# 养老是用今天的闲钱，增援未来的自己 听懂涨声 · 2025-01-08 「听懂涨声」本期由主持人杨天楠对话工银瑞信指数及量化投资部总经理焦文龙，主题是个人养老金制度推向全国、指数基金首次纳入个人养老金产品目录后，普通家庭应如何用它规划养老。焦文龙认为养老难在三点：衰老导致收入下滑、多数人闲钱有限、养老的钱不能错且不可逆，因此提出四条原则——费用越低越好、在不同周期内追求确定性收益、先跑赢通胀再争取跑赢名义增长、退休后钱仍要持续配置。他主张用人力资本与金融资本对冲：职业波动大的成长型人群（如小老板、大厂员工）应配价值类资产，现金流稳定的公务员反而可多配成长。节目还讨论了2008年金融危机中临近退休的美国401K投资者财富大幅缩水的镜鉴，并以厦门房产、贵州白酒与私募基金看似分散实则同涨同跌的案例说明驱动因素一致并非真分散；两位也回顾了公募基金从产品稀缺、明星经理到"去中介"买指数的演变，指出10月ETF高溢价反映认知不足，宽基是起点，新宽基（如A500、A50）比老宽基更能反映经济结构，红利策略需要交易而非死拿。焦文龙还分享了他的"Arc（弧度）"投资系统：市场80%时间有效，只在极端便宜时买入、极端贵时卖出，相当于每年只做72度的决策；选养老机构则要看流动性应对能力、合规记录与过往为投资者赚钱的能力。 ## Questions this episode answers ### 为什么说养老这件事特别难？ 焦文龙总结了三个扎心的理由：一是衰老和收入下降是确定性的，凭什么认为钱能增长得比社会快；二是绝大部分人没有足够的闲钱，全国平均收入下每月拿出1000多元并不容易；三是养老不能错，人到三四十岁才积累财富，一旦满仓亏掉，让客户重新找工作赚回来是做不到的。 [32:21](https://tdzsfm.com/1ee9e9cd-af89-47e4-8794-5ca50d49d3af?t=1941000) ### 做个人养老金投资前要遵守哪些基本原则？ 焦文龙提出四条原则：第一费用越少越好，1.2%和0.2%的成本显然选后者，还要算清申赎费等交易成本；第二要在不同周期框架内考虑确定性收益；第三至少要跑赢通胀，最好能跑赢名义经济增长；第四退休不是截止点，退休后可能还要活20年，钱依然要持续做配置。 [41:16](https://tdzsfm.com/1ee9e9cd-af89-47e4-8794-5ca50d49d3af?t=2476000) ### 小老板、公务员这类职业不同的人，该怎么配养老资产？ 焦文龙提出人力资本和金融资本要对冲：小老板自己像成长股，波动大，就该配偏价值的资产如沪深300；公务员像偏债券，已有五成债的底子，剩下的仓位反而可以更积极、偏成长一些。核心是持有的资产与职业生涯暴露的敞口相反或低相关。 [52:19](https://tdzsfm.com/1ee9e9cd-af89-47e4-8794-5ca50d49d3af?t=3139000) ### 什么是焦文龙的Arc投资系统，为什么只做72度？ 焦文龙把投资决策系统命名为Arc（弧度）：80%的情况下市场是有效的，不用讨论贵便宜；只有10%极端贵、10%极端便宜时才出手，极端贵卖出、极端便宜买入。360度里只做20%的决策，对应72度。他还解释A是active地优化指数，R是reversion回归，C是certainty只做高盈亏比的事。 [1:12:51](https://tdzsfm.com/1ee9e9cd-af89-47e4-8794-5ca50d49d3af?t=4371000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:56] 指数升温** - [3:56] 焦文龙提出"丈母娘指数"：丈母娘都来问指数基金时，说明关注度太高、行情反而危险了 - **[7:14] 存量与增量** - [7:14] 焦文龙把财富分成存量和增量：工资增速放缓后，管好存量钱变得异常重要 - **[10:24] 预期差** - [12:41] 焦文龙：资产价格永远领先基本面六个月，赚钱要看市场预期与现实的gap，而不是事实本身 - [13:14] 杨天楠用麦肯锡"空雨伞模型"拆解投资信息：分清事实（乌云）、猜想（下雨）和行动策略（带伞） - **[15:12] 基金简史** - [15:12] 焦文龙讲基金投资简史：从产品稀缺到基金经理神话破灭，指数基金本质是投资人的"去中介" - **[22:10] 分散幻觉** - [23:24] 焦文龙：客户同时持有厦门房子、私募基金和白酒股票，看似分散实则全是同一个多头敞口 - **[29:59] 养老之难** - [32:09] 焦文龙：养老投资不能错——中年人满仓亏掉后，不可能让客户"重新找工作赚回来" - [33:30] 杨天楠讲2008年金融危机：美国老人财富沉淀在401K里，临近退休遇上大熊市财富近乎腰斩 - **[41:16] 养老四原则** - [41:16] 焦文龙给出养老四原则：费用越少越好、分周期配置、至少跑赢通胀、退休后仍要持续理财 - [43:02] 焦文龙：养老目标是老了不"又丑又穷"——绝对变穷源于通胀，相对变穷源于没分享经济增长 - **[50:30] 职业与配置** - [52:19] 焦文龙：把自己看成资产，人力资本和金融资本要对冲——小老板是成长股，应配价值型指数 - **[55:13] 观点与信仰** - **[1:02:06] 定投与宽基** - [1:02:09] 焦文龙谈个人养老金买入时点：先规则化定投（如每年1月2号），再在市场下跌时做小幅偏离 - [1:08:07] 焦文龙：红利指数差异巨大，部分红利指数换手率很高，今天买和明天买根本不是同一个东西 - **[1:12:51] Arc投资法** - [1:12:51] 焦文龙的"Arc 72度"投资系统：市场80%时间有效，只在极端贵和极端便宜的20%时间里做决策 - [1:19:35] 焦文龙：追求规模最大的基金公司，往往每次都把产品发在最高点，客户投资收益非常低 - [1:21:00] 焦文龙解读ARC三字母：Active推动指数优化、Reversion回归中枢、Certainty只做高盈亏比决策 ## Speakers - **焦文龙** (guest) ## Topics 养老与长期趋势, 投资认知, 家庭资产配置 ## Mentioned 工银瑞信 (company), 401K (product), A50 (product), A500 (product), ETF (product), FOF (product), IRA (product), 上证50 (product), 个人养老金 (product), 创业板50 (product), 沪深300 (product), 科创 (product), 红利 (product) ## Transcript ### 开场 **Host** [0:06] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 最近发生了一件关于养老的大新闻 ： 个人养老金制度在试行两年之后正式开始推广到了全国 。 除了传统的理财 、 存款 、 保险和 FOF 之外， 这次一个很重要的变化就是 ： 指数基金纳入了个人养老金的产品目录 。 最近我也参与了很多对于个人养老金的一些讨论 。 坦率地来讲 ，在和投资者交流的过程当中， 我感知到的是大多数人对于个人养老金的问题充满了迷惑 、 不解 ， 甚至不信 。 养老金其实是一个很新很新的东西 ， 从全球范围来看 ， 直到 20 世纪 80 年代 ， 人人都有权利并应当光荣退休的想法才成为了现实 。401K 计划 ，也就是美国主要的养老保险制度 ， 直到 1978 年才真正出现 ； 罗斯个人的退休金账户直到 1998 年才诞生 ，也就是我们看到的第三支柱 。 今天我们所看到的所有的我们认为是 " 理所应当 " 的养老金融服务产品 ， 如果换做一个人的话 ，其实才成年不久 。 而中国的个人养老金如果比作一个孩子的话 ， 只有 3 岁 ， 可能才刚刚开始学会走路 。 所以当你面对这种很新的东西 ， 迷惑 、 不解 ， 甚至不信 ， 都是很正常的 。 我们今天会请出一位对话嘉宾 ， 来自工银瑞信指数及量化投资部的总经理焦文龙 ， 和我们一起来聊一下个人养老金这个话题 。 焦总很年轻 ， 是一位 80 后 ，他既曾是一位养老基金的基金经理 ， 同时目前又是指数的基金经理 。 当指数和养老相碰撞的时候 ， 很期待今天的内容会和大家带来一些火花 。 能不能先做个自我介绍 ？ **焦文龙** [1:52] 大家好 ， 我是来自工银瑞信的焦文龙 ， 目前在公司负责指数和量化投资相关的业务 。2018 年我也大概有 3 年的时间负责过养老目标基金的投资运作 。 今天希望和天楠一起能跟大家在一个没有爹味的环境下能好好地聊一点我们对关于个人养老纳入指数基金怎么样去做投资的一些看法 。 **Host** [2:16] 你今年整体的感受怎么样 ？ **焦文龙** [2:17] 感受今年的工作压力好大 ， 就很繁忙 。 然后我们今年发了非常多的产品 ， 建了非常多的渠道和客户 。 我前一段时间去深圳 ， 然后见一个银行的行长 ，他跟我讲 ，他说 ：" 你以后来深圳也要告诉我 。" 我说 ：" 为什么要告诉你 ？" 因为原来我们要约见一个渠道的领导的话 ，是需要约时间的 ， 很经常约不到 。他说 ：" 因为现在我们所有人都很关注你 ， 所以你来要告诉我一下 。 我的客户也很关注你 。 如果你时间方便的话 ， 我们希望和客户做一些交流 。" 所以今年其实对于每一个做指数的人来讲 ， 我觉得兴奋的是说 ， 我们可能在这个过程中能给大家推出一些很好的产品 ， 然后也有很多人愿意听我们去跟大家讲应该做什么样的产品 。 不好的一点就是因为推一个合适的产品其实很难 ， 然后用这个合适的产品赚到钱其实更难 。 **Host** [3:13] 就从 10 月 、11 月 、12 月 ， 就很多渠道卖了很多的 A500， 所以理财经理也会在想说 ：" 我到底卖对没卖对 ？" 对不对 ？ 他们压力肯定会很大的 。 但是我觉得这其实也是这样的一个新的品类在持续渗透的一个过程 。 我前段时间听了播客 ，是李诞和一个蓝小欢 ， 就福诞的蓝小欢做了一期播客 ， 蓝小欢就提到一个观点 ，他说经济不好的时候 ， 经济学家总是比较受关注 ； 市场波动大的时候 ， 基金经理也总是比较受关注 。 今年是不是指数基金经理 、 指数基金开始进入大家视野以后， 指数基金经理的生活是不是也会发生一些变化 ？ **焦文龙** [3:56] 应该这么说 ， 我在内部开会的时候 ， 我经常讲一个笑话 ， 我就说我们有一个叫 " 丈母娘指数 "， 就是看你丈母娘有没有问你推荐产品 。 ### 指数升温 **焦文龙** [4:05] 假设丈母娘都让你推荐指数产品了 ， 那证明指数的关注度是很高的 。 今年就是丈母娘问指数的问题很多 ，但是也很危险 。 所有的关注度大概是国庆以后， 就是那个节日以后关注度更高了 。 但是节日以后其实指数就很难做了 。 如果丈母娘非常积极地问的话 ， 你的回答一定要慎重 。 **Host** [4:28] 丈母娘可以挣得少一点 ，但不能亏 。 我们那也有个指数 ，也类似 ，也跟这个绝对收益和配置的思路有关 ， 就是孩子老师指数 。 比如我孩子读小学 ， 对 ，他班主任知道我是搞理财科普的 ，他有的时候也会问 ， 那你就得特别地当心 。 关键不在于是说赚得多一点少一点 ， 关键是不能给他亏喽 。 所以我觉得就是当你代入到一个具体的状态以后， 你的想法就不一样 。 因为我自己的工作除了做播客以外 ，其实也帮身边的很多的朋友做一些房地产的一些配置 ， 一些买卖交易的一些咨询 。在整个十一期间 ， 我接到了大量的咨询 ， 叫做 " 我能不能卖房炒股 ？" 这是很恐怖的 。 你想想看这么多年， 或者说我们经历过 2015、16， 比如说经历过那轮股灾的人， 你会知道那轮最佳的策略是你在 15 年的超级大牛市的顶部把股票给卖了 ， 然后再买房 。 然后你可以踩中两波 ， 第一个是你可以守住股市的成果 ， 第二个是后面的货币化棚改 ， 那轮的房地产增长你也能够想象得到 。 结果到了 2024 年的 10 月份的时候 ， 居然身边开始有人去做这样的动作了 。 你就会发现说至少从居民的心态来说 ， 当时大家对于 A 股的期待是非常高的 ， 特别是 924 和 926 那两个会之后 。 **焦文龙** [5:52] 我理解 ， 当然政策肯定是一个强心剂了 。 我觉得很重要的原因就在于 ，其实从机构到个人 ，他的选项其实不多 。 现在您肯定房地产 ， 您肯定专业了 。 我没有做过房地产的这些业务 ，不是很了解 。 我只是投资房地产的这些行业的股票 。 以我们的观察 ， 可能通过这个行当 ， 然后赚取巨额财富的时代它肯定过去了 。 它的回报率肯定是比较有限的 。 从持有的角度来讲 ， 它给你的回报率 ， 租金收益率 ， 它应该是相对比较有限的 。 然后债券的无风险利率其实在下行 。 第三个可能还有一个很重要的原因 ，是因为大家的工资收入的增长速度可能也慢了一些 。 因为原来其实这个市场受到的关注度 ， 第一是因为总有一些行业它是突然间就造福一批人， 它突然间就是有一些人通过产业的或者工作参与 ，他就能赚很多的钱 。 所以本质上炒股它是个兴趣 。 经过了这几年市场的教育以后， 可能大家也会慢慢地观察到 ，其实这些也很难 。 你要通过大的房子去增值很难 ， 你要通过安全的那些资产 ， 包括信托 ，其他资产增值也很难 ， 理财收益率也很低 。 通过自己努力工作 ， 勤奋地去拿股权激励 ， 你要一夜暴富 ， 好像也很难 。 所以说你会非常地去关注 。 ### 存量与增量 **焦文龙** [7:14] 我把人的财富分成存量的和增量的 。 存量的就是攒的这点钱 ， 增量的就是未来要赚的钱 。 如果你是一个非常高速的发展过程中 ，其实你更关注的是增量部分 。 就像我们年轻的时候 ， 我当时开玩笑 ， 我们参加工作的时候也几千块钱一个月 ，但是我们明年可能增长 60%， 可能后年都翻倍了 。 我可能更在乎我的增速 。 但是现在你可能每年增长它叫做合理的 ，是吧 ？ 合理的就百分之几 ， 甚至有些都是不增长的 。 大家可能对我现在留下来的钱的管理 ， 会变得异常地重要 。 **Host** [7:47] 就是说一个人如果把他职业生涯分成上半场和下半场 ， 上半场的时候大家更多的是看增量 ， 到了下半场的时候大家就想的是守住存量 。 我觉得这个是心态上的很大的变化 。 **焦文龙** [8:00] 2018 年做养老的时候 ， 我就简单地总结过 。 因为你想你努力工作 ，其实对你身体是在局部上是有损耗的 。在某种程度上就是我因为汗水换一些钱 ， 下半程要管好这笔钱 ， 对吧 ？ 你不管好这笔钱 ， 你就等于上半场白做了 ， 大概是这样子的 。 **Host** [8:18] 下半场用钱换命 。 **焦文龙** [8:19] 对 ， 下半场是用钱换命的 ，因为你要住院 ，是吧 ？ 你要去努力地去健身 ， 对抗你的这种衰老的过程其实是很难的 。其实养老就是这个过程 ， 它其实本质上是非常难的 。 **Host** [8:31] 你刚才说的那个名言 ，以前有个作家也说过 ， 你可能不知道 ，是上海的一个本土作家叫叶昕 ， 写过一个叫做 《 孽债 》 的一个电视剧 。 我不知道你看过没有 ，是讲上海知青在云南的知青返城那个故事 。 我觉得这个变化很重要 ， 就是无风险收益下调以后， 所有债和固收打底的产品 ， 它的实际的回报在显著地下降 ， 这个变化很重要 。 原来我们上小红书 ， 你经常会看到那种 Fair 一族 ， 我攒够些钱以后， 我到小城市躺平 ， 我不干活了 ， 我就靠利息生活 ， 对吧 ？ 你原来大家是想的说是 500 万 、300 万躺平 ， 看到最夸张的博眼球 70 万躺平的 ，但你看到现在这样的帖子再也没有了 。 为什么 ？ 因为收益下降以后， 你没有办法从固收拿到那么多的收益了 。 我们自己看到身边就是金融同业也好 ， 债的牛市持续时间越长越陡峭 ， 做固收的朋友越紧张 。 我觉得这虽然是个玩笑话 ，但回过头来看 ， 就是自管新规以后， 特别是 2012 年以后， 我觉得对很多人来说 ， 多元资产配置 ， 或者说利用不同的一些资产来构建出自己的一个养老的钱 ， 或者是构建出自己一个资产的组合 ， 变成一种必须 。 因为原来那种单一的一些产品 ， 比如说像信托 、 飞镖 、 银行的理财子的那些 R1、R2 的产品 ， 包括房地产 ， 这些产品正在快速地失去吸引力 。 这是今年我们看到的一个非常大的一个变化 。 第二个我觉得大家会比较期待的是 924 之后， 大家会期待的 ， 第一个是对政策的期待 ， 对不对 ？ 第二个是对于基本面恢复的一个期待 ， 就是从你自己的感知上来说 ， 你是怎么看这个事的 ？ ### 预期差 **焦文龙** [10:24] 就是您说的那个 ， 比如说大家对基本面到底什么预期 ， 它比较复杂 。 你比如说 8 月的时候你去交流 ， 大家都觉得不行了 ， 然后 9 月份就过节 ， 过节的时候其实 10 月 8 号那天 ， 价格告诉你的就是所有人都觉得就都行了 ， 然后后面又开始调整 ， 又开始有些波动 ，有些分化和调整 。 如果说过程中大家有什么变化呢 ？ 我觉得就是前一段是完全不行 ， 后面就是完全行 ， 然后到现在就是有时候行 ，有时候不行 ， 就是进入这个阶段 。 什么时候行 ， 什么时候不行呢 ？ 要出政策了 ， 可能觉得行一下， 然后有个数据公布了 ， 大家觉得不行了 ， 所以就陷入这个纠结 。 现在其实市场它是比较成交量还是比较大的 ， 虽然有所就掉下来一些 ，但是它有 1 万多亿的成交量 ，在全世界范围内看 ， 这个成交量是很大的 。 所以证明大家的心是活的 ， 就是我还是希望在这个地方玩 ， 希望通过这个市场赚点钱 ，但是就是比较害怕 ， 就是一会儿行 ， 一会儿不行 ， 就是陷入这个状态 。 波动它是很大的 ， 就是这个过程 。 现在可能是在一个相对来讲比较冷静的状态 ， 我觉得最近是一个比较 。 **Host** [11:37] 波动率开始收敛 ， 就是你会感觉基本面它虽然有好有坏 ，但基本面的波动其实没有市场的波动大 ， 市场的波动没有大家情绪的波动大 。 **焦文龙** [11:49] 你说的这一点我觉得特别重要 。 你要理这个事就为什么这么的重要 ， 就是因为我们绝大部分人每天不管你是跟谁讨论 ， 你看电视 ， 对吧 ？ 听经济学家讲 ， 你听包括我们这种人讲 ， 很重要的时候我们都在讲一些事实 ， 就是我们一直在讲一些事实 ，以及对事实的猜想 ， 对吧 ？ 我们觉得经济数据多少 ， 我们觉得未来一个季度还能怎么样 ， 这就要事实和事实猜想 。 但是这个其实映射到资本市场来讲 ， 它是不够的 ， 甚至是不对的 。 不够的就是说大家说的那个是什么 ， 基本面是一个映射 ，但是它还有情绪 ，有流动性各种原因 。 我觉得它不仅如此 ， 这个理解也是不够的 ，是因为资产价格它其实是想的六个月以后的基本面 ，forward 的事情 。 能不能说我 forward 的六个月以后， 我再看你讲的对不对 ？ 不行 ，因为 forward 的六个月以后， 它要 forward 的一年以后的事情 。 所以它其实本质上是资产价格一直领先于基本面 。 本质上你要在资本市场赚钱 ， 你要看的是你现在的预期 ， 前瞻性的预期 ， 资本市场的预期和现实到底有多大的 gap。 假设这个 gap 很巨大 ， 它是有赚钱机会的 ， 假设没有 ， 就没有赚钱机会 。 所以说我们花了太多时间去讨论事实 ， 忘记了我们应该去聊这个 gap 的问题 。 **Host** [13:14] 对 ， 所以就是叫预期差与预期差 ， 一会儿说预期差 ， 一会儿说觉得又有预期差 。 前面我觉得文龙说到那个点很重要 ， 就原来我们年轻的时候学管理咨询 ， 都会学一个模型 ， 叫做空雨伞模型 ， 就麦肯锡做的 。他说所有的信息它都包含了三层 ， 第一层叫什么 ？ 叫事实 ， 天上有乌云 ， 事实 。 第二个就是猜想 ， 可能会下雨 ， 猜想 。 第三个就是行动策略 ， 出门要带伞 ， 行动策略 。 那么好 ， 那么最重要的研究就是也要把三个东西给捋清楚 。 但是对于普通老百姓在 924、926， 特别在 10 月份之后， 你会发现很多他们对于信息的感受和认知是错位的也好 ， 或者是它并不是能够把这三者分清的 。 但凡是一点利好消息 ， 大家就会情绪上开始演绎 ， 然后就是会给它很高很高的预期 ， 对吧 ？ 一万亿 、 两万亿 、 三万亿 、 十万亿 。 等到具体的政策落实以后， 或者是数据出来以后， 大家情绪又会变化很大 。 我觉得这个是互联网 ， 特别是移动互联网 ， 短视频出现了以后， 它其实放大了大家情绪的波动 。 第二个它会让信息的发酵和传递的速度变得更快 。 我觉得这是一个很明显 ， 特别是我们说到我们今天可能重点要来聊的指数型基金 ， 特别是 ETF 在今年的 10 月份走出的行情 ， 应该说让很多人是大开眼界 。 原来我们认为说指数基金产品 ， 沪深 300 还是上证 50， 它的表现大家都是能够看得清楚的 。 但是这次的 10 月份出现了连续的那种 20 厘米 ， 就很多那些投资者甚至对于它的底层资产是什么 ， 对吧 ？ 我买了一个科创的一个基金 ， 它的最大的持仓的个股是什么 ， 都没有任何的认知 ， 听了这个名字就买 ， 买了就涨停 。 我觉得这样的一个变化是之前没有看到的 。 **焦文龙** [15:12] 我觉得这个变化要认真地去理解 ， 它有它合理的一面 ，也有它不合理的一面 。 合理的一面是什么呢 ？ ### 基金简史 **焦文龙** [15:21] 就是我们其实原来做的东西太复杂了 。 我是 09 年入行的 ，在基金行业一直到现在 ， 就是以我观察 ，因为开放式基金应该是从 2002 年开始有的 ， 对吧 ？ 然后公募基金这个行当 ， 做第一支公募基金应该是从 99 年开始有的 ， 就是应该是 99 年开始到 ，有 10 年我没有经历 ， 后面的这段我都是经历的 。 据我观察 ， 就是早期这个基金是什么 ， 大家买基金知道基金是什么吗 ？ 我感觉也不是很知道 。 **Host** [15:49] 不知道 。 **焦文龙** [15:50] 因为当时是说有一个基金 ， 然后听说它能赚钱 。 那个时候基金很稀缺的 ， 全市场批封闭式基金 ， 它总共就没几个 。 它批文是很稀缺的 ， 它产品很稀缺 ， 每个人就是像抢购一样的东西去买 ， 限额的 ， 就你这个限几十亿 ， 它限几十亿 ， 就没有太多东西 。 所以那个时候其实他也不了解这是什么 ， 就是这是第一个阶段 。 第二个阶段就基金就放松了一些 ， 然后就批文比较多 ， 就每家都发很多基金 。 那个时代就讲这个基金就好 ， 为什么好 ？ 是因为基金经理好 ， 怎么证明它好 ？ 就是因为它原来涨得多 。 **Host** [16:25] 原来涨得多 。 **焦文龙** [16:26] 那还有理念 ，是吧 ？ 还有方法 ， 对吧 ？ 有体系 。 过去确实它证明了它一直很好 。 到后面一段 ， 就是大概从 21 年下面开始 ，其实核心资产从 20 年开始就调整了 。21 年就是赛道股就开始调整 ， 连续调整几年以后 ，其实大家心里有一些疑问 。 第一就是你原来告诉我你很优秀 ， 你为什么一直在亏钱 ？ 好了 ， 你现在讲说我亏钱是因为市场亏的 ，但是你减掉市场你也是亏的 。 **Host** [16:53] 对 ， 你还没跑赢沪深 300 呢 ， 对吧 ？ **焦文龙** [16:55] 所以就比较尴尬 。 进入现在这个阶段 ， 就是可能过去一段时间确实跑输了一些 ， 大家可能觉得我应该用一个非常直接的简单的工具参与这个市场 ， 我干脆不要你这个代理人了 。 就去中介其实在很多行业都发生的 ， 目前来讲是这样子的 。 它本质上也是去中介的一环 ， 就相当于我要买一个你最低成本的复制一个东西给我就行了 ， 我根本不需要你在里头我挑挑拣拣 ，因为你可能都挑坏了 ， 它不需要你去做 。 所以说这是它真正的意义 ， 然后我们把费用又做得非常的低 ， 持有成本又非常的低 。 还有一个重要的原因 ， 经过了一些市场的洗礼之后， 投资人终于认识到我们这个市场是有别于其他国家的市场的 ， 它有它的特征 ， 它的特征是我们的经济变化很快 ， 结构变化很快 ， 这个市场的波动它就很大 。 大家算个 SAP ratio 收益回撤比都觉得不好 ，其实在某种程度上它也是交易机会 。 交易机会你要用合适的交易工具去参与 ，其实指数就是合适的 ， 尤其 ETF 就很合适 。 你说你要判断个股 5000 个 ， 现在行情就几天 ， 几天就集中的爆发 ， 你能判断得了吗 ？ 你判断不了 ， 你只能用这种工具去参与 。 我觉得这是它合理的一面 ， 就是投资人他经过了这么长时间的参与反思 ， 我觉得他选择这个工具是有一定的道理的 ， 这可能不是一个心血来潮的事 。 上万亿的体量的东西 ， 我觉得它可能我们要理性地去看待这个事 ， 这是它合理的一面 。 不合理的一面是什么呢 ？ 就是投资人可能对这个产品的认知没有那么的充分 ， 毕竟是一个在非常短时间内要认知到一个非常复杂的产品 。 虽然我们一直在做投资者教育什么的 ，但是我觉得我们做的还远远不够 。 为什么呢 ？ 你看 10 月 8 号的时候我们看到场内 ，9 月 30 号我们也看到很多的场内 ETF 溢价非常高 ， 上一波看到这么高的溢价是什么呢 ？ 是 QD 产品 ，QD 产品因为大家可能限购 ， 买不到 ，有些溢价可能是能解释一部分的原因 。ETF 很多它都是实事生熟的 ，不应该产生这个溢价 。 按道理来讲 ， 比如说有 8% 的溢价 ， 你申购就好了 ， 你干什么要买 ？ **Host** [18:54] 所以说你看到 10 月份以后做 ETF 套利的那些人挣了很多钱 。 **焦文龙** [18:58] 套利的肯定是从策略端观察 ， 我们觉得它肯定是非常的有效的一个策略 ，因为溢价非常稳定 ， 还很高 。 所以说这也反映了就是我们其实对这个产品的认知还比较模糊 ， 我们仅仅知道说它就像您刚才说的科创板是个什么 ， 里面是什么 ， 它可能还没看 。 第二个就是说这 ETF 它有几种交易方式 ， 比如说它可以申购 ， 这是不是知道 ？ 它可以赎回 ，是不是知道 ？ 它可以买入 ， 它可以卖出 ，有些甚至可以质押 ， 它可以加杠杆 ， 它知不知道 ？ 它还可以做空的 ，因为 ETF 还可以融券 ， 它还可以做空 ， 知不知道 ？ 这是一个其实挺复杂的一个事 ，而且它是一个立体化的 ， 可以做很多事情的 。 **Host** [19:39] 没错 。 **焦文龙** [19:40] 但是就是可能我们那段时间太热情了 ， 我们太着急了 ， 我们没有来得及 ， 然后我们就简单地做了一个买入 ， 然后后面可能我们就卖出了 ，是吧 ？ 就做了一个简单操作 。 所以从这两方面说 ， 我说第一个它肯定有它长逻辑的东西 ， 这个事大家我们做资管行业也罢 ， 做渠道也罢 ， 还是我们做客户也罢 ， 我觉得我们都要认知这个事 。 第二个就是它确实还有很多的点 ， 需要我们再跟投资人做一些交流 ， 让大家更加好的认知 ， 更好的用好这个产品 。 **Host** [20:12] 今年有两次 ETF 的加速科普的过程 ， 第一个是年初 ， 我们看到年初雪球什么 DMA， 它出了点问题以后， 我们看到很多的小票 ， 它流动性出了问题 ， 特别是那段时间国家队开始买 50 和 300 大的时候 ， 然后后面开始入场买 500、1000 的时候 ， 整个把流动性救回来 。 我觉得这个是对于 ETF 的第一次科普 ，因为它的规模开始迅速扩大 ， 然后这个新闻在各种报章 、 各种新媒体开始科普 。 第二个就是 9 月份之后， 大家发现说第一个是像 A500 的产品新发 ， 第二个就是像一些科创和创业为标的的 ETF 连续创下 20 厘米的大的波动以后， 大家就会发现说我场内买 ， 为什么和场外不一样 ？ 为什么我从银行端买和我从三方买 ， 它的第一天的购买日期不一样 ？ 为什么场内和场外它中间是有跟踪的一些误差 ？ 对吧 ？ 规模大 、 规模小的不同的基金 ， 为什么它的业绩表现 ， 它的净值是不一样的 ？ 很有意思的是在中国很多的一些品类 ， 它可能已经诞生了很多年， 但是最后它是通过一到两次那种极端的市场的一些事件 ， 让更多的人了解到它说它原来是这样的 。 对 ， 我觉得首先这是个比较大的加速科普 。 第二个我觉得就是文龙前面聊到那个事 ，是我过去几年工作经历上感触很深的 ，因为我是采访过很多的基金经理 ， 包括原来我共职的机构 ， 就是可能一年要采访上百个基金经理 。 我经常听到基金经理说一句话 ， 就是他们担忧的是什么 ？ 他们不知道他们的客户知不知道他们买的是什么东西 ，因为他们肯定是希望说我的客户买了我的产品是挣钱的 。 我不是说赚净值 ， 我是希望我的客户买了我的产品是挣钱的 ，但这个东西前提是第一是他知道他们买的是什么 ，他们买的是我这个人吗 ？ 还是他们买到的是我这个净值 ？ 还是买到的是我产品说明书 ， 还是我的理念 ？ 我觉得这是一个比较大的一个担忧 。 ### 分散幻觉 **Host** [22:10] 第二个就是从 21 年会发现说 ， 原来的很多的普通的投资者以为他们的分散投资 ，以为他们买了不同的基金 ，但是可能他们暴露的风险敞口都在大盘成长之上 。 也就意味着说 ， 一旦市场开始回调 ， 或者说大盘成长开始回调之后， 你会发现说 ，不管它的底层是新能源 、 白酒 ， 可能是什么医药 ， 对吧 ？ 最后他们的业绩表现都是不佳的 。 越来越多的人开始感受到说 ， 我原来的逻辑投基金就是投人， 到底对还是不对 ？ 这是第一个问题 。 第二个问题就是在我漫长的资产配置 ， 或者说是我漫长的普通人的投资当中， 我把我的希望完全寄托在一个人的风格 ， 或者一种市场风格上， 这个是不是一种对的选择 ？ 我觉得这个事情是这两三年普通投资者关注最多 ， 或者是持续在回问自己的一些问题 。 **焦文龙** [23:14] 这些问题都很深刻 。 如果能认真地去思考的话 ， 我觉得他可能会是一个比较好的投资人。 对基金人来讲 ，他是一个好的投资人。 对他自己而言 ，他应该会投得比较辛苦 。 为什么这么说呢 ？ 就是我也碰到一个客户 ， 然后他有一些个人的财富 ，也买了一些产品 ，他希望跟我吃个饭聊一下 。 当时他跟我讲了一下 ，他说他持有厦门的房子 ， 很重要的岛内的这个房子 ， 这个房子跟我讲 ， 这个房子很漂亮 ， 可以看到江 、 海什么 。 然后第二个持有一个私募基金的一个产品 ， 然后我说私募基金产品 ，因为我不知道它是什么 ， 所以我们需要了解一下， 就是它是一个什么样的 ， 就像你说的基金经理 ，他是什么基金经理 ，他投什么风格的东西 ，他的持仓怎么样的 ， 偏好 。 第三个他持有很多的白酒 ，他持有很多的白酒 ， 然后看了私募基金的投资风格偏好以后， 我猜想他也持有很多的白酒 。 所以当时我给他的建议就是 ， 就是您刚才说的那个问题 ， 就是看似我买了房子 ， 对吧 ？ 我买了个基金 ， 对吧 ？ 我还买了一个实物资产 ， 那么我是不是做得分散了呢 ？ 其实完全没有 。 为什么呢 ？ 就是你买的三样东西其实是一个东西 ， 本质上你买的全部是跟我们经济上行强相关 ， 对吧 ？ 你房子要涨 ， 肯定经济要上行 ， 然后你买的核心资产的一些股票肯定也一样的 ，但是你还买的那些白酒也一样的 ， 对吧 ？ 也是这个逻辑 。 所以你本质上驱动因素是一样的 。 更可怕的是什么 ？ 这是基本面的问题 ， 还有价格问题 。 更可怕的是驱动它的价格因素也是一样的 ，是什么呢 ？ 是无风险利率下行 。 只要无风险利率下行 ， 这些东西都是涨的 ，因为它基本面可能也没有变 ，但是因为无风险利率下行 ， 资产就越来越贵了 。 所以你看到的价格一直涨的 ， 你看这个币越来越便宜 ， 就是这么个计价的效应 。 所以说他买的东西就是一样的东西 。 所以我当时给他提的建议就是说 ， 我觉得都是一样的 ， 选择性的 。 我不知道 ，因为我也很难判断说到底是个基金好 ， 还是白酒好 ， 还是房子好 ，但是我自己理解 ， 你要换个思路 ， 你不能去讲这个事情 ， 讲这个好 ， 这个不好 ，不好讲 。 但这是一个风险 ， 没有起到分散的作用 。 所以你可以倒回来讲 ， 你需要这些钱干什么 ？ 你比如说你有一笔钱是需要看病的 ， 看病是一个非常确定性的事情 ， 它不能放很长时间去投资 ， 它适合用现金去做管理 ， 或者一些低风险的保持流动性的东西去管 ， 这是一笔 。 第二笔就是你可能有一些子女 ，也需要在国外上学等等一些其他的需求 ， 这些需求它也需要一笔钱 ， 这些钱它是美元计价的 。 你人民币资产涨没涨跟关系不大的 ， 你要考虑这个问题 。 你现在要对冲的是美国的通胀 ， 美国的一部分的增长 ， 甚至你消费端 ， 你要对应地做一些这些东西 。 当然如果映射到你国内的消费 ， 它也是一样的 ， 每个人的消费特征不一样 。 就比如说我们可能就喜欢吃 ， 像我是北方人， 我喜欢吃面 ， 我可能要对抗的是面会不会涨价 。 你是南方人， 你可能吃的不是米 ， 你要对抗的是米涨不涨价的问题 。 所以其实每个人他其实对这个资产的要求是不一样的 。 可能从这个角度 ， 你可能更好地能做出判断 。 你仅仅说什么酒好不好 ， 房子好不好 ， 这个很难 ， 它还没有办法形成一个判断 。 **Host** [26:36] 对 ， 前面文龙说到了 ，其实是一个家庭或者一个人财富管理两张表 ， 前面是资产负债 ， 后面是现金流量表 。 我自己感触很深刻的是什么 ？ 就是我看到过最极端的 ， 你前面说的那个还不是很极端 ， 最极端的比如说是 21 年在杭州某个电商的上市公司的大厂 ， 然后他手上持有的是这家公司的期权和中概互联 ，也就意味着说还在杭州买了 ， 完蛋 。 然后就是说他职业生涯和他的资产配置完全是一个方向的 。 然后接下来他持有的所有的资产 ，其实都是和这个行业 、 这个公司是高度相关的 。 一旦出现波动以后 ，他所有的产品 ，他所有持有的资产 ， 它都是同方向的 ，而且可能都是来自于包括美联储 ， 包括中美关系 ， 包括政策 ， 影响就会很大 。 所以就是在过去经济发展快 ， 或者在一个人职业生涯的早期的时候 ， 你在自己身上加杠杆 ， 我认为是比较容易能让普通人把握住趋势的 。 但是当这个人到了职业生涯的中后半场 ， 或者他已经积累了一定的财富之后 ，他其实就不应该是在自己身上加杠杆 ，他应该是对冲自己 。 就是说你持有的资产最好和你职业生涯暴露的这个敞口是相反的 ， 或者是负相关的 ， 或者至少相关性没有那么强 。 我觉得这个是比较重要的 。 第二个是前面文龙讲的一个核心问题是 ， 人需要对未来自己家庭所发生的消费事件要理清楚 。 你孩子体制内 、 体制外， 要不要在国外读书 ，他花钱到时候读大学花的是人民币还是美元 ？ 这就意味着说你在规划你的现金流 ， 规划你的资金规划的时候 ， 你就会非常的清晰 。 就是我们在看到很多的一些中国的 ， 包括在之前日本的 、 美国的老人， 你去观察他的幸福指数 ， 很多时候他的幸福指数并不是完全来自于他的资产负债表 ，是来自于他的现金流量表 。 就是他退休了以后有没有灵活的手上能持有的稳定的钱 ， 对吧 ？ 他持有五套卖不出去的现成的房子 ， 和持有一个每个月或者是每个季度可以给他稳定地带来几万块钱现金流的东西 ，他的老后的生活质量和体验是完全不相关的 。 所以就进入到我们今天聊到的一个比较重要的一个话题 ， 就是用指数基金去配置个人养老金 。 我们的目的为什么要去聊这话题 ？ 根本的目的是要解决我们说第三支柱也好 ， 我们家庭和个人未来养老 ，他是需要找到一个合适的工具去解决大家未来基础的国家的社保 ， 它的替代力不足的问题 。 我觉得这个就是每个中国的家庭当下或者是未来必须要去考虑的一件事 。 **焦文龙** [29:34] 我觉得 2018 年我就是说要首批做一个养老目标基金 ， 我当时是我觉得还是有一定的理想 。 我们其实做了特别多的工具性产品 ， 就是我们涨的时候涨挺多的 ， 跌的时候跌挺多的 ， 反正经历了起起伏伏 。 但是我们功能性的产品其实比较少 ， 甚至没有 。 功能性就是满足某一个特定的功能 、 确定的需求的这种产品 ， 我们其实没有做 。 养老就是一个确定性的需求 ， 我们能不能做 ，以什么样的态度去做 ， 我觉得是一个挺重要的事 。 然后刚好 18 年也是基本上从业 10 年， 我干了 10 年， 好像模模糊糊对很多事情有一些认知 ， 或许我可以试一试 ， 看能不能做一点这个工作 ， 当时去做这个事情 。 ### 养老之难 **焦文龙** [30:19] 但是探索的过程其实很难 ， 我觉得是很难 。 为什么这么说呢 ？ 就是第一点是我自己理解 ， 老有所养和老有所依是一个特别美好的愿望 ，但是要做到其实挺难 。 我们身体变得越来越差是个确定性的事 ， 肯定是的 。 虽然我们锻炼身体 ， 希望自己慢一点 ，但是就衰老它是确定性 。 然后我们在工作中， 当然我们现在都很忙 ， 对吧 ？ 未来你可能慢慢退出这个工作的事业 ， 或者你变成一个效率没那么高的人， 产出没那么高的人也是个相对确定性的事 。 凭什么你认为你的钱会增长得还要比这个社会增长快呢 ？ 就是为什么你能有这么好的一个条件就能做到这个呢 ？ 也很难吧 。 所以我觉得本质上我们要把前面积累的财富很好地管理起来 ， 来对抗我们自己老龄化以后的财富的缩水 ， 或者增速的缩水这个事 ， 它本身是挺难的 。其实和那些是一样的 ， 它是一个一样的事情 。 但是我们要做出一些努力去对抗 ， 我们不能说我们就放弃了 ，不管它 。 这是一个原因 。 第二个原因是因为其实绝大部分人是没有足够的资金去做这个事情 。 **Host** [31:30] 你说没有足够的资金是说 ，他日常的生活已经让他的现金流已经 。 **焦文龙** [31:36] 对 ，他没有 。 就像你说的 ，其实现金流量表很重要 。 我们只是说我们要拿一笔钱在未来让我们感觉到很幸福 。 如果说拿掉这笔钱之后， 我现在已经很不幸福了 ， 可能我其实没有这个钱去做这个事情 。 我们当时提过一个议案 ， 就是希望增加现在额度是 12,000， 我们希望在某些城市试点去提高这个额度 。 但是当时这个议案是没有被采纳的 。 重要的原因就在于 ，其实你看全国的平均收入水平 ，他可能每个月拿出 1,000 多块钱也不是很容易 ， 就是对很多人他不是很容易 。 所以我觉得他只有一些人 ，他是可能能有一些钱 ， 闲余的钱去做这个事情 。 第三点就是这件事他不能错 ， 就这个也很难 。 就像我们开篇说的 ， 我们有很多人愿意去追 20 厘米的东西 ， 我们可以做互联网的期权 ， 对吧 ？ 我们可以做中概股的投资 ， 都有一个很重要的前提 ， 就是很多事情他认为是可逆的 。 就是我做错了 ， 我重新工作 ， 我重新去积累财富 ， 我是可以做的 。 钱稍微多一点的时候 ， 你可能已经进入到三四十岁的这个阶段了 ，因为你年轻的时候可能以消费为主 ， 你可能要稍微中年一点 ， 你才会积累财富 ， 对吧 ？ 然后慢慢去做这个筹划 。 但是在这个时候 ， 你再往后随着时间的延长 ， 如果假设我们有一次做错了 ， 假设我们有一次就满仓亏损了 ， 亏非常多钱 ， 你说我要跟我的客户讲说 ：" 兄弟 ， 对不起 ， 你重新去找工作吧 。" 然后把你的亏的我给你亏的钱你就赚回来 ， 这是做不到的 ， 或者对普通人是做不到的 。 所以这三点原因导致我一直认为这个事它是挺难的 ， 它是很难的 。 就不像我们想的那么简单 ， 就想很简单 ， 养老很简单 ， 我有一件事 ， 然后你点一下， 你就实现了 ，不可能 。 **Host** [33:30] 说到这个我感触很深 ， 我想到两个故事 。 第一个是关于美国的一个故事 。 我有个朋友 ，他因为是美籍 ，他在美国的一家公司里面上班 。 我说你对于美国的资本市场或者股灾最大的感触是什么 ？ 他说就是 2008 年金融危机最波动最剧烈的那几天 ，他觉得他们所有的同事都不想好好上班了 ，因为他们比较老龄化 ， 都接近退休了 。 而在美国 ，他们的就是中国人是住在中国的房子里 ， 美国人某种角度来说 ，他是住在 401K 计划和 IRA， 就是住在第二支柱 、 第三支柱里边 。他们因为为了有的是为了节税 ，有的是因为公司自己有现金 ， 所以他们有大量的财富 ，因为美国人不存钱 ， 你知道吗 ？ 很多美国人不存钱 ，他们有大量的财富就沉淀在养老基金里边 。 然而他们养老基金当中股的占比是相当高的 ，也就意味着说如果他们临近退休 ， 或者退休那一两年要是大熊市的话 ， 对于他们的这些老人来说 ， 就感觉他们的财富可能就是缩水了一半 ， 就缩水了很高比例的财富的比例 ， 对吧 ？ 这个波动是非常非常剧烈的 。 就是对于很多人来说 ，他可能越接近退休 ，他对于退休以后自己要做什么 ， 要怎么休闲 ， 要到哪里去旅游 ， 要怎么样生活 ，有了很多美好的一些规划 。 然后就在 59 岁那年， 突然之间经济危机来了 。 这个当时对于很多的美国人的冲击是很大的 。 的确就像你所说的 ， 就是养老不能错 ， 养老错了以后代价太大了 。 不像年轻人这容错率很高 ， 随时可以从头再来 。 我觉得这是第一个 。 第二个就是它启动也很难 。 前段时间我推荐了一本书 ，但是美国的一个知名的一个财经科普作家 ， 叫摩根 · 豪泽 ，他出了一本书叫 《 金钱心理学 》。他说我们所熟知的一些事情 ，其实出现时间都很短 ， 对吧 ？ 你这个社保 ， 对美国社保来说 ， 它可能是在二战之前这个东西才有 。401K 计划是 1978 年才有的东西 ， 对吧 ？ 要是你说到的 IRA 这个东西 ， 它真的成熟 ， 可能在 90 年代末才会有的 。 就是你所认为的所有的习以为常的 ， 认为它理所当然的就能保护你这些东西 ， 它其实才出现了没多久 。 也就意味着说现在大家觉得理所应当 ，但一旦它出现波动 ， 很多人就会很焦虑 。 就在中国的个人养老金 ，因为才出现了两年多的时间 ， 满打满算一个人最多就是满三年 。 所以他们也知道说这么长期的钱 ， 如果从配置的视角来说的话 ， 买一些权益类的产品或许更好 ， 或许就是理论上来说他也能接受这一点 。 但是过去两到三年的业绩表现不佳 ， 我觉得是让很多人没有很快地对这个东西 ，因为他又新 ，他没有很快地对这个东西建立起信任感来 。 **焦文龙** [36:24] 你比如说客户如果能判断市场相对比较弱 ，其实这个账户里钱你只要不提取 ， 你是可以拿出来的 。 就是你可以把这个基金赎回的 ， 你可以买成存款 ， 你可以买成养老保险的 ，有养老理财 、 养老保险 、 养老储蓄 ，有养老目标基金 ， 现在有养老指数基金 。 所以它有很多部位给你选的 ， 你不看好一直在那待着就行了 ， 这不是这样子的 。 就所以上当然 。 **Host** [36:53] 过了锁定期首先他得 。 **焦文龙** [36:55] 就是本质上我们应该把这个选择权给客户 ， 我觉得是这样子 。 因为养老是一个非常个性化的事情 。 就像有一个人问你 ：" 我跟我老婆吵架了 ， 你给我出个主意 ， 我今天晚上应该跟她和解还是应该再吵一顿 ？" 其实这个主意很难出 ， 我觉得是这样子的 。 还有就很多主意是不能随便出的 。 比如说他觉得他说他觉得他最近怎么身体不舒服 ， 咱又不是医生 ，他要问你意见 ， 你也不敢随便出 。 即使你是医生 ， 你可能也得说 ， 比如说你的习惯平时怎么样子 ， 你还是要在它尽量的框架里头去做 。 但是投资也一样的 ， 你不知道他的负债的能力 ， 你不知道他再生产的能力 ， 你不知道他面对风险的应对的方式偏好 ， 好多事你都不知道 。 本质上我觉得我们是没有办法给别人做这个事情的 ， 没有办法去做这个事情 。 所以你的处理方式就是开放给他 ， 让他根据他自己的去选择 。 **Host** [37:47] 那现在指数基金纳入到个人养老金以后 ，是不是这个问题就能够相对比较好地去 。 **焦文龙** [37:53] 指数目前是没有设锁定期 。 **Host** [37:54] 就坦率来讲 ， 观察很多 ETF 的一些持有人的一些行为特征角度来说 ， 如果他是在券商买的这个产品 ， 大概率他持有的周期会很短 ， 大概率他持有的体验 ， 就是既解决不了他持有体验的问题 ， 大概率会有很多人会用它来梭哈 、 赌博 、 交易 、 追涨下跌 。 但是我们养老的目标肯定是希望他长期的持有 ，是希望他均衡的配置 。 你觉得这个东西锁定期难道没有保护他吗 ？ **焦文龙** [38:23] 这是一个比较复杂的问题 。 我们中国人是比较负责的 ， 就是我们一直是比较负责的 ， 就是我们包括我们产品形态的设计 ， 我们包括我们的投资者教育 ， 我们都是很负责 。其实投资人他也是分层的 ，有些人他可能能利用交易赚钱 ， 那其实这是一个选择权 ， 你可以用 。 有些人他其实没有交易能力的 ，他不应该交易 ，他就应该配置就好了 。他可能前期先配置 ， 后面他可能手痒做一点交易 ， 最后发现自己错了 ，他可能会回归到配置的阶段 。其实本质上投资是个个性化的事情 ， 你很难用一个统一的规尺去框导它 。 所以有时候我觉得要给他选择权 。 **Host** [39:06] 听到这个我其实感触蛮深的 。 就像我们做播客就最气的是什么 ？ 就是爹味太重 ， 爹味太重大家听了就烦 ， 老是来给我做建议 。 最好的建议就是别给建议 ， 就是资管机构有的时候也很难去避免这个特征 。 就是我说岔了 ， 就我觉得就是这样的情况说出来 ， 这是一个投资是个特别个性化的东西 。 正因为是个个性化的东西 ， 所以第一是我们要找到一些标准化的工具 ， 第二是我们要识别不同的类型的 ， 就是在财富端不同的人 ，因为他的收入特征不一样 ，他的资产结构的特征也不一样 。 我觉得这个是两个比较大的一些区别 。 就是包括我身边看 ， 比如说我们举四类人， 就我们一个个来盘点一下， 这类人他怎么样 ？ 如果你是他 ， 或者是我把这些人的收入和他的资产特征设定出来 ， 我们看看他更适合用什么样的一些个人养老金的一些策略方法 。 比如说第一类人就是公务员 ， 公务员是他现金流特别稳定 ， 对吧 ？ 每个月就可以到期有钱 ， 每个月到期有钱 ，他的现金流的结构特别的一种稳定 ， 对吧 ？ 第二个就是小老板 ， 小老板就是他的波动非常大 ，他波动非常大 ，他现金流很不稳定 ，而且有的时候要用一些急钱 ， 对吧 ？ 这是第二个特点 。 第二个小老板他的因为他的自己的基本养老交的也比较的少 ， 所以他可能是需要有些风险隔离 。 第三个就是大厂打工人， 大厂打工人是前高后低 ，也许在 35 岁之前 、40 岁之前 ，他这个职业是能够给他提供非常好的现金流 ，但是等到 40 岁或者 45 岁以后 ，他可能会有些断崖式的下跌 ， 或者说他的增长就比较少了 。 第四种我们假设他是一个比如说外科医生 ，他前期不怎么高 ， 当然主任没怎么高 ， 等到他 50 岁以后， 然后开始有名望以后 ，他的收入就会上升得很快 。 那我们假设是不同的这样的人 ，他们应该怎么样去准备他的养老金的这个东西 ？ 我们先说第一类 ， 比如说公务员 。 ### 养老四原则 **焦文龙** [41:16] 回答天楠具体的职业买养老的之前 ， 我想有几个原则性的问题 。 第一个就是其实我们面对一个非常长期 、 非常不确定的未来 ， 处理方式就是追求确定性 。 就这我觉得是非常要值得关注的点 。 什么是最确定 ？ 就是成本最低肯定是最确定 ，因为我要赚多少钱我不确定 ，但是我花多少钱我总能定吧 。 所以不能花太多钱 ， 这件事要非常非常的谨慎 。 有个东西是总成本是 120 个 BP， 就是 1.2%，有个东西是 0.2%， 那显然我就选择 0.2 的 ， 对吧 ？ 我觉得这是一个没有讨论空间的问题 ， 就是一定是这样子 。 就是一就是成本要最低 ， 需要最低 ， 我们能算明白的成本 。 当然这个成本除了管理费 、 托管费之外， 还有交易成本 。 交易成本就是你申购有没有申购费 ， 赎回有没有赎回费 。 我那天让我们的同事做了一个统计 ， 过程中的费用其实很多的 ， 还有短周期叫惩罚性赎回费 ， 就是它有很多的设计 ，其实都要关注 。 就是这都是你整体的费用 ，其实你要非常关注这件事 ， 甚至于要比你判断未来市场涨不涨要重要 ，因为未来涨不涨你不好判断 ， 或者你胜率也不是很大 。 所以我们就不讨论这个问题 ， 我们讨论确定就是我们算明白的事情 。 我觉得这是第一条 。 第二条就是其实在不同周期维度考虑问题 ， 它有不同的确定性 ， 就从收益的角度 。 **Host** [42:43] 这个怎么说 ？ **焦文龙** [42:44] 你比如说下个月就要用钱 ， 相对确定性的收益肯定就是现金管理 。 一年以内或者两年短周期的这些确定性的收益 ， 这些债券或短一点的债券 ， 这是我觉得第二个 ， 就是它不同周期框架下的确定性收益是不一样的 。 第三个就是目标 ，其实也是有很大的原则性的一些考量 。 我一直讲笑话 ， 我就说我们不就是不希望自己老的时候又丑又穷吗 ？ 就是我想我就比较丑又比较穷 ， 这是一个比较惨的状态 。 我希望我把自己弄漂亮一点 ， 然后我希望有一点钱 ， 对吧 ？ 能支付怎么样子让自己的就变穷 ， 它其实是有两种方式 。 一种方式叫绝对变穷 ， 绝对变穷就我有 100 块 ， 然后我现在就 50 块了 ， 那我就绝对变穷了 。 这个是什么东西导致的 ？ 其实是通胀 ， 就是有个东西它涨价你买不起了 ， 那你就绝对变穷了 。 这是一个确定性的事情 ，其实还有相对变穷 。 像天楠现在跟我一样 ， 我们两个都能买一个馒头 ， 过了几年以后他可以买五个馒头 ， 我还能买一个馒头 ， 我其实相对变穷了 ， 对吧 ？ 因为我看到他 ， 我下次见到他我不开心 ， 我不幸福 ， 我是不会幸福的 ，因为我只能买一个馒头 ， 你买五个馒头 ， 你可以炫耀 ， 对吧 ？ 你可以让我不爽 。 所以我觉得它是一个相对的贫穷 ，而相对的这个贫穷其实是因为它没有办法参与经济增长 ， 分享这个增长过程的收益造成的 。 从这个角度去看 ， 我们整个的投资过程 ， 第一层要完成的目标就是你要跑赢通胀 。 很多东西是跑不赢通胀的 。 第二层的意思是说我们最优秀的是跑赢增长 ， 名义增长 ，但是其实这个很难 ， 这个非常非常难 。 我们理过所有资产里头能跑赢这个名义增长的资产是非常少的 ， 大体上只有这么几个 ， 第一个就是教育的支出 ， 然后医疗支出 ， 然后那个时候还有核心的房子的价格 ， 还有就是核心资产的股票 ， 就是在 2020 年那个阶段 ， 就是这四个东西 。 经过了几年可能很多东西也变化了 ， 我想可能变得更少了 。 就所以上要做到第二点是很难的 ，但是我们至少要达到第一点 ， 对吧 ？ 这是第三个我觉得要原则性的问题 。 第四个是什么 ？ 就是我们其实像天楠刚才说的 ， 比如说 08 年我要退休了 ， 突然间我一个当掉了 ， 对吧 ？ 然后我亏好多钱 ， 这是一个非常要规避的问题 。 但是我们有个误区 ， 我们什么时候用钱其实是截止点 ，不是说我什么时候退休是截止点 。 你比如说我是可能我在 2065 年我就退休 ，但是不代表我 2065 年就要把钱拿出来用 ，其实不是这样的 。 我可能 2065 年每个月只需要拿一点钱 ， 然后我可能身体好的话 ，是吧 ？ 我还能退休以后再活 20 年， 甚至更长 。其实本质上你要考虑的是你这个周期中你的钱也要做配置的 ，不是像大家现在说的 ， 我们退休了我们就收货币基金了 ， 这个我觉得是不太对的 。 因为现在的人类社会活的这个时间要比原来那个长很多 ， 你要考虑这个问题 。 这是我觉得是我们在整体出发之前四个原则 ， 就是你要考虑好这四个问题 。 **Host** [45:56] 这四个问题我不知道有多少人听众是真的认真考虑过 。 我身边看到很多人其实都是在回避养老 ，但是我自己感触就很深 。 第一个就是人均寿命的确缩到越来越长 ， 像日本很多的那些老年人， 你经常会在日本街头会看到 70 多岁的老年人 ，他可能是在酒店拉门 ， 可能是开出租车 ， 然后在店里边去端盘子 ， 对吧 ？ 去做服务员 。 某种角度来看 ，他们的退休金或他们的有没有钱 ，并不是所有人都没钱 ，但是他们有的人是他们最大的问题是什么 ？ 第一是他们不知道自己能活多久 。 就我这个钱在日本零利率的情况下， 我钱是越花越少 ，但是我可能活 90 岁 ， 可能活 100 岁 ， 可能活未来可能活 110 岁 ， 这时候我钱够不够用 ？ 我觉得这个是一个我们看出到就是大家养老的一个比较大的一个未来可能会碰到的一些点 。 第二个就是替代率和什么问题 ， 就是我们养老某种角度来说 ， 个人养老金第二支柱也好 ， 第三支柱也好 ， 它首先应该做到一个兜底 。 就你去看 ， 比如说在我们国家香港地区 ，他们有两种 ， 一种叫做什么生果金 ， 一个叫做什么金 。 之前如果你没有交过社保 ， 你到了退休 ， 国家用这个最后兜底的福利给你的钱 ， 你最后就只能去维持最基本的生活保障 ， 对吧 ？ 我们以后的养老金退休以后， 它一定是存在一个替代率的问题 。 为了弥补这个替代率 ， 你就算是退休以后， 对吧 ？ 你不要让老婆管着 ， 你最后你还要出去吃顿好的 ， 跟什么老兄弟吃顿好的 ， 打个麻将 ， 就农家乐 ， 你还要伸手问老婆要钱 ， 这个压力是很大的 。 但是你个人养老金每个月哪怕就多个两三千块钱 ， 我觉得这个都是对于个人来说是一个比较大的一个帮助 。 而且往往可能是他年轻的时候可能收入比较高 ， 税基比较高的时候 ，他从他的那时候现金流去积累下来一些东西 。 我觉得这种兜底 ，因为退休金或者退休金以后， 你假设一下一个月按照我们现在的通胀水平和什么 3 万块钱和 2 万块钱差别好像没有那么大 ，但是你 1 万块钱和 5000 块钱这个差别一定是非常非常大的 。 所以我觉得就是这个是个人养老金也许它能够实现的一个比较重要的一个点 ， 就是对于未来个人的老年以后生活 ， 它能起到一个兜底的一个效果 。 **焦文龙** [48:26] 非常同意您这个观点 。 就是至于说 1 万 2 的问题 ， 我个人觉得是这样子 ， 就是如果我们的现金流比较好 ，其实就是免税只是一个增值功能 ，不是一个你做这件事基本功能 。 对 ， 我觉得不是 。其实每个人对自己功能性的需求的筹划是就需要做的 ， 这是本质性的 。 你需要多少钱养老 ，不是因为我们现在 1 万 2 免税你就需要 1 万 2 养老 ， 我觉得这是不合理的 ，因为每个人的需求是不一样的 。 这是一个 。 第二个就是说也不是说我们交不起 1 万 2 就不用养老 ， 我交 1000 块也是养老 ，因为我编辑上这 1000 块说不定对我未来也很重要 。 我自己觉得我非常同意你说的那个 。 现在有两大误区 ， 一大误区就是本质上它可以用更多的钱去做养老功能性储蓄的 ，但是它可能就因为 1 万 2 免税只做了 1 万 2。 我觉得这是一个非常就遗憾的事情 。 第二个事情就是有些人就觉得我反正也没有钱 ， 我还养什么老 ？ 这个其实我觉得也很遗憾 ， 哪怕他每个月拿 100 块钱出来 ， 未来可能就相当于他每个月有 200 块钱回来一样 。 **Host** [49:34] 加个蛋也好的 。 **焦文龙** [49:35] 对 ， 就是那个幸福感 ， 那个增值的那部分 ， 你的相对收入偏低一点的时候 ， 它可能会作用更大 ， 效应 。 **Host** [49:45] 编辑的效用 。 **焦文龙** [49:46] 效用可能更大 。 所以说我自己觉得就是我们现在因为全面推开以后， 大部分人都是说适用的人群 ，因为纳税人群就几千万 ， 然后再算一下税率 ， 对吧 ？ 好像没有太多人有这个需求 。 整体来讲是这个概念 ，但是我自己觉得其实这个对每个人来讲都很重要 。 当然金额是因为你根据自身的情况来定的 ，但是这个事是非常重要的 。 **Host** [50:10] 对 ， 所以我身边也是建议大家不管怎么样先开通了再说 ， 你没钱你就少买一点 ， 对吧 ？ 你有钱你就多买一点就满足 ， 然后你满足你老婆也满足 ， 大家都满足 ， 先开通先买 ， 然后你先理解这种产品的特征 ， 你以后等你现金流更充裕的时候 ， 效果会好很多 。 ### 职业与配置 **Host** [50:30] 第二个就是又回到我们前面说的话题 ， 就是不同类型的人 ，因为他的收入特征不一样 ，他的资产负债的结构不一样 ， 所以他养老的一些需求或养老的策略是不是也应该不一样 。 我们先说第一类小老板 ， 就是我身边的客户最多的一种特征 ， 就是我在观察这些人的时候 ， 我经常会发现两点 。 第一个是什么 ？ 因为他们在经济周期向上的时候赚得多 ， 所以有的时候他们对于现金流的管理 ，他们没有那么重视 。 第二个是很多家庭公司不分 ， 这会带来很大的问题是什么 ？ 就我说一个真实的案例 ， 就是他是一个科技类公司的一个老板 ，他的太太是一家我们说一个著名的一个高校的一个教授 。在疫情之前 ， 这个公司可能经营得非常稳健 ， 还是挣钱的 ，但疫情两三年一个是通货化 ， 对吧 ？ 第二个是整个业绩也有下滑 ， 这个时候他们就会不得不说我得抵押房子或者得用其他的方式去救急 ，因为公司不分 ，因为他们的现金流的状况很不稳定 。 像这种结构的这些家庭 ，他应该用什么样的策略或者用什么样的一些产品来做个人养老金和养老的一个方案 ？ **焦文龙** [51:46] 这个大概应该分两层 。 第一层就是假设你没有认知是一种做法 ， 没有认知就是我对这个事也没有偏好 ， 行当也没有偏好 ， 市场也没有偏好 。 **Host** [51:57] 我也不想花精力思考这个事情 。 **焦文龙** [51:59] 就是其实本质上确实挺复杂 ， 它是个很专业的事情 ，也不是每个人想一想就能想明白的 。 这是一种普世性的 ，也有一种就是它是有资源禀赋的 ，其实这也是一种情况 。 如果说是普通意义上的 ， 本质上你把个人你把自己看成一个资产的话 ， 你就知道你应该怎么做养老 。 就是相当于说你现在的这人力资本 ， 人力资本也是个资本 ， 这是金融资本 ， 这是人力资本 ， 假设是两块东西 ， 你的人力资本的特征和你金融资本的特征肯定是要对冲的 。 **Host** [52:29] 没错 。 **焦文龙** [52:30] 这是基本的原则 ， 对吧 ？ 本质上这就像中国那太极一样 ， 一边是阳一边是阴 ， 大概应该是这样子 。 比如说他是个小老板 ， 可能类似于他就是一个成长性的头寸 ， 波动比较大 ， 预期收益比也比较高 ， 对吧 ？ 然后他是个成长性头寸 ， 对应的他要买的东西要偏价值一些 ，因为偏价值的东西不代表就是他一定要买现金 ，他一定要买养老储蓄 ，不是这个概念 。 就偏价值的东西只是说就像他自己是个成长股 ，他应该配一些价值一些的产品 ， 价值一些的指数 。 **Host** [53:03] 就比如说像沪深 300 这种 。 **焦文龙** [53:04] 对 ，他要偏价值一些 ， 就相当于他是个中概互联 ， 这个人是个中概互联 ， 这边要配一个沪深 300， 大体上就是均衡一些 。 但是我们整体都是看多经济 ， 我们是看多这个资本市场的 ， 整体来讲因为非常长周期 ，他肯定是要买一些相对来讲确定收益高的资产 ， 这我觉得是合理的 。 有个误区就是很多人是说他是个老板 ，他是个成长股 ， 啪嚓一下就变成一个现金管理 ， 这个我觉得也是个很大的误区 ， 这个会损耗掉很多的机会 ， 这是可能也不合理 ， 我觉得是这样子 。 比如说你刚才说的假设他是个公务员 ，他可能是个有点像偏债券的多一些 。 **Host** [53:41] 没错 。 **焦文龙** [53:41] 对 ，他可能是个债券的多一些 ，但是他可能这边的头寸要更积极 ， 相当于你五成仓位已经是债了 ， 你就是个五成仓位的基金 ， 你剩下那个股票资产还要非常的稳健 。 **Host** [53:52] 那就没意义了 。 **焦文龙** [53:53] 那可能就是稍微就是最后整体的收益就是稍微弱一点 。 **Host** [53:57] 我要去买点科创什么的 。 **焦文龙** [53:59] 就是他可能反正要成长性要好一点 ， 至于说是应该买什么 ， 那可能要回答第二个问题 。 **Host** [54:04] 就是他信什么或者说 。 **焦文龙** [54:05] 对 ， 这是就是 。 **Host** [54:07] 但是我们可以可不可以这样讲 ， 就是说可能和产业周期什么东西还是相关 ， 就是说如果你自己的职业生涯你受周期的影响波动比较大 ， 你的资产持有就应该受那些周期影响相对比较小的一些 。 **焦文龙** [54:22] 是 ， 成长和价值其实就这个区分 。 成长的意思就是说你在一个上升通道中， 你是在产业趋势中， 然后你从事的行业个人的职业的空间就是大概是这个意思 ， 就在这个成长股的这个赛道中， 你应该买的是那些公司 ， 就是那些很大的 ， 然后每年分红的 ， 然后蓝筹的那些价值性的公司 ， 就是这样子 。 它可能都是你日常生活中用到的 ，也可以对抗你未来的一些消费能力下降的这些风险 ，但是它可能不是有那么的有弹性的东西 ， 所以本质上就是这样子 。 当然其实不其他的那些您刚才举例子那些职业 ， 它其实也是一样的 ， 大体上也可以按照这个来划分 。 但是我想说就是第二层还要有做一层 ， 第一层我们只是毛估估的觉得自己应该买什么样的方向的东西 ，但是第二层取决于你有什么样的认知能力 ， 这个其实差异很大 ，而且这是个性化的 。 ### 观点与信仰 **焦文龙** [55:13] 为什么这个事这么重要 ？ 不是因为你就很行 ， 你就能认知的对 ， 这个是个误区 ， 就是很多人觉得说我要能看对 ，其实不一定 。 你说从这么多年这个市场 ， 我们也做市场 ， 我们就看对 ， 然后做对 ， 然后赚到 ， 这都做到的次数有多少 ？ 它不会特别多 。 为啥 ？ 有些是你认知到了 ，但是你不一定做到了 。 有些你做到了 ，但是不一定赚到了 。 有些可能你赚到了 ，但是不是因为你认知到了 ， 所以它是个很复杂的一个过程 。 但是整个过程是有一个起点是什么 ？ 就是你要相信 。 为什么相信这么重要 ？ 是因为它是波动的 。 就像我们有交个朋友 ，他肯定情绪有好有坏的 ，他可能今天心情不好 ，他就不搭理我 。 如果我非常敏感 ， 然后他不搭理我 ， 我就跟他绝交 ， 过两天他搭理我又跟他建交 ， 这就很复杂 ， 就像你买入卖出一样 ， 你就基本上都是一个磨损 ， 交易就是一直损耗的 ， 你就是一直亏钱 ， 这是一个非常不好的行为 。 我自己觉得在第二层次上， 我们有什么禀赋 ， 我说的是禀赋 ，不是说你的能力这个问题 ， 禀赋就是两层意思 。 第一层就是确实对这个事我有一些看法 ， 或者我试图去有一些看法 ，因为有些人他想看这个 ，有些人想看那个 ， 这是个人偏好问题 。 有一些大公司就一定很大 ， 大公司一定很好 ， 那可能是 A50， 对吧 ？ 也可能是 A500， 就是很大 。 有些人觉得未必 ， 我要相信那个小的能长大 ， 这也是一种信仰 。 你可以买在小市值的一些股票的投资 ， 对啊 ， 指数的投资也是一个想法 ， 就是说这是你的起点 。 当然有些人他比如说看好新质生产力 ，他愿意买科创 ，他只是一种想法 ，他是一个想法 。 有这些初步的想法之后 ，他要做一些研究 ，因为信仰这个事情 ，他要做一些研究才能建立 。 不是你上来就信了 ， 对吧 ？ 这叫盲目的信 ， 盲目的信可能也很快就没了 。 所以他应该要对他想探索的这个问题做一些研究 ， 研究完了之后要相信 。 就波动来了 ， 我上次跟一个同业去讨论 ， 我就说我们是不是要在一个痛苦的状态去买入一个东西才能赚到钱 ，在一个别人都很开心的状态把这个股票卖掉 ， 然后大家就买走了 ， 我就赚到钱了 ，是这么一个过程吗 ？ 我当时觉得应该是 ， 所以我给自己定了一个叫做就是类似于叫脾气太来事的这种投资 ， 就是别人都要我就卖给他 ， 别人都没人要我就买回来 ， 我大概是这么做投资 。 但是他跟我提了一个点 ， 我觉得对我有启发 ，他说不是的 ， 我就一直看好这个 ， 我就一直想买 ， 突然它一直在降价 ， 它一直降价 ， 一直降价 ， 就像一直在跌 ， 我就很开心买回来了 。其实我买的时候不痛苦 ， 我一点也不痛苦 ， 我很开心 ， 那个东西一直涨 ， 一直涨 ， 一直涨 ， 涨得很贵 ， 然后我其实就很忐忑 ，不想要了 ， 觉得它太贵 ， 我把它卖掉 ， 我也很开心 ， 就是整个过程我都很幸福 。 我想了一下 ，他说的也有一定道理 ， 就是本质上我们也可以自洽的 ，但是前提是你要有兴趣去探索 ， 你要建立认知 ， 你对你这个认知要建立一部分的信仰 ， 然后在过程中你能自洽的去完成交易 。 因为我们的市场波动其实很大的 ， 如果指数基金放在养老的头寸里头 ， 咱们这个账户是这样的 ， 你放进去的钱你只要不取出来 ， 它就一直是免税的 。 但是这个产品它是开放的 ， 你可以买入 ， 买生狗也可以赎回 ，不是说你永远就不能动 ， 它其实有很多的机会来做这个事情 ， 我觉得是可以做的 ，但是做的前提是你对这个事情要有基本的认知 。 **Host** [58:47] 我觉得前面文龙说到这一点 ， 我再补充说一下我对这个事情看法 ， 就是大多数的人是因为看见所以相信 ，他看见净值起来了 ， 看见涨了 ，他觉得这个行业好 ，因为相信所以看见的人少 。 但是我觉得不管是谁 ，他对这个市场当中形形色色的这些行业 ， 这些人， 这些公司 ，他多少是有观点的 ，是有偏好的 。 只是你对他形成一个观点和偏好 ， 一开始可能是盲目的 ，但是通过持续的研究观察和操作以后， 你会对这个行业也好 ， 对这个策略也好 ， 对这个指数也好 ， 慢慢的去形成自己一种态度 。 而 ETF 是一种很好的表达对于这个观点的一种看法 。 很多的一些公募基金 ， 主动型的一些公募基金是你买了这个基金经理以后， 就投基金就是投人， 这是对人的看法 ，但对人的理解你是有限的 。 你认识的是这个人的截面 ，是他在这个市场风格 ， 这个组织观念 ， 这个管理半径之下他的一个表现 ， 你并不是真正的了解这个基金经理这个人。 但是当你去买个 ETF 的时候 ，ETF 是更能够刻画说你买的这个东西到底是什么 ， 所以它能够更好的去代表你对于此时此刻你对于这类的资产 ， 对于这个策略 ， 对于这个品种的一种观念 。 我觉得人要学会对于自己的一个态度也好 ， 观察也好 ， 人要学会为自己的观点下注 ，因为你一直不下注 ， 你就会很容易成为一个现代商业世界的一个旁观者 。 八年前买了这个新能源汽车 ， 我早就说了 ， 这个新能源车这个就是好 ，是吧 ？ 光伏就是好 ， 白热就是好 ， 我早就说了 ， 那你买了吗 ？ 没买 ， 没买你就是个旁观者 。 如果我们有一个机会通过我们说个人养老金也好 ， 你用一年不用一笔很大的钱 ， 你去表达对于一个资产的一个态度 ， 然后我们拉长久期持续的去观察 ，在这过程当中慢慢的去修正自己 ， 去完善自己对于这个资产的理解 ， 我觉得对于每个人来说 ， 这是一个非常好的一种方式 。 信和不信是有本质差别的 ， 信就是你睡得着觉 ， 你不用害怕 ， 你不用持续反反复复的担忧 ， 你不用跟自己持续的去做博弈 ，但是不信你就要博弈了 。 就像我说的就是在 924 之前 ， 之前两三年的基民心中是很平静的 ， 为什么 ？ 因为吃套了我不走 。924 之后 10 月 8 号以后大家都焦虑了 ， 为什么 ？ 解套了 ， 解套了就开始焦虑了 ， 就要考虑信仰了 ， 你是真信呢 ？ 还是说你其实对于这个东西就没有那么相信 ？ 所以我觉得就是做个人养老金 ， 第一个就像前面文龙说的 ， 要买的便宜 ， 我们保底要跑赢通胀 ， 对吧 ？ 要买的便宜 ， 要尽可能的去把握这个确定性 。 我觉得第二个再往后深一步的话 ， 我觉得这也是一个普通人 ，他有机会能够长期的去参与到自己的一个投资决策配置的一个非常好的一个观察的一个窗口 。 我们说到说择时尽管 A 股它波动真的很大 ， 甚至择时是不是我们也可以给自己定下一个标准 ， 这一年的期限很长 ， 你是更倾向于是说让大家去选一个低点来买呢 ？ 还是更倾向于说我就 1 月 1 号 、3 月 1 号 ， 我把这个规则定下来 。 ### 定投与宽基 **焦文龙** [1:02:09] 如果面对非常复杂的决策 ， 一定要简单 ， 比如说这个事特别长 ， 又是个几十年的东西 ，但是我们的窗口期是在一年之内决定我买的这个 1 万 2 在什么时点去买 ， 这个事有一个起点 ， 起点就是你一定要规则性的定下来你什么时候买 。 规则性的东西可能来自于你什么时候发年终奖 ，也可能取决于你什么时候有一笔现金流 ， 一般情况下要相对固定一个时间 。 第二就是说也可以积极的去做一点偏离 ， 这个偏离怎么来 ？ 假设我每年都是 1 月 1 号买 ，1 月 1 号好像放假 ，是吧 ？ 就假设我们是 1 月 2 号买 ，但是 1 月 2 号恰好我就觉得市场可能要跌 ， 它跌一段时间 ，不管哪天你买你都赚到的 ，因为你以 1 月 2 号为基准 ， 它跌的都是你赚到的钱 ， 然后规则性的去做 ， 相当于是起点就是一个定投 ，是确定性的定投 。 第二就是过程中如果我还能感知市场 ， 比如说弱掉往下掉 ， 我可以再稍微往后延一点 ， 我觉得是可以做这个动作的 ，但是要有个基准 ， 就不能说我就漫无边际的去做的择时 。 我认为绝大部分人也没有办法去做到这一点 ， 尽量的把它做的简化一点 ， 可操作性会强一些 。 **Host** [1:03:21] 就是因为人很难 ， 就是做很多决策 ， 然后每次都选对 ， 这个很难的 ， 所以尽可能就把决策的标准和什么东西确定下来 ， 反而会容易做出一些好的效果 。 就是还有一点就是我们其实前面反复在提的指数基金有很多特点 ， 比如说它便宜 ， 比如说它清晰 ， 它很适合作为长期配置的对象 ，但是我们可以看到指数是个框 ， 里面有各种各样的一些指数 ，有宽基的 ，有行业的 ，有策略的 ，有跨境的 ，有商品的 ， 当然个人养老金没有看到那么多 ， 还是以宽基为主 。 从两方面讲 ， 第一个是从各养的角度来讲 ， 你更倾向于是说什么样的一些宽基 ， 你认为作为长期的一个配置是更普世的一种选择 。 第二个就是我们放开 ， 我们不说各养 ， 我们就从指数基金配置角度来说的话 ， 如果我们放更大一点 ， 作为大家的一个资产配置的一个底仓的话 ， 你觉得有哪几类的一个产品是大家很值得去关注的 ？ **焦文龙** [1:04:19] 个人养老的纳入的产品 ， 第一期应该大概有不到 90 个产品 ， 主要是宽基 ， 然后加了一些全市场的宽基 ， 单市场的宽基 ， 再加一些红利主题的产品 。 如果就这些产品而言的话 ， 我觉得整体我们的起点就是要配置宽基 ， 这我觉得是比较确定的事情 。 为什么这个要作为起点 ？ 是因为我们不管做什么 ， 就巴菲特说的 ， 就是没有一个人通过做空自己的国家赚钱 ， 这个肯定 。 就是我们在这个国家 ， 我们用人民币资产 ， 我们把人民币资产换成优质的公司 ， 这个逻辑是非常顺畅的 ， 我觉得这个没有什么歧义 ， 没有什么歧义 ， 就是你就应该做这个 。 为什么要做那些新的宽基 ？ 就比如说我最推荐的其实是新一点的宽基 ， 中国它其实社会结构变化很快 ， 我们一直说这个指数点位各种讨论 ， 很重要的原因就是因为指数有点老化 ， 就指数它并没有充分的去反映我们这个经济结构 ， 我们这个向上发展过程中的一些新的产业和行业 ， 所以是或者全都不够 ， 导致就是指数它并没有真实的反映 我们这个经济的这个情况 。 **Host** [1:05:25] 但是文龙 ， 我们坦率的说 ， 如果我们回测的话 ， 很多人他可能会说沪深 300、A500，他们在过去的这个业绩偏离度也没有那么大 ， 为什么 A500 就比 300 可能会更反映未来的这个行业的这个趋势和经济结构 ？ **焦文龙** [1:05:43] 如果仅仅从收益的角度来讲 ，因为我们所谓的相关性是个收益的概念 ， 收益率的概念 ， 收益率序列的概念 ， 可以问这么个问题 ， 最近这一年银行的这个行业和新能源这个行业它涨幅差不多 ， 我们能说这两个是差不多的吗 ？ 或者未来它两个差不多吗 ？ 可能也不能形成这个结论 ， 我自己觉得结构的差异它肯定是还是有的 。 然后过去一段时间 ，因为传统行业它走了一个估值修复的这么一个过程 ， 导致它也涨幅是比较可观的 。 有一些新兴的行业 ， 它其实在做一个估值压缩的过程 ， 所以大概从 21 年开始 ， 它其实跌的也比较多 ， 导致大家看起来好像这两个人涨得差不多 ，但是其实内部它是发生了一些变化的 。 如果站在现在 ， 我们去看待这个事情 ， 我自己理解就是可能传统的这些修复它大概其完成 ， 大概它价格是合理的 ， 新兴的那些行业估值压缩的过程也结束了 ， 它也是合理的 。 所以现在我认为所有的人应该平等的去看 ， 应该我们选的指数要更加均衡 ， 就是你要更加均衡的去看待这个事情 。 **Host** [1:06:47] 更加好的能代表中国经济目前的一个 。 **焦文龙** [1:06:50] 目前的这个状况 ，而且要均衡的去看 。 我们现在不敢说我们就应该买偏价值 ， 我们现在应该就买偏成长 ， 我觉得就很难 。 现在这个时点去做这个判断是很难的 ， 我们应该买一个相对均衡 。 而这个比如说像 A50、A500， 它可能要比原来的像沪深 300 或者上证 50， 包括创业板 50， 它要更均衡一些 。 这个是前提是说我们对这个市场没有特别的强烈的看法偏好 。 再往下面一层就是如果我有偏好或者有可选项 ， 你比如说单市场的 ， 上海单市场的像上证 50 或者上证 180， 它可能偏银行传统行业多一些 。 如果我们是非常偏好这个的话 ，也可以选择这个 。 深圳的那边的话 ， 就像创业板 50 这些 ， 它可能是偏向新能源 、 医药 ， 它多一些 。 如果我们对这些偏好强烈的话 ，也可以选择它 。 这个就是下一层的意思 ， 就是你要能形成这个判断 。 再下面一层就是策略指数 ， 策略指数比这个还要复杂一些 ，是因为策略它其实变化很大的 。 很多人认为红利行业是很简单的策略 ，其实不是 ，不是 ， 红利差异非常巨大 ，其实差异很大 。 部分的红利的指数换手率其实很高 ， 换手率高就是意思就是说今天你买的和明天你买的是不一样的东西 ， 好多人认为是一样的 。 **Host** [1:08:14] 它可能有的是银行 ，有的是水电 ，有的是这个完全不一样 。 **焦文龙** [1:08:18] 它不仅如此 ， 它有可能是仿佛 ， 它可能有的是房地产 ， 对吧 ？ 它可能是银行 ， 它可能是别的各种东西 ， 它其实差异很大的 。 所以像这是个策略 ， 策略这个层面其实大家也要仔细的看 ， 就是每一个指数它其实是千差万别的 。 我告诉大家一个简单的看法 ， 我们已经说了 ， 我们对这个事情有偏好 ，有认知 ， 我们建立信仰 ， 你怎么样才建立信仰 ？ 你打开它的前十大 ， 你把这些指数就是假设策略指数 ， 你打开前十大 ， 你排成一排 ， 你觉得谁比较顺眼 ， 谁是你想要的那个样子 ， 这个很容易看到 。 你会发现很多指数它不像你想象的那个样子 ， 很多人都搞错了 ，但是绝大部分人他不看 ，他就看名字 ，他觉得这就是红利 ， 什么红利都不管它 ， 就这个红利挺好 ， 反正我们就是买红利 ， 对吧 ？ 这是一个 ， 就是主题策略是要看的 ， 现在进来的只有红利 ， 所以我们就讨论红利 。 红利这个策略本质是长周期肯定是比较有效的 ，是很重要的一个产品系列 ，但是红利这个相对来讲 ， 它可能是更需要做一些交易 ， 它有点像债券 ， 你能拿到的票息是确定的 ， 或者就是相对固定的 。 但是如果你前面透支太多 ， 你后面就拿到的东西是比较少的 。 **Host** [1:09:31] 你可能会错过经济发展和资产价格上涨时候的那一段 ， 你就可能完全错过 。 **焦文龙** [1:09:37] 当然比如说它股息有 10%， 你觉得非常满意 ， 你就买入 ， 对吧 ？ 我觉得是没有问题的 ， 你就买入它 ， 然后它涨涨涨涨涨涨 ， 假设翻倍了 ， 股息就掉了 ， 就 5% 了 。 按道理如果你觉得 5% 太低 ， 你可能就可能赎回换成别的产品就更合理一些 ， 甚至如果它一直还涨 ， 股息只有 2% 点几 ， 它股息和 A50、 沪深 300、A500 差不多 。 **Host** [1:10:02] 你何必买它呢 ？ **焦文龙** [1:10:04] 它这个资产是需要交易的 ， 就很多人我觉得也搞错了 ，他认为红利应该做配置 。 **Host** [1:10:09] 就是买入并持有 ， 它可能并不适合这种策略类的产品 。 **焦文龙** [1:10:14] 看什么策略 ， 就目前进来的红利策略 ， 我觉得是要做一些积极的交易的 。 固定收益都透支了太多了 ，其实浮动空间就不大了 ， 你是不是就应该换点别的东西 ？ 我觉得这是非常符合常识性的操作 。 **Host** [1:10:26] 还有一种情况就是我们坦率的讲 ， 就是身边的很多朋友可能当时开各养 ，他也没有对这个事了解很深 ， 可能就是银行的老同学说你帮我个忙 ， 你帮我开通一下， 开通了一下以后看了新闻说这东西不错 ， 能挣钱就买了 ， 能省税就买了 ， 买了以后这两三年下来持有体验也不佳 。 我始终觉得普通的你说老百姓也好 ， 普通投资人也好 ，他有的时候很难真实的反映自己对于波动的观点 。 你让他去填风险测评的时候 ，他都说我能承受 20% 的波动 ， 事实上跌了 5% 以后他可能就已经很不高兴了 ， 特别是当这个东西是以养老为名去构建的这个产品以后 ，在他的心理账户当中 ，他就认为这个东西天然应该是稳健的 ， 应该是低波的 ， 大概率他会对这个东西有个期待 。 但是现在就是每天打开银行 APP 或者打开银行或三方银行的 APP 都能显示说这比如说这块字是绿的 ， 对大家来说心里边也挺堵的 。 就是你有什么好的策略 ， 至少能够改善大家的这种体验吗 ？ **焦文龙** [1:11:33] 好的策略就是少看你的 APP， 这很重要 。 我做基金经理也差不多十几年的时间 ， 我的感觉就是说基金经理其实一样的 ， 假设我每天盯着行情去看我的投资的标的 ， 这是一件不会很开心的事 ，因为涨了你会觉得它可能会不会贵 ，但是你先开心一下， 突然间就觉得很忧虑 ， 就觉得它会不会贵 。 跌了之后， 你开心的是觉得便宜可以买一点 ， 你可能搞错了 。 所以说你整天去看那个行情 ， 它是很容易做错的 ， 就像大家每天去看自己的持仓收益回报一样 ，其实你一直看它并不能解决问题 。 要提高幸福感 ， 从实际的角度 ， 我觉得第一你要降低频次去做这个决策 ， 或者做这个观察 ， 就要降低频次 。 我们日常操作中也是这样子的 ， 我可能认为这个是有一些很重要的问题我要研究 ， 我不是每天看你波动 ， 我是研究一些重要的问题 ， 我去做这个事情 ， 这是你应该做的 ， 这能提高你的认知 ， 提高你下注的准确率 ， 提高你的盈亏比 ， 你应该做这些事情 ，不要去看它涨没涨 ， 你看它涨没涨没有用 。 **Host** [1:12:37] 就巴菲特说你要看赛场 ， 你不能看记分牌 ， 你盯着记分牌在那发功 ， 你就期待它能涨没用 。 **焦文龙** [1:12:43] 我们又不是说涨它就涨了 ， 我们说掉它就掉了 ， 我们有没有这个能力 ？ 我们去研究那些重要的事 ， 这是一个问题 。 第二个原因是什么 ？ 是因为 80% 的情况下你没有空间做决策 。 就是这个市场 ， 我今天早上刚跟同事们讨论 ， 我们起一个我们自己有个投资决策系统起名字 ， 我起了个名字叫做 Arc，Arc， 为什么叫 Arc？Arc 是个什么 ？Arc 是弧的意思 ， 弧度 ， 对吧 ？ ### Arc投资法 **焦文龙** [1:13:11] 我们学过数学 ， 就 Arc sine 什么东西 ， 就反三角函数 ，Arc 是个弧度的意思 。 弧度是什么意思 ？ 它不是个 circle， 它不是个圆 ， 我们每个人天天盯着它 ， 就相当于我们要做一个圆 ，其实不对的 ， 投资人应该做个弧度 ， 做个 Arc。Arc 是什么意思 ？80% 情况下市场就是有效的 ，不要去讨论贵便宜 ， 没用的 ， 你做不出判断 ， 没有办法做决策 。10% 是极端贵的 ，10% 是极 端便宜的 ， 你只应该在极端贵卖出 ， 极端便宜买入 。 所以我的 Arc 等于多少 ？Arc sine 等于多少 ？ 角度就是 72 度 ， 我就是 360 度里头的 20% 我做决策 ，其他时间我不做决策 ， 所以就是 72 度 ，Arc 就是 72 度 ， 就很简单 ， 这就是你投资 ， 投资就是 72 度 。 然后我们每个人就天天盯着它 ， 就相当于你要做 360 度 ， 错误的 ，因为 80% 它是合理的 ， 你只有 10% 的贵的空间 ，10% 便宜的空间 ， 你只要能做对一次 ， 你就很厉害了 ， 你两次都做对 ， 你就是非常非常顶级的投资人， 你只要做这个就是普通投资人， 我认为他更是这样子的 。 不要天天看你 APP， 相当于你想做 360 度 ， 你做你的 Arc， 做你的 Arc 就做你的 72 度 ，在什么时候看 ？ 所有人都觉得公布机很差 ， 都不行 ， 所有人都不赚钱 ， 都要销户了 ， 打开它 ， 对吧 ？ 看看有 12,000 额度还有没有 ，有的话买一点 。 当然身边所有人都问你买哪个呀 ， 还有人跟你讲我都赚了一套房了 ， 对吧 ？ 再打开你 Arc 看看是不是赚太多了 ， 可以赎回一点 ， 赎回一点 ， 换成债 。 所以你每年做的动作其实不太不会太多 ， 我就说 360 度 ， 我就做 72 度 ，不用太复杂 。 **Host** [1:14:50] 对 ， 我这个感触很深 ， 我觉得投资某种角度来说 ， 我们就是把握那种情绪上的极值 ， 流动性情绪的 ，因为你基本面很多时候也很难判断 ，但流动性和情绪很多老百姓是能够判断出来的 。10 月 8 号 ， 当我们所有的老百姓 ， 当你走上街头 ， 每个人都在讨论股票 ， 走进地铁 ， 每个人都在谈论这个时候 ， 你就应该稍微当点心 ， 对吧 ？ 但是 8 月底 9 月份 ， 当我自己去做路演或者分享的时候 ， 你会发现说没有一个人， 大家就整个是非常寂静 ， 就大家对于你说的这套 。 再也不信的时候 ， 或许也已经到了一个情绪比较极端的那个状况 。 **焦文龙** [1:15:28] 极端是很容易感知的 ， 就是你现在就像我们刚才喝的那杯温水 ， 你说烫还不烫 ， 我其实很难回答你 ，但是特别烫我是能回答你的 ， 特别冷我也能回答你 。 所以这是很好做的 ， 这个幸福感也很高 ，也可有可操作性 。 **Host** [1:15:43] 对普通人来说 ，他可能是除了说买什么产品 ， 什么时候买 ，他可能还需要考虑是我应该投什么样的机构 ，因为机构决定了说这个机构是不是有足够的 ， 比如说体系化的一个投资的一个框架 ， 它投资系统是不是 ， 然后它有没有一个信托的一些责任 ， 就是这方面我不知道你有什么样的一些观察 。 **焦文龙** [1:16:06] 机构我觉得现在讨论这个话题非常合时宜 ， 我们现在产品其实非常的多 ， 同质化的产品也非常的多 ， 就大家其实选择也很困难 。 **Host** [1:16:16] 基金已经比股票要多了 。 **焦文龙** [1:16:18] 我记得很多年前了 ， 我统计就 1 万只基金 ， 这个基金已经非常多了 。 就原来我们做基金是因为股票太多了 ，不知道怎么选股票 ， 所以我们做个基金 。 现在我基金比股票多 ， 然后现在我们面临的问题是怎么选股票 ， 然后我们做个 FOF， 对吧 ？ 然后看能不能选到好的基金 ， 所以说这是一个套装来的 。 我觉得现在可能大家真的要考虑选机构 ， 尤其是对于非常重要的一些投资 ， 要考虑选机构 ， 就跟我们买车一样 ， 车还不是一个很长期的事情 ，因为 10 年可能 20 年它就不能用了 ， 对吧 ？ 但是你想有些车企就不在了 ， 你买一个车它没有车企了 ， 虽然看起来好像你还能开 ，但是它坏了你就很麻烦 ， 它配件没有了 ， 它什么 4S 店没有了 ， 它维修点它没有那些点了 ， 就其实挺复杂的一件事情 。 这当然是个简单的 ， 可能还没有这么严重 ，因为车是消费 ， 对吧 ？ 它不是投资 ， 它没有就没有了 ， 算了就不能开了 ， 重新买一个就好了 。 投资这个事它是比较重要 ， 尤其是如果你的金额比较大的话 ， 就更要关注这件事情 。 最开始关注这件事情是因为这个投资它可能有些极端的风险 ， 流动性危机了 ， 基金公司它有没有流动性应对的能力 ， 这其实是一个能力来的 ， 可能需要考虑它是不是足够的大 ， 足够的强能做这个事情 ，因为有些人能应对他熬过去了 ，有些人他不能应对 ，他可能在 最低点斩仓 ， 亏损就是你的 ， 所以它可能就是一个能力来的 ， 这是一个问题 。 第二个问题就是它还是一个合规的事情 ， 如果它老犯错误 ， 我不能相信一个老犯合规错误的人 ，他能把我这个事情做好 ， 我认为是不好的 ， 反正我是有洁癖的人， 我是不相信这个问题 ， 大家也可以自己做出自己的判断 。 所以它不能老犯错 ， 我担心的就哪怕它是指数基金 ， 我又担心它运营过程有瑕疵有问题 ， 你比如说它过程中有合规的问题 ， 它有七七八八的问题被公开处罚 ，其实这件事虽然看似是一个小事 ， 可能不一定影响你这个产品 ，但是我认为它这个系统有问题 ， 难免有一天它落在我头上， 影响我的投资的过程 。 我觉得这是第二个原因 。 第三个原因是什么 ？ 就是还要考虑能力问题 ，不是说它规模可以做得很大 ， 我是说现在大家其实要在某种程度上一定规模范围内的机构 ， 它其实不一定就比规模 ，因为规模大就跟一个收益率高一样 ， 你不一定要选择一个收益率最高的基金经理 ， 当然要细看 ， 我们粗粗的去想 ， 它可能是承担了一些不该承担的风险才达 到这个水平 。 所以是不是要选择一个规模最大的 ， 我觉得不一定 ，但是规模要有一定的规模 ， 要保证它有钱能安全运营 ， 这是一个基本的起点 。 选择什么样的 ？ 什么叫有能力 ？ 我一直想做个事 ， 没有做 ， 怕得罪人， 你们可以做一下 。 我们推出的所有产品 ， 剔除掉现金管理 ， 剔除掉这些持有期的债券这些产品之外， 我们做的混合性的产品 ， 我们做的股票性的产品 ， 我们做的主动的被动 ， 所有的产品你可以打个包 ， 把这个产品从开始发行成立到开始到现在 ， 看基金公司给这个客户赚多少钱 ，其实这是个能力来的 。 为啥这是个能力 ？ 我们其实在某种程度上是有主动的操作空间去选择我在这个点做这个产品 ， 我做什么产品我可以选 ， 我可以做个港股的产品 ， 我可以做个 A 股的产品 ， 我可以做一个科技的产品 ， 我可以做一个红利的产品 ， 我可以做一个新能源的产品 ， 我可以做一个医药的产品 。 **Host** [1:19:32] 我如果是为了规模 ， 我就每次都发在最高点上 。 **焦文龙** [1:19:35] 合理 ， 你猜的非常对 ， 就是一个规模需要最大 ， 关系需要最多的公司 ， 可能结果显示你就是这样的 ， 你永远都是在最高点 ， 你投资的收益是非常非常低的 。 但是如果我们能找到一些相对负责任的公司 ， 它可能会对这个市场做一些选择 ， 就像你讨论说一个银行客户经理打电话给你说你要买一个产品一样 ， 我们是要基于信任的 ， 我们基于他是哥们 ，他是朋友 ， 我们基于信任的 ， 一个 20 年期的东西 ， 一个长期的东西 ， 我觉得它可能仅次于你的伴侣了 ，因为你想你的伴侣是一个比较重要的 ， 很长期的 ， 还有 你的钱也是很重要的 ， 对吧 ？ 你的身体 ， 你的钱 ， 你的伴侣就可能是比较重要的事情了 。 我把钱这么多的钱放在一个地方 ， 让这些人去帮我管理打理 ， 这个机构是不是要可靠 ？ 什么叫可靠 ， 值得信赖 ？ 前面我说的两点都是底线问题 ，但是第三点就是能力问题 。 第一 ， 它有能力做到 ， 它是这么做的 ， 过往能做到 ， 一个人是好人坏人， 通过过往是可以证明的 ，他未来怎么样我不知道 ，但是我肯定不能相信一个在过去就是一个坏人。 **Host** [1:20:37] 就过去他一直骗你的 ， 未来他大概率也是要骗你 。 **焦文龙** [1:20:40] 对 ， 我觉得这个是其实是很重要的 ， 就是这是第三点 ， 是一个能力问题 。 第四点就是聚焦到指数的产品布类 ， 我们再稍微展开一点 ，其实运作这个产品布类的人也很多 ， 差异也非常的巨大 ， 就跟红利一样 ， 就是你看起来好像一样 ，但是差的非常的多 。 我们有一些想法 ， 我就简单解释一下， 我们有一些简单的想法 ， 就是我是这个 ， 还是说到我这个 Arc， 我有三个的 Arc 的这个 Arc， 我这个 Arc 是我们的一个想法 。A 是什么东西 ？A 是 active 的意思 ， 指数大家都认为是 passive 的 ， 精准复制啊跟踪 ，其实不是这样子的 。 为什么要 active 的去做这个事情 ？ 因为第一 ， 指数会老化 ， 它有些成分股不合理放在里头不合理 ， 它老化 ， 它代表过去应该把它拿掉 ， 所以我要主动推动指数公司去改 ， 去修正它 ， 把它拿掉的 。 第二 ， 可能有些指数它原有编制方案有问题 ， 它可以有优化空间 ， 我要主动推动它去做这个改动 。 第三 ，有些东西我们认为未来出现了一个新的一个产业行业策略主题 ， 我们应该去创设这么一个东西 ， 它也是 active 的 。 所以我的想法是 ，因为我原来管资产配置 ， 管 FOF， 我管专户 ， 我们原来就是一个客户 ， 我也是用这个产品的 ， 我可能会更多的站在客户的角度去考虑这个问题 ， 我就会推动我的团队去改这些东西 。 所以我们是很 active 的在做一个 passive 的东西 ， 就是我们理念是这样 ， 这是 active 的事情 ， 这是 A 的这个含义 。R 的含义是什么 ？ 是 reversion， 就是回归 。其实因为过程中有好多事情你可以做 ，但是其实你唯一确定的是 reversion，是就是涨上去它会掉下来 ， 掉下去会涨上来 。 这为什么好做 ？ 是因为你有基准 ， 你有中枢 ，是可以做的 。 好多事你不能做 ， 你给我讲一个伟大的未来 ， 你给我一个伟大梦想 ， 我做一个伟大的指数 ， 这件事本质上没有复制性 ， 它没有办法复制 。 可操作的其实是 reversion， 就是我们 R 的层面的意思 ， 我们就希望它是 ， 我们希望客户是 ， 它涨得特别多 ， 那可能它要回归 ， 掉下来一点 。 如果他现在情绪非常悲观 ， 就像我刚才提那个建议一样 ，在极度悲观的时候打开你的 APP 买入 ，在极度乐观的时候打开你的 APP 卖出 ， 这也是个 reversion， 它就是非常非常的合理的这么一个做法 。 第三个是 C，C 我没有讲过 ， 对吧 ？C 我刚才一直没讲 ，C 是什么意思 ？ 是 certainty， 确定性 ，因为未来已经很不确定了 。 确定的意思是说我们每一笔操作 ， 每一个建议 ， 就是我们只做一个非常高的一个盈亏比的事情 。 我不是说每天给你个信号告诉你应该买了 ， 应该卖了 ， 这是我觉得就猴子扔飞镖的一个模式 。 但是我们是说现在我们认为就是有极端风险的 ， 非常的大的一个风险 ， 那就是要规避这个风险 ， 这是叫做 certainty 的事情 。 如果说它价格非常非常合理 ， 现在就很便宜 ， 你就应该去买入 ， 那也是个 certainty 的事情 。 **Host** [1:23:37] 就只抓这种就是不对称的 。 **焦文龙** [1:23:40] 不对称的 ， 你说的对 ， 非常准确 。 所以我们这个 Arc 是这个意思 ， 就是我们运作这个产品 ， 我们运作布类的这个产品 ， 我们创设 ， 我们运作 ， 我们给投资者服务 ， 我们是按照这个模式做 ， 这就是我 ARC Arc 的意思 。 当然连起来就是我只做 72 度的事情 。 **Host** [1:23:56] 但这个东西我最后问一句 ， 我自己好奇 ， 你说这个东西更像是大家觉得说是一个投顾应该做的事情 ， 对于一个公募基金 ， 它如果是做指数的 ， 它在自己现有的工具下， 它能实现这个目标吗 ？ 还是说你怎么样是建立一个互动的机制 ， 让你的这个理念能够有效的传递给你的用户 ？ **焦文龙** [1:24:17] 现在是这样 ， 指数我觉得 active 的部分就能解释你编制优化运作的过程 ， 我们当然也积极的去帮客户做一些确定性的回报 ， 做超额的这件事情 ， 我们这些投资运作端应该做的 。 但是我现在认为更重要的客户需要用好这个东西 ， 现在客户不是说缺指数 ， 缺产品 ，他是缺怎么用好这个产品 ， 怎么用这个东西赚钱 。 所以我认为 Arc 是解决这个问题的 。 每一件可能有两种方式 ， 一种方式就是我们会对机构投资人， 我们有一个定期的类似于我们的一个建议 ， 我们现在是主要是通过和渠道沟通 ， 就是代理人， 我们希望代理人去传达 。 当然未来我觉得我也在想 ， 就是有你这个播客的今天就给我启发 ， 我觉得之后我也在想 ，因为原来没有大片的时间去讲这个事情 ， 就是都是非常碎片 。 未来是不是有可能 ， 比如说我们直面客户 ， 我们就通过播客的这种形式 ， 我们直接跟客户讲最近这个市场我们怎么看 ， 我们用我这个 Arc 系统 ， 我们认为现在应该有些什么样的操作应该大家去做 ， 用好我的产品 ， 我想是不是可以探索我直面客户 。 因为现在确实是机构客户我们可以直接触达 ，但是个人客户触达的内容我觉得是不够的 ，是不够深度的 。 **Host** [1:25:32] 我最后插一句 ， 就播客最重要的价值点就是 ， 第一个是能让人好好说话 ， 第二个是能让人把话说完 ， 能让一个复杂的一个内容能够完整的沉浸式的让用户能够听到 。 我觉得它是可能是它和很多短内容的这个差别区域 。 非常感谢今天这个文龙总能够做客我们的听龙掌声的一个节目 ， 今天非常感谢焦文龙总和我们的这个分享 。 对 ， 我觉得听完了这期节目以后， 我相信对于一些对于个人养老金有困惑的 ， 特别是对于指数基金怎么样更好的参与个人养老金的投资的一些投资者朋友来说 ， 今天都会带来很大的一些收获 。 再次感谢焦文龙总来做客我们的节目 。 **焦文龙** [1:26:18] 谢谢天楠 ，也谢谢让我知道了这个播客这个传播的方式 ， 过程中我们希望我们的这个聊天没有太多的爹味 ， 谢谢大家 。 **Host** [1:26:28] 风险提示 ： 观点仅供参考 ， 具有时效性 ，不构成投资建议或收益承诺 。 基金有风险 ， 投资需谨慎 。 详阅产品法律文件 ： 基金养老的名称不代表收益保障或承诺 ， 产品不保本可能会发生亏损 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。