 PK。 你说的难听一点就是抗拒竞争吧 ， 可能大家说的也对 ， 我是个胆小的人， 我害怕去承受输的那种东西 ，但是我就是不想让自己不开心 。 可能我确实没有输的那种不开心 ，但我可能丧失了赢的那种开心 。 但对我来说 ， 我的心就一直比较平稳 ， 就是一直很稳定的一个状态 ， 就是我不想让自己陷入到所谓这种恶性竞争的那种环节里面去 。 所以我想让自己开心 ， 我想让自己一个比较自由 、 比较舒适的一个状态 ， 这是我自己可以选择的一种东西 。 **露露** [1:02:53] 但我感觉你有一点还挺不一样的 ， 就是杨天楠他说少年感嘛 ， 我自己觉得有一个很大的特点 ， 比如说像前两年真的就不怎么跟我们去聊理财之类的 ，但这两年感觉你这个学的特别快 ， 然后就一会儿又 。 **杨天楠** [1:03:06] 说明是一个有学习能力的人。 **陈亮** [1:03:07] 我比较喜欢钻研东西 ， 就是喜欢尝试很多东西 。 我觉得人的就是可能好奇心吧 ， 我以前也有 ， 只是以前的好奇心可能我比较耻于跟大家说对吧 ， 我为了体验一回当搒一大哥 ， 我也去体验一下打赏 。 我说为什么那么多人想当搒一大哥 ，他们到底是出于怎么样的一种心理状态对吧 ， 然后我去体验 ， 花了点钱去打赏 。 可能在很多人看来就觉得这个太愚蠢了 ， 这个钱花在上面 ，但是我对我来说 ， 我觉得人生就是一种体验 。 **杨天楠** [1:03:34] 想搞明白这个事 。 **陈亮** [1:03:35] 对 ， 我就想搞明白这个事 ， 为什么他们愿意去打赏 。 **杨天楠** [1:03:38] 你搞明白了吗 ？ **陈亮** [1:03:39] 部分搞明白了吧 ， 就是我觉得当搒一大哥确实它会满足你的那种直播间里面虚荣心吧 。 我其实没有什么太强烈的虚荣心 ， 就是我知道答案了我就不会再去打赏 ， 我的诉求不在这里 。 包括后来我就看短剧也是 ， 我跟你说去年看了 200 多部短剧 。 **杨天楠** [1:03:54] 花了多少钱 ？ **陈亮** [1:03:54] 花了两三万吧 ，因为短剧还蛮贵的 ，其实比看电影贵 ， 把所有类型的短剧都看了 。 **露露** [1:03:59] 那你为什么想就是那种穷尽的感觉 ， 我觉得很难得哎 ， 就是很多时候就我看了看了一下， 我知啊知道这怎么回事 。 **陈亮** [1:04:06] 没有 ， 我就好奇嘛 ， 就是好奇 ， 我就想看看很多的不同的类型到底什么 。 我有一个朋友是那个中宣部 ，他是做评审的 ，他说你看的短剧比我还多 。 我就喜欢研究 ， 就得像我们以前做记者做田野调查嘛 ， 就是去了解很多很多的这些东西 ， 然后了解完了之后， 你就有种朝闻道夕死可疑的感觉 ， 就是你就需要你去了解到世界的很多的运行规律啊 ， 你就知道为什么这些短剧它能吸引别人。 所以为什么你就知道去年短剧整个产业规模比如到几百亿对不对 。 **杨天楠** [1:04:34] 比电影市场都大了 。 **陈亮** [1:04:35] 对 ， 就是说你理解了就是大家的内心的那种状态 。 比如说我刚才我说我喜欢走路 ， 我真的全世界走路 ， 我不是说今天在杭州喜欢走路 ， 杭州我一年走的已经每年走走几百公里 。 我看很多的这个小业态 ， 我不喝酒 ，但是你知道我去杭州的小酒馆里 ， 我会去晚上去跟老板去聊 ， 问他们为什么会开小酒馆 。 我好奇 ， 就我看到这些东西出来以后， 我会很好奇 ， 我愿意去探求 ， 就是说这个很多背后的很多的原因 ，而不是停留在一个叫现象或者表层的东西 。 **露露** [1:05:05] 那你游戏你也是因为好奇还是 。 **陈亮** [1:05:07] 好奇啊 。 **露露** [1:05:08] 因为游戏上确实 。 **陈亮** [1:05:08] 我就想搞清楚游戏厂商为什么它能够挣那么多钱 ， 它的这些设计 ， 它是怎么能够从大家口袋里掏钱的 。 我就想了解这个 ，其实了解清楚你很多人说啊 ， 你了解清楚你以后你是不是也要去投资搞搞游戏啊 ， 我说不是 ， 我就是想了解背后的原因 ， 我并不是要去干什么 。 **杨天楠** [1:05:24] 我们今天说到一个关键词少年感 ， 少年感从何而来 ， 我觉得是从不封闭不固执而来 。 **露露** [1:05:31] 对 。 **杨天楠** [1:05:31] 就有的人是这样 ， 就是有的人他是 30 岁进入中年， 有的人 70 岁还像少年一样 。他核心逻辑是什么 ？ 他不封闭 ， 就是我对于世界没有一个固执的想法 ， 然后要扭曲的让所有的人都围绕着我的那个想法去走 。 **陈亮** [1:05:45] 是的 。 **杨天楠** [1:05:46] 你这样你就油腻了 ， 你就固执了 ， 你就封闭了 ， 你就不进步了 。 但是你对这个世界充满好奇 ， 它有各种各样的未知性 ， 大概率其中有很多新的东西我没有探索明白 。 所以我今天我有时间我就去搞一搞 ， 我觉得这是一个快乐其中的一个点 。 第二个我很感触到的是什么 ？ 我就像有个人问巴菲特说你对于健康这个东西你有什么样的一些建议吗 ？ 就巴菲特想了很长时间 ， 想了差不多 30 秒 ，他就在股东大会当中回复说 ，他说你想想看你现在拥有的辆豪车 ， 就可能是一辆保时捷 ， 可能是一辆玛莎拉蒂 ， 总之是一辆很好的车 ，但是这辆车你可能这辈子都不能换了 ， 那你就要用对这台车的状态去对待你的身体 。 我现在感觉到很大问题什么 ？ 就是你在一个人的前半生 ， 或者在一个人职业生涯初期 ， 某种角度你都是用身体用命换钱对吧 ， 你得拼 ， 你得卷 ， 你得跳出来 ， 让大家看到说你真的很想把这个事情做好 。 但是到了一定的年龄 ， 你不能过度的折旧 ， 你不能把自己当滴滴开 ， 你把自己当滴滴开你就划不来了对吧 。 **陈亮** [1:06:46] 是的是的 。 **杨天楠** [1:06:46] 你且不说我还有很多钱可以花 ，但我还好多事没有做呢对吧 ， 现在人人寿命是很长的 ， 所以说你不能把自己的螺丝上的特别紧 ， 我觉得特别重要 。 如果你真的想把一个事情做好 ， 你就要保持愉快的心情 ，因为不紧张才有创造力 。 而且当真正的机会来临的时候 ， 一个越轻松的人越容易抓住 ，因为他还给自己留了点心力 。 你越忙碌的人他反而抓不住这个机会 。 我上次跟亮哥也在聊到 ， 我投资收益最高的两年， 就是我工作最轻松的两年， 因为那两年我无事可做 ， 所以我有足够的心力和时间去做出重要的决定 。 一个人在特别累 、 特别忙 、 特别焦虑的时候 ，他很难做出正确而重要的决定 。 所以就说不要把自己搞得太累 ，并且不要让自己一直做重要的决定 ， 我觉得这个是很关键 。 **陈亮** [1:07:36] 是的 ， 这个道理我可能比周围的人要早很多就意识到 。 我 30 岁的时候就认识到这个问题 ， 就是说焦虑不解决任何问题 。 ### 处世哲学 **陈亮** [1:07:43] 很多人会在一些比较重大的命题 ， 或者说一些艰难的抉择面前会很焦虑嘛 ， 大家会吃不下睡不着 ， 然后彻夜难眠对吧 。 我一直都没有这种状态 ，因为我有一段时间经历吧 ，29 岁左右那段时间经历一些工作上的问题 ， 后来发现就是说焦虑不仅不会让我对这个问题解决的更好 ， 反而会让自己和周围的人， 包括我的团队 ， 大家都会很紧张很紧绷 ，而最后带来的都是动作变形 。 焦虑情况下只有动作变形 ， 最后的结果都是糟糕的 。 但是在一个放松的状况下， 大家哎吃吃喝喝 ， 感觉就今天大家就把这个事给做了对吧 ， 就像有一年冬天 ， 我记得特别清楚杭州那天下大雪 ， 那办公室还很小 ， 大家聊的那个热火朝天 ， 每个人的脸都红彤彤的 ， 就是吵起来了 。 我那个时候还没有滴滴啊 ， 我说你们都不要聊了 ， 你们现在跟我走 ， 然后我就把他们带到了西湖边 ， 坐了个面包车把他们带到了西湖边 。 我说今天下午就在这边看雪 ， 就玩雪 ， 让大家就是打雪仗 ， 然后就玩雪 ， 然后一直玩到五六点钟完了 ， 然后我就车把他们拉回去 。 那个时候 30 出头吧 ，31 号岁吧 ， 我就说你看今天一下午我们什么事没干 ，也没有争吵 ， 地球因此而停转了吗 ？ 地球也没有因此而停转 ， 公司因此而倒闭了吗 ？ 也没有因此而倒闭 ， 我们这个部门因此而被裁撤了吗 ？ 也没有因此而被裁撤 。 但是我们看到了西湖的雪景 ， 我们感受到了真实的这个世界 ， 就够了 。 **露露** [1:09:05] 亮哥你觉得你是一个感性还是理性的 ？ 又带一点浪漫好像又带一点务实 。 **陈亮** [1:09:10] 没有办法界定什么叫感性什么叫理性 ，因为这个东西不是一个完全切割的 ， 你理性的人也有感性的一面 ， 感性的人也有理性的一面 。 我可能还是相对来说逻辑思维比较强一些的人， 当然逻辑思维强的人并不是说今天他不会用一些偏感性的一些视角去看问题 ，但是今天你去看很多问题还是那个逻辑 ， 就是说今天带大家去看雪 ， 今天是想把大家从那个情绪里拉出来 ，其实这是一个理性的抉择 。 但是你像刚才说的那些问题 ，其实就是这个 ， 你可以说偏感性它也是理性 ，但是很显然那个问题就是其实没有必要争个你死我活 ， 就像你说的一样争个谁赢 。 很多时候在浪费很多精力在争所谓的输和赢 ，但其实输和赢都没有意义 。 感受真实的世界 ， 来这个地球这辈子对吧 ， 人生不过 3 万天 ， 体验的东西更多 ， 就更多的体验会带给你更多的灵感 ， 带给你更多的这种空间 ， 让你有更多的创意更多的想法 。 我历史上做的很多的那些很有意思的一些决策 ， 或者说一些灵光一现的那些创意 ， 很多时候是在洗澡的时候 ， 那个时候很放空的状态 ，而不是坐在桌子前面对着电脑 ， 然后啊怎么样噼里啪啦噼里啪啦噼里啪啦打字的时候 ，不是 。 **杨天楠** [1:10:21] 我们有一个特别有价值重要决定是在工位当中做出的 。 **陈亮** [1:10:24] 是的 。 **杨天楠** [1:10:25] 都是在散步跟别人交流 ， 很有意思 。 就我觉得一个人当他意识到说他只能活一次的时候 ，他才拥有第二次生命 。 你就活 3 万天 4,000 个礼拜 ， 这是非常短暂的 ， 你每个当下都是非常珍贵的 。 如果你不能把这个当下过好过开心 ， 实际上你就永远失去这个当下了 。 我觉得这个是我自己到了这个时期我特别深的一个感受 。 **陈亮** [1:10:49] 尤其像我们这个年纪的人， 基本上就是你人生过半了呀 。 当然了我们这代人可能会面临着什么医疗条件或者药的这个技术水平的大爆发 ， 可能会活得更久 ，但是基本上 90 岁到 100 岁左右应该就是不出意外的话啊 ， 我觉得也差不多就是这个水平嘛 。 现在的这个期望寿命大概是 77、78 岁嘛 ， 可能在我们这个年代可能会到 80 多到 90 岁 ， 这有可能的 。 但是 45 岁嘛也就意味着人生过半 ， 后面还有一半的路程 。 你前面这半的路程很多时候你是为别人而活 ，但是你后半程你要为自己而活 ， 你要去考虑很多需要自己去做决定的一些事情 。 你首先要定一个大概的目标 ， 很多人焦虑是因为他目标不清楚 ， 目标不清楚他不知道自己到底要解决哪个问题 ， 那就会很混乱 ， 一会觉得自己没钱哦 ， 一会觉得自己怎么样 。 但是还是那句话 ， 幸福跟钱有关系吗 ？ 有一定的关系 ，但也没有那么直接相关 。 我见过太多的比我更有钱的人活得很不开心 ， 我也见过很多比我更有钱的人活得很不健康 。 所以你今天你是在这个过程中， 你要有一个自己不错的物质条件 ， 你要让自己有一个比较好的心情 ， 你要跟一些很好的一些朋友或者一些社会关系在一起 。 **杨天楠** [1:12:04] 就人的幸福它来自于多维度的增长 ， 多维度的好就是健康 、 人际关系 、 事业顺遂 、 公众的声誉 、 基本的一些财务 ， 它并不来自于单维度的高和低 ， 就是你越往后其实越能够发现这样的一个差别 。 **陈亮** [1:12:20] 是的 。 **露露** [1:12:20] 我觉得有钱花和有命花这两个总结的特别对这个事情 。 **陈亮** [1:12:25] 说的高大上一点就是每一个老百姓对于美好生活的最基础的向往 ， 最基础的向往其实就是有钱花有命花 。在这个上面之上可能还有一些额外的诉求 ， 什么多巴胺层面的东西啊 ， 内啡肽层面的东西啊 ， 或者说其他的这些什么声色犬马的东西 。 但是大家很多时候把有命花这件事情第一过去的时候没有那么在乎 ， 就像我之前说的 ，因为原来在暴利时代嘛 ，但现在为什么这件事情 care 呢 ？ 这是个复利时代 。 不好意思 ， 复利就跟你的时间很有关系了 。 你没有办法让自己有一个暴利的获得一个很好的东西的时候 ， 你一定要在一个复利的长期的稳定的可增值的这么一个复利通道上面去一点一点的积累财富 ， 就活得久这件事情就变得有意义 ， 它是跟你的财富正相关的 。 那现在的问题在于是说一个是要让自己能够变得健康 ， 那么就要琢磨怎么让自己能够有命花 ， 能够活得久 。 我的太婆们对吧 ， 都活到 90 多岁 ， 那他们教给我的最粗浅的人生智慧就是希望越大失望越大 。 很多人问我说为什么你对很多事情没有那么高的期望 ， 我说我可能从小听到的就是这些话 ， 所以我没有那么高的预期 ， 对很多事情没有预期 。 你没有预期你就不会失望 ， 你就不会有那么多的痛苦 ， 人生的很多痛苦来源于你的期望跟你的实际的落差 。 然后你说交朋友 ， 我周围的很多朋友都是一种比较健康的比较好的那种关系 ， 没有那些损耗你的或者是那种折腾你的那些比较差的那些关系 ， 你就会活得比较开心嘛 。 周围的人带给你的更多的对吧 ， 就是滋养 ，也并不是说大家就是说不会伤心不会难过 ， 只是确实大家不会消耗你 。 你选择一个不要被消耗你的关系 ， 如果有消耗你就 close 掉或者终止掉 ， 或者说你是可以选择的 。 那你如果大家都在这样一个状态里面 ， 你人生的后半程至少会让你比较开心 。 **杨天楠** [1:14:09] 就是人有的时候痛苦并不完全是匮乏带来的 ，是比较带来的 ， 或者就是世俗的要求带来的 。 前段时间有个教授统计了一下美国和中国的消费结构 ，他说美国人的消费特征有个很明显的点是什么 ？ 花钱是画在一类叫做痛苦型消费 ， 很明显啊 ， 就比如说哎你律师费 ， 美国的律师费非常非常高 ， 要花了很多钱 ， 美国的医保要花掉很多很多的钱 ， 美国的这个大学的这个贷款要花掉很多的钱 。 就说虽然他们 GDP 很高 ，但是 GDP 的构成是不健康的 ， 你是为自己的痛苦而消费 。 后来我就回去我说难道中国不是这样吗 ？ 补仓补课对吧 ， 还房贷 ， 那某种角度来说它也是一种痛苦的消费 ，而且这种痛苦可能是普通的家庭所不必要承担的 ， 它是来自于某种社会规训 ， 某种世俗意义上大家对于成功者的要求 ，以及是你个人的贪嗔痴 ， 或者说你个人还期待说我要赢而不是我要过得很舒服 。 我觉得也许在经济上行的周期当中， 也许这一套是够用的 ， 我赢所以我快乐 ， 赢一天乐一天 。 但是到了比如说经济开始波动的时候 ，有可能你乐一天就赢一天 ， 就你今天快乐了你今天就赚到了 ， 你今天没有被耗尽 ， 你今天轻松愉悦 ，也许你今天就赚到了 。 也许到了机会真正降临的那一天 ， 你有心力去击出手上的那个球 ， 才是决定你成败的一个非常关键的一点 。 **陈亮** [1:15:33] 天楠你说的我完全认可 ，而且我当时为什么去这么想这个问题就是说 ，因为你当你人生到后半程 ， 说难听一点就是活一天少一天 ， 你开心过也是一天 ， 你不开心过也是一天 。 我们比拼的就是你后半程的生活质量的问题嘛 ， 我但凡有 1/3 是不开心我是不是就亏了嘛 ， 对不对 ？ 所以还是那句话 ， 你该怎么去看待这件事情 ， 跟投资是一个道理 。 你今天怎么看少输其实你就是赚到了 ，但你今天很多人为什么要折腾这个一顿操作猛如虎 ， 最后发现可能不仅没挣到还亏了好多 ， 这过程中还浪费了很多的精力 ， 浪费了很多的情绪 。其实你少做一些错误的决策可能就今天好很多 。 所以我觉得这个就是跟投资一个逻辑 ，因为你现在这个社会没有那么多的太好的机会的时候 ， 你就让自己少折腾一些 。 我说我是个投资理财小白 ， 我说很多东西都是跟着他们学的 ， 你比如说就定投这个东西 ， 我真的以前我一点都不知道 。 你别看我在这家公司待了十几年， 我以前都不知道定投 ，他们那个时候老做三笔钱跟我讲什么 。 **露露** [1:16:31] 资产配置那些东西 。 **陈亮** [1:16:32] 对 ， 我是跟着他们学 ， 我说哎定投好吧 ， 那我就跟着他们试试吧 ， 然后就开始定投 ， 长期定投 。 我今天在蚂蚁财富很多产品都定投了都是一两年的 ， 你比如印度和越南的那些都是定投的 ， 一天 200 块钱你投呗 ， 你投一年反正就这么多钱 ， 我可能投个 20 年， 投个 30 年对不对 ？ 无所谓 。 **露露** [1:16:50] 那个周期感很不一样 ， 就是我反正今天听下来我觉得亮哥在长的周期上面的思考其实还是很多的 。 大家聊了很多关于心态上的东西啊 ， 中国人其实比较少去以前关注自己的心理状态的 ， 至少我觉得这些年我自己感受下来 ， 我以前比较少去想我自己这个人心情好不好 ， 会不会有心理健康的问题 。 **陈亮** [1:17:11] 现在可能关注的人会越来越多了 ， 吃饱穿暖这件事情对于大多数的中国人来说 ，不再成为今天大家需要去费尽心力要去解决的问题了 。 第二个也实话说 ， 就是这几年的这个心理疾病或者说心理造成的一些影响 ， 造成的一些社会危害 ， 大家也开始看得到了 。 我觉得我们会经历这个过程 ，但我自己觉得呢 ， 就是说今天在整个的这种思想变革周期里面呢 ， 很多因素叠加在一起 ， 对大家来说其实是难度是很大的 ， 挑战是很大的 。 我只能说今天可能我自己主动的做了很多的思考 ， 然后也主动的做了很多的一些变化 ， 就像你刚才说就是说为什么我愿意出来说了 ，以前我为什么不愿意出来说 ，因为我以前觉得这是一件很私人的事情 ， 我有什么资格去教别人去怎么做 。 我为什么最近这一段时间开始做 ， 我觉得第一个就是说如果今天去分享的这些东西能够帮到一些人， 哪怕给大家一些小小的启发 ， 可能也是功德无量的事情嘛 。 因为过去的大家老觉得说你这样的人出来说 ， 你站着说话不腰疼对吧 ， 你在炫富对吧 ， 或者你在嘚瑟半天 ，不就是因为你比我有钱吗 ？ 但是如果今天大家就停留在这个层面上， 那确实我没必要说任何东西 ， 说什么都是错的 。 大家今天去聊这些问题 ， 我觉得是第一个 ， 哎不好意思蚂蚁也没上市哈哈哈 ， 我们也没有那么有钱对不对 ？ 我尽管确实有一些所谓的时代的红利或者叫运气成分在里面 ，但不好意思你也 45、60 了 ， 你也把年纪了对吧 ， 按照大厂的 35 岁传言对吧 ， 你已经超过十几年了 ， 你也差不多了吧 。 ### 跳出惯性 **陈亮** [1:18:41] 这个时候可以去讲一些东西 ， 虽然也算所谓的叫既得利益者 ，但也不是一个这种绝对意义上的 ， 就是说刚才说叫既得利益者 。 我觉得有东西还是可以聊的 。 第二个就是说今天给更多的同龄人 ，因为我看到身边同龄人的一些状况 ，因为之前跟大家聊一些东西 ， 我觉得对一部分人有启发 ，但是就是我周围的这一小圈子嘛 ， 我还是觉得说后来他们越来越多的感受到说这个事情对他们来说是有帮助的 。 那我觉得说应该让可能更多的人去了解一下吧 。 我倒并没有任何的预期说去改变太多人， 没有 ， 我觉得就是给大家一些了解吧 ， 就是说这个社会有一些人是哦是这么想的 ，他说的也不一定对 ，但是听听看哎是不是对大家有些启发 ， 至少说可以帮助大家从原有的一个所谓的叫思维惯性里面可以稍微跳出来看一下， 比如说什么啊动不动什么 ， 就是啊我买 房子一定要学区房 ， 很多事情就跟我当年戒烟一个逻辑嘛 ， 为什么我能被我同事说服说戒烟 ， 我稍微扯远一点 ，其实我那个时候不是想戒烟 ， 我是想戒薄荷糖 。 为什么呢 ？ 我当时体检查出来我的血糖有点问题 ， 血糖有点问题是因为我原来老吃一个叫绿箭的那个无糖的薄荷糖 ， 然后呢我同事就问了我一个问题 ，他说你当初为什么吃薄荷糖 ？ 我说我吃薄荷糖是因为说我原来抽烟 ， 嗯我抽烟嘛 ， 抽烟就是就是嗓子会有时候不舒服 ， 你知道吗 ？ 我说薄荷糖比较润嗓子嘛 ， 就是吃了喉咙会舒服一点 。 第二个就是你抽烟嘛 ，不是就嘴里有味嘛 ， 对吧 ， 口气清新 ， 你那个吃薄荷糖口气清新一些 。他说你看你这两个问题都是由抽烟带来的 ， 你为什么不直接戒烟呢 ？ 对不对 ？ 哎我说有道理啊 ， 我为什么不直接戒烟呢 ？ 我为什么戒薄荷糖 ？ 这是一个问题 。 再回到刚才您说的这个 ， 比如说刚才说买房的学区房问题对吧 ， 你想想看你为什么要买学区房 ， 学区房是一种教育投资 ，但是在回到刚才我们聊的那个问题上， 请问现在在做这样的教育投资的逻辑 ，是不是要重新 review 一下了 ？ 如果要是重新 review 的都是教育投资的逻辑的时候 ， 你会发现学区房这个概念是不是也要 review。 所以今天还是那句话 ， 就是说很多事情就原来都是在惯性 ， 我们就是惯性 ， 我们觉得哎要买房为什么 ？ 还在上学啊 。 但是你今天整个教育投资逻辑都要重新 review 了 ， 这件事情难道不值得重新 review 一下吗 ？ **杨天楠** [1:20:54] 因为我们很多时候并不是推理能力错 ， 我们是假设错 ， 我们对很多事情预设了一个虚假的一个假设 ， 这个虚假假设在过去 10 年、15 年都是成立的 ，但是在当下我们没有重新的去审视过 。 所以我觉得这就是我们和盘托出这档节目一个非常重要的点是什么 ？ 我们并不是去讲大道理 ，而是展现一个又一个的人生样本 。 这些人生样本用他们的方式 ， 用他们的投资决策去选择他们的生活 ， 那么也能够改变周围的小环境 ，因为大环境其实没有人能改变的 ， 没有人能够改变大环境 ，也没有人能够预测大环境 ， 这都是做不到的 。 但是我觉得一个人他能做的好事是什么 ？ 他可以改变小环境 ， 改变小环境就从自己开始改变 。 对 ， 我选择这种生活方式 ， 我轻松别人也轻松 ， 我乐观别人也乐观 ， 我过一个更加丰富的 、 更加开放的生活 ， 别人也能够感受到这个东西带来的好处 ，他也能够因此而改变 。 我觉得这个就是我们做播客节目一个非常大的一个启发 ， 它并不是自上而下的一个大的道理能够让人醍醐灌顶 ，而是通过一个人潜移默化的改变 ， 告诉大家说除此之外我们还有其他的人生选择 。OK， 亮哥需要一句话总结一下自己投资风格 。 **陈亮** [1:22:06] 我有风格吗 ？ 如果你要总结风格的话 ， 可能我的投资风格就是没有预期 ， 人生的很多痛苦来源于你的期望跟你的实际的落差 。 你前半这半的路程 ， 很多时候你是为别人而活 ，但是你后半程你要为自己而活 ， 需要自己去做决定的一些事情 ， 花有 20 年的时间去准备 。 对于你们中间很多人来说 ， 定一个大概的目标 ， 你会有 30 年的时间去准备 。 但是还是那句话 ， 幸福跟钱有关系吗 ？ 有一定的关系 ，但也没有那么直接相关 。 所以你今天你是在这个过程中， 你要有一个自己不错的物质条件 ， 你要让自己有一个比较好的心情 ， 你要跟一些很好的一些朋友或者一些社会关系在一起 ， 我觉得这个是一个人生一个比较好的状态 。 感谢你听到这里 。 你身边卖房的人多吗 ？ 你觉得养老需要准备多少钱呢 ？ 欢迎你上支付宝搜索和盘托出 ， 和大家一起讨论吧 。 --- 本节目库由 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