# 中国家庭最缺的一课：一对父子关于钱、认知与风险的坦白局 听懂涨声 · 2026-10-09 本期《听懂涨声》主角是17岁少年Warren与他的父亲冉总——一位从建筑师转型为全球头部宏观投研机构中国负责人的投资人。节目核心呈现的是一对中国父子毫不避讳谈钱的代际样本：父亲信奉价值投资，每逢生日、过年、儿童节送儿子伊利股份、长江电力、伯克希尔这类高胜率长持股；儿子则在美股科技股和加密货币里摸高，四年级买入台积电76美元、英伟达60多美元，五年级在天津自家光伏电站挖以太坊月净赚8000元，4000元加密本金最高做到12万、约20倍收益，并经历了三轮牛熊和Luna归零。冉总复盘了自己被1998年商品房改革推入地产大潮、公司做到200多人、2014年察觉政府项目减少与开发商账期拉长的周期顶部信号，又因2014年重仓 ## Questions this episode answers ### 冉总为什么希望孩子尽早开始投资？他说的“腌咸菜和腌鸭蛋”是什么意思？ 冉总认为世界上大部分美好的事物都是时间的函数，复利需要时间积累。他比喻说：今天同时腌一坛咸菜和一坛鸭蛋，一个月后两样都能吃；但如果一个月前只腌了咸菜，一个月后就吃不到咸鸭蛋。所以他希望孩子更早开启那些以时间为函数的事情，更早攒资产、认识钱。 [45:22](https://tdzsfm.com/7110a847-614a-45e7-b4f8-6dd4babff30c?t=2722000) ### Warren五年级做以太坊挖矿，一个月能赚多少钱？后来为什么转做比特币挖矿？ Warren说2021年他一个人管理矿场，用公司做图的电脑和家里的光伏电站挖以太坊，一个月差不多净赚8000块钱，对五年级学生来说不是小钱。2022年9月15日以太坊转POS后不能挖了，加上币价跌到750美元一枚时基本没有收益，他就把国内设备卖掉，转去美国做比特币挖矿，但比特币挖矿越来越卷，相当于强制每日定投。 [59:23](https://tdzsfm.com/7110a847-614a-45e7-b4f8-6dd4babff30c?t=3563000) ### Warren从开始投资到现在赚了多少？加密货币的收益是多少倍？ Warren介绍美股大概翻了两三倍，赚的钱没有上交。加密货币方面他是4000块钱起手，最高涨到12万左右，后来跌回8万，这两天又涨到10万，差不多20倍多一点。他强调加密货币的数字是人民币，美股则是美元。 [1:01:25](https://tdzsfm.com/7110a847-614a-45e7-b4f8-6dd4babff30c?t=3685000) ### 冉总给儿子们送什么礼物？为什么送这些股票？ 冉总说过年、生日、六一儿童节都送股票当礼物：国内送伊利股份、长江电力这类长久期的企业，美股送伯克希尔哈撒韦。他希望这些成为孩子们永远不丢掉的资产，作为高胜率低赔率的基石慢慢复利增长；至于Warren自己玩的高赔率加密资产，涨十倍跌九成他都不care。 [1:02:06](https://tdzsfm.com/7110a847-614a-45e7-b4f8-6dd4babff30c?t=3726000) ## Key moments - **[0:00] 开场白** - [0:31] 17岁少年Warren与价值投资老爸同台：老派的胜率碰上年轻人的赔率 - **[1:28] 少年登场** - [1:29] Warren：11岁听市盈率，21年挖以太坊，美股、A股、加密货币三线并行 - **[3:35] 冉总转型** - [3:38] 冉总：从建筑师转型全球前三宏观投研机构中国负责人，20年地产红利亲历者 - **[5:40] 公路课堂** - [5:41] 父子横穿北美开5万公里：密闭车厢成了男人和男人的移动课堂 - [8:42] Warren亲历美国贫富差距：波特兰景点连环宰客，铁锈地带漏顶破屋里仍有人住 - [10:54] 苹果英伟达总部崭新气派，波音通用logo掉字没人修：美国制造业的颓败实景 - [13:54] 冉总：学校从不教的三件事——怎么讲话、怎么看待钱、怎么认识规律 - **[16:12] 房地产大时代** - [16:40] 1997年读建筑学，1998年商品房改革：冉总在时代大幕开启前show hand - [19:29] 大学接活被需求推着创业，公司做到200多人，最忙时每年只休3天 - [22:55] 2014年政府订单变少是周期信号：70城66%房价高点在2017年，至今已跌10年 - **[25:49] 认知觉醒** - [25:49] 冉总预判：今天买真赚钱的头部公司股票，相当于2002年有人叫你买房 - [29:06] 2014年跟风投"互联网+"血本无归：不懂的项目加上贪婪的心，必须吃亏 - [32:36] 冉总："人的认知提升，本质上叫杀死昨天的自己，这是一个很残酷的过程" - **[34:09] 拒绝躺平** - [34:10] 杨天楠："人不折腾不仅会变笨，而且会变得软弱" - [37:18] 银行高管与退休驾驶员的对话：被需要是平台给的特权，退下来才知道 - [39:12] 冉总：人生要找的是以时间为函数、能不断积累产生复利的方向 - **[42:22] 移民加拿大** - [45:12] 冉总腌咸菜咸鸭蛋比喻：越早同时开启那些以时间为函数的美好事情 - [51:13] 疫情封城时父亲在玩具堆旁讲市盈率，五年级Warren用公司电脑挖以太坊 - **[51:54] 少年挖矿** - [53:16] 四年级76美元买台积电、60美元买英伟达：17岁已亲历三轮加密牛熊 - [56:39] Q: 比特币值得长期持有吗？Warren：95%仓位是比特币，卖掉心里不安 - [59:05] 五年级小学生管矿场：一个月净赚8000元，自己买设备自己运维 - [1:01:26] 4000元加密资产滚到20倍；父亲逢年过节送的却是伊利、长江电力、伯克希尔 - **[1:02:06] 父子策略** - [1:04:16] Luna币归零、BRC20铭文从0.002涨到120美元再归零：Warren的高赔率学费 - [1:08:36] 冉总预测：未来十年中国资本市场，就像2002年的中国房地产 - **[1:10:17] 教育差异** - [1:10:47] 8到9万家地产商老板，善终的只有十分之一：资产游戏都是七亏两平一赚 - [1:12:28] 投资与学校教育处处相反：不懂的交白卷不亏钱，低价买好资产后躺平收益最大 - [1:16:12] 加拿大高中必修Work Experience：不做满90小时校外工作拿不到毕业证 - **[1:22:09] 为人父母** - [1:22:09] 让孩子摸热水壶学疼，八字箴言"有辙想去，没辙死去"：冉总的放手式教育 - [1:22:17] Warren的北美生存总结："你只要敢要敢问，就会有人给" - [1:22:31] 冉总：普通孩子越早离开原生家庭越好，家庭认知低会把孩子安排死 - [1:34:03] 冉总悬崖气垫子比喻：父母不能限制孩子的高度，但能做兜底的底气 ## Speakers - **杨天楠** (host) ## Topics 投资认知 ## Mentioned 伊利股份 (company), 伯克希尔哈撒韦 (company), 台积电 (company), 恒大 (company), 波音 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 长江电力 (company), Luna (product), 以太坊 (product), 比特币 (product) ## Transcript ### 开场白 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 今天这期节目迎来了开播以来最年轻的嘉宾 ，17 岁的 Warren，而这场对话呢纯属意外 。 原本我和他的父亲冉总一起对聊 ，他的父亲呢是一位建筑师 ， 后来转型成为了全球独立宏观投研机构的中国负责人。 而在录制开始之后呢 ， 我看 Warren 跃跃欲试 ， 就拉着他一起来聊一聊 ， 结果没想到这场闲聊完全打开了我的新世界大门 。 坐在我对面的是一个 11 岁 ， 听父亲讲市盈率 ，在北美有自己矿机 ， 经历过三轮牛熊的 " 硬核少年 "。 而更有意思的是他们父子之间的极致反差 ： 老爹是信奉价值投资 ， 过年给儿子送长江电力 ， 儿子呢却在美股科技股和加密货币里面摸高 ； 两个人横穿北美 ， 开过 5 万公里的公路 ， 甚至在网约车上都能为投资策略而吵翻 。 在中国家庭里边 ， 我们很少看到这样不避讳谈钱 、 像两个平等的男人一样坦白论剑的代际样本 。 而当老派的胜率碰上了年轻人的赔率 ，他们对钱的理解到底有什么样的差别呢 ？ 一起让我们来听一听这期比较特别的对谈吧 。 ### 少年登场 **杨天楠** [1:29] Warren 可以先介绍一下自己 。 **Guest** [1:31] 大家好 ， 我是 Warren， 今年 17 岁 ，在加拿大温哥华读 ， 相当于是高二 。 目前呢我在温哥华本地有一个 BC 省注册的非营利组织 ， 我们在整个加拿大都有属于自己的分支 。 我从小呢是在中加两地长大的 ， 我出生在中国 ，但是在我 5 岁的时候 ， 和家庭一起去到了加拿大魁北克省的蒙特利尔 ，在那边接受了法语教育 。 在我 10 岁的时候 ， 回到了中国 ， 接受了中国公立小学的教育 ， 跟绝大部分同学一样 ， 学数学啊 、 英语啊 、 语文 。 在 23 年的时候 ，也是我 12 岁的时候 ， 小学成绩读了一半 ， 再次回到了加拿大 ，但是这次回到的是温哥华 ， 接受英语教育 。 因为在中国疫情期间 ，有一些家庭上的教育啊 ， 我自己的一些探索 ， 明确了我可能是要往商科这方面去发展 ， 去学习 ， 明确了自己的方向 。 我从 21 年疫情在家开始研究以太坊 ，21 年 2 月份开始挖以太坊 ， 一直挖到以太坊合并 ， 我们 9 月 15 号 22 年的时候 。 合并之后就一直在比特币挖矿 ， 深耕 ， 一直到今天也没有停止 。在美国有自己的一个小矿场 ，在继续去做专业矿机比特币的开采 。 在国内呢 ， 我 22 年 8 月份的时候 ， 跟我爸爸一起 ， 成为了一支在 A 股的私募基金 ， 践行一些我自己在 A 股中的一些想法 。 投美股呢我是从 20 年 1 月份开始的 ， 主要是关注去投资一些美股中的科技股 ， 包括台积电 、 英伟达 、AMD， 这是我一开始投资的三只股票 。 后来呢我投资范围扩大到了英特尔啊 、 苹果呀 ， 还有阿斯麦尔这些企业 。 后来一直在做美股这方面的投资 ， 相当于是三条投资线在并行 ， 加密货币 、A 股和美股 。 ### 冉总转型 **杨天楠** [3:36] 那么冉总也介绍一下自己 。 **Guest** [3:38] 很高兴可以在这儿跟大家聊天 。 我叫冉生 ， 我早期的学习经历呢是一名建筑师 ， 我是科班出身的建筑学的一个专业 。 在 2000 年前后呢 ， 成立了自己的设计咨询公司 ， 当时也是借着时代的红利和东风啊 ， 这 20 年来中国房地产行业的蓬勃发展 ，也让我们在这个行业里 ，在这个方向上实现了一些自己的理想 。 公司呢我们一直做到 2022 年的年底左右 ， 就把这个事业暂时告一段落了 。 在这个过程中呢 ， 我还是非常喜欢投资这件事情 ， 一边去做自己的主业 ， 一边把自己积累一些财富呢去在资本市场里做一些配置和投资 。 这么多年下来呢 ，在这个上面的思考和努力 ， 可能也有将近 20 年的时间了 。 很幸运的是在 2018 年的时候 ， 我有幸加盟了一家北美全球前三的宏观研究公司 。 这家公司在全世界的金融机构中还是很有名气的 。 那么我就代表这家公司呢成为中国地区的负责人， 负责把这些宏观的研究成果和国内的金融机构进行一些分享 ， 同时呢也把生意带到国内 。 随着这几年的发展 ， 这个生意大概做了将近 10 年的时间 。 到目前为止呢 ， 我因为公司股份的变动呢 ， 我暂时离开了这个公司 ，但是对投资的热爱没有变化 。 在这个过程中我也是打理算是家族资产吧 ， 用我的这些专业知识来把自己的资产和家族资产打理起来 。 在这条投资复利的道路上， 我想还有很长的路要走 ，也很高兴能够在这里能把我的一些感悟跟大家交流分享 。 ### 公路课堂 **杨天楠** [5:41] 非常好 ， 我们今天聊到哪儿说到哪儿啊 。 这次在上海待几天 ？ **Guest** [5:45] 这次待两天 ， 今天一天 ， 明天在浦东带他见几个很不错的朋友 ， 带着他去看一看 。他本来也想学商科 ， 现在 11 年级 ， 明年就要报 —— **杨天楠** [6:00] 报学校了 。 **Guest** [6:01] 所以就是想让他再看一看中国的金融中心的样子 。 去年的时候我开车带着他美国跑了将近两个月嘛 ， 基本上跑了 32 个周 。 藤校还有金融机构基本上我们能看的都看遍了 。他现在对纽约有一个概念 ， 对西海岸有个概念 ， 这回我想让他对大上海有个概念 ， 都看一看 。 **杨天楠** [6:24] 现在在 9 月份的时候 ，是上海为数不多的好天气 ，因为上海的天气属于夏天非常热 ， 冬天非常冷 ，而且还会有点潮 。 春秋天都很好 ，但是又比较短 。 **Guest** [6:37] 美国的西海岸也很残暴 。 去年夏天的时候 ， 我们开车走了一下 1 号公路 ， 从温哥华一路开到圣地亚哥 ， 又从圣地亚哥回来的时候走的是 5 号公路 ， 那就比较靠内陆一点了 。 也是相当于西部 ， 就除了那个海岸线那一片儿 ， 稍微往里走一点就是沙漠了 。 因为这边西海岸的水啊过不去 ， 所以里边这块就成了很大一片沙漠 ， 热得不得了 。 我们开的车 184.8 的大发动机 ， 空调有点带不动 。 **杨天楠** [7:10] 你一个人带两个孩子还是说就你们俩 ？ **Guest** [7:12] 就我们俩 ， 这是我们父子的一个私密交流 。 我们路上讲了很多人生的道理 ，因为很多的时候你在家里的时候 ， 你很难静下来去讲很多东西 。 但是当你开上车在有限的空间里边 ， 就我们两个人的时候 ， 我们就可以讲很多东西 。 因为讲到他不爱听的时候 ，他跳不了车 ， 跳车他也没有勇气 ， 所以他就只能听 。 听完以后他觉得挺有道理 。 你要是在家里他跑到这儿跑到那儿 ， 我说你坐下来听一听 ， 啊不行我有个 meeting， 我有一个约会 。 这样你在这个空间里我讲的就很爽 ，他也学到很多 。 **杨天楠** [7:44] 而且美国基建差 ，也没有信号 。 就是也没办法玩手机 ， 这很有意思啊 。 以前看很多美国那种公路电影 ， 就很多人都很难理解 ， 说这个东西乐趣在哪儿呢 ？ 天气又热 ， 然后两个人开着车 ， 有的车空调还不足 ， 哐叽哐叽一开 ， 好几百公里 ， 路上还碰到有的没的各种各样的事情 。 但实际上它是一个非常亲密的空间 ， 可以聊点 。 **Guest** [8:05] 对 ，在整个的开车走的过程中呢 ， 我们也会遇到很多问题 。他这个时候就会变成一个大孩子 ，他就会帮助你去解决很多问题 。 因为他认为他有责任 ， 这个时候非他莫属 。 很多的时候呢 ，他也有很多的胆怯 ， 比如我们要去一个什么地方 ， 哎呦那个地方是不是很偏远啊 ， 那个地方它会不会有危险啊 ， 这没有信号 ， 我们要是一会儿找不着加油站怎么办呢 。 这些事情对一个孩子的成长啊 ， 包括父子之间的交流 ， 就是男人和男人之间的这种碰撞呢 ， 我觉得这很好 。 **杨天楠** [8:38] Warren 可以讲两个在旅途当中你觉得印象比较深刻的事儿 。 **Guest** [8:42] 可以啊 ， 这两年跟着我父亲在北美洲走了有 5 万公里的路了 ， 整个加拿大基本上所有的省城市都去过 ， 美国也是去了大部分 。 印象最深刻的是在俄勒冈州 ，在波特兰 ， 这是一个相对来说没有那么富裕的州吧 ， 这个州可能在 50 年前是比较中心的一个位置 。 随着他们的民主党 ，他们越来越开放 ， 逐渐把这么一个很好的州 、 很好的一个城市变成了一个政策的实验田 。 我们在这里感受到了他们本地人的很多风土人情 。 当时我们每天在那里走 ， 我们基本上到一个景点会被人坑一次钱 ， 到一个景点被人坑一次钱 。 **杨天楠** [9:22] 是吗 ？ 听起来像是去埃及或者去印度一样 。 **Guest** [9:25] 对 ， 这是一个特别印象深刻的一个点 。在某些地方 ， 美国人是底线比较低的 ， 这个情况我们加拿大从来没有遇到过 。他们加油站的人会和这个景点的人有预谋 ，他在加油站给你安利 ， 然后在景点宰你客儿 。 印象非常非常深刻 。 我只能说这个地方美国很多样化 。 **杨天楠** [9:44] 还有一个就是在路上 ，在东海岸的俄亥俄州 ， 包括在底特律州 ， 美国这一片铁锈地带 ，也是特朗普的跳仓嘛 。 我们在乡间小路上面开 ， 就看旁边破败的景象 ， 跟大农村还是不太一样 。 很明显能感受到美国的贫富差距 ， 特别特别的明显 。在加拿大我们开这么远 ， 基本上大城市和小城市之间的差距没有那么大 。 小地儿你可能说几百公里下去都没有信号 ， 都是原始大森林 ， 笔直一条公路 。 但是美国不是这样 ， 美国大城市比如芝加哥 ， 它就是非常金碧辉煌 ， 可能到凌晨两三点 ， 街上还全都是人。 你就听那个救护车警笛 ， 到处接吸多了流浪汉 。 相当于俄亥俄州啊 ， 底特律州这些小地方 ， 你会看到非常非常破败的房子 ， 可能那个屋顶都漏了 ， 门是一块大木板 ， 拿那个钉子钉上去 ，但里面有人住 。 那可能很微弱的灯光从那个窗户透过来 ， 窗户连玻璃都没有 。 就这种环境还有人在住 ， 这个让我觉得特别特别不可思议 。 **Guest** [10:45] 特别是一个东西方文化碰撞过的孩子 ，他在东方看了很多东西 ， 西方看了很多东西 ，他觉得有些东西对他的冲击很大 。 **杨天楠** [10:54] 我是听范范说这次你们还去了波音的厂是吗 ？ **Guest** [10:58] 是的 。 **杨天楠** [10:58] 怎么会想到去那个地方 ？ **Guest** [11:00] Intel、 英伟达都去了 。 你可以说说你的感受 。 **杨天楠** [11:05] 整体制造业非常困难吧 ， 尤其是在走完整个美国之后， 这种感受更加的强烈 。 你能感受到在旧金山 ，在硅谷这些地方 ， 参观比如说苹果的总部 、 英伟达的总部 ， 我们把车开进去 ， 然后我们下来 ， 我们有一个小无人机嘛 ， 我们就飞上去 ， 我们看一下那个厂多大 ， 里面是什么样子的 。 这些欣欣向荣 、 经济上升期的这些科技企业 ，他们里面楼做得很新 ， 维护得很到位 。 同时我们再去西雅图 、 去底特律 ， 去看通用汽车 、 波音的这些厂 ， 我们会发现门口老大爷的亭子都烂了 ， 里面也没有人。 公司的 logo 牌甚至都有的字掉下来了 ， 没有人修 。 但就是那是人家总部啊 ， 这么多年美国的制造业基本上是特别颓废的一个状态 。 冉总怎么会想到带他去 ？ 这个路线是你们一起商定的呢 ， 还是你选的 ？ **Guest** [11:58] 我们是想尽可能地把美国的藤校看一遍 ， 所以我们开始路线的规划是按照学校的来布局的 。 但是就越看越嗨嘛 ， 过程中就有很多的临时起意 。 比如我们开到一个地方之后， 已经晚上 10 点半了 ， 孩子说 ：" 哎 ， 我想到旁边那州去看看 。" 所以我们晚上 10 点半就没有订房 ， 我们直接往另外一个州开 。 大概开过去晚上就两三点了 ， 到那儿以后非常潦草地找一个住处住一下 ，但是很开心很兴奋 。 第二天早上起来收拾收拾 ， 七八点钟又往下一个地方去走了 。 所以这个东西呢 ， 你有一种激情在后面 ， 你不是完成任务一样去考察一个地方 。 而且呢 ， 好的地方呢 ， 就我们两个男人， 所以我们就是很自由很放松 。 哎 ， 今天想去这儿我们就去这儿 ， 明天去那儿就去那儿 。 这一块看得多了 ， 耽误点行程 ， 我们就赶一赶路 ， 然后再往下一个地方去走 。 所以基本上这一圈下来 ， 我们就绕着美国的西海岸 ， 从美国的南部再过来 ， 又绕上去到华盛顿 DC， 到曼哈顿这边再绕回芝加哥 ， 最后从芝加哥再飞回来 。 基本上美国我们就大概有一个完全的印象 ，但唯一遗憾就是没有去奥马哈 ， 最后没时间了 。 我们想去看一下 ，但是这次就没有实现 ， 下次会安排 。 **杨天楠** [13:17] 在过程当中有没有一些议题是你们聊了以后， 比你们预想当中要聊得更加深入的 ？ **Guest** [13:24] 很多呀 ， 我们聊呢 ， 一方面是聊看到的一些东西 ， 还有想看的一些东西 ，但更多的是我们平时没有那么深刻交流的东西 。 比如说我们会聊到教育 ， 哎 ， 我会觉得孩子你在中国的教育你感觉怎么样 ？ 你现在到了西方教育会感觉怎么样 ？ 你是不是感觉更轻松了呢 ？ 你是还感觉更累了 ？ 东西方教育之间的差别在哪儿啊 ？ 我呢就会总结一下我的看法 ， 无论东方还是西方教育 ， 它在教育表象的下面到底想教给孩子什么东西 。 比如我跟他交流了三点 ， 第一个 ， 你们在学校的教育里面 ， 尤其是在科班的教育里面 ，有三个东西没有讲 。 第一个东西叫怎么讲话 ， 就是我们广义上来讲叫情商嘛 。 但我们狭义一点就是你怎么跟人交流 ， 学校里没法讲 。 第二个点 ， 你成长的过程中应该怎么看待钱 。 中国人羞于提钱 ，但是这恰恰是你一辈子的必修课 。 第三个东西 ， 怎么认识规律 。 你要认识规律 ， 尊重规律 ， 顺应规律 。 这是一个不断递进的过程 。 所以这几点呢 ， 我认为首先来自于你的原生家庭 ， 就是你的父母在家里面怎么树立这样的一个观念 ， 叫认知 。 第二个呢 ， 就是来自于你逐渐成长过程中的圈子 。 你身边五个朋友的平均值决定了你的高度 。 第三点呢 ， 我觉得在西方教育里边 ，他们比较开放的一点就是 ，他们非常希望孩子们去做一些课外的活动 ， 我们俗称叫 club。他会组织很多的非营利组织或者非正式组织 ，有可能是跨校的 ，有可能是跨州的 、 跨国的 。 所以这些组织对于孩子们锻炼 ， 就我刚才说的那几点是很重要的 。他现在有一个最大的组织 ，他还有开了一门课叫 leadership， 怎么来与人打交道 ， 怎么来管理人， 怎么又能带着大家共同进步 ， 进而共同富裕 。 就是这么一个历练的过程 。 所以这种实践来讲 ， 要比你书本上学的东西在你真正漫长的人生路里边价值要大得多 。 比如我们在上学的时候也学了很多的数理化知识 ， 你会发现到了你漫长人生路的整个过程里边 ， 这些东西好像占比会越来越小 ， 越来越小 。 最后只是维持了一些生活常识 ， 然后让你对这些知识还有点用处 。 但你更多的每天需要跟人打交道的这些方式 、 方法 、 互动 ，在学校里边老师是只字不提的 。 **杨天楠** [15:56] 我们经常开玩笑说最重要的都是幼儿园到小学教的 。 待人接物要礼貌 ， 别人给你东西你要说谢谢 。 其实那些教幼儿园小学那些生活常识 ， 或者是待人接物那些东西 ，在漫长的学习生涯当中被提得越来越少了 。 **Guest** [16:10] 是的 ，而这恰恰很重要 。 ### 房地产大时代 **杨天楠** [16:12] 冉总我很好奇啊 ， 你前面说你是比较早的阶段 ， 算是不能叫感受吧 ， 就是说同时经历了 ， 或者是在切换赛道的过程当中， 同时感受到了东方和西方两个完全不一样的文化 ， 包括企业背景 ， 包括经济周期 。 我们能不能先回到这个故事开端 ， 比如说在你读大学的那个阶段 ， 你刚开始从事的是哪个行业 ， 后面发生了什么 ？ 能不能简单给我们介绍一下 ？ **Guest** [16:40] 我当时读大学的时候 ， 家里面对于你应该去学什么没有很清晰的概念 。 这个叫学科规划呀 ， 人生规划呀 ，是近十年才兴起来的 。 **杨天楠** [16:52] 那时候是九几年还是零几年读大学 ？ **Guest** [16:55] 96、97 年 。 **杨天楠** [16:56] 96、97 年 。 **Guest** [16:56] 那个时候整个社会呢也比较浑浑噩噩 ，但是发展得很快 ， 人们也不知道明天哪一个行业会怎么样 。 我当时应该是很幸运 ， 我要感谢命运 ，因为我从小喜欢画画 ，而且画得还可以 ， 从小就随着名师来学的 。 当时报大学的时候呢 ， 我说什么专业跟我这个会契合呢 ？ 我第一个想到肯定美术啊 ，但我又想到学美术没出路啊 。 学了半天最后的归途就是仍然当个老师去教别人， 就是一个圈嘛 。 我想这个没意思 。 那还有什么呢 ？ 我想哦 ， 还有建筑学 ， 它可以把艺术跟技术结合起来 。 所以当时我画画画得很好 ， 我当时去考专业课 ， 包括考试的时候我都是很高的分 ， 所以很顺利地去读了这个专业 。 但是当时是 1997 年我读的大学 ， 谁知道呢 1998 年商品房改革了 。 这叫一个什么呢 ？ 这叫一个萌芽 。 我在他开这个骰子之前 ， 我 show hand， 我把我的未来 ， 我把我的时间我都 show hand 进去 。 但是他一开这盒 ， 哎呦 ， 下一步就是这个 。 未来他就是这个要开启这个大幕 。 所以我就说我这个事情上很幸运 。 幸运的一个点 ， 我遵从了我的内心 ， 我喜欢画 ， 这个专业又要求画 ， 所以学起来也不费劲 。 因为这是发自内心的 。 一毕业 ， 甚至说还没有毕业 ， 这个行业就开始火起来了 。 **杨天楠** [18:25] 我印象很深刻 ， 我再讲一个小故事啊 ， 就一起来探讨一下 。 当时我访过一个经济学家 ， 我不知道你认不认识 ， 叫俞平康 。 原来他在读本科的时候啊 ，他也是同济大学建筑也不知道同工工程 。他说那时候是什么盛况啊 ， 项目上的有些开发商就是拿着 CAD 图 ， 挨个宿舍敲门 ， 拿着钱请学生来画图 。 因为太缺建筑师了 ， 太缺设计师了 。 你这么多大城市都要重新开始建设 ， 这些雕塑啊 、 公共设施啊 、 这些建筑啊都没有人搞 。 所以那时候的一些大学毕业了以后 ，他们的收入就比较高 ，而且跟着他们的老师 ， 就能在很年轻的时候就能赚到比普通打工人要多得多的钱 。 但是他后面没几年就再到美国去读金融了 ， 后来就错过了那一波 。 但是从 98 年的时候还东南亚经济危机还不太行嘛 ，但是到 00 年到 01 年加入世贸以后， 房地产就开始迅速腾飞了 。 就是你读大学毕业的那段时间 。 **Guest** [19:23] 我们是读五年， 所以这个事情我总得给人解释 。 你在大学里真的留了一级吗 ？ 没有 ， 就是五年制 。 所以我们 97 年读大学 ，97、98、99， 我从 99 年开始出来找活干了 。 因为也是你说的 ， 那是一个双向奔赴的过程 ， 活也在找你 ， 你也在找活 。 但是你一旦对接上， 你就停不下来 ， 越来越多 ， 根本停不下来 。 所以从三年级上学期我就开始在外面找活 。 到了四年级基本上就不去上课了 ，因为钱来得太快 。 基本上我们做两个活 ， 这一学年的学费就有了 ， 吃饭那就自由了 。 所以我们经常是回去请客 ， 请客接了大活以后分包 。 那个时候就管理一个小团队啊 ， 建立一个自己的企业 ， 这么一个雏形 。 到了四年级的快结束的时候 ， 我们就成立了自己工作室了 。 这是一个时势推着你走 ， 你也愿意走 ， 就这么一个过程 。 你要说当时一个 20 岁的小伙子懵懵懂懂 ， 什么叫顺大势 ， 未来会怎样 ， 可能那个时候比现在的年轻人想的要少 。 **杨天楠** [20:32] 那时候就有活就干 ，有需求就接 ，有钱就赚 。 **Guest** [20:35] 对 。 **杨天楠** [20:35] 然后就被需求推着走 。 **Guest** [20:37] 就被需求推着走 ， 然后你就越走越快 ，而且你也发现停不下来 。 我记得到了后来我们公司就越来越大 ，因为活越来越多 ， 我们就不断地招人。 招完人活还干不完 ， 然后就又招人。 招人以后这个活干得好 ， 人家更多的活就冲进来 。 就这么一个被动滚雪球的 ， 叽里咕噜的你这个长坡厚雪就从上面下来了 。 但这个过程中呢 ， 我曾经有一段时间我就说 ， 哎呦 ， 这什么时候是个头啊 ？ 每天就这么忙 ， 跟陀螺一样 。 我记得当时最忙的时候 ， 那几年是每年休息三天 。 三十 、 初一 、 初二 ， 三天 。 有一年是多休息了两天 ，因为发烧了爬不起来了 ， 打着吊瓶歇了两天 。 基本上每天的工作时长都是 14 个小时以上 ， 一天当两天过 。 但是那个时候年轻啊 ，也不觉着累 。 所以在这个行业里呢 ， 你是越耕越深 ， 你不断地去认识更多的甲方 ，不断地更大的影响力跟口碑 ， 更多的活进来 。 你有了利润之后， 你再投入 ， 再招人变大 。 所以就是在一个方向上叫猛眼狂奔 。 你就会发现如果你在隧道里去开车越开越快的话 ， 你会发现你的视野是越来越窄 。 就是这么一种状态 。 状态到什么时候呢 ？ 大概到了我记得是 2014 年的时候 。 **杨天楠** [21:57] 那很多年了 。 **Guest** [21:59] 一直在做这个 。 **杨天楠** [21:59] 十好几年了 。 最多的时候有多少人这个公司 ？ **Guest** [22:02] 只有 200 多人。 **杨天楠** [22:03] 是一个设计院吗 ？ 还是一个 ？ **Guest** [22:05] 对 ， 就很大的一个 ， 就算是一个设计机构吧 。 乌泱乌泱的一堆人， 每天反正进进出出的 ， 忙得很 。 基本上 24 小时那个屋里都有人。 **杨天楠** [22:14] 那时候你相当于这家机构的创始人还是合伙人之一 ？ **Guest** [22:17] 我跟我太太两个人是 。 **杨天楠** [22:19] 主要的合伙人。 **Guest** [22:20] 对 ， 我太太负责就算是行政管理啊 ， 这边多一点 。 我就是技术总监呢 ， 设计总监呢 ， 这边多一点 。 我们配合得还不错 。 但是我为了让我太太放心呢 ， 我是小股东 ， 我占股 1%， 她占股 99%， 所以她说了算 。 但其实来讲这个无所谓了 ，因为你本身婚姻就是一种合作嘛 ， 就是一种合伙人制 。 所以共同财产都无所谓 ， 赚多赚少我也很开心 ， 她也很开心 。 **杨天楠** [22:47] 就一直干到了哪一年以后， 你们觉得说好像市场环境啊 ， 各方面啊 ， 发生了变化 ， 或者说这不是你们想要的这种生活方式 ？ **Guest** [22:55] 这轮周期最鼎盛的时候是在 17 年结束 。 **杨天楠** [23:00] 就货币化棚改后的那一年，16 年 。 **Guest** [23:02] 货币化棚改叫停的那个时候 ， 这一轮的鼎盛时期已经结束了 。 从 17 年之后一直在走下坡路 ， 只不过有一些超一线城市 ， 比如像上海 、 北京这样的城市 ， 还有一些惯性 ， 它最后的房价可能又冲了冲 ，在 21 年的时候又高过了 17 年那个点 。 但是你去看全国 70 个大中城市里边 ，66% 以上高点出现在 2017 年 。 所以从那个时候算起到现在 ， 房价已经跌了 10 年了 。 所以说我们基本上从开始要缩小 ， 我们是从 2014 年开始的 。 2014 年有一个特别深的感触 ， 就是我们接的政府的活变少了 ， 财政的活变少了 。 因为说句最大家的话 ， 财政的活是最挣钱的 ， 财政活也是最稳妥的 。 因为信誉在那呢 。 你如果纯跟开发商去打交道的话 ， 还是有一点信用风险 。 **杨天楠** [23:55] 他得拖着你钱 。 **Guest** [23:57] 没错 。 **杨天楠** [23:57] 一般开发商的话 ，他欠款得欠多久 ？ 他账期 。 **Guest** [24:01] 他有时候会给商票 ， 六个月之后你再去兑付嘛 。 基本上你账期就是半年 。 我们还跟恒大合作过 ，他商票给一年， 你说你怎么跟他玩 。 但后来他的商票就变成废纸 。 所以整个投资来讲的峰值 ， 我们认为是 2014 年基本上到了峰值了 。 如果说加上居民端杠杆再往上走 ， 全社会的投资再往上冲的话 ， 大概 17 年就到了一个峰值了 。 从 17 年以后的钱不太好赚了 。 活很多 ， 强度还是很大 ，但是利润在不断地变薄 。 这就是整个周期我们感受下来的这个东西 。 **杨天楠** [24:39] 越来越卷 ， 越来越累 ， 风险越来越大 。 **Guest** [24:41] 没错 。 到了鱼尾阶段 ，2017 年以后，18 年整个经济有一个比较大的下滑 。 到 19 年呢又随着美联储降息呢 ， 国内这边也放松又反弹回去了 。 2021 年一个叫消费牛市 ， 消费牛市其实是滞后的嘛 。 消费端的牛市一般都是在其他经济繁荣的后期给的一个估值 。 而整体下来 ， 从 2021 年我们看到经济在走下坡路 ， 股市也在走下坡路 。 房子从 21 年的年中开始正式地开启熊市 。 所以真正强势股补跌 ， 像这些超一线城市是从 21 年的年中开始跌 。 整个大盘就是 70 大中城市的下跌是从 17 年的下半年开始跌的 。 到现在已经十年的周期了 。 **杨天楠** [25:31] 我认识的很多一些 ， 无论是做房地产的 ， 还是整个地产链条上面的一些朋友 ，他们往往很多时候也是一个房产的一个持有的爱好者 。 会连着买五六年， 会持续在各个城市跟着项目到处买房 。 那时候你投资是个什么思路 ？ 你会买房吗 ？ 还是说会更加分散一些 ？ ### 认知觉醒 **Guest** [25:49] 我们是从 12 年之后就没有再买房了 。 包括到 15 年那个低点 ， 我还真是心动了一下 ，但是也没有再买 。 总体上是感觉涨得太多了 。 因为大家都疯狂了 ，有点恐惧 。 所以我们最后一套房子应该是 2012 年年底买的 。 这个过程呢和我今天去看好资本市场也恰恰是一个镜面 。 如果我要说一句话 ， 今天你去买一些优质的头部的赚真钱 、 真赚钱的公司的股票 ， 就像是 2002 年有人叫你去买房 。 我觉得这两个可以画等号 。 但你说这个东西什么时候能够兑现 ？ 也许以十年为周期它去兑现 。 明天涨不涨没有人知道 。 **杨天楠** [26:33] 你说的是 A 股当中的一些头部公司吗 ？ **Guest** [26:36] A 股包括美股里边很多的那些 。 **杨天楠** [26:39] 依然有低估的公司 。 **Guest** [26:40] 房地产的公司也非常便宜 。 这两个国家蛮像的现在 。 美国的资本开支大 ， 主要是来自于 AI 行业 。 **杨天楠** [26:47] 如果抛掉 AI 的话 ， 整个的经济基本面还是比较 。 **Guest** [26:51] 没有涨 。 不太好 。 我们实地看一圈 ， 我们感觉不太好 。 **杨天楠** [26:55] 这个很有意思啊 。 我一直有很好奇很好奇的地方 。 因为原来你是在偏实体的行业嘛 。 从实体的行业转型去做经济研究 ， 特别是资管研究 ，在外人看来这是完全不同的两个行当 。 变化更剧烈的是 ， 你原本是在中国做实体企业 ， 后面到加拿大去做经济研究 ， 这个跨度就更大了 。 这个故事能不能跟我们讲一讲 ， 是一个什么历程 ？ 第一是你怎么选择的 ？ 第二是你怎么捕捉到这样转型的一个机会 ？ **Guest** [27:25] 在我当时选择建筑学专业的时候 ， 我还有一个白月光 ， 这你们不知道 。 在我上大一的时候 ， 我就去选了一门选修课 ， 叫证券投资 。 现在我想起来我都不知道为什么当时会选这证券投资 。 当时我就是选了一个证券投 ，而且是第一门选修课 。 也就是朱砂痣白月光 。 你还有一个你自己心里都不知道的东西 ， 它还在慢慢地成长 。 所以这些年呢我就也没有放弃过 。 一边喜欢自己这个专业 ， 一边呢读了很多的书 。 包括咱们说的很多的这种华尔街经典什么的 ， 当时也是懵懵懂懂 。 但是我对那种书还是蛮感兴趣的 。 什么是价值 ？ 怎么认识资本市场 ？ 甚至很多背后的还有关于人性的东西 ， 我也感兴趣 。 就读了很多这个 。 这个东西就慢慢积累积累到后面之后， 我就会发现这个东西好像更有意思 。 当我从那个专业里边走出来的时候 ， 我是 14 年不在一线去拼的 。 那时候出来以后就有很多的时间 ， 接触更多的人， 看更多喜欢的书籍资料 。 这个时候我会发现 ， 哇 ，以前的自己好窄 。在一个隧道里猛踩油门 ， 你开到 120， 你会发现你的视野就变成一个点 。 出来以后你会发现这世界不是那样的 。 你还接触了很多人之后， 你会发现自己就好无知啊 。 感觉应该去拥抱一个更丰富的世界 。 **杨天楠** [28:55] 但是当你比如说在一个快速列车上的时候 ， 实际上你就只会看着前方嘛 。 因为你的列车还在这个速度 ， 你就这个列车慢下来了 。 你才会说 ， 哦 ， 原来这个每个站点还有各自不一样的一些风景 。 所以我觉得这也挺正常的 。 **Guest** [29:10] 在这个过程中也很难 ，因为人有路径依赖 。 你在这个方面越做越好 ， 别人越来越认可你之后， 你会不愿意下车 。 你在这儿会很少的劲儿 ， 你就可以往前走得很快 。 当你去燃起新的一堆篝火的时候 ， 你可能会费很大劲 。 所以这是一个不太好改变的东西 。 但在这个过程中呢 ， 我还是受了几个刺激 。 我去投一些项目 ，以失败告终 。 对于社会运行规律 ， 对于资本市场 ， 对于这方面的认识 ， 我会发现自己仍然太浅薄 ， 仍然停留在书本上， 或者停留在知的层面吧 。 因为你有知无识 ， 那就很麻烦 。 我仍然停留在知的层面 。 说句不好听的 ， 就只能停留在说勉强在跟人吃饭的时候吹两句牛层面 。 真正上战场 ， 真刀真拼的时候 ， 你必须被人砍 ， 必须受伤 。 受完伤之后自己就老实了 ，也缩小了 。 缩小以后你就开始反思嘛 ， 这事情真的不行 。 14 年的时候我已经三十六七岁了 。 我真正最后我觉得自己在这方面有一些感悟的时候 ， 可能也快 40 岁的时候 。 就是快 40 岁的时候 ， 我对这方面的有一定认知了 。 为什么人家芒格会说 40 岁之前的人不懂价值投资 ？ 当然是自己的感受不一定对啊 。 就是你必须经历过很多 ， 叫一日看遍长安花 ， 然后你觉着自己了不得 。 最后被人给几个大嘴巴子 ， 又缩小了 。 缩小之后再次长大的时候 ， 哦 ， 你会发现你这回好像真的比以前能长大点了 。 **杨天楠** [30:44] 我们可以展开说说吗 ？ 比如说有哪一两个事情是触动你说人生开始决定转型 ， 包括奔赴新的战场去换一个赛道 。 **Guest** [30:54] 比如说去投一些当时的比较新兴的项目 。 我记得 14 年的时候 ， 那时候特别火 ， 就是互联网家 ， 全民都是互联网家 。 我觉着自己在以前的产业赚了点钱 ， 人家让我去投 ， 我就觉着这行啊 ， 我都看懂了 ， 这得投啊 。 最后投完以后血本无归啊 ， 这肯定是血本无归 。 然后你还没法找人家 ，因为你风险自担呢 。 风险项目嘛 ， 你当时不是惦着翻几翻去的吗 ？ 你自己心里边贪婪嘛 。其实你不懂的项目 ， 你又加上一颗贪婪的心 ， 最后你必须吃亏啊 。 所以这些事情下来以后， 你会觉着你在这个上面 ， 你对这个社会的认识好像太浅薄 。 对自己的反思啊 。 当然也很痛苦 ，因为都是真金白银 ， 血汗钱 。 钱也丢了 ， 智商也受到侮辱 ， 又觉着真的不行 。 那这几下下来真的去修炼自己的认知啊 。 对事情的看法应该是什么样的 ？ 什么才是这个事情的真相 ？ 就是我刚才说的这个认识规律 ， 尊重规律 ， 顺应规律 。 把这些呢慢慢地去扩展自己的视野 。 从利益链的角度去思考问题 。 回归理性 ， 相信常识 。 不要有一些不切实际的幻想 。 很多东西因为当时在那个行业里很顺啊 ， 你已经在飘起来了 。 你脚得沾地儿 ， 沾回地儿之后呢 ， 再给脚上拴一石头 ， 别再飞了 。 踏踏实实地做这个事情 。 就是慢慢这么一个过程 。 认知的提升啊 ， 我自己的感受啊 。 我们说啊 ， 我就一天学点东西 ， 我读点书 ， 躺那儿思考思考 ， 喝点茶 ， 我认知慢慢就提升了 。 这是做梦 。 人的认知的提升 ， 从本质上讲 ， 叫杀死昨天的自己 。 这是一个很残酷的过程 。 怎么杀呢 ？ 你不能抹脖子 。 你拿刀一拨 ， 剩下不管了 ， 这颈动脉咔一撕你就完了 。 那不行 。 你得拿着绳这么勒 ，不能撒手这么勒 ， 一直勒到自己窒息 。 这么死你就生化了 。 这是一个很残酷的过程 。 当然我说的这个比较通俗啊 。 这是一个在认知上杀死昨天自己的过程 。 就和进化是一样的 。 **杨天楠** [33:09] 我还是觉得很好奇啊 。 因为对于很多的做 ， 无论是实体老板也好 ， 还是我们看到的一些 ， 比如说从事金融的一些企业老板 、 企业家也好 ，他奋斗到一定年龄 ， 说我上半辈子很辛苦 ， 那我下半辈子就享享福 。 那我就跟老哥们几个去钓钓鱼啊 ， 或者做做运动啊 ， 或者搞点投资啊 ， 买点私募 ， 然后在那儿矿机躺平啊 。 大概率我接触到的大多数人不会想着再折腾了 。 要么就是被一个大浪打翻在身上 ，他已经比如说财富都被周期给洗走了 。 要么他侥幸留下来这笔钱 ，但是他也不会想着再去折腾了 。 但是你相当于又换了一个职业赛道 ， 然后又取得了一个相当不错的成绩 。 而且他不是在特别年轻的时候 。 那时候其实你已经 40 岁了 。 **Guest** [33:58] 41 岁了 。 **杨天楠** [33:59] 那怎么还会想着去折腾呢 ？ **Guest** [34:00] 所以这个事儿要从根本上问啊 。 得问你们已经上岸很久了 ， 你们怎么一直还这么卷 ， 还在做各种事情 。 ### 拒绝躺平 **杨天楠** [34:10] 我先说一下我的答案 。 我的答案是人不折腾不仅会变笨 ，而且会变得软弱 。 我不仅是一个男人， 我还是个爸爸 。 我觉得作为一个爸爸 ，他不能变得很软弱 。 但是如果你一直不做事儿 ， 一直不接触到最新的东西 ， 一直没有持续的好奇心让你推着走 ， 你在你的孩子面前就会是个很软弱的人。 我觉得这会带来很大的问题 。 所以我觉得从我的视角上来说的话 ， 人就是要在不停地行动 ，在流动当中不断地认识世界 ， 锻炼自己 。 这样的话你自己可以变得更加的强壮自信 。 我觉得这个对我来说非常重要 。 钱可能是第二位的 ，但是要保持一直在一线 ， 感受水温 。 这个时候你就不会是一个软弱的人。 **Guest** [34:57] 你怎么看 ？ **杨天楠** [34:58] 我觉得你可以聊一聊 。 **Guest** [35:00] 我觉得人生人做点事情是很必要的 。 否则的话 ， 跟社会去脱节 ， 没有两三年， 这个人基本上很难正常地与现在在工作也好 ， 或者是即将步入社会的一些人进行交流了 。 **杨天楠** [35:14] 他会萎靡 。 **Guest** [35:15] 对 。 所以可能一直保持在前线 ， 像您说的是特别特别重要的 。 那可能也是为什么人总没有去退休 ， 去换一个赛道 。 我准备退休了 ， 我不干了 。 大家都这么说 ，但是其实真正退休了 ， 可能两三年就又会回到前线 。 因为真正去奋斗过的人是知道这种工作的感觉 。其实可能当时觉得很累 ，但是退下来之后， 你可能过一段时间会发现 ， 还是工作的感觉好 ， 还是每天有点事儿干 。 这种给人带来的快乐感和成就感 ，是比躺平在家可能看电视啊 ， 看报纸 、 刷手机好的 。 **杨天楠** [35:50] 我想我们这一代中国人没有学过如何放松 。 就我们没有被训练过说一个人他不做事的时候应该如何自处 。 我们没有被训练过 。 但是这可能是个缺点 ，不一定是个优点啊 。 比如说一个男性 ， 如果他每天就开开车 、 送送孩子 、 在家里边做饭 ，他还可以获得足够强的一个自我反馈 。 我们没有被训练过 。 **Guest** [36:12] 我觉得这个可能更多的是这个人到了一定的境界 ， 或者一定的修养 。 如果说我们现在换位到一个网约车司机 ，他可能开了一辈子车 ， 从大学毕业开始开车 ， 开到五六十岁 。 这个时候工作本身对他来说没有积累啊 。 你开车开一万公里 、 开十万公里 ， 你并不会在社会上面 ， 或者说对自己的认知 、 对于自己的一些对世界的这种修行有任何的积累 。 你还是每天坐在价值盘前去把这个舵 。 那可能对于这些人来说 ， 到了一定的年龄 ， 可能就是应该停下来休息 ，有些自己的事业 。 并且这个事业本身自己有对于价值的积累来说的话 ， 这个是一个停不下来的过程 。 随着这个积累越来越多 ， 会发现社会也好啊 ， 或者是整体的人生也好 ，有很多的价值 ， 很多的可以去被发现的东西 ，是非常想要继续去做的 。 这个时候可能停下来 ， 可能可以歇一个一两年 。 但是我们终归还是会重新再回到路上去 ， 继续去做事情的 。 作为一个 17 岁的孩子 ， 你能有这样的认识 ， 我感到很欣慰 。 **杨天楠** [37:18] 分享个故事 。 我有个朋友 ，他原来是银行的高管 。他有一次呢碰到他以前的驾驶员 ， 刚退休了 。 见到他以后 ，他觉得这个驾驶员红光满面 。 原来做驾驶员的时候 ，他是比较沉闷 、 比较内向的一个人。 而且因为他们是国资大行嘛 ， 实际上驾驶员如果有正式编制 ，他的退休金是不菲的 。他现在有很多自己的时间 ， 原本我可能要盯着老板赚 ， 甚至可能给一个大行长开很多年车 ， 大行长一直看他的后脑勺 ， 连这个驾驶员长得什么样都没有仔细端详过 。他退休以后他觉得状态很好 。他身边的其他退休 的老行长状态都不好 ，但他状态很好 。他就跟他驾驶员聊了聊 ，他驾驶员就说 ：" 你们这些行长原来是被很多很多人需要 。 你退休了以后， 你们就做自己的事情 。" 实际上你们是会有很多的失落感的嘛 。 因为被需要是种特权 ，是平台给予他的 。 你现在有一种特权 ， 现在没有了 。 但是原本我在大行里面 ， 我就是个 nobody。 但我退休了以后， 我有自己养老金 ， 我有自己的休闲时光 。 我实际上可以的选择 ， 人生选择就会更多 。 我就获得了第二种生活的一种方式啊 。 我自己感觉传统意义上的所谓的事业型的人， 某种程度上他也是一种特权 。 因为他持续在自己的比如说工作忙的时候 ，他持续地被需要 ，他被合作伙伴需要 ， 被他的家人需要 ， 被他的同事需要 。 所以他的自我感觉和配得感 ，他自我感受是非常好的 。 但是他如果脱离了一线 ，他除了没有用武之地以外， 这种被需要的感觉被拨开了以后， 我觉得我不知道别人能不能忍受 。 我基本上就一个礼拜 ， 我的上限三五天不干活 。 超过三五天以上 ， 我浑身就开始不舒服 。 **Guest** [39:04] 那就像一个洋葱 ， 一层一层地剥 ， 一滴一滴地流泪 。 剥到最后什么都没有 。 **杨天楠** [39:10] 会有这样的感觉吗 ？ 你就是 。 **Guest** [39:12] 其实我是这么理解 。 不管是说您刚才讲到那个司机 ， 还是讲到在岗位上的行长 ， 这不重要 。 这个事情真正重要的点在于 ， 一个人是不是能找到自己人生的复利 。在一个不断可积累的 ， 且自己喜欢的 ，以时间为函数的方向上， 一直走下去 。 这是任何一个人所追寻的最终的方向 。 你心里边有一个你所热爱的 ，在这个方向上还能不断地积累提升 。 随着时间的积累呢 ， 你还能够产生复利 。 那你这个人就很快乐 ， 你就能做一辈子 。 你不管做什么 。 因为每个人的爱好不一样 。 所以我想这是我要去努力去往前走的原因 。 因为我喜欢投资这个事情 ， 我也做起来不累 。在这个上面 ， 你不断地提升认知 ，不断地去认识世界 ， 认识经济规律 。 从宏观到微观 ， 从企业到政府 ， 再到地缘政治 ， 这一系列的东西 ， 你都一个积累的过程 。 发现背后的规律 。在这个过程中， 市场不断地验证你 。 尤其是在你的决策 ， 或者说你的配置被市场认可的时候 。 从财富上来讲是复利的增长 。 从你的经历上， 从你的认知上也是复利的增长 。 从你与人交流的过程中， 也能感受到自己在提升 。 这个事情为什么不做 ？ 就算有一天我没有办法 ， 等我坐在轮椅上， 我也可以做啊 。 这个事情很好啊 。 我在世界各地我都可以做 。 我只要有一个互联网 ， 我就可以做 。 剩下就是用我的思考 ， 用我的逻辑去解决我想解决的事情 。 这就蛮好 。 **杨天楠** [40:54] 但很多人觉得宏观经济研究是很有门槛的 ，而且国与国之间还有很大的一个差别 。 当时你是怎么样走进宏观经济的投研门的呢 ？ 我相信之前在设计领域的时候 ， 你们肯定也会给很多的一些地方政府去建议献策 ， 提供经济策略上面的一些研究 。 但那个对和海外或者全球宏观的一些研究 ， 它还是有很明显的一个差别的 。 **Guest** [41:18] 是 。 因为宏观的背后是有一些底层规律的 。 但是这些底层规律呢 ， 又不是那么百分之百契合 。 因为从宏观背景不同来讲 ， 可能昨天的涨跌关系 ， 放在今天的环境里边就不太一样 。 那么你再加上一轮 ，在你的投资组合的配置里边去做一些改变仓位的择时的时候 ， 就是另外一层不确定性 。 所以说整个的宏观 ， 我认为你要知道足够多的规律 ， 你也要看到足够长的历史 ， 你也要知道足够多的相关性 。 在这个里头 ， 你怎么看经济体的周期 ， 怎么看各种资产类别后面的互动 ， 这是一个很微妙的过程 。 但这个微妙的过程 ， 又是一个认知提升的过程 ， 又是一个不断积累经验的过程 。 所以这个事情我就会觉得很有意思 。 越有趣就越思考 ， 越思考就越有趣 。 **杨天楠** [42:12] 它会积累得越来越深 。 **Guest** [42:14] 这是靠复利的东西 。 很多的投资啊 ， 很多的这种对规律啊 、 宏观的认识 ， 最后可能就变成一种条件反射了 。 ### 移民加拿大 **杨天楠** [42:22] 你是哪一年决定是去加拿大的 ？ **Guest** [42:25] 我们是二年就拿到了绿卡 。 但是当时不是生意还可以嘛 ， 就舍不得走 。 **杨天楠** [42:33] 那时候出生了吗 ？ 还没出生 ？ **Guest** [42:35] 出生了 。 **杨天楠** [42:35] 出生了一二年 ？ **Guest** [42:36] 09 年的 。 **杨天楠** [42:37] 09 年 。 **Guest** [42:37] 就又拖了两年， 实在拖不了了 。 再拖就 。 **杨天楠** [42:41] 撤回了那种 。 **Guest** [42:42] 对 ， 撤回了 。 所以我们就去了 。 去的时候是 14 年 。 去了以后也是很幸运 ， 经济就不如以前那么亢奋了嘛 。 这边推一下， 这边拉一下， 这事儿可能也就是 ， 我就说这个都是命 。 **杨天楠** [42:55] 那时候去加拿大的话 ，有什么感受 ？ **Guest** [42:58] 那个时候你五岁 ， 你有什么感受 ？ **杨天楠** [43:01] 很不一样 。 因为当时我们没有去英语的区 ，是魁北克省 。 **Guest** [43:06] 是法语区 。 **杨天楠** [43:07] 对 。 当时觉得非常非常不一样 ， 很多元 。 像我小时候班里面有白人 、 黑人 、 卷毛 ， 各种各样的人。 而且我当时班里比较小 ， 我比他们小两岁 。 所以对于我来说是学了很多新东西 。 但是我当时没有什么在中国的阅历 ， 更多可能听到大家在中国幼儿园跟老师们表述报的情节 。 所以社会上面的观察没有做特别多 。 五六岁就开始跟他们读小学 ， 一年级就直接上小学了 。 **Guest** [43:36] 二年级 。 **杨天楠** [43:37] 二年级 。 **Guest** [43:37] 对 。 **杨天楠** [43:38] 现在那边也和当时完全非常不一样了 。 现在魁省很封闭了 。 时候不一样 ， 整体社会当时和现在相比 ，其实也改变了特别特别多 。 那时候你感觉无论是魁省还是整个加拿大 ， 都是属于一个比较开放的姿态 。 **Guest** [43:52] 对 ， 比较开放 。 **杨天楠** [43:53] 就是对于移民比较活跃 。 **Guest** [43:55] 比较向容 。 但是当时移民没有那么多 。 15 年、16 年特鲁多上台之后， 移民政策才真正开始放开的 。 当时是可能白人偏多一些 ，但是也有很多黑人。 治安也很好 。 包括整个社会的感觉就是像是那种经济非常上行的这种时代 ， 然后很蓬勃向上的时候 。 **杨天楠** [44:15] 会有不适应吗 ？ **Guest** [44:16] 还好 ，因为太小了 。 所以本身当时法语就直接成为我的母语了 。 因为中文我当时也不会读 、 不会写嘛 。 直接放到那么一个环境里 ， 可能两三个月就完全适应了 。 所以很快 。 如果说现在完全换一个环境的话 ， 会比较困难吧 。 人越大 ，他苏醒就越难 。 **杨天楠** [44:34] 现在好得多了 。 所以当时 14 年先去 ， 你中间是又折返回来一次 ， 再看一个这边的生意 。 **Guest** [44:42] 再长期回来就到 18 年 。 **杨天楠** [44:44] 18 年以后了 。 **Guest** [44:45] 后来就做新的生意了 。 中间临时回来过 ， 很快就又回去了 。 那个时候就像您刚才说的 ， 试图躺平过一次 ，但是很快就躺不住了 ， 就又站起来了 。 人还是要做自己喜欢的事儿 ， 还是要一个有复利增长的事儿 。 不论是财富 、 人生 、 阅历 、 认知 ， 都是一个复利的过程 。在你生命的最后那几年， 可能是你复利增长最快的时候 。 因为这个世界上啊 ， 大部分美好的事物都是时间的函数 。 所以我希望孩子们呢 ， 更早一点地去开启很多东西 。 比如我今天腌上一坛咸菜 ， 腌上一坛鸭蛋 ， 这两个事情同时开始 ， 可能一个月之后我既能吃咸菜又能吃咸鸭蛋 。 但是你一个月之前只腌了咸菜 ， 你一个月之后就吃不了咸鸭蛋 。 所以我就希望孩子们能够越早地去同时开启一些以时间为函数的美好的事情 。 **杨天楠** [45:43] 比如说先理解周期 ， 或者是先感受到一次经济周期带来的一些变化 。 **Guest** [45:49] 对 ， 更早地开始攒资产 ， 更早地认识钱 。 我就说在我认知里边 ， 我只有两个 ， 一个叫投资 ， 一个叫消费 。 一个叫资产 ， 我用钱去生钱 ， 一个就是把这些钱享受 。 就这两种 。 至于现金 ， 我觉得那都没有意义 。 尽早地让孩子们去看透这个表象 ， 更深层次地去理解一下财富的规律啊 ， 该怎么运用这些东西啊 ， 对于他们一生是很重要很重要的 。 **杨天楠** [46:17] 在当时在 18 年左右的时候 ， 比如说在准备去开启新的创业和新的项目的时候 ， 你有没有提炼过 ， 或者知不知道自己最核心的优势在哪 ？ 就是你在什么地方真的比别人强很多 ， 或者是真正的感兴趣 ， 愿意去投入时间和专注去积累 。 **Guest** [46:38] 我有一个很大的特点 ， 非常愿意和陌生人打交道 。 这可能跟我性格有关系 。 可能说有的人让他去认识一个新的朋友 ，他会觉得很多的顾虑 。 但是对于我来讲 ， 如果认识过程中他即使拒绝了我三次 ， 我也无所谓 。 因为我想认识他 。 就是这么一个 。 **杨天楠** [46:57] 很有好奇心的人。 **Guest** [46:59] 对 ， 很有好奇心 ， 然后也有这么一种脸皮厚的性格 。 这个是我觉得一个优势 。 再有一个就是说 ， 本身对这个事情感兴趣 。 你愿意去跟人聊这个 ， 然后你跟人聊这个过程中呢 ， 你对自己也是一个强化 。 跟人聊之前你不得先做功课吗 ？ 我也愿意做功课 。 因为我看这个东西本身我就很开心 。 了解经济的规律啊 ， 周期啊 ， 我很开心 。 所以这个东西加在一起吧 ， 这个事情就变成一个比较自然的事情 。 **杨天楠** [47:29] 当时在加拿大有遇到什么困难吗 ？ 就语言啊 ， 或者是生活啊 ， 这上面 。 **Guest** [47:35] 你如果在法语区困难很大 ，在英语区要好很多 。 但是呢 ， 我们觉着这些不是最核心的东西 。 你基本的生活不成问题 。 最关键的问题是你要怎么找着在海外生活的一种方式 。 就是让你待得住的方式 。 你是有一些自己愿意干的事情 ， 或者就是在那边你真的就跟家人在一起的时间变得很多 ， 你很开心 。 这也是一个很好的感受 。 包括去加拿大以后， 跟家庭待的时间很多 ， 跟孩子 、 跟太太交流很多 。 开始的时候不是那么适应 。 因为在中国的时候你是很忙 。 你可能每天很晚才到家 ， 大家还都睡了 。 你很早就走了 ， 又去上班了 。 所以到了那边之后， 慢慢地你会去享受孩子成长的过程 ， 去享受跟家人在一起的时光 。 把自己从一个牛马变成一个有感情的牛马 。 **杨天楠** [48:35] 逐渐修行 ， 躺平自己躺平的一个过程 。 但这过程我自己想想其实还挺难的 。 你想想看 ， 你周围所有人都讲法语 。 中国人讲英语有的时候都费劲 。 你在周围都是讲法语的环境当中， 你要独立地生活 ， 你要跟他人交往 ， 原来特别是你节奏那么快的状态下， 突然之间慢下来 。 你身边可能还没有那么多的朋友 。 **Guest** [48:55] 开始是有一个不适应的时期 。 那个时期弟弟刚出生 。 那个时期我有点抑郁 。 我还吃了药 ， 吃了一段时间药 。 但慢慢这个过程它不就过来了吗 ？ 开始冲击大一点 ， 慢慢地你就适应过来了 。 适应过来之后 ，他们法语讲得很好 ， 我还怕什么 。 天天带着翻译机走就好了 。 **杨天楠** [49:14] 生活上也没有什么难处 ， 反正 。 **Guest** [49:16] 有钱就不难 。 **杨天楠** [49:20] 对 ，在超市就比划比划 ， 反正也没什么问题 。 **Guest** [49:22] 其实我试着理解了一下我父母 。 我觉得更多的难处是如何让自己享受无聊 ， 感受无聊 ，并且在无聊中开始思考这些人生 ， 思考一些平时思考不到的事情 。 因为一下子大把时间就归自己了 。 很多时候身边没有像是中国这么多朋友 。 咱们跟老外， 尤其是如果说 40 多岁出国 ， 语言也不是那么好的话 ， 玩不太到一块去 。 那就要在家里面每天看看书 ， 或者是学习一些自己感兴趣的东西 ， 去学一门运动 。 这些我觉得是开始需要去思考这些事情 。 这是最有挑战的一点 。 **杨天楠** [50:03] 对 ， 我们都没学过这么无聊 。 没学过 。 也很难意义上说无聊这个事儿 。 **Guest** [50:09] 对 ，因为你总被很多事情包围着 。 当这些事情都褪去之后， 你会想我怎么跟自己相处 。 包括我们还学了乐器 ， 还学了怎么弹吉他 ， 还学了各种各样的运动 。 今年春天还把韧带摔断了 。 **杨天楠** [50:26] 我看到这个伤了 。 这个是 。 **Guest** [50:28] 这是新伤 。 **杨天楠** [50:29] 新伤 。 **Guest** [50:29] 今年 3 月份摔的 。 因为很喜欢滑雪 ， 所以滑得有点快了 。 也没有意识到自己的年龄在增加 ， 所以受点伤 。 但是这受这伤我觉得是挺好的 。 突然一下子就跟我所说的那个 14 年的时候有一个反思 。 你现在又到了一个该反思的时候了 。 14 年的时候是本命年， 今年又是本命年， 你又该反思了 。 你会对自己有一个新的评估 。 在这个时候有些事情不能过力了 。 有些事情是要转变一种操作方式了 。 我觉得蛮好 。 虽然受了点罪 ，但是我觉着又把昨天的自己又给杀死了 。 **杨天楠** [51:08] 这个平时你爸在家跟你跟你弟弟做点什么呢 ？ **Guest** [51:13] 交流吧 ， 主要是交流 。 我记得从我 11 岁开始 ， 当时我们是国内 ， 刚好赶上 20 年年底 ，21 年初 ， 可能不到 。 那年春节 ，其实春节我们一块在家里天津 ， 就再也没出过门 。 因为后来就封城了 。 我记得特别清楚 ， 家里当时有一块白板 ， 然后是一间什么都没有的屋子 。 刚好是那间屋子里没有家具 。 我弟弟他当时小 ，他玩玩具的地方 ， 那地上铺的那个垫子上都是玩具 。 我父亲就每天在那里跟我们讲一讲他对投资的一些感触 。 包括当时带我认识公司的一些财务指标 ， 市盈率 、 市净率这些指标 ， 带我读读财报 。 ### 少年挖矿 **Guest** [51:54] 我也是那一年 21 年年初 ， 我开始自己接触一些加密货币方面的东西 ， 开始自己用 。 因为当时疫情嘛 ， 公司也没有人来上班 。 我就用公司的电脑自己捣鼓 ， 开始挖矿 ， 挖以太坊 。 因为公司电脑这做图的嘛 ， 显卡都不错 。 自己开始积累自己的小金库 。其实很神奇 ， 光去学习一件东西 ， 很难把自己真正的置身事内 ， 真正的去完全的投入到一件事情上 。 但当这件事情和你的财富相关的时候 ， 或者是你从这件事情上获得了一些财富正向的反馈的时候 ， 你会非常非常抓紧它 。 那我也是从那个时候开始真正抓紧资本市场 。 每天 follow 盘呀 ， 看消息 。 当时我也是小学五年级嘛 。 五年级当时也是网课 ，也讲不了什么东西 。 我自己读读白皮书 ， 读一读公司财报 ， 读技术很多的论文 。 所以我的英语也那个时候提升很快 。 因为这些技术文档 ， 这些币的这些所谓的白皮书 ， 都是用英语写的嘛 。 所以那段时间对于我对科技股票 、 科技公司和这些科技设备了解增加特别快 。 然后也对于资本市场的运作呀 ， 对于加密货币 ， 提升特别快 。 **杨天楠** [53:06] 要命啊 ， 读不透就赔钱啊 。 **Guest** [53:08] 你爸也鼓励你去做这些投资 。 **杨天楠** [53:10] 当然了 。 **Guest** [53:11] 他给你一个 ， 比如说小的天使轮吗 ？ 或给你一些那个吗 ？ 还是得靠你自己去想办法 。 **杨天楠** [53:16] 他会给我一些本金 。 我是从 20 年初开始投资美股的 。 因为我四年级 ， 四年级 。 因为当时我是读过一本巴菲特之道嘛 。 我当时自己对于科技比较感兴趣 。 我研究手机芯片 、 内存这些东西 。 因为小时候男孩吧 ， 都对这种科技啊 、 交通工具啊特别感兴趣 。 我也是 ， 就是飞机迷 、 火车迷 、 巴士迷 、 科技迷 。 这些带轮子的 ， 说到底命比较苦 ， 赚钱挺难的 。 但是当时刚好赶上科技是一轮小牛市 、 小上涨 。 20 年初刚好是美联储放水嘛 。 **Guest** [53:51] 是 ， 那时候是两段 。 第一个就是巴菲特也没见过的 ， 这美股连续熔断 ， 差不多是两三月份 。 三月份是连续杀了一波 。 我记得很清楚 ， 那时候看到很多那些美股的机构投资者都极其兴奋 。他觉得是一个特别好买股票的一个机会 。 所以那是一个牛市的起点 。 **杨天楠** [54:08] 也是命 。 然后我当时就买了台积电 。 当时我买台积电价格呢是 76。 我买英伟达的价格是 60 多 。 **Guest** [54:16] 这是你买的最早的股票 。 **杨天楠** [54:18] 对 ， 台积电 、 英伟达 。 拆股之前 60。 你要是现在拆股了可能是多少 ？ 600 多吧 。 实际上应该是 6000 多 。 一拆十了嘛 。 非常非常低的价格 。 我大概拿到了 21 年年中年初的时候 ， 刚好是赶在美股当时是一个小高点 。 再往后美联储加息了嘛 ， 整个科技股有一个很大的一个下行周期 ， 我就卖掉了 。 所以我很幸运可以在四五年级的时候就赶上一整轮的美联储加息 、 降息 、 再加息这么一个经济周期 。 然后赶上了加密货币和美股的一个周期 。 加密货币的牛熊我其实是已经经历了两轮了 。 **Guest** [54:56] 三轮 。 **杨天楠** [54:56] 对 ， 三轮了 。 **Guest** [54:57] 这个真的是 ， 所以这名字叫 Warren， 这个没有起作用的这个英文名啊 ， 真的很了不起 。 巴菲特你 80 多岁才遇到过这样的一个极端的资本市场的一个大的周期 。 然后你第一次炒股就碰到 。 **杨天楠** [55:09] 很幸运就是在小的时候可以更多地经历这种极端的事件 ， 可能百年不遇的这些事情 。 包括特朗普本身这个人和这些政策 ，也是非常罕见的嘛 ，在历史上 。 那我可能比较小年龄可以体会到这些事情的发生 。 **Guest** [55:24] 你不怕耽误他学习吗 ？ 他在开始做投资的时候 。 **杨天楠** [55:27] 这个事情我觉得当时学校那点学业好像 。 **Guest** [55:32] 对你来说太轻松了 。 **杨天楠** [55:34] 对 ，而且大家都是疫情在家嘛 。 所以本身也没有什么 。 **Guest** [55:39] 你是什么时候开始做投资 ， 做到说你开始觉得有感觉说 ， 哎 ， 我可能对这个东西是真的感兴趣 。 **杨天楠** [55:46] 可能是 22 年吧 。 我本身也比较喜欢白活 ， 讲嘛 。 我就研究 ， 尤其是加密货币 ， 我研究得越深越感兴趣 。 就是这个技术特别特别的吸引我 。 我就会喜欢自己开点课 ， 讲点路演 。 那我越讲我越感兴趣 。 并且有时候有人给我提出一些问题 ， 我回去会自己思考 。 在这个思考的过程中也是对我兴趣的加深 。 包括我到了温哥华之后， 我也是继续去学习 ， 继续去讲这些东西 。 可能到了熊市里面 ， 我就稍微安生会儿 ，hold 这些币 ， 然后去进行资产积累嘛 。 那到了牛市 ， 我可能就白活白活 ， 消息也多 ， 就刷刷看看现在什么新闻 。 可能还是一个从小培养起来的一个爱好 。 即使不赚钱这个事情 ， 我也是乐在其中的 。 看这些技术 ， 看这些新闻 ， 看这些发生的事情 。 **Guest** [56:36] 你觉得你是什么类型的投资者或者交易者 ？ **杨天楠** [56:39] 我觉得我不太交易 。 我上次卖比特币是 24 年 。 交易啊 ， 真正的买卖 。 因为我本身是我在美国挖矿 ， 所以我其实是一直有在相当于强制定投比特币嘛 。 我一直很看好比特币 。 一个是对于它技术 ， 我觉得是我弄懂了 ， 所以我觉得比较有信心 。 第二个就是说 ， 越来越多的国家去拥抱它 ， 我可以很安心地去拿着它 。 对于这种资产的话 ， 我去卖掉它 ， 我是很心里面不安的 。 就是觉得哎呀 ，是不是卖飞了 。 价格波动是很敏感的 。 所以我觉得可能还是偏向于一个价值投资者 。 但是我觉得对于资产也是有一个头的 。 比如说有一天它如果真的特别疯狂起来 ， 我也是会出售的 。 它毕竟没有价格嘛 。 除非有一天出现到一个非常非常确定性的一个标的 ， 或者一个价格的风向标 ， 把这个东西给确定下来了 。 那可能到时候是真的可以像黄金一样进行持有的 。 **Guest** [57:34] 我很好奇啊 ，在美国像你这样的 ， 比如说特别年轻就开始挖矿 ， 然后开始持有数字货币的年轻人多吗 ？ 还是说实际上这个群体是非常大的 ？ **杨天楠** [57:45] 我觉得这一代年轻人不光是在美国 ， 我觉得在中国反而更多 。 因为我在加拿大高中认识很多人。 他们更多的这个东西停留在知道 ，并且有微微了解 ，但是没有任何实质性行动的这么一个阶段 。 就是我们知道 ，他可能知道哦 ，有比特币这么一个东西 ， 可能研究得稍微深一点 ， 或者是稍微感兴趣一点 ， 刷两个视频 ， 知道有莱特币 ，有狗狗币 。 但是也就停留在知道这么一个东西的阶段 。 再更深入的 ， 包括真正去持有这个资产呀 ， 或者是去了解它背后究竟是如何运作的 ，是特别特别少的 。 反而是国内的学生 ，其实我觉得很多时候国内的教育特别局限在数理化的时候 ， 特别容易反而激起学生对于这些课外事物的一些好奇心和兴趣上面 。 所以他们会刻外时间去探索这些东西 。 我交流了很多高中生 、 大学生 ， 非常非常了解这个虚拟货币在国内 。 基本上国外我也有交流 ，但是很少对这个东西的了解和熟悉程度能达到他们这个层面的 。 **Guest** [58:48] 所以你也很支持 Warren 去搞各种各样的一些投资的尝试 。 **杨天楠** [58:52] 对 ， 当时国内还没有禁止挖矿的时候 ， 我们大概是 21 年底吧 。 **Guest** [58:59] 还搞了很多矿机在 。 **杨天楠** [59:00] 专门给他搭了一个光伏电厂 ， 就为了支持他这个事 。 **Guest** [59:04] 哦 ， 那很厉害啊 。 **杨天楠** [59:05] 国内当时是完全开放用绿电的 。 现在国内不让搞了 ， 我们就拿那个光伏发点电就完了 。 矿机就不搞了 ， 都运美国去搞吧 。 **Guest** [59:14] 那时候国内是在找了一个哪里的有光伏电站 ？ **杨天楠** [59:18] 天津 。 **Guest** [59:18] 天津搭一个光伏电站 。 那时候你有没有测算过差不多一个月可以挖多少出来 ？ **杨天楠** [59:24] 当时就是我一个人管嘛 。 很多到后期设备 ， 买新设备显卡 ，也都是我自己去从我的收银里面去拿嘛 。 一个月当时差不多是净赚 8000 块钱 。 我个人对于一个五年级的孩子来说 ，不是一个小钱了 。 因为可能我们学校楼下小卖部 ， 一顿午饭可能是 10 块钱 。 再到后来的话就熊市了 。 熊市的话 ，以太坊是 22 年 9 月 15 号转 POS，不能挖了嘛 。 整个链变成了叫权益质押 。 就是说你去质押进去你的以太坊币 ， 给你一个固定的年化 。 再把质押的币分给这些说是运行的节点 ， 节点去挣你一分钱 。 再把你质押的币再给你一部分利息 。 当时最后最后，22 年的时候以太坊价格就很低了 。 我记得是 21 年年底 ，22 年年初的时候就很大的一个价格回撤 。 再到 22 年底的时候 ， 当时我记得以太坊就变成了 900 美元一枚 。 最低的时候跌到 750 美元一枚的时候 ， 基本上就没有收益了 。 再到后来的话 ， 想办法把国内这边的设备该卖的卖掉啊 ， 处理掉 ， 就去做比特币的挖矿了 。 但是比特币挖矿说一个非常扎心的话哈 ， 就是太卷了 。 **Guest** [1:00:36] 这还不够电费的是不是 ？ **杨天楠** [1:00:38] 电费呢倒是够 ，但是就相当于是一个强制每日定投了 。 因为尤其是在以太坊不能挖之后， 你想以太坊其实是一个 3000 亿美元的盘子嘛 。 比特币比它大点 ，1.2 万亿 。 马上这一个 3000 亿消失了 。 很多矿场企业啊什么的 ， 全部都转头去押宝比特币了 。 这两年， 尤其是 24 年、25 年这两年， 对比特币挖矿的投资非常大 。 建数据中心啊 ， 买新设备 。 所以全网算力涨非常多 ， 越来越卷 ，不好干 。 但是今年有一个趋势倒是 ， 从 26 年三四月份开始 ， 很多很多的比特币矿企在美国转型去做 AI 数据中心了 。 **Guest** [1:01:18] 因为那个更挣钱 。 **杨天楠** [1:01:19] 对 ， 更挣钱 。 所以比特币本身价格也有一部分很多的资金是被 AI 科技股给吸走了 。 **Guest** [1:01:26] 你有测算过吗 ？ 当你开始做投资到现在 ， 大概它的收益状况如何 ？ 或者赚了多少钱 ？ **杨天楠** [1:01:32] 美股这方面我觉得 。 **Guest** [1:01:34] 美股你赚了不少啊 。 **杨天楠** [1:01:35] 对 ， 没有上交啊 。 我们提供本金 ， 它赚了也不上交啊 。 稀里糊涂就过去了 。 美股的话可能是翻了两三倍吧 。 加密货币上面翻更多 。 加密货币我是 4000 块钱起手 ， 现在差不多是一个 12 万左右 。 现在跌回来了 ， 跌到 8 万了 。 这两天涨了一点 ， 现在 10 万了 。 20 倍多一点 。 **Guest** [1:01:57] 20 倍多一点 。 **杨天楠** [1:01:57] 对 。 **Guest** [1:01:58] 你说的都是美元吗 ？ 还是加币 ？ 还是 ？ **杨天楠** [1:02:00] 加密货币是人民币 。 **Guest** [1:02:02] 人民币 。 **杨天楠** [1:02:02] 美股就都是美元 。 **Guest** [1:02:05] 对 ， 所以还是比较支持儿子 。 ### 父子策略 **杨天楠** [1:02:06] 对 ， 这方面来讲我做好了准备 。他都赔光的准备我都做好 。 另外他和他弟弟呢 ， 我这边没有节日啊 ， 就是什么生日啊 ， 过年啊 ， 六一儿童节啊 。 我就送给他们一些股票 。 送的什么股呢 ？ 国内呢就送 ， 比如说像伊利股份啊 ， 长江电力啊 ， 长久期的企业 。 美股呢就送点像伯克希尔哈撒韦啊这种的 。 所以这些呢 ， 我是希望他们永远都不要丢掉的资产 。 至于他自己玩的那个 ， 今天涨了 10 倍 ， 明天又跌了 95% 那个 ， 那我就不 care 了 。他自己愿意去高赔率低胜率是吧 ？ **Guest** [1:02:44] 对 。 **杨天楠** [1:02:44] 我们就来点高胜率低赔率的东西 ， 让它慢慢复利增长就好了 。 这个做基石 ， 那边做摸高的 。 **Guest** [1:02:53] 这个我感觉不同年龄阶段的人 ，他的最优策略肯定还是不一样的 。 对于有积累的人来说 ，他还保持一定的确定性 ， 一些高胜率 。 你的一些现金流 ， 稳健的现金分红和回报是非常重要的 。 但对于特别年轻的来说 ， 连续下注高赔率是一个能够实现财务跃迁和飞跃的一个非常关键的一个点 。 可能连续下注 ， 然后中了一个以后 ，在这上面慢慢地去积累 。 **杨天楠** [1:03:20] 有这种可能 。 但这个我觉得最大的问题就是这个事情 ， 你可以去押注 ，但是你不要把它变成你的投资体系 。 **Guest** [1:03:29] 对 ， 这个其实在过程中 。 **杨天楠** [1:03:30] 这是很麻烦的 。 **Guest** [1:03:32] 嗯嗯 。 **杨天楠** [1:03:32] 过程中我亲身感觉就是我的心态变化很大 。 你像如果说现在我的加密货币的仓位 ， 我有 95% 都是比特币 ， 剩下 5% 是那些猫猫狗狗币 。 那可能这个东西在两年前是不可想象的 。 我的仓位绝对不是这个样子 。 那我一开始拿 4000 块钱刚刚开始投资 。 因为我一开始重资产嘛 ， 我全部都是矿机显卡 。 我拿 4000 块钱现金真正去踏入这个虚拟新风的市场的时候 ， 我觉得这笔钱很多呀 。 我觉得 4000 块钱不少 。 小心斟酌啊 ， 我可能一个币买几百块钱 。 但他们很给力啊 ，他们真的翻翻啊 ， 翻翻又翻翻 。 随着这个资产积累越来越多 ， 我可能拿着越来越少的部分的钱去投 。 可能到最后， 我也经历过很多就是归零的 。 你像是比如说 22 年好像是 5 月 19 号吧 ，是叫 Luna 币 。 **Guest** [1:04:21] 对 ， 就韩国人炒的那个 Luna 币 。 **杨天楠** [1:04:24] 归零了 。 **Guest** [1:04:24] 你从他这日期就知道刺激挺大 。 **杨天楠** [1:04:26] 哈哈哈 ， 对 ， 真的是就归零了 。 包括到后来 24 年初的时候 ， 比特币链上有一个叫 BRC20 Originals，他们在比特币上刻字 ， 刻那种 NFT 啊 ， 刻那种代币 ， 这个炒得特别欢 。 一开始这个币的价格是 0.002， 到最高的时候 24 年底的时候涨到了 120 美元 。 **Guest** [1:04:51] 你就炒名文嘛 ，是吧 ？ **杨天楠** [1:04:52] 对 ， 真正名文 。 对对对 ， 名文 。 就 BRC20 嘛 ，是后来名文再产生出来的衍生品 。 这个到最后也是相当于现在基本上归零了嘛 。 Run 是 BRC20 再往后发的一堆币 ， 现在基本上就是归零了 。 当时我是每天都盯 ， 每天都看 。 后来逐渐地也是自己在提升吧 ， 发现这东西不好玩 ， 是一个走独木舟的过程 。 那我现在资产体量可能我一下子放进去 50% 资产 ，60% 资产 ， 风险太高了 ，不值当的 。 我还不如稳稳当当去做可能比特币的定投 ， 给我长期的收益率更高 。 **Guest** [1:05:29] 也算是回归 。 你在币圈肯定算偏价值的了 。 **杨天楠** [1:05:32] 对 ， 回归本质了 。 可能就是前期资产积累的时候需要比较猛 。 **Guest** [1:05:36] 然后你就跟比如说一些投资机构或者资管机构去推一些投资策略的时候 ， 肯定是总体是偏价值的 。 **杨天楠** [1:05:43] 我们肯定是这样的呀 。 因为我们更关注于宏观嘛 。 所以说我们可能是配置的建议会多一点 。 它做一个组合 ，在这个组合里边哪些资产目前处在周期的底部 ， 我们就建议它略微多一点 。 哪些已经有泡沫了 ， 我们可能建议它减一点 。 整个呢就是相当于人是一个资产包嘛 ，portfolio。 我们是在里面看各类资产的一个波峰波谷 ， 或者说更细一点 ， 顶部区域 、 底部区域这种地方我们提一些建议 。 **Guest** [1:06:15] 主要还是给全球的机构去介绍中国的资本市场呢 ， 还是不一定 ？ **杨天楠** [1:06:20] 给中国的机构介绍全球的资本市场 。 **Guest** [1:06:23] 给中国的机构来介绍全球的资本市场 。 **杨天楠** [1:06:25] 对 ， 一方面是有一些资产是可以出海的 ， 那么他们可以直接去投这部分资产 。 有一些呢 ， 海外的一些宏观的变化对国内的市场影响比较大的 。 所以那些因素他们也要在自己的投资里考虑进来 。 **Guest** [1:06:40] 至少应该了解了解 。 **杨天楠** [1:06:42] 联动性也要了解 。 对你现在的组合做一个什么样的预判和策略 ， 给一些建议 。 **Guest** [1:06:48] 大家会很好奇的是 ， 一个中国人到了北美 ， 代表加拿大的一个引流机构 ，在回到中国像传经送宝一样 。 你觉得到了中国以后， 你感知到中国的投资机构对于全球宏观最大的误解有哪些 ？ **杨天楠** [1:07:06] 这个过程其实是曲折的 。 但是我要感谢的还是时代 。 从 2016 年美国跟中国开始针锋相对的这些行动之后， 全球资本市场的联动性大幅增强 。 包括美联储的动作对中国资本市场带来的波动也越来越大 。 所以国内的金融机构对于全球的宏观的变化 ，其实是在提升这种需求的 。 随着时代的推进 ， 这几年也是觉着从开始的不重视 、 不认为有用 ， 到现在慢慢地觉着这个事情跟它的投资收益相关性会越来越大 。 那我相信未来全球金融市场的这种联动性和波动性会越来越强 。 包括地缘政治的影响也会越来越强 。 所以我仍然觉着这是一个好生意 ，而且国内的需求会越来越加深的 。 **Guest** [1:08:04] 在你的第一段职业生涯当中， 你伴随着城镇化 、 经济发展和货币的扩张 ， 享受到了房地产的红利 ，也把握到了其中的机会 。 那你职业生涯的第二段 ，在中美博弈的一个大背景之下， 你成为了一个桥梁 ， 更多地把全球宏观的一些变化以研究成果的方式带到了中国 。 那到了现在这个阶段 ， 前两段职业生涯都算是比较完美的状态下， 那你再往后的话 ， 你还有没有新的一些人生目标和一些新的规划呢 ？ **杨天楠** [1:08:36] 有的 。 因为现在很明显世界在往两极化走 。 虽然现在仍然是相对的弱两极 ， 中美两个超级大国 ， 尤其是在 AI 科技浪潮的推动下 。 那么美国最大的优势是在于它是美元霸权 ， 它是通用货币 。 站在美元霸权的背后是三根支柱 。 第一个是它的军事实力 ， 第二个是科技领先 ， 第三个是深度跟广度都非常惊人的资本市场 。 中国要想在未来挑战真正的全球铸币权的霸权 ， 就必须在这三根支柱上下力量 。 首先 ， 中国的军事这些年提升得非常快 ， 我们有目共睹 ， 已经在跟美国掰手腕 。 第二个就是科技 。 科技我们现在也在拼命地追赶 ，而且在有一些领域也是进步非常快 。 最弱最弱的就是资本市场 。 中国的资本市场 ， 包括中国的金融开放吧 ， 包括货币的自由兑换 ， 这都还有很长的路要走 。 所以在未来的十年， 我想如果在两极化的拼的过程中， 中国的管理者会非常重视资本市场 。 这个地方仍然是一个婴儿 。 你真正要是在某一个领域能够获得红利 ， 或者说赚到大钱的时候 ， 一定要在婴儿的时候介入 。 所以我认为未来十年， 甚至十五年， 中国的资本市场是一个很好的地方 。 还是我们交流中的那个观点 。 今天我们把注意力放在中国的资本市场上， 就像 2002 年的时候 ， 你把精力放在中国的房地产市场上， 分量是有一定可比性的 。 **Guest** [1:10:17] 我很好奇啊 ， 你们平时在家会讨论彼此投资的风格或者是策略吗 ？ ### 教育差异 **杨天楠** [1:10:22] 我们坐在网约车上的会吵起来 。 **Guest** [1:10:24] 我们会有赌注 ，是哪一方面可能会上涨更多 ， 或者是未来某一个趋势哪一个更吃香 。 我们是会有赌局的 。 **杨天楠** [1:10:34] 他弟弟现在也有自己管理一个 5 万人民币的账户 。 小孩压力挺大的 。 **Guest** [1:10:39] 11 岁就开始管钱 。 **杨天楠** [1:10:40] 反正那个 5 万块钱账户呢 ， 开始给的时候挺焦虑的 。 中间也躺平过 ，也雄起过 。 反正就慢慢地对于他这种东西 ，他亲身经历之后呢 ， 跟你在旁边站着看就不一样 。 渐渐从小的时候给他一个概念 。 至于说你后来真的是喜欢这个 ， 那你就再往这个方向去走 。 你即使不喜欢这个 ， 那么爸爸也告诉你 ， 从小你应该怎么看待投资这个事情 ， 怎么看待钱这个概念 。 对于他来讲 ， 我觉得这是很好的一个教育方式 。 **Guest** [1:11:13] 这是非常重要的一个前期的价值观梳理的培养 。 尤其是我去到温哥华之后， 很多孩子真的家里非常非常富裕 。 像是温哥华本身就是一个不是那么便宜的地儿 。 有些孩子他们的房子都是几千万加币买的 ， 相当于六七千万人民币 。 家里面可能生日送辆车 。 我有一个朋友家里比较富裕 ， 那我们有时候会一起做一些我组织上面的一些活动嘛 。 可能在开场的时候 ， 一些小朋友可能要站起来去各自做一些自我介绍 ， 然后可能有个引子嘛 。 那引子就是说 ， 我特别印象深刻的一次就是有一次我们说 ， 如果你现在有 8000 块钱 ， 你会干什么 ？ 有一个孩子说 ：" 我要去做投资 ， 我要去买股票 。" 那我这个朋友就说 ：" 投资买股票会跌 ， 会亏啊 。" 那我们不能投资买股票 ， 我们给它存起来 。 这是一个特别典型的中国人的一个对于金钱的价值的一个陷阱 。 很多很多人， 尤其是在中国 ， 特别特别喜欢存钱 。 **杨天楠** [1:12:12] 在所有资产类型里边 ， 我认为它很糟糕 。 你看我们生活中的很多东西 ， 包括很多普世价值观上的东西 ， 和我们孩子长大以后将来去走入投资的高高殿堂的时候 ，是完全不一样的 。 我举个最简单的例子 。 从小的教育 ， 我们每一次考试 ， 老师都会说 ：" 每一个题都要答 。" 会的要答 ，不会的你给我蒙个答案也要答 。 这样你就有机会做对它 。 但投资中恰恰相反 。 不懂的东西就不要碰 。 **Guest** [1:12:45] 就不要回应 ， 甚至不要碰 。 **杨天楠** [1:12:47] 没错 。 就是你认为你不完全了解它的东西 ， 你都可以把它归在太难的定位 。 你交白卷就好了 。 交白卷不亏钱 。 这是一个 。 再有一个 ， 我们生活中不管是去吃喝玩乐 ， 我们都要去人多的地方 ， 去热闹的地方 。 但投资中恰恰相反 。 你去热闹的地方 ， 去最热的地方投 ， 大概率是要吃亏的 。 还有 ， 从小普世价值就告诉我们 ， 你要做点什么 。 你不管是去学点什么 ， 还是出去工作 ， 你总要做点什么 。 否则你就是个没出息的人。 但在投资中不一样 。 你可千万别做点什么 。 最好的是用低的价格买到好的资产之后， 然后你就躺平 。 这样收益是最大的 。 所以我们生活中从小长大的很多的教育 ， 很多受到这种价值观的灌输 ， 和我们将来人生中去面对投资这件事情的时候完全相反 。 你会很难去适应过来 ， 很难去守住你的好的资产 。 所以最后大部分都赔钱嘛 。 你不光是投资的资本市场 ， 就包括我们也做过一个统计 ， 大概从 2000 年到今年的二季度 ， 大概 27 年多的时间 ， 中国的房地产企业有一定规模的注册的 ， 大概有 8 万到 9 万家 。 8 万到 9 万家 ， 每一个后面不都有一个老板吗 ？ 那么到了今年的二季度 ， 就是这八九万个老板 ， 没有去踩缝纫机的 ， 没有被变成老赖的 ， 没有限高的 ， 没有欠钱的 ， 没有跑路的 ， 没有自杀的 ， 大概也只有 8000 多人。 是个什么概念呢 ？ 十分之一 。 你就算做了实体上面的这么一个投机市场 ， 这么长时间的一个牛市 ， 到最后生存下来的也是十分之一 。 那我们在资本市场不也一样吗 ？ 七亏两平一赚 ，也是十分之一 。 所以这种资产游戏 ， 它最后的结果都差不多 。 但是你说将来孩子 ， 你说你去做投资 ， 你去做实业 ， 你去做 ，其实道理都一样 。 我觉得越早的时候让他们了解这个游戏规则 ， 将来他会更容易地去适应这个规则 ， 去打破从小成长过程中给到那些普世价值 ， 全社会都认为对的东西 ，在投资中要吃大亏 。 **Guest** [1:15:10] 我觉得这是个很深刻的一个洞察 。 我在接触很多人的时候 ， 我发现每一代中国人之前都会有一个共同的问题是 ， 我们相当一部分的人在读书阶段受到的是一种阴然的教育 ， 就是这个世界应该是怎么样的 。 老师在教 ， 学校在教 。 但是无论是老师还是学校 ， 那个环境本身距离真实世界之间 ， 它就是有层滤镜的 。 很有可能老师自己都不知道怎么赚钱 ， 老师自己都不知道真实世界的商业世界的一个真实规则是怎么样的 。 对于孩子来说 ，他一定要读完大学 ， 出了校门的那一刻 ，他才面对 。 但如果你回过头来看 ， 比如说你看到美国那些所谓的首富投资大师 ， 小学送报纸 ， 中学去做高尔夫球球童 ， 从来都是在俱乐部门口 ， 或者至少在家门口卖一个柠檬水 。 绝大多数人他们的父母 ， 中产的父母 ， 会要求他们孩子在自己很小的时候就参与社会 ， 融入社会 ， 理解钱 ， 看到钱 ， 赚到钱 。 我觉得这个是和中国教育一个非常大的一个差别 。 **杨天楠** [1:16:12] 我觉得这个是整个东西方两边的教育差异比较大的一点 。 西方教育我们说所谓的快乐教育 ， 或者是这个孩子很轻松 ，其实指的是它下限很低 。 但是呢 ， 如果说要去探索我们所谓的藤校 ， 或者是在任何一个国家里面 ， 包括澳大利亚呀 、 新西兰 、 加拿大 、 英国 、 法国 、 美国 ， 这几个这种英联邦 ， 或者说英语比较靠近我们所谓的传统的这种美国系的英语世界的话 ， 高中开始我们对于孩子的这种社会化的要求是很高的 。 老师上课讲的内容是非常有限的 。 那可能我们数理化可能在一周的课表里面占据一个 30% 左右的时间 。 那么剩下的时间是学校要求我们出去打工 。 所以很多时候像是沃伦 · 巴菲特呀 、 比尔 · 盖茨他们在初高中的时候去当球童啊 、 送报纸 ，是学校强制要求他们这样去做的 。 包括我现在这个高中， 有一个叫 Work Experience， 翻译过来是工作经验课 。 这个是一个必修课 。 那如果说你不修这个课的话 ， 你是不能高中毕业的 ， 拿不到那个毕业证 。 这个课干什么的呢 ？ 就是去给你匹配雇主 。 你在这个课里面必须要去外面 ， 无论是什么企业 ，是推小车也好啊 ， 还是当收银员也好 ， 还是当服务员也好 ， 要去干满 90 个小时的 。 **Guest** [1:17:39] 90 个小时 。 **杨天楠** [1:17:40] 工作 。 **Guest** [1:17:40] 而且最好不能到自己家里边的企业去做 。 **杨天楠** [1:17:43] 不能 。 必须是学校有合作 、 有指定的正规的大企业 。 因为是台湾大学有 WorkSafe BC 嘛 ， 就是省里面有一些企业是有这些认证的 。 这些认证的企业可以去做 。 那就包括像我们本地温哥华的有啥 ？ 有像在海洋馆里面做技术 ，在花园里面做志愿者 ， 去跟路人打招呼啊 ， 介绍这些东西 。 你像我这次回国之前 ，8 月 30 号落地北京嘛 ， 就在一个会计师事务所给他们工作 。 这个工作不光是学到很多东西 ， 你可以学到哦 ， 原来社会是这样运行的 ， 原来这个账是这样做的 ，是吧 ？ 这个西方社会是这么运行的 。 我出来之前是给一个本地的教堂做财务审计 ，他们年终要做一个财务审计 。 我就一个一个捋他们的交易啊 ， 做抽查 。 不光是学到非常多东西 ，而且还会和同事有打交道 。 然后你要整理自己的工作环境 ， 整理自己电脑 ， 到点下班 ， 到点上班 。 对于这个工作真实的经验积累是非常非常重要的 。 包括以后如果说想考一个比较好的大学 ， 那像我父亲说的 ， 就是有课外活动需要做 ， 可能是体育队里面当一个队长 ， 或者是去开相当于是自己的公司 。 那我们开公司所谓的就是做一些非营利组织嘛 ， 非政府组织 。 我们是相当于是在政府注册的一个实体的一个企业 。 那我们就会面临很多问题 ， 像是从社会上去融钱 ， 去拉一些赞助商 ， 从政府那里申请一些拨款 ， 招新啊 、 招募人啊 、 租赁设备啊 、 购买设备 。 整个流程走下来 ， 对于真正的全面发展是非常非常有帮助的 。 这一方面的教育在国内是缺失的 。 我在来上海之前 ， 前一天在厦门 ， 厦门我去体验了一些高中课 。 下课之后和同学们交流了一下 。 **Guest** [1:19:37] 但是当地的天花板的那个私立高中 。 **杨天楠** [1:19:40] 心态一般 。 我跟他们班的一个共青团团员去聊了聊 ， 那也相当于是班干部嘛 。 那干嘛呢 ？ 做志愿者 。 志愿者就是在学校里面指指路 ， 摆摆水 。 这就是基本上在高中阶段 ， 中国的孩子会去真正干的这种比较接地气 、 比较接社会的工作 。 多了他们也没有时间嘛 ， 就不能怪他们 。 **Guest** [1:20:01] 都在补课呢 。 **杨天楠** [1:20:01] 对 。 所以这方面差距三年、 六年也好 ， 慢慢地就拉大了 。 越拉越大 ， 到最后就是有能力上的质的这个变化 。 **Guest** [1:20:11] 那你在加拿大看到的 ， 比如说当地的华人孩子 ， 特别是可能从小还是在国内生活 ， 后面才去了加拿大的 ， 和本地的一些加拿大当地人 ，他们在观念啊 、 在社会化的上面 ， 它是有差别的吗 ？ **杨天楠** [1:20:28] 非常大 。 分相对人吧 。 不限于人种 。 纯本地人。 纯本地人 ，他们的侧重可能是在体育项目 ，在本地社区的志愿者这方面去做 。 这些人呢 ，他们因为可能三代 、 五代 ， 我认识一个同学 ，他家里是政府的 ，他是一个 elected official。他从小就特别喜欢政 ， 很喜欢从政 。他们家可溯源是过去差不多八代都在温哥华市 。 **Guest** [1:20:58] 天哪 ， 那这个是殖民地时代就在那边当官了是吧 ？ **杨天楠** [1:21:02] 他姓 Williams， 姓威廉姆斯 。他就不想往外考 ，他就想要去温哥华本地的大学读书 。 所以他在高中时代做的主要的工作就是在政府里面去发言 。 我觉得加拿大政府 ， 包括美国政府 ，是有一点特别好 ， 就是说普通群众去试图和官员去交流 ，是真的可以交流到的 。 那我们也可以有真正自己的声音在政府里面 。 包括现在其实我每两个月都会去一趟维多利亚 ， 就 BC 省的首都 ， 坐在他们的那个听证会上， 听他们的 question period， 政府辩论 。 每个月会去给我们市的一个 MLSA 管这个区的选上的这么一个官 ，也是我们省的教育厅厅长去工作 ， 每个月跟他见一面 。 我那个朋友他基本上全部都是这种活动 。 现在他今年是 18 岁 ，在这样的一个年龄就培养了非常非常多的联系 ， 从小就跟这些人在一起 。 这些官员也是跟着我这个朋友一起长大的嘛 。 那么他就会很顺其自然地进入到这个体系中 。 我还有另外一个朋友 ，他是一个混血 ， 父亲是从政的 。他今年是 17 岁 ， 温哥华 10 月份市竞选 ，他要去选温哥华市的教育部部长 。 ### 为人父母 **杨天楠** [1:22:17] 如果当选了 ， 会是整个北美洲最年轻的选上的这个 official。 **Guest** [1:22:21] 这个朋友圈质量很高 。 **杨天楠** [1:22:23] 对 。 **Guest** [1:22:23] 他现在是整个 BC 省教育局学生代表的 number one。在 Arbot, Toronto， 还有在美国 ，他自己有一个庞大的组织 。 现在整个组织多少人 ？ **杨天楠** [1:22:34] 差不多有 200 人左右 。 **Guest** [1:22:36] 包括 BC 省的学生的会的很多工作都是他带头做的 。 而且在高一的时候 ，他就参加北美的商赛 ， 那年得了个全北美的第二名是不是 ？ **杨天楠** [1:22:49] 啊 ， 那是经济竞赛 。 **Guest** [1:22:50] 啊 ， 经济竞赛 。 **杨天楠** [1:22:51] 对 ， 经济竞赛 。 **Guest** [1:22:51] 所以他就是因为 。 **杨天楠** [1:22:52] 什么叫经济竞赛 ？ 类似于咱们像是有化学奥林匹克 、 生物奥林匹克 ， 那是经济学奥林匹克 。 因为他很小的时候就真枪真刀地在资本市场里去干嘛 。 所以说这些竞赛来讲 ， 很多实例来案例来讲 ，他的这种分析的深入程度要比其他的对手要深入很多 。 所以他很容易在这方面拿奖 。 因为参加过好几次竞赛了 。 去年他自己组织了一个竞赛 ，在 UBC 大学里面 ，他发起了一个竞赛 。 这个竞赛如果做得好的话 ， 我们明年准备叫 Warren Bay 是吧 ？ **Guest** [1:23:26] 以你的名字赞助一个比赛 。 **杨天楠** [1:23:28] 对 ， 就是以后就把它变成常态化的一个 。 这个将来就要赚钱了 。 你参加我的竞赛 ， 我有影响力 。 你将来参加 Warren Bay， 你拿到了金牌的话 ， 你去申请大学的话 ， 这是有分量的 。 然后你来参加我的竞赛 ， 你是要交报名费的 。 这就变成一个商业了 。 这事就可以运作起来了 。 **Guest** [1:23:46] 咱接着聊哈 。 这是很多本地人十代 、 八代在这儿的 ， 就不想动 ，因为他们根基太深 。 像是像我这个年龄移民过来的 ， 可能有的是孩子出生在加拿大 ，但是父母是移民一代 ， 或者是孩子三岁 、 五岁 ， 整个家移民到加拿大的这种孩子 ，他们本身对于本地社区呀 ， 没有那么多的依恋 。 加拿大说白了就是美国后花园嘛 ， 就是一个跳板 。 好的人就要去美国 。 这是一个没有办法避免的一个流向嘛 。 不好的人可能留在加拿大 ， 或者是根基深的留在加拿大 。 那一般这种移民过来的孩子 ，他就会去做很多的企业化运营啊 、 公司运营 ， 或者是学校内的俱乐部 ， 像我这种的活动 ， 这种想要提升自己的影响力 ， 做商业化的一些东西 。 往美国考 ， 这可能是学商贸同学 ， 可能学数学啊 ， 或者学物理啊 ， 同学去打一些国际上的竞赛 ， 去往美国考 。 这是另外一种同学 ，他们的生活其实也都很多彩 。他们每天要跑各种各样的地方 ， 和不同的人社交 ， 去了解当地的这种情况 。 绝对不是坐在教室里面去上课 。 这个是不是也少数的私校的一个氛围 ？ **杨天楠** [1:25:00] 不是 。 **Guest** [1:25:00] 还是非常普遍的 ？ **杨天楠** [1:25:02] 非常非常普遍 。 **Guest** [1:25:02] 温哥华就是这个样子啊 。 **杨天楠** [1:25:03] 温哥华就是这个样子 。 基本上温哥华每一届吧 ， 整个温哥华这么多学校 ， 这么多人加起来 ， 就是有声音的可能 10 个人左右 。 那剩下的人都在动 。 大家可能 30%、20% 的人都在参与 ， 互相认识 。 那可能更多 80% 的人就是没有什么声音 ，但是他们也在很努力地去做这些事情 ， 去参与 。 绝对不是局限在课本里面 。 **Guest** [1:25:25] 所以特别年轻的时候 ， 像你就很有意识地去积累自己的影响力 、 社会关系和专业技能 。 就是在北美这个环境里边 ，是用什么方式可以比较好地去积累自己的影响力呢 ？ **杨天楠** [1:25:37] 我说一句道家的话 。在加拿大生活这么多年， 我总结下来就是一句话 ： 你只要在那个社会 ， 你只要敢要敢问 ， 就会有人给 。 所以很多时候 ， 你像是我白手开始 ， 包括我 22 年在中国疫情解封之前去到加拿大的时候 ， 我其实英语是不通的 。 因为我在中国学习了 5 年嘛 ， 没有任何英语的环境下， 这是不通的 。 那我也是从零开始积累 。 但是我这个人有个好处 ， 就是我外向 。 我跟谁都能聊上两句 。 那我聊上两句 ， 多聊聊 ， 就会有资源向我倾斜 ， 向我流来 。 这种情况下积累得非常快 。 **Guest** [1:26:12] 这是天地人的血脉优势嘛 。 **杨天楠** [1:26:14] 我觉得有一个很重要的点 ， 就是他知道自己要去哪 。 我想到那个终点 ，但你至于说是这么走这么走都行 。 但是他始终没有忘掉他要去哪 。 所以他在想各种办法去到他想要的那个地方 。 就是说一个没有方向的船 ， 所有的风都是逆风 。 他知道自己去哪之后， 逆风的时候我就把帆放下来 ， 顺风的时候我再鼓满帆 。 风差一点我调一下帆的角度 。 总之他知道去哪 。 这个事情我是觉着很多的孩子 ， 一直到工作都不知道自己想要什么 。 更别说他在读书的时候 ，他想读什么专业 。 **Guest** [1:26:50] 因为都是被别人要求的 。 小时候被老师要求 ， 被老爸老妈要求 ， 毕业以后被老板要求 ， 结婚以后被老婆要求 。他没有自己的做过选择 。 特别是如果一个人他没有在一个组织里边当过 leader 更多的时候 ，他是一个普通的员工的时候 ， 实际上他是缺乏某种自主性的 。 这种自主性就来自说 ， 我的所有的事都是被安排好的 。 我的所有的生活是有人来为我兜底或者负责的 。 我永远有人是可以去责怪的 。 **杨天楠** [1:27:22] 如果说这个家庭还可以的话 ， 这种安排好的还能过得去 。 如果整个家庭的认知很低的话 ， 那就安排死了 。 **Guest** [1:27:30] 很危险 。 **杨天楠** [1:27:31] 对 。 所以说我是说很多的孩子 ， 尤其是普通的孩子 ， 越早离开原生家庭越好 。 因为原生家庭是拖累他的 。 今天这种环境越来越多的年轻人， 尤其是 00 后跟 10 后， 走不出这个家庭 。 我们当年都是很早就走出这个家庭的 。 我们在外面就业啊 、 实习打工 ， 很早就去创业 。 但今天很多很大年纪还在家里啃老 。 所以这种原生家庭的水平 ， 会把他拖累到更低的水平 。 这是一个和生育率减少一样的一个很严重的社会问题 ， 只不过现在还没有暴露出来 。 生育率下降 ， 新生儿减少 ， 这是一个非常严重的问题 。 这个事情可能会就像堵车一样 。 我这个车在这堵了一角 ， 我是过去了 ，但后面那个堵会堵得越来越长 。 这是一个很严重的一个周期性社会问题 。 **Guest** [1:28:28] 他会受到某种程度上的一种抑制 。 所以他越早脱离 ， 可能会更好一些 。 我自己感觉 Warren 在学校也很优秀 。他有很强的自我能动性 ，在做各种各样的一些选择 。 比如说那你在家扮演一个什么角色呢 ？ 比如说是他是有问题来向你求助 ， 你在跟他说 ， 还是说你对他有个比较直接的一个规划 ？ **杨天楠** [1:28:49] 分两点 。 比如说他弟弟小的时候 ， 这儿有一个水壶 ， 挺热的 。 小孩就很好奇啊 ， 然后就过来看 。 我说你拿手指给我摸一下 。他就拿手指给我摸一下， 然后一下就缩回来了 。 烫得很 。他很疼 。 然后我说你再摸一下 。他就不摸了 。 **Guest** [1:29:05] 从此以后就不摸了 。 **杨天楠** [1:29:06] 我有句话叫禁忌及诱惑 。 你作为父母 ， 你越是说你不要搞这个 ，不要搞这个 ， 小孩心里会好奇心倍增 。他一定要去搞一搞这个 。 当然你说小事情还可以 ， 如果稍微大点事情 ， 可能他就很麻烦了 。 所以从小呢 ， 家长要给一个开放式的这么个环境 ， 甚至有一些小的地方要让他去摸一摸那个水壶 。 那至于说非原则性的问题 ， 就是你本来应该自己去解决的问题 ， 你非得要在爸妈们这儿寻求一些宠爱 ， 寻求一些撒娇 ， 你就懒得做 。 所以说我就给孩子定了一个这种事情的八字箴言 。他和他弟弟都背得很熟 。 **Guest** [1:29:48] 有辙想去 ， 没辙死去 。 **杨天楠** [1:29:49] 关键问题的时候我说你自己背八字箴言吧 ， 这个事你自己看着办 。 所以就是很多事情你去放手 ， 然后去让他尝试 。 我觉得这是做父母一张一弛很重要的一点 。 再有一个就是很多这样的交流啊 ， 我们可能就不太像父子 ， 我们就像哥们儿 。 我觉得这个更好一点 。 因为你哥们儿之间很多事是可以说的 。 父亲跟孩子 ， 母亲跟孩子之间很多是关门的 。 起码你这种家庭的紧凑性就会受到很大影响 。 **Guest** [1:30:22] 对 。 我曾在节目里边跟很多朋友都聊过一个事 。 我觉得就是人跟人之间的那种交往方式 ， 最简单最有效的方式就是朋友 。 为什么 ？ 因为朋友它包含了三种特质 。 第一个叫做平等。 既然我们是平等 ， 我们在权利 、 地位上都是平等的情况下， 我们就什么话都能说 ，而且可以说得更加自然 。 我们不用畏畏缩缩 ，不用觉得说哎呀这个我得考虑你的面子或怎么样 。 第二个就是互惠 。 互惠就是我想着你 ， 你想着我 。 就我有时候对于你的客户 ， 对于你的父母 ， 对于你的孩子 ， 或者对于你的家人， 你都是一种互惠 。 先想着别人， 先为别人好 ， 别人也为你好 。 这比较简单 。 第三个很多事就不要算得那么细 。 大的方向是 OK 的情况下， 很多的一些得失啊 ， 或者是一些东西啊 ， 你就不用把它放在一个很重要的位置之上 。 这时候人就会变得越来越皮实 ， 关系也会变得越来越简单 。 关系越简单 ， 对方变得越皮实 ， 沟通越有效 。 你就不需要那么多弯弯绕了 ， 你就直接说就好了 。 家里有什么特别不让干的事吗 ？ 就是有没有 ？ **杨天楠** [1:31:24] 我们一般都不说不让干什么 。 我们一般都是用一些让他自己疼点的方式去干一干 。 **Guest** [1:31:30] 特别不让干的有 ， 比如说向朋友借钱 。 这个是不让干的 。 更多的其实是对人性的剖析讲解 ， 这方面是非常非常多的 。 那通过这个呢 ，其实我觉得对于我们孩子哈 ， 就能够让我们在很小的年龄变得相对比较成熟 。 那可能看一些朋友啊 ， 看一些事 ， 看一些人， 看得更清楚 ，也更能透过现象看到本质 。 基本上不会太担心有交到坏朋友这个问题 。 因为我们有一些很多的自主性 ， 可能一开始对这些事情分析得不是那么好 。 回家想问父母 ， 父母有辙想去 ， 没辙死去 。 逐渐地就形成了自己的判断 。 自己形成的判断永远是会比别人强加给你的判断要更深刻 ，并且你自己更认可的 。 逐渐地你就不再去依赖别人给你进行判断了 。 那其实有判断力 ，有限别能力是非常非常重要的一个特质在这个社会上 。 **杨天楠** [1:32:31] 对 。 当然那八个字是限于一些小事情 。 原则性的事情还是要详细讲解 。 **Guest** [1:32:36] 你觉得像你现在这种相对比较跨文化的一个背景 ，在加拿大的这个环境当中， 或者在整个北美环境当中， 有没有什么特定的优势 ？ 这个优势是你有别人可能土著孩子 ， 那些什么老八旗 ，其实可能还反而没有的那种优势 。 **杨天楠** [1:32:53] 我觉得要是硬说的话 ， 就是我可以整合中美两边的资源 ， 可以整合两边的优势 。 比如说我们组织很多时候要定制非常非常非常多的东西 ， 可能一批海运 ，200 多公斤的东西 ， 一下子海运过去 。 那可能我们在加拿大啊 ， 美国本土定制 ， 我们的成本可能要高 5 倍 ， 高 10 倍 。 那我就有这个能力可以去跟这边的商家去对话 ， 去联系定制 ， 再去做这个物流啊 。其实还是得益于更多的祖国的强大吧 。 制造业这么如此的强大 ， 可以让我去 take 这个 advantage。 这虽然现阶段是做一些这种倒卖倒卖 ，但是双方的这种既能够了解东方文化 ， 又了解深入西方文化这种方式 ， 我觉得在未来还是有不少机会的 。 至于用什么来落地 ， 那就看他选什么方向 。 **Guest** [1:33:49] 也要看到时候是什么东西比较新 。 你会怎么期待这个事呢 ？ 就是比如说你儿子如果后面读大学 ， 大概率还是去美国 。 读完大学你会说让他留在美国吗 ？ 还是说看他的选择在中国还是在加拿大 ， 还是在美国 ？ **杨天楠** [1:34:03] 我和我太太没有太多的期待 。 我可以给你举一个很形象的例子 。 这儿有一个很陡峭的悬崖 ， 这个悬崖上有一些攀岩的抓手 。 我和我太太呢 ， 就相当于在这个悬崖底下的一个巨大的气垫子 。 跟孩子说一声 ， 你就随便爬 。他就很勇敢地去做一些动作往上爬 。 但是如果在这个悬崖底下， 作为父母和家庭 ，不能够做一个这个巨大的气垫子的话 ， 这个孩子会爬得畏手畏脚 。 有很多地方他不敢去 ，有很多动作他不敢做 。他本来可以做 ，但是他不敢做 。 所以我能做的就是作为一个大气垫子 ， 让他自由地去登顶 。 你愿意去多高都可以 ， 只要你可以 。 这就是我想做的 。 **Guest** [1:34:49] 家庭的底气其实非常重要的 。 很多为人处事我也特别特别大胆 。 说个我经常会跟我父母这么说 ， 无论是开公司也好 ， 还是老师对同学也好 ， 亦或是政府对于这些官员也好 ， 和我作为一个非营利组织的老板来说是完全不一样的 。 因为我不能给我的员工发工资 ， 我也不能给我员工官衔 。 我更不是我员工的老板 ， 我不能给我员工分数 。 所以我其实是对于把持整个他们的工作和整个组织的去向的这么一个操作难度 ， 比实际上开公司是要更高的 。 因为我们有现金流 ， 我们其实也有自己财务方面的运营 ，但是我们没有 。 **杨天楠** [1:35:30] 办法把钱分给 。 **Guest** [1:35:31] 发钱的这么一个能力 。 所以对于我来说 ， 对于各个事情的把控是非常非常需要注意 ，也是难度比较高的 。 对个人的领导力的锻炼其实也会更多一些 。 现在对老二还会有什么期待吗 ？ **杨天楠** [1:35:46] 性格跟他哥哥不太一样 。他比他哥哥活泼 ，但是呢 ，有一些事情呢 ，不如他哥哥想得深远 。 但可能跟年龄有关系 。 **Guest** [1:35:55] 对 。 **杨天楠** [1:35:56] 所以我想去发现他所擅长的 。他不是像他哥哥那么热爱投资 ，但是他在写作方面的天赋 ， 我觉着我都写不出来 。他现在写中文我都写不出来那个 。 所以他在这方面天赋非常突出 ，而且他也愿意写 。 有时候一个 11 岁的小孩就能坐那儿写一天 。他现在开始写小说 ， 写什么这个 。 **Guest** [1:36:20] 那很厉害 。 那屁股能坐得住就很厉害 。 **杨天楠** [1:36:22] 对 。 然后还写一些伦理的东西 。 我就觉得他就很有点意思 。 所以不同的孩子呢 ， 我作为父母呢 ， 就像刚才说的 ， 我不能限制他的高度 ，但是我能够兜底 。 对于孩子来讲 ， 我不能左右他的内心的热爱 ，但是我能够助力 。 就是我去做我该做的事情 。 至于说他能到哪儿 ， 那是他的人生 。他对自己负责好了 。 **Guest** [1:36:49] 非常感谢两位老师 。 哎呀 ， 这个真的很高兴 。 我真的学到很多 。 **杨天楠** [1:36:53] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。