# 黄金：涨跌不重要 仓位很重要？ 听懂涨声 · 2024-11-24 「听懂涨声」主理人杨天楠与「楚团长聊聊天」主理人楚团长在本期节目中拆解黄金投资，核心主张是：金价短期无法预测，但长期值得配置，涨跌不重要、仓位更重要。节目首先解释黄金的商品、货币与避险三重属性，指出黄金是无锚资产，其反面是信用货币，每逢法币信任危机时弹性最大；1971年美元与黄金脱钩后黄金年化收益约7.5%，但波动巨大，1970-1980年金价从35美元涨至约800美元一盎司涨近20倍，而1980年高点买入者等了30年才解套。两人引用李迅雷的测算，从1971年起美元相对黄金贬值98.7%，非美货币对美元贬值90%，论证持有现金是稳定亏钱。楚团长讲述去深圳水贝市场的见闻——工费仅20-50元一克而老铺黄金工费近200元一克，黄金消费正从大妈转向年轻人，结婚三金标配70克、平均100克；并复盘罗斯福收缴民间黄金、布雷顿森林体系瓦解，以及俄乌冲突后美国冻结俄外汇储备引发的各国央行购金潮，介绍佐尔坦的「布雷顿森林体系3.0」框架。本期由蚂蚁财富特约播出，杨天楠介绍在支付宝搜索「买黄金」即可1元起投、买入零费率购买黄金ETF并可兑换实物金，建议普通人以定投先配置、把黄金仓位控制在5%-10%，并提醒警惕金豆掺假、黄金抵押租赁爆雷和原油宝事件后纸黄金淡出等风险。 ## Questions this episode answers ### 为什么说金价短期无法预测，但长期值得配置？ 杨天楠解释黄金有三重属性：商品属性（与通胀正相关，且是价格越涨需求越旺的积分商品）、货币属性（从牛顿金本位到今天仍是央行储备）、避险属性（黄金是无锚资产，其反面是信用货币，危机时弹性最大）。因为人性和危机无法预测，所以短期无法预测，但与股票相关性低、长期收益中枢不错，适合逢低配置。 [1:08](https://tdzsfm.com/563cfff4-133a-4445-98d0-220fec7727bf?t=68000) ### 黄金的长期真实收益率到底是多少？ 杨天楠认为西格尔《股市长线法宝》统计200年黄金年化仅0.7%是先射箭再画靶，因为1971年前金本位下黄金与法币价格绑定、曲线是平的。从1971年尼克松宣布美元与黄金脱钩开始算，黄金真实收益率约7.5，但波动也大：1972到1979年涨了近20倍，之后20年下跌70%。 [4:25](https://tdzsfm.com/563cfff4-133a-4445-98d0-220fec7727bf?t=265000) ### 普通人应该如何配置黄金的仓位？ 杨天楠建议先买一点并设置上限：桥水全天候策略把黄金配到7.5，国内投顾大多配在5-10之间。可以在市场低迷时多配一点，高位时以定投方式参与，等价格低时配满。楚团长强调涨跌不重要、仓位很重要，第一重要的是方向，第二是持仓结构，高净值家庭应先问自己有没有把黄金配足仓位。 [48:20](https://tdzsfm.com/563cfff4-133a-4445-98d0-220fec7727bf?t=2900000) ## Key moments - **[0:00] 开场洞察** - [1:08] 杨天楠：金价短期无法预测，因为黄金有商品、货币、避险三重属性 - [2:48] 楚团长讲牛顿任伦敦铸币厂厂长时提出金本位：1盎司黄金等于3英镑17先令10.5便士 - [4:13] 杨天楠：黄金是无锚资产，它的反面是信用货币，危机时弹性最大 - [4:25] 黄金为什么无法预测？杨天楠：因为人性和危机都无法预测 - [5:16] 杨天楠：黄金与股票相关性天然很低，理想方案是逢低买入、仓位控制在合理区间 - [5:27] 从1971年算起黄金真实年化收益约7.5%，但1980年买入黄金30年不涨 - **[9:05] 配置搭档** - [12:26] 杨天楠帮爸妈搬家发现：存的茅台小涨、黄金大涨、紫砂壶腰斩 - **[13:55] 消费风潮** - [14:15] 小红书财经搜索关键词从去年的房子变成今年的黄金，杨天楠解读消费倾向变化 - [14:51] 楚团长：黄金经手式消费正在替代奢侈品，老铺黄金工费200元一克仍比LV包便宜 - [17:01] 楚团长逛深圳水贝黄金市场：工艺相似度90%，工费20-50元一克，比老铺黄金便宜10倍 - **[19:35] 婚礼三金** - [19:43] 杨天楠：现在结婚标配三金100克、底线70克，钻石已不保值 - [20:57] 楚团长：黄金消费是一种通缩消费——通胀时为偏好买单，通缩时为共识买单 - **[23:02] 黄金特质** - [23:05] 黄金三大货币特质：供给有限、性质稳定、容易携带切割，囤茅台还怕挥发 - **[24:55] 收缴黄金** - [24:55] 楚团长讲罗斯福1934年收缴民间黄金：17美元征入、重定35美元，国库增值近40% - [27:22] 楚团长：韩国破产时百姓自发捐金饰，黄金收缴背后还有民族主义的道德责任 - **[29:01] 布雷顿森林** - [29:15] 楚团长：英格兰银行为兑换黄金而生，谁是世界第一强国看谁储备更多黄金 - [31:11] 楚团长解析特里芬难题：美元供给不断增多，但美国黄金储备匹配不了绑定价格 - [32:17] 法国是反骨仔带头大哥：1966年起戴高乐不断兑美元黄金，逼出1971年美元脱钩 - [32:57] 1970到1980年黄金从35美元涨到800美元，十年近20倍，比房地产周期还猛 - [35:04] 杨天楠：2023年起美债利率高企黄金却节节攀升，传统实际利率逻辑失效 - [35:05] 楚团长：俄乌冲突后美国没收俄罗斯外储，各国警觉之下美元换黄金更靠谱 - **[36:31] 央行购金** - [37:41] 杨天楠：主权国家像家庭一样需要多元化，逆全球化下央行先拉高黄金配置 - **[38:28] 布雷顿森林3.0** - [38:32] 瑞银分析师佐尔坦提出布雷顿森林3.0：世界从美元单一锚定转向大宗商品锚定 - [41:34] 布雷顿森林3.0四要素框架：产能归中国、能源归俄伊、粮食与运力同样关键 - **[43:24] 仓位配置** - [43:38] 楚团长：央行购金需求远未结束，涨跌不重要、仓位很重要，先配足方向和持仓结构 - [45:35] 杨天楠演示支付宝搜「买黄金」：1元起投、买入零费率，年底还能兑换实物金快递到家 - [47:00] 黄金ETF三大优势：门槛低零费率、标准化不怕假金、线上买卖变现灵活 - [47:20] 楚团长听外资分享会：外资被美股好Beta规训，涨20%就配置，不允许自己踏空 - [48:20] 杨天楠：桥水全天候黄金配7.5%，国内投顾一般配5-10%，普通人先定投再低位配满 - [50:08] 原油宝事件后监管收紧，纸黄金淡出视野，黄金ETF成普通人低成本配置选择 - **[50:13] 骗局警示** - [51:58] 杨天楠：A股波动加资管新规后债收益下滑，黄金成为替代美元的抵御通胀品类 - **[53:00] 结语攒金** - [53:00] 小红书流行攒金豆定投：一次攒一颗装满玻璃瓶，再熔成金块 - [53:38] 楚团长提示风险：金豆骗局多，非正规渠道可能掺假，普通手段测不出来 - [54:07] 杨天楠揭黄金投资骗局：金大师现货交易高杠杆高手续费，居民端已被叫停 - [55:03] 楚团长：避开黄金骗局最好的办法是找正规大平台做投资 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **楚团长** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 桥水 (company), 老铺黄金 (company), 原油宝 (product), 支付宝 (product), 纸黄金 (product), 金大师 (product), 黄金ETF (product) ## Transcript ### 开场洞察 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 今天和大家分享的主题是黄金 ： 缘起蚂蚁财富的一位同学最近在问我说 ， 对黄金是什么样的一些看法 ， 愿不愿意做一期节目来聊聊黄金的投资机会 。 我说黄金因为一直有关注嘛 ，也是我资产配置的一部分 。 特别是在今年的 8 月 ， 我在线下搞了一场活动 ， 当时我的朋友楚团长啊特别是推荐了黄金 ETF， 现在涨了以后呢 ，他也洋洋得意 ， 一直在群里和我炫耀 。 呃 ， 今天聊黄金呢 ，其实还是想和大家来聊一些和其他主播不一样的东西 。 我简单听了一下其他的主播 ，他们都会聊什么布雷顿森林体系 、 什么特里芬难题 、 马克思对于黄金的理解 ， 这些其实都讲得很好了 。 我特别推荐大家去看面基老钱和融音的那期 ， 还有外部性的一期节目 ， 我都把它丢在 show notes 里边 ， 大家听完以后可以来做一些对比 。 今天节目呢 ， 我会和团长一起来聊聊对黄金投资的一些看法 ，但是在此之前呢 ， 我会先讲 4 个我对于黄金的一些反直觉的洞察 。 啊 ， 你也可以当我说的是一些暴论吧 。 第一个是 ： 金价短期是无法预测的 ，但是黄金长期是值得配置的 。 为什么黄金是没有办法预测的呢 ？ 因为黄金有三重属性 ： 商品属性 、 货币属性和避险属性 。 黄金首先是个商品 ， 商品天然就和通胀是正相关的 ，而黄金当中差不多 50% 的需求是饰品 、 金银首饰 ，70% 是工业 。 当通胀压力抬升的时候 ， 大宗商品上涨的时候 ， 黄金价格也会涨 。 而且黄金还有个很特别的地方 ， 它是一个积分商品 ， 就是价格越涨 ， 需求越旺 。 啊 ，有点像茅台 ， 你如果用传统的微观经济学的框架 ，是很难判断它的需求变化的 。 第二个呢 ， 黄金也是一种货币 。1917 年， 伟大的牛顿爵士在伦敦的铸币厂当厂长 ， 当时呢 ，他就被这个假银币和不断套利的交易者搞得头晕目眩 。 于是啊 ，他发现说 ， 金银混合的币制是没有办法适应整个市场的 。他就向议会提出了金本位的设想 ：1 盎司黄金等于 3 英镑 17 先令和 10.5 便士 。 银币慢慢地就退出了历史舞台 。 到了 1816 年， 英国就颁布了金本位制法案 ， 从法律上就认可了金本位的存在 。 而一直到布雷顿森林体系结束之后， 黄金才慢慢地退出了货币的流通领域 。 但是一直到今天为止 ， 黄金依然 ，并且更加重要地成为各国央行储备的重要的资产 。 尤其是这两年， 各国家的央行都不断地在加码黄金 ，在逆求全化的背景之下， 黄金作为终极货币的意义变得更加的凸显 。 第三呢 ， 黄金还是一种避险的资产 。其实黄金为什么难分析 ？ 因为黄金是一种无锚资产 ， 它是没有资息的 ， 所以你没办法说清楚黄金是什么 ，但是你可以说清楚黄金的反面是什么 。 黄金的反面是什么 ？ 黄金的反面是信用货币 。 就是当投资者开始决定用黄金来进行计价的时候 ， 一定是对信用货币产生了信任危机 。 这个时候黄金的弹性是最大的 。 我们听过很多极端的例子啊 ， 二战后的德国马克的贬值 ， 对吧 ？ 津巴布韦币的这个超级通胀 ， 还有民国期间的这个国民政府的法币金圆券 。 那么也也会有些不太极端的例子 ， 比如说 1970 年代的美国滞胀 。 每到这样的一个极端的状况 ， 比如说大萧条 、 大危机 、 战争的时候 ， 黄金就会发挥出非常巨大的价值 。 所以当人们什么都不相信的时候 ， 黄金就是最后确定性的来源 。 所以说黄金是无法预测的 ，因为人性也是无法预测的 ， 危机也是无法预测的 。 但是黄金呢 ， 它是比较好配置的 。 那么作为一种资产 ， 它和股票的相关性天然非常低 ，而且长期来看 ， 它的收益中枢也不错 。 所以理想的方案是逢低买一些长期配置 ， 然后仓位控制在一个合理的区间 。 那到底怎么配置 ，是我们这期节目会重点和大家来说的 。 我觉得第二个洞察就是 ， 黄金的收益会比你想象当中的大 ，但是波动也会比你想象当中的大 。 说到黄金的长期收益率 ， 你认为这个数字到底是多少 ？ 曾经有本书 ， 很著名的沃顿商学院的教授西格尔写的 ， 叫做 《 股市长线法宝 》。 啊 ， 大家肯定看过那张图啊 ， 它统计了 200 年所有资产扣掉通胀以后的收益状况 ， 黄金忽略不计 ， 每年平均涨 0.7%。 但是我认为它是先射箭再画靶子的 。 因为它 ，因为黄金在 1971 年之前 ， 它是没有波动的 ， 对不对 ？ 之前黄金它就是金本位的时候和法币的价格就是绑定的 。 到了 1934 年， 美国国会通过了黄金储备法案之后， 才把黄金从每盎司 20 块提到了 35 块 。 这是第一次提价 。 第二次提价就是 1971 年 8 月 15 号 ， 走出戴维营的尼克松电视上说出那句话的时候 ， 黄金和美元才开始脱钩 ， 正式的开始兑换 。 中间的曲线全部都是平的 。 所以你要算 ， 你要么从 1971 年开始算 ， 你从 1971 年开始算的话 ， 黄金的真实收益率是 7.5 左右 ， 这个数字其实并不差 。 但是黄金的波动率也比你想象的要大很多 。1972 年到 1979 年， 那波牛市黄金涨了将近 20 倍 ，而之后的 20 年黄金下跌了 70%。 再之后的 10 年又涨了 6.4 倍 ， 再之后的 5 年又跌了 40%。 啊 ， 所以李迅雷对于黄金有一个很有意思的描述 ，他说黄金的上涨有点像活火山 ， 对吧 ？ 就是你沉寂一点反应都没有 ， 你什么利好都没有用 。 但是一旦喷发以后， 它的涨幅是非常非常惊人的 。 这不是百分之多少的涨幅 ， 它是几倍的涨幅 。 如果你特别特别倒霉 ，在 1980 年买的黄金 ， 你埋在地里边 ，30 年后拿出来 ， 相当于一毛钱都没有涨 。 所以黄金的择时是非常重要的 。 你不能在鸡飞狗跳的时候买 ， 你要在国泰民安的时候买 。 买在高点就很有可能会腰斩 ， 然后吃到 30 年 。 这我们说到的第二点 ， 就是黄金的收益会比你想象当中的大 ，但是波动也会比你想象当中的大 。 第三个洞察是 ， 我们都说现金是垃圾 ，而黄金胜过所有的现金 。 现金是垃圾 ， 这句话是 Ray Dalio 的名言啊 ，因为他的想法其实很简单 ，因为全球央行都是要印钱的嘛 。 你一个国家和平的时候会带来增长 ， 增长会带来贫富差距和分化 ， 分化会带来民粹主义和主权国家的信任危机 。 最后就只能放水 ， 一放解千愁 。 所以说如果你持有现金 ， 你就是稳定的亏钱 。 啊 ， 虽然没有波动 ，但是 100% 亏 。 还是前面李迅雷老师做过一轮的测算 ， 如果从 1971 年开始起 ， 黄金相比较美元涨了 75 倍 。 那么换而言之 ， 就是你如果持有美元的现金 ， 那对于黄金的贬值是 98.7，而非美货币对于美元贬值了 90%。 里外里啊 ， 如果你持有一些发展中国家 ，因为因为在这个测算当中， 李迅雷老师把很多什么土耳其啊 、 什么阿根廷啊这样的一些贬值大户也算上去了 。 如果你持有发展中国家的货币 ， 基本上 50 年就归零了 。 所以从这点上来看 ， 人民币真的是一个非常非常稳健的一个资产 。 我会把这张图也放在 show note 里边 ， 大家可以去看一下 。 持有黄金还是比持有现金要有价值的多的 。 那我觉得最后一个洞察是 ， 黄金它既是传统的又是时尚的 。在过去几年当中， 一个最大的趋势是 ， 黄金的消费主力正在从大妈转移成少女 。 就是你会发现黄金是穿越代际的 ，是穿越圈层的 。 人是一种很奇怪的动物啊 ， 就是我们我们会喜欢很性感的东西 ，也会喜欢很安全的东西 。 但是一个东西又性感又安全是很少见的 。 黄金是为数不多又性感又安全的东西 ， 从男到女 ， 从老到少 ， 人人都喜欢这个东西 。 而在这个不确定的时代当中呢 ， 像这样的一个确定性的东西 ， 它就会被卖得很贵 。 那现在就是一个黄金被卖得很贵的时候 ， 这就是我们看到目前黄金的一个状况 。 它有没有价值 ？ 它很有价值 。 它的价值体现在别人没有价值 。 它有没有风险 ？ 它很有风险 。 它的风险体现在所有人都对它是抱有共识 。 当黄金成为这个地球上最有共识的一个东西的时候 ， 我们又应该如何来判断它呢 ？ 那接下来我们就进入到今天的分享 。 **楚团长** [9:05] 大家好 ， 我是天楠的老朋友楚团长 ，是 " 楚团长聊聊天 " 这个账号的主理人。 ### 配置搭档 **杨天楠** [9:12] 对 ，其实想到要做黄金这个选题 ，是因为过去两年我对黄金的主要认知就来自于两个人啊 ， 一个是李迅雷老师啊 ， 从 21 年他写那本书 ， 就是 《 趋势力量 》 那本书的时候 ， 就开始力推黄金 。 我记得很清楚 ，因为出新书嘛 ，他总是接受一些媒体的那些专访 ， 跟我聊完 ， 然后包括他跟很多机构路演 ， 都强调了黄金配置的一个价格 。 当时有张图印象是很深刻啊 ， 就是拉长来看 ， 非美国家的货币相比较美元 ， 它的贬值是超过 90% 以上的 。 那么美元相比较黄金 ， 它的贬值也是达到 90% 以上的 。 当时给我一个很深刻的震撼啊 ，因为我们都是看那个长线制胜法宝 ， 对吧 ？ 就那个图是不对的 ， 就那个图算上 200 年， 黄金的年复合增长率只有 1.5。 但是 1971 年， 尼克松在 8 月 15 号电视讲话之前应该都不算 ，因为金本位嘛 ， 实际上黄金和主要的货币它是一一对应的 ， 一直到那之后才算 。 所以就是李迅雷老师其实给我做了黄金的一个比较重要科普 。 后面就那时候 ， 我跟团长在做一些资产配置的一些组合的时候 ， 当时我记得很清楚 ， 你跟我说一定要把黄金给它配进去 。 我当时在一个互联网平台上做了一个小组合 ， 印象当时很深刻 。 我就把一些产业债 ， 然后是黄金的 ETF， 然后标普和沪深 300， 反正做了一个拼盘 。 我到今天拉回来看那个回测 ， 就包括做完了以后， 我自己实盘买了一些 。 我每次基本上想要做再平衡或者是调整的时候 ， 我都忍住 ，因为这仓位不多嘛 ， 我就忍住 。 拉长来看 ， 它的收益和整体回撤的数据都是非常好的 。 **楚团长** [10:55] 我觉得这里面有一个东西是被忽视掉了 ， 就是每一波特定的市场环境都会造就一个品种 ， 它的非常惊人的收益回撤比 。 比如说从 18 年一直到 22 年吧 ， 或者 21 年， 就是这个中性产品啊 ， 它都有一个年化接近 10%， 回撤两三个点 、 三五个点这样的一个平均水平 。 那这个收益就非常非常的惊人。 但这个环境其实跟监管对于量化的这个管理 ， 然后包括说股市的这种大发展息息相关 。 **杨天楠** [11:27] 而全市场波动率又没有那么大 。 那时候刚开始 。 **楚团长** [11:30] 从我们那时候讨论到现在 ，其实一直是多元资产这个策略提供了一个非常非常好的下铺跟收益 。 你还记得我们那时候经常在办公室里面吹牛 ， 然后我说做业务 ， 说啊 ， 我们要做中国桥水啊 ， 做一些组合 。 回过头来看 ， 桥水真的进入中国之后， 收益非常非常好 。 **杨天楠** [11:49] 对 。 **楚团长** [11:50] 就是大家都说要做中国桥水 ， 发现是桥水来了中国之后， 给这个高净值科普了一波 。 **杨天楠** [11:55] 是 ，而且桥水比它全球的产品要好得多得多 。 **楚团长** [11:58] 要好得多得多 。 就是桥水是在中国是中性一开始卖嘛 ， 我记得第一期就已经超预期卖了 20 亿还是多少 。 后来第二期它这个业绩好 ， 直接就卖爆了 ， 成为了这个中性证券一个财富管理的抓手一样的 。 后来很多家现在都要卖 。 就是多元资产在过去几年间提供了一个非常好的这个下铺收益 ，而黄金更是这个多元资产配置中非常重要的一根曲线 ，因为它的收益也很好 ， 回撤也很小 。 **杨天楠** [12:26] 对 ， 我就说很有意思现象 。 这个事是前段时间 ，因为我爸妈搬家嘛 ， 我就帮他们收拾东西 。 就是我爸我妈都喜欢存一些东西嘛 ， 我当时存了一些茅台在那 ， 我妈呢存了一些黄金和一些钱币 ， 我爸呢是存了一些紫砂壶 ，因为他原来是文化记者嘛 ，他有很多的一些紫砂壶一些东西 。 因为把原来的房子卖掉 ， 换到小一点的地方去的时候 ， 你会发现很多东西放不下了 ， 然后我们就得重新的估价 ， 然后有些东西就打包就卖了一部分嘛 。 你就会发现就很有意思 ， 就是存的茅台呢 ， 它涨了一些 。 茅台是前面买的少 ， 后面买的多嘛 ， 所以其实涨幅没有那么大 。 但是存的黄金我算一下， 它货值是增长了非常多 。 那存的这个紫砂壶基本上就腰斩了 ， 甚至腰斩都不到 。 因为很简单啊 ， 就过去这两年， 紫砂壶行业发生了一个巨大的一个变化 ， 就是很多新的工艺啊 ， 使得它的这个产能爆棚 ， 知道吗 ？ 原来是审计上工艺美术大师一天只能做一个壶 ， 现在这个流水线 ， 即便是学徒通过这个工艺做出来 ， 这个壶的水平都不差 。 所以你就会发现说不同的资产 ， 你放的时间久了以后， 它的回报真的还是差别蛮大的 。 **楚团长** [13:35] 我觉得这里面还是有一点 ， 就是时间节点很重要 。 关键看你什么时间节点结 。 你比如往前推几年， 经济比较好的时候 ， 然后这个紫砂壶也没有你刚才讲的那种工艺爆表的时候 ， 可能紫砂壶的这个收益率要领先 。 我们讲这个净值曲线这个东西 ， 它有一个魔法 ， 就是看你截止的这个日期是什么时候 。 **杨天楠** [13:55] 对 ，其实说到黄金这个选题 ， 就为什么会想到要做啊 ， 最近的确是黄金这个词非常热 。 小红书去年财经搜索的关键词第一是房子 ， 今年就变成了黄金 。 ### 消费风潮 **杨天楠** [14:07] 你知道小红书的受众更多的还是一二线城市 ， 女性为主 。 我觉得某种程度 ，他们还代表了一个消费的一个倾向呢 。 就我不知道团长有没有关注到 ， 最近黄金其实还挺热的 。 **楚团长** [14:21] 一方面是资产配置层面 ， 我对黄金你知道 ， 我一直有一个觉得它重要的这个观念啊 。 但是我最近的一个新的观察就是说 ， 发现黄金消费也在整个消费趋势中占有一个比较大的不同了 。 然后就是我们刚才也聊到那个公司老铺黄金 ， 股价涨成一个 45 度 、30 度的这样斜线 ， 就是向上 。 然后另外一方面 ，其实我身边的一些女性朋友 ， 我就问了她 ， 哎 ， 你为什么要买这个东西 ？ 我后来感觉到黄金的这种经手式的这种消费 ，在整个这个宏观经济下行的这个大背景下， 它有点替代了奢侈品消费 。 就是老铺黄金的工费大概 100 多 、200 块钱一克吧 。 **杨天楠** [15:05] 非常高的 。 **楚团长** [15:06] 对 ， 这个相对于周大福或者说是更便宜一些的品牌 ， 它其实高了很多 。 但这个工费溢价 ， 它放在比如说一个 30 克 、40 克的这个 ， 就是一个老铺黄金的饰品上， 它的这个溢价其实要比一个 LV 的包啊 ， 或者说轻奢的这种奢侈品还是要低很多的 。 **杨天楠** [15:28] 那个不锈钢扣子卖的比黄金还贵呢 。 **楚团长** [15:30] 是啊 ， 就是你买个梵克雅宝买个 3 万多 ， 你买个那个老铺的那种吊坠 ， 那种佛牌也是几万块钱 。 那么这个佛牌将来他要把它卖掉的时候 ， 它起码还有个黄金的底价 。 更何况老铺他那个做的真的非常非常精美 。 **杨天楠** [15:46] 嗯 ， 对 ， 就包括我在小红书里面去搜 ， 大家就会有一个整体感觉 ， 就是买了没亏 。 就很多东西啊 ， 大家会买完了就觉得它彻底的亏掉了 。 但是买黄金的饰品或者黄金那些东西 ， 就买了没亏嘛 。 就我那次也是陪我老婆在澳门去进了一个店 ， 刚开始就是先去看了传统的那些银楼的品牌嘛 。 你到那些银楼品牌 ， 你就发现它的定价逻辑就是金价加上工费 。 工费有的高一点点 ，有的低一点点 ，但是总体来说核心还是围绕金价来定的 。 但是老铺的逻辑不一样 ， 它是一口价 ， 一口价 ， 那实际上它的毛利就相当比较高了 。 当时 IPO 的时候 ， 我记得特别清楚 ， 就很多人对于它的能维持比同行高那么多的毛利率是心神一顿的 ， 觉得这个事要么是欺诈 ， 要么就是不可持续的 。 但现实经济 。 自己到店里面去看了品以后， 你就感觉这不是直上水 。 某种角度来说啊 ， 它的确是把金饰品那种年轻化和时尚化提升到了一个比较高的一个水平 。 我听说团长最近也去到水贝市场去看了一下， 跟大家简单的介绍一下水贝啊 。 水贝就称是那个黄金的华强北嘛 ， 会有很多黄金的一些工艺品啊 ， 比较实惠的价格在那边能够淘得到 。 你到那边去感觉怎么样 ？ **楚团长** [17:01] 第一是震撼 。 就没有想到几层 。 水贝其实由若干个市场组成 ， 一个楼层里面下面全部都是卖黄金的 ， 然后上面会卖一些珠宝啊 ， 然后再到最上层有一些玉啊 、 翡翠啊这样的东西 。 然后另外一个冲击呢 ， 就是它里面确实什么样的工艺都有 。 就我们刚才讲老铺黄金 ， 老铺黄金我看了一个工艺 ， 是一个长长的钻筒 ， 然后里面有一个小小的佛像 ， 就大概是这样子的一个工艺 。 这个工艺我仔细的对比了水贝跟老铺它那个现场的这两个东西 ， 我都拿在手里面把玩了一阵 ， 我感觉了一下它的质感 。 我觉得从我的一个直男的消费观来讲 ， 水贝那个肯定更划算 。 它可能达到了个 90% 左右的相似度工艺水平 ， 我跟你面对面的这个距离 ， 我是看不出来它是假的的 。 假如你把那个绳子也换成老铺的那种绳子 ，但它的工费价格可能要差了 10 倍吧 。 工费价格水贝大概 20 块钱到 50 块钱一克 ， 可能具体要看 ，但是在老铺店里买可能要接近 200 块钱 。 这你就想 ， 我说水贝即便是在黄金这样一个领域里面 ， 你也能感受到这种非常强力的各种各样的纹饰 ， 什么东西都有 。 就是我们过去觉得黄金土嘛 ， 各种各样的就不好看 ，但实际上你到了现场之后， 你会发现现在黄金的造型啊 ，有一些我都很喜欢 。 比如说 ， 呃 ， 我们觉得男生以前不会说想戴个黄金 ，但是我这次去看到一些类似于无视牌啊一样的那种黄金的样式 ， 我自己都觉得 ， 哎 ， 这个我说不定也可以来买一点带来看 。 就是确实很时尚 ， 更不要说那些讨女孩子欢心的那种编饰的各种各样的小的金珠啊 ， 然后跟玛瑙啊这种编起来的东西 ， 真的非常非常好看 。 水贝它最下面一层其实是有点零售 ， 上面会有批发的那种 。 就是我感觉现场还是比较热闹的 ， 就是大家都在各种各样的看 。 **杨天楠** [18:54] 又是跑天的看 。 那怎么验真假呢 ？ 比如说你拿一个东西给他 ，他怎么分辨 ？ **楚团长** [18:59] 你买完了之后， 要到那个下面有一个就是像公证处一样的东西 ，他会把你这个东西拿到那边去公证 ，30 块钱给你个牌子 ， 就告诉你这是足金的 。 然后我现在加了微信 ， 我还可以跟他买 ， 我买了之后他直接寄给我 ， 寄给我之后我再拿到我这边 ， 上海这边也有黄金交易所 ， 你也可以直接去那个 。 **杨天楠** [19:18] 做鉴定 。 **楚团长** [19:19] 做鉴定 。 **杨天楠** [19:20] 那很方便 。 **楚团长** [19:21] 非常方便 。 我觉得黄金消费比我们以前想的要方便的很多 ，而且东西也好看很多 。 **杨天楠** [19:27] 那它是直接邮回来呢 ？ **楚团长** [19:29] 邮回来 。 回来之后， 我后来因为要送朋友家小孩 ， 我又买了两件小东西 ， 都还挺好看的 。 ### 婚礼三金 **杨天楠** [19:35] 我今年感触非常深啊 。 就是我记得我去年做了一期播客 ， 那时候我自己播客还没有诞生啊 。 我是在雨白小酒馆里边去 ， 就是讲结婚夫妻嘛 。 当时我提了一个建议啊 ， 我说现在结婚再买钻戒不划算 ，因为这个人造钻石啊 ， 这个的确是质量太好 ， 价格也很低廉嘛 ，而钻石也越来越不保值了 。 因为我当时也关注到身边越来越多的人都换成那个三金和五金嘛 ， 那无论是什么金项链 、 金戒指啊 ，其实比较多的 。 而且就像团长说的那样 ， 就 2011 年黄金和大妈联系在一起的那一次 ， 就所谓的大妈买爆华尔街的那个事件之后， 很长段时间大家都把黄金和这类群体挂靠在一起 。 但是最近这两年， 很明显黄金的时尚化是做得非常好的 。 而且我还特意去问了身边几个朋友 ， 就今年结婚的 ， 标配啊是 100 克 ， 如果是 70 克是底线 ， 你这三五个加在一块 ， 金项链 、 金戒指 、 金手镯 ， 然后耳环加起来有三金的有五金的 ， 如果是 70 克就是底线 ， 平均下来就得 100 克 。 我觉得这个还是我挺受震撼的 ， 就证明这个黄金对于年轻人的这个渗透率是提高了挺多 。 我看香港有一家机构也是做了一个调研 ， 现在增长最快的一个群体其实就是年轻人对黄金的一个购买 。 **楚团长** [20:53] 这个涉及到另外一个话题 。 我觉得黄金的这种消费可能是一种通缩消费 。 **杨天楠** [20:57] 为什么这么说 ？ **楚团长** [20:58] 就是所谓通胀消费的时候 ， 大家更愿意买溢价 ， 比如说各种各样的好的包啊 、 表啊 ， 然后这样的东西 。 那现在这个通缩环境 ， 大家可能更倾向于买保值的东西 ， 尽管奢侈品的这种消费需求依然在 ，但是它就更倾向于搞这个保值消费 。 所以我觉得黄金它其实也是一种通缩消费的这样的一个趋势的一个产物 。 **杨天楠** [21:25] 我挺认可这个逻辑的 。 第一个就是在通胀阶段 ， 或者是尽管很多人认为黄金跟通胀是紧密相关的 ，但是在经济的繁荣的阶段呢 ， 往往你会看到那些什么红木啊 、 什么玛瑙啊 、 什么邮票啊 、 什么法国葡萄酒啊 、 日本威士忌啊 、 什么雪茄啊 ， 你会看到那种奇奇怪怪的那种收藏品 ，在经济繁荣的时候它都会涨得很多 。 而且在繁荣的尾端 ， 这历次不光是中国 ， 就包括日本也是一样 。 就在日本那个泡沫破裂前夕 ， 你去看当时的日剧或者书 ， 形容的一个非常标志性的一个场景 ， 就是东京的街头大家排队买法国葡萄酒 ， 买完葡萄酒以后，100 个手揽起来 ， 拿着钱一起去揽车打车回家 。 就是在繁荣的尾声的时候 ， 你经常会看到一个很明显的特征 ， 这种奇奇怪怪的东西炒得很高 ， 然后在高位震荡 ， 然后砰的一下子砸掉 。 但反而是在像大家对于整个预期不是特别好的时候 ， 黄金就开始应运而生了 。 **楚团长** [22:25] 对 ， 就通胀的时候大家会为自己的偏好买单 ， 通缩的时候大家会共识买单 。 **杨天楠** [22:31] 哎 ， 这个是个很有意思的一个观察 。 那么黄金作为一个共识 ，其实我们说它至少是存在了两三千年的一个历史 。 你研究过比如说中国古代时黄金是怎么样的 ？ 你有研究过吗 ？ **楚团长** [22:44] 就研究一下货币嘛 ，其实是看一下货币 ， 全球各大文明最后都主要选择了以黄金为一个最主要的这种货币 。 因为黄金它化学性质稳定 ， 然后可持续开采 ， 这个东西它假如说不在中国有 ， 那中国人也不知道 。 ### 黄金特质 **楚团长** [23:03] 它在全球各地实际上都有金矿 ， 它能持续的开采出来 ， 然后这个东西又比较稳定 ， 它的开采量又是受到工艺的限制的 。其实在相当长一段时间内 ， 黄金的产量都跟就是供应是息息相关的 。 **杨天楠** [23:16] 没错 ，因为第一个就是供给有限 ， 相对比较稀缺 ， 对吧 ？ 无论任何时候你采集这黄金 ， 你都需要这样的一个工时嘛 ， 那供给是稀缺 。 第二 ， 它性状很稳定 ，而且又相对容易比较的好分割 ， 好携带 。 你囤茅台酒你还怕它挥发掉呢 ， 对吧 ？ 这是第二个特点嘛 。在这个情况下， 黄金很长时间都是货币啊 。 我前段时间去看书的时候 ， 还发现一个其实挺有意思的一个现象 ， 就是黄金在秦朝的时候 ， 或者是在秦汉的时候作为上币 ，其实用的还是很多嘛 。 虽然民间可能还在用铜钱呐 ， 用 ，但是在比如说是皇帝赏赐大臣 ， 对吧 ？ 然后这大臣用来赎罪 ，在汉武帝和之前就是黄金用的就比较多了 。 但是在那个时候 ，因为黄金的珍贵 ， 所以往往它会被用作是比如说是大臣啊 ， 或者是皇家的随葬啊 ， 然后会有一些宗教的一些活动和商业的活动啊 。 所以它某种程度上它都会不断的流出 ，不断的减少 。 到了宋代的时候 ， 黄金在国内的流转和流通其实就变得非常非常有限了 ， 就一直到很后面 。 然后我们其实国家一直是缺黄金的 ， 包括二战结束以后， 新中国成立 1950 年的时候 ， 当时有那个黄金管理条例嘛 ，是民间也不准持有黄金 ， 一直到 1983 年这个条例修改的时候 ， 老百姓才开始可以拥有首饰金 。 **楚团长** [24:35] 嗯 ， 刚才我们讲就是大家认可黄金 ， 我觉得还有个很本质的问题 ， 金闪闪的很漂亮 ， 它比很多东西都漂亮 。 我们现在讲黄金 ， 很容易讲到汉代的那个金饼嘛 ， 放在那个墓里面 。 很多人， 你刚才讲私人持有黄金这件事情 ， 这件事情其实真的非常的靠近 。 就是进入现代以来 ， 就每一次动乱 ， 每一次这个全球级别的这种动乱 ， 或者说战争什么的 ， 政府的第一反应就是要把私人里面的黄金收回来 。 ### 收缴黄金 **楚团长** [25:09] 我那天写的那个文章里面有讲了两个案例 ， 一个案例是一战的时候 ， 一战的时候德国都要求民众把自己的黄金上交给国家 ， 然后在这个过程中还给很多民众去发那种铁首饰 ， 什么我用黄金换大炮 ， 上面有个小 logo， 然后这样你要是不换的话 ， 你就是不爱国 。 然后更著名的一次黄金收缴 ，其实跟世界局势就息息相关了 ， 就是罗斯福事件 。 罗斯福他在这个大衰退的期间 ， 向他的民众去收集黄金 ， 然后这次黄金的收集其实跟美国的国运也息息相关 。 美国这个国家大家都知道 ， 它的崛起于两波 ， 一波是一战 ， 一波是二战 。 这是美国这个国运最顶盛的两波 。 一战的时候 ， 一战主要在欧洲打嘛 ， 各国都不约而同的把黄金送到美国去储备 ， 这造就了美国本土黄金的这个重要的一个喷发 ， 就是它黄金储备的一个喷发 。 然后因为一战 ， 很多时候这些国家都要向美国来借钱 ， 然后这些钱就用黄金来抵 。 这是美国第一次黄金的这个大爆发 。 然后大家都知道一九二几年的时候大萧条了嘛 ， 大家在谈论大萧条 ，在谈论罗斯福新政的时候 ， 都提出罗斯福新政是这个用政府来做最后兜底人， 来提供这个工作岗位 ， 然后来做了很多这样的工作 。 但这样的工作其实是需要大量的钱的 。 那罗斯福做了一件什么事情呢 ？ 他向全国来征集黄金 ， 然后征集的这个价格有点模糊 ， 大概是 17 美元一盎司左右 。 征集来 ， 你如果私藏一斤黄金以上 ， 这是刑事犯罪 ， 会把你抓起来 。 然后完成征集之后， 立马又重新规定了 25 美元一盎司的黄金的这个价格 ， 这个等于把这个钱从民间收缴到国库之后， 国库的这个钱增加了接近百分之三四十 。 这个也是应对一九二几年的时候美国贫富差距过大 。 所以在那个时间节点上， 我们也可以看到 ， 就是全球的政府它在处理黄金这个问题 ， 或者说处理这个财富这个问题的时候 ， 都是不约而同的通过黄金来控制民间的财富流通 。 **杨天楠** [27:24] 对 ，而且我觉得中间啊 ， 它甚至某种角度来说 ，不仅仅是国家一直 ， 它还有一种道德责任在里边 。 就是你会看历来的 ， 包括战争 ， 包括有的时候不是战争了 ， 你最近的那次就是韩国和 IMF 的那一次 ， 对吧 ？ 韩国国家破产之日， 你看韩国老百姓第一想到的事情是什么 ？ 我把我家里金饰捐出来 。 这是一种自下而上的一种民族主义和一种民间的一种道德责任 ， 它也会涵盖在里边 。 **楚团长** [27:49] 所以这次黄金它的持续上涨 ，也跟这种国家民族主义是息息相关的 。 我们都知道民族国家这个概念 ，其实是一战二战之后才逐渐的被灌输到各个人的这个脑子里面 。其实它也跟全球化息息相关 。 黄金在成为金本位 ， 或者说是金本位这个概念 ，也跟全球化息息相关 。在伦敦 ， 就是大英帝国期间 ， 我们都在讲说英国的这个实力强 ，是它的这个金融体系强 ，是它一个核心的这种东西 。 那它金融体系是怎么来的呢 ？ 现代银行 ， 英格兰银行也是建立于它要兑换黄金的这个需求 。 那个时候开船出去贸易 ， 你如果身上带一吨金子 ， 你沉船了就很糟糕 。 那大家都是带票据 ， 我到了那边之后再兑 。 那其实英格兰银行就是为了兑黄金而诞生的 。 就是每个国家它在进行全球化贸易的时候 ， 都需要用黄金来为自己增信 。 所以谁是世界第一强国 ，有一个更显性的 ， 或者说更隐性的标准 ， 谁储备了更多的黄金 。 **杨天楠** [28:53] 只不过在什么西班牙时代 ， 黄金可能是抢来的 ， 到了美国时代的是连抢带换 ， 两次世界大战 ， 就是大家是通过换把黄金换来的 。 ### 布雷顿森林 **杨天楠** [29:01] 然后到布雷顿森林体系 ，在二战布雷顿森林体系建立之后的话 ， 美国双重嘛 ， 就是美元兑黄金 ， 然后美元又兑其他全球的这个货币嘛 。 那么美元的霸权就从此诞生 。 **楚团长** [29:15] 对 ， 所以黄金跟全球化这个事情里面 ，有一个非常尖锐的矛盾 。 这个矛盾决定了黄金的价格 。 这个尖锐的矛盾就是我们今天都知道货币 ， 它是需要跟生产力相匹配的 ， 就是那个很著名的 MV 的那个公式 。 所以这个货币供给要尽量的合适 ， 跟生产力相匹配 。 当这个生产力发展的时候 ， 你货币供给要更多 ， 你货币流速跟这个生产力关系 ， 你最后要匹配 。 所以你货币供给是要不断的适度的扩张的 。 而黄金的供给相对来说是不那么匹配的 。 **杨天楠** [29:53] 每年 1.5%， 这个 1.5% 还是在最近 50 年才有的 ， 之前可能更低 。 **楚团长** [29:58] 是 ， 所以这个核心的矛盾就是特里芬难题嘛 ， 到底货币是多少 ， 然后这个货币跟黄金之间的对价是多少 。 特里芬难题的核心的矛盾就在于美元跟黄金的价格绑定了 ，但实际上这个美元的供给又在不断的增多 。 所以美国政府没有那么多黄金储备来匹配这个价格 。 **杨天楠** [30:18] 这时候你要是被人家先识破了 ， 人家要去先兑 ， 那美国人肯定就觉得不划算了 。 **楚团长** [30:23] 所以我们老讲欧美一体 ， 欧美一体 ，但实际上欧洲是对美国的这个反骨仔的带头大哥 ， 就是法国 。 法国其实一直对美国的这个统治是很不满的 。 所以我们今天回过来看 ，1971 年突然宣布美元不跟黄金挂钩 ， 实际上从 1966 年欧洲第一口气缓过来之后， 法国就提出了一系列的诉求 ， 说我们自己要准备更多的黄金 ， 我们不要把黄金放在美国了 ，不断的去兑美元的黄金 。 只不过戴高乐还没有完成这一系列的使命的时候 ， 法国就迎来了轰轰烈烈的这个所谓那个时候的新浪潮 。 **杨天楠** [31:02] 所以就是当这个事发生以后啊 ， 就 1970 年之后， 就我们看到的第一波的黄金的大牛市 ， 就是从 1970 年到 1980 年嘛 ， 当时是从多少 ？35。 **楚团长** [31:12] 35 美元一盎司 ， 最高价应该 1980 年是 800 美元一盎司 。 **杨天楠** [31:16] 那涨了将近 20 倍 。 **楚团长** [31:17] 十年期间接近涨了 20 倍 。 **杨天楠** [31:19] 这是巨大的一个涨幅 。 大家都是说房地产是大周期 ， 那你试试看黄金才是大周期啊 。 黄金这个大周期可比房地产还要猛 。 **楚团长** [31:27] 我们谈一个资产价格波动的时候 ，不能脱离那个时代的背景 。 从 1966 年开始 ， 整个欧美就进入了一个巨大的通胀当中 。 它实际上这个巨大的通胀是对它过去的发展模式的一种反噬 。 因为其实大家都知道 ， 从二战结束之后， 整个欧美的这种凯恩斯主义啊 ， 然后这种福利社会影响是很重的 。 所以它整个经济其实生产效率没有那么大的一个提高 。 所以它渐渐到了 1966 年， 然后到 1971 年， 然后整个两伊战争之间 ， 石油危机 ， 巨大的这种通胀 。 那黄金作为大宗商品中非常重要的一个品类 ， 它的这个价格是一个标杆性的这样的一个价格的这个波动 。 所以我觉得这个里面就涉及到一个很重要的东西 ， 就是黄金的属性变了 。在社会平稳期间 ，在二战结束之后， 长达十几年的这个黄金 ， 兑 35 美元一盎司的这个平稳期的时候 ， 黄金是一种货币 。 但是当它把这个货币的这个枷锁给它卸下来之后， 它一下子又恢复了它商品的这种重要的特征 。 以及黄金还有另外一种重要的属性 ， 就是它是一种危机期权 。 一旦发生全球的战争啊 ， 或者说是这种时候 ， 那各个国家它会不约而同的说我要配一点黄金 ， 那这个时候黄金价格又会涨 。 所以它的三重属性在 1971 年到 1980 年这个时间得到了一个充分的释放 。 **杨天楠** [32:54] 而在那段时间 ， 等于石油美元的绑定还没有那么深的时候 ， 美元是没有锚的 。 大家是要寻求这种所谓的这种安全感 ， 去对抗这种不确定性和这种动荡 。 **楚团长** [33:05] 是 ， 所以到 1980 年， 然后里根啊 ， 然后美国又重新确立了这个世界领先的这个地位的时候 ， 整个黄金又进入了一个漫长的熊市震荡这样的一个环境 。 而这个时候 ， 全世界已经找到了新的货币增长的锚 ， 美国国债 。 **杨天楠** [33:24] 对 。 **楚团长** [33:25] 所以从 1980 年到 2000 年， 其实整个黄金的表现都不佳 。1980 年向后， 当这个里根上台之后， 新自由主义的这样的一个经济思想在全球得到一个认可之后， 那么黄金它的锚定就基本下来了 。 就是围绕三要素 ， 就郭金普写了一个研报 ， 我觉得这个其实解释性非常强 。 就是我刚才讲的一个 ， 它是作为一种法币的镜像 ， 美元利率跟黄金的这个相关性很高 。 然后与此同时， 它又是大宗商品中很重要的一环 。 黄金在工业上的应用 ， 包括说中国 、 印度这样的黄金消费大国崛起之后， 它对黄金的这个价格有影响 。 然后与此同时， 黄金它作为一种危机期权 ， 一旦有全球性的危机事件 ， 那黄金的价格有波动 。 这三要素我觉得在相当长一段时间里面 ， 都能够很好的解释黄金的波动 。 **杨天楠** [34:23] 对 ，其实过去我们说到最多的黄金跟价格相关的 ，其实就是美元的这个实际利率嘛 ， 特别是十年期的美国国债 ， 它是名义利率 ， 可能还得再减去一个通胀水平 ， 对吧 ？ 这是解释力会比较强的 。 但是从 2023 年开始起 ， 大家会发现一个特点说 ， 一个是美元的利率 ， 就是美债的收益还处在这样的一个位置 。 按照以往的这个逻辑 ， 这个时候黄金应该是跌的 ，但是最近半年到一年， 整个黄金是节节攀升 ， 越涨越高 ， 直到最近几天它好像才掉头向下 。 **楚团长** [34:56] 这里面节点我觉得不是 2023 年的这个时间节点 ， 这只是这个涨幅 ，但实际上如果前面涨得慢一点 ， 最近斜率高一点 。 **杨天楠** [35:04] 2018 年开始涨 。 **楚团长** [35:05] 它核心可能还是俄乌冲突 。 俄乌冲突之后， 美国把俄罗斯的外汇储备给它没收了之后， 这一下子世界各个国家都警觉了起来 。 因为你以前美元你去惩戒伊朗 ， 惩戒这些古巴 ， 惩戒这个朝鲜的时候 ， 这些国家它毕竟经济体量没有那么大 。 就是大家都是觉得是 ， 哎 ， 你不听这个西方老大哥的 ， 就把你排除这个全球贸易之外 。 当你去惩戒俄罗斯这样的超级大国的时候 ， 那么对于很多新兴国家来说 ， 特别是对金砖国家 ， 对于中东来说 ， 它内心是比较警觉的 。 **杨天楠** [35:46] 对 。 **楚团长** [35:47] 我这么多外汇储备在这边 ， 你哪天我要是做了什么事情 ， 你把我的这个钱禁掉之后， 那怎么办呢 ？ 那我肯定美元换成黄金要靠谱的多 。 然后在这个期间 ， 还有美国的这个 36 万亿的债务问题 ， 就大家渐渐的渐渐的对你这个美元的信任就开始下降了 。 对你美元信任一下降之后， 这个黄金的价格就开始飙升 。其实这一轮黄金价格里面 ， 核心的我们讲一个资产价格 ， 尽管它有基本面的各种波动 ，但是最基础的这个决定它价格的还是买卖力量 。 这一轮黄金的上涨 ， 核心的买盘力量就是各国的央行 。 然后前段时间不是还有一个很火的报告嘛 ， 就是外国的这些黄金分析师们比中国人更关注中国央行买了多少黄金 。 ### 央行购金 **楚团长** [36:38] 中国央行增持黄金 ，其实最近几个月在表内其实就显示已经停止了购金 ，但实际上很多外国的这个黄金分析师都指出 ， 中国现在在以各种各样表外的方式偷偷的在买黄金 ， 这也支撑了黄金价格的这个水涨船高 。 然后现在其实不仅是中国 ， 整个金砖国家都在试图用一种更多元化的外汇储备来替代美元 。 **杨天楠** [37:03] 其实某种角度来说啊 ， 它就相当于如果你把这个主权国家当做一个家庭的话 ， 原来这个家庭它只持有比如说银行存款和房地产这两个东西 。 当这两个东西在涨 ， 比如说银行是刚兑的 ， 比如说房子永远涨的时候 ， 对它来说它是没有多元化的需求的 。 对于当时无论中国 、 日本 、 土耳其 ， 如果在全球化的很顺利的过程当中， 我持有的美债那越多越好 ， 对吧 ？ 又有利息 ， 这个黄金是没有利息的嘛 。 然后同时呢 ， 又可以增加双方的这个经贸往来 。 但是一旦这种全球化的格局开始逆转的时候 ， 大家就会想说我要持有那么多美债干嘛 ？ 就这个是很现实的一个考虑 。 所以你会发现无论是中国央行 、 土耳其央行 ， 一个很明显的就是它先把黄金的这个配置拉上来 。 但是即便到现在这个程度 ， 坦率的讲 ， 中国持有黄金的无论是从总量还是从结构上来说 ， 相比较那些欧洲的国家 ，其实占比还是比较低的 。 **楚团长** [37:57] 对 ， 所以全球的黄金分析师都在盯着中国的央行的配置嘛 。 但是央行买这个大宗商品这件事情本身又比较敏感 ， 所以它要把这个做的比较委婉一点 。 **杨天楠** [38:10] 对 ， 我觉得这个是一个现在驱动整个市场变化的一个非常大的一个力量吧 。 然后去年其实有个报告很火啊 ， 叫 《 布雷顿森林体系 3.0》， 瑞银的分析师佐尔坦是吧 ， 提了一个新的一个框架 。 我觉得这个新的框架某种角度来说 ， 你放在今时今日来看 ， 还是有一定的一个解释力的 。 我觉得团长能不能跟我们介绍一下， 什么叫做布雷顿森林体系 3.0？ ### 布雷顿森林3.0 **楚团长** [38:32] 布雷顿森林 3.0， 它实际上是相对于布雷顿 2.0 这个概念 ， 实际上这个概念都是佐尔坦自己创造出来的 ， 只不过这个解释力真的非常强 ， 大家一下子觉得很能够解释今天的世界动荡 。 布雷顿 1.0 大家都很知道 ， 就是把我们的美元跟黄金锚定进入到一个全球贸易的时代 。 那布雷顿 2.0 其实没有一个明确的节点 ， 到底什么时候开始是布雷顿 2.0，但实际上今天回过头来看 ， 就是以美国国家信用为兜底的这样的一种世界贸易格局 ， 然后把这个全球化作为一个蓝图 ， 这样子的一个世界贸易格局 ， 可以称之为布雷顿 2.0 期间 。在布雷顿 2.0 期间 ， 整个分析 这个社会或者说分析这个经济的焦点其实是比较简单的 ， 就是我们只要盯着美联储就行了 。 美联储它收流动性 ， 那对资产价格影响是一个样子 ； 美联储放流动性对资产价格又是一个样子 。 我们在分析资产价格的时候 ， 我们甚至可以把新兴市场国家全都打包成一个类目上去分析 。 你想 ， 新兴市场很大的 ， 就是巴西是新兴市场 ，但是你像这个中国也是新兴市场 ， 这两个国家经济面貌完全不同 ，但是你为什么去分析它的资产价格波动的时候 ， 你可以把它放在一起去分析 ，因为很简单 ， 它都跟美联储相关 。 那么佐尔坦就提出一个核心观点 ， 就是这个世界格局 ， 或者说以美元为唯一要素的这个世界格局已经发生了一个变化 。 那么这个变化就是更多元的要素 ， 你必须要考虑起来 。 中国的崛起是打破布雷顿森林 2.0 的一个核心的 ，他认为是一个变量 。他认为中美贸易现在的这种状况是不可持续的 。 那他就提出未来这个世界由于它动荡 ， 它更依赖于大宗商品为锚定 。 就是布雷顿 2.0 有一个非常经典的句子叫 " 美元是我们的货币 ，是你们的问题 "。 这个话是比较能够代表布雷顿 2.0 期间的这个世界的这种格局的 。 那么布雷顿 3.0 它提出也就是我们的商品是全球的问题 。 中国作为一个世界最大的生产供给国 ， 足以撼动整个布雷顿森林 2.0 的这个世界格局 。 很有意思的是 ， 这个设想在早 20 年布热津斯基的那本 《 大棋局 》 中也提到了这个设想 。 所以今天我们回过头来看 ，其实世界格局的这个分析 ， 或者说这种大级别的这个世界分析 ， 大家能看到的点都是差不多的 。 **杨天楠** [41:02] 我觉得其中有个点啊 ， 就是在过去十年二十年， 很大程度上就是美联储 ，其实美联储对应的是什么 ？ 是生息资产 。 本质上大家都是冲着这个生息资产 ， 然后利率来 。 但现在如果安全作为一个更强的主题的话 ， 就是很多这些大宗商品 ， 就包括从食品到工业品 ， 到这个钢铁 ， 到我们看到的今天黄金 ， 它其实是基于安全这个大的背景下的一个考量 。 **楚团长** [41:25] 我刚才讲的肯定比较糙啊 ， 大家要是想了解这个布雷顿森林 3.0， 还是需要去看佐尔坦的研报 ， 战争跟产能 。 但是我觉得它里面有一个很核心的这个框架 ， 我觉得可以大家拿出来 。 就是商品包含了三个东西 ， 一个是产能 ， 这个是中国有的 ； 第二个是能源 ， 能源就是俄罗斯跟这个伊朗他们所有的 。 就是在商品能源 ， 还有中间有个就粮食 ，其实也是非常重要的这样的一个资产 。 还有第四类东西非常重要 ，其实在资本市场上有体现 ， 就是运力 。 运输被拔高到一个非常重要的地位上， 假如说能够把这个东西运到指定的目的点 ， 这个其实也是需要非常重要的产能保证啊 ， 军事保证啊 ， 各种各样的保证在里面 。 就是它的整个布雷顿森林体系的这个 3.0 的这个分析中， 它其实是围绕这四个点去展开的 。 **杨天楠** [42:20] 所以在它的这个大的框架当中的话 ， 黄金其实就是一个比原来远远重要的一个 。 **楚团长** [42:26] 远远重要 ，因为这些东西它的交互最后都是由黄金去完成跟实施的 。 因为这个东西是一个真正跳脱了美联储供给的这样的一个锚定物 。其实他不仅看多黄金 ，他也委婉的提到了说数字货币也是一种可能性 。他后来不是从瑞银跳出去创业了吗 ？ 他自己设立了研究机构 。他的这个研究机构就是下面有一段那个话 ， 它大意是这个世界正在从单一走向多元 。 单一的考量标准是这个过去大家讲以美联储为一个核心的啊 ，以美元为一个核心的目标去决定这个世界的经济动向 。 但是今天我们要考虑的经济动向更多元 ， 这种政治的对抗 ， 然后这种军事的对抗 ， 文明的对抗 。其实大家说到黄金的话 ， 肯定还是对黄金现在的价格走势也会比较的关心 。 ### 仓位配置 **楚团长** [43:24] 因为坦率来讲 ， 黄金涨到这个位置 ， 最近一个是从高位连续下跌了几天 ， 第二个呢 ，是我看上海黄金交易所还出了一个小的一个警示 ， 就感觉这种趋势是可能还有继续下调的一个风险 。 就是你觉得黄金从现在这个价格来说是高还是低 ？ 判断资产的这个价格波动 ， 历来都是个很难的事情 。 今天大家肯定都想在这里听到说 ， 哎 ，600 块钱贵不贵 ， 这样的一个观点 。 还是回到我们一开始在讨论的时候 ， 就是看趋势 。 我觉得看趋势很重要 。 就是之前我们讲黄金从俄乌战争之后向后的这个趋势里面 ， 很重要的是央行购金的这个需求有没有去降低 ， 或者央行购金的这种需求 。 我觉得这个需求其实是远远没有结束的 。在中国或者在整个金砖国家 ，他们去同时改善自己的外汇储备结构的这样的一个趋势并没有结束 。 这个其实是一个主要力量 。 我觉得这个力量没有结束之前 ， 或者说一个新的这个世界格局没有稳固之前 ， 那么黄金它的这种原生的动力 ， 价格的这种驱动力还是在的 。 至于它短期的这种波动 ， 那我想是谁也不能够去预测它的 。 那么它会跌到哪里 ， 或者说现在有没有反弹也很难 。 但是我觉得之前也跟你讲了嘛 ， 就是涨跌不重要 ， 仓位很重要 。 第一重要的是方向 ， 第二重要的是你这个持仓结构 。 你把这两个都做到一个合适的级别 ， 你最后再去谈说涨了跌了 ， 我觉得这是一个很重要的次序 。 黄金在今天对于高净值家庭配置的重要性 ，其实是在显著提高的 。 如果你是一个高净值家庭 ， 你最先应该问的是自己有没有把黄金配足仓位 。 **杨天楠** [45:11] 前两天我不是参加了一个会吗 ？ 那天正好你有事没去 。 当时参会的一个人和我分享了一个挺有意思的一个案例啊 ， 我听完之后挺有启发的 。他说你知道现在年轻人是怎么买黄金的吗 ？ 和我们当时不一样 ，他不是去金店买首饰金 ，因为这样投资的话工费比较贵 。他们会去找那些可以兑换成实物黄金的黄金 ETF。 那怎么做呢 ？ 就是在支付宝当中搜索 " 买黄金 " 三个字 ， 你就能进入到一个专门的页面 。 然后这个页面呢 ， 会实时的来显示黄金的价格 。 你有两种办法 ， 第一种呢是分批也好 ， 定投也好 ， 你把它当做一个基金来买 ，因为它的底层都是黄金的 ETF。 第二个呢 ， 你也可以买完之后呢 ， 到年底或者是积累的比较多的时候 ， 把它兑换成为实物的黄金 。 等兑换完成了以后， 支付宝还能把这个黄金给快递给你 。 我觉得这就是一个很有意思的一个现象 ， 就是现在年轻人购买黄金的话 ， 它变得越来越多元化了 ，而且好处很多 。 嗯 ， 这种操作方法呢 ， 我觉得第一个是门槛低嘛 ， 一块钱就能买 ，不需要投入很多的钱 ，而且买入是零费率 ，也不需要加工费 。 第二是特别的安全 ， 就是你去水贝也好 ， 去线下也好 ， 可能你都会担心去买到这个假金嘛 ， 或者是克数不准啊 ， 缺斤短两啊 。 但是你买黄金 ETF 的话 ， 它是标准化的产品 ， 你不需要去担心它的真假克数 ，是比较有保障的 。 第三个呢是灵活 ， 很多人买卖实物金的话 ， 着急用钱的时候他不知道怎么变现 ， 对吧 ？ 那你去线下换店的话 ， 又有很高的这个回收费用 ，而黄金 ETF 就比较方便 ， 线上直接就能买卖 。 而且在支付宝上， 你甚至可以把持有的黄金 ETF 直接兑换成为真金 。 所以我觉得现阶段买黄金 ETF 其实是一个挺大的一个趋势 。 原来我们看黄金 ETF， 它整个规模是在全球范围内看 ， 它是一个可能在所有的 ETF 占比当中也不到 10%。在中国更是一个很小的品种 。 但是这一两年， 好像身边开始把黄金 ETF 作为一个配置的 ， 就开始变得多起来了 。 **楚团长** [47:20] 前两天听了一个外资的分享会啊 ， 就是思考外资怎么想 。 我觉得里面有一个东西还是挺颠覆我的一个思维的 ， 就是在传统意义上， 我们总是把外资描绘成叫 smart money， 那么就聪明钱 ， 对吧 ？ 但是实际上那个演讲会里面 ，他讲了一个观点 ， 我觉得也很有意思 。他说外资长期被美股这种好 Beta 所规训了 。 所以他那个分享会里面讲说 ， 你 A 股到底什么样的情况能吸引外资 ？ 就是你先涨起来 ， 你涨了个 20%， 那外资就会配置进来 ，因为他不允许自己踏空 Beta。其实我觉得这个思想就是我们普通的投资者也可以套用 。 当一个资产类别已经涨起来的时候 ， 你要先配置进去 ， 然后你再开始说研究它具体怎么样的这种变化 。 所以其实黄金涨了一波了 ， 然后现在很多人就是在担心高了啊 ， 低了呀 。 我觉得可能重要的是先配置进去 。 **杨天楠** [48:20] 我觉得有一个点啊 ， 这个点不仅是黄金 ， 所有的资产类的东西大家都可以来看一看啊 。 就是你当你发现这个资产有价值 ，并且它是个长期来看是个好的资产 ， 那么当你发现它的时间 ， 你就先买一点 ，不一定要买多 ， 你可以先买一点 ， 然后呢 ， 你可以为它去设置一个上限 。 比如说我们看啊 ， 像在整个全球的这个对冲基金里边 ， 最有名的像 W 的全天候 ，他把黄金配到了 7.5。 那么你在国内 ， 如果你去请一些投顾来配的话 ， 大多数投顾都会把黄金的仓位给你配在 5-10 之间或更多一些 。 但是这是一个上限 ， 你可以在市场相对比较低迷的时候去多配一点 ， 然后在右侧或者在现在高位的时候呢 ， 你就以定投的方式先进行参与 ， 等到市场价格低的时候你把它给它配满 。 我觉得这个是对于普通人来说比较容易去做的事情 ， 它比择时简单 。 就是说你先定投 ， 然后在市场价格相对合适的时候多买一点 ， 然后配满 ， 这个对于普通人来说是比较容易能实现的 。 你说普通的中国人对黄金来说 ，他们是比较早熟悉的一个品类 。 我前不说了吗 ？ 就是 50 年黄金管理条例出来以后， 普通人是不允许持有黄金的 。1983 年开始起 ， 中国的普通老百姓就可以买黄金了 ， 对吧 ？ 开始买了以后呢 ， 一开始是首饰金 ， 买着买着大家都有了经验 ， 就看了这个金价一点点上涨 。 然后到了 00 年代以后的话 ， 就包括你看到还有什么纸黄金啊 ， 那时候还有很多复杂的啦 ， 什么现货黄金的一些交易啊 ， 黄金 T+D 啊 。 坦率的说 ，在执行过程当中， 当时还是出了一些在银行这一侧 ，因为原油宝的那个事件嘛 。 我前段时间跟一个黄金的交易员在聊 ， 我就在问他一个问题 ， 就是原来不是挺流行纸黄金的吗 ？ 为什么现在银行也不推这个品类了 ？ 他说其实就是在原油宝事件之后， 当时那个中行的那个系统它就没承接住嘛 ， 很多的客户就穿仓了 。 ### 骗局警示 **杨天楠** [50:18] 就经历过那个事件之后， 当时央行就跟银保监会 ， 当时的银保监会一起出了新的一个规定 ， 就是银行柜台出售给个人的一些 ， 无论是和贵金属和大宗商品相关的 ，不光是衍生品 ， 到后来把一些记账类的一些工具 ， 它其实都是做了一些限制 。 这就意味着说 ， 当年的那些大家看的比较多的纸黄金 ， 这两年慢慢的淡出了大家的一些视野 。 但是好在我觉得有啊 ， 类似黄金 ETF 这样的一些品类 ， 我觉得也能帮助普通的投资者比较容易的 ， 比较低成本的来把这个黄金给它配置上去 。 **楚团长** [50:57] 对 ， 所以你在找我聊黄金的时候 ， 我一直在想 ， 最后我们要有一个什么样的结论 。 我觉得最大的结论是 ， 我们可以适度的重视起黄金的这个投资 。其实上次跟你聊也是这个结论 ， 就是到今天的话 ， 我这个结论也没有一个变化 。 就是对于我们普通人来说 ， 你可能并不一定要一下子买个多少多少 ，但是我觉得就是可以要关注这个品类 ， 它的这个价格波动大致的要了解一下 。 那么它如果回调很多 ， 那可以去买一点 ； 如果它这个持续上涨 ，也不要害怕说完全的这个踏空了或者是怎样 。 我自己的感受是这样 ， 包括说像现在 ， 我经常送东西给一些这个家里人 、 亲戚 、 朋友 、 小孩 ， 我就送一点黄金嘛 。 我觉得这个大家也成理情嘛 ， 就送礼 ， 送涨的东西 。 **杨天楠** [51:48] 对 ， 送有好寓意的 ， 送涨的 ， 送大家对于它的价格有共识的东西 。 嗯 ，是 ， 就是我们看到这两到三年， 就是我也听到一个观点啊 。 探讨一下， 我觉得也不一定是对或者不对 。 就某种角度来说 ， 普通的中国人在这两三年投资的时候 ，他其实经历了几个大的事件的 。 第一个当然是来源于 A 股的一个巨幅的一个波动 ，A 股的巨幅波动让很多人对于权益市场是心生疑虑 。 第二个大的事件呢 ，是资管新规之后， 很多债类产品的实际的收益呢 ，是下滑了很多 。 那对于普通的中国投资者来说 ， 第一个呢 ，他觉得底层是债的那些产品呢 ， 它的收益的吸引力越来越低了 。 而对于股的东西呢 ，他们又觉得似乎不那么放心 。 所以大家就开始把视线转向了黄金 ，因为在没有办法多配美元的那个视角当中， 黄金从某种角度来说是一个可以替代美元 ， 甚至比美元更好的一种抵御通胀的一个品类嘛 。 所以从这个视角上来说的话 ， 你会发现说很多人买黄金 ，他其实就是把它当做一个积攒也好 ， 或者是一个长期投资的一个手段 。 ### 结语攒金 **杨天楠** [53:00] 你小红书上经常会有一些很有意思的人 ，他就是那种攒金豆或攒金珠 。 你知道那个金豆或者金珠 ， 它其实没有公费的 ， 它特别小 ， 可能就几克 ， 一克两克 ， 两克三克 。 那么他们其实就把这个东西当那个定投来做 。 就是我一次呢 ， 就攒着一颗 ， 攒到一个玻璃盒子以后， 哎 ， 比如说把这个玻璃瓶子攒满了以后呢 ， 一个月攒一颗 。 等到玻璃瓶子攒满了以后呢 ， 我就一次性的把它做成一个金块或者怎么样 。 甚至小红书上还有很多人手工去融金的 ， 你知道吗 ？ 手工去做这个手工的 。 但是这个难度的确相对会比较大一些 。 **楚团长** [53:38] 提示一下风险 ， 就是黄金作为一个投资品种 ， 围绕这个投资品种的诈骗跟这个骗局也很多 。 这个金豆一定要从正规的渠道去购买 ，有很多它里面藏了这些乌七八糟的东西 。 你一般没有这个专业手段 ， 你也测不出来 。 **杨天楠** [53:55] 是 ， 你这可能就不是那种四个九的租金 。 **楚团长** [53:59] 对对对 。 **杨天楠** [53:59] 这个风险很大 。 而且其实你看这几年和黄金相关的诈骗手段 ， 应该说是层出不穷 ， 越来越多 。 就包括前两期我们不是还聊过那个某某的那个投顾公司吗 ？ 这个某投顾公司在过去几年曾经收购过一个叫做金大师的一个品牌 ， 这个品牌曾经还是上海黄金交易所的一个会员单位 ，其实就是指导大家做黄金的现货交易的 。 但是呢 ， 本身这个业务是一个正常的业务 ，但是因为黄金它的本身杠杆率比较高 ， 然后它的手续费也比较多 ， 所以你会发现说普通老百姓根本就是在这样的一个频繁的追涨杀跌当中， 是很难持续赚钱的 。 所以后来居民端也给停掉了嘛 。 就包括这两年， 就是以黄金那些抵押和个人抵押黄金来做的一些金租啊 ， 就黄金的一些租赁和黄金抵押的一些业务也频繁的爆雷 。 就很多的一些资金池或者是一个庞氏骗局 ， 它也会把它包装成为一个黄金抵押和黄金租赁的一些业务 。 **楚团长** [55:03] 所以我们普通人避开这些最好的手段 ， 还是就是找正规的大平台去做这个相关的投资啊 。 **杨天楠** [55:12] 好了 ， 本期节目就到这和大家说声再见了 。 感谢团长的分享 ，也感谢大家一个小时的收听陪伴 。 本期节目由蚂蚁财富特约播出 ， 蚂蚁财富也为大家准备了投资黄金的三个实用知识点 ， 三张图就能看懂黄金投资 。 我在 shownotes 里呢 ，也已经挂出来了 。 对黄金感兴趣的同学 ， 可以上支付宝搜买黄金 ， 了解一下黄金 ETF 这种线上买金的新方式 。 好了 ， 欢迎大家互动交流 ， 我们今天的节目就到这和大家说声再见了 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。