# 穿越周期：为自己下注，看一手信息，押注高赔率 听懂涨声 · 2024-10-08 「听懂涨声」主理人杨天楠与高樟资本创始人范卫锋（老范）对谈如何穿越周期，核心观点是：真正的投资机会并非来自隐秘信息，而是来自把公开的重要信息走完「发现—下注—闭环」的全流程。范卫锋以2012年微信公众号上线、抖音崛起、ChatGPT问世和2020年美股股灾为例，指出大多数人面对重大信号要么不屑一顾、要么无动于衷、要么浅尝辄止，并主张人要为自己的观点下注，否则容易成为嘴炮；他讲述2014年与张一鸣深聊一小时却完全没认出对方十年后可能接近中国首富的经历，说明「看见不等于承认」。他认为投资机会来自发现异常值，而判断异常值的前提是深知正常值——他因此通过人民日报、新华社连发评论的强烈信号建仓做空好未来并获利。他还分享了自己的情报系统：每天早上一键打开收藏的20个网站，高频联系约20位有历史业绩验证的国内顶级投资人，手动规律搜索50位海外投资大佬的言论，强调必须看英文原始视频等一手信息、会议纪要一定要自己做。范卫锋首次公开其概率赔率体系：概率大赔率大要下重注（并区分主观概率与客观概率）、概率大赔率小可下注但不锁死流动性、概率小赔率大要找好工具参与、概率小赔率小不参与，并提出「发现、买入、买够、拿住、卖出、提款」六个有没有。结尾杨天楠结合与华夏基金的合作分享持有ETF心得：宽基ETF适合新手，应低位分批多买、高点逐步减仓，选规模大的品种，场内溢价高时可通过场外联接基金购买。 ## Questions this episode answers ### 老范如何通过发现异常值做空好未来？ 范卫锋说，判断异常值的前提是非常了解正常值。2021年教培被打击时，人民日报和新华社发出极其强烈、不能再明显的信号，他看到新华社连续五篇评论后建了做空好未来的仓位，买入做空期权，获得了比较可观的回报。 [27:36](https://tdzsfm.com/1c253342-4f6a-4654-a555-400e40842f73?t=1656000) ### 普通人如何打造自己的情报系统？ 范卫锋每天早上七点半到公司，一键打开收藏的约20个网站完成当天阅读打底；高频联系约20位投资水平非常好的国内投资人，其中三位的股票业绩从入市以来在15000倍以上；另关注50位国内外不认识的大佬，手动规律性搜索他们的发言，看到有用信息一定溯源到原址。 [35:03](https://tdzsfm.com/1c253342-4f6a-4654-a555-400e40842f73?t=2103000) ### 投资中的概率和赔率怎么组合下注？ 范卫锋把机会分为四类：概率大赔率大要下重注，且区分主观概率和客观概率，客观概率大且有硬一手信息源时要下更重的注；概率大赔率小可下重仓但不能锁死流动性；概率小赔率大要用好的投资工具下一点注，比如加入有股权的创业公司；概率小赔率小则不参与。 [54:37](https://tdzsfm.com/1c253342-4f6a-4654-a555-400e40842f73?t=3277000) ### 为什么投资一定要看一手信息而不是二手信息？ 范卫锋说看美联储主席鲍威尔的讲话一定要看英文原始视频，不要看中文字幕，因为信息被翻译时耗损极其厉害，财经网站节选后你的天花板就被小编决定了。杨天楠补充，保险销售、房产中介都站在自己立场把美联储降息编成话术，同质化的二手信息让人失去超额认知。 [29:15](https://tdzsfm.com/1c253342-4f6a-4654-a555-400e40842f73?t=1755000) ## Key moments - **[0:00] 开场白** - **[2:05] 穿越周期俱乐部** - [2:13] 范卫锋解释为何取名「穿越周期俱乐部」：整体定位叫2049学堂，2049年他72岁 - [3:44] 范卫锋：不干了日子也能过，但躺平意味着你看到的风景不一样，像演唱会买前排票 - [5:11] 杨天楠：认为要穿越周期，说明你骨子里还是乐观主义者，有人已认定这是趋势走坏 - [8:47] 范卫锋：2012年8月17日微信公众号上线，传统媒体90%的人不屑一顾或浅尝辄止，很少人走完闭环 - **[12:42] 过剩与匮乏** - [12:42] 范卫锋：今天的人同时面临信息的极度过剩和信息的极度匮乏，算法让你直奔八卦版 - [15:06] 范卫锋回忆2014年张一鸣到酒店房间深聊一小时，完全没认出十年后接近中国首富的人 - **[15:49] 为观点下注** - [16:31] 范卫锋：要形成为自己的观点和判断下注的习惯，否则就容易成为嘴炮 - [17:03] 杨天楠：采访比特币专家时对方说已经涨到100块一个晚了，不下注就没有情绪记忆 - [19:39] 范卫锋讲一位朋友拍了5000多张合影：动作成本趋近于零，相当于买了一个零成本期权 - [23:31] 杨天楠：2021年发现新旧茅台2800对1400的价差必然收敛，说服全家卖掉老房子完成套利 - **[25:49] 发现异常值** - [26:33] 范卫锋每天7点半到公司，一键打开收藏栏20个网站，一小时内完成当天信息打底 - [27:22] 范卫锋靠识别异常值做空好未来：人民日报和新华社的信号明确到不能再明显 - [29:15] 范卫锋：看美联储讲话一定要看英文原始视频，翻译耗损极大，别让网站小编决定你的天花板 - **[31:21] 一手信息** - **[34:16] 情报网** - [34:16] 范卫锋的情报网：20个高频联系的顶级投资人，其中3人入市以来业绩超15000倍 - [38:25] 杨天楠：大学教授退休后信息源从同僚期刊变成今日头条，认知断崖式下降 - [39:47] 杨天楠引万维刚专栏实验：接触一手信息的草根组预测美团业绩，比看媒体财报的组准得多 - **[40:16] 会议纪要** - [40:16] 范卫锋从毛泽东文章里读出最值钱的一句话：会议记录一定要自己做 - [41:02] 范卫锋：让实习生记的笔记和自己的完全没有重合，同一场谈话每个人看到的信息点不一样 - **[47:55] 信息环境** - [50:49] 范卫锋讲德鲁肯·米勒买英伟达：连NVDA怎么拼都不知道，听了半小时就买了 - **[53:13] 概率与赔率** - [53:13] 范卫锋的投资六问：发现了没有、买入了没有、买够了没有、拿住了没有、卖出了没有、提款了没有 - [54:36] 范卫锋首次公开概率赔率体系：概率大赔率大下重注，主观概率不等于客观概率 - [57:05] 范卫锋：概率小赔率大也要参与，比如大选押注和加入创业公司拿股权，用小仓位配好工具 - [1:00:37] 杨天楠：2700点买沪深300ETF有波动但风险有限，7%、8%的P2P没波动却可能直接清零 - **[1:01:14] ETF心得** - [1:01:14] 杨天楠谈新手买ETF三点：低位分批买、场内溢价高走联接基金、宽基要买规模大的 - [1:03:19] 范卫锋用概率赔率给工作分类：垄断国企和纯市场化都好，最怕市场化业务的国企两头落空 - **[1:06:06] 拿得住** - [1:06:15] 范卫锋谈拿不住的解法：记住你赌的事情是什么、何时证实或证伪，买入理由不存在就卖掉 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **范卫锋** (guest) ## Topics 投资认知 ## Mentioned 华夏基金 (company), 好未来 (company), 腾讯 (company), 英伟达 (company), 高樟资本 (company), ETF (product), GPT (product), 今日头条 (product), 微信公众号 (product), 抖音 (product), 穿越周期俱乐部 (product) ## Transcript ### 开场白 **杨天楠** [0:03] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 最近有件事很后悔 ，并不是因为股市踏空了 ，而是因为之前囤了好多期 2700 点的时候做的 A 股的节目 ， 都没来得及分享 ， 大盘就涨上去了 。 今天的节目是和华夏基金合作的 " 慢慢辩富 " 系列第三讲 。 还记得我们做第一期的时候吗 ？ 当时是 7 月底 ， 我和华夏的亚运总在外滩的会所里边 ， 给我们 " 听懂涨声 " 的听友狠狠地按摩了一把 。 当时亚运总还推荐了创业板和科创板 ， 我推的是沪深 300。 我记得我发那期播客的时候 ， 还做了个很有意思的投票 ， 问大家最看好的资产是什么 。 我记得在所有的选项当中， 最不被看好的就是创业板 。 如今两个月过去了 ， 市场的预期发生了天翻地覆的一个变化 。 好在说呢 ， 市场总是有机会的 ， 重要的事情永远是当机会来临的时候 ， 我们到底为之做了哪些准备 。 这期节目的主题是 " 周期 "， 请到的嘉宾是高璋资本的创始人范卫锋 ， 江湖人称老范 。他身处基金核心圈十多年， 是多家百亿基金的策略顾问 。 我认识他超过十年以上的时间了 ，他在天使轮的时候就投了财联社 、 远川研究所 、 市值风云 、 直男财经和 42 章经 ， 可以说中国财经自媒体的半壁江山都是他投出来的 。 我觉得这期节目对我的启发特别大 ，因为我们两个人的经历很接近 ， 都是从传统媒体出来 ， 然后开始慢慢地接触到投资 。 而且他讲的三个地方一直都在琢磨 ： 第一个是对于一个严肃的投资者来说 ， 你应该如何地为自己的观点下注 ； 第二个是普通人如何打造自己的情报系统 ； 第三个是你如何算清楚一个机会的概率和赔率 。 我觉得这些知识都是付费级别的干货 ， 很值得多听几遍 。 最后还是提醒大家一下， 本期节目录制的时候大盘是 2700 点 。 接下来我就让我们一起来进入今天的节目 。 穿越周期俱乐部 ， 你怎么会想到取这个名字 ？ ### 穿越周期俱乐部 **范卫锋** [2:13] 各种平台都不允许有投资两次 ， 那我就想说 ， 什么是这个时代的有共鸣的主题 ？ 就我们做这个事情 ， 目的是什么 ？ 我发现周围来找我聊天的人 ，在最近一年之内 ， 聊的最多的就是如何穿越周期 。 首先你看 ， 目前这个周期都不咋地 ，是吧 ？ 你是需要去穿越客服的 。 而且我觉得去年大家聊穿越周期的时候 ， 前两年的时候 ， 还是信心满满的 ， 觉得我要穿越周期 。 现在大家感觉什么 ？ 感觉好像就是穿越不过去了 。 特别是这个两种人， 一种是投资的人， 还有一种是做创业的人， 都觉得有点穿越不过去了 ，是吧 ？ 那我们其实有另外一个定位 ， 我们整体起个名字叫做 "2049 学堂 "。 为什么是 2049 你知道吗 ？ **杨天楠** [2:59] 见过 100 年吗 ？ **范卫锋** [3:00] 两个 100 年， 这正能量啊这个 。 第一个 100 年，2021 年叫 " 实现全面小康 "， 对吧 ？ 第二个 2049 应该叫什么 ？" 中国实现现代化 "， 大概就是这个意思 。 那我觉得 2049 年的时候 ， 我还算了一下，2049 年的时候我多少岁了 ？ 那如果身体不出大问题呢 ？ 那个时候我是 72 岁了 。 我觉得 72 岁的时候 ， 大概来说那个时候肯定是退休了 。 那你去看这一段 ， 我今天下午也在跟我们一个投资人聊 ，也算一个大佬了 。 我说这个其实很多人是有选择的 ， 包括我 ， 包括很多人其实是有选择的 。其实你可以不干嘛 ， 对 ， 说实在的 ， 对吧 ？ 你不干了就是日子也还能过下去 。 但是会有一个严重的问题 ， 你知道吗 ？ 你不干了会有个严重的问题 。 对很多人来说 ， 包括听我们这个节目的 ， 包括很多朋友来说 ， 你不干的话 ， 意味着你看到的风景不一样 。 你知道意思吧 ？ 就是你比如说我们家附近 ， 就是那个深圳湾体育馆 ， 就那个春节那地方经常有演唱会 。其实很多时候你不用去那个演唱会的现场 ， 你也能听到别人唱歌 。 但是那为什么很多人买票去现场 ，而且还要花几千块钱坐在前排呢 ？ 那就是因为看到的东西还是不一样 ，因为你的 view 不一样 。 **杨天楠** [4:14] 不一样 。 **范卫锋** [4:15] 而且 。 **杨天楠** [4:15] 你就好像是个旁观者 ，因为你不接触这个东西 ， 你就不知道水温 。 我真的觉得很有意思 。 我前两天看拉里 · 埃里森的一个演讲 ，80 岁这个状态 ， 就是很多人其实都觉得他好像已经退出历史舞台挺长段时间了 ，因为已经现任 CEO 已经八九年的状态了 。 很多人觉得好像他已经完全度假了 ，但结果开始做演讲的时候 ， 你会发现他滔滔不绝 ， 站着讲一个小时分享 ， 完全一点老人气都没有 。 就我觉得第一个是做投资这个事儿 ， 它的确是有可能能穿越周期的 。他这辈子可能最看重的两个人， 当年的乔布斯 ， 对吧 ？ 后面的马斯克 。 当他自己是个 CEO 的时候 ，他可以全心投入 ； 当他是个投资人的时候 ，他可以帮助他最看好的年轻人也好 ， 或者下一代也好 ， 帮助他成功或自己获得巨大的成功 。 而且他还可以自己的人的状态保持得不错 。 同样 80 岁 ，他是不是年纪应该比盖茨还稍微大一点 ，但他的那个状态可能比盖茨要好很多 。 我觉得这个就很了不起了 。 第二个我的感知就是 ， 我觉得现在提穿越周期 ，其实还说明这个人比较的乐观 ， 这个事儿还是个周期 ， 对吧 ？ 有的人就认为完了 ， 资本市场要推倒重来了 ， 危机市场已经没有了 ， 美元基金永远没有了 ， 这是个大趋势已经结束了 。 所以有的人是觉得说我要怎么穿越周期 ， 变成了我能不能穿越周期 。 第三部分就是觉得这是不是还是个周期 。 所以我觉得就是穿越周期这个东西 ， 它的潜台词就是说 ， 这还是一个相对比较乐观的人。 **范卫锋** [5:43] 对 ， 你认为还是个周期 。 这个有的人认为这个已经历史叫什么垃圾时间 ， 对吧 ？ **杨天楠** [5:48] 对 。 **范卫锋** [5:49] 我们现在比如跟人聊天 ， 对吧 ？ 那你比如说现在聊天就基本上聊两句就会扯到宏观 ， 然后大家就会说 ， 你只要你说出一句话说现在是在周期 ， 你只要认为是个周期 ， 说明你骨子里还是个乐观主义者 。 **杨天楠** [6:04] 是的 。 我看到那个穿越周期俱乐部 ， 我就觉得挺有意思 ， 我就点击听了 。 我觉得里边的有些观点和有些想法其实对我启发蛮大的 。 第一个就是你讲到了庄子的那个内容 ， 对吧 ？ 就是我是真正的算是媒体世家 ， 我爸是媒体人， 我老婆是媒体人， 我也算大半个媒体人。 **范卫锋** [6:23] 你比我更正苗红多了 。 **杨天楠** [6:25] 但是我自己的感觉就像你说的有个困惑一样 ， 就是财经媒体到底给这个世界或者是给老百姓带来的更多的是价值还是噪音 ？ 因为它的这个机制 ， 特别到了新媒体时代 ， 它这个机制就不是平台就不是鼓励你去生产有用的东西 ，而是鼓励你去生产有流量的东西 ，并且一直生产 。 那么一直生产有流量的东西 ， 它往往它提供的有价值的内容就是有限的 。 也就意味着说 ， 如果你只看财经媒体 ， 或者只相信主流叙事 ， 或者只去看别人也看别人也相信的东西 ，也看别人感兴趣的东西 ， 别人听得懂的东西 ， 那你大概率对于这个世界是没有超额认知的 。 大概率就是你会在羊群当中跟着拥挤的人持续往前走 ， 你大概率很难在投资当中去找到这个有价值的一个机会 。 这是我自己做财经媒体的时候 ， 我自己会感觉 ， 就是我今天做的这个内容到底只是给这个世界创造一点波动 ， 创造一点偏见 ， 还是真的能够帮到某些人 ？ 我以前在很多大的传统媒体 ， 包括在券商的时候 ， 我都觉得我的内容是帮不到人的 。 但我现在做播客 ，有的时候觉得能帮到人。 我的第一期那个播客 ，因为在那个小酒馆里边上了边境精选 ， 我印象很深刻 。 就这期播客差不多有 100 个人听了我这节目以后， 就把房子卖掉了 。 换个角度可能就帮到了这 100 个人， 就有点价值 ， 对吧 ？ 所以你怎么去思考你的财经内容里边对有流量和有用之间 ， 它怎么样去均衡这个东西 ？ **范卫锋** [7:57] 我觉得这样的正好沿着今天下午我跟我那个投资人打扰了聊天 。他最近一直在读海德格尔的东西 ， 海德格尔我觉得大家听众可能听说过 ， 然后和我一样也没看过他的书 。他大概有一句话叫做 " 这个世界本身是构建在闲言上面的 "， 就闲言碎语的那个闲言 ， 悠闲的闲 ， 语言的言 ， 就是这种闲言本身是世界的一部分 ，也是重要的组成部分 。 但难点在于什么地方呢 ？ 难点我觉得说是我们怎么样从这种闲言或者垃圾信息中找到那种有价值的点 ，有价值的信息 。 你看我自己是这样的 ，因为我自己做过每一种的媒体 ， 这跟你不一样 。 我是叫什么 ？ 我爸是农民 ， 我爷爷也是农民 ， 我才是媒体人。 体会是什么呢 ？ 就是真正重要的信息其实是很难漏过的 。 **杨天楠** [8:52] 很难漏过 。 **范卫锋** [8:53] 很难漏过 ， 大的事情很难漏过 。其实对大多数人来说 ， 大的信息是很难漏过的 。 但是最大的坑是你看到重要的信息之后， 你打死不承认 。 我举几个例子 ， 所有人都知道的例子 ，而且都是改变财富命运的东西 。 一个是比如说我举个例子 ，是那个 2012 年， 我们媒体人印象比较深刻 ，2012 年的 8 月 17 号 ， 这一天发生了一个事儿 ， 就是微信公众号上线 。 那么微信公众号上线之后， 大概在一年左右的时间内 ， 开始一大堆的微信号的创造者开始出现 ， 对吧 ？ 那么这件事情你作为一个任何一个在传统媒体工作的人， 你是不可能错过这件事情的 。 **杨天楠** [9:31] 对 。 **范卫锋** [9:32] 但是我们印象都是那个时代过来的人 ，在那个时间至少三年之内 ， 我觉得传统媒体里面 90% 的人对这个事情要么就是不屑一顾 ， 要么就是无动于衷 ， 要么就是浅尝辄止 。 很少人去走完闭环 。 能够去走完闭环的人有两种人， 一种是天赋奇才 ， 第二种什么人呢 ？ 在原来的单位里面郁郁不得志 ， 边缘化 。 你去看看这么多的微信公众号出来的 ，有几个是单年传统媒体的主编副主编出来干的 ？ **杨天楠** [10:02] 都是复刊出来的多 ， 很少的 ， 都是复刊 。 体育版 、 文艺 、 头版头条的头版记者很少会有这么多人， 都是做复刊的多 。 **范卫锋** [10:10] 然后我再举个例子 ， 抖音的出现 ， 抖音的出现是一个我们注意不到的事物吗 ？ 那不可能 。 但是那么多电视台的人， 那么多做电影的人， 做电视的人， 有几个人抓住抖音这一波了呢 ？ 很少很少 ， 你去想 ， 很少很少 。 我再举个例子 ， 去年那个 GPT 这个事情出来 ， 这个事情是不是山呼海啸一样 ？ 只要你上个网 ， 你不可能忽略这件事情 。 然后创造了后面巨大的财富机会 ， 对不对 ？ 但是有多少人去捕捉了这个机会呢 ？ 也没有 。 我再举个例子 ， 比如说 2020 年的那个疫情的时候 ，2020 年的时候 ， 那如果说你关注这个美国的市场 ， 你会感觉到说市场会有一段时间的崩溃 ， 对吧 ？ 连续熔断 ，是吧 ？ 但是这个会稍微升级一点点 ，但是也不那么难 。 就是你只要经历过这个 08 年， 大概看过几本这个美国的历史 ， 你就知道说只要这个市场流动性足够的惨淡 ， 足够的可能引发金融危机 ， 美联储是绝对不可能让这件事情出现的 。 而且它有足够的手段来实现这件事情 。 那这又是一个史诗级的改变人生命运的财富机会 ，是吧 ？ 我觉得说大多数的时候这一类是会忽视的 。 还有一类是什么呢 ？ 是要去挖掘一下的 。 这是我们今天可能会讲的一些重点 ， 或者说一些比较难的地方 。 你看我自己曾经参与 ， 包括也投资了一大堆的这种项目 ，也参与了很多媒体 。 一个人的一天时间是不可能看完所有的媒体内容的 ， 哪怕把它说到所谓的严肃的媒体 ，是不可能看完的 。 那么其中的大部分的东西都是其实看不看都是一样的 。 但难点在于什么地方呢 ？ 你不看你不知道什么地方不用看 ，是吧 ？ **杨天楠** [11:50] 对 。 **范卫锋** [11:50] 你不看你怎么知道什么地方不用看呢 ？ 还有一个点是说 ， 如果说你去看的话 ， 你会发现说很多重要的东西它就隐藏在那个地方 。 我举个例子 ， 比如说 21 年对教培的打击的这个事情的时候 ， 它是信号极其明确的 。 我们的领导人， 包括人民日报 ， 包括央视 ， 都有很多非常重要的报道 。 我当时深刻的印象是什么呢 ？ 当时新华社发了一组的评论 ， 连续五篇评论 ， 讲教培这个事情极其严重 。 我感觉上升到什么不能建立第二套教育体系什么各种一个很高的高度了 。 我往往的朋友圈转了四条 ， 那四条朋友圈几乎没有什么人点赞 ，也没有人什么注意到 ，但那个是含金量很高的四条朋友圈 。 就是说这些事情它并不是一个在隐秘的角落发生的 ， 它得到你面前的 。 那为什么会这样呢 ？ 我觉得一部分原因是什么呢 ？ 当年的传统媒体时代 ， 我们是被动浏览的 。 比如说你看个电视 ， 对吧 ？ 无可避免你被迫你要从第一条新闻看到最后一条新闻 。 ### 过剩与匮乏 **范卫锋** [12:52] 看报纸的话 ， 你要从一版可能最后你还是在看八卦 ， 对吧 ？ 但是你必须要打开那个冠冕堂皇的那个一版 ， 然后到了这个二版 ， 越过一些这个什么国际新闻 、 财经新闻这些版面 ， 最后找到那个你要看的这个体育和八卦和娱乐 。 但是今天的问题是什么呢 ？ 算法平台让你跳过了这一切 ， 直奔那个八卦版 ， 直奔娱乐版 。 所以导致说那些东西你看不到了 。 所以说今天的人面临着同时发生一件事情 ， 就是说信息的极度过剩和信息的极度匮乏 ， 它同时发生了 。 **杨天楠** [13:26] 对 。 它是同质化的信息极度的过剩和多元的信息极度的匮乏 。 这很有意思 。 有段时间不是思思把我拉进到她的那个社群当中去吗 ？ 就那段时间我就是大受震撼 ，因为很简单 ， 就是男生是没有机会偷听两个女生是怎么聊天的 。 你偷听几百个女生在那边聊天的时候 ， 你会发现原来她们是这样思考问题的人 ，但大部分时候因为平时她们跟你聊天 ， 她也是把你当做男生在那边聊 。 因为你想想看这个社群里面只有比如说十个不到男生 ， 四百九十个女生的时候 ， 就这种多元的信息其实是比较有价值的 。 第二个我前面其实听到范总说的那个我自己深切的感受 ， 当时是 14 年的时候吧 ， 忘记那次是你还是魏无羡老魏来找王凡的时候 ， 就说你知道吗 ？ 现在出来一个新的独角兽叫做今日头条 。 当时我就是生理性的那种痛恨就印象出来 。 我说今日头条算什么媒体 ？ 我第一时间就会想今日头条算什么媒体 ？ 它这个东西都是一些垃圾内容 ， 怎么能看 ， 对吧 ？ 这是发生在 2014 年的一些事情 。 然后得到的反馈就是身边的朋友到头条里面去 ， 那边办公环境差 ， 那边选出来的一些新闻也良莠不齐 。 就是任何新的东西 ， 当大家不理解增速特别快的时候 ， 它往往都是从边缘到中央的 ， 就身处在比较传统的或者比较经典的视角上来 。 你一上来总是习惯性的会先去轻视它 。 就这个就很有意思 ， 这甚至是不分年龄的 。 你想那时候我也没多大 ， 我也才三十来岁 ，但是你居然会去轻视一个新媒体的一个公司 。 就我认为这个某种角度来说的确是人本性当中那些东西 ， 就是不是说看不见 ，而是说看见了不承认 。 这我觉得这个是投资当中比较大的一个点 。 **范卫锋** [15:06] 你看我自己就是嘛 ， 就是这个节目里没讲过 ， 我觉得聊天的氛围确实会多讲些东西 。 我印象很深刻 ，14 年， 因为 14 年的时候我还负责我们那个报社对外授权版权的一些事情 。 我就特别讨厌这个今日头条 ， 这个老是用媒体内容 ， 你知道吧 ？ 然后有人拉了一个群 ， 然后跟张一鸣还聊了一次 。 我记得有一回我去北京出差 ， 然后跟张一鸣说 ， 然后张一鸣还跑到我酒店房间跟我深度的聊了一次什么媒体 、 互联网什么玩意儿的 。 因为我还是传统媒体嘛 ， 至少我那个时间点我完全没有认识到坐在我对面这个人十年之后可能是接近于中国首富 ， 甚至有可能接近世界首富级别的一个人。 ### 为观点下注 **范卫锋** [15:49] 你完全看不出来嘛 ， 对吧 ？ 如果说那个时间点是吧 ， 我们就果断投奔你了 ， 那我觉得现在我可以少很多努力 ，是吧 ？ 所以我觉得是这样的 。其实你说这个张一鸣已经把他的这个逻辑在那个酒店房间里面一对一的给我很深度的讲了一通 ，但是我觉得好像有点道理 ，但是没有行为 。 你没有行为本身就说明你并没有真正理解这件事情 。 就好像我昨天在我们那个社群的俱乐部的这个直播间里面讲嘛 ， 就是说任何的信息脑子里面过来之后， 先想一下这个是不是能产生什么 idea， 然后这个 idea 是不是能带来什么投资的行为 。 如果说这件事情是有价值的事情 ， 它应该能带来变化 ， 它应该是能产生一个行为的 ， 要形成一个为自己的观点和判断下注的一个习惯 。 **杨天楠** [16:44] 这个非常重要 。 **范卫锋** [16:45] 否则就容易成为嘴炮 。 **杨天楠** [16:47] 成为嘴炮我觉得有两个大的风险 。 第一大风险是你会习惯成为一个商业世界的旁观者 。 这是我从 2010 年， 就是我在一财东财那个阶段 ， 从东方采访到一财那个阶段早期做财经内容 ， 做评论节目 。 我可能是中国最早的采访比特币那些专家的记者 。 聊完了以后， 那个专家我就说这个东西这么好 ， 能不能投 ？ 他说兄弟晚了 ， 都已经涨到 100 块一个了 ， 对吧 ？ 但是你就没有下手去说 ， 就是你听了似懂非懂 ， 你觉得可能也有点道理 。 但是第一个就是你习惯于去做一个旁观者 ， 这个东西它会使得你就很难积累对于这个东西的认知 。 第二个大的问题是什么 ？ 就是你没有情绪记忆 。 就很简单 ， 你现在你翻书去看 1929 年大萧条 ， 去看 08 年金融危机 ， 如果你没有经历过那个时候的市场 ， 你那时候还是个学生或怎么样 ， 你的感触是有限的 ， 你是一个理性上的感受 。 但是 14、15 年那个牛市和熊市 ， 我是深刻在其中的 ，而是经历了那种狂喜 ， 经历那种赚几十万 、 一百万的那种状态 ， 然后又把浮盈全部亏光 。 经历过一个完整的一个周期以后， 你对这个事情它是有深刻的情绪记忆的 。 这个情绪记忆会让你以后对于这个周期有更加深刻的理解 ， 就是你不攻身入局 ， 你永远没有这个东西 。 我觉得这很重要 。 第二是我身边其实采访过很多这种投另类资产的一些人， 无论是数字货币 、NFT， 还是去投那些艺术品 、 一些收藏的东西 ，他们很多人都跟我讲了一个共同的特点 ， 一个策略 。他说杨天楠你信也好不信也好 ， 你先买一点点 ， 你先买一点点 。 那你有了一个基本的判断以后， 你先买了一点点以后， 那么你对这个资产类别的一个周期感就会建立起来 。 而且你买过没买过是不一样的 ， 买过了以后你对它倾注了一些感情和关注 ， 随着时间拉长 ，以后有大机会的时候你才有可能抓得住 。 否则你不可能说你报道了八年美股 ， 你都没有开过美股的账户 ， 你都没有买过任何美股的衍生品的产品 ， 你下次就算是想做空一个很明确的一个行业 ， 你连选什么样的一些期权产品你都搞不清楚 ， 你能下多大的注 ， 你看得出来 。 第二是你能不能用对的工具 ， 都是很难的 。 所以就是我是特别同意 ， 我昨天听了那个你在直播里面说了三四次 ， 我感触是非常深 。 **范卫锋** [19:06] 就好像说那个大部分的时候 ， 你会感觉到你曾经错过的一些东西和你只差一步 ， 然后这一步有时候是极其简单的 。 我觉得很多时候 ，因为一个人到了四十多岁的时候 ， 你一定发现你错过了很多 ，而错过了这些部分 50% 以上 ， 你是可以通过简单的尝试一下来解决的 ， 或者说你要有那个入口 。 我举个例子 ， 对我影响很深的有好几个人的认识是极其偶然的行为 ，其实就是在那个时间点你去加了个微信 ， 就是这样子 。 但你加那个微信的动作是极其微弱的 ， 加那个微信和不加那个微信完全是不一样的 。 我记得我认识一个人， 那个哥们现在也还混得不错 ， 我有一次跟他十多年前吧 ，有一次我们几个人在一起吃饭 ，但那个行为有点极端 ， 我不建议模仿 ，但是它里面反映出一些思维 。他就跟每一个人都拍了张合影 ，他跟我也拍了张合影 ， 我完全 no body， 十多年前 吧 。 然后我说你拍这个合影干嘛 ？ 他说我手机上， 我一共已经拍了 5000 多张合影了 。 我说你拍那么多合影干嘛 ？ 他说你怎么知道其中哪个人未来不会成为大佬呢 ？ 我觉得你说的好有道理 ， 这个 。 **杨天楠** [20:20] 对 。 **范卫锋** [20:21] 后来这个人我觉得创业也还挺成功的 ，也还挺成功的 。 按照我们一般的世俗标准来说 ， 我觉得他还是挺成功的一个人。 那确实当初很多跟他合影的人， 那后来都成为某一个也算是一个小有成就的人物 ，是吧 ？ 它这个就属于什么呢 ？ 因为你干那个行为的动作的成本趋近于零 ， 你相当于是买了一个期权 ， 然后成本为零 ， 那一旦上涨了 ， 你可能会收获很大 。 它就这个点 。 **杨天楠** [20:49] 包括我现在做播客 ， 某种角度来说 ， 什么播客算成功了 ？ 就是说只要你录完了一期 ， 你还有勇气持续的录下一期 ， 愉快的录下一期 ， 你就成功了 ， 就跟跑步一样 。 什么跑步成功了 ？ 就是说你昨天跑完了 ， 今天还能跑 ， 你就已经成功了 。 因为你只要坚持的去做 ， 去积累这个内容 ， 然后你的内容的方向是精准的 ， 你大概率就能把目标用户给找到 ， 概率是非常高的 。 就是因为你一次 、 两次 、 三次 、 四次 ， 只要你成本足够的低 ， 你触达足够的多 ， 你能找到这个成功的这个概率是很大的 。 **范卫锋** [21:22] 我是去年 4 月 25 号吧 ， 应该是我发的第一期播客 ， 那个是极其偶然的 。 我当时录那个播客 ，是因为我最开始我在看一篇文章 ， 我在看一篇文章 ， 我在研究什么老年行业 ， 然后我就看到有一篇文章讲这个讲的挺好的 。 后来我就发现 ， 哦 ， 原来这篇文章来自于一期播客的整理 ， 然后我说我在搞这个播客的这个人， 我好像还认识 ， 然后我就问他 ， 我就说你这个嘉宾能不能介绍我认识一下 。 后来我就认识这个嘉宾了嘛 ， 然后我就顺带问了一句 ， 我说你搞这个节目还有点用啊 。 然后他说对啊 ，他说已经有几十个人因为听了这期节目来找我介绍这个嘉宾认识了 。 我说这个效果这么好啊 ， 然后我说我要不要也搞一期 ？ 然后我就跟他见了一面 ， 我就也搞了一期 。 那就是说如果没有当时这个行为 ， 我就没有这个播客 ，也没有后面的短视频 ， 没有今天的什么穿越周期俱乐部 ， 没有后面我的 IP， 没有今天我的新的基金 ， 我觉得这些事情都不存在 。 所以就是一个很偶然的行为 ， 就是我当时多问了一嘴 ， 我这个东西到底有没有用 ， 我就多问了这么一句话 ， 然后就开了这个东西 。 那我的启动成本 ， 当然了 ， 我第一期就算有点效果嘛 ，但你想就算我第一期没效果又怎么样呢 ？ 无非就找个人录一期节目啊 。 我就当是平时跟他喝那个茶也是一样的时间 ， 找了个录了个节目 ， 然后找个实习生 ， 花了几百块钱剪了一期节目 ， 那就是这样吧 。 **杨天楠** [22:53] 对 ， 我觉得我自己触动 ， 我其实跟范总说的很像 ， 就是有一次我真实意识到播客的价值 ，是有一次我听李诞录的第一期播客 ， 李诞自己在说服为什么他要去录小宇宙播客这个东西嘛 。他就说了一句话 ，他说人总是要聊天的嘛 。 我一听对啊 ，不是说我这个东西我做个短视频 ， 我苦思冥想一个小时 、 两个小时， 我去做个一分钟东西 ， 打水漂 ， 那我马上就精神崩溃了 。 但是人总是要聊天的 ， 架个话筒 ， 那成本很低的情况下， 它的好处就会更多一些 。 而且就是它能比较真实的还原真实的一个交流的状态 ， 还原个七七八八 ， 我觉得是挺重要 。 但是我觉得范总前面说到那个还比较谦虚 ， 就偶然 ， 我觉得偶然当中是有必然的 。 就很简单 ， 就是同一个信息在不同的人耳朵听到的效果是完全不一样的 。 就是说当你在这个投资领域 ， 你可能是在冰山脚下， 你埋伏了很多深的认知以后， 当你听到这个信息的时候 ， 就会像惊雷一样的穿过你的脑子 ， 你马上就会意识到中间有一个非常清晰的一些套路的机会 。21 年下半年， 我在远川的一个小群里边 ， 我就跟他说我接下来把所有的老房子全部卖光 ，因为现在房价已经到了一个非常高的地步 ，而且新房的限售政 策至少会延续两年， 也就意味着说现在的茅台的二手已经涨到了 2800、2900， 新的茅台还在 1400、1500 的情况下 ，而且新的茅台还比较好卖的情况下 ，不管茅台涨还是跌 ， 我应该先把二手茅台全部卖掉 ， 然后去买新的茅台 ， 就是套利 。 而且这个价差一定会在有可见的两到三年时间一定会收敛 。 而且当时除了上海 、 北京以外， 全中国的绝大多数城市 ， 特别是北方和二线城市 ， 房子其实已经塌陷了 。 所以你就是最后的孤岛嘛 ， 就是你最后的抱团也是会破裂的 。在我看来 ， 这个信号已经如此强烈 。21 年的年底 ， 当刺激政策一出来 ， 我就开始陆续卖 ， 然后疫情的封控 ，因为封控的时候很多人意识到房子居住环境不好要改善 ， 又有个井喷式的上涨 ， 我就把这个手上的老房子基本上都清完了嘛 ， 包括我老婆丈母娘的房子 ， 我都劝他们 全部卖掉 。 就是在我看来 ， 这个信号是如此强烈 ， 就像夜空中的一个探照灯一样 。 但是对于很多人来说 ，他可能也能理解你这个逻辑 ，但他不觉得这是一个很大的事 。 但我来说 ， 我认为这是很大的事 ，因为这些房子占我家庭资产当中的比如说 70、80， 这比例是很大的 。 所以把这房子全部卖掉 ， 再腾挪一下， 对你来说你的这个资产结构是可能会有个巨大的改善的 。 所以就是我的理解是说什么 ？ 就是偶然背后有必然 ， 就是你获取这个信息可能是偶然的 ，但是你对于这个信息的理解可能是必然的 。 就是因为之前这么多年， 无论是看书也好 ， 交朋友也好 ， 自己做投资也好 ， 积累了在这个细分领域的认知 ， 你才有可能在那个时候做出一个对的事情 。 **范卫锋** [25:49] 我觉得是这样子 ， 现在是算法时代 ， 每个人自己也应该有一套自己的算法 ， 自己要有一套闭环的东西 ， 叫八万四千法门吧 。 ### 发现异常值 **范卫锋** [26:00] 你是少林派 ，他是武当派 ，但其实你看按照武侠来讲 ，是吧 ？ 你混到一个很差的 ， 看起来很不入流的青城派掌门人 ，其实也不错的 ，也在社会上也是有头有脸的 ， 好不好 ？ 那你的武功可以跟别人不一样 ，但是你要闭环 。 大多数人是没有闭环的 ，但我自己做媒体人的时候也是没有闭环的 。 你就停留在叫做我们拭目以待结尾了 ， 然后你说这个事情可能影响哪些事情 ，但你最后我觉得要强迫自己做一个二选一 ， 强迫自己去闭环这件事情 。 比如说我每天我是这样的 ， 我就看信息的时候 ， 就是我一般是每天早上七点半到公司 ， 就老年人嘛 ， 中老年人， 我就早一点是吧 ？ 我七点半到公司 ， 然后在七点半到九点之间 ， 我们公司是没人了 。其实我已经把基本上当天的阅读做完了 ， 我很有规律 ， 然后去公司吃个早餐 ， 然后一边打开浏览器 ， 浏览器里面我有一个收签栏 ， 那个叫开机打开套餐 ， 收藏了大概 20 个网站 ， 然后我就一键打开 20 个网站 ， 把 20 个网站在这一小时之内全部看完了 。 基本上一天的信息思路就基本完成了嘛 ， 打底就完成了嘛 。 你天天看嘛 ， 你就很清楚说哪一个点叫做异常值 。 我觉得这个概念很重要 。 **杨天楠** [27:21] 怎么理解这个异常值 ？ **范卫锋** [27:22] 就是说那个东西和平时不一样 。 你比如说以前这句话都是这样说的 ， 那突然换了个说法 。 比如说那个当时 21 年的时候 ， 我干了一个事 ， 就是我刚才说教培那个事情 ， 我就看到了这个信息完全来自于两个媒体 ， 一个是人民日报 ， 一个是新华社 ， 然后有极其强烈 、 极其明显的不能再明显的信号 ， 我就建了这个做空好未来的仓位 ， 做空 好未来的仓位 ， 就还是有一个比较可观的一个回报嘛 。 **杨天楠** [27:52] 如果是用衍生品 ， 那可以做出百倍以上的收益都是有可能的 。 **范卫锋** [27:56] 对 ， 我是买了那个做空期权 ， 然后还有很多类似的事情 ， 就大大小小的很多 。 但是这个事情你要想判断异常值 ， 前提是什么 ？ 前提是你得非常了解什么叫正常值 。 比如说你杨天楠 ， 对吧 ？ **杨天楠** [28:10] 对 。 **范卫锋** [28:10] 我跟你太熟了 ， 我知道你每天一定会穿一件 T 恤 ， 然后突然你站在我面前 ， 你穿着西装打着领带 ， 那就是个异常值 。 但如果我跟你是第一次见面呢 ？ 我以为你每天都穿西装打领带 。 所以有一些领域的异常值对我们没用 ， 就你判断不出来 。 我举个例子 ， 巴西总统发表了一通讲话 ， 巴西的一个公司干了个什么事 ， 你完全不知道它应该是怎么样的 。 但是你比如说我们看到说美国美联储说了一些什么话 ， 然后比如说我一个好朋友 ，他经常跟我聊美联储 ， 我每个月都会跟他至少聊 10 天 ，他每个月花两三小时给我深度讲一次美联储 ，但我也跟他讲别的 ， 然后他把他工作的三分之一时间用于研究美联储上面 。他对于美联储的这个主席鲍威尔以及他那个主要的那些理事都了如指掌 ， 然后当有一天 ， 甚 至鲍威尔说的一句话表达发生了变化 。 所以他说为什么你去看鲍威尔的讲话 ， 你包括像这次的讲话 ， 对吧 ？ 这是很重要很重要的讲话 ， 你一定要去看那个原始视频 ，而且一定要看英文原始视频 。 当然你听力好的可以听原声 ，其实有英文字幕也不错 ， 千万千万要看英文字幕 ， 千万不要看中文字幕 。 为什么呢 ？ 因为这个信息在被翻译过来的时候已经耗损极其厉害了 。 而且什么呢 ？ 比如说你打开某个财经网站 ， 它还给你节选了一部分 ， 那你完了 。 为什么呢 ？ 因为你的上线的天花板就被那个网站的小编决定了 。 那个小编在晚上加班的时候 ， 或者一大早加班的时候 ， 突然想着说我尽快把它弄完是吧 ？ 想新闻的 。 还有一个点 ， 这哥们说的语气 、 语速 、 重点 ， 你视频表达的时候是不一样的 。 所以为什么说一定要看原始视频 ？ 那我现在自己也是的呀 ， 就我跟踪了比如说核心信息源 ， 我一定要追踪到原始的 。 但是大多数的人是习惯用二手信息的 ，是方便嘛 ，但一定要溯源 。 我觉得这个很重要 。 然后溯源之后， 你长期跟踪一些重要的 story、 重要的故事 、 重要的人物 、 重要的公司和行业 ， 你对它了如指掌 ， 甚至你包括一些小作文出来 ， 对吧 ？ 你一看那个气味就不对 ， 好不好 ？ 那个落款就不对 ， 那个行文就不对 ， 你就是长期培养出这种训练的感觉来 。 但你要跟我说一个光伏行业有什么变化 ， 我哪懂啊 ？ 那这光伏行业跟我说突破了个什么东西 ， 达到了那个指标 ， 我根本就不知道那个指标应该是什么样的 。 所以我觉得说积累来自于说你非常知道正常值 ， 你才能知道异常值 ，是这样的 。 这就是为什么说我们看到很多重要的信息视而不见 ， 就好像说你看到 100 头猪 ， 然后说把这 5 头猪给我看一遍 ， 认出来了 ， 好 ， 然后明天你就看到 100 头猪 ， 这 5 头猪你能找出来吗 ？ 你找不出来 。 但是如果说一个家伙天天在那里看这 100 头猪 ，他可能知道这头猪耳朵上有个斑 ， 那头猪走路是瘸的 ， 就很清楚了 ， 这就是积累啊 。 **杨天楠** [31:21] 我觉得这个听了以后就感触就非常深 ，因为我们自己做媒体也好 ， 新媒体也好 ，其实你看到 90% 或 99% 的流量都是来自于二手的 ， 被编译过的 ， 或者是被曲解过的一些内容 。 ### 一手信息 **杨天楠** [31:36] 因为媒体某种角度是什么 ？ 它很多时候 ， 特别是带有广告性质的媒体 ， 很多时候它是作为话术而存在的 。 就是美联储降息了 ， 第二天早上保险的销售会告诉美联储降息 ， 所以中国央行也会降息 ， 所以保险产品的性价比凸显 ， 你应该请买保险 ， 对吧 ？ 房地产中介说美联储降息 ， 我们中国的这个存贷款利率 LPR 也会降 ， 房地产会有牛市 ， 你必须得买房 ， 对吧 ？ 如果是说 B 站里边的百万的网红大 V，他会告诉你美联储拖不过了 ， 这个中国赢了 ， 美联储终于放下了收割的这个刀 ， 所以我们赢了 ， 对吧 ？ 那这个得有 100 万 、200 万的这个预定 。 就是大家都是站在自己的立场里边去强化自己的故事 ，因为他的立场和他强化他的故事已经和原本这个事已经没有多少关系了 。 但是普通的老百姓看得懂 、 看得下去 ，并且愿意相信的 ，其实都是这种简单的叙事 。 它会在宏大叙事和资产价格选择之间去建立一个很神秘的 ，但是又很不牢靠的一个桥梁 。 它不是一个逻辑推导的过程 ， 它是直接从宏大叙事推演到资产价格的一个波动 。 之所以为什么会这样去做 ，是因为对于很多的金融从业者 ， 或者对于很多销售来说 ， 这个东西太好用了 。 就是你一个卖房的人， 你去打什么点 ？ 你最简单打的点就是通货膨胀的点 ， 马上就要通胀了 ， 马上就要放水了 ， 马上资产价格就要上涨了 。 这可以迅速的把普通老百姓从 90 年代到 00 年之后的通胀和资产价格泡沫那种恐惧给它召唤出来 。 它只要召唤出来以后， 中间所有的逻辑它都不需要去考虑了 ， 它就可以迅速的去逼迫它去做出这样的一些行动出来 。 所以这是一个很有意思的一个点 ， 就是我有的时候跟身边的朋友就说 ， 就有的时候不是智力的问题 ，不是简单认知的问题 ， 它是信息环境的问题 。 就是我每天碰到什么样的人 ，他跟我说什么样的话 ， 我的注意力分配给哪些媒体 、 哪些人， 那最终就 you are what you eat 嘛 ， 最终你的认知和你的信息环境其实是由这样的一些核心的一些内容的源来决定的 。 **范卫锋** [33:52] 就是说要建立一个情报网 ， 我的理解是 。 而且今天是这样的 ， 就今天的好处是什么呢 ？ 我就进入到个人研究所时代 ， 一个人就是一个研究所 。 我举个例子 ，因为今天的信息太发达了 ， 你几乎一个人你就可以建立起跟单年一个团队的研究力量 ， 然后关键是说你知道哪个地方的信息源吧 。 比如我自己是这样的 ， 我实操是这样的 ， 我自己我有高频联系的差不多是 20 个我认为投资水平非常好的一些人。 ### 情报网 **杨天楠** [34:26] 怎么判断他们的投资水平好 ？ **范卫锋** [34:28] 有历史记录 ，其中有三个人是非常真实的 、 可验证的 ，他们也都是我的投资人 ，他们的股票业绩是从他们入市以来到现在为止是在 15000 倍以上 ， 至少有三个人是这个业绩以上 ，而且还在高位没有大幅回去的是吧 ？ 你绝不能把它归成为一个偶然行为吧 ？ **杨天楠** [34:49] 对 。 **范卫锋** [34:49] 你偶然给我看看是吧 ？ 然后另外的其他一些基金经理这些 ， 我觉得都还算是在国内 ， 至少是这个行业的 top 1% 到 3% 之内吧 ， 或者说在某一个行业有极其深刻的认知的这种人， 差不多有 20 个左右 ， 那他是我的一个非常高频交流的一个互动的这么一个小圈子 。 另外是什么呢 ？ 我还关注了 50 个叫做国内外投资人， 那些是我不认识的 ， 比如说德鲁肯 · 米勒 ， 那肯定我不认识他 ， 对吧 ？ 他肯定不鸟我是吧 ？ 也没有缘分认识他 。 像那个比如说德鲁肯 · 米勒 ， 包括一些各种各样的一些大佬是吧 ？ 那么这样的人我一共关注了 50 个人。 然后我会什么呢 ？ 你要记住 ， 算法一般情况下它们的内容是不会推给你的 ， 或者说它偶然给你推了一下， 那天正好你在出差 ， 正好你在开会你就错过了 。 所以我会去手动的 、 规律性的搜索一下 。 好在这帮人也不是每天说话呀 ， 我会去手动性的搜索一下 。 我接下来可能会看看有没有人找个人给我弄个什么小程序什么弄一下 。 你看我们公司有团队 ， 对吧 ？ 我为什么没跟一个实习生去看这个事情呢 ？ 为什么呢 ？ 因为你在搜那个家伙的过程中， 你可能出来一个别的东西 ，因为它会说给你推荐一些类似的 ， 或者说可能看了这个东西的人也看了什么 ， 对不对 ？ 那些里面经常有惊喜 ，而这个实习生他就完了 KPI， 这里咣咣咣给你搜一堆没了呀 。 所以你就变成一个二手的 。其实我的前面第一个信息源是来自于所谓叫开机打开套餐那个 20 个网站 ， 然后它是给我一些线索 ，但我看到有用的信息之后， 我一般会去看原址 ，因为我们做媒体知道 ， 从那个一个信息到第二手的时候就被改的不行了 。 那这些东西在网络时代之前是不可能的 。 你在今天任何一个人都可以干跟我一样的事情 ， 任何一个人都可以 。 如果说你特别关心某个行业 ， 那你可以关注完这个行业里面所有的你认为真正有认知的人， 你就相当于是给自己做一份内餐嘛 。 **杨天楠** [36:57] 对 ， 就这个意思嘛 。 而且这个就可以人传人嘛 ， 就是说他在跟谁互动 ，他在引用哪个媒体 ，他在引用哪本书 ， 那这个东西就可以拉出一张网来 ， 它就会变成一个非常高质量的一个 ，而且流动性的一个信息的一个来源 。 **范卫锋** [37:12] 比如说我当年那个看了网上有一组流行的一组文章 ， 然后我觉得水平太高了 ， 然后沿着那组文章我就再去找 。 我说找到那个作者 ，在微博上找到那个作者 ， 十多年前了 。 然后找到那个作者之后， 我就发现这个作者呀 ， 我觉得已经水平很高了 ，他非常推崇另外一个人， 觉得那个家伙跟他比那简直水平太高了 。 然后这个人你可能也认识 ， 叫高立明 ， 高老师 。 然后那我就说他很佩服的人， 那肯定很厉害 ， 对吧 ？ 我也找到了他 ， 当时叫 MSN 的还是找到了他 。 然后后来我跟他第一次见面 ，而且我发现就是很多这种找到优质信息源 ， 优质信息源的好处是一旦找到之后 ，其实你也不用费心 ， 你聊得来自然会聊得来 。 **杨天楠** [37:58] 对 ， 所以就是你会看到很多那些老人或者刚退休的人， 就是很有意思一个现象是什么 ？ 就是你看很多那些大学教授 ， 就是在退休之前 ，他是个典型的一个知识分子 ，但是他马上退休了 ， 特别是男性退休了 ， 当他离开这个环境了以后 ，他主要的信息源从大学的同僚 、 学生 、 教学期刊变成了比如说今日头条 、 小区里的其他人的时候 ，他的认知会断崖式的下 降 。 **范卫锋** [38:25] 就是因为什么呢 ？ 因为他离开了一手信息圈 ，他只能接受二手信息了 ， 然后一手信息和二手信息之间是断崖式下降的 ， 信息质量是断崖式下降的 。 **杨天楠** [38:37] 我前段时间也是在得道里边看一个专栏嘛 ， 就我也推荐大家 ，其实真的是很值得看一下， 就是那个万维刚 ，他写了一个做第六期了 ， 叫做今日课 。他其实就做两个事 ， 第一个就是国外最新的研究 ， 然后国外最新的书 ， 这个书 99% 还没有在国内就是说出版 ， 那他就把这书里边的一些最新的一些研究成果 ， 然后翻译成中文 。他在当中也在说嘛 ， 不同的人如何能 够预测或者说是判断一个数值 ， 就比如说判断美团的盈利 ，他分了两组 ， 第一组是这组的人是可以接触媒体的 ， 然后他可以看到美团之前的一些财报 ， 美团的一些公众的一些报道 ， 然后让他们去预测下个阶段的美团的业绩 。 第二个他没有看过公众的媒体 ，但是他们可能会有一些一手的数据 ， 就比如说他们是小店主 ， 比如说他们是骑手 ， 或者他们是一些分析师 ， 或者是有一些能够接触到一手信息的一些比较草根的一些人。 最后他发现说 ， 尽管第二组的方差比较大 ，但是最终第二组的准确性和计算出来的这个平均值要比第一组要高很多很多 ，因为就是大量的多元的一手信息要远远的好过统治化的 ，但是来自于新闻媒体的这样所谓的一些二手信息 。 我觉得这是一个很有意思的一个观察 。 **范卫锋** [40:02] 这个教员曾经说过一句话嘛 ， 叫做 " 卑贱者最聪明 ， 高贵者最愚蠢 " 是吧 ？ 这句话不全对 ，但是一部分信息原因就是因为这个 ， 你就是没有调查就没有发言权 ，也是这个意思 。 还有你看我教员的那几篇关于调查的文章我都看了 ，其中特别有价值信息量的一句话 ， 我觉得我一定要分享一下， 这也是我自己平时践行的一句话 。他说 " 会议记录一定要自己做 "， 真的 ， 这句话是我在教员的那几篇文章里面看到最值钱的一句话 ， 对我来说 。 ### 会议纪要 **范卫锋** [40:35] 为什么呢 ？ 因为我自己有一个习惯 ， 比如说我见一些人聊天 ， 我会记笔记 ， 当然了就是这个记笔记建议大家最好弄个电脑记笔记 ， 或者弄个本记笔记 ，不要用手机记笔记 ，因为对方弄不清你是在回微信还是在记笔记 。 我也尝试过让我们同事记笔记 ， 让我们同事或者我们的实习生记笔记 ， 然后我发现同一个人同一次聊天 ，他记的笔记跟我的笔记完全没有重合 。 有时候他认为重要的事情 ， 我觉得可能是常识 ， 然后对方讲的那句话我觉得好精辟 ， 好有启发 ， 对我一个重大的启发 ，他没记 ，他无动于衷 。 然后经过这么几次之后， 我就觉得这个事情还得自己来 。 为什么呢 ？ 因为一个人对于同一场谈话 ， 你判断的信息点是不一样的 ， 你看到信息点是不一样的 ， 完全不一样的 。 就好像说你看到两个人过来 ， 对吧 ？ 你会留意说他们有的人会看到说他们聊的是什么内容 ， 然后另外一个人可能说他戴了什么首饰 ， 然后我的同事会看到他拎的是什么包 ，有的人看到是怎么化妆的 ， 那这些东西对我和天南来说是无效信息 。 我可能关注说这个家伙他们在聊什么东西 ，是吧 ？ 他就是这样的 ， 不同人关注点是完全不一样的 。 你比如说一些公司的会议 ， 谁要去做一些事情之类的 ， 这个时候也有时候有的人喜欢用一个比较低级的那些职位的人去记一个笔记 ，其实这也是大错特错的 ，因为会议记录是决定接下来要干什么事情的 。 然后这个会议记录如果说是记会议记录的这个人资级很低 ， 那这份会议记录是无法落地的 ，因为他记的时候其实脑子里是有在盘算公司资源的 ， 那最后变成一份无效的只是供存档使用的记录了 。 所以我觉得从记笔记的我的体会来看就是很深刻了 。 同一个人聊天 ， 同一场聊天 ， 我们俩记的东西完全不一样 ， 后来就是我就自己记了 。 我觉得这是教员那个说的非常深刻的一句话 。 **杨天楠** [42:39] 而且就是记的过程当中， 你既是输入又是输出嘛 ， 就是你在梳理的过程当中， 你等于是把这个会又再记了一遍 ， 我觉得很有价值 。 就有一个小工具也可以推荐给大家 ， 叫 FOMO， 就是它在微信端也可以有 ，在 APP 端也可以有 ， 它就是你可以把一些经据 、 一些细的一些认知 ， 或者比较有意思的东西 ， 它以最低的成本给它记录起来 。 当然还有一些高级的用法 ， 你可以把它收藏在不同的标签 、 一个盒子里边 ，但是它有一个什么好处呢 ？ 就是我是建议大家是什么 ， 就有的时候不仅是会议纪要要记 ， 很多的投资机会或什么东西 ， 就是你但凡觉得灵光一闪 ， 你但凡觉得有点兴奋 ， 觉得这个别人的认知很有意思 ， 你用最低的成本 ， 或者是你记录这个成本 ， 你复制粘贴就是 很低的成本 ， 你就先把这个细碎的东西记起来 ， 然后你每隔一个月 、 两个月的时候 ，他但凡是有一些投资的一些超额认知的一些东西 ， 你把它记录下来 ， 然后你一个月的时候你梳理一遍 ， 我觉得很有价值 。 因为平时有的时候在微信里边 ， 或者是在一些文章里边 ， 可能整个内容是非常长 ， 你去收藏这个文章是没有意义的 。 **范卫锋** [43:46] 没有任何意义 ，因为你最后你变成是一堆垃圾 。 **杨天楠** [43:49] 但是可能就里边的一小行的数据 ， 这个数据可能仅仅是这个作者为了证明自己是对的 ， 或者仅仅是这个上市公司证明自己是对的时候 ，不得已说出来的一串数据 ，但是有可能这个数据对你来说是个极大的震撼 ，因为它完全超越了你对于这个行业的一些理解 ， 或者是一些价值 。 你就把这一小段收藏在那个 FOMO 里边 ， 你可以持续的去看 ， 慢慢的这些信息量它会结成网 ， 对于你去理解这一个行业 ， 或者理解这一个东西的变化 ， 就会比较有价值 。 而且很多的一些信息就是不是说我短时间就持续的了解 ，而是说我跟踪时间足够长 。 这两个概念 ， 就是我每天去更新茅台酒的终端价格 ， 我卷连卷一个月是没有用的 ， 我得从 2012 年开始看 ， 对吧 ？ 那个时候比如说是茅台的价格走势跟挖掘机的指数高度相关 ，2014 年、15 年三公消费和速化剂事件出来以后， 它发生了一个什么样的一个变化 ， 它是怎么跌的 ？2016、17 年外资进来以后， 开始买白马股以后， 它又是怎么涨的 ？ 有可能你只需要三个月 、 半年时间集中地去关注一下这个信息 ，但是你关注了十年的时间 ， 这个是有价值的 ，而不是像有些公募基金经理会怎么样 ， 我去卷一些出口数据 ， 我去卷一些微观的数据 ， 它的确是跟踪的很细 。 你不要说跟踪到天 ， 它跟踪到小时都有可能 ，但它跟踪时间太短了 ， 它都是只跟踪了三个月 ， 跟踪了六个月 ， 跟踪了一年， 这个数据反而是比较有限的 。 **范卫锋** [45:20] 这个是什么呢 ？ 用你前面说的话 ， 它其实就是在知识门类上建一点小仓位的意思 ， 对吧 ？ 你就可以跟踪了嘛 。 你看我举个例子 ， 你就比如说任何一个新的行业 ， 或者一个新的事物 ， 假如说当年是 Web3， 或者说 GPT， 或者说美联储 ， 那么这三个事情中的任何一个事情 ， 一个我们节目的听众 ， 我觉得也还是比较高知的都是 ， 然后你只要花一个周末的时间 ， 真的 ， 你都建立起一个大概懂一点 ， 然后当你再看到这个领域的动态新闻的时候 ， 你就有感觉了 。 然后慢慢的这个一年下来 、 两年下来 、 三年下来 ， 当这个领域真的有大机会的时候 ， 你就有感觉了 。 否则的话 ， 你就永远不会知道这件事情 ， 它对你来说就是一些每个字都认识 ，但不知道什么意思的东西 。 这我是吃过大亏了 ， 对不对 ？ 我这两年差不多从 2018 年、2019 年之后， 我才领悟过来这件事情 。 有时候无用之用方为大用嘛 ， 就是你不知道的 ， 你只需要很短的时间就可以达到 。 我记得你们以前做过一个产品 ， 就是任小九那个每一个行业报道视频 。 **杨天楠** [46:32] 我搞的 。 **范卫锋** [46:33] 你搞的呀 ， 真的不是我事先知道 。 这个我跟你说 ， 每一期我都看了 ，有的跟我毫无关系我都看了 。 为什么呢 ？ 看完那个东西之后有什么好处呢 ？ 大概懂一点了 ， 就够了嘛 。 我也不靠那个去决策 ， 我大概懂点了 。 我看到这个媒体报道 ， 我说大概这么回事 ， 就建立框架了嘛 ， 就这个作用 。 **杨天楠** [46:55] 对 ， 我当时做这个课 ， 我就一个要求 ， 前几期课都我自己做 ， 后面我就给制作人， 有时候我就建立一个要求 。 我说你假设这样一个场景 ， 你最好的朋友 ， 比如说你今天是做锂矿这个节目 ， 对不对 ？ 最好的朋友今天就要坐飞机到巴西或者智利 ， 可能要去那家锂矿公司上班了 。他对这个东西毫不熟悉 ，但是你是这个行业的卖方分析师 ， 那你只有 30 分钟或一个小时的时间 ， 你要把这个行业当中最重要的那些点给他讲 ， 上中下游是怎么样的 ， 竞争格 局是怎么样的 ， 那么它的提炼的这个核心的技术的变迁是怎么样的 。 当你有这个认知之后， 你把最重要的 30 分钟讲给他就够了 ，他先得有一个基本的一个内容 ， 这样的话以后这个东西不能帮助他此时此刻投资赚大钱 ， 这是很难的 。 但是它有一个模式识别的帮助 ， 就以后他再去看不同的这些上游的 ， 比如说资源品 ， 中游的这些制造业会怎么样的时候 ，他会发现说总有一些似曾相识的一些模式 。他看到这种模式越多 ，他以后判断的这个决策的依据或者成功率就越高 。其实这也是一种反脆弱 ， 就是把自己的信息渠道搞得很纯净 ， 就会有一个风险 ， 就会很脆弱 ， 就会忽略很多你 ### 信息环境 **杨天楠** [48:11] 不知道它对你有用 ，但可能对你有用的玩意儿 。 还有一个是这个信息上， 我觉得说我们看不管投资信息还是什么信息 ，有个比较重要的一点 ， 我觉得是多用搜索式 ， 就是说今天这个时代是有大量的信息 ，是无论如何都不会被主动推到你面前来的 。 那么多用搜索式的话 ， 相当于是你叫全世界最贵的搜索引擎和无数的人用钱堆出来的 AI，是吧 ？ 帮你定制一份情报 ， 这个东西可能本来要几百万 。 那么找到一些点去搜索 ， 我觉得是很有意义的 。 对 ，而且我觉得就是特别是有了像这个 Kimi 这样的一些工具以后， 就是你只要会问好问题 ， 它就会给你好答案 。 我前两天跟思思录了一期播客嘛 ， 我说不被骗的核心就是人找信息 ，不能让信息来找你 。 你看我现在我手机里边所有的陌生电话 ， 基本上我都不接了 。 **范卫锋** [49:09] 我手机是常年设为工作模式 ， 基本上就是说只接我一层电话 。 **杨天楠** [49:14] 对 ， 我觉得这个就很重要 ， 就是人找信息 ，不能让信息来找你 。 而且现阶段只要你能问出对的问题 ， 问出好的问题 ， 你可以在 Kimi 里边 ， 或者是你在一些境外的 AI 工具里边 ， 你可以搜索出几乎所有最重要的那些一手的那些信息 ， 都是有可能能找得到的 。 而且这个东西就是得自己亲自搜 ， 亲自找 ， 然后在探索过程当中发现很多意外的一些内容 ， 最后可能就是这个意外的这个你根本没想去找的那个东西给你带来最大的投资价值 。 包括就是你前面说到那个 ， 我自己也在看 ， 就是包括在油管里边 ， 我最喜欢关注的是什么类的记者 ， 就比如说这个记者 ，他跟踪过 50 场或者 100 场以上的那些大选集会的演讲 ， 那这些记者他不仅仅是说对于事实有洞察 ，他有更强的就是一个解说层 ， 就相当于说他对里边的核心人物的那些关系 ， 那些细微的那些变化 ，他的理解的这个颗粒度就 是要比我要深很多的 。 就是普通老百姓为什么投资难 ， 我自己就是和范总探索一下， 就是因为我们的对于信息的这个颗粒度和敏感程度不一样 ， 就是普通人在这个领域他是蜻蜓点水似的 ， 当他发现一个趋势的时候 ， 往往就是到牛市的尾声或者熊市的初期 ，在此之前他是根本看不到的 ， 或者说是看到了他当做新闻 ， 就没有把它和一个投 资机会联系在一起的 ，他是没有这个机会的 。 只有说你持续的能够接触到一手信息源的这样的一些人， 然后高频的交流 ， 持续的交流 ， 你才有可能看到这个东西 。 **范卫锋** [50:49] 对 ，有时候它是要一些感觉的 。 我想起来那个我差不多在大半年前 ， 一年前 ， 我看了一个视频 ， 就那个 Jack Miller， 德鲁肯 · 米勒 ， 然后这哥们很有意思 ，他当时是买了很多的英伟达 ，但这哥们本身就是 100 多亿美金身家的人了 ， 索罗斯的接班人嘛 ， 然后买了很多英伟达 。他讲了详细的讲了买英伟达的这个过程 ， 然后他说他为什么会买英伟达 呢 ？ 首先他判断了 AI 这件事情 ， 它是一个我们说的异常值 ，是吧 ？ 它是一个大的事情 ， 那这个大的事情 ，而且是那种真的大的事情 。 你知道大的事情有两种 ， 比如元宇宙 ， 目前为止它不是那么真的大的事情 ，但是 AI 是一个真的大的事情 。 然后很有意思的 ， 它是一个非常非常资深的 ， 非常大佬的美国的基金管理人 ，在历史上属于传奇地位那种人 ，但他说了一个点很有意思 ，他问他的合伙人， 这个领域之内最核心的公司叫什么名字 ，他说跟他说英伟达 。他说我看了一下公司的代码 ， 我都不知道怎么念 ， 确实不知道怎么念 ，NVDA 嘛 ， 确实 NV 的 ， 确实不知道怎么念 。他说我都不会拼 ，但是我听他讲 了半小时的时间 ， 给我讲了一下这公司大概什么情况 ， 然后说我们就买了 。 我这个我印象很深刻 ， 就是什么意思呢 ？ 就是大佬他为什么判断这个事情能够这么快且准 ， 原因是什么呢 ？ 因为他经历了很多的周期 ，他脑子中这个算法已经有非常非常强大 ，并且有很多很多的这个信息资料了 。 就是说这种类似的产业革命见了无数次了 ， 然后大概知道说在一轮产业革命里面 ， 你要去抓一个什么样的一个点 ， 觉得掐的那么准 ， 这个我印象很深刻 ，因为他连公司名字都不会念 ，但是他从这个里面收获很大 。 **杨天楠** [52:46] 也许他经历过 ， 比如说他想到了思科 ， 想到了当年那些卖铲子的这些公司 ，他一看就知道这可能是一个大的机会 。 就是前面范总说到那个东西 ， 就是我们说判断东西 ， 它有的时候是真阳性 ，有的时候是假阳性嘛 。 就是说我觉得有的时候是下注 ，有的时候反而不难 ， 就下注是不难 ， 难的是就比如说你在什么情况下是敢于下重注 ，并且能够拿得住 ， 这个是非常难的一件事情 。 **范卫锋** [53:13] 我们这个叫什么呢 ？ 叫六个有没有吧 ， 叫做发现了没有 。 我刚才一直在讲发现了没有 ， 就是这个信息源的问题 ，是吧 ？ ### 概率与赔率 **范卫锋** [53:21] 发现了没有 ， 还有一个是买入了没有 。其实买入刚才你说的不难 ， 核心是仓位 ， 你买个 1%， 涨 100 倍也才翻一倍 ， 涨 10 倍 ， 涨了 10%。 我觉得如果你买了 1% 的仓位 ， 然后它涨了 10 倍 ， 带给你更多的是痛苦 。 所以说最关键的是买够了没有 。 我觉得对个人投资来说 ， 就是你不买够 ， 你弄个这个 10 个点以下的仓位是没有意义的 ，但买够就会带来另一个问题 ， 就是拿不住 。 **杨天楠** [53:56] 对 ，因为波动大了 。 **范卫锋** [53:57] 对 ， 那么另一个就是拿住了没有 ，是吧 ？ 还有一个就是叫卖出了没有 ，是吧 ？ 最后一个是提款了没有 。 因为我搞半天 ， 特别是在这个 Web3 里面 ，Crypto 里面 ，有很多是这个买入了 ， 发现了 ， 重仓了 ， 拿住了 ，但是没提款 ， 归零了 。 所以这个买多少呢 ？ 我觉得这是一个很重要的匹配的事情 。 我觉得在仓位这个事情上面 ，其实是最难最难的点 ， 就你买多少量算多 。 我觉得我对这个我是做了一些区分的 ， 我有一套 ， 我们列了一套东西 ， 这个我节目里没讲过 ， 这应该是有史以来第一次 。 **杨天楠** [54:36] 很荣幸 。 **范卫锋** [54:37] 我把它分成几种 ，在我自己的这个体系里面 ， 我把它分成几种 。 第一个叫做概率大赔率大 ， 第二个叫什么呢 ？ 叫概率大赔率大 ， 那就是得下重注 ， 对吧 ？ 就是概率就是你做对的概率 ， 赔率就是这个如果你对了之后能够做到的倍数 。 我为什么解释一下呢 ？ 因为有一天我在做直播 ， 别人问我问题 ， 我说赔率是什么东西的 ， 然后评论区就有人说说赔率是什么意思 。 还有一次我在说那个我们讲 IP 什么东西的 ， 评论区有个人提问说你们在说的 IP 到底是什么东西 ， 然后有个人说我刚才百度过了 ， 就是网络地址 。 所以我觉得还是要解释一下 。 那么一种叫做概率大赔率也大 ， 这个要重注 ，但概率我又分两种 ， 这是付费级别内容了 ， 又分两种 。 一种叫主观概率 ， 一种叫客观概率 ， 这是我自己发明的词 。 什么叫主观概率呢 ？ 就是你认为概率大 。 我举个例子 ， 我认为哈里斯能当选 ， 我认为中国会降息 ， 我认为马化腾会干什么事 ， 这个是主观概率大 。 主观概率大不一定是真的 ， 它可能是你的错觉 ， 更多的时候是你的愿望 。 还有一个概率叫做客观概率大 ， 什么意思呢 ？ 就是这件事情就非常明确的告诉你它就要发生了 ， 你有绝对的一手的信息源 ，但我们排除内部交易 ，不搞内部交易 ， 你有绝对的非常硬的一手信息源 ， 那么要比前面那种要下更重的注 。 就是如果你的一生中能碰到几次客观概率大且赔率大的事情 ， 那你碰到几次你就完全不一样了 ， 你碰到一次你至少加个 0。 **杨天楠** [56:22] 就是我 03、04 年的时候 ， 我有个做游戏的朋友嘛 ， 那是他们做游戏投放 ， 就是发现腾讯的这个广告的价格 ， 那时候是 QQ 的 ， 那个游戏的华伦的那个广告价格一年里面涨 36 倍 。 后来他老板在那一年跟他说 ， 说你能把你所有的钱 ，并且能把你所有借到的钱都去买腾讯这家公司 。 就这个事对他来说就是一个概率极大的一个事情 ， 就是大家都没有发现腾讯在这一块有可能预期收入可能会增长那么多 。 **范卫锋** [56:51] 而且最值钱的是什么呢 ？ 还是你知道客观概率大 ， 别人不知道 ， 这就带来了赔率大 ，是吧 ？ 因为没有体现在价格里面嘛 。OK， 这是一种叫做概率大赔率也大 ， 你还总藏 。 还有一种叫什么呢 ？ 概率大赔率小 ，有这种吧 ？ **杨天楠** [57:09] 有 。 **范卫锋** [57:09] 这个概率很大 ，但是咱也涨不到太多 ， 概率很大 。 这种我觉得如果流动性好的资产可以下重仓 ，但是前提是你没有别的机会 ， 它的机会成本不能太高 。 就你不能说抛弃了另外一个概率大的赔率大的机会 ， 你去干这个事情 。 **杨天楠** [57:29] 因为它可能锁住你的流动性 。 **范卫锋** [57:30] 那就不行了 。 还有一种情况是什么呢 ？ 这个是比较多人踩的坑 ， 叫做概率小赔率大 。 当然了 ， 如果你知道概率小的 ， 往往是因为说其实你以为概率大 ，其实概率小 。 事实上来说就是概率小赔率大 ， 这个时候要不要参与 ， 我跟你讲 ， 就这个点是很多人错过机会的原因 ， 这个坑 。 我举个例子 ， 比如说那个我们这次哈里斯和拜登竞选 ， 我举个例子 。OK， 那么假设现在盘面上显示川普的概率偏小 ，但是有一个资产如果川普赢了之后， 它的赔率很大 ， 比如说短期之内至少可以翻倍或者几倍 ， 然后中期之内可以有几倍 ， 对吧 ？ 那这种情况要不要下注呢 ？ 我觉得可以 ， 虽然概率小 ，但是赔率够大 ， 还有很多这样的事情 。 那这种情况之下， 我觉得要有好的工具来下一点注 ， 比如说一些或者一些好的工具来下一些注 ， 我觉得这个是有机会的 。 我再举个例子 ， 加入创业公司就属于这一类 ， 加入创业公司并且有股权 ， 它就属于这类嘛 ， 概率小赔率大嘛 ，是这样的嘛 。 然后还有一种是完全不应该参与 ，但是确实有时候也会有人参与的事情 ， 就是概率小赔率也小 。 为什么呢 ？ 我觉得是因为大多数的人对风险有一种莫名的厌恶 。其实任何事情都有风险 ， 比如说我们在这个楼里录播客 ， 这个茶馆今天晚上其实有可能发生火灾 ，是不是概率小 ？ 概率很小 ，但是有可能发生 ， 对吧 ？ 或者说今天晚上可能你突然碰到一个大佬在这里 ， 觉得天哪 ， 你说的太好了 ， 对吧 ？ 我给你投资 1 亿美元 ， 这也是一种概率很小的事情 。 那么你不能说因为概率小而不参与 。 我觉得只要赔率大 ，在我的认为里面 ， 或者说我认识的所有的刚才我说我高频联系的 20 个大佬 ，是吧 ？ 无一例外肯定是赌赔率大的事情成功的嘛 。 **杨天楠** [59:26] 对对对 。 **范卫锋** [59:27] 没有人说赔率小的事情成功的嘛 。 那个叫什么 ？ 那个叫保值增值的理财行为 ， 它不是投资行为 。 所以只要是赔率够大的事情 ， 概率小一点 ，但是你仓位可以小一点 ，也可以的呀 ， 这是我理解的 。 **杨天楠** [59:42] 就是最好情况下， 这个就跟塔勒布说那个秃性事件一样的嘛 。 就是他有底 ，他对你损失掉对你问题也不大 ，但是他同时他赔率很高 ， 它机会很大 。 但这个东西关键就是说你要找到一种交易结构去匹配你这种行为 。 比如说在港股或者美股 ， 你往往有的时候是有机会找到这样的一些交易结构去匹配你的这个投资行为的 。 就我们说就是很多这些东西 ， 你无论是衍生品也好 ，ETF 本身它是工具 ，是你投资观点表达的一种工具而已 。 只不过说你有些市场你找不到对应的工具 ，有些人他也不懂这些工具 ， 所以他就很难去找到那些比较好的一些机会 。其实也都有 ， 关键是要对行业熟悉 。 其实我就感觉很深刻 ， 就很多时候我们会发现就身边的普通人， 第一是他很难准确的给风险定价 ，他没有这个能力 ； 第二 ，他分不清楚风险和波动的区别 。 就很简单 ， 就是比如说你 2700 点的 A 股的位置 ， 你去买沪深 300ETF， 它有没有波动 ？ 它还是有波动 ， 它拉长来看有没有风险 ， 这个事情没有太大的风险 ， 它的风险顶多就这样难受一点 ， 对吧 ？ 就它不可能说你这 300 个公司叮叮咣啷 ， 你最后都倒了 ， 这个东西退市了 ， 这个概率是不大的 。 那么它的风险是可控的 ，是相对有限的 。 但是你去买一个比如说 7%、8% 的 P2P， 它有没有波动 ？ 它没有波动 ，但它有没有风险 ？ 它可能一下子就直接就清零了 。 就是我觉得普通老百姓他对于风险的定价能力是比较弱的 ，他判断不了 。 ### ETF心得 **杨天楠** [1:01:14] 接下来讲一下这段时间我自己持有 ETF 的一些心得 。 首先我们必须要说 ETF 是个很好的工具 ， 对于新手而言 ，ETF 特别是宽基的 ETF 是新手入市的一个优先选择 。 我们可以看到在历次的牛市 ，其实都会崛起一些新的投资工具 ，而这些工具它从某种角度上来说就会决定牛市的风格和节奏 。 比如说 2015 年的分级基金 、 伞形信托 ，2021 年的白马基金和后来的一些量化基金 。 而这次崛起的工具其实就是 ETF，ETF 交易的成本低 、 投向清晰 、 没有流动性和个股踩雷的风险 ， 比个股是更加适合新手的 。 当然此时此刻新手买 ETF 一定要注意三点 。 第一个就是 ETF 最好的状态是低位分批多买 ， 高位逐步减仓 ，而不是拿来追涨杀跌 ， 特别是某些溢价特别高的 ETF， 又是连续 20 厘米涨停的时候 ， 越追风险越高 ， 宁可等一下回调 。 第二个注意点是如果你觉得场内的溢价高 ， 你可以通过场外的联结基金来进行购买 ， 无论是银行 、 证券公司 、 互联网平台都行 ，但是你的成交价格是申请当日的收市后计算的基金份额的净值 。 也就意味着说你不要觉得说我现在是 10 点钟买进它没涨停 ， 它最后就会以我 10 点的价格成交 ，不是的 ，是按照当天的收盘的价格来成交的 。 而且它也不适合短炒 ，因为持有 7 天内赎回 ， 就算是 C 份额也要收取 1.5 的惩罚性的赎回费 。 那华夏基金的 ETF 和 ETF 联结基金的列表我放在 show note 里了 ， 大家可以按图索饥 。 第三个注意点是宽基 ETF 一定要买规模大的 ，因为规模越大 ， 指数跟踪的越准 ， 流动性也更强 。 当然股票类的 ETF 之外的话 ， 像跨境 、 商品 、 债券这些 ETF 是可以支持 T+0 交易的 。 **范卫锋** [1:03:19] 你看按照这个推论 ， 什么样的工作是好工作 ？ 就是纯正的公务员 ， 我觉得对很多人是好工作 ，因为确实很硬 ， 概率很大 ， 赔率其实也还可以的 。 那么有一类的工作我觉得是整体来说 ， 就是我以前干过的工作 ， 你也干过 ， 叫做市场化业务的国企 。 什么意思呢 ？ 就是说它跟垄断国企还两回事 。 所以你看有三种工作摆在这个地方 ： 垄断国企 、 烟草 、 电网 ， 这属于垄断国企 。 我觉得如果你向往这种生活 ， 我觉得 OK， 这是一个比较稳的好工作 。 还有一个是纯市场化的 ， 我觉得其实也不错 ， 真的 ， 就真刀真枪 。 然后因为你有可能干着干着你自己当一个不错的老板 ， 我觉得也不错了 。 因为其实你只要当个小老板能挣点钱 ， 大部分时候都比上班强 。 讲老实话 ， 就是你在上海 、 杭州 ， 对吧 ？ 无数的非常不起眼的小老板一年挣的钱比大公司高管高多多了 。 这中间还有一个群体 ，有一个类别叫什么呢 ？ 叫做他干的是市场化业务 ，也就是说他没有这个真正的体质的保障 ，但它又是一个国企 ， 它又不能给你万一成功带来这个巨大的财务的回报 。 **杨天楠** [1:04:34] 它又没有赔率 。 **范卫锋** [1:04:35] 对对对对对对 。 所以这种业务 ， 这种职业 ， 我觉得就属于是排名比较靠后一点的 。 所以有时候别人亲戚干嘛来问我 ，是吧 ？ 我说你要么就进真正的有编制的东西 ， 或者说接近有编制的 ， 要么就去真正市场化的 ， 别又没有编制 ， 然后你享受不了市场化的足够的好处 。 最怕的是什么呢 ？ 在这种单位里面干了 15 年、20 年， 然后啥也没学会 。 **杨天楠** [1:05:01] 然后你被出清了 。 **范卫锋** [1:05:02] 对 ，但是这是假的 。 **杨天楠** [1:05:04] 因为你一定会碰到周期的 。 **范卫锋** [1:05:05] 就你两头都是好的 ， 我觉得 。 **杨天楠** [1:05:08] 那这个其实就是一个蛮大的一个洞察 。 就包括我们现在看 ， 还有一个行业其实就已经滑入到这个阶段 ， 就是金融行业 。 金融行业它既有周期的部分 ，也有趋势的部分 ，也有竞争格局恶化的部分 。 那你在这个当中去看 ， 如果当这些既没有增长 ， 然后又不垄断的这个行业当中涌入了大量的精英之后， 这行业会非常的难看 ，因为它一定会内卷 。 就是你去看 ， 就是传统的纯国企 ， 或者说是比国企再好一点 ， 就是国企 、 公务体系 ， 它的那种恶性内卷的状况没有那么的重 。 但是这种市场化的 ， 如果特别是像金融这种人才密度比较高的这个行业 ， 它一旦没有了这个增速 ， 它这个内卷的这个程度就会更加的加剧 。 这个从业者在当中就会很难受很难受 。 **范卫锋** [1:05:54] 明白 。 这是刚才讲概率赔率嘛 。 **杨天楠** [1:05:56] 对 ， 概率和赔率 。 所以我们现在这个逻辑其实就讲了几块嘛 。 第一个是你能不能看得见 ， 第二是你能不能买得上， 第三是能不能拿得住 。 我其实就是能不能拿得住这个逻辑 ， 你觉得什么样的人， 或者碰到什么样的机会是比较容易能拿得住 ， 什么样的机会是比较难拿得住呢 ？ ### 拿得住 **范卫锋** [1:06:15] OK， 我觉得这两种我也做了很多的样本的调研 ，是吧 ？ 我都问过这边的问题 。 拿不住的情况有两种 ， 第一种情况它不涨 ， 第二种情况它涨了 ， 对吧 ？ **杨天楠** [1:06:26] 对 。 **范卫锋** [1:06:27] 它涨了容易拿不住 ， 它不涨也容易拿不住 。 它如果迅速的跌了 ，其实对很多人来说很容易拿住 ，是吧 ？ **杨天楠** [1:06:34] 吃怕了嘛 。 **范卫锋** [1:06:35] 很容易拿住 。 那么我觉得这个地方一定要用体系解决问题 。 什么意思呢 ？ 就是说我叫不忘初心 ， 牢记使命 ， 就是你为什么买它 。 比如说你买是肯定是赌一件事情的发生 。 那么这件事情最好 ， 我至少我个人的体会 ， 最好这个事情是有一个时间点的 。 什么意思呢 ？ 比如说我赌一个公司发生某一个变化 ， 那这件事情要么发生 ， 要么不发生 ，但这件事情如果发生或不发生 ， 到了 2025 年底可能就证实了或证伪了 ， 对吧 ？ 就我知道我赌的事情是什么 ，以及我知道赌的这件事情是什么时候 ， 大概是到了这个时候发生了或者没发生 ， 你是不是都比较容易决断 。 然后或者说是你到时候看看说 ， 哎呀 ， 这个明显这个事情不会发生了 ， 那你买入的理由不存在了嘛 。 **杨天楠** [1:07:27] 对对 。 **范卫锋** [1:07:28] 一种情况那个时候你那是能挣钱的 ， 一种情况你那个时候是不挣钱的 。 那么这是一种情况 。 还有一种是什么呢 ？ 它涨了 ， 毕竟涨的还比较多 ，但是你还是要不忘初心 ，但你要说你买它的原因到底是什么 ？ 你当初就是你买的这件事情到底发生了没有 ，但你中间可以调整嘛 ， 说你本来那个是翻这件事情 ， 后来还要翻到别的事情可以调整嘛 ， 对吧 ？ 但你每一个时间点你脑子里都要有一个概念说 ， 比如你看看手上的所有的资产 ， 我不看股票 ， 你手上所有的资产 ， 房子 、 黄金 、 那个股市 、 股权 ， 所有的这些资产 ， 你任何一天你脑子里我觉得都应该有个概念 ， 说这个资产我会在什么情况下把它卖掉 。 否则的话你就不必还 。 **杨天楠** [1:08:17] 对 。 **范卫锋** [1:08:17] 你就不知道什么时候把它给卖掉嘛 。 那你最终我觉得就会比较难搞 ， 就会进入到一个就是凭着情绪来操作的情况之下 。 这叫贝叶斯变化嘛 。 我觉得是那个叫是不是发生一个贝叶斯事件嘛 。 你要不要做贝叶斯调整嘛 。 那你如果说发生了一个事件 ，有了一个新的信息吧 ， 或者说是来了一个新的信息 ， 它改变如果你完全颠覆了你买入的理由 ，不存在了 ， 那你就把它卖掉 。 不管那个时候赚的还是亏的 ， 我觉得都是对的 。 我觉得不要管你卖掉之后这个资产是涨还是跌 ， 我觉得这很重要 。 而是说你拥有它的理由还在不在 ， 我觉得这很重要 。 **杨天楠** [1:08:57] 那我觉得就是对于不同资产 ， 无论是房地产 、 股票或者黄金或者怎么样 ， 你先对一个事情得建立一个坚固的一个观点 。 **范卫锋** [1:09:05] 对 。 **杨天楠** [1:09:06] 这个是很重要 。 你对它东西有个坚固的观点 ， 这第一步 。 第二步就像范总说的 ， 我对于这个坚固的观点 ， 我可以去下一个仓位 。 那这时候我这个观察仓 ， 当它经历了一个周期之后， 我会深入的了解它在什么样的市场环境 、 什么样的宏观环境下， 它会怎么样的一些演绎 。 我会对它的观点会加深 。 当看到一个大的机会的时候 ， 我可以把这个仓位更好的一个放大 。 我觉得这个其实是无论是做股票投资也好 ， 还是做其他的一些资产投资也好 ， 我觉得它都是一个可以持续或者是有机会去证明或者证伪的一种方式 。 今天其实我们也讲了挺长时间了 。 **范卫锋** [1:09:43] 我觉得有点太干了是不是 ？ **杨天楠** [1:09:45] 没有 ， 我觉得挺好 。 就是你只能做自己 ，因为你只能做自己 ， 那做自己你就可以吸引对的人。 我觉得播客的群体在增长过程当中， 最终这个东西它能慢慢的能够建立起来 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。