# SpaceX史诗级IPO：拆解2万亿招股书，看懂这个超级巨头的七个核心问题 听懂涨声 · 2026-06-10 杨天楠与《苔藓之火》主播Raymond拆解马斯克SpaceX于6月12日登陆美股的史诗级IPO招股书，指出这家近2万亿美元估值的公司早已不是只会造火箭，而是由太空发射（年收入40多亿美金、占22%）、星链订阅业务（114亿美金、占61%、订阅用户破1000万）和并入的xAI组成的"太空+AI"超级套娃。Raymond解释马斯克把Twitter语料库和20万张显卡的Colossus超算中心打包并入后实现"1+1=5"的资本溢价，并详解招股书中"建成100太瓦太空算力中心、市值达7.5万亿"的对赌与太空数据中心全天候太阳能发电、低温散热的叙事；对马斯克持股40%却握超80%投票权的AB股结构，他认为对相信马斯克的投资人是保护。两人引用沙特阿美、阿里巴巴、工商银行等案例，认为超大型IPO并非必然的见顶信号，美股日成交5000亿到1万亿美金可承接，但SpaceX、Anthropic、OpenAI三家万亿巨头密集上市将引发指数纳入与资金再平衡。Raymond强调关注新任美联储主席的流动性态度、通缩型就业数据与油价CPI，以及Anthropic的token增速——B端coding业务打开了企业级token需求天花板。招股书给出30万亿总市场规模，其中23万亿来自企业级AI应用，而中美土壤分化：美国靠SaaS付费习惯在B端狂飙，中国则长出AI短剧等C端百亿级市场，字节跳动或成最大赢家。 ## Questions this episode answers ### SpaceX的三大业务分别是什么？哪块业务收入占比最高？ Raymond介绍，招股书把公司分成三块：太空发射业务年收入40多亿美金，占22%，并非最大；最大头是星链Starlink连接业务，收入114亿美金，占61%，订阅用户已过1000万，类似太空SaaS，是利润最好的现金奶牛；第三块是2026年2月并入的xAI。 [2:37](https://tdzsfm.com/5d890f42-abd5-4340-aaff-9b6dc3e189f7?t=157000) ### 马斯克在SpaceX的持股和投票权是怎样的？AB股结构对散户是保护还是伤害？ Raymond指出，马斯克经济利益持股40%，但通过AB股结构拥有80%多的投票权，绝对控制公司。他认为这对投资人是好事：投这家公司的核心就是相信马斯克本人，AB股让判断变成单点决策，不用再担心董事会掣肘；真正保护散户的是一个更有前景、增长更快的公司。 [23:36](https://tdzsfm.com/5d890f42-abd5-4340-aaff-9b6dc3e189f7?t=1416000) ### 超大型IPO是不是股市见顶、泡沫破裂的标志？ Raymond认为两者没有必然联系：沙特阿美2019年、阿里巴巴2014年、工商银行2006年都是超大型IPO，回头看2006年并不是泡沫。但若公司上市后财报表现不佳，2万亿市值下跌对市场和商业航天产业链的拖累会更大，接下来两三个季度的财报反应才是关键。 [37:42](https://tdzsfm.com/5d890f42-abd5-4340-aaff-9b6dc3e189f7?t=2262000) ### 马斯克在招股书里定义的AI市场规模有多大？为什么B端市场这么大？ Raymond说招股书给出30万亿美金的总市场规模，其中太空3700亿、星链1.6万亿，剩下26.5万亿都是AI，其中23万亿来自企业端应用。杨天楠和Raymond分析，美国企业付费意愿强、人工贵，Anthropic靠coding等B端业务收入加速增长，白领工作被AI取代的趋势支撑了这一判断。 [48:46](https://tdzsfm.com/5d890f42-abd5-4340-aaff-9b6dc3e189f7?t=2926000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:37] 三大业务** - [2:37] SpaceX招股书拆解：火箭发射年收入仅40多亿美元占22%，星链114亿美元占61%才是大头 - **[6:09] xAI合并** - [6:37] xAI合并始末：马斯克把Twitter语料库、Grok模型和20万张显卡的Colossus超算中心打包并入SpaceX - [7:11] Raymond：星链订阅用户已突破1000万，是没有任何竞争对手的“太空SaaS” - [9:08] Raymond：马斯克的合并是1+1=5，传统sum of parts估值要打折，马斯克公司却给溢价 - **[12:05] 太空狂想** - [12:49] 太空数据中心狂想：卫星轨道全天候晒太阳发电，太空低温解决散热，绕开美国缺电瓶颈 - [13:49] 招股书惊天对赌：马斯克若建成100太瓦太空算力中心，相当于5000个三峡电站，可获巨额股票 - [18:10] Morgan Stanley拆解SpaceX估值：星链6000亿给30多倍PS，xAI按2500亿并购价照算 - **[22:46] AB股控制权** - [23:16] 马斯克持股40%却拥有超80%投票权：AB股结构让投资判断变成“信他就投他”的单点决策 - [25:47] Raymond：对散户真正的保护不是公司治理结构，而是一个真正想做事、增长更快的老板 - [29:12] 前投行人Raymond拆解美股IPO全流程：招股书是公司18岁成人礼，每句话都有集体诉讼风险 - **[29:21] IPO流程** - **[31:56] 市场质疑** - [32:17] 市场对SpaceX三大质疑：xAI掉队还算什么、星舟能否商用、太空数据中心是否可能 - **[37:27] 流动性压力** - [37:42] 超大型IPO是见顶信号吗？Raymond：沙特阿美、阿里、工商银行上市后市场都没崩 - [39:51] Raymond：SpaceX、Anthropic、OpenAI三家万亿巨头两三个月内齐聚美股，基金经理放不了暑假 - **[41:06] 产业链辐射** - **[45:51] Token大爆炸** - [46:16] Uber CFO：四个月用完全年IT预算——Anthropic带火B端Token需求，白领工作被重塑 - [48:55] 马斯克招股书最大数字：TAM 30万亿美元，其中26.5万亿是AI，23万亿来自企业级应用 - **[50:09] 中美分化** - [51:11] 中美AI土壤分化：美国靠SaaS付费习惯B端狂飙，中国SaaS从未真正活过 - [53:59] 杨天楠：中国AI短剧几个月突破百亿规模，全流程收入被字节跳动一家占走，今年或超电影市场 - **[56:02] 收尾八卦** ## Speakers - **杨天楠** (host) - **Raymond** (guest) ## Topics 投资认知 ## Mentioned Anthropic (company), OpenAI (company), SpaceX (company), Tesla (company), Twitter (company), xAI (company), 字节跳动 (company), Cursor (product), Falcon (product), Grok (product), Starlink (product), Starship (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:00] Hello 大家好 ， 欢迎来到 《 听懂涨声 》， 我是天楠 。 就在本周 ， 美股市场将要发生一件可以载入史册 、 足以牵动全球资本市场神经的超级大事件 ， 那就是马斯克的 SpaceX 终于要在 6 月 12 号 IPO 上市了 。 不仅如此 ， 紧随其后上市的还有两个 AI 领域的超级巨头 ：Anthropic 和 OpenAI。 可能很多人对于 SpaceX 的印象还停留在 " 造火箭 " 这一件事上 ，但是你绝对想不到的是 ， 它现在已经变成了一个 " 太空 +AI" 的终极套娃 。 面对近 2 万亿的庞大估值 ， 今年下半年的硅谷和华尔街 ， 到底会出现史无前例的超级繁荣 ， 还是泡沫破裂前的最后疯狂呢 ？ 那今天我们请到了 《 苔藓之火 》 的主播 Raymond， 作为前美股投行精的他 ， 会帮我们一起来拆解一下 SpaceX 的招股书 ， 聊聊马斯克这场 " 史书级 " 的 IPO 究竟会怎样影响当今全球金融市场的格局 。 接下来就让我们进入到今天的节目吧 。 **Raymond** [1:17] 大家好 ， 我是 《 苔藓之火 》 的 Raymond。《 苔藓之火 》 呢 ， 是一个关注科技投资的播客节目 ， 我们最近做了挺多关于中美大模型比较的节目 ， 欢迎大家多来听一听 、 看一看 。 **杨天楠** [1:29] 因为 《 听懂涨声 》 它主要还是面对于两块嘛 ： 一个是指数投资 ， 或者说是家庭资产配置 ； 第二个的话 ， 可能还是面对中产家庭的一些财富管理 。 对于海外资产 ， 特别是对于海外的一些有趣的科技公司 ， 我们之前涉猎得相对比较少 。 我是看到你最近的 "SpaceX 上市七大问题 ： 星辰大海 、 百倍泡沫 " 这一期 ， 特别的感兴趣 。 因为说实在的 ， 这个在美股历史上也是一个很大的事 ，而且 SpaceX 之后包括像 OpenAI 啊什么 ， 它们也得陆续的来 IPO， 所以我觉得它是一个今年下半年我们关注整个科技和资本市场当中最重要的一些事 。 我们说这个东西 ， 可能先得有个开场啊 ， 就是大家对于 SpaceX 这个公司 ， 我相信是有挺多的一些误解的 。 可能大家心目当中的 " 火箭发射 " 啊 ， 或者是什么 " 星链业务 " 啊 ， 它好像支撑不起目前看来的预计那么大的一个市值 。 那么是不是说 SpaceX 它的业务到底是什么 ？ 能不能先和大家来做个简单的科普 ？ **Raymond** [2:37] 大家对于 SpaceX 的印象在过去几年当中有不断的变化 ， 或者是到今天为止 ， 感觉到好像这个名字的印象有点模糊 ， 这是很正常的 。 ### 三大业务 **Raymond** [2:46] 就好像是一个小孩 ， 它在不断长大的过程 。 所以你可以想 ， 这个公司从 2002 年开始到现在 ，其实已经 20 多年时间了 ，在这过程当中不断的迭代 、 不断的进化 。 如果我们从招股书这个我认为是成人礼的一个文件吧 ， 它来介绍 SpaceX 的话 ， 它是分成三个大块 。 第一块的话就是 Space， 这个太空业务 ，也是大家脑子里面想象当中的最明确的业务 ： 发射火箭 、 商业发射 。 这个部分呢 ， 它差不多一年是 40 多亿美金的收入 ， 占 22%。 所以它不是第一大的业务 。 它真正大头业务是什么呢 ？ 是 Connectivity， 就是连接的业务 。 它是 Starlink， 星链业务 。 星链业务指的是说 ， 它通过自己火箭的发射能力 ， 把很多卫星送到天上去 ， 这些卫星组成了一个卫星网 ， 最后能够提供这种信号的能力 。 比如说你知道家里面装了一个信号接收器吧 ， 这个信号接收器就能够接收到来自卫星的这个信号 ， 给你家里提供宽带的服务 。 你可以想象说 ， 之前在比如说在沙漠 、 在海洋当中， 这些地方是肯定没有任何信号的 。 但是因为星链的帮助 ， 这些地方只要装了你的机器 ， 你就能够有这个信号了 。 我之前印象很深 ， 就是我之前在出国玩的时候 ，在海上 ，在海中间 。 **杨天楠** [4:00] 我记得你是不是你在播客里边聊过一个相关的内容 ？ **Raymond** [4:04] 我觉得是非常震撼的 ， 就是在一个海中间 ， 然后信号超级好 ， 就因为是星链赋能的嘛 。 所以这个是一个很神奇的事情 。 大家在很多出国的玩的时候 ， 现在发现那些信号都有的 ， 很多时候并不是因为那个地方建了一个信号塔 ，而是因为他们用了星链 。 所以这个部分的业务叫做 Connectivity， 就是星链 。 它占的收入是 114 亿美金 ， 所以是公司的收入的大头 ， 占 61%。 **杨天楠** [4:27] 它的利润也是最好的一块 ， 相当于它的现金奶牛 。 **Raymond** [4:31] 对 ，是的 ，是的 。 为什么呢 ？ 因为 Starlink 这个业务类似于我们平时自己手机订的套餐 ， 你一个月可能订应该是 70 美金或者 100 美金的套餐 ， 这个套餐就一直不断的 roll 着 ， 你就一直往前滚 。 随着它的用户从 200 万 、400 万 、800 万 ， 现在应该是过了 1,000 万的订阅用户了 ， 这个人数就每一年每个月不断的给它创造这个钱 。 所以这个部分是 EBITDA 的 ratio 或者是收入增长率都是最好的一块 。 **杨天楠** [4:57] 截止现在的话 ，是不是这个卫星已经有接近 1 万颗在轨道上面了 ？ **Raymond** [5:01] 你可以理解就是 Space， 发射火箭这个业务 ， 相对来说是比较还是在重投入的 。 它还是要往星舰 ，Starship， 往下一代的火箭去 ， 所以它花了很多钱在研发上面 。 但是 Starlink 其实是一个订阅制的业务 ， 它是个电信业务 。 **杨天楠** [5:20] 太空 SaaS。 **Raymond** [5:21] 对 ， 太空 SaaS。 **杨天楠** [5:21] 而且没有什么竞争对手 。 **Raymond** [5:23] 没有竞争对手 ， 全世界没有竞争对手 。 它对标的可能是中国移动 ， 中国公司 ， 所以它是很不一样的 。 **杨天楠** [5:28] 前面刚走的那个陈宇 ，他还说今年 6 月份想去趟美国 。 我说你去看什么 ，他就是 SpaceX，他是连着肯定是主要是看世界杯嘛 ， 连着世界杯的时候顺带着去看一下 。 我说你是去他工厂还是去他的那个发射基地 ？ 他发射基地里去不了 ， 可能在佛罗里达 。他说现在那儿已经像一个文旅中心一样 ，因为他的那个发射的频次非常非常高 。 **Raymond** [5:50] 猎鹰 9 号是发射了 40 多次 。 **杨天楠** [5:52] 这个季度就是发射 40 次 。 **Raymond** [5:53] 这个季度发射了 40 多次 ，但是去年的话 ， 一年是发射了 100 多次 。 但这个只是发射猎鹰 9 号 。 如果你看 Starship， 就是那个星舰的话 ，是发射的频次更少 ，但是吸引大家的注意力会更多嘛 。 因为它毕竟是个更前沿的 ， 现在世界上最先进的火箭 。 **杨天楠** [6:09] 所以这两块业务是大家对于 SpaceX 这家公司的一个固有印象 。 但是去年， 前两年做了一个比较大的一个变化 ， 就是把原来的 xAI 的这块业务给并进来了 。 ### xAI合并 **杨天楠** [6:22] 所以使得说大家对于 SpaceX 这家公司整体的认知也发生了很大的一个迁移吧 。 能不能这块的一个时间线 ， 包括到底发生了什么 ，有哪些重要的一些时间节点 ， 先来和大家做一些梳理 。 **Raymond** [6:37] 这个时间线确实有点复杂 。 它其实是一个套娃的公司 ， 你可以理解 。 首先最早在 2025 年的时候 ， 马斯克把 Twitter 收掉了 ，Twitter 后来改名叫 X。 基于 X 的话 ， 它后来想尝试这个 AI 尝试 ， 整体叫做 xAI，也就是 Grok 这个模型 。 所以 xAI 是一个包括 Grok 这个大模型 ，以及 Twitter 这个社交平台 ， 还有包括 Colossus 这个超算中心 ，20 万张显卡大的超算中心 ， 这一整个大型的打包叫做 xAI。 xAI 呢 ，其实是 26 年 2 月份 ，也就是四五个月前合并进 SpaceX 的 。 它合并的概念特别有意思 ， 就等于说它去年的收入并不高 ， 差不多 30 多亿 。 如果合并之后的话 ， 占全公司百分之十几 、 二十不到 。 但它带来的一个新的念想是 AI。 原来的公司是一个做火箭 、 做太空的公司 ， 现在这个公司是一个烧钱烧很多 ， 可是更关注 、 更能够体现未来 。 **杨天楠** [7:37] 更加星辰大海的一个公司 。 **Raymond** [7:38] 更加星辰大海的公司 。 太空已经不够星辰大海了 ， 要太空加 AI 才够星辰大海 。 所以它对于这个公司后来的想象力其实提升了非常非常多 。 **杨天楠** [7:46] 但是这中间我觉得还是有几个点啊 。 当时比如说像马斯克 ， 当他去收 Twitter 的时候 ， 已经引发了很大的风波 。 包括大家对于给 Twitter 那么高的一个估值到底合理不合理 。 当 X 整个公司开始 all in AI 的时候 ， 过程当中大家的质疑就更多了 。 那主要就意味着说 ， 当时预算加已经跑起来了嘛 。 而且你无论是从资金 、 技术 、 各个方面的话 ， 当时 xAI 相比较它们 ， 相对来说还是比较弱的 。 很多人觉得说你是不是能够持续烧钱 ， 能够赶得上预算加 ， 大家都是很怀疑的 。 那明明就是一个不断受到质疑和挑战的业务 ， 通过不能叫层层包装吧 ，但是一次一次的把它装到一个 IPO 的公司里边去 ， 反而大家觉得说这个东西是对于估值来说是一个潜力很大的东西 。 这个逻辑你觉得行得通吗 ？ **Raymond** [8:41] 看你怎么看这个事情 。 很多人会觉得这可能是个套娃嘛 ，但如果你把这套娃拆下来 ， 每一层的结构相对来说是比较有逻辑的 。 举个例子哈 ， 它的这个里面一开始是有 Twitter 做了 AI， 这其实不难理解 。 因为 Twitter 是在英文世界当中具有巨大语料库 、 数据的一个地方 。 那马斯克控制 Twitter， 控制这样一个大的社交平台 ， 马斯克又能有钱 ， 又能够融钱去买芯片 ， 自然而然往大模型这个方向去演进是一个不奇怪的事情 。 第二 ，在有了大模型动念之后， 它想说我接下来要去买更多的芯片 ， 它就开始凑了 Colossus 的这个超算中心 。 超算中心 20 万张卡 ， 非常非常贵 。 所以这个时候 ， 这个公司其实是个负债很高的公司 。 它的借钱是成本非常非常高的 。 它就等于说 ， 哎 ，不如我旗下两家公司 ，有一家叫 Starlink、SpaceX， 这家公司已经都盈利了 ， 都已经开始能赚钱养家了 ， 把这个老大来照顾一下特别需要钱的超算中心的老二 。 两家公司一合并 ， 整体在公司层面的负债下降了 ， 它的融资成本下降了 。 所以间接着就是用钱的地方更加划算了 。 老业务 ，也就是有点像电信类似的这个业务 ， 就是 Starlink、 星链 ， 又得到更多想象力 。 所以它在资本市场层面 ， 或者是在金融安排的层面 ， 都是比较 make sense 的 ， 都是有逻辑的 ，并不是完全套娃 。 但你说它每个业务都做得很扎实吗 ？ 可能不一定有 。 怎么定义呢 ？ 这是一个巴菲特肯定不会买的公司 ，但是它确实在很多层面上又突破了目前人类能够做到的极限 。 **杨天楠** [10:16] 我讲个题外话 ，因为我刚毕业 ， 第一年加入了一家叫做方正的公司 。 北大方正当年也算是个科技公司嘛 。 当我进入到这家公司的时候 ， 这家公司有六家上市公司 ， 然后有几百个子公司 。 就连创始人自己都不知道这个公司有多少个具体的业务 ，其实是搞不明白 。 后来是麦肯锡帮梳理了一轮 ， 集团内部才知道说原来我们有那么多的一个业务 。其实非常可怕的 ，在中国资本市场当中， 大家会有一个普遍性的担忧 ， 就是面对有多个业务所组成的一个综合性的这种上市公司 ， 大家看到这类企业都会非常的害怕 。 在历史上来说 ， 这样公司在表现也没有那么好 。 但是在我们看这个案例的时候 ， 实际上它各个业务之间它还是有明显的逻辑的一些联系 ，以及互相之间的这样的一个支持在里边的 。 **Raymond** [11:09] 我觉得这个很有意思 。其实你想啊 ，在传统的金融的估值方法里面 ， 如果几个业务加在一起的话 ，sum of parts 估值估完之后， 它会打个折嘛 。 马斯克这边不会 。 马斯克这边是 1+1=5。 它就是每次 sum of parts 加完之后， 它会给一个更高的权重 。其实也是今年的这个市场情况在给它这么一个估值 。 明年后年会不会给类似的会打折 ， 还是给溢价 ，不知道 ，不确定 。 但今年至少目前为止 ， 包括特斯拉也是给更高的估值的 。 那它反映的是什么呢 ？ 它反映的事情是说 ， 哎 ， 我觉得马斯克就是能把这个事情做成 。 他的公司里面有很多可能性 。 我为这个可能性付 2,000 亿 ， 为那个可能性付 2,000 亿 。 **杨天楠** [11:47] 加起来就 17,000 亿 。 **Raymond** [11:48] 加起来就 1 万多亿了 。 巴菲特一看 ， 哎呀 ， 老血喷出来 ， 这个是啥 ？ 这什么都没有 。 但我当时看 SpaceX 的招股书的前几页 ， 它有几张插图嘛 。 那几张插图看就觉得哇哦 ， 很漂亮 。 你就觉得你买的不是一个普通的公司 ， 你买的就是一个通往火星的船票 。 **杨天楠** [12:05] 我觉得这是这两年很有意思的一个特点 。 原来如果说很多的一些强叙事 ， 大家看到的 ， 即便是早五年、 八年前 ， 马斯克说到的很多上火星的一些强叙事 ， 整个资本市场会怎么样 ， 大家也未必百分之百的去 buy 这个东西 。 ### 太空狂想 **杨天楠** [12:22] 但是这一两年， 随着我们可以看到 AI 在各个领域的商业化的一些突破 ， 越来越多的人开始去相信和认可这套叙事了 。 所以当它在招股说明书当中去描绘了蓝图的时候 ， 好像我看到的 ， 大家也不会觉得这个事好像有那么的离谱 。 **Raymond** [12:40] 对对对对 ，是的 。 尤其我觉得马斯克也很聪明 ，他很会创造自己的站位 。他做的事情现在是一个在太空做数据中心的一个事情 。在中国可能做数据中心最大问题是卡 ，是卡的一些限制 。 但我们的电其实没什么问题 。 美国的问题其实更大是电的问题 。 美国其实很多时候它卡不受限制 ， 可它电非常受限制 。 所以他想说 ， 哎 ， 我有卡 ， 为什么我不能把这些数据中心直接以卫星的形式发到天上去呢 ？ 因为在太空之中， 它就可以直接环绕太阳 。 它那个轨道能设计成是一个全天候都能够晒到太阳的一个轨道 。 所以它是全天候在天上都能有太阳能发电的 。 那这样就解决了能源的问题 。 同时因为太空之中比较冷 ， 或者是散热会比较容易 ， 所以它就会又取消了原来散热的能耗 。 比如说你在美国 ， 你开个数据中心的话 ， 你要什么液冷啊 ， 这一堆设备要加上去 ， 让它这个就特别贵 ， 特别复杂 。 所以在太空之中的话 ，其实你有别的办法去散热 ， 让数据中心就跑起来 。 那这样听起来不就是很厉害吗 ？ 我再给你举个例子 ， 就是它那里面有一句话 ， 我觉得马斯克很会做这种小的技巧 ， 让我会晚上睡觉都想到他 。 他在里面有个类似于跟董事会的一个赌注吧 。他说他如果能够在太空之中建立 100 太瓦的 ， 没记错应该是 100 太瓦算力中心的话 ，他就能得到特别多的一个股票 ，10 亿股还是多少股票 。 那个股票单独的受益可能又给他 1 万亿的财富之类的 。 他的公司的市值要达到 7.5 万亿 ， 诸如此类很大的一个东西 。 当时我就查 ，100 太瓦是什么意思 ？ 你知道三峡是 20GW 的一个闪电站 。 不管三峡多大哈 ， 反正就是 20GW。 所以一个太瓦又等于是 50 个三峡 。 100 太瓦的话就约等于是 5,000 个三峡 。 所以他就是在招股书里面说 ， 如果我做成了 5,000 个三峡的天上飞 ， 那么你就要给我几万亿的财富什么东西 。 然后我们公司的市值就到什么 7.5 万亿 ， 然后这个就兑现 。 类似于这样的一个公司对赌的协议 。 **杨天楠** [14:40] 数字太多 ， 文科生已经没有感觉了 。 **Raymond** [14:42] 对 ， 没有感觉 。 所以最后你说它在马斯克有生之年能够实现吗 ？ 我是高度怀疑的 。 但是你又想说 ， 可能在这个地球上唯一能做成的好像就他一个人。 这 2 万亿今天的这估值 1 万亿 、2 万亿还是个事吗 ？ 你就觉得不是个事 。 所以他就把这个焦点完全挪掉了 。 你不会再评估它到底今天是不是销售倍数 PS、PE 是多少倍 、 多少倍 。 你不会 care 这些凡间的 。 **杨天楠** [15:09] 什么竞争格局 ， 你到底能不能斗得过玉三家 ， 这已经不重要了 。 **Raymond** [15:12] 对 ，不重要 。 我是在火星 ， 跟你不一样 。 所以这个其实就是一个非常高明的一种营销的方法吧 。 我就在另外一个地方 ， 另外一个世界 。 我的承诺都跟你是完全不一个维度的 。 可能他这辈子都做不到 。 **杨天楠** [15:26] 很有意思的一个观察 。 岔开多说一句啊 。 你觉得现在华尔街或者是美国的这些大的一些机构 ， 对于他讲的这套叙事和这个逻辑 ，以及给出来的估值是认可的吗 ？ 还是说实际上这个故事买单的机构没有那么多 ？ **Raymond** [15:43] 首先现在我得到的信息 ，也就是可能华尔街的大家朋友的一些口耳相传的一些传言嘛 。 这并不是一个大家最后投票的结果 。 其实最后投票就是看 IPO 当天开盘什么价格 ， 收盘什么价格 。 这就是市场投票的结果 。 但今天的话可能只能收集到一些零零散散的信息点 ， 这不一定作数 。 但我觉得大家对于这个 IPO 肯定第一首先非常非常关注的 。 这绝对是一个很大的事情 。 因为毕竟是个几万亿的公司 ， 就要横空出世了 。 第二 ， 如果我们来看它的具体的估值的话 ， 我觉得估值上有几个很有意思的点 。 它这公司还是要拆成几个部分来看 。 坊间传的是 1.75、1.8 万亿左右嘛 。 反正数字很大 。 极大到我觉得最后你计较这个事情都 ， 它的小数点可能你就是个小米 。 **杨天楠** [16:26] 这个就是科技股投资或者研究的一个很有意思的地方 。 当你去看一个老灯鼓 ， 你去看一个煤炭 ， 你去拆一个白酒 ， 你拆一个家电的时候 ， 你会拆得非常的碎 ， 非常具体 ， 非常苛刻 。 但是当你去看一家半导体或者 AI， 或者是一家科技公司的时候 ， 你往往就会相对比较宽容一些 。 **Raymond** [16:45] 对 ，是的 ，是的 。 因为这些公司它确实会时不时给你惊喜 。 比如说我们经常会说 AI 有泡沫 ，AI 泡沫这个泡沫那个 ， 对吧 ？ 但是你看比如说 Anthropic 这个公司 ， 它的收入就是一开始翻两倍 ， 后来就是半年翻两倍 ， 后来就是一年翻四倍 。 就是它收入越涨越快 ， 它的加速度增长 。 所以你说它明年能不能翻两倍 ， 后年再翻两倍 ，有可能不能 。 但它也有可能给你明年翻三倍 ， 后年再翻三倍 。 这就是它都有可能性 。 所以这就是科技股 ， 尤其在 AI 这个非常明确的大浪潮的情况之下， 你去提前对这个增长率做一个判断 。 **杨天楠** [17:21] 是很难的 。 **Raymond** [17:22] 对 。 **杨天楠** [17:22] 包括在移动互联网时代 ， 或者我们之前看到的一些上市公司和一些公司案例 ， 它某种程度上来说 ， 它是一种商业模式上的一些创新 。 它的一个市场规模 ， 到底有多少人买 ， 每个人愿意花多少钱 ， 这个事情是有可能算清楚的 。 但是很多的 AI 公司 ， 你就像前面说的 Anthropic 这样的公司 ， 它的 AI 的这种增速是加速度的 。 每一个新的场景和应用的出现 ， 会重塑大家对于它市场规模的一个认知 。 在整个行业没有定型的阶段 ， 没有一个玩家会轻易的说我就放弃这块业务不做 ， 或者我放弃这个标的不投 。 这个对于头部的这样的一些硅谷的大公司来说也是很难的 。 所以在这个阶段的话 ， 它这个估值就显得没有那么离谱了 。 **Raymond** [18:12] 对 ，是的 ，是的 。 尤其我觉得我们可以把这个公司的估值具体来拆一下 。 之前 Morgan Stanley 的一个分析师叫 Adam Jonas，他目前的分析的框架好像我看到是比较多媒体在引用的一个估值的方法 。其实就是把它拆成不同的部分 。他首先认为呢 ， 就是 Starlink 这边的估值就差不多是 6,000 亿美金 。 这数字都很大 ， 小数点后面三位都可能是一个上市公司了 。 所以 Starlink 这部分 ， 星链这部分是 6,000 亿 。 它算是个保底的估值 。 然后因为 Starlink 现在差不多收入是在 120 亿左右 ，但它过去两年都是百分之四五十的增长 。 所以它给了个很高的 PS 的倍数 ， 就三十几倍的倍数 。 同期美国其他的 Telecom 的公司 ， 比如说像 Verizon， 可能是八倍 、 七倍这样子的倍数 。 所以它是有明显溢价的 ， 就贵过传统的运营商很多倍的 。 毕竟它的增长率是好的 ，而且它确实是跟别人不一样 。 比如说 Verizon 可能会跟 AT&T 竞争 ，但 Starlink 跟谁竞争呢 ？ 没有竞争对手 。 所以它的 upside 肯定是更明显的 。 然后这部分就大几千亿 。 另外一部分呢 ，是 AI 的估值 。 它这个 AI 的估值很有意思 。 它就说我也不知道怎么估这个 ，但基于公司之前做了一个把 xAI 以 2,500 亿的估值并进来的这个并购行为 。 我基于这个行为 ， 我觉得也算 2,500 亿吧 。 意思就是我也不懂你这是贵的是便宜的 ， 反正你都这么算过了 ， 那我就这么算 。 **杨天楠** [19:32] 但总体来说这是一个偏负面的一个评价 。 **Raymond** [19:34] 对 ，因为 xAI 也发生了很多变化 。 xAI 一开始是一个从 Twitter 在后面做了 Grok 大模型 ， 再后面自己有巨大的超算中心 ， 再后面现在它把自己的超算中心的一部分的算力租给了 Anthropic。 所以它又变成了一点点算力 ， 就 Neocloud 新的云提供商的这种角色 。 所以它的角色也在变化 。 所以这 2,500 亿的价格可能是没变的 ， 可它自己本身发生了变化 。 所以时不时你会觉得好像今天这个又不是特别离谱了 。 因为毕竟 20 万张卡在跑着是很难的 。 在美国就是很稀缺的资源 。 **杨天楠** [20:09] 这 20 万张卡在美国的整个算力里边 ， 它是占什么样的一个位置呢 ？ 或者它相比较它的其他的供给方来说的话 。 **Raymond** [20:17] 它的其他供给方其实就是三家云嘛 。 亚马逊 、 谷歌和微软三家云嘛 。 当然还有其他的一些小的 ， 比如说像 Coreweave 或 Nubis。 但真正有 20 万张卡 ， 然后能跑起来的在美国其实没几家了 。 这边有个很大的点 。 第一个点是说你买得起卡 。 第二是你要有个地方把它插起来安装好 ， 要有电 。 有电在美国非常麻烦 。 就是说你要有一个正儿八经的大厂房 ， 这个地方通了电之后， 然后能够连接电网 ， 当地政府允许你连电网 ， 或者说你自己要连天然气 ， 然后能够发电 ， 你要自己连业人。 这一系列的事情其实是个工程来的 。 所以很多的公司现在都在抢跑这个部分 。 包括像之前微软都会自己去买核电站回来 。 就是因为大家真的非常非常缺电 ， 很怕这个事情 。 所以都会去提前布局 。 Closest 是一个在跑着的东西 。 就是一堆卡堆在地上是没人要的 。 这个在美国不值钱 。 但是一堆卡能够通电跑起来就非常值钱了 。 所以这个部分的 xAI 的估值其实这 2,500 亿 ， 说实话我也不能说它高还低吧 。 反正我觉得是更有了内在实质内容了 。 这两边加起来可能就是一个 8,000 多亿了 。 还有 Space 太空发射的业务 。 太空发射业务的话 ，Falcon 9 以前的猎鹰 9 号大家都知道 ， 肯定在小红书 、 抖音看过很多这种视频了 。 这个是很出名的 。 星舰 Starship 是一个正在不断往前推进的一个大的工程 。 大家会预计说如果 Starship 能够发射成功 ， 我们上天的所有成本 ， 每公斤的运力应该是从 1,500、2,000 美金降到 200 美金左右 。 所以这就让我们去火星旅游和移民有了更大的可能性 。 这可能性是从 0.0001 变成了 0.01。其实没有什么本质的变化 ，但其实就是一个很大的迈进了 。 这边又是几千亿 。 那这几个部分加起来呢 ， 才可能是 1 万 3、1 万 4 不到 。 它的研究报告里面就写了另外一段话 。 发射出去一个在天上进行计算的 AI 数据中心 ， 这个值多少钱 ？ 如果它能在天上布满了值多少钱 ？ 比如说还有 Cursor， 它最近收购了 Cursor 这个公司 。 Cursor 如果自研模型成功 ，在编程这方面又做得特别好 ， 它能够往回冲上去冲击前三家 ， 那值多少钱 ？ 这一系列期权都是给到马斯克的 。 但我觉得最重要的部分其实还是马斯克这个人就值钱 。他就是有溢价 。 这个溢价就很值钱 ， 给到他最后能够成到 1 万多亿 。 ### AB股控制权 **杨天楠** [22:46] 说到马斯克的话 ， 大家也会很关心的就是马斯克在这个公司里边他有多少的一些控制权 。 因为我们知道从私有化 X 起 ， 大家就对他的控制权 ， 包括中间他其实也是通过一些换股的一些方式嘛 ，其实就引入了一些投资人。 后来这些投资人相当于他的股票又换到了 xAI 上面 ， 这一轮又换到了 SpaceX 上面 。 所以很多人已经算不明白了 。 那现在在整个的公司里边 ，他的控制权到底是怎么样的 ？ **Raymond** [23:16] 你刚才这段话说的非常好 。 一开始有人投了 A， 然后 A 进了 B，B 进了 C，C 进了 D。 那个原股东可能都搞不清楚自己在哪里 。 这是很大的问题 。 但是 IPO 的准备其实是很长的过程嘛 。 在这个过程当中会有投行 ， 会有审计师 ， 会有律师进来 ， 每一个文件 、 每一个文件的看 ， 然后就把这个全部梳理出来 。 就是你们公司到底有多少股票 。 因为中间公司发股 ， 然后员工持股 ， 行权不行权 ， 一堆事情 。 总结来说 ， 它最后的结果是马斯克在这个公司的持股经济利益是 40%。 他的投票权是占 80% 多 。 所以就是一个绝对控制的一个状态 。 是个 AB 股结构 。 就他有个 A 股 。 为什么会这么设计呢 ？ 其实我们看先例的话 ， 两部分先例啊 。 第一部分是美国这边的先例 。 美国的 Mac7 公司当中， 只有谷歌和 Facebook 是有 AB 股权的 。 他们是有创始人冲出来说 ， 我就是要抄取投票权 。 我要对公司有 100% 的控制 。 因为在美国之前发生过很多事情 。 就比如说创始人因为没有 AB 股权可能被赶出去 。 像 Uber 我不知道是不是因为这个原因 ， 反正被赶出去了 。 他可能会被董事会发起投票把老板赶出去 。 这是蛮经常发生的事情 。 但如果你有 AB 股权 ，有自己绝对投票权的话 ， 那这个公司就是你完全一人说了算 。 所以在 Mac7 当中， 只有 Google 和 Facebook 是有的 。 在中国的先例就非常多了 。 所有的中概股公司基本上全都是 AB 股权 ， 抄取投票权 。 早期的什么新浪还有什么网易可能没有 ，但后期的公司清一色全都是 AB 股的股权 。 **杨天楠** [24:44] 对 ， 特别是 2014 年、15 年之后上市的这一轮 。 当年李小加在港股时候 ， 就是因为当时阿里这个集团第一次没有在港股上市 ，不就是因为没有制度设计嘛 。 后来李小加把这块补起来以后， 后面的事情就发生了很大的一些变化 。 **Raymond** [25:02] 我记得没错的话 ， 小米应该是以 AB 股权上港股的第一家相对大的公司 。 应该差不多是在 18 年 。 **杨天楠** [25:09] 18 年 。 **Raymond** [25:10] 那个时候 ， 对 。 就变化的 。 因为以前的香港市场是非常相信说对于散户的保护嘛 。 但它同时没有考虑到一个现实 。 科技公司很多时候出现快速融资 ， 融资了五六轮 。 创始人实际上可能只剩下七个点 、 八个点 。 应该马云可能就剩下六七个点吧 。 可能是这样的情况 。 所以马斯克在特斯拉这个公司的时候 ， 就被稀释的相对来说比较少了 。 所以他在特斯拉的很多管理的过程之中也会遇到各方面的一些掣肘吧 。 所以他就想说我下一个上市公司我肯定不这样做 。 我肯定完完全全控制住 。 **杨天楠** [25:43] 那你觉得对于这个公司来说是好事还是坏事呢 ？ 对投资人来说 。 **Raymond** [25:47] 我认为是好事 。 你投这家公司的核心原因就是你相信马斯克这个人。 如果你不相信他的话 ， 你完全不会投 。 但是假设他没有 AB 股的体质的话 ， 那你就会想说马斯克想要做这件事情 ， 董事会会支持他吗 ？ 所以你的投资决策反而要考虑这个公司的每一个决策人 、 董事会的人 、 其他的股东怎么想 。 那这个其实就有点复杂了 。 所以 AB 股的话让这个公司的判断变得简单 。 你相信他 ， 你就投他 。 这是个非常 single 的单点的决策 。 当然你相信马斯克能做成 ，以及他现在是不是 2 万亿 ， 这又是两件事情 。 可能你相信他能做成 ，但他现在是 5,000 亿 ， 或现在是 5 万亿都可以 。 但这是两件事情 。 但是我觉得他把这个决策就分开了 。 我就不要担心他公司内部其他的考虑 。 第二 ， 很多人会认为老的公司有丰富的 corporate governance， 企业治理的结构对员工是一个保护 。 但我认为不一定 。 真正对于投资人的保护 ， 对于散户的保护 ，其实是一个更好的 、 更有前景的公司 。 增长更快 ， 更知道自己在做什么 。 因为有太多种董事会把钱都拿走的这种情况太多了 。 所以对于散户的保护还是一个真真正正想要去做事情 、 为公司负责的人。 **杨天楠** [27:01] 我说两个例子 ， 这两家公司都是中国老百姓非常熟悉的公司啊 。 第一家是 90 年代就在美股 IPO 的一家中国的互联网最早期的一个公司 。 它也是中国最早做 MBO 的一个公司 。 但很快这个公司其实就没有实质意义上的老板了 。 管理层在每个人在里边划了一块相当于自留地 ， 然后去做自己想做的一些业务 。 就会变成说这家公司是中国最早进入全球市场 ， 然后又在各个的移动互联网浪潮 ，他们也出了一些爆款的一些产品 。 但是因为缺少一个真正意义上的老板 ， 所以没有真正意义上的长期战略 。 所以发展到今天为止 ， 它就是显著的掉队 。 越来越少的人会去提起它 。 还有一类比较明显的就是万科这样的一些公司 。 但是万科股权变化是比较复杂啦 。 **Raymond** [27:49] 涉及到一些中国的特定历史阶段的问题 。 **杨天楠** [27:51] 特定历史阶段问题 。 但是它的房地产商出现这个问题 ， 它会有一个更大的风险是什么 ？ 因为房地产商它有大量的地方上的一些项目 、 合资项目 。 也就意味着说你的上市公司主体和你体外的债务之间实际上是很难贯通的 。 你看上去的一张资产负债表和这个以万科为名字它真实的一个负债水平 ， 它的负债可能完全不是在一个量级 。 而当出现了这样的一个诸侯林立的一个状况之后的话 ， 实际上出现的内部人的一些寻租啊 ， 拿公司的钱去赌博啊 ， 甚至会有很多的一些道德风险的问题 。 这个就是我们所看到的一个 ， 我们开玩笑叫琼庙复合上嘛 。 当出现了一个没有实控人 、 内部人控制的这样的一个多元化的公司 ， 它发展到一定阶段的时候 ， 实际上它的公司治理后面是会有很多的一些潜在的风险在的 。 **Raymond** [28:49] 刚才你说这个判断就是老板完完全全有控制权好不好 。 我觉得这个问题真的是很 case by case。 很多公司的老板我是不太相信他的 。 所以我会觉得他最好被控制一下， 最好是有董事会 ， 最好是有股东去监督他 。 但我觉得马斯克在我心中有足够多的 credit， 我是足够相信他的 。 我会给他更大的容忍度 。 我会愿意觉得他全权控制公司是一个好事情 。 **杨天楠** [29:12] 我在这插一句话 。 你之前也是做过美股投行的这个业务 。 你能不能跟我们简单介绍一下， 当然不一定是特指一家公司啦 。 ### IPO流程 **杨天楠** [29:21] 从你的经验上来说 ， 一家公司它从一个私人公司到美股 IPO 的话 ，在美国它会经历哪些阶段 ？ 然后有哪些重要的时间节点是普通的投资者 、 外部投资者可以去观测的一些点 ？ **Raymond** [29:35] 我们举个例子啊 ， 就是字节跳动今天没上市 。 它在上市之前 ， 你今天看什么公众号就写这个的也有 ， 写那个的也有啊 。 所有东西都是可能不靠谱的 。 反正大家都编一编 。 那公司也不会出来真的去说这公司到底是什么情况 。 它不会去 verify 这个事情 。 这个过程当中其实是没有一个公司的一手的完全权威的信息的 。 所以招股书这一刻 ， 就在 5 月 21 号发的 SpaceX 招股书 ， 就是一个大型的法律文件 ， 告诉你说我们公司长这样 。 **杨天楠** [30:02] 这一天就相当于这个公司 18 岁了 。 **Raymond** [30:04] 对 ，18 岁了 。 就 18 岁就成年了 。 这个文件是无数个律师 、 投行 、 审计 、 所有第三方顾问的劳动成果 。 几百个人看过这本书 。 这本书的每一个字都是有潜在的法律后果的 。 所以这本书是比较重要的一个定义它是谁的一本书 。 在此之前你吹的所有牛 ， 那你都可以放在那些视频里面 。 但今天之后你说的每一句话就是一个公开公司的说话 。 如果你说的东西不对 ， 让我的投资有损失了 ，在美股我可以 class action 告你 。 就是那个集体诉讼 。 甚至有律师专门做这种业务的 。 所以这个其实是一个比较大的一个门槛 。 以这个为分水岭呢 ， 往前看 。 公司要偷偷的 ， 它并不是公开的一个流程嘛 。 它就找到投行 ， 找到审计 ， 找到相应的人去做相应的事情 。 公司的财务要一堆各种整理 。 中国公司如果是做上市的话 ， 还要一些特定的监管意见 。 这一系列的流程走完 ， 才能到 IPO 这一步 。 接下来到了招股书 ， 放到公开的世界大家都能看到之后， 你就开始要见分析师 ， 见投资人， 你要开始有路演 。 这个路演其实就是你要在比如说纽约 、 伦敦 、 香港各大城市所有金融中心跑一圈 ， 见上百上千个这种机构投资人。 买我的股票 ， 买我的股票 。 你要这一圈转下来 ，有足够多的人愿意买你的股票 ， 就进入定价的环节 。 定完价之后就有一天要敲钟 。 敲钟完之后你就进入了一个正式的上市公司的状态 。 那之后的话就是每个季度或者每个半年会要开始发财报 。 大家就知道你这公司做得好还是不好 。 投资人会因此来做相关的判断 。 很多老板会说上市才是自己开始的第一天 。 这是有一定道理的 。 因为它之后的日子还很长 。 但也有很多公司就上市就最后一天了 。 上完市之后可能这业务它的最好的时间已经过掉了 。 它可能已经行业不适合啊 ， 各种都有 。 所以上市确实是个很大的门槛吧 。 **杨天楠** [31:56] 现在据你所了解 ， 美国投资人对于 SpaceX 这家公司它有没有什么比较主要的一些质疑 ？ 包括业务层面 ， 包括公司治理层面 。 ### 市场质疑 **Raymond** [32:07] 这个质疑可就多了 。 我觉得就是如果你的公司变成 2 万亿的公司的话 ， 那肯定质疑的声音也会同样的放大嘛 。 我觉得有几个点是比较大的质疑 。 刚才我们讨论了很多的关于抄取投票权 。 它其实还设计了一系列的公司治理上的一些门槛 。 就是让公司的控制会更加的牢牢的抓在手上 。 或者也可以说它间接的可能损害到了小股东的维权的可能性 。 所以很多人是对这是有一定的质疑的 。 但是另外在业务上比较大的质疑是说 ， 第一 ， 这个 AI 业务到底怎么算 ？ 现在的情况 ，XAI 很明显已经完完全全掉了一大堆 。 不是差一点半点了 。 所以 XAI 还算是个头部模型吗 ？ 可能就不算了 。 那你算是一个云 ？ 超算中心 ？ 还是你算个啥 ？ 接下来你还收购了 Cursor， 你这之后你的 AI 能回去吗 ？ 因为大模型的竞争在中国也好 ， 美国也好 ，是个非常非常激烈的 。 **杨天楠** [33:01] 非常惨烈 。 个领风骚两三月 。 **Raymond** [33:03] 两三个周 。 **杨天楠** [33:04] 两三周 。 **Raymond** [33:05] 那天我上次做了个播客 ， 评论就是讲说以前大模型还是每季度或者每半年更新一次 。 现在美国的模型已经是月更了 。 就是你想猜 Anthropic 的 4.6、4.7、4.8 都是在今年发生的 。 可能在 2 月发生的 。 才几个月 。 所以每个月更新一次 。 这已经很夸张了 。 所以 XAI 又遇到了很多创始团队离职啊 ， 这一系列的问题 。 所以它确实是可能就大家的质疑第一点就是你的 AI 是个啥定位 ？ 你肯定不是领先的 ，但你算什么 ？ 你接下来还能回来吗 ？ **杨天楠** [33:37] 你排在老四 ， 你凭什么能有估值 ？ **Raymond** [33:39] 老四其实应该没有估值 。 **杨天楠** [33:41] 老四应该没有估值啊 。 现在连 Gemini 我觉得估值都要打个问号 。 **Raymond** [33:45] 这第一 。 第二的话 ， 星舰 ， 就是 Starship。 这个火箭是一个比原来的猎鹰 9 号要大得多的火箭 。 它的运力 ， 它能够 deliver 将来的这个可能性也是比猎鹰 9 号要大很多的 。 公司的招股书里面应该有一句话是讲说 26 年下半年还是 27 年应该可以进入更加明确的商业化的使用 。 但还涉及到实验啊 ， 各方面的原因 。 所以我觉得很多人会有质疑说你星舰是不是能够很快的大规模的商用 。 首先你得星舰有了 。 星舰做得好 ， 星舰反复用 。 星舰把成本大规模的打下来 ， 打到一公斤 200 美金以下了 。 这时候才能讨论我们能不能在天上搭数据中心 。 因为数据中心要送的东西更多嘛 。 你就可以理解它是个呼啦啦的生意 。 如果这个呼啦啦成本不够低的话 ， 它是无法大规模送东西上天的 。 第三个问题就是到底在天上做数据中心是否可能 ？ 你是否能够全天候有太阳能 ， 然后全天候不发热 ， 全天候算得很快 ， 全天候能传回地球 ？ **杨天楠** [34:43] 现在都是问号 。 **Raymond** [34:44] 对 ， 都是问号 。 这个问号很多个可能性乘起来之后其实就是不可能 。 0.99 你乘无数个次之后就是变成接近 0。 所以现在它就是遇到这样的一个问题 。 我觉得这方面的质疑也是很大的 。 再到估值的质疑 ， 再到现在的市场窗口的质疑 。 大家觉得说现在这个市场环境能不能支撑一个突然之间平地而起的 2 万亿的公司 。 这是有一定困难的 。 **杨天楠** [35:10] 而且今年下半年可不止这一家公司 。 **Raymond** [35:13] 对 ， 今年是有 SpaceX 第一家 。 接下来是我们已经知道的 Anthropic 是第二家 。 OpenAI 应该也非常快的 。 可能在未来的两三个月之内就会都出现了 。 所以你作为投资人的话 ， 比如说你在美国是一个大的科技基金的投资人。 你这时候很忙的 。 你可能放不了暑假 。 因为这三家 ， 它三家会代表什么东西呢 ？ 代表很多事情 。 它三家万亿级别的公司上了市之后， 它们很快的会被指数纳入进去 。 那这些公司你买还是不买 ？ 你如果是一个基金经理 ， 你对标指数要 overweight 还是 underweight 它 ？ 完全买还是不买 ？ 还是要空还是怎么 ？ 你有一系列判断 。 接下来它进了指数之后， 哪些人被挤出来 ？ 你要不要卖 ？ 你卖谁 ？ 卖多少 ？ 你怎么 rebalance 你的东西 ？ 如果这个它上市之后它涨了 ， 那是皆大欢喜 。 如果它跌了 ， 你要怎么样防守 ？ 就这一系列的问题非常多 。 所以这个我觉得这是一个非常忙碌的夏天 。 对于美国的基金经理来说 。 **杨天楠** [36:11] 包括全球投资者 。 只要你手上有纳斯达克 ，有标普的 ， 都会关注 。 按他们的那个指数的规则 ，因为 A 股的这个指数规则 ， 比如说有的是半年一次 ，有的是比如说三个月一次 。 它有非常清晰的一些窗口 。 在美国的话 ， 这个你能说吗 ？ 还是你还得再查一查 ？ 就美国上纳斯达克和那个什么 ， 它纳入指数的是第一天就纳入吗 ？ 还是什么 ？ **Raymond** [36:34] 它不是第一天纳入 。 这个问题的话 ， 非常好的问题 。 这个其实是纳斯达克其实是为了这种大型的公司做了一些规则上的改变 ， 让它能够以一个加快的速度更快的进到指数 。 可能是一两个月就能进去 。 所以那一进去的话 ， 你其实你想 ， 一个万亿的公司 ， 你就直接冲到了指数的前十名嘛 。 那后面肯定要挤出来好几家呢 。 **杨天楠** [36:55] 其实我们就岔开来说一句啊 。 因为对于很多特别老的投资者来说的话 ，他也会想到说 00 年科网泡沫时期 ， 的确出现很多海量的并购 。 第二类是有一些公司它的整体的一个市值已经达到一个非常高的一个程度啊 。 包括很多人会把美股当时的科网的一些见顶和一些像我们看到的美国在线时代华纳那些合并啊 ， 那些大的公司成立啊 。 大家会很多人他内心当中会有一些 PTSD。 一个在 。 那你在 A 股市场当中这样的一个例子其实可能就会更多了 。 ### 流动性压力 **杨天楠** [37:27] 你 2014、15 年那时候的超级头部的一些大的央企的一些合并 。 大家也会担心说是这些超级大的 IPO， 你觉得对于美股的流动性或者对于市场情绪来说的话 ， 它会不会带来一个问题 ？ 还是说全球投资者都看美股 ， 所以问题也不大 ？ **Raymond** [37:45] 我这样拆开你的问题啊 。 第一是 SpaceX 或者 OpenAI 这些一系列上市 ，是还是不是美股现在见顶的标志 ？ 因为现在美股确实很高位嘛 。 所有的投资人都在说啊 ， 太高了 ， 太高了 。 但是身体又很诚实 ， 又去买 。 这其实上市会不会是美股高位的一个泡沫破裂的前兆 ？ 是不是充分必要条件 ？ 这是第一个问题 。 第二个问题就是从流动性的角度来说 ， 它是还是不是能够承受这个事情 ？ 就是技术上面是不是能够做这个事情 ？ 我们先来说在历史上的一些环节哈 。 首先我不认为有超大型的 IPO 就必然是市场要破裂的前兆 。 大家很多时候会想说什么 00 年有个例子 。 因为那年就是个大年 。 但同时我们把 IPO 的排行搒拉出来看一看 。 比如说沙特阿美是在 19 年上市的 。 大家记得吗 ？ 可能都不记得这件事情 。 再比如说阿里巴巴是 2014 年上市的 。 阿里巴巴在上市的时候也是全球最大的 IPO，200 多亿 。 然后你想农行是 2010 年上市的 。 AIA 也是 2010 年上市的 。 这些都是金融机构在金融危机之后上的那一批 。 再往前 ， 比如说工商银行也是 200 多亿美金 。 那时候更大 。 你想工商银行是 2006 年上市的 。 那时候差不多 200 亿美金吧 。 很夸张的量 。 那时候工商银行上市的时候 。 所以我觉得你说 2006 年是一个泡沫吗 ？ 好像回头想也不是吧 。 所以我觉得这两者之间并没有直接的联系 。 并不是说这个东西融了很多钱就表示它们很精明的逃顶了 。 我觉得不是这样的联系 。 但是反过来说 ， 它其实也印证了一些事情 。 就是过去 20 年 SpaceX 的在太空中的成就 ， 过去两三年所有人在 AI 上的成就 ， 可能在这个时候是个阶段性的承认的一个时间 。 它就出现了这个公司 。 那么这个公司是不是一定意味着泡沫 ？ 我觉得不一定 。 但有没有可能公司在上市之后 ，因为它表现不好 ，因为种种原因导致它破发 ， 导致它有很多连锁反应 ， 导致市场情绪在相对脆弱的时候向下呢 ？ 这是有可能的 。 具体几个数据啊 。 第一就是说美股的每天交易额差不多是 5000 到 1 万亿美金左右 。 所以你说 750 亿美金 ， 你说多吗 ？ 也算多 。 你说少吗 ？ 好像也能撑一撑 。 因为毕竟这三个 IPO 不是同一天发生嘛 。 所以还是能撑一撑 。 我觉得这是第一 。 第二的话 ， 大家都知道的事情 。 这并不是一个新闻 。 并不是说我之前完全零预期 。 所以所有的基金经理已经把钱准备好了 。 想要买的人已经把钱准备好了 。 它并不是说上市那一天突然之间就把钱就从别的地方抽过来 。 它也不是这样的 。 所以该卖的就已经卖了 。 钱都准备好的 。 散户也是一样的情况 。 那事实上最后会不会能够让它上市表现很好 ， 这个谁都不知道 。 因为这是一个市场合理的决定 。 毕竟还有很多地缘政治啊 ， 油价啊 ， 美联储啊 ， 一系列别的一些信号 。 所以这说不好 。 但我会认为说它可能接下来的两三个季度的财报 ， 大家的反应可能是更关键的 。 如果它的表现不好的话 ， 那我们讨论的事情是一个 2 万亿的公司往下跌 。 那这个时候对市场的拖累是更大的 。 我觉得这是个影响更大的 。 而且它上下游公司 ， 今年有因为 SpaceX 要上市 ，有上大几十家吧 ， 没有说上百 。 A 股也很火嘛 。 商业航天的这一系列的概念的股票 。 那如果 SpaceX 表现不好 ，其他人都不可能好过 。 这整体肯定是一个 。 **杨天楠** [41:06] 幸好 A 股已经都已经跌回去了 。 我记得很有意思 ，2020 年年底的时候 ， 我去参加一个一级市场的一个会 。 ### 产业链辐射 **杨天楠** [41:14] 就是做新能源车啊 ， 智能驾驶的那些一级市场公司都非常的嗨 。 就是因为特斯拉的股价好 。 特斯拉股价好 ， 那个二级市场的估值高 。 所以一级市场融资也更容易 。 他们卖老股也卖得更好 。他们自己从 ARP 那边去募钱也募得很容易 。 当一个标杆的龙头的公司 ， 当它 IPO 以后 ，并且在二级市场当中估值很高的时候 ，不能叫鸡犬升天嘛 。 但是整个链条当中的每一家公司会全部受益 。 而这个受益的幅度会非常强的 。 所以当 SpaceX 真的上市的时候 ， 对于产业链当中的很多的一些企业 ， 包括和它对标的一些中国的一级市场的公司的一些估值帮助也会很大 。 **Raymond** [41:54] 是的是的 。 这非常明显 。 我觉得 2014 年的这一年其实是个非常重要的分水岭 。 因为那一年京东跟阿里上市了 。 京东是在 4 月 。 然后阿里是在 9 月 。 这一年是一个非常 defining moment。 就是一个非常分水岭的这一年 。 因为在之前大家觉得好像中国科技股还不错 。 我以前做过什么北京蓝讯 。 可能大家都没听过这些公司 。 我做过以前还有上海那种 PPS 那种公司 。 盛大文学 。 更早的一些互联网公司 。 它不是一个特别大型的公司 。 2014 年京东上了 ， 阿里上了 。 就全世界把焦点放在中国科技这一件事情上 。 所有的 VC 突然之间成立了 。 他们去美国融钱非常容易 。 然后所有人就想我要 all in。 China Tech，China Tech，China Tech。 从 14 到现在整一大波就起来了 。 所以过去十年中国的科技互联网上的发展 ， 包括一系列的人才梯队上的培养 ， 可能都是那一年带来的 。 因为你想 14 年之前你对中国的互联网的公司或者中国科技公司的印象其实并不强 。 再往前就得到新浪网易和搜狐的年代 。 **杨天楠** [42:55] 98、99 年的时候 IPO 的 。 **Raymond** [42:57] 那就不太一样了吧 。 所以 14 年对于中国科技行业是个非常重要的分水岭 。 我相信今年对于我们三年之后回来看 ， 可能也会觉得今年是一个很重要的一年 。 因为它是一个太空的大年， 也是 AI 的大年 。 之后会通向什么地方都不知道 。 **杨天楠** [43:12] 那你觉得说如果发生了什么 ？ 我们假设啊 ， 从现在开始起 ， 就是 SpaceX 在美股上市了 。 那么你觉得在基本面或者信息当中发生了什么 ， 会影响大家对于这家公司股价或者估值的一个大的判断 ？ 就是有哪些重要的一些观测的一些点 ， 你觉得是大家值得去关注的 ？ **Raymond** [43:34] 第一 ， 我思考的第一反应肯定还是看美联储 。 我觉得现在的很多科技公司都到了一个比较夸张的地方 。 所以这时候真正说它的基本面好坏 ， 那我觉得肯定有影响 。 但是可美联储的抽水放水还是可能影响更大的 。 因为毕竟已经有新的联储主席了 。 Kevin Walsh 是一个很特别的人。 他跟 Trump 说的可能是一套话 。他在国会听证的时候可能是说的第一套话 。他将来第一个新闻记者会可能说的又是另外一套话 。 所以他会怎么样对待接下来的美国的整个资本市场流动性 ，其实是很重要的 。 这还是资金成本的问题嘛 。 他的言论又受制于美伊的冲突 ， 油价的情况 ，CPI， 还有比如说 non-farm payroll， 就是一些美国的就业数据 。 就业数据有还是没有受到 AI 的影响 。 因为 Kevin Walsh 他之前表达过很多次 ，他认为美国的就业环境其实是通缩型的 。 因为 AI 会让这个社会更加通缩 。 所以他认为降息没问题 。他之前是这个理由 。 那目前因为 AI 裁人裁得够不够 ， 这可能是一系列的因素他要去看的 。 这个问题就可远了 ， 更复杂了 。 所以总结来说 ， 第一大看美联储 ， 流动性 ， 宏观的事情是最重要的 。 第二的话 ， 我觉得可能要看其他的 AI 公司好还是不好 。 这其实是市场情绪整体的一个影响嘛 。 因为它的公司已经上了 。 如果它上的不错 ，Anthropic 上的也不错 ，OpenAI 上的也不错 。 就是有很明显的财富效应 。 那确实除了这三家公司之外， 还有很多别的公司 。 内存啊 ， 可能更硬件更硬的一些公司 ， 表现其实都很好 。 他们财报都无可挑剔 。 可能他们就会自动拉着这个指数往上走了 。 所以我觉得可能不是特别大问题 。 但如果有一些公司表现得不好 ， 比如说英伟达出来 missed。 反正 something happened。 导致半导体有问题了 。 或者是 AI 的终端用户 ， 比如说 Anthropic 说本季度不如预期 。 那可能多明度股牌就开始推倒了 。 但我觉得这个还目前没有那么大的影响 。 相反之下， 我觉得投资人或者是马斯克的粉丝 ， 对于新建的发射是有最高容忍度的 。 它不是那种发射失败就会跌的那种股票 。 但这个也不好说 。 因为毕竟之前没有这种上市的记录嘛 。 但我感觉就是马斯克的粉丝对于新建的发行成功与否是有很高的容忍度的 。 他们可能在 AI 的容忍度上会更低一些 。 ### Token大爆炸 **杨天楠** [45:51] 目前像美国那些头部公司借钱做 AI 硬件的一些资本开支 ，他们的总体规模或者这个速度是还在保持吗 ？ 我看最近谁还刚搞了 800 亿还是哪家 ？ **Raymond** [46:04] 谷歌今天 。 **杨天楠** [46:05] 实际上这个过程是不是还在加速 ？ **Raymond** [46:07] 对 ，是的 。 我觉得还在加速 。 我觉得其实有几个点吧 。 第一是在 2026 年第一季度非常明确的就是 Anthropic 一家公司把整个美国带火了 。 这逻辑链条是这样子的 。 就是 Anthropic 开始做 coding to be 业务 。 to be 业务之后的话 ， 公司发现这个对员工的生产力有帮助 。 公司就开始无限量的给 Token。 一直给 ， 一直给 ， 一直给 。 包括 Uber 的 CFO 最近不是说吗 ？ 他说他们今年四个月用完了全年的 IT budget。 就是四个月就已经全年的 Token 的钱都用完了 。 因为员工确实用得很好 。 觉得生产力很大提高 。 包括我自己本人也是一个重度重度的 Anthropic 用户 。 所以它打开了大家对于 to be 市场和所谓的白领工作 ， 或者是说一般的这种程序员也好 ， 白领工作也好 ， 这些对于 Token 的需求的天花板 。 这一打开之后， 大家发现说过去几个季度它的 revenue guidance， 它的收入预测是在加速超预期的 。 它现在其实并不贵 。 跟港股那两家比相对来说是不贵的 。 它收入增长非常非常快 。 所以大家觉得说哇哦 ， 你今年都涨成这样子了 。 那明年还得了 。 那后年还得了 。 因为它很多事情还没做呢 。 之前包括它出的那些模型 ，有些是已经被证明的没有放出来的 。 一堆事情还没做 。 增长预期是极强的 。 那这些极强的 ， 大家对于 Token 的使用量会转化成为买卡 ， 买数据中心 ， 买内存 ， 买所有的各种零部件 ， 买燃气涡轮机 。 因为要发电 。 **杨天楠** [47:32] 也对 ， 已经涨了很多了 。 **Raymond** [47:33] 所有的东西都在涨 。 最后的本质的需求是因为人们需要用 Token。 **杨天楠** [47:38] 所以最后大家都聚焦在我其他东西不看了 。 我看 Anthropic 它的逐月或者是每个季度看它的 AI 的这个是不是可持续 ， 或者说是不是持续的超预期 。 **Raymond** [47:47] 对 ，是的是的 。 我觉得这是非常重要的指标 。 现在这个指标我感觉应该可能没有比这个更 。 我如果跟投资人说好像大家都不是特别关心 。 我这样说有点绝对啊 。 我感觉好像大家对于 OpenAI 的 AR 关注度是少很多的 。 **杨天楠** [48:03] 但是现在你看到 Codex 的最近两三个月的迅速的一个崛起 。 我觉得这个事情其实还不一定好说 。 **Raymond** [48:10] 对 ， 对 。 这个就是个领风骚三五个月 。 **杨天楠** [48:13] 我觉得还有一个迹象是我最近看到的 ，但是也是看到很多海外的各种各样新闻 。 就是有一些科学家原本他是比如说做创新药的 ， 或者做其他的一些领域的 。 最近可能就是越来越多人开始肉身进入到 AI 公司 。 可能就是一个超级大脑加上无限 Token。在中间去切入到一个具体的场景当中去找 。 也许未来的三到五个月会找到下一个 coding 这样的一个市场 。 当这样的市场出现的时候 ， 你整个市场规模又会被重写一次 。 你原来那套逻辑可能又会发生变化 。 **Raymond** [48:46] 我觉得我一定要给你看那张图 。在 SpaceX 的招股书当中有一个部分叫做行业的这个章节 。 我觉得看到了一些不一样的信息量 。 马斯克肯定是参与了的 。 首先投行就问说 ， 诶 ， 马先生请问我们市场是什么市场 ？ 定义自己在哪个市场 ？ 接下来你要定义你觉得市场能涨多大 ？ 马斯克是怎么想这个事情的 ？ 我可以念几个数字哈 。 在 SpaceX 这里面的话 ，他提到的说自己这个公司 total addressable market。 整体市场规模是 30 万亿美金 。 30 万亿美金 。 我知道大家可能听到这里都已经无感了 。 这种数字已经太大了 ， 无感了 。 但 30 万亿美金其实是有史以来任何一个公司在招股书里面写的最大最大的市场规模 。 其中的话它有拆解了一个部分 ， 就是它这个 30 万亿美金 space 来自太空部分 3,700 亿美金 。 来自 connectivity， 就星链部分 1.6 万亿美金 。 但是 30 亿减去这 3,700 亿和减去这 1.6 万亿 ， 剩下的 26.5 万亿都是 AI。 所以它用了一个非常特殊的方式告诉你说 AI 这个更加星辰大海 。 在 26 万亿当中呢 ， 非常有意思 。其中有 23 万亿是来自 enterprise application。 就是企业端的应用 。 所以它是认为在 30 万亿当中有 23 万亿的市场规模是来自企业端的应用 。 马斯克在招股书上等于表达了这句话 。 **杨天楠** [50:09] 这是一个非常有意思的一个观察 。 因为 AI 发展到现阶段 ， 可能转到算力也好 ， 硬件这一侧也好 。 大家对于应用这一侧的一些实际上面的一些业务划分啊 ， 或者市场规模啊 ，其实很多的投资者是没有形成某种意义上的共识的 。 ### 中美分化 **杨天楠** [50:26] 我觉得这个很重要 。 而在中国上一轮超级头部的一些互联网公司 ， 某种程度上都是消费级的公司 。 所以普遍大家在沿用这个逻辑的过程当中， 依然会认为下一次大的一个技术浪潮站在朝前的那些 AI 公司 ， 它的很多那些商业变现的一些场景也是围绕着一些 to see 的一些场景来构建的 。 但是马斯克的这个表态其实是和至少对于很多的中国投资者来说的话 ，是突破想象的 。 因为中国人很难想象一个 to be 的一个公司 ， 它会有这么大市场的一个规模 。 **Raymond** [51:03] 我觉得是中国和美国这边又分成两个部分来讨论 。 第一 ，在中国很多时候 to be 和 to g， 就是分不开 。 给企业和给国家 ， 给国企 。其实是分不开的 。 在美国的话 ，to be 其实就是 to be。 它国有的企业的部分非常非常少 。 除了 Palantir 有什么国防部订单之类的 ， 大部分是没有的 。 所以这个 to be 在美国的定义就是不太一样 。 第二 ， 美国的 to be 市场整体是更加友好的 。 企业更加愿意付费 。 因为人工贵嘛 。 所以我多付点钱 ， 如果能够省事 ， 那我都愿意多付钱 。 所以整体的 to be 市场友好 。 这个友好催生了过去十年 SaaS 的大周期 。 但中国的 SaaS 基本上从来没有活过 。 每一年都是 SaaS 元年 。 后来就没了 。 所以中国人在 to see 上面是做得非常好的 。 包括抖音最后能做成 TikTok。 但美国的话就在 to be 这件事情上就是明显投入更大的 。 Anthropic 跟 OpenAI 就是很好的例子 。 Anthropic 选了 to be。 一开始就做企业端的 。 所以它很注重比如说安全啊 ， 注重数据隐私啊 ， 注重一些企业端会更 care 的东西 。 它就不做视频 。 OpenAI 呢就是要 to see to see。 我要做一个 10 亿人的应用 。 开始做 Sora2。 然后关掉 。 他们可能选择了一些不同的路径 。 我不能预测未来 ，但以今天来看 ， 目前的 to be 支付的意愿和能力都是远远强过于 to see 的 。 所以你发现 Anthropic 的收入涨得非常非常快 。 而且是无限制的在涨 。 这很夸张 。 我觉得其实所有人都看到这一点 。 在美国 ，在全世界 ， 接下来可能 to be B 端的用户为智力付费是一个很重要的趋势 。 其实你想 ， 你是一个小老板 。 你们公司有 30 个人。 你跟 AI 接触的越多 ， 你就会越容易有个想象就是说 ， 诶 ， 那这个公司里面哪些人的工作可以被 AI 取代 。 所有老板都会想的事情 。 你想 ， 我们今天作为员工也好 ， 作为老板也好 ， 你都不可避免的 ， 你知道老板一定会这么想的 。 所以作为员工你可以先做准备 。 你要不然就是用好 AI， 要不然老板一定会这么想的 。 如果你每天在做一些非常重复性的劳动的话 ， 那就是有一天可能被 AI 取代的 。 老板已经在做打字算盘了 。 取代你的就是一张来自 Anthropic 的账单 。 所以这个账单的话就是跟马斯克说的 23 万亿的市场规模是对上的 。 **杨天楠** [53:06] 这是一个蛮现实的一个考虑啊 。 考虑到 agent 本身它可以 24 小时工作 ，不眠不休 ，也不用交社保 。 这在一些高成本的地区 ， 这个的替代效应还是挺明显的 。 包括我看到很多的一些在美国也好 ，在中国也好的一些创业公司 ，他们也会面对到这个挑战 。 就说我现在做一些所谓的一些 agent 也好 ， 或者是做一些垂类的一些 SaaS 工具也好 ， 我也会想 ， 如果哪天 Anthropic 它可能一个点什么 MD 的一个文件 ， 或者一串 skill 就把我的整个公司的业务都给颠覆了 。 这个概率是非常大的 。 我觉得就是很多的一些行业 ， 特别是一些纯智力的一些行业 ， 它都会面对到这样的一个挑战 。 而这个的成本的衡量是只要比人便宜 ， 就有可能用算力 。 这是一个蛮现实的一个点 。 第二个我观察到的不一样的一个点 ， 很有意思的一个观察 。 你会发现在美国是 coding 这个领域是率先被验证的一个是个 to be 市场 。 但是中国 AI 火了以后 ，是突然长出来的一个百亿级的一个市场 。其实是 AI 短剧 。 AI 短剧可能就短短的几个月的时间以内 ， 它就是突破了一个百亿的规模 。 就现在每天在字节跳动或者是在抖音里边的消费量 ， 每天都是破亿的 。 未来我们会看到这个数字会不断的加速 。 今年可能就会遇到的一个局面 ， 就今年可能 AI 短剧的规模就会超过电影市场 。 明年可能就会超过比如说是直播电商 。 后年可能就会是一个千亿或者数千亿的市场 。 而它的所有的营收 ， 你看一个 AI 短剧 ， 它的剧本可能来自于比如说番茄小说 。 它的模型可能是 Cdax 2.0。 它的投流平台可能是抖音 。 它的承载的一个平台可能是红果短剧 。 你会发现说它整个流程所有的费用都被字节跳动一家公司给占走了 。 这个就很有意思 。 就是说在中国反而会是一些 to see 的一些市场 ， 它可能会爆发 。 这个就是我们理解中美两个经济体 。 大家都在做 AI，但有可能因为土壤不同 ， 它所探索出来未来在应用侧的商业模式可能是不一样的 。 当然你看连豆包都要开始做付费了嘛 。 也许在中国也会有一家头部的一些厂商在 to be 的这一侧会跑出来 。 到时候可能也会对目前比较羸弱的恒生科技也能有所拉动 。 **Raymond** [55:30] 上一个时代的中国 SaaS 做得不好 ，有各种当时的历史原因 。 那我们中国也过去这么几年又发展了 ， 又进入一个新的阶段 。 所以我觉得不能完全武断的说在中国做 to be 的任何生意都没有机会 。 比如说豆包 、to be 或者 something codes 空间那些做了一些新的 to be 飞书的那些东西 ， 可能又跑起来了 。 不确定他们怎么做 ， 我不知道 。 但我自己本身是非常非常愿意为此付费的 。 我觉得这个事情对我的生产力有明显的提升 。 所以只要它的效果看得好 ， 能够帮我干活 ， 我觉得大家是愿意付费的 。 它毕竟是一个生产力工具 。 ### 收尾八卦 **杨天楠** [56:02] 我们今天其实说了挺多关于整个 SpaceX 当它 IPO 之后可能对于整个市场的一些影响 。 我就是八卦一下 。 比如说之前在 xAI 的时期 ， 会不会有些中国的一些机构是去持有这个公司一级市场的一些股份的嘛 。 它估值是一个什么样的一个变化 ， 或者是什么你能说一说吗 ？ **Raymond** [56:24] SpaceX 这个公司的估值 ， 我感觉去年还是一个 2,000 亿的公司 。 它爬上 1 万亿是今年年初的 。 因为 xAI 那个目标感觉是人做上去的 。 就是它并不是因为业务突然翻了很多倍 。 但它之前的话确实因为是没有 AI， 加上它只有 Starlink。 Starlink 做得比较好 。 应该当时是 2,000 还是 3,000 亿吧 ， 那时候的估值 。 所以在过去一年， 就过去 12 个月时间可能翻了四五倍 。 这确实是真的 。 再往前的话 ， 它的估值在不同的历史时间有高有低 。 有些时候因为星舰 Starship 的进程很快 ， 会推动这个估值 ， 让这个估值有一些 hype。 但可能大多时候因为它毕竟是一个私人的公司 ， 它毕竟没上市嘛 。 所以它很多时候是跟着整个行情上上下下走的 。 那这个过程的话可能还是受到宏观的一些整体美股股市的一些影响 。 但真正起来就是过去一年的时间 。 回到你的问题就是其实很多中国的个人或者机构 ， 如果他们是有投资海外的一些实体的话 ， 比如说很多的一些互联网公司的老板们 ，他们如果是有投资海外硅谷的公司的话 ， 那 SpaceX 肯定是一个绕不过的标的 。 我相信很多人都是有看过这个公司 ，有蛮多人是有投过的 。 但 xAI 的话就小很多了 。 **杨天楠** [57:34] 好 ， 我觉得可以了 。 我们今天其实聊了蛮多了 。 我希望就是后面我们如果 OpenAI 或者 Anthropic 上市的时候 ， 我们还有机会可以在一起串一串或者聊一聊 。 我们回头再看一看美股又发生了哪些新的一些有意思的一些变化 。 **Raymond** [57:48] 是的是的 。 我相信未来几个月将会是一个非常波澜壮阔的一段时间 。 所以我也非常期待看到这段时间的这个市场的变化 。 到时候我们可以再来跟听懂涨声的观众朋友们一起来聊一聊 。 **杨天楠** [57:59] 好的 ， 再见 。 **Raymond** [58:00] OK， 谢谢 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。