# 对话木爷：聊聊投资中的正知与正念 听懂涨声 · 2025-12-12 本期「听懂涨声」播客中，主理人杨天楠对话金融行业三十年老兵、公众号《木爷说》主理人、斯坦福正念认证导师杨峻，探讨投资业绩等于专业认知乘以情绪管理这一核心公式。杨峻回顾了自己的跨界职业轨迹：1995年进入浦发银行从信贷员做到支行行长，2015年大病一场后决意离开，先后赴平安集团和腾讯理财通搭建风控与财富管理体系，并分享了在腾讯从西装革履到T恤牛仔裤、适应自下而上共创文化的经历。他主张最好的风控不是Say No而是追求风险收益比最大化，并解释腾讯理财通在客户未准备好时宁可放慢增长也不推高波动产品，因为财富管理经营的是客户信任。他以保险资管公司2024年2月5日在2600多点全市场一致看空时下出基金投资第一单、924行情前把权益仓位打满的实战案例，说明正念训练帮助投资人保持理性：牛市警惕把Beta当Alpha的过度自信，熊市在大跌时两眼放光。他还提出532权益策略——50%长期高分红压舱石、30%一到三年成长型、20%弹性交易，并倡导买方投顾按人生目标、财务规划、资产配置、具体选品四个层次服务客户。节目最后他分享正念实操方法，包括关注呼吸的静坐训练、STOP练习（停一停、深呼吸、觉察、前行）、一次只做一件事的碎片练习，以及帮助中年人对抗焦虑的MAGIC幸福模型：正念、利他、生长、意图、勇气。 ## Questions this episode answers ### 杨峻提出的投资核心公式是什么？为什么情绪管理比专业认知更关键？ 杨峻在书中提出「投资业绩 = 专业认知 × 情绪管理」。他认为专业认知帮你发现机会，但大多数人的交易决策是情绪驱动而非专业驱动，会被市场噪音、贪婪恐惧干扰。他观察到能长期稳定交付业绩的优秀投资人共同特质是心很稳，几乎看不到情绪。 [36:23](https://tdzsfm.com/60e8f8b9-4a48-451a-9873-11aaf26e649c?t=2183000) ### 普通人可以借鉴的532资产配置法则具体怎么操作？ 杨峻介绍险资在权益仓位内部采用532策略：50%配置长期高分红、价值清晰稳定的公司，持有三年以上不做波段；30%配置一到三年内可能快速成长的偏科技成长股；只有20%以内仓位追求弹性和交易性机会。他认为险资这种以固收为核心、追求绝对收益的长久期配置思路适合普通人学习。 [59:41](https://tdzsfm.com/60e8f8b9-4a48-451a-9873-11aaf26e649c?t=3581000) ### 什么是正念STOP练习？如何在投资决策前使用？ 杨峻讲解STOP是四个英文单词首字母：S是Stop停一停，T是Take a breath深呼吸让杏仁核冷却，O是Observe觉察自己当下的念头、情绪和状态，P是Proceed继续前行。他要求公司投资经理在重要交易决策前至少停一分钟做STOP练习，很多人做完会发现刚才的决定不够理性，从而避免情绪驱动的错误决策。 [1:28:21](https://tdzsfm.com/60e8f8b9-4a48-451a-9873-11aaf26e649c?t=5301000) ### 中年人对抗焦虑的MAGIC幸福模型包含哪五个要素？ 杨峻分享的MAGIC模型五个字母分别是：M是Mindfulness正念，保持觉察活在当下；A是Altruism利他，才能获得社会认同和长期幸福感；G是Growth生长，持续学习让生命力旺盛；I是Intention生命意图，从热爱、擅长、重要三者的交集去探寻；C是Courage勇气，敢于突破舒适圈也敢于接纳不如意。 [1:38:46](https://tdzsfm.com/60e8f8b9-4a48-451a-9873-11aaf26e649c?t=5926000) ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - **[3:31] 银行风控** - [3:49] 杨峻：最好的风控不是Say No，而是追求风险收益比最大化，就像足球里好的后卫也要有助攻能力 - [8:07] 杨峻回忆1995年入行时银行还要考算盘和点钞，两年后点钞机出现，中国银行业科技从未落后 - **[10:13] 走出舒适区** - [14:48] 杨峻2014年阑尾炎穿孔险些丧命，医生说再晚一两小时救不回来，他在病床上决定离开安稳的银行去看不一样的世界 - **[17:58] 互联网文化** - [19:31] 在上海生活40多年的杨峻宣布去深圳腾讯上班，浦发老同事全都惊呆了 - [22:28] 杨峻初入腾讯穿衬衫西裤被当成保安，从Polo衫到圆领T恤，他学会放下「我才是对的」的心态去融入互联网 - [24:48] 杨峻对比金融与互联网文化：金融机构官大一级压死人，腾讯里最底层员工也能挑战高管 - **[27:11] 财富管理** - [31:37] 杨峻谈腾讯理财通策略：客户没准备好就不推高波动产品，财富管理行业经营的是客户的信任 - **[33:08] 木爷说** - [36:23] 杨峻提出投资核心公式：投资业绩=专业认知×情绪管理，专业帮你发现机会，情绪管理帮你把握住机会 - **[39:43] 情绪管理** - [39:55] 处女座、容易情绪失控的杨峻在腾讯疫情期报了正念课，一路学到斯坦福正念认证导师 - [45:10] 杨峻：牛市更容易亏钱，因为错把Beta当Alpha的过度自信让人亢奋中做出非理性决策 - [51:54] 2024年2月5日A股跌穿2600点，杨峻的公司全市场唯一申购，基金经理发来一句「祝你们好运」，那天正是最低点 - [55:23] 杨峻复盘924行情：8月底顶着客户和股东质疑把权益仓位打到最高，国庆全民跑步入场时反而坚决减仓 - **[59:26] 险资配置** - [59:26] 杨峻分享险资532法则：50%长期高分红压舱石、30%一到三年成长型、20%以内弹性交易 - **[1:02:29] 财务规划** - [1:02:29] 杨峻的终极拷问：钱对我们意味着什么？想不清这个问题，投资一定做不好 - [1:12:54] 杨峻提出投顾的四个层次：人生目标、财务规划、资产配置、具体选品，而国内大多数投顾只做后两层 - **[1:20:33] 正念练习** - [1:27:09] 杨天楠回忆Ray Dalio上台前15分钟要求找安静房间做正念冥想，硅谷创业者冥想已蔚然成风 - [1:28:21] 杨峻教STOP练习：停一停、深呼吸、觉察当下、再前行，他要求投资经理每笔重要交易决策前必做 - **[1:35:13] MAGIC模型** - [1:38:46] 杨峻的MAGIC幸福模型：正念、利他、生长、生命意图、勇气，用五个标准筛选当下该做的事 - [1:44:40] 杨峻：诗和远方与眼前的苟且不矛盾，升维到飞机上看山，解决眼前问题的能力会大幅提升 - **[1:45:52] 结尾** ## Speakers - **杨天楠** (host) - **杨峻** (guest) ## Topics 投资认知, 家庭资产配置 ## Mentioned 平安 (company), 微众银行 (company), 浦发银行 (company), 腾讯 (company), 余额宝 (product), 木爷说 (product), 理财通 (product) ## Transcript ### 开场介绍 **杨天楠** [0:00] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 本期节目的主题是投资与正念 ， 请到的嘉宾是前段时间我在饭局上认识的一位投资行业老法师 —— 杨峻 。他从事金融行业 30 年， 在银行 、 保险集团 、 互联网大厂和保险资管都当过高管 ， 从风险管理 、 资产配置到买方投顾都很专业 。 但我采访他并不是因为他的职业履历 ，而是我觉得他是一个非常好的 " 人生样本 "。 很多人到了中年就开始数着日子退休 ，但杨峻却是个另类 ：50 多岁还很有少年气 。在工作之余他也是视频号 、 公众号 " 木爷说 " 的主理人 、 斯坦福正念认证导师 、ICF 认证 PCC 专业级教练 ， 算得上是一个斜杠中年了 。在他眼中， 投资不仅是与市场的博弈 ， 更是一场认知的变 现与情绪的修行 。他倡导用正念的方式来对抗焦虑 ， 把心安在当下 ，不再纠结 ， 就是人生最好的解法 。 我们身边有很多人遇到事儿都很纠结 ， 我的建议是猜没有用 ， 直接问就行了 。 最近小红书有个叫做 AMA 的活动 ，Ask Me Anything， 挺有意思的 ， 主打一个 " 真诚分享 ，有问必答 "。 不少专家学者 、 科技大咖 、 作者编剧等各行各业知名的人物 ， 都在小红书和大家对线 ， 问题既可以围绕专业领域 ，也可以围绕个人生活 。 我自己比较喜欢的香港作家马家辉 ，他分享了一个金牛座 、ENTP、 女儿奴 、 猫奴的日常 ； 还有作为喜剧演员 、 也作为一个播客主理人的刘洋教主 ，也下场和大家一起互动交流 。 我觉得在 AI 的时代 ， 这种人和人之间真诚 、 真切 、 平等的对话特别可贵 。AI 或许可能知道很多答案 ，但它不是人 ； 它无法拥有真实的情绪记忆 ，也没有办法真正地触发一个人改变 。 最近我也在小红书发布了 AMA， 期待与大家在小红书互动 ， 任何关心的问题 、 和投资生活相关的 ， 欢迎在小红书 Ask Me Anything。 大家好 ， 我是天楠 ， 欢迎来到听懂涨声节目 。 今天我们很高兴地请到了峻总 。 峻总有两个身份 ， 一个是金融机构的高管 ， 另外也是一名财经作家 ， 出过书 、 写过专栏 ， 还有过自己的公众号和视频号 。 能不能先简单地介绍一下自己 ？ **杨峻** [2:26] 谢谢天楠的邀请 。 听众朋友们大家好 ， 今天很高兴有机会跟大家一起来聊聊天 。 我是杨峻 ， 我是一名金融从业者 ， 当然我的职业履历里面也比较跨界 ， 从事过银行工作 、 保险集团的工作 、 互联网大厂的工作 ，以及现在专注于做投资的工作 。 同时我平时也修习正念 ，也是一位正念导师 ，也是一位现在也刚刚获得了专业级教练 PCC 教练的资格 。 **杨天楠** [2:56] 我其实来之前我是准备了一个提纲 ， 准备了很多内容 。 我自己也很好奇 ，因为我有一个不成熟的想法 ， 就是往往大家会认为一个金融从业者 ， 或者是传统意义上的一个金融人 ，在整个社会当中是偏保守的 。 那在这些金融人当中， 银行出身的人往往更保守 。 那可能是银行的风控部门是保守中的保守 ，但是我跟峻总虽然见的次数不多 ，但我感觉你不是一个保守的人， 你是一个持续在迭代和进步的一个人。 能不能说说你的职业经历 ， 比如说早期是怎么做的 ， 然后身上发生的一些变化 ？ **杨峻** [3:31] 我觉得首先就是说银行是保守的 ， 风控更保守 ， 这些可能也是大家的一些固有的观念吧 。 ### 银行风控 **杨天楠** [3:39] 刻板印象 。 **杨峻** [3:40] 对 ， 它可能也不一定完全是这样 。 本身就像我自己对银行风控或者对整个金融风控的理解 ， 可能也跟其他人不太一样 。 我一直追求的是最好的风控 ， 它绝对不是说我不愿意承担风险 ， 或者我要把风险控制到一个零的程度 。 而真正好的风控 ，是我能够追求风险收益的最大化 ，也就是说我承担一定的风险 ，但我能把风险收益比提高到最高 。 你如果很保守 ，其实你是达不成这个目标的 。 而且我觉得金融的本质可能它就是做好风险管理 。其实风险管理就像我刚才说的 ， 它肯定不是一个我就是 Say No，其实它是需要有进攻性的 。 我经常举这例子 ， 就是我们现在现代的你像这个足球 ，以前大家就觉得后卫 、 守门员 ， 你就在后面给我守着就好了 。 但现在你看 ， 真正的好的守门员 、 好的后卫 ，他都是有助攻的能力的 。 我觉得从我的职业经历来说 ， 确实前半段应该说是一个非常平稳的 ， 或者说在大多数人眼里 ， 你是一个非常典型的一个职业发展的路径 。 大学毕业就进了银行 ， 然后就在总行的信贷部做一个信贷员 。 **杨天楠** [4:59] 那时候是比较早的时间吧 ？ 就你大学毕业的时候那是几几年 ？ **杨峻** [5:03] 95 年 。 **杨天楠** [5:04] 95 年开始做 ，但是你在信贷员上面其实没做几年就上去了 。 **杨峻** [5:10] 做了三四年， 然后就做信贷科长 ， 很快又做支行行长 。 **杨天楠** [5:16] 火箭式的参升 。 **杨峻** [5:17] 对 ， 当时因为中国的金融业发展也非常快 ， 我当时在浦发银行 ， 它又是一个非常有活力的 ， 一个顺应了浦东开发开放成立的一家新的银行 ， 所以它的扩张速度也很快 。 那个时候我们年轻人就有很多的机会 ， 所以可能看起来晋升也比较快 。 后来慢慢地自己觉得对信贷也有了比较深的理解以后， 也是领导安排又去了做风险管理 。 **杨天楠** [5:47] 那是几几年的事情 ？ **杨峻** [5:49] 是 06 年 。 **杨天楠** [5:51] 那时候中国的银行开始陆陆续续有了风险管理的一些意识 ， 包括有一些系统出现了吗 ？ **杨峻** [5:57] 是 ， 当时我记得我刚做风险管理的时候 ， 巴塞尔协议那些规定刚刚我们国家开始引入 ，是非常有意思 ， 就是说从一个比较粗放的管理逐渐走向精细化 、 数量化的那样的管理 。 那个过程我也有幸参与 ， 包括我们银行整个升级的过程 。 所以我觉得不能说好像银行的风险管理它就是一个非常保守 ， 就是我刚才说的我理解的保守 ， 可能不是那种 。 **杨天楠** [6:29] 极端的 。 **杨峻** [6:29] 我什么都不干 ， 我就要把自己都封闭起来 。 本身银行风险管理的理念 、 它的技术 、 它的工具其实也是不断在迭代的 。 后来我不是去了互联网公司吗 ？ 互联网公司大家觉得它的迭代速度很快 ，其实我觉得金融业它可能发展的历程更长 ， 让大家感觉它现在比较保守 。 金融业它都是高杠杆 、 信用的运营的 ， 它就是要求稳健的 。其实它也有过很多的业务模式的迭代 、 管理模式的迭代 、 管理工具的迭代 。其实它在每一个领域它也是很精进的 ，不断在探索有没有更好的管控办法 ，有没有更好的经营办法 。 **杨天楠** [7:11] 我自己有个不成熟的一个感受 ， 就是你去观察很多的一些港资的那些银行 ， 或者是外资的银行 ， 实际上它们在包括 IT 和服务上面 ， 相比较 5 年前 、10 年前的变化是少的 。 但是国有的一些大行和股份制银行 ， 特别是一些股份制银行 ， 实际上就是零几年你看到的样子和一几年， 包括现在二几年你看到的样子 ，其实已经发生了很大的一个变化 。 就是国有的一些金融机构 ， 你记得在当时， 比如说零几年你在银行的那个阶段和现在有什么样的一个变化吗 ？ 包括一个银行人他整体的一个状态 。 **杨峻** [7:48] 这是个挺好的问题 。 应该说我觉得整个银行业它本身也是一个 ， 我们现在经常说金融科技 ， 我觉得银行业本身也是跟科技是一直连在一起的 。其实整个银行业的发展的历程也是一个跟随着科技进步的这么一个过程 。 而且科技用在金融上， 我觉得不是说现在才开始用 ， 我觉得老早就开始用了 。 就像我刚刚进银行的时候 ， 都是用算盘的 。 **杨天楠** [8:16] 九几年的时候都用算盘 。 **杨峻** [8:17] 对 ， 我们还要考试 。 我虽然做信贷员 ，但是算盘它是基本功 ， 两个基本功 ， 一个是打算盘 。 **杨天楠** [8:24] 一个是点钞 。 **杨峻** [8:25] 点钞 ， 这两个是你必须要会的 。 当时这个还挺苦的 。 我算盘还有点基础 ，因为小时候学过 ， 点钞是真没学过 。 所以当时我还去请教我们营业部柜面的同事 ， 请他们吃饭 ， 然后让他们教我们怎么点钞 。 但你后来就发觉 ， 过了没两年， 这就不需要了 ， 点钞机就出来了 ，而且算盘也不用了 ， 就开始用电脑了 。 逐渐逐渐地就在那几年就实现了这个 ，也是一种科技的进步 。 所以我觉得我们国内的银行在科技进步上 ，其实一直也没有落后过 。 这个我觉得跟我们自己国家在最近的这二三十年， 我们自己国家的科技进步应该说也是日新月异的 。 现在我们国内的很多科技的运用绝对不输过海外了 ， 甚至有一些领域是遥遥领先了 。 一些外资银行 ， 就似乎他们的进步在这个方面反而比我们慢了 ， 比如说在移动支付上， 现在全世界都在跟中国学了 。 我相信海外很多银行他们还挺羡慕的 ， 觉得我们这里移动支付能够这么方便 。 当然我们也要非常注意这些运用新的科技 ， 它带来的一些新的风险 ， 它可能风险的形态 、 表现方式会有变化 。 所以这个可能我相信也是海外的一些大机构他们比较谨慎的原因之一 ，也会在要观察一下新的科技运用以后， 会不会带来一些未知的风险 。 所以你说银行风险管理它不可能很保守 ，在这个意义上说它就不可能很保守 。 如果你保守的话 ， 你就跟不上这个时代了 。 **杨天楠** [10:10] 保守就会落后 。 **杨峻** [10:12] 就会落后 。 **杨天楠** [10:13] 这很有意思 。 但是因为原来您在浦发或者在我们认为传统的国有银行当中， 已经是一个取得一些成就 ， 那么当时怎么会想着说去一家更市场化的一个金融机构呢 ？ ### 走出舒适区 **杨峻** [10:26] 确实当时我在浦发已经工作了 20 年， 那么自己觉得好像也有点像老法师了 ， 就是感觉自己的进步的速率在放缓 。 这个实事求是讲 ，有的时候会觉得自己有一些每天在复制粘贴了 。 **杨天楠** [10:43] 但是很多人也能接受 ， 就是说我都在银行了 ， 我都已经占据这个位置了 ， 我这样不好吗 ？ 你为什么会觉得这是一个问题 ？ **杨峻** [10:50] 对 ，是 ， 当时我有一个老领导还说 ：" 你这位置要拿出去招聘 ， 可能挤破头了 ， 你还不想干 。" 我觉得也有多方面原因 ， 可能更重要的是我从小到大的一个特质 ， 就我自己一直觉得能看到新东西 ， 能够学习到一个新的技能 ， 或者有一个认知的提升 ， 我会觉得就会有一种啊哈的感觉 。 **杨天楠** [11:14] 你家里是不是也是有教育系统的那个 ？ **杨峻** [11:17] 对 ， 我父母都是教师 ， 所以从小我就是挺好学的 ，因为我没有觉得学习特别辛苦 。其实现在很多人觉得学习是很累 ， 确实它累 ， 它的过程是累的 ，因为你要看书 ， 你要学习 ， 过程肯定不如去娱乐一下那么轻松 。 但是我觉得当你付出的时间精力以后， 你最后认知有提升 ， 你会觉得有一个那种啊哈 moment， 觉得原来我搞清楚了 ， 原来是这样的 。 会有那种时刻是让自己很有能量的 ， 就会很开心的 。 **杨天楠** [11:54] 我觉得这个是这样 ，因为我爷爷奶奶都是校长 ， 我奶奶小学校长 ， 我爷爷算是一个大学 ，也不能叫大学 ， 就是那种去的教育学院的一个校长 。 我自己的感触就是 ， 我小时候就感觉是 ， 就你学东西本身学到的那个瞬间 ， 就你感觉自己变好的那个瞬间 ， 你就会很开心 。 这个东西道理上来说 ， 好像世界一切都没有发生变化 ， 你也没有多块肉 ，也没有多一块钱 ， 什么都没有变化 ，但是你清晰知道自己会变好一点 。 我觉得这个是在任何时候都对一个人挺重要的 。 为什么呢 ？ 因为往往是经济在快速发展的过程当中， 人是不需要有意义的 。 职位在增加 ， 工资在增加 ， 然后你各种东西钱各方面都要变得更多的时候 ， 你不会去思考这些意义的 。 比如说你跑步跑到一定程度 ， 你成绩很难再提高了 ， 然后你的收入 、 你的职位或者你的资产很难有大幅度的提升了 。 但是你的意义感从何而来 ？ 你还是希望说我更了解到了真实世界多一点 ， 更发现了自己身上的一面多一点 ， 我更让自己好的那一面可以展现得更多一点 。 我觉得这个就是我觉得一个人他能学习一个蛮重要的一个点 。 **杨峻** [13:07] 就是我觉得你相信有正反馈 ， 所以你的学习 ， 比如说读一本书还是累的 。 我每天早上比如说 5 点开始看书 ，其实你看书像现在年纪有点上去了 ， 就是眼睛有的时候也觉得非常疲劳的 ，但你为什么还能坚持呢 ？ 但我相信就是说这本书它一定会给我带来一些新的体会 ， 哪怕只有一点点 。 到现在我的体会 ， 我也挺爱去听听课 ， 各种各样的课程我也特别想去听 。其实有的时候你会觉得可能一上午听了很多内容 ， 可能你是都知道了 ，但只要有一个点你觉得是我原来没想到的 ， 或者我原来不知道的 ， 我就觉得那一上午没有白费 。 **杨天楠** [13:52] 够了 。 **杨峻** [13:53] 对 ， 我觉得今天我有一些新的习得 ，有新的认知提升 ， 这个是我从小一直是这样 。 所以回到刚才那个问题 。 **杨天楠** [14:02] 对 ， 所以就是在一个机构待了 20 年的时候 ， 你本人来说是不是有可能我能够有新的成长 ？ **杨峻** [14:09] 对 ， 当时也有外部环境的影响 ，因为 2015 年 。 **杨天楠** [14:13] 2015 年 。 **杨峻** [14:14] 2015 年的时候互联网金融非常热 。 **杨天楠** [14:17] 对 。 **杨峻** [14:18] 当时你就感觉这个移动互联网又刚刚开始出现 ， 就觉得这个天地非常的广阔 ， 就特别想出去看看这个新的领域会给行业带来哪些变化 。 所以当时正好也有一个契机 ， 正好平安有这么一个机会 ， 我就也是有纠结的 。 当时很多人问我为什么离开这么好的一个公司 ， 一个银行要去平安 ，因为大家都觉得挺狼性的 ， 然后也很市场化 ， 到底行不行 ？ 这个我觉得说起来又有一个小故事了 ， 就是我其实在 14 年我生了一场大病 ， 本来不是很严重 ， 就是阑尾炎 ，因为我自己误以为是胃疼了 ，但是被我自己拖久了 。 所以这里也提醒大家以后要多关注自己的身体 。 拖了好几天以后， 最后实在不行了再去医院 ， 后来发现已经穿孔了 ， 阑尾炎穿孔 ， 所以动了个很大的手术 。 当时主刀的医生说 ， 如果你再晚个一两个小时， 可能就救不回来了 。 所以动了个很大的手术 ， 进去还是半麻 ， 要打开才知道是不是穿孔 ，但已经怀疑穿孔 ，但是先切一个小的口子 ， 所以先是半麻 ， 后来做到一半就听医生说赶紧把它全麻吧 ， 然后我就变全麻了 。 出来说已经过了 4 个小时了 ， 那段经历我在医院里住了一个多月 ，因为那是个很大的手术 ， 后来的恢复也非常的艰难 。 那一个多月我其实想了很多 ， 我就觉得如果我那天就挂掉了 ， 我觉得我还是蛮遗憾的 ， 就是我这个世界我看的还是比较少 ， 我还有很多事没做 ， 就那个事 14 年底 。 所以其实我是在病床上， 我觉得我还有那么多的未知没有探索 ， 可能我这辈子就这样过了 ， 还是蛮遗憾的 。 所以那个时候我做了一个跟大多数人不一样的决定 ， 可能很多人觉得你生病了 ， 你应该在国企 ， 你可能更安全 ， 你可以更安稳一点 ， 养养病 ， 都能看到自己退休的模样 。 反而我是觉得正因为我能看到我退休的模样 ， 我可能要去看一下不一样的世界 。 所以那一步的跨出跟那场生病也有关系 。 **杨天楠** [16:30] 很多中年人都是这样 。 以前纳瓦尔说 ， 就是当人意识到说人的生命只有一次的时候 ，他就拥有了第二次生命 。他就会想着说既然我退休 ， 就有的人他会开始数退休的日子 。 一般当一个人开始数退休日子的时候 ， 往往就是说他不想再挪动了 ，他就希望停留在原地 。 但生活你如果停留在原地 ，有的时候时间对于你来说就不重要了 ，因为你都在重复 。 **杨峻** [16:54] 是 ， 所以我现在一直修习正念 。 我对很多人说正念能够让你去跟宇宙更好的连接 。 我相信当时我决定走 ， 后来就有些机会就出现 ， 包括后来我从平安再去腾讯 ，也是进一步的在探索 。 我觉得平安其实它已经是一个很市场化的机构 ， 它也在那几年马总也特别的在科技上投入 。 **杨天楠** [17:19] 对 ， 特别是像你看当时路金所最早期 ， 包括做了很多新的一些金融探索的一些东西 。 **杨峻** [17:26] 是的 ， 所以我刚去的时候在路金所 ， 后来又去了集团 。其实我觉得平安在科技上的决心和投入都是非常大 ，但是它终究还是一个金融机构 。 所以我就会觉得这两种有非常大的冲撞 ， 就是互联网的逻辑 ， 互联网的思维跟金融的逻辑 ， 金融的思维它有非常多的冲撞 。 所以在那个时候你会觉得很有趣 ，也有很多烧脑 ，也有很多痛苦 。 **杨天楠** [17:55] 那肯定会有很多的文化冲突 。 **杨峻** [17:58] 平安在金融机构里面 ， 它就是相对比较进取的那一种 ， 跟浦发的文化也不一样 。 但是你会觉得很有意思 ， 你会发觉原来平安是这么在经营的 ， 它也有很多它非常优秀的地方可以去学习 。 ### 互联网文化 **杨峻** [18:14] 后来我会发觉就会对真正的那些科技互联网越来越有兴趣 。 那个时候我就想再进一步 ， 能不能直接去互联网公司去看一看 ， 就是去原汁原味 。 **杨天楠** [18:26] 更纯粹的说一家互联网公司它会怎么去做 。 **杨峻** [18:29] 对 ，因为我知道了金融机构它怎么加载互联网 ，其实在平安我觉得它已经是加载的相对最好的之一 。 我就特别希望再看看互联网公司它怎么加载金融 。 **杨天楠** [18:43] 但是在当时其实这样的选择是比较少的 ， 就我们说 14、15 年算是移动互联网的元年， 或者是大众创业 、 万众创新 ， 开始有了很多交融类的一些公司 ，但是中间也是包含了一些风险类的 P2P，也包含了一些正规企业 ，他们都在互相的融合 。 很多的一些金融创新的东西在互联网公司和金融公司里边开始彼此之间不断的交融 。 到后面就是像余额宝的出现以后， 你会看到说有一些互联网公司开始慢慢的往结合 ，但那都是一个比较早期的阶段 ， 甚至大家觉得来说是井水不犯河水阶段 。 互联网港那套和金融港那套它之间的融合是大家认为它完全是两套东西 。 你当时如果去腾讯的话 ，是不是很多人都没有想到你会迈出这一步 ？ **杨峻** [19:31] 是的 ，而且去深圳了 ， 我浦发的老同事都惊呆了 。 **杨天楠** [19:36] 一个在上海生活了 40 多年的人到深圳去上班 。 **杨峻** [19:39] 对 ，因为我是上海人， 大家知道上海人往往不愿意去外地工作 ， 所以我在浦发的时候升官都不愿意去外地 。他们说你怎么愿意去深圳呢 ？ 感觉非常的诧异 。 但当时我觉得离开了体制以后， 或者离开了国有的体系 ， 我觉得有的时候也是一发不可收 ， 就是你整个人也被打开了 ， 你也会觉得我在平安其实也能够适应 ， 从不适应到适应 。 而且眼界打开以后你会发觉 ， 当时因为腾讯还是比较吸引我的 ， 我觉得腾讯的它整个的文化 ， 它的价值观 ， 我特别希望真正的进去探索一下 。 **杨天楠** [20:19] 当你在金融机构的时候 ， 你是怎么理解到腾讯公司这个文化 ， 怎么会想到要去了解一下 ？ **杨峻** [20:25] 因为本来用它产品 ， 它的微信我觉得这个特别好用 ， 觉得它的微信支付特别的方便 。 它又有微众银行 ， 当时就觉得也做得感觉风生水起的 。 它一直倡导的那些所谓科技向善也特别打动我 。 再说日常工作中还是会有很多接触 ， 你会觉得腾讯的人都感觉跟我的向往的那种文化 、 那种样子比较像 。 而且当时也跟腾讯的一些同事们不同场合有些接触 ， 我觉得他们都很 nice， 跟他们打交道就觉得自己也特别舒服 ， 正好又有一个契机 。 所以我说老天爷蛮有意思 ，他们正好需要一个能够对传统金融有比较深理解的这么一个岗位 ， 能够去帮助他们搭建他们金融的风控的体系 ， 包括财富管理的体系 。 我觉得这个也是我特别感兴趣 ，其实既热爱也擅长 ， 我就毅然决然的接受了这么一个挑战 。 没想到我在腾讯工作了三年多一点 ， 这三年就是疫情的三年 。 **杨天楠** [21:34] 就最艰难的那三年 。 **杨峻** [21:36] 最艰难三年， 所以在深圳也人生第一次在外地工作 ， 要租房子 ，但是那段经历也是让我特别难忘 。 **杨天楠** [21:45] 你有没有想过 ，因为那个时候去腾讯 ， 就是腾讯虽然对大家来说是在互联网当中是属于比较温柔的 ， 或者说是比较 nice、 比较理想主义的一家公司 ，但是毕竟是一个互联网公司 。 互联网公司它的组织结构 ， 它的文化一定是和传统金融机构有很大的一个差别的 。 而且当时我们不说疫情 ， 就是在 20 年、21 年、22 年， 在相当长一段时间 ， 互联网公司境遇是很不好的 。 互联网公司做金融是受到很多的一些约束 ， 或者至少社会舆论的一些压力的 。 这个东西对于你来说 ， 它岂不是也是一个很大的一个风险 ？ 你当时会碰到哪些具体的一些困难 ， 或者是什么可以跟大家讲一讲 ？ **杨峻** [22:28] 体会非常多 ， 它有很多文化的差异 ， 比如说着装 ， 比如说沟通的模式都会不一样 。 你在互联网公司里 ， 你都是穿着 T 恤衫 ， 甚至穿着拖鞋就可以去上班的 。在我看来 ， 我开始每天都是衬衫 ， 领带我是没带了 。 我知道互联网公司我穿衬衫 ， 穿着西裤 ， 那也是不行的 ， 就会被人觉得你好奇怪这个人。 所以慢慢的我觉得也是一种好奇 ， 一种新的探索 ， 驱使我不断提醒自己去融入 ， 去尝试 ， 就看看也许我原来的那么多年的生活和工作的方式 ， 它不一定是唯一正确的 ， 它可能也有别的方式 。 **杨天楠** [23:10] 还有其他的活法 ，而且其他活法可能也还不错 。 **杨峻** [23:13] 对 ，是的 。 而且腾讯当时也代表了整个中国可能也是改革开放的前沿 ，也是非常成功的一家公司 ， 它一定有它成功的原因 。 所以我当时是抱着一个非常开放的心态 ， 我觉得既然你从浦发都能去平安 ， 那我从平安再去腾讯 ， 它也是一样的 ， 就是你要更打开自己去接纳 、 去适应 。 但这个过程当你带着这种心态 ，其实它也没那么痛苦 。 你如果带着那种你们不对 ， 我才是对的 ， 做金融你们怎么可以这样做的 ？ **杨天楠** [23:45] 对 ， 我来教导一下你们 ， 告诉你们应该怎么做金融 。 **杨峻** [23:48] 你带着那种心态就会痛苦 ，但是如果带着放松的心态 ， 我因为开始我就穿衬衫 ，因为老实说我也没有那么多文化衫 ， 后面就越来越多了 。 **杨天楠** [23:58] 因为他们会发 。 **杨峻** [23:59] 对 ， 会发 ， 每次开会都会发 。 开始我自己穿的还是有领的 T 恤 ， 那种 Polo 衫 ， 后来说这个也不行 ， 这个也能看出你不是互联网人， 这个最好是圆领衫才是标配 。 穿衬衫西裤的 ， 那都是保安 ， 保安是穿成这样的 。 所以我当时买了好多牛仔裤 ， 我记得深圳机场 ，因为老来回上海深圳 ， 深圳机场里的那些店我都经常逛过 ， 每次买个两条 。 所以后来我有很多牛仔裤 ，T 恤衫后来公司里就发了很多 。 你会发觉你逐渐也挺喜欢穿的 ，因为腾讯发的 T 恤衫 。 **杨天楠** [24:37] 质量还不错是吧 ？ **杨峻** [24:38] 质量都很好 ， 穿着都很舒适 。 它的沟通也不一样 ， 像金融就是自上而下， 领导说了算 ， 官大一级真的压死人了 。 但是在互联网公司 ，在腾讯它是自下而上， 它很多业务的发起都是最底层的员工 ， 小朋友他就可以提出很多想法 ，而且他还真不是领导说了算 。他很多东西都是要共创的 ，他非常倡导平等 、 开放 、 包容 ， 所以这种文化你也是要适应一下的 。 原来在金融机构也都做到高管了 ， 做到领导了 ， 基本上你自己说的话没有人会挑战你 。 **杨天楠** [25:16] 反对你的 。 **杨峻** [25:16] 对 ，但在那里你发觉怎么你说的那么多人挑战你 ，而且他们觉得习以为常 。 后来你会发觉也很有意思 ， 这就是互联网的基因造成的 ，因为互联网可能它的历史也比较短 ， 所以它没有一个固定的模板 ，而且特别需要那些年轻人去创造 。 金融因为它几百年的历史以后， 它会慢慢的知道是有很多事情是风险是非常隐蔽的 、 滞后的 ， 所以不能够太过于短视 ， 要看得更长更久 。 那么这个当中就是需要不断的去磨合 、 去沟通 。 我觉得主要是因为我带着一个非常开放 、 包容的心态 ， 所以我没有觉得太痛苦 ， 没有觉得太难受 。 当然这个过程肯定是有艰难的 。 **杨天楠** [26:02] 你生活上会有压力吗 ？ 你到那边去待了三年， 人生地不熟 ，也都是疫情的 。 **杨峻** [26:07] 腾讯福利还不错 ， 一日三餐都可以搞定 ， 总体还可以 ，因为工作也非常忙 ，因为互联网公司它的节奏还是非常快 。 **杨天楠** [26:15] 比较快 。 **杨峻** [26:16] 但晚上 10 点多下班都算早了 ， 基本上都要 11、12 点 ， 所以回到自己的出租屋也就休息了 ， 然后早上也都很早就去 。 我是因为金融人的作息这个很难改 ， 可能年纪也有原因 。 **杨天楠** [26:31] 所以你来的最早的 。 **杨峻** [26:32] 对 ， 我一定是去最早的 ， 所以我每天早上我都嫌他们食堂开的太晚 ，他 8 点才开始能吃早饭 。 像我们在金融机构 8 点都开始要开晨会了 ，8 点我一般都是跟保洁阿姨 、 保安什么一批吃早饭的 ， 到的最早的 。 但这个也给我带来非常多的好处 ， 就是我们当时还能去打打乒乓 ， 能够锻炼锻炼 ，有很多的时间可以去思考 ， 就早上的时间是挺好的在腾讯 ， 包括现在 ，因为我起得很早 ， 所以我早上有大把的时间可以用来阅读 、 用来学习 、 用来思考 ，是非常 qualitative time。 **杨天楠** [27:11] 但到那个时候是不是在平安或者是到了腾讯的时候 ， 你就需要参与到更多和资产管理和财富管理相关的一些工作了 。 ### 财富管理 **杨峻** [27:20] 是的 ， 我前面 20 年主要做的还是信贷 ， 从去了平安就开始跟资产管理和财富管理开始到了这个领域 。 那么到了腾讯就更往前进一步 ， 做腾讯的理财通 ， 那是一个财富管理的业务 。 我当时就两块 ， 一块是财富管理的这一块 ， 另外一块是搭建一个整个金融的风控的体系 。 我觉得就对资产管理和财富管理这个行业就有了更多的接触和思考 。 **杨天楠** [27:51] 但是在腾讯或者说在支付宝和腾讯开始做这块业务之前 ， 互联网对于财富管理和资产管理都是很陌生的 ， 甚至很多人觉得说我不就是个卖基金的一个平台 ， 对吧 ？ 那我就什么好卖卖什么 ， 能卖多少卖多少 。 但是后面因为出现比较大的一个变化是 20 年、21 年的基金的大牛市 ， 包括随之而来的大熊市 ， 使得说很多的第三方的互联网平台也是遭到了各种各样的一些诟病 。 所以你在包括在从平安到腾讯的那几年， 也是中国的财富管理和资产管理的大爆发的这几年， 也是大家第一次选择开始更多的人不开户 ， 直接在互联网上开始买基金和买这类理财产品的时候 ， 这个其实还是会比较依赖于你的这个专业判断 。 **杨峻** [28:38] 对 ，是的 ，其实这个挑战是挺大的 ，因为老百姓跟金融机构之间 ， 或者跟资管机构之间 ，其实它隔着一个中介 ，其实这个中介就是财富管理 。 我们说的资管产品 ， 它跟存款是不一样的 ， 存款它是刚性兑付的 ， 对吧 ？ 唯一刚性兑付的就是存款 ， 就是银行的信用 。 当然现在随着利率市场化 ， 随着金融改革 ，其实银行存款它也不是完全刚兑了 ， 它对老百姓的保护可能有 50 万限额了 ， 对吧 ？ 但资管它是一个完全不刚兑的 ， 没有这个保证的 。 但老百姓对于资管产品跟金融机构之间 ， 它是隔着巨大的专业差和信息差的 ， 或者认知的差异是很大的 。 那么这个时候财富管理机构它责任其实是挺大的 ，因为它是直接面对 C 端 ， 面对老百姓的 。 所以当时我在腾讯跟腾讯的同事们一起 ， 当时腾讯也是特别以客户为中心 。 那么这个当中就是说到底我们应该给客户提供什么样的资管产品 ， 这个当中是有很大的一个挑战的 ，因为老百姓不太懂 ，他会天然去找那些历史收益高的产品 。 **杨天楠** [29:58] 对 ， 没错 。 **杨峻** [29:59] 他觉得我能赚更多的钱 ，但他殊不知历史不代表未来 ， 这些产品去年业绩好 ，不代表你买了以后还会复制这个业绩 。 而且老百姓的每笔钱的属性 ， 它的风险承受能力都不一样 。 所以在这个当中， 互联网又天然带着那种方便 ， 所以老百姓一键就可以下单了 。 所以在这个交易的便捷和对老百姓的负责当中， 怎么样能够找到一个更优解 ， 实际上这个挑战还挺大的 。 我觉得腾讯我觉得这点是做得非常对老百姓负责的 ， 一直是期待用金融的专业知识去弥补掉老百姓的专业上的劣势 ， 能够让老百姓跟资管机构之间形成一个更公平平等的一个交易 ， 能够更多的为老百姓负责 。 我觉得在这个上面 ， 当时我们也做了很多工作 ， 我也很开心就是说腾讯理财通这么一个品牌 ， 现在在老百姓的心智里面还是会觉得是一个对老百姓比较负责任的一个平台 。 **杨天楠** [31:05] 但是当时我们看到 ，因为是基金大牛市 ， 或者说当时是属于资管新规的过渡期 ，是差不多过渡期 ， 就是可能颁布了 ，但是还没有开始正式执行 。 所以就是我们看到的金融机构 ， 无论是银行 、 券商还是互联网 ， 对这个事情各自有各自的理解 ，而也大家的采取的策略可能也不太一样 。 理财通或者腾讯当时给人的感觉就风评比较低 ， 对于弹性大的 、 波动大的 ， 似乎也没有很多的为了规模去主推 。 **杨峻** [31:35] 对 。 **杨天楠** [31:35] 当时出于什么考虑 ？ **杨峻** [31:37] 因为我的思考就是老百姓没有准备好 ，他们的预期 ，他们对产品的理解 ， 对资管的理解还是非常的薄弱的 。 所以你这个时候如果给他推高波动的产品 ， 实际上时机是不成熟的 。 往上波动问题不大 ， 一旦下行 ，其实这些老百姓的体验会非常差 ，而且投诉也会非常多 ， 甚至会波及你其他的业务 ， 就会产生不信任 。 你看我一直说的是我们大的财富管理行业 ， 包括资管 ， 它经营的是客户的信任 。 我觉得这个是不可妥协的 ， 就是客户的信任是不允许你去伤害的 。 所以当客户没有准备好 ， 你的客户的认知还是比较浅的时候 ， 如果你去这样经营 ， 很可能会伤到客户 。 一旦他的信任没有了 ， 我觉得这个平台未来的价值也很难体现 。 所以我们当时定的策略就是情愿我们自己业务增长慢一点 ，也不能够让客户受到损害 。 因为当时客户对这种基金或者理财 ，他的预期大多数人我敢肯定还是那种你一定要给我赚钱的 。 所以你一有波动 ， 一旦亏钱他就完全受不了 。 你贸然去推这些高风险高波动的产品 ， 我觉得不是很好的选择 。 **杨天楠** [33:01] 所以那个时候你就开始去做一些投教或者是一些科普的内容了吗 ？ 还是再次继续在做 ？ ### 木爷说 **杨峻** [33:08] 其实我就是 19 年准备要离开平安的时候 ， 那个时候开了我的公众号 ， 就是木爷说 。其实这个初心就是我觉得老百姓资管新规执行了 ， 你看 P2P 也破裂了 ， 对吧 ？ 很多骗局都被揭开了 ， 好多老百姓就是因为自己的知识的贫乏 ， 再加上内心确实有一些人性中的贪婪 ， 这个很正常 ， 我没有贬义 。 人他就一定会有人性中的一些贪嗔痴这些东西 ， 所以很多人就被割了韭菜 ， 一辈子辛苦打工积累下来的财富 ， 可能很快就灰飞烟灭了 。 我觉得看了也很让人唏嘘 ，也很心疼 。 所以我当时就想尽一些自己的微薄之力 ， 所以我就开了个公众号 ， 想写一些投教的文章 ， 让老百姓能够避避坑 ， 或者有一些基础的知识的教育普及 。 **杨天楠** [34:01] 当时的初衷是更多说我是给同行的人看的 ， 甚至是给投顾看的 ， 给政策制定者看的 ， 还是说普通的投资者 ， 或者是再普通的老百姓 ，他没有任何投资经验的人 ，他也能从中得到收获 。 **杨峻** [34:14] 这是有个过程的 ， 我一开始是想直接写给普通人， 写给老百姓看的 。 所以你看我最早的一些文章都是这个目的 。 后来我发觉偶尔我写一篇行业的阅读量比较大 ， 突然有了一个新的认知 ， 我觉得也许我可以通过影响行业 ， 然后让行业变得更好 。 而且你要去教会每个老百姓投资这件事 。 **杨天楠** [34:39] 是不可能的 。 **杨峻** [34:39] 我觉得可能这件事有点过于理想主义了 。 我们自己你想学了那么多年， 还做了那么多年， 你都不敢谈你完全懂投资 。 你想通过几篇文章让老百姓就都懂 ， 我觉得这可能也不现实 。 所以后来慢慢的我就觉得我去写一些影响行业的文章 ， 写给行业的从业者看 ， 当然监管也有 。 通过把行业变得更好 ， 最后能够造福普通投资者 ， 我觉得这条路径可能是我更容易实现的路径 。 所以后来发觉也确实是 ， 这个正反馈还来得比较快 。 所以我后来就一直坚持写一些行业的观察 、 行业的思考 。 **杨天楠** [35:20] 就是你什么时候觉得说自己的这个影响力还挺大的 ， 或者说哪篇文章得到了特别好的反馈 ， 给你比较大正反馈的 ？ **杨峻** [35:29] 倒也没有具体的哪篇文章了 ， 就是随着时间的推移 ， 你会发觉经常会碰到一些不认识你的人， 第一次碰到可能行业内的一些同行 ， 或者一些监管不认识你 ，在自我介绍的时候会突然哇一下， 你原来就是那个木爷说 ， 原来你就是木爷 ， 大家一下子就拉近了距离 。 你会觉得原来还是有很多人知道 ， 这种正反馈又会激励你去写出更好的 、 更高质量的文章 ， 能够把自己的一些思考沉淀下来 ， 能够去跟更多的人交流 。 或者说曾经有个监管的领导跟我说 ，他说杨总你是以文会友 ， 那我说还真有点这个味道 。 我说这个确实很多时候用文章就实现了很多交流 ， 跟同业 、 跟一些行业内的同事大家的交流 ， 我觉得这个也挺开心的 。 **杨天楠** [36:23] 包括你写的这本书 ， 我前段时间又仔细的翻了一翻 ，其实我感觉就是里面有一个公式是我在之前看到所有的投资类书籍都聊的比较少的 ， 就是投资业绩等于专业认知乘以情绪管理 。 我们前面说到了一些专业认知上面的一些变化 ， 特别在这个时代背景之下 ，但是讲情绪管理 ， 特别是把情绪管理放在那么高位置上的投资者或者人其实是很少的 ， 就大家往往会更多的去鼓励人提高认知 。 你为什么会把它放在这么重要的位置 ？ **杨峻** [36:57] 因为也是我这些年一直在研究或者在从事这个投资工作 ， 我自己的体会 ， 从我接触了那么多优秀的投资人， 我自己有一个体会 ， 就是说专业的认知可能能帮你找寻到很多投资的机会 ，但是只有很强的情绪管理能够让你真正把握住 ， 否则你可能会发现了机会 ，但你把握不住 。 那这个底层的逻辑是什么呢 ？ 底层的逻辑我的思考是 ，其实你想投资是认知的变现 ，但这个是有个前提的 ， 就是你的每个投资决策都是专业驱动的 。 据我的观察 ， 我们大多数普通人， 甚至还有不少专业的投资者 ，他的交易决策不一定是专业驱动的 ，而是情绪驱动 。他会被自己的情绪 ， 或者被周围市场的一些杂音所干扰 。 就本来我是我觉得估值到了这儿 ， 我应该卖出的 ，但如果外面的噪音非常大 ， 外面很多声音说这个标的还要涨 ， 还有很好 ， 你这个时候就心波不定了 。 你本来制定的交易纪律 ， 你觉得估值比如说这个标的估值到 500 亿 ， 你就应该高估了 ， 应该开始减仓 。 但那个时候如果市场的噪音很大 ， 你也会被它影响 ， 或者你在某一天情绪非常 emo， 情绪非常不好的时候 ，也容易做出一些非理性的决策 。 所以我们经常说追涨杀跌 ， 追涨杀跌其实就是因为你的贪婪和恐惧 ， 我们人性中最常见的这些情绪就会影响你 。 所以我就一直思考这句话 ， 我觉得投资是认知的变现 。 那我把认知如果提到很高以后 ，是不是一进就能把投资 。其实你发觉又不是一些很优秀的基金经理 ， 一些投资经理 ，他高学历又是 CFA 又是自己也很勤奋 ， 照理应该业绩很好 ，但他为什么业绩波动也会比较大 。 我就发觉真正能够长期 deliver 一个稳定业绩的人都有一个特性 ， 就是他的心很稳 ， 你几乎看不到他有情绪 ， 就像识佛一样 ， 这个很多优秀投资人都有这个特质的 。 我就在想这个问题 ， 很多时候投资认知的变现有个前提 ， 就是你的每一个投资决策都是认知驱动的 。 那么问题就来了 ， 那我们怎么能够让我们的每一个投资决策都是理性的 、 专业的呢 ？ 包括我们监管现在也一直倡导我们要长期投资 、 价值投资 、 理性投资 。 那么想怎么能够做到呢 ？ 我们人都是很感性的人。 **杨天楠** [39:34] 对 。 **杨峻** [39:35] 那么正好我这些年自己修习正念 ， 我就会发觉正念的训练能够帮助到我们能够把心安住 ， 能够让我们觉察到自己的情绪 ， 能够让情绪在一个受控的状态 ， 就是你可以有情绪 ，但你的情绪不会影响我的决策 。 ### 情绪管理 **杨天楠** [39:55] 那你是怎么接触到这个正念的 ？ **杨峻** [39:58] 接触到正念说来也是跟腾讯的这个缘分 ，因为我是个处女座 ， 就处女座大家知道就会比较多思 。 **杨天楠** [40:06] 对 ， 比较纠结 。 **杨峻** [40:08] 比较纠结 。 **杨天楠** [40:09] 比较完美主义 。 **杨峻** [40:10] 比较敏感 ， 对吧 ？ 所以我以前有些老领导老说我杨峻你就是太敏感了 ， 别人说你一句啥你就马上自己 。 所以我自己的情绪波动是比较大的 ， 我自己也觉得这很不好 ， 就有的时候就会情绪失控 。 所以我一直在试图找解法 ， 怎么样能够让自己不要那么纠结 ， 能够更 decisive 一点 ， 特别是做到了管理层以后， 就是因为老是患得患失的 ， 左右摇摆的 ，其实我自己也曾经也挺讨厌自己的 。 正好在腾讯工作刚去就碰到疫情 ， 所以腾讯里面它有正念课 ， 它有请正念老师给员工讲正念课 ， 你可以报名 ， 然后我就报名参加了这个正念的培训 。 我就觉得这个东西挺有趣 ， 很有意思 ，而且它跟我们认为的佛学什么其实也不一样 ， 它是一个科学的修炼的方法 ， 然后我就觉得很有意思 。 所以我就跟着腾讯的这个班 ， 它有初级班 、 中级班 、 高级班 ， 就一路学完 ， 学完就学到了内部的导师班都学完 。 学完以后内部的班就没有了 ， 然后我就想我还想继续学 ， 我觉得这个东西我想 。 **杨天楠** [41:21] 特别有用 。 **杨峻** [41:22] 特别有用 ，而且对我自己有很好的正反馈 。 那我就想这么好的东西能不能再多普及 ， 教给更多的人。 所以我就再去请教正念的我的导师 ， 后来就有一个机缘 ， 就是连接到了斯坦福的正念导师的培训班 。 那么我就又去学了斯坦福的这个课程 ， 到现在正好五年多 ， 这个五年多应该说正念的修习对我的改变也非常大 。 **杨天楠** [41:51] 我们说它改变 ， 你自己感觉主要改变在哪方面 ？ 是对你的性格 、 为人处事的方法 ， 还是包括对你的投资管理上面都有变化吗 ？ **杨峻** [42:00] 我觉得正念是一个人的底层的一个能力 ，其实它对方方面面都会有好处 。 说到底它是能够让你培养出了你的一种觉察力 ， 能够让你把心安住在当下 。 我们经常说活在当下 ，但都做不来 。 什么叫活在当下 ？ 那我觉得正念就是让你能够活在当下， 你能够更聚焦 ， 你有非常强的专注力 ，有非常强的觉察力 。 那么当你拥有了专注力和觉察力以后， 实际上你的心就会变得很安稳 。 当你心很平和平静的时候 ， 就像一面湖水 ， 它能够照见外面的世界 。 当你能够照见外面世界的时候 ， 实际上你解决问题的能力就会变得更强 ，因为你就看得很清楚了 ， 你就会很澄澈 ， 你的大脑也会变得很清楚 、 很清晰 。 所以无论对投资还是对管理 、 对人际沟通 ， 我觉得都带来非常大的益处 。 **杨天楠** [42:59] 平时很多人就心乱如麻 ，他看不清自己 ，也看不清真实的世界 ，是因为他总是被各种各样的情绪或者什么东西会影响 。在大多数时候人都会陷入到这种患得患失的那个状态 。 **杨峻** [43:12] 是 ，他就会觉得我到底应该怎么做 。 但是我觉得修习了正念以后， 我就不纠结了 ，因为你看得很清楚了 ， 到底应该是决策是 A 还是 B 还是 C， 你就很清楚的能够感知到 。 因为我相信我们每个人都是一个能量场 ，其实他在跟这个世界 、 跟外界 ， 比如人跟人 、 人跟这个宇宙 ，其实都是在做能量的交换的 。在这个过程中， 如果你能把你的自己的心身心合一 ， 我们经常说 ， 就你能把心安住在你的身体里 ， 能够做到身心合一 ，其实由于你的专注 、 你的觉察 ， 就会给你带来所谓的智慧 。 **杨天楠** [43:54] 假设说我是一个普通的投资人， 那身处牛市 ， 我可能一个人每天进进出出那么多钱 ， 很难心态平稳 ，因为他仓位大了 ，而且波动高了 。 那像这样的方式正念能解决他的问题吗 ？ **杨峻** [44:08] 我觉得要把投资做好 ， 首先你肯定要有专业 ， 这是个前提 。 如果你没有专业的认知 。 **杨天楠** [44:15] 什么都没用 。 **杨峻** [44:16] 那你情绪对你没什么作用 ， 对吧 ？ 你还是做不好 。 我们假设你的专业已经具备了一定的能力了 ， 那这个时候更重要的就是你的情绪管理了 ， 你要让自己变得更理性 。 所有的经济学的原理都有个前提 ， 就是理性人假设 ， 就假设人是理性的 。 所以你的专业分析都是建立在理性人的这个假设基础上 。 那你自己想想你是不是一个理性人 ？ 其实我们大多数都不是理性人， 我们要做的就是让我们的决策变得更理性 ，因为只有做得理性 ， 你才能把专业发挥到极致 。 比如说您刚才说的 ， 比如现在在一个市场相对是不是要把它定义为牛市 ， 我觉得这个可以有讨论 。 我们就像现在可能已经上涨了比较多的一个情况下， 我们还能不能保持一个理性的平和的心态来看这个市场 ， 这个就决定了你后面的交易怎么做 。 就很多投资者会容易犯一些错误的 ， 比如说在今年股市涨得比较多 ，他可能也赚了不少 ，他就会觉得自己很牛逼 ， 很自信 。 我经常在牛市里发生不好的一个情绪 ， 就是过度自信 。 我们经常说错把 Beta 当 Alpha， 你明明是一个市场本身上涨带来的一个收益 ， 你认为我是股神 ， 你看我选的股票都涨得很好 。 那这个时候就容易产生过度自信 ， 所以这个时候一定要很客观 、 很理性的去做研判 。 现在市场到底估值在一个什么位置 ， 到底是偏高还是偏低 ， 你到底应该是买还是卖 ， 还是说持有 ， 这些都是要做非常理性的判断 ，而理性的判断的前提就是把心要安住 。 **杨天楠** [45:56] 我回想到 2015 年牛市 ， 你到了咖啡馆 、 到了面馆 、 到了办公室任何地方 ， 你感觉到的是大家都沉浸在牛市的这种氛围当中， 甚至是当这个市场开始转冷 、 开始剧烈调整的时候 ， 人其实也没有那么快的从这种牛市的氛围当中脱离出来 ， 你还是用原来那种情绪在思考 。 所以后面有段时间我就在想 ， 为什么在牛市当中我有的时候投资做不好 ，有的时候可能还真不是水平的问题 ， 就是当时我的心性还没有做好准备 。 说的难听点就是我的还是素养不够 。 对于处在这种剧烈波动当中， 你自己并没有为它这个市场带来这个变化去做好这个准备 。 **杨峻** [46:40] 是这样的 ，15 年就是一个很好的案例 。 我记得我正好那个时候不是生病吗 ？ 在家休养了一段时间 ，在医院住着 ， 就是看到一个整个的牛市 ， 从大家犹犹豫豫到后来每个人都疯狂 ， 甚至你发觉周围所有人。 **杨天楠** [46:56] 都在炒股 。 **杨峻** [46:57] 都在炒股 ， 哪怕是一些完全不搭边的 。 我们开玩笑说菜场里面菜贩都在讨论股票 ，其实那个时候由于你边上的噪音非常多 ， 就像您说的办公室里大家都群情激愤 ， 我买了这个涨了 ， 你看着就很羡慕 ，但我也赶紧要买 ， 我的这个涨得不够多 ， 我赶紧换一个 。 这个时候就很容易陷入情绪的泥沼 ， 然后由于情绪驱动了你的很多行为 ， 甚至你会即兴的交易 ， 就说看同事买了一只涨了 ， 我赶紧我也去买 ，其实你根本不知道你买的是什么 。 这种决策就是非常不理性的 ， 所以最后它很难获得一个理想的投资成果的 。 特别是牛市 ， 为什么大家都说牛市更容易亏钱 ？ 就是因为这个 。 牛市照道理是更容易赚钱 ， 为什么牛市更容易亏钱 ？ 就是因为牛市里你心都不稳了 ， 完全是一种亢奋 。在这种情况下做的决策都是非理性的 ， 都是被贪婪 、 恐惧 、 被这些东西在驱动 ，而不是被你的专业分析 、 专业研判在驱动 。 **杨天楠** [48:00] 甚至除了贪婪恐惧 ，有的时候还有嫉妒 。 嫉妒最大的影响是什么 ？ 就是你在市场当中你可能也赚了 ，但你突然发现有个人赚的比你更多 ， 甚至觉得你这个人还不如你 ，他为什么赚的比你多 ？ 你就会比他赚钱这个事情 ， 会把他的价值和你的价值之间绑定在一起 ， 你就会更加的激进 ，因为你就不愿意输给他 。 **杨峻** [48:22] 是这样 ， 人又攀比 ， 所以投资要做好是非常非常难的 。 做一个投资高手 ， 大家都说要学巴菲特 ，但最后你看全世界还是只有一个巴菲特 。其实我觉得巴菲特你说他特别牛逼 ， 特别聪明 ，他自己的有一句话我一直引用的 ，他说一个好的投资业绩投资者其实不需要你有什么超凡的商业头脑 ， 甚至内幕的信息 ， 这些其实不需要 。他说只需要一个稳妥的投资 框架 ， 然后要控制好自己的情绪 ，不要让情绪去侵蚀了这个投资框架 。 所以我觉得他说的我也很有启发 ，其实就是你能够有自己的一个投资框架 ，有自己的专业认知 ，有自己的擅长的领域 ，其实你就管理好你的情绪 ， 调节好你的情绪 ，不要让情绪驱动你的行为 ， 然后让你的专业去发挥在你的投资的每一个决策中 。其实我相信拉长看业绩都不会差 。 所以你说投资难 ， 很难 ， 你说它不难 ，也不是那么难 。其实我觉得它的难度更在于你能不能管理好自己的情绪 ，但是怎么管情绪我觉得大家并没有讨论的很多 。 所以这个就是我特别希望通过写的这本书 ， 包括通过我的自媒体 ， 我的公众号 、 我的视频号能够去传播的 。 然后我们自己公司其实也是这么践行的 ， 我觉得效果还挺好的 。 **杨天楠** [49:49] 其实我们想想看 ， 这些年大家聊过很多的一些投资方法 ，有的人觉得比如说价值投资好 ，有的人觉得趋势投资好 ，有的人觉得说那资产配置的方法可能也还不错 ，但我觉得就是不同的方法 ， 第一是它适不适合你 ，因为有的方法它其实是门槛非常高的 ， 就比如说价值投资 ， 它的门槛是很高的 ， 你真的需要对你所了解的这个行业或者公司基本面有 非常深入的洞察 。 如果是一些消费品还好 ， 如果是一些制造业的科技类的公司 ，并不是所有人都有机会了解到这家公司和这个行业的真实的状况的 。 有的它可能也会考虑交易者的一些心性和对于事物的一些反应 ， 比如说一些所谓的趋势投资 ， 对吧 ？ 但是即便是到了资产配置一个相对来说对个股或者对行业基本面不需要捕捉的那么敏锐的情况下， 你依然需要心性和纪律 。 如果你没有纪律 ， 比如说你做不好定期的一个比如说再平衡 ， 就是不管你用什么样的一个方法 ，在专业上你有各自的一些要求 ，但是你必须要有一套完整的一个纪律 ， 才能确保你的这个投资在这个正轨之上 。 我觉得这个是很难的 。 **杨峻** [51:03] 对 ， 这非常难 。 所以你看现在量化为什么大家觉得很厉害 ，其实我觉得就是因为它的策略是很完全的百分之百的按纪律执行 ， 按规则执行 ， 所以它的策略有效性就非常高 。 但我们人管理的话 ， 你就会受到影响 。 我明明是这么想好的 ，但事情到了那一个份上， 你可能想法就改变了 。 比如说我们刚才谈了牛市 ，但是在低迷的市场的时候 ，其实也一样 。 照理我们大家都说别人贪婪的时候我应该恐惧 ，但别人恐惧的时候我应该贪婪 ， 对吧 ？ 但你真的到那一刻你能做到吗 ？ 这个是很难很难的 。 因为我看到很多高手他就会不一样 ，他在大跌的时候反而会两眼放光 ，因为他觉得机会来了 ，而不是那种恐惧 ， 反而是在大涨的时候他会深深的忧虑 。 那么这个才有可能获得一个好的投资业绩 ，因为它是非常理性的 。 就比如说去年 2 月 5 号 ， 那一天成为我们公司的一个纪念日了 。 为什么 ？ 因为我们当时 23 年成立了基金投资部 ， 专门投基金投资 、 公募基金的投资 ， 然后我们的同事一直哇哇叫 ， 就觉得我们都准备好了 ， 赶紧拨钱给他们下单了 ， 要开始干了 。 但是当时我们的研判 ， 就我跟我们总经理都觉得时机还没有成熟 ，因为当时市场还是很不稳定 ， 我们一直想新部门开张 ， 别来个开门大黑 ， 对吧 ？ 所以还是希望等更好的机会 ， 所以要更耐心的等待 ， 这也是正念的一个很好的践行 ， 就是耐心的这种态度 。 就我们一直很耐心的等。2 月 5 号那一天就是市场低迷到一片哀鸿 ， 跌到 2600 多点 。 **杨天楠** [52:47] 对 ，而且当时是涉及到有一些量化的什么 DMA， 还有一些数学球 、 爆仓什么的 ， 所以小票跌得就特别惨 。 **杨峻** [52:55] 那一天感觉全市场没有一个人乐观的了 ， 都在觉得 2500 要跌穿 ， 然后我们说是不是就今天我们下第一单 ， 就觉得这个点位如果就算再套也套不了多少了 ，因为全市场感觉都是一片的哀鸿 ， 如此的一致的看空往往是机会 。 所以在那一天我们就下了我们基金投资的第一单 。 当天收盘了以后， 我们下的有一家基金公司的产品 ， 那个基金经理他可能看到了我们申购了他的基金 ，他就给我发了一个信息说 ：" 杨总 ， 看到你申购了我们的基金 ， 非常感谢 。" 但是今天他说就我们这里只有你们一家是申购的 ，他说 ：" 祝你们好运 。" **杨天楠** [53:41] 就他自己都没有信心了 。 **杨峻** [53:43] 他觉得你们好不容易全是在卖的 ， 然后把这个信息我到现在保留着 。 我就给我们同事看 ， 我说没想到全市场就我们一家在申购 ， 那我觉得绝对是一个很好的买点 。 果然那一天就是最低点 ， 第二天其实市场就反弹了 。 **杨天楠** [54:00] 我记得那段时间好像国家队就开始买了沪深 300 ETF， 开始买量了上去 。 **杨峻** [54:05] 然后当然我们当天后悔 ， 就是 。 **杨天楠** [54:08] 买少了 。 **杨峻** [54:09] 买少了 。 当然因为我们第一单我们还是比较谨慎 ， 后悔是开玩笑 ， 永远不要去后悔 ，因为当时你做这个决策就是你当时的认知 、 你的能力做的那个最好的决策 。 往往我们有的时候会过了一段时间再看 ， 觉得当时我好后悔 。 **杨天楠** [54:25] 但这个是后视镜 。 **杨峻** [54:26] 其实后视镜你当时你不可能做更好的决策 。 所以我现在跟很多人讲就不要后悔 ，因为人性当中后悔是一个非常不好的状态 ， 一旦后悔人就会很 low， 能量一下就下来了 ， 这就是你当时能做的最好的决定 。 所以我们公司我们就做了一个决策 ， 那一天我们买了两只基金 ， 那两只基金成为我们公司的非卖品 ， 就是我们永远把它留着 ， 永远不再赎回 ， 就是留个纪念 ， 就让大家去记住你看在别人恐惧的时候 ， 我们反向的一个决策它带来的好处其实已经赚了很多很多了 。 就是纪念我们 ， 我们是正念的投资 ， 就是我们在那一刻我们是非常理性的决策 ， 我们做了一个跟全市场反过来的决策 。 **杨天楠** [55:13] 这是 24 年的 2 月份 。 **杨峻** [55:14] 24 年 2 月 5 号 。 **杨天楠** [55:15] 对 ， 一直到 24 年的 8 月份到 9 月初的时候 ， 市场的整体还处在一个相对低迷的状态 ， 当时有怀疑过吗 ？ **杨峻** [55:23] 当时我们也还是会非常的理性 ，其实我们你说到那个又是我们一个非常成功的战役 ， 就是说我们在 8 月底的时候一直到 9 月初 ， 我们是把我们的权益仓位打到最高点的 。 为什么打到最高点 ？ 就是我们还是坚定的相信我们中国的经济也不可能一直这样低迷下去 ， 我们国家也一定会出台政策来刺激经济的复苏 。 所以当时我们是坚信这一点的 ， 当然我们也顶了很多压力 ，因为我们一直其实 2 月 5 号我们基金投资我们是做了第一单 ，但仓位不重 。 那后面其实一直到八九月份其实我们一直在慢慢的加仓 ， 这过程中有很多质疑 ， 甚至有来自于我们的客户 ， 来自于我们的股东其实也有质疑的 。其实我们当时已经在做调节了 ， 我们把固收的仓位在降 ， 权益的仓位在升 。 **杨天楠** [56:22] 但那个时候因为债市大牛市 ， 很多人就会想你为什么要这么做 。 **杨峻** [56:27] 对 ， 这么一点点转的过程你会觉得一开始效果不好 ，但是我说相信有正反馈比正反馈更重要 ， 我们还是坚定的相信我们这么做是正确的 。 而且当中说起来也话长了 ， 就是说其实险资的投资它也有一些特点 ， 它对财务收益的要求还挺高的 。 那如果你的股票是亏损状态的时候 ， 你为了实现财富收益 ， 很多时候你把盈利的就要去卖掉 ， 那亏损的还不能换 。 有的时候就调仓的这个自由度也不是那么大 。 当然现在慢慢的会计准则开始执行了新会计准则以后， 这些问题会解决掉 。 但当时因为我们公司还没有执行新会计准则 ， 所以这个难度还很大 ，但是我们都坚守住了 。 然后 924 行情来了 ，924 政策的发布以后一波很凌厉的上升 ，但在这个过程中我们整个 10 月长假七天 ， 那个七天我记得全中国都在等着开盘 ， 都觉得老百姓都跑步入场 ， 对吧 ， 都要开户 。 **杨天楠** [57:35] 连夜迎阵转账 。 **杨峻** [57:36] 对 ， 都要开户 ， 都觉得 8 号还不能交易 ，10 号交易 。 **杨天楠** [57:40] 对 ， 我身边所有的 00 后的股民都是那一天入场的 。 **杨峻** [57:43] 对 ， 我们整个 10 月 1 号我们公司的投研人员都几乎没有休息 ， 我们其实一直在因为海外还是在开市的 ，其实我们一直在研判 ， 一直在思考 ， 然后我们不断的提醒自己我们是不是理性的决策 ， 现在这个市场是不是过于热 。其实我 10 月 6 号我在我自己的公众号也发了一篇文章的 ， 后来新华财经也转载了 ， 就叫 《 如何看待节后的 A 股 》，其实也 是我们大家一起思考以后的一个研判 。其实在那篇文章中我是提示风险的 ， 我觉得老百姓太上头了 ， 那么我们自己也是这么执行的 ， 所以我们在 10 月初开市以后， 我们也还是比较坚决的做了减仓的 。 **杨天楠** [58:30] 先减了一些 。 **杨峻** [58:30] 对 ， 先减了 。 从结果看也是非常的正确 ，也保证了业绩的稳定 。 所以我总结下来能够做成这么一个比较好的收获 ， 还是来于我们很理性 ， 就是说在市场低迷的时候我们也没有失去希望 ，在市场疯狂的时候 ， 非常过热的时候我们还是很冷静的做了一些高位的坚持 。 后来我们又慢慢的把仓位又再买回来 。 **杨天楠** [58:58] 买回来 。 **杨峻** [58:59] 因为我们还是看到了我们后面政策带来的一个正反馈 。 **杨天楠** [59:07] 那你有没有感觉到这个时候你已经是一家我们说保险资管公司的一个负责人， 你中间会有一些和比如说传统的我们理解到的 ， 比如说像一个公募基金或者券商的一个自营 ，在管钱的理念风格上来说 ， 会有什么显著上面的一个差别吗 ？ ### 险资配置 **杨峻** [59:26] 那还是差别比较大的 ，因为不同的资金性质决定了你的投资策略 。 作为我们险资来说 ， 我们是坚定的执行以资产配置为核心的投资策略的 。 **杨天楠** [59:38] 它天然就是一个资产配置场景 ， 久期比较长 。 **杨峻** [59:41] 对 ， 我们必须要做好资产配置来追求一个以绝对收益为主的这么一个投资策略 。 所以我刚才说的权益的这些配置 ，其实我们权益自己我们也定了策略的 ， 就在我们权益的这个份额里面 ， 我们也还是用了 532 的策略 ， 就是 50% 我们是长期投资的 ， 就是那些高分红的 ， 我们认为价值非常清晰的 ， 稳定的 ， 它能有稳定的股息分红的 。 **杨天楠** [1:00:08] 比较战略的仓位 。 **杨峻** [1:00:10] 我们是三年以上 ， 我们就买进以后我们就持有了 ， 我们不考虑做阶段性的波段的交易的 。 有 30% 左右的仓位 ， 我们是看了一年左右的 ， 比较偏成长的 ， 就那些偏科技的我们都放在了这么一个仓位里面 。 我们认为公司有可能在未来的一到三年里面 ， 它能有一个飞速的成长 ， 我们去分享它公司成长的红利 。 只有 20% 以内的仓位 ， 我们是放在一个去追求弹性的 ， 去追求一些可能交易性的机会 。 所以这么一个组合来保证我们的权益这一块也不能波动过大 。 当然权益在我们的配置里面本来占比就不是太高 ， 这个整个的险资还是以固收为核心的 ，因为险资的特点它是要对保单持有人他们的资金 。 **杨天楠** [1:00:58] 要负责的 。 **杨峻** [1:00:59] 要负责的 ， 我们是要有赔付的 。 所以我们整个的投资策略是偏长期稳健的 。 那你想券商的自营资金或者公募基金那种 ， 它各有各的投资策略 ， 特别是一些权益的基金 ， 它跑相对策略的 ， 它需要跑赢基准 ， 所以它可能就会更进取一点 ， 可能跟我们的策略就会不太一样 。 那我一直觉得险资的配置策略是比较适合普通人去学的 。 **杨天楠** [1:01:27] 因为普通人的生命周期 ， 就我们说 LTV， 这些生命周期其实就跟险资的一个逻辑是一样的 。 我不断我有现金流进进出出 ，但是我的整个久期是比较长的 。 那在这个漫长久期当中我怎么样分配好我的流动性 ， 怎么样分配好我的各个资产类别的一个占比 ， 这个是比较重要的 。 就是你公募基金逻辑就是说我们两个人同时， 比如说坐车去个目的地 ， 我们看谁快 。 但是事实上我们绝大多数人需要的是安全到达这个目的 ， 别跑到一半我这个车胎坏了 。 但是公募基金某种角度来说 ， 它的单一产品来替老百姓做整体的家庭的解决方案 ， 这个其实是很难实现的 。 **杨峻** [1:02:09] 所以这个点上我觉得财富管理机构应该更起一些更多的作用 ， 要有更有作为 。 所以我一直也比较倡导买方投顾的生态 。 我觉得因为老百姓对于理财这件事它比较盲目 ，其实真正的对老百姓来说为什么要做配置 ，其实它背后是有原因的 。 **杨天楠** [1:02:29] 可能需要解释一下， 用普通人能听得懂的语言解释一下为什么我非得做配置 。 ### 财务规划 **杨峻** [1:02:34] 其实金钱这个事我们首先要有一个终极拷问 ， 就是钱对我们意味着什么 。 很多人会说赚钱为了让我开心 ， 我生活得更好 ， 那么我就会再问一个问题 ， 那什么样的生活你认为是更好的 ， 你是满意的 ， 你是幸福的 。 这个问题问出来差异化就更大了 ， 很多人都回答不了了 。其实我觉得为什么要做资产配置 ， 就要从这个问题开始来 。 如果你这个问题没想明白 ， 你的投资做不好的 。 **杨天楠** [1:03:04] 你看很多人你问他说投资为什么 ， 投资是为了赚钱 ， 你打算赚多少钱 ， 越多越好 ， 对吧 ？ 但这越多越好这个钱能够跟我生活有什么样的帮助 ，其实很多人很难有直接的回答 。 **杨峻** [1:03:19] 你越多越好 ， 那你什么时候是个头呢 ？ 你如果越多越好 ，其实它是缺乏了锚点的 。 我们一个人的人生旅程跟一艘船的航行一样 ， 你要有锚的 ， 如果你没有锚点 ， 你就会不知道我要开到哪里去 。 **杨天楠** [1:03:33] 对 ，而且就是欲壑难填 。 就是比如说我愿意为挣这一万块钱冒什么样的风险 ，是什么样的苦 ， 承担什么样的代价 。 因为你每多赚钱你其实对应的你的风险都会存在 。 就是如果你没有想清楚我赚钱是为了什么 ， 你就很难解决这个问题 。 **杨峻** [1:03:50] 你很难解决这个问题 。 所以一定要先想清楚 ， 至少我觉得对未来五到十年要有规划 。 你很难说我现在就对我三十五十年有规划 ，但我觉得最好也有 。 但是一定要做的是未来的五年、 十年我就要有一定的规划 。 我未来五年、 十年我要实现哪些目标 ， 我想我的人生状态应该是什么样的 ， 我为了要实现这个目标 ， 我需要多大的财务资源 ， 或者说金钱的资源 。 你只有把这个算清楚了 ， 然后你就来看看你的财务规划 。 我们是要做财务规划的 ， 比如说我未来我十年以后我希望拥有一套 ， 比如说三房的房子 ， 我需要有一辆车 ， 我可能要生一个小孩 ， 我希望自己再读一个 ， 比如 MBA， 我只是举个例子 ， 这年轻人比较多 ， 那你就要算一算我要这些可能要花我多少钱 ， 然后你现在有多少钱 ， 我还需要赚多 少钱 ， 那我现在每个月能赚多少钱 。 如果按照我现在每个月赚这些钱 ， 然后每个月要花多少钱 ，有哪些是刚性的支出 ，有哪些是可能的支出 ， 你这些都要算本账的 。 算了以后你会发觉 ， 那我缺口的部分可能需要投资来 ， 那我投资需要赚多少钱才够 。在这个前提下你就有锚点了 ， 我投资需要赚多少钱才够 ， 或者我现在就手上有一笔钱 ， 那这笔钱对我五年以后我要实现这个目标 ， 它起什么作用 。 可能这笔钱需要我算下来需要每年赚 5% 以上我才够 ， 那也有可能需要赚 10% 以上才够 ，也有可能我先不赚钱我已经够了 。 那你在这三个场景下， 你这笔钱它的配置是不一样的 。 需要 10% 以上的 ， 你一定要配置的更偏进取 ， 激进一点 ， 可能权益的这些高风险的资产你要多一点 。 那那个我已经只需要保住本金我就够了 ，不要让我亏掉就够了 ， 那你可能就买非常低风险低波动的那些产品就够了 ， 甚至存在银行里就行了 。 我们人生更多的需要的是确定性 ， 我们说稳稳的幸福 ， 就是你能稳稳的实现你的目标 ，其实你的人生就会很美好了 。 当然这个前提是你的目标是客观的理性的 ， 就不是那种不切实际的 。 如果你需要财务资源非常大 ， 那你现在根本没钱 ，但我需要做一个很大的规划 ， 五年以后我要有我自己的私人飞机 ， 我要有我自己的游艇 ， 我要是一个世界 500 强的 owner。 那如果你是这种目标 ， 那你现在你的投资理财规划就不是这样做了 。 我开玩笑说可能你只能去澳门去跑一趟试试看手气吧 。 所以它这个资产配置是基于你的财务规划的 。 财务规划出现了 ， 我现在手里的这笔钱需要怎么样的一个投资回报 ， 然后我每个月还能产下来一些钱 ， 这些钱我可以用于再投资的 ， 这些钱再加进来它需要一个怎么样的回报 ， 那我就可以来做资产配置了 。 那你比如算下来我最好我的年化回报能够有 5% 到 6%， 我就能够实现我五年以后那个目标了 。 基于这个 5% 到 6% 的你的目标 ， 我来帮你做一个相对风险最可控的一个方案 ， 来帮你做资产配置 。 那这个资产配置是能够提升你实现那个 5% 到 6% 目标的确定性的 ， 我就帮你做出一个确定性最高的方案 ， 这个需要专业人来 。 **杨天楠** [1:07:22] 所以财富管理或者是财富规划 ， 它是相当于是给你的人生护航用的 。 它不是你人生的目的的本身 。 **杨峻** [1:07:30] 对 ，是的 。 **杨天楠** [1:07:31] 其实这个还是蛮关键的 。 就是我身边其实聊过很多的一些人， 就你会发现就有的时候男性和女性投资 ，他的目标或者什么是不一样的 。 女性有的时候她们天然知道说投资是为了更好的生活 ， 就男性说投资就是为了赢 ， 证明我是对的 ， 证明我比另外一个搞投资我比他牛逼 ， 对吧 ？ 我做一次投资都能赢 ， 我每次都能逃顶抄到底 ，但实际上它不是真正意义上的投资的一些目标 。 **杨峻** [1:07:58] 是的 。 **杨天楠** [1:07:59] 你有没有成家 ，有没有孩子 ， 孩子在公办的还是民办的 ， 它更多的是具体的一些人生困境去解决 。 但坦率的说现在我们看到在中国真正聚焦在这领域的一些财经内容的提供者其实比较有限的 。 大多数人还是告诉你个爆代码 ， 给你金手指 ， 然后告诉你怎么赢 ， 怎么样快速的赢 ， 怎么样赢过周围的人。 但这个东西它其实可能还真的不是投资的真相 。 走这条捷径可能也很难让人心态平静 ，也很难让人真的赚到钱 。 **杨峻** [1:08:30] 对 ，他可能在某一个时段有运气赚到一笔 ， 当然我们常说这句话 ， 用运气赚来的钱会靠实力再还回去 。 所以我觉得还是要回到那个终极命题 ， 就是说如果你赚钱 ， 投资当然是为了赚钱 ， 没有人说我投资是为了亏钱 ，但是你要赚多少才是够 ， 这个需要你有一个锚点的 ， 需要有一个清晰的目标的 。 就是你所谓的你的风险偏好 ， 你的投资目标 ， 它需要被清晰的刻画出来 ，而不是模模糊糊的 。 **杨天楠** [1:09:03] 但这个东西你如果没有经历过周期 ，其实是很难判断 。 银行门口填那个表 ， 能承受多少波动 ，20 个点一填 ，因为理财经理说你填 20 个点能买的产品多 ， 你就填 20 个点 。 但现实当中很多人亏了两个点就开始到银行去了 。 **杨峻** [1:09:18] 我以前就这么说 ， 用问卷这不是一个好的测评方法 ， 它不是那么有效的 ，因为大家会被各种因素干扰 ， 它不一定会呈现一个真实的自己 。 它比如说为了买一个产品 ， 它就明明承受不了风险 ， 它会填得高一点 ， 或者甚至大多数人都没有概念 ， 我能承受 10% 的波动 。 你当下问他这个问题 ，他是无感的 。 所以还是要引导老百姓能够把他的财务规划能够真的能够做好 。 那么这个里面就涉及到他的人生目标 ，他的人生责任 ，他的人生状态 ，他到底现在是一个人生的什么阶段 ， 然后他自己的个性化的一个需求是什么样的 ， 一个责任是怎么样的 。 你比如说你有三个小孩加两个老人要养 ， 或者三个小孩四个老人要养的家庭 ， 跟你没有小孩也没有老人要养的家庭 ， 你的这个财务规划 。 **杨天楠** [1:10:12] 完全不一样 。 **杨峻** [1:10:13] 你的投资目标都不能一样的 ， 你的风险偏好就会不一样 。 所以这个东西还挺复杂的 。 我也一直在期待 ，也一直希望我们的财富管理机构能够更好的往买方生态去转型 ， 能够培养出更好的投资顾问 ， 能够帮助老百姓解决这个问题 。 我还是坚定的相信买方投顾 ， 它是一个更持久 、 更可持续的一个生态 。 当然它的建立一定是漫长的 ， 前路漫漫又灿灿 ， 那灿灿前面是漫漫 ，但需要有一些先行者 ， 一些拥有资源的先行者 ，他能够先去开辟出一条路来 ， 能够做出一个模板 。 因为我还是坚定的相信随着老百姓的理财意识 ， 随着这个刚对的打破 ， 随着现在互联网的这么多的信息的传递 ， 越来越多的老百姓会慢慢的意识到这个点的 。 **杨天楠** [1:11:07] 他会慢慢的意识到说单一的产品没有办法解决他所有的问题 ， 然后慢慢的接受和波动为伴 。 这个过程当中其实最近两年是很明显的 。 当然最近两年因为我们说黄金在涨 ， 然后 A 股也在涨 ， 港股也在涨 ， 所以是天然的是利于多元资产配置的 。 所以这一到两年的时候你会发现说 ， 最典型的就是很多股份制的银行 ， 它更多的把普通的一些理财用户的一些风险偏好的上升 ， 把原来我更多的是一个 R2 的一些产品 ， 现在我推到 R3， 像一些以前挺不好卖的一些 FOF 类的固收加类的一些产品 ， 现在其实都是推的比较多 ，其实就是已经在发生变化了 。 **杨峻** [1:11:50] 已经在变化了 ，是的 。 所以我还是觉得慢慢这个行业也会变得更理性 ， 老百姓也会慢慢的觉醒 ，他会慢慢变好的 ， 这个生态会变得更健康 。 **杨天楠** [1:12:01] 但你觉得这个东西它会不会跟环境 、 跟有一些制度还是相关 ？ 我们说坦率一点 ， 比如说美国这样的一个市场 ， 它之所以某种程度上买方投顾 ， 它有第三方投顾牌照要发得好 ， 这某种程度是第一个是美股长牛 ， 第二是美国人的养老金它天然是长期的 。 你想中间择时做波段 ， 或者是大进大出 ，也不可能你就是你年轻的时候有了这笔钱 ， 你就被动的住在就跟我们还房贷一样 ， 它被动的住在了这个养老金上， 然后被动的配置了很多 ， 然后享受到了资产配置所带来的好处 ， 加上市场又比较的好 。 你只要别是什么正好是在 2008 年或者什么 2020 年的这一年退休的 ， 那你可能会遭到一点冲击 。 大多数的人是因为这样的一个环境相对比较好 ， 使得说他做资产配置天然就更容易 、 更长期 、 更稳定 。 那我们现在你觉得中国有这样一个条件吗 ？ **杨峻** [1:13:01] 你正好提到这个问题 ， 我也有一些思考 。 我觉得美国很多人会挑战 ， 说美国因为它长期是一个慢牛 ， 所以它投顾发展起来了 ， 老百姓有正反馈 ， 所以大家就更相信这件事 。 我承认这可能是一个因素 ，但我的观察我的思考是它可能是一个互相促进的过程 。 就是由于这个美国的经济在过去的这个可能 20 年一直是比较强势 ， 所以它的股市表现也比较好 。 那么投顾包括长期养老金的这些入市 ， 大家觉得这样做挺好 ， 所以他自己的钱也就要给投顾了 ， 使得这些短钱又变成长钱 ， 所以又能够 。 **杨天楠** [1:13:42] 反向的让市场更稳定 。 **杨峻** [1:13:44] 又能够让市场变得更好 ， 所以它是一个良性的循环 。 我最近也观察我们其实我们国家现在咱们中国的 A 股也有点这个味道了 ， 你感觉到吗 ？ 就是这一年多 。 **杨天楠** [1:13:56] 这一年多是挺明显的 。 **杨峻** [1:13:58] 其实挺明显 ， 我觉得市场也在慢慢的走向成熟 ， 老百姓也在慢慢走向成熟 ， 机构投资者也在走向成熟 ， 普通投资者老百姓也在慢慢的走向成熟 。其实那种大涨大跌 、 暴涨暴跌的现在看的越来越少了 。在这个背景下， 我觉得我们的买方投顾他也会有一个比较好的一个发展的一个环境 ， 长钱会变得更多 ， 然后长钱变得更多 ， 市场就会变得更 稳定 。 **杨天楠** [1:14:28] 波动率会下降 。 那你觉得像买方投顾他的姿势是怎么样 ？ 他更多的你觉得会是一个专业机构发起的呢 ？ 还是你看到像那个有志有形 ， 类似包括一些大 V，他们是以个人的科普和投教 ， 包括个人的 IP 来吸引整个大家对于他的这个信任 。 你觉得哪种情况会是未来的更有发展潜能的一种形式呢 ？ **杨峻** [1:14:54] 目前我觉得有各种各样类型的投顾 ， 我觉得他们的存在都有他的合理性 。 未来我相信就像我说的那样 ， 就是说能够帮助客户去梳理他的人生目标 、 人生责任 ， 帮他做财务规划 ， 基于财务规划帮他做资产配置 ， 就这样的投顾它会是一个更纯粹的 、 更持久的投顾 。 所以我觉得投顾是相对个性化 。 **杨天楠** [1:15:22] 就是它跟我们意识到的一个 FOF 什么它还是有区别 ，FOF 完全是产品层面上的 。 **杨峻** [1:15:27] 对 ，FOF 是用产品来实现了一个资产配置 。 当然我也曾经讲过 FOF 是一个最极简版的投顾 ， 就是说好歹它是分散了 ，而且是自带资产配置的逻辑在里面 。 当然都叫 FOF， 那 FOF 的策略也是有很多种 ， 还是需要投顾去帮助客户去做配置的 。 **杨天楠** [1:15:47] 我曾参加过一个晨星的一个大会 ， 当时也请到了一个新加坡的一个投顾 ， 就你会发现说他们那个投顾聊的东西和国内投顾聊的东西是完全不相关的 。他那个投顾关心的是老二什么时候上小学 ， 然后你结婚纪念日是哪天 ， 你们家未来三到五年还没有换房的计划 ， 你今年体检还有没有做 ，是吧 ？ 他关心的是这样的一些事情 ， 就是在我们国内这个投顾就属于不务正业了 ，是吧 ？ **杨峻** [1:16:14] 我觉得是 ， 就是它是四个层 ， 最上面是人生目标 、 人生责任的梳理 ， 第二层是财务规划 ， 基于人生目标 、 人生责任做的财务规划 ， 财务规划下面第三层才是资产配置 ， 最后一层才是具体的选品 。 我们目前大多数的投顾在做第三 、 第四层的事 。 **杨天楠** [1:16:36] 对 ， 甚至连第三层都没有 ， 直接就告诉你说黄金还能不能买 ， 直接回归到这个问题 。 **杨峻** [1:16:41] 是是是 。 您说的这一位投顾 ，其实我都知道你 ， 就 Chris，其实我跟他交流过好多次 ，他在说的其实就是第一 、 第二层的事 ，因为逻辑上是先要有第一 、 第二层 ，而且你跟客户交流第一 、 第二层才有可能真正的了解他 ， 否则你说你作为一个顾问 ， 你都不那么了解他 ， 你怎么给他做顾问 ？ 我认为真正好的投顾一定是客户的一个人生的陪伴者 、 人生的陪跑者 ， 这个才是一个人生活伴 。 只不过我的人生活伴更多的是我基于我的金融投资的专业 ， 我来保护你 ， 就你刚才说的护航 ， 我来保护你人生的旅程的周全 ，不会让你因为财务上出现问题 ， 金钱不够了 ， 结果我的责任履行不了 。 我的小孩读书 ， 没钱给他付学费 ， 老人进医院了 ， 我付不起医药费 ， 那个时候是很悲哀的 。 我能够帮你提前规划好 ， 帮你把钱安排好 ，不要让你因为一时冲动 ，因为不专业 ，因为被情绪驱动 ，在某一次金融投资上可能一把亏完 ， 让你的人生归零 ， 中年返贫 ， 那种事是非常悲哀的 。 我们尽量要去避免这种事 。 所以我觉得我自己比较认为未来的投顾一定是这个类型的投顾 ，是能够做到这四个层次的顾问的 。 **杨天楠** [1:18:10] 是 ，其实我自己一个深刻的感觉是什么 ？ 就是我们中国是个制造业非常非常发达的国家 ， 就很多东西我们都把它给产品化了或者工具化了 ，但是在产品化和工具化的过程当中， 它其实某种程度上也是偏离了现代服务业的一个点 ， 就是现代服务业很大程度上它还是得了解你的客户 ， 了解你客户的真实的一些需求 。 我觉得这个是很关键 ， 就相当于说你去找一个营养师 ， 你不期待他是世界第一的营养师 ， 你期待的是他是了解你身体状况的营养师 ， 你的家族慢病史 ， 你的体脂的状况 ， 你有什么样的一些疾病 ， 可能你愿意跟他交流 ， 律师 、 财务 、 会计师 、 健身教练 、 心理咨询师 ， 你一定是出于这样的角度 ， 你去选这样的一个服务者 。 但是落到投资这个领域 ， 大家就会忘记这一点 ， 大家就会觉得我要找一个最会炒股的 ， 一推就能涨的 。 我觉得这个差别就在于说未来某种程度上， 我们说投顾它也是现代服务业当中的一环或者一个角色 。 我觉得最关键的是它是一个你能够和一个人 、 一个家庭长期经营信任的这样的一个伙伴 ，他得了解你 ， 了解你的缺点 ， 了解你在牛市的时候你可能会出什么样的问题 ， 或者了解你到你这个企业可能在这个市场周期当中你可能也会存在什么样的一些风险 。 就恰恰这个东西在现阶段的话 ， 我们的很多财富管理机构是距离这个还是比较远 ， 它更多还是一个销售的一个角色 。 **杨峻** [1:19:41] 是这样 ， 所以前路漫漫又灿灿 ，而且确实我觉得对普通投资者选择投顾 ， 就是有的时候也挺无奈 ， 就最需要投顾的往往最不理解投顾 。 **杨天楠** [1:19:54] 但还是要经历这个过程 。 **杨峻** [1:19:56] 就是有的时候经历一些挫折可能才会领悟 。 当然我觉得边上如果有人不断的说说 、 讲一讲 ， 总是会听进去一句也好 ， 能够植下一些因也好 ，也许下一次他就忽然领悟 。 我曾经听到过有这样的讲法 ，其实我不应该这么去做 ， 我应该做资产配置 ， 我应该叫专业的人帮我打理 ， 除非你自己很专业 ，不然我觉得普通人就应该你是个律师 ， 你就好好的去做你的律师工作 ， 你是个医生 ， 你就安心上班 ， 你别动手术的时候还在想我今天的 。 **杨天楠** [1:20:28] 还在看盘呢 。 **杨峻** [1:20:29] 那个股票怎么样了 ， 那这个你就会影响你的主业了 。 **杨天楠** [1:20:33] 说到最后 ，其实我还是回到我们说到正念和投资之间的一些关系 。 你觉得正念是在投资领域 ， 它更多的是心理安慰呢 ？ ### 正念练习 **杨天楠** [1:20:43] 是一个心理按摩呢 ？ 还是说当你学了正念以后， 它的确是对于你做好投资和做好管理是有帮助的 ？ **杨峻** [1:20:50] 我觉得正念它是一个科学 ， 它是对我们大脑的一个训练 ， 所以我觉得正念绝对不是仅仅是一个心理按摩 。 心理按摩可能是说现在跌了你别怕 ， 会好的 。 那个是很初级的按摩 ，也会有点用 ，但我觉得正念它是一个比较究竟的 、 比较根本的能够让你提升你的定力的 。 所以我这本书的名字为什么叫 《 定力 》， 就是说当你遇到压力 、 遇到困难 、 遇到挑战 、 遇到迷茫的时候 ， 你怎么能够找到一个解法 ， 找到一个出路 。 它需要你有非常清晰的头脑 ， 非常平稳的内心 。 正念实际上是它就像我们健身一样 ， 健身我们你看你一次两次也没有用 ， 你说去跑个一两次步人人都能跑 ， 跑完其实也没有什么对你身体有明显的改善的 ，但你坚持一个月 、 坚持一年、 坚持三年， 你的身体就会从反馈后很明显 。 正念冥想其实是一样的 。 **杨天楠** [1:21:52] 它也是一种锻炼 。 **杨峻** [1:21:53] 它是对你大脑的一个训练 ，因为这个都是有科学研究 ， 很多结论都已经是公认的了 。 就是说你经过一段时间的正念冥想训练以后 ，其实你的大脑结构会发生一些改变的 ， 比如说你的杏仁核会变得更小 ， 你的前额叶 、 海马体 、 负责记忆的 、 负责理性的这些组织它会变厚 ， 它能够让你的人变得更稳定 ， 更能够调节和管控你自己的情绪 ， 更能够 在做决策的时候能够更冷静 、 能够更理性 ， 这样才能把你的专业能够发挥到极致 。 所以我觉得正念对投资的作用远远不止一个好像我佛系一点 ，其实不是的 ， 它是能够让你更智慧 、 你的决策更清晰 ， 甚至能够让你更深维的 。 我觉得是一个非常好的一个工具 ， 我觉得其实适合我们每个人都去使用的 。 **杨天楠** [1:22:50] 那我们教几个小技巧 ， 对于正念冥想没有那么多基础的人来说 ， 我们能不能教一些小技巧 ， 能够让大家快速的领略到说什么样的方法能够从正念当中来获得一些好处 ？ **杨峻** [1:23:02] 这个我不得不先说一说正念它到底是什么 ，其实它是对当下的非评判的一个有意识的觉察 。其实它有三个元素 ， 首先是对当下， 然后是非评判的 ， 第三是有意识的一个觉察 ， 它是一个 awareness。 **杨天楠** [1:23:20] 那我们拆开来说 ， 当下大家都能理解 ， 就是此时此刻 ， 比如说我们目光对视在交流 ， 我们都沉浸在当下， 那非评判的指的就是 。 **杨峻** [1:23:29] 非评判是就是说你对于任何的事物 、 任何的现象 ， 你可以评判 ，但你一定要知道自己在评判 ，不要让评判把你带走了 。 有点拗口 。 **杨天楠** [1:23:41] 有点拗口 。 **杨峻** [1:23:42] 比如说今天股市 ， 比如说突破了 4000 点 ， 这是一个事实 ，但如果你带着评判 ， 你说今天股市走进了大牛市 ， 今天股市暴涨 ， 这个其实你是一个评判 ， 你可以评判 ，但你不要被评判带走 ，因为很有可能这个当你说股市这下长牛进去了 ， 股市要大涨了 ， 那你这个时候就会产生情绪 ， 情绪就会亢奋 ， 就会激发贪婪 ， 然后你就会可能做非理性决策 。 我意识到这是一个评判 ，但我还是会理性的去看市场去分析 ， 这个就叫非评判 ，但这个需要你很强的觉察力的 ， 这个就是正念要带给你要训练的 ， 就是这种觉察力 。 **杨天楠** [1:24:29] 时刻觉察说我的情绪怎么样 ， 我有没有在做评判 。 **杨峻** [1:24:33] 对 ， 这个就是一个正念 。 那么正念我们简单一点就看这个念字 ， 我非常喜欢这样来讲正念 ， 念字上面一个经 ， 下面一个心 ， 实际上这个念字本身就代表了正念的含义 ， 就是把心安住在今天 ， 把心安住在当下 。 所以正念就是让你活在当下， 就是让你专注在当下， 一次只做一件事 ，不要自己在做这个脑子在想别的 。 哈佛做过一个研究的 ， 我们成年人有 47% 的时间 ， 你的 mind， 你的大脑是走神的 ，是散乱的 。 比如说咱俩现在在聊天 ，在做播客 ，但很有可能我们有差不多一半时间 ， 我们可能在想别的事 。 **杨天楠** [1:25:20] 或者是在担忧别的事 。 **杨峻** [1:25:22] 对 。 **杨天楠** [1:25:22] 一会儿这个会不会没电了 ， 或者录得好不好 。 **杨峻** [1:25:25] 是是是 ， 你没有聚焦在我们聊天的内容上， 可能就有一些话都没听到 ， 都有可能 。 **杨天楠** [1:25:31] 人每天有 65000 个念头 ，而且其中有大量的念头是无效的念头 ，因为这个念头你昨天也有 ， 今天也担心 ， 明天也担心 ，但是你可能永远都不会去做 。 **杨峻** [1:25:41] 是 ， 基于这个我可以跟大家分享一两个小技巧训练的 ， 当然要系统训练必须要上课的 ， 这没有那么容易了 ， 所以好东西都不是那么容易获得的 。 如果你是一个初学者 ， 那比较简单的 ， 每天如果起床或者睡觉前 ， 你去静坐一下， 静坐一下能够去关注自己的呼吸 ， 就把注意力放到自己的呼吸上， 去注意自己呼吸给你身体带来的感受 ， 比如说呼吸进出你的鼻腔的这种感受 ， 呼吸给你带来的腹部或者胸部一起一伏这样的感受 ， 你把注意力放到那些感受上， 你去做一些这样的训练 。 但我敢保证 ， 你可能注意力弄个可能半分钟你就走神了 ， 你就已经聚焦不到你的呼吸上了 ，但没关系 ， 你就再把它拉回来 ， 就再关注呼吸 。 可能一开始你能够坚持个三分钟 ， 我觉得也是会很有帮助的 ，但是从正式的正念训练来说 ， 我们会建议不要少于 20 分钟 ，因为 20 分钟以后根据科学的研究 ， 你的血压 、 心跳就会慢慢的下来 ， 你的副交感神经就会被激活 ， 这个时候你会进入一个很好的状态 ， 叫清醒的放松状态 ， 那个是很美好的 。 **杨天楠** [1:26:59] 这个刚醒的时候做和睡前做都是有帮助的 。 **杨峻** [1:27:02] 都是有帮助 ， 甚至你在开会前做一做 ， 或者重要的会议前你做一做 ， 做一做呼吸训练 。 **杨天楠** [1:27:09] 我印象很深刻 ， 就是原来 Ray Dalio 有一次来中国去做那个主题分享 ， 那时候我就在后台交流 ，他就前面跟你们交流签字拍照 ， 就是热情洋溢 ， 到了上台前 15 分钟 ，他说你们能不能在边上找个安静地方让我休息休息 ， 我要先做一轮冥想 。 就是他要先做一轮正念冥想 15 分钟 ， 然后才能上台去做那个讲座 。 这时候才发现说其实用这个来调节自己状态的一些投资人还是有的 。 **杨峻** [1:27:37] 对 ， 非常多 ，在硅谷现在非常 。 **杨天楠** [1:27:40] 蔚然成风 。 **杨峻** [1:27:41] 蔚然成风 ， 几乎这些创业者因为压力也很大 ， 正念冥想在那里是非常流行的 ， 包括奥特曼这些人 ，他们都是 ， 包括马斯克这些 ，他们都是经常做冥想的 。 那么这是一个呼吸训练 ， 当然还有一些更简单一点 ， 大家好记一点 ， 就做个 STOP 练习 。其实在我视频号上我还讲过这个 ， 什么是 STOP 练习 ，其实你停一停 ， 你在一些重要的决策前 ， 或者说在你觉得自己情绪非常不好的时候 ， 甚至在你情绪非常好的时候 ， 都需要停一停 ，因为情绪上头 ， 哪怕是好情绪也容易闯祸 ， 叫乐极生悲 。STOP 就是四个英文字母 的开头 ，S 就是 STOP， 停一停 ， 然后做什么呢 ？T，take a breath， 呼吸一下， 特别是重要的事情前做个深呼吸 ，因为深呼吸 ， 深呼吸一口气 ， 一口气上去它会直达你的杏仁核的 ， 它就会让你杏仁核冷却一下， 让你的情绪变得稳定 。 第三个很重要叫 observe，其实就是在觉察 ， 觉察你现在我现在的状态怎么样 ， 我现在有什么念头想法 ， 我现在是不是有什么情绪 ， 我现在处于什么状态 ， 这个觉察以后你其实已经在管控你的情绪了 。 然后想想我现在要做的决策是理性的还是情绪驱动的 ， 还是理性驱动的 ，是不是一个专业决策 ， 这个 observe 结束以后， 最后 P 就是 proceed， 你可以前行了 。 所以说先 STOP， 再 take a breath， 再 observe， 最后 proceed， 你做一下这四步的流程 ，STOP 练习 。 我现在要求我们的投资经理都是在做重要的交易决策前停哪怕一分钟 ， 做个 STOP 练习 ， 你一定要确保你这个决策是理性的 、 专业的 ，不是感性的 。 我跟你说很多时候真的会更改 ， 做完这 STOP 以后会发觉刚才不够理性 ， 刚才是可能谁说了一句话 ， 或者一个分析师跟你说了啥 ， 做的一个比较仓促的决定 ， 我可能再需要研究一下， 后面可能就不一样了 。 所以我经常说 STOP 练习有可能救你一命 ， 特别是投资上就可能帮你挽回损失 ， 人生或者职场上领导骂了你两句 ， 批评你有的时候热血上头就跟领导辩论 ， 甚至吵架 ，其实后面都后悔 。 如果你 STOP 练习 ， 我现在有点生气 ， 领导批评我 ，但我能不能冷静一下， 我 observe 一下我现在状态 ， 我很生气 ， 我很上头 ， 冷一冷你就会知道跟领导吵架是一个很愚蠢的决定 ， 对吧 ？ 就是你会变得更睿智 ， 更有智慧生气 。 我觉得这个 STOP 练习也是很有用 。 还有一个就是一些碎片时间其实都可以利用 ， 比如说我们在等电梯 、 等地铁 ， 或者在公交上， 你站着也很无聊 ， 很多人就会拿起手机 ， 我现在在电梯里面 ， 我发觉几乎所有人就是捧着手机刷的 ， 我电梯的时间是我最好的训练正念的时间 ， 这个时候你就稳稳的站着 ， 你就去觉察自己双脚与大地的地面的接触感 ， 就让心回到身体里 ， 你就去觉察自己这时候的状态 ， 我稳稳的站立在这里 ， 脚踏实地 ， 顶天立地的站着 ， 去体验我自己以这样一个姿势站在这个大地上 。 这一两分钟其实是很滋养的 ，其实你是把你的神收回来的 。 **杨天楠** [1:31:07] 我自己的感觉就是当一个人他接触到不仅是手机 ， 接触到社交媒体的时候 ， 就包括短视频 、 中视频 、 朋友圈 ， 就各式各样这些东西的时候 ，他心很难定的 ，因为他有无数的一些情绪 、 信息的洪流 ， 它穿越你的身体 ， 然后这个时候你会丧失什么呢 ？ 丧失对于自我状态的觉察 。 **杨峻** [1:31:30] 对啊 。 **杨天楠** [1:31:30] 对 ，而且他会被这个东西填满了以后 ，因为你不无聊了 ， 你不无聊了以后， 你没有办法享受无聊以后， 你很多的东西你就真的感觉不到 ， 就是你生活当中的一些问题或怎么 ， 它被暂时的掩盖住了 。 **杨峻** [1:31:44] 是啊 ， 就像我们很多现在我们同事吃饭的时候 ， 我老说起来有点说教 ，但是 。 **杨天楠** [1:31:50] 当然他们不要玩手机是吧 ？ **杨峻** [1:31:51] 我说你们吃饭就是吃饭 ，不要一边吃饭一边刷手机 ， 一边吃饭一边刷手机 ， 我跟你说你真的吃到一块变质的东西 ， 你可能都咽下去了 ， 你都不知道 。 你想很多时候你一边吃饭一边刷手机 ， 吃完以后我问你你今天中午吃了啥 ， 就有点想不起来 ， 吃的是什么味道都不知道 。其实那样吃法是一个也不注意消化 ，也不会滋养你 。 我自己也有过一个这样的体会的 ， 就是吃饭就好好吃饭 。 我有一次吃一个水果 ， 吃个苹果 ，其实我这个时候就全神贯注 ，其实在看一个视频 ， 我一边在吃苹果一边看 ，其实当我快吃完了 ， 我才会觉得怎么有点苦 ， 嘴巴里怎么是苦的 ， 结果我一看 ， 哇 ， 那苹果其实是新是烂掉的 ，但我就这么都吃下去了 ， 当时我觉得好后悔 ， 好害怕 。 所以我后来就知道一次只做一件事 ， 这也是正念教我们的 ， 一次只做一件事 ， 你吃东西你就好好吃东西 ， 你真的要刷手机 ， 那你就认真刷手机 ， 你要做规划你就认真做规划 。 最不好的就是我在做 A，但我的那个注意力在 B， 你事情在做 A， 注意力在 B， 脑子里还在想 C， 这个你是这件 A 也做不好 ，B 也做不好 ，C 也想不好 。 **杨天楠** [1:33:08] 我敢说一声 ， 我现在就是训练 ， 就是先第一步走路的时候不玩手机 ， 走路玩手机 ， 那你毕竟还有一些安全隐患 ， 你上下电梯什么的 ， 走路不玩手机 ， 第二步吃饭不玩手机 ， 然后就是起床睡前不玩手机 ， 就是你开始训练的时候 ， 就是你像是玩手机就好好的玩手机 ， 你专注的玩 ， 你反而就是效率 ， 你这个人的状态会更好一点 。 **杨峻** [1:33:33] 是的 ， 就专注了嘛 。 **杨天楠** [1:33:34] 专注 ， 这就是为什么我觉得是回过头来 ， 我觉得就是说我虽然研究正念不多 ，也会听一些看一些课程 ， 包括一些我自己的一个感觉就是拥抱专注就是拥抱幸福 ，因为有些人他不专注的情况下 ，他其实是不开心的 ，因为他就是首鼠两端 ，他就会担心这个担心那个 ，但是你全情去做事的时候 ， 这些困扰或这些问题它并没有消失掉 ， 只是说你在专注的做这个 事情的时候 ， 你可以暂时的忘记 ，在此时此刻那个状态下你是好的 。 **杨峻** [1:34:07] 哈佛有篇非常著名的论文 ， 就叫 《 一颗散乱的心是不幸福的心 》， 叫 《A Wandering Mind is an Unhappy Mind》， 是一篇很著名的哈佛的论文 ， 就是在那篇论文里他说了 47% 的人 ，他是 mind 是 wandering 的 ，而所谓的心流其实只会产生于专注 ， 你在非常专注的时候 ， 人是会产生心流的 ， 你甚至会忘记时间 ， 你对时间都无感了 ， 咱们都会有这样的体会 ， 你非常专注做一件事 ， 经常几个钟头过去了 ， 你都没感觉 ， 对吧 ？ 时间去哪了 ？ 其实那段时间你是非常幸福的 ， 为什么 ？ 因为你极度的专注以后容易产生心流 ， 所谓的心流就是你的大脑会变得非常的澄澈 ， 非常的专注 ， 然后它会大量的分泌那些快乐物质 ， 特别是催产素 、 内啡肽这一类的 ， 能够让你持久愉悦的那些物质 ， 所以人会变得特别的幸福感满满 。 **杨天楠** [1:35:13] 对 ， 我们今天聊了那么多 ，其实从投资聊到这个正念冥想 ，其实到最后的话我还是想问一下 ，因为我们的用户当中其实有相当一部分都是中年人， 就我那个播客的听众其实比普遍的播客听众的年龄要长一些 ， 可能就是 35 岁以上 40 多岁的人会更多一些 ， 就是对于绝大多数这些人来说 ，他其实都进入到了 ， 特别在疫情过后这一两年， 他进入到一种全 ### MAGIC模型 **杨天楠** [1:35:39] 新的一种人生状态 ， 第一个是大多数人都成家了 ， 那么家庭的资产负债的状况其实受到挑战的 ， 第一个最主要的当然是房子下跌 ， 对吧 ？ 第二是自己的职业生涯很多人也到了一个转型期 ， 或者是到了一个瓶颈期 ，他们没有年轻人那么多的精力了 ，但是他们原来的那些管理能力和一些职业经验又不足以帮助他们能够持续的去进步 ， 所以坦率的说很多的中年人这个阶段是非常非常焦虑的 ， 所以你其实是在过去 5 到 10 年， 你其实是经历了两次比较大的一个职业的一些转型 ， 那过程当中其实挑战 也是比较大的 ， 就是能不能给大家去提一些你说建议也好 ， 或者是说想法也好 ， 你觉得怎么样可以更好的去度过这个中年的这个阶段 。 **杨峻** [1:36:28] 特别理解 ， 上有老下有小 ， 工作压力又很大 ， 职场竞争又非常激烈 ， 这个是我相信我们每个人都要去面对的 。 那我的体会是其实成功没有一个模板 ， 就是不是说我一定要达到一个什么普世性的一个标准 ，其实更多的是你自己对成功的定义 ， 你自己想要一个什么样的生活 ， 然后也要跟你的资源 ， 跟你自己的资源禀赋有一个匹配 。 那么归根到底人是要做取舍的 ，他不可能你什么都要 ， 人是要做取舍的 ， 要根据自己的人生目标 ， 你的核心目标 ，以及你自己的核心的价值观 ，以及你自己的资源禀赋 ， 比如说你擅长什么 ， 对吧 ？ 你热爱什么 ， 这些都很有关系 。 我觉得在我的新书里有一个 Magic 模型 ，也是一些自己的体会吧 ， 学习正念 ， 包括学习投资 ， 包括人生到现在这个阶段 ， 一个我自己的体会的一个凝结吧 ， 我也可以跟大家分享一下， 这个可能会对大家有一点点启发 ， 希望 。 就是我觉得要我们人其实每一天要做无数的决策 ，其实就是这些决策会让我们的人生每个人变得不同 。 那么决策的这个依据是什么 ？ 我觉得就刚才我们说了很多正念 ， 就是要活在当下嘛 。 那如果我能够让我自己的每一个当下都活得很开心 ， 很愉悦 ， 那是不是我的人生就会开心和愉悦呢 ？ 那就能获得一个持久的幸福 。 那么我在每一个当下我是不是可以管理的 ？ 我是不是可以做主动决策的 ， 主动去管控的 ？ 我觉得是可以的 。 而我们大多数人实际上是被推着走的 ， 是一种无意识的随机的在被推着走 。 比如今天我明明我本来想去做一件什么事的 ， 结果突然我那么老板叫我去干什么 ， 我就去做了 ， 结果干到一半 ， 我小孩又叫你做什么了 ， 我又去做小孩了 ， 那你这个就会比较没有规划嘛 。 那我就排了一个 Magic 模型来做取舍 ，因为我认为人生就是取舍 ， 你的每一个决定都是在取舍 ， 一定是有得有失的 。 那么 Magic 模型是什么呢 ？ 就是五个英文词的首字母 ，M 就是 Mindfulness， 就是我觉得人到中年最好要带着比较强的觉察力了 ， 你能够有正念的状态 。 正念既是一种修炼的方法 ， 又是一种状态 。 我们经常说这个人很正念 ，其实就代表他非常的专注 ， 非常的聚焦当下， 心很安稳 ， 情绪很稳定 ， 我们会说这样的人很正念 。 那我觉得你需要在每一个当下都带着正念的状态 ， 这样才有可能去做出一个更优的决策 ， 更适合你的决策 。 第二个很重要就是 A， 就是 Altruism， 就是利他 ，因为这个就是我们每个人都生活在这个社会中 ，他不可能是一个孤立的存在 。 如果你不能够对他人， 对这个社会产生价值 ， 你很难获得真正的社会认同 ， 你很难获得长期的幸福感 。 所以一个很自私自我的人， 你看他往往是不幸福的 。 **杨天楠** [1:39:53] 他过得不好 。 **杨峻** [1:39:54] 对 ，他不会过得很好 。 那么所以你就要想我当下做的事情 ， 哪一件是更带有利他的 ， 应该把它优先级往前排 。 我说的取舍 。 那第三个是 G，G 就是 Growth，Growth 就是代表着一个人我要不断的去生长 。 一开始我就说我像我就特别有这个体会 ， 我觉得学习 ， 你有习得 ， 学习的过程可能是艰苦的 ， 那你有习得的时候 ， 你是很幸福的 。 而且就是我们人到中年， 很多人就不大愿意学习了 ， 我觉得千万不要 ， 就是我们还要尽量的让自己不断的去成长 。 我觉得一个人只要在生长 ， 向上的生长 ， 你不断的在生长 ， 你的生命力是很旺盛 。 **杨天楠** [1:40:40] 他就永远都年轻 。 **杨峻** [1:40:42] 永远都年轻 。 **杨天楠** [1:40:43] 人到中年万事兴嘛 ， 就是说如果你能够一直去学新的东西 ， 呈现出来的状态就是你这个人就很有活力 。 **杨峻** [1:40:50] 很有活力 ， 那你有活力你就会能量满满 ， 你就容易有幸福感 ， 对吧 ？ 就不会焦虑 。 而且你像这个千年古树 ， 它还不断有新的枝芽生出来 ， 它是非常有生命力的 。 第四个就是 I，I 就是 Intention， 就是我们当下做的事情 ，有哪些是跟我们的生命意图有连接的 ， 这个特别重要 。 如果你在做一些你自己觉得特别有意义 ， 跟你的生命意图是一致的 ， 这些事你要多做 ， 你要优先做 。 当然很多人就会问了 ， 那什么是我的生命意图呢 ？ 什么事情是有意义的呢 ？ 我觉得没有普世性的答案 ， 没有一个普世性的意义 ， 每个人要去探寻出自己人生的意义 ， 我的生命的意图 ， 这要需要你探寻的 。 那怎么探寻 ？ 我也在我视频号里讲过 ， 就是你可以从三个维度去尝试探寻 ， 一个你看看有哪些事是你特别热爱 ， 再怎么累我也愿意做的 ，不给钱我都愿意做的 ， 那这些事往往跟你的生命意图有关系 。 第二个有哪些事你是觉得我特别擅长的 ， 我有天赋的 ， 别人做不来我不学我就会了 ， 无师自通 ， 这个我觉得跟你的生命意图有关系 。 第三个是哪些事是你觉得特别重要的 ， 这个跟你的内核价值观有关系 。 这三个事的交集 ， 那些事往往跟你的生命意图是非常有关的 ， 就最有关的 。 那你去找找看 ， 那有些人的生命意图觉得我就是想让世界变得更美好 ，有些人的生命意图就觉得我希望做一个特别优秀的老师 ，有些人觉得我要征服这个世界上的一百座高峰 ， 那我觉得这些都可以 ， 没有好坏 ， 没有优劣 ， 你要找到那个属于你的生命意图 ， 然后你在当下做事情的时候 ， 你去优先做那些跟你生命意图有连接的 ， 能够实现你的理想 的那些事 ， 你会有能量 ， 你会有幸福感 。 那最后一个就是 C，C 就是 Courage，Courage 是勇气 ， 就是你要有勇气 ， 第一个和最后一个都是底层能力 ，Mindfulness 和 Courage， 你要有勇气去尝试 ， 去接受新的挑战 ， 去接纳新的东西 ， 你要有勇气去突破你的舒适圈 ， 你要有勇气去接纳所有的结果 ， 哪怕你很努力了 ，有可能不如你所愿的 。 这个世界上十之八九 ， 我们说这个 。 **杨天楠** [1:43:27] 你还有勇气重新开始 。 **杨峻** [1:43:28] 不如意是十之八九 ， 你有勇气去接纳这些不如意吗 ？ 你有勇气去接纳失败吗 ？ 甚至你有勇气去接纳成功吗 ？ 因为很多时候成功 ， 很多成功者会死于成功者陷阱 ，因为我过去很成功 ， 所以我会有很多固有的观念经验 ， 反而是会陷入成功者陷阱 ， 可能换了一个赛道 ， 换了一个行业就不一样了 ， 换了一个时间它可能会不一样 。 所以我觉得勇气也是非常的重要的 ， 要问梁静茹去多借一点 。 所以做到了这五个点 ， 就是你用这五个点作为一个筛选的标准 ， 去做你当下应该做的事情 ， 我相信你的焦虑感就会大大的消失 ， 减少吧 ， 至少大大的减少甚至消失 ， 然后你的人的状态会变得更有能量 ， 更是元气满满 ， 更有幸福感 。 但这个时候反过来你解决你眼门前的那些苟且 ， 你解决这些眼门前的问题的能力也会大幅度的提升 ， 甚至原来的问题甚至都不是问题了 。 很多时候说诗和远方和眼前的苟且到底什么关系吗 ？ 我就认为这一点都不矛盾 ，并不是说我追求诗和远方 ， 我眼前的苟且就不弄了 ， 或者我眼前的苟且弄了 ， 所以我就不能诗和远方 ， 我觉得不矛盾 。 你追求诗和远方 ， 实际上是在提升你的认知 ， 提升你的能量状态 ，其实让你的能量状态变得更高维 ， 更充分 。在这种情况下， 你带着这种能量状态再去解决眼前的苟且 ， 你会容易很多 ， 你解决问题的能力会大幅度提升 。 就像你在山脚下看到这座高峰 ， 你觉得哇 ， 这个好高啊 ， 那我怎么爬得过去啊 ？ 但如果你在飞机上， 你在看这座山 ， 你就觉得我轻而易举就过去了吗 ？ 那这个区别就在于你得升维 ， 让自己飞机起飞 ， 飞到那个高度 ， 那飞过去就很容易了 。 那这个过程实际上我觉得用 Magic 模型来过好我们的每一个当下， 我觉得是非常重要 ， 能够让自己解决问题的能力大幅度提升 ， 状态也会变得更好 ， 然后更幸福 。 所以我叫 Magic 幸福模型 。 **杨天楠** [1:45:52] 所以听完了这个杨俊总的分享 ， 我自己感觉就是一个 。 糖丰富的一个人生教练课 。 我觉得到每个年代或者是到人生的每个阶段 ， 某种程度上它都是需要说 ， 除了自己内部觉醒之外， 你可以受到身边更多的一些搒样的激发 。其实我们听懂涨声节目也是希望能够找到不同的人生样本 ， 告诉你说除了你原有的这个生活方式以外， 还有人这样过 ， 还有人通过各种 ### 结尾 **杨天楠** [1:46:19] 各样的方式 ，他不屈从于社会时钟 ，不屈从于整体的一个社会氛围 ，他能想过自己想要的一个人生 。 我觉得这个是比较重要的 ， 就是我们现在所处在当下的很多人， 有的时候他的感觉就是什么 ， 我可能就这样了 ， 我可能我生活可能就这样了 ， 那我可能这么混混我就退休就可以了 ， 或者说我家里情况也不太会有大的改善了 。 但是很多时候人是通过习得是会变得更好的 ， 它就是一种信念 。 我觉得拥有这个信念的人他就可以持续的进步 。 我其实说过很多次 ， 我从创业过来一年多 ，其实我身上也发生了很多变化 ， 听过播客的很多朋友也能够感受得到 ，但我觉得最强的一个变化就是 ， 特别希望带给大家的一个变化就是 ， 中年人是有可能生活得更好的 ， 就通过习得 ， 通过学习新的一些 ， 无论是科学技术或者是一些理念 ，他是有可能让自己生活变得更好 ，也能让周围的人能够过得更好 。 我觉得这个完全是可以做到的 。 **杨峻** [1:47:21] 对 ， 完全可以做到 ，而且未来有无限的可能性 。 就像我回望十年前 ， 我其实都很难想象十年前的自己 ， 想象到现在是这么一个状态 。 实际上人生是有很大的可能性的 ，不要给自己设限 ， 就不断的去拥抱变化 ， 带着正念去拥抱变化 ， 更多的去学习 ， 去探索 。 我觉得这个过程本身也是很幸福的 ，而且结果也许生活会给你更多的惊喜 。 **杨天楠** [1:47:53] 非常感谢 ， 非常感谢听众的锁定收听 。 那我们听懂涨声节目就在这和大家说声再见了 ， 再见 。 **杨峻** [1:48:00] 好 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。