# 上海升学指南：一场现代的凡人修仙传 听懂涨声 · 2025-03-04 本期对话券商首席分析师、连续六年发布升学攻略白皮书的草叔与主持人杨天楠，核心观点是：上海升学中的做题与教育早已脱钩，它本质是一场'人上人'的排位赛，甚至是一种儒教式的集体信仰——考试扮演世俗宗教仪式，金榜题名是最后的救赎。草叔详细拆解2019年民办摇号带来的变化：民办学校的筛选逻辑被掐断后失去生源优势，小升初筛选规模从约2万人缩至约1500人，'不补课就废了'的时代结束；2024年首届'摇一代'中考成绩公布后，一二三梯队的评价体系已作废，而自媒体上大量升学数据是编出来的。他提出教育资源等于倾向性加筛选机制，并以1956年交大西迁说明师资生源并非关键，好学校靠的是'择'出的尖子生——市北理、华七华八的成绩与对口进去的学生无关。学区逻辑随之改变：从看学校学区转向片区学区，新学区需满足人口流入、产业支撑、没有回迁、有名气学校四个条件，老破小学区房注定衰败，帮孩子找邻居是家长唯一可选的事。他预测未来三公与特招班将更强，民办名校平均成绩会更差且不再公布，而人口自然聚集的公办片区学区会崛起。最后他建议家长把教育投入视为机会与希望的消费而非投资，中考成绩可比，激发孩子自己的学习意愿才是最重要的。 ## Questions this episode answers ### 2020年前后的民办摇号政策，为什么让原来的好学校不再是好学校？ 草叔解释，2019年推行的民办摇号取消了民办学校面试掐尖的筛选机制。他打比方说，好学校像随机挑人组不成强篮球队，靠筛选才能挑到好学生。以前民办一年筛约2万人，现在只剩约1,500人，所以以前的一二三梯队学校评价标准在2020年后已作废。 [3:26](https://tdzsfm.com/8324109e-caa9-439a-92a0-c20b8455a1fc?t=206000) ### 现在上海自媒体上的升学数据还能信吗？哪些数据是真的？ 草叔指出，2024年民办名校中考成绩差、不愿公布，自媒体和培训机构拿不到数据就开始编数据，像工科生做实验编数据一样。可信的只有高中录取分数线和招生名额，如上中在浦东的录取分数线、建平在浦东的招生名额；而某初中700分以上人数、重点高中率、平均分几乎全是编的。 [6:05](https://tdzsfm.com/8324109e-caa9-439a-92a0-c20b8455a1fc?t=365000) ### 选学区到底在选什么？什么样的片区会形成新学区？ 草叔认为选学区只能选邻居和同学，学区既不保上限也不保下限。新学区需满足四个条件：人口流入、有产业支撑、没有太多回迁拆迁、有名气学校吸引人，归纳起来就是新经济区域，如张江。他还提醒市重点并不等价，黄浦考市重点概率25%比浦东的10%高，但黄浦市重点一本率可能只有20%。 [29:47](https://tdzsfm.com/8324109e-caa9-439a-92a0-c20b8455a1fc?t=1787000) ### 现在买老破小学区房挂户口还有意义吗？ 草叔明确说要远离老破小学区房。他认为学区房的意义在于给孩子找邻居，如果两三百万就能挂户口上一个好学校，那这个学校就不是好学校，因为好学校靠的是地缘筛选，周围学生倾向性强，不可能是老破小、动迁房林立的地方。这些学校可能以前是好学校，但2019到2020年后格局已变。 [38:53](https://tdzsfm.com/8324109e-caa9-439a-92a0-c20b8455a1fc?t=2333000) ## Key moments - **[0:00] 开场引言** - **[2:36] 民办摇号** - [3:43] 草叔：2019年民办摇号让掐尖逻辑消失，原来的好学校不再是好学校 - [4:01] 草叔用挑篮球队比喻：好学校靠的是筛选机制，掐断了筛选就挑不到好学生 - [4:56] 草叔：一二三梯队学校的说法2020年后已作废，摇一代2024年中考成绩让民办名校现形 - [6:05] 草叔：今年自媒体的升学数据大多是编的，只有高中录取分数线可信 - **[8:30] 规则转变** - [8:30] 草叔：民办筛选从2万人缩到1500人，不补课的孩子不再被废掉 - [10:14] 草叔：政策打击的不是教育，而是筛选幼龄化——3岁上差幼儿园这辈子完蛋的逻辑被终结 - **[11:26] 排位信仰** - [11:26] 草叔：高考是官方的人上人排位赛，通过考试成为人上人本质是一种儒教信仰 - [13:33] 杨天楠：中国全民精英教育，上海30%-50%家庭都在冲名校，形成激烈赛马机制 - **[15:58] 体制内外** - [15:58] 草叔：体制内外教育的核心差异不在卷不卷，而在于是否线性化排名 - [18:18] 草叔以交大西迁为例：教育资源不是师资教材，而是倾向性和筛选机制 - [21:05] 草叔：华育华七华八的成绩跟摇号进去的学生没有关系，择班不如说核心是择 - **[21:44] 片区学区** - [22:17] 草叔自我纠错：以前看学校学区是错的，现在要看片区学区 - [23:53] 草叔：以前的好小学根本不是学校，是为考进好初中存在的培训机构 - **[25:08] 区域选择** - [27:30] 草叔：浦东考上市重点概率只有10%，黄浦25%，但黄浦市重点一本率仅20% - [29:06] 草叔：新学区四条件——人口流入、产业支撑、没有回迁、有名气学校，张江是最强区域 - **[29:16] 新兴学区** - **[30:57] 补课与信仰** - [32:52] 草叔：假如所有人都能上清北，清北内部也会分出A班B班——人口再少照样卷 - [34:19] 草叔：优质教育资源稀缺翻译过来就是，怎么排前5%的人只有5% - [35:17] 草叔：1987年出生2700万人、2003年1500万，人口腰斩但竞争更卷，因为卷的是比例 - **[36:53] 升学建议** - [38:17] 草叔：为什么清北家庭里穷人孩子越来越少——能考上清北的父母在40年经济奇迹中保持贫穷的概率极低 - [40:29] 草叔：县城中学再难出清北，因为聪明人不会留在县城——人是流动的 - [42:13] 草叔：给小孩提供好教育环境，唯一可选的事是给他提供邻居和同学 - [42:53] 草叔：选民办要选九年一贯制，小升初阶段外招名额只有十几二十人 - **[43:23] 初中发力** - [43:48] 草叔：一定要远离老破小学区房——两三百万能挂户口上的学校就不是好学校 - [45:18] 草叔：冲特招没有任何学校能帮你，二年级三年级校外培训数学英语，简历加神秘考决定录取 - **[46:50] 未来趋势** - [47:50] 草叔：初中阶段中考是标准化的，一模二模能看出分位数，关键是让孩子自己想学 - [48:40] 草叔：教育投入不是投资是消费，我只愿意为机会和希望付费，钱投进去就没想收回来 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **草叔** (guest) ## Topics 教育投入与回报 ## Mentioned 好未来 (company), 新东方 (company), DeepSeek (product) ## Transcript ### 开场引言 **草叔** [0:07] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 今天的节目当中呢 ， 我们将触及一个极具争议性的话题 ： 升学教育 。在做了几十期播客节目之后呢 ， 我发现在听众心中的有三种叙事特别的深入人心 ： 结婚不值得 、 鸡娃不值得 、 买房不值得 。 我不能说完全认同这些观点 ，但我深切地理解背后的情绪 。 毕竟在过去几年， 结婚率 、 出生率 、 以及学区房价格的一路向下， 早已说明了一切 。 但是我心中呢一直也带有一些疑惑 ， 特别是作为一个 8 岁孩子的父亲 。 既然鸡娃的性价比越来越低 ， 为什么身处其中的人也要如此执着 、 如此 " 卷 " 呢 ？ 带着这个问题 ， 我请教了我的朋友草叔 。他不仅是一位知名的券商首席分析师 ，也是沪上知名的学区房专家 ， 连续 6 年发布了升学攻略的白皮书 。他告诉我说 ，" 做题和教育 ，其实早就不相关了 ， 它更像是一场 ' 人上人 ' 的排位赛 ， 甚至可以说是当代的一种集体信念 。" 人们相信说 ， 社会需要一个公开透明的排序机制 ， 只要我排名足够的居前 ， 财富 、 权力 、 地位 ， 一切都将随之而来 。 这让我想到了小时候看的一个电视剧 《 新白娘子传奇 》，其中有个情节呢我一直记到现在 ： 许仙白娘子她们有个孩子叫做许仕林 ， 她是文曲星下凡 ，但是为了救母亲啊 ， 她毅然决然地通过考取功名来把白娘子给救出来 。 我问 deepseek 为什么会这样 ， 它告诉我说 ， 西方的救赎通常是冒险 、 爱情或者战斗 ； 佛教可能是修行和悟道 ； 而在儒教文化当中， 考试扮演了世俗宗教仪式的角色 ， 考场就是朝圣地 ， 四书五经就是仪轨 ， 寒窗苦读是苦行的环节 ，而金榜题名则是最后的救赎 。 做题就是当代的凡人修仙传 ， 成功或失败 、 被爱或不被爱 ， 没有中间地带 ， 这就是当下 " 做题家 " 的真实写照 。 那么假设听完了这一切 ， 你依然希望能够参与这场无休无止的 " 修仙游戏 "， 欢迎来到本期节目 。 我是天楠 ， 让我们共同踏上今天的探索之旅 。 ### 民办摇号 **杨天楠** [2:36] 怎么会想到搞这个事情呢 ？ **草叔** [2:38] 是这样的 ， 我其实最早呢就是研究像新东方啊 、 好未来啊 、 就是这样的一些公司 。 实际上就是对研究这个需求就有很多的这个疑惑 。其实很多时候在算市场规模啊 ，在算各种东西的时候 ， 大家在想说是这个东西升学到底是一种怎么样的需求 。 后来发现就是幼生小 、 小生初 、 中考 、 高考是完全不同的需求 。 最后其实你发现就是高中的学生其实是不怎么补课的 ， 嗯 ， 或者说补课的这个市场小很多 ，而这个初中的学生有补课 ， 然后最强的一块是小生初 。 就是为什么会这样 ？ 所以就是我就是觉得在这个过程当中呢 ， 就做了非常多的研究 ， 然后发现这个里面哇 ， 门道真的是深 。 然后这个就是后来大概从 19 年左右开始就做这方面的研究 。 但是 19 年当时发生了一件非常重要的事情 ， 就是推行了一个制度 ， 应该说公民同招 ，是 17 年提出的一个概念 。 然后 19 年呢提出了一个就是政策叫民办摇号 ， 这个政策可是太厉害了 。 就是这个之前就是大家的招生体系呢 ，是这个从小学开始有这种筛选 ， 就是民办学校它会自己面试学生 ， 然后筛选学生 ， 然后公办学校呢是对口这样子的 。 但是 19 年以后呢 ， 民办学校变成了一个摇号入学的方式 ， 就是报了超额的人以后， 你都要摇号才能入学 ， 相当于是随机录取 。 **杨天楠** [3:52] 嗯 ， 就相当于原来的那个掐尖的逻辑不在了 。 **草叔** [3:55] 筛选逻辑不在了 。 所以就是这个东西推行了以后， 就导致原来所谓的很多好学校就不是好学校了 。 **杨天楠** [4:01] 原来它是好学校 ，其实某种角度来说是因为它挑到了好学生 。 **草叔** [4:05] 对 ， 就是它的筛选机制是可以挑到好学校的 。 如果掐断了你的筛选机制 ， 你就没办法挑学生了 。 打个比方 ， 我想就是挑选一支篮球队 ， 就是如果你是随机挑选的 ， 你在这个社区也好 ， 你在那个社区也好 ， 你去山东也好 ， 你去四川也好 ， 随机挑选出来的这个队应该不会特别强 。 就是大街上见到三个人就是就拉过来打篮球 。 那么如果我怎么样选出一支好的篮球队呢 ？ 我就挑那些身高一米九以上的人， 或者说挑那些头脑准的 。 就是我挑出来的人肯定比大街上随便选的人要强啊 。 那么过去很多好学校其实是基于这种挑人的逻辑 。 嗯 ， 这个里面其实就是在于一个大家对于好学校的认知的问题 。 那么所以就是 19 年的这个民办摇号这个事呢 ， 就是发生了一个彻头彻尾的一个变化 ， 所以使得以前的好学校就不是好学校了 。 以前的一些就是这个好学区 ， 它就不是好学区了 。 但是以前一些就是大家觉得并不是说特别好的学区 ， 可能就会变成好学区 。 所谓一二三梯队学校 ， 这是一个 19 年以前的说法 ， 这个是 2020 年以后作废了 。 这个评价标准是 2020 年以前的这个标准 ， 这个东西已经作废了 。 但是今年又有一件重要的事 ， 就是 2020 年呢 ， 就是这个是所谓摇一代的学生入学 。 那么摇一代的学生入学 ，他们会在 2024 年中考 。 那么中考成绩出来以后， 大家会对这个东西又有一个这个认知 。2020 年是第一届是现在的筛选机制 ， 然后现在现行的筛选机制的这个就是第一届学生是 2020 年入学的 ， 就是摇号的第一代 。 然后这一批人是在 2024 年中考 。 所以你可以看到一个情况 ， 就是之前所谓这些好学校的一些 ， 尤其是民办名校的这些成绩 ，其实在 2024 年是非常差的 。 但是这又有一个问题了 ， 就是因为 2024 年的这些所谓民办名校的这些成绩比较差 ， 所以他们不愿意告诉大家大家的成绩 。 然后之前呢 ， 就是这个自媒体也好啊 ， 培训机构也好啊 。 **杨天楠** [5:50] 他能拿到很多的完整的名单 。 **草叔** [5:52] 哎 ， 然后就是到现在呢 ，其实这个成绩呢 ， 就是这些民办学校是不愿意告诉他们这些成绩的 。 **杨天楠** [5:57] 哎 ， 那其实我看到身边的人， 或者大家很好奇的就是 ， 你用哪些渠道去获取到这些信息的 ？ 因为我看到很多小红书啊什么 。 **草叔** [6:05] 对 ，以往很多 ，但是今年几乎是没有的 。 但是还有个有意思的事 ， 就是今年没有这个数据 ，但是那些自媒体也好 ， 公众号也好 ， 培训机构也好 ，他们做业务的时候又需要这些数据 ， 然后他们今年开始编数据 。 就是今年你能看到的这些数据 ， 嗯 ， 非常多的都是编出来的 。 就是我不知道咱们听众里面有没有学这个工科的学生啊 ， 我以前是学工科的 。 学工科呢 ，有一个非常基础的技能 ， 就是做实验的时候编数据 。 我们以前做实验 ， 你比如说是这个一些这个就是信号啊 ， 就我觉得它应该是这个样子的 ， 结果出来它不是这个样子 。 那我就把它改成这个 ， 我觉得应该是这个样子 ， 它就开始编数据 。 那么就是今年呢 ， 就是你在小红书上看到的很多数据呢 ，其实是编出来的 。 那么哪些数据是可信的呢 ？ 比如说某某高中上中在这个浦东的这个录取分数线 ， 这事是可信的数据 。 这个华尔在黄浦区的录取数据线 ， 这是可信的数据 。 建平在这个浦东区的招生名额 ， 这是可信的数据 。 然后这个建平高中在这个就是三林北校的这个名额到校的录取分数线 ， 这个是可信的数据 。 但是这些都是跟数据线相关 ， 或者说是跟这个分数线相关 ， 跟高中的分数线 ， 或者说是跟这个高中的录取名额相关的数据 。 而这个所谓某某初中， 这个就是 700 分以上的人数 ， 某某初中的重点高中率 ， 某某初中的这个就是平均分数 ， 这些数几乎全是编的 。 **杨天楠** [7:22] 因为它需要通过全样本它才能拿到这个东西 。 **草叔** [7:25] 就是你之前可能会有这些数据 ，是因为之前的初中愿意分享这些数据 。 现在的初中就是尤其是些以前那些民办名校 ， 它是不愿意分享这些数据的 。 所以这些数你可以看到全是编的 ，因为你看到在各家的这个公众渠道上是没有这样的数的 。 同时呢 ， 你发现就是各家的这个渠道里面呢 ， 这些数都对不上， 就是这些数基本上都是编的 。 **杨天楠** [7:46] 这的确是个很大的一个变化 。 嗯 ， 我自己因为小孩是今年算是七八岁嘛 ，在我自己没有孩子或者孩子特别小的时候 ， 我对这个事也是漠不关心的 。 **草叔** [7:55] 对 。 **杨天楠** [7:55] 但是等到我孩子开始入学以后， 你就会开始关心说每个区它自己的一个政策有什么样一些变化 。 然后一梯队 、 二梯队之间那些格局的一些变动 。 我自己的一个很粗浅的一个感受啊 ， 我觉得就是从 2020 年到 2024 年， 其实经历了两波 。 就第一波是因为当时刚进入疫情嘛 ， 大家先从一个原来的一个特别激的状态慢慢的稍微躺平了一些 。 但是到了 23、24 年， 有些成绩开始公布以后， 又开始恢复到了 2020 年， 甚至之前更激的那个状态 。 然后身边的这个补课率好像也是在发生一些变化 。 **草叔** [8:30] 是这样子的 ， 就是在 2020 年以前和 2020 年之后， 它有一个重要的变化是这个样子 ， 就是 2020 年之前几乎所有民办学校都是筛选学生的 。 ### 规则转变 **杨天楠** [8:39] 对 。 **草叔** [8:39] 那么一级大概筛多少人呢 ？ 大概筛 2 万人。 那么就是筛 2 万人呢 ， 意思是什么呢 ？ 意思是说这个你如果没有考上这 2 万人， 相当于筛 2 万人都没筛到你 。2 万人什么概念呢 ？ 就是我举个例子 ， 就是你在上海 ， 如果想要考上上海大学 ， 你需要排在 1 万名左右 。 这个就是在之前很多家长会有这样的想法 。 所以之前其实存在的一个情况是不补课人就废了 。 因为你不补课 ， 你在小学初中阶段你就没有经过这个筛选 ， 然后你就会进入一个所谓菜中 。 什么叫菜中 ？ 就是没有经过筛选的学校 。 没有经过筛选在以前是低人一等的 。 而在 2020 年民办摇号这个事后， 绝大部分的学校是不能筛选了 。 那么现在一级里面还能筛选的是学生的数量大概是多少人 ？ 大概是 1,500 人。 **杨天楠** [9:22] 就是所谓就是参加神秘考 ， 然后他开了一个很小很小的口子 。 **草叔** [9:26] 对 ，以前民办学校筛人也叫神秘考 ，但是现在也叫神秘考 。 但是就是以前一级要筛 2 万人， 现在一级筛 1,500 人。 **杨天楠** [9:32] 啊 ， 那对于很多人来说 ，他就可以心安理得地放弃这个选择 。 **草叔** [9:36] 对 ， 就是如果你现在不通过这 1,500 人的筛选 ， 你也能过 。 那就是这个 1,500 人大概是三公啊 ， 大概是 700 人， 就是上十大概 100 多人， 上外大概 200 多人， 普外大概 300 多人， 加起来 700 人。 然后还有一些所谓特招班啊 ， 比如说是这个石北里 、 华巴 ， 然后这个就是上中秋班 、 华尔秋班 、 杨浦教父 ， 对吧 ？ 就是这个类似于这样的商会 ， 类似于这样的学校 。 就是这个还有像南摩啊 、 镜花书啊 ， 可能也会有一些这样的 。 大概也是 700 人， 加起来大概 1,300-1,500 吧 。 这 1,300-1,500 人如果你没有筛上也行 ， 就是中考咱再来 。 就比以前来说 ， 就是没有说一定要强调你的这个就是每一级都通过筛选 。 就是 2019 年以前存在一个问题 ， 就是说这个在政策方面认为这个问题叫做筛选幼龄化 。 就是政策其实从来不是说要打击教育 ， 政策打击的事叫做筛选幼龄化 。 什么叫筛选幼龄化呢 ？ 就是我如果想要上一个好的大学 ， 就得上个好的高中 ； 想上个好的高中， 就得上个好的初中 ； 想上个好的初中， 就得上个好的小学 ； 想上个好的小学 ， 就得上个好的幼儿园 。 那么假如我这 3 岁时候没上过一个好的幼儿园 ， 我这辈子完蛋了 ， 我该重开了 。 之前就存在这么个问题 ， 你说幼儿园你非得分成这是好幼儿园 ， 那是差幼儿园 ， 这是人上人幼儿园 ， 那是垃圾幼儿园吗 ？ 就是在国家的角度上认为说小学跟初中义务教育 ， 它不应该是被这样子筛成这个三六九等。 所有人都在义务教育阶段就把这个就是分成三六九等。 所以就是这个筛选幼龄化在之前是非常严重的 。 所有人都在小学生初中阶段 ， 如果你不上到一个好初中， 你就完蛋 。在之前形成了一个广泛的这样情况 。 那么现在就是我小学到初中 1,500 人， 我如果能够上去的话 ， 那自然是牛的 。 如果我上不去的话也行 ， 咱们中考再来 。 就是他把这个小学跟初中阶段这种通过筛选形成的学校层级给模糊化了 。 实际上这个东西呢 ， 就是它牵扯到一个问题 ， 教育是个什么东西 。在中国呢 ， 教育呢 ， 就是在大部分人的认知中呢 ，其实并不是学知识这个目的 。 ### 排位信仰 **草叔** [11:26] 它是通过某种标准化考核在形成一个社会上的排位 ，也就是大家说想通过某种考试成为人上人 ，其实这个本质上是一种宗教信仰 。 就是在儒教这个体系里面 ， 就是什么叫宗教信仰呢 ？ 宗教信仰就是说我只要怎么怎么样 ， 就能怎么怎么怎么样 ， 这样的想法 。 一神教的宗教信仰是比如说基督教 、 伊斯兰教 ， 我只要信神的 ， 神就会庇佑我 ； 只要不信神的 ， 神就会毁灭我 。 那印度教 ， 包括中国的很多佛教 、 藏传佛教什么的 ， 它的思路是转世轮回 ， 我这辈子只要受了苦 ， 下辈子就会补偿我 。 儒教的思路是这个社会上应该有一个这个就是排序机制 。 嗯 ， 这个排序机制呢 ，是标准化的 ，是这个公开化的 。 就是这个排序机制 ， 只要我这个排序靠前 ， 我就可以获得财富 、 权力 、 地位 、 一切 。 这个事是很多人脑子里面的一个宗教信仰 。 那你说这事是不是真的 ？ 那你告诉我耶稣复活是不是真的 ？ 这是大家的一种信仰 。 所以就是在排序这个过程当中呢 ， 大部分人对教育的认知不是这个教育学到多少知识 ， 它是想通过某种标准化的考试 ， 然后来巩固所谓人上人的地位 。 就是这个东西呢 ， 可以没问题 ， 中考 、 高考都是国家组织的官方的人上人排位赛 ， 你不能把这个带到初中以下 。 这就是这个这个里面出现的问题 。 所以天南老师 ， 你刚说到这个问题 ， 就是大家在卷这个东西 ，在卷什么 ？ 卷的是人上人排位 ， 卷的是这个人上人的这么一个地位 。 大家说是我想通过某种考试 ， 就是通过小升初 ， 我进了牛校 ， 所以我是牛娃 ； 我没进牛校 ， 所以我是菜的 。 这个东西呢 ， 就是从国家看来 ， 小学跟初中是义务教育 。 义务教育它应该是提升识字率 、 降低文盲率 、 提升整体素质这么一个东西 。 那跟你想当人上人这个事 ，其实是矛盾的 。 **杨天楠** [13:05] 我觉得这个我感触很深啊 。 我觉得我再补充一下， 第一个就是在我那时候也在上海读中考 、 高考的时候 ， 从某种角度来说它是什么 ？ 它是有一部分的叫做甘愿分母 ， 就是这些人呢 ， 就是考上了大学本科 985、211 的分子 ， 就是有相当一部分呢是甘愿分母 ，因为他们的父母也没有从教育当中得到足够多的好处 。 所以说孩子那你就子承父业吧 ， 我是开澡堂的 ， 我是开小饭店的 ， 那你就来接我的班 ， 对吧 ？ 那么就是甘愿分母 。 现在第一个大的问题是甘愿分母没有了 。 **草叔** [13:35] 对 ， 没有人觉得自己就应该当上人对 。 **杨天楠** [13:38] 对 ， 这我觉得这是一个比较大的变化 。 第二个就是中国是一个全民精英教育 ， 就我的理解是这样 ， 就是你包括我想在美国 、 在欧洲啊 ， 肯定也有 3%、5% 或者是有一些中产和高净值的家庭 ，他们想的说我自己的这个子女我去冲一冲名校 ，他们名校可能也和我们一样非常卷 ， 非常卷 。 但是在上海可能有 30%、40%、50% 的家庭都是这么思考的 。 它就会变成一种非常激烈的一个赛马的一个机制 。 **草叔** [14:05] 实际上就是这样 ，在中国当你在讨论教育这个东西的时候 ， 你的语境其实很多人在讨论的不是教育 ， 很多人在讨论的是想通过某种考试成为人上人这个事 。 你有没有考虑过一个问题 ， 就是大家觉得教育应该是公平的 ？ 你每个人是一样的吗 ？ 你每个人的环境是一样的吗 ？ 你每个人做的事情是一样的吗 ？ 这个事本来其实它就不能够线性化 。 但什么东西应该是公平的 ？ 人上人排位赛应该是公平的 。 所以很多人在谈到教育的时候 ， 谈到的其实不是教育 ，是人上人排位赛这个事 。 **杨天楠** [14:34] 其实就是我们以前看那个仙侠小说 ， 就是凡人修仙传嘛 ， 大家玩的是一个叫做凡人修仙的一个游戏嘛 ， 对吧 ？ 就是我通过了中考 、 高考 ， 对吧 ？ 我就成了什么金丹期 ， 我就成了什么元婴期 。其实很多人是抱着这样的心态去学 ，而不是说希望说通过教育让我自己成为一个非常完善的一个人。 我自己感受不一定准 ， 就是像特招班这个几百人 、 一千个人 ，但是我身边其实就是有一些妈妈开始抱团 ， 然后就开始超前学 。 两年级 、 三年级可能就学三年级 、 四年级的小奥 ， 就是到什么样的一个程度 ？ 就是我学这个奥数班 ， 我同时学两年， 比如说我孩子两年级 ， 那我两年级没学完 ，但我同时再报一个三年级的班 ， 我两个奥数班 、 三个奥数班一起学 。 虽然整体上来说 2 万的那个排名赛没有那么卷了 ，但是越来越多的人开始加入到 1,500 人的这个排位赛 。 就是对于这些人来说 ，其实它卷的程度并没有下降 。 **草叔** [15:28] 就是 2 万人的那个情况是 ， 如果我不参加这个排位赛 ，不在小学到初中的过程当中成为人上人， 那么我就废掉了 。 现在的情况呢 ，是依然留了个 1,500 人的口子 ， 你可以拼这个东西 。 你不拼这个东西其实也还行 ，也死不了人。 **杨天楠** [15:42] 对 ， 我第二轮还可以接着玩 。 **草叔** [15:43] 但是如果你要拼这 1,500 人， 那你肯定比以前拼上 2 万人要更卷了呀 。 就是这个事情呢 ， 它不是说更卷了或者更不卷了 ， 它是说对于人有了选择的空间 。 以前其实是没有选择空间的 ，以前你不选上 2 万你就废掉 。 就是很多人会有这样的想法 ， 社会的裹挟下会成为这样 。 这其实也是所谓中国的体制内教育跟所谓海外的体制外教育的一个核心差异所在 。 就是体制内教育和体制外教育并不是来自于谁比谁更卷 ，也不是来自于谁比谁更累 。 ### 体制内外 **草叔** [16:11] 很多人喜欢比这个事 ， 说什么哎 ， 你看人家哈佛的人也凌晨 4 点钟在学习 。 体制内教育和体制外教育的核心差异就不在卷不卷 、 累不累 ，而在于对于这个线性化的这个标准化排名的程度的认知 。 体制内强调的是标准化考核 ， 就是体制内很喜欢讲一个词叫含金量 ， 就是讲说你这个东西含金量高不高 。 因为体制内所有人都是按线性排名排成绩的 ， 含金量高指的是这东西排名比较靠前 ， 然后你这东西标准化的比较难的 。 体制外的教育它根本不是线性化的 ， 就是你在申请某个学校 ， 你就根本不是说这个这个学校是一个这个就是我考了多少分 。 你比如说很多人会问一个问题 ， 说哎 ， 我得考多少分才能上斯坦福 ， 对吧 ？ 这个问题经常有人问啊 ， 斯坦福没有说你考多少分就能上斯坦福 。 你托福到了比如说 100 分这个成绩 ， 你以这个成绩以 SAT 到了一个这个比如说这个 2,000 分 ，以这个成绩你去面试 ， 然后人家觉得你这个成绩是个基础成绩 ，他得看你是个什么样的人， 才决定要不要录取你 。 所以就是在这个过程当中 ，他一定是不公平的 ，他一定是不线性的 。 就是体制内的这个思路认为说我所有的人都得是线性排序的呢 ， 你这个清华大学就得录取 720 分的人， 你不能录取一个 660 分的人。 如果没录取 720 分的话 ， 意思就是说是这个我所有的考核都得是标准化的 。 所以这就是体制内跟体制外的核心区别 。 体制内的好是个绝对的概念 ， 它是个线性的概念 。 体制外不认为人应该有线性的概念 ， 被分化成好或者不好 。 所以这是一个核心的区别 ， 它跟区别根本不在卷不卷这个问题 。 **杨天楠** [17:33] 这个是理念上， 对体制外学校来说 ， 它还是要找到不同的人， 多元的这种人。 **草叔** [17:37] 就是体制外的话 ， 它认为一个人应该是有特点的 。 你这个人的特点是什么样子 ？ 你这个人组织力是什么样子 ？ 你这个人的就是特长是什么样子 ？ 你有什么东西证明你的特长 ？ 所以大家印象中是体制外好像都在卷什么体育啊这种东西 ，因为你得靠这种东西来体现出你的特长 。 而这个东西体制内呢 ， 就是不一样 。 体制内所有人呢 ， 就是都在某个标准化的考核下， 这个标准化的考核它是可以给予你这个线性的排名的 。 **杨天楠** [18:01] 如果我们回到这个小升初 、 幼升小的这个格局当中的话 ， 我们来考虑个问题 ， 就是这样的话 ， 我们是不是可以理解说民办学校的整体优势是削弱了很多 ， 整体的公办的话它是强势了一些 。 **草叔** [18:13] 对 ， 就是民办学校的优势几乎是没有了 。 很多人说哎 ， 那还有师资啊 ， 还有教学体系啊 。 这个事情呢 ，其实不是一个这个在学校里面特别核心的事情 。 这个在学校里面倾向性是一个非常重要的一个事情 。 我跟天南老师您讲个例子啊 ， 我本人呢 ， 家里面是交大的 ， 我爷爷奶奶他们就是交大的 。 我外公呢 ，是 1956 年交大第一批迁到西安去的学生 。 哦 ， 就是这个交大西迁这个事呢 ， 大概是这个样子 ， 就是 1956 年的时候呢 ， 交大呢在这个整个的国家战略级的考量下， 把绝大部分百分之八九十的这个交大的师资 、 生源 、 教学体系 、 器材 、 教具 、 图书迁到了西安 。 所以交大现在分成了两个学校 ， 一个叫上海交通大学 ， 一个叫西安交通大学 。 我外公他们呢 ， 就是第一批的这个迁到交大的学生 ， 然后这个就是相当于我呢 ， 跟我爸爸呢 ， 我们都是出生在这个西安交大的这个驾驶院里面的 。 所以在当时我报上海交大的时候 ， 我爸妈是非常反对的 。他们的观点是西安交大教育资源比上海交大好很多 ， 你为什么要去上海交大 ？ 那我相信大部分听众可能会有争议 ， 你为什么会觉得西安交大比上海交大教育资源好呢 ？ 那么这里有两个点 ， 第一 ， 交大把绝大部分的这个就是生源啊 、 师资啊 ， 然后就是都迁到了这个西安 。 那么第二个观点是 ， 所以西安交大教育资源比上海交大好 ， 这个观点问题在哪 ？ **杨天楠** [19:30] 就是因为学生或者说是你这个学校的很多的这个质量 ， 它是由能招到的学生决定的呀 。 **草叔** [19:37] 对 ，但是学生当时也迁去西安了呀 。 **杨天楠** [19:39] 但是因为他在上海嘛 ，在上海的话他更容易虹吸到这个资源 。 **草叔** [19:43] 是的 ， 所以其实本质上来说 ， 教育资源就不是学生 、 师资 、 教材这些东西 。 教育资源指的是两个东西 ， 一个叫倾向性 ， 一个叫筛选机制 。 倾向性指的是人愿意去这个地方 ， 筛选机制指的是我能在这个其中挑人。 就是这两个东西才是核心的教育资源 。 所以现在上海的民办初中其实是失去了这个大部分的这个筛选机制 。 那么所以呢 ， 它同样也失去了倾向性 。在这样的情况下呢 ， 怎么办呢 ？ 就是在这样的情况下， 你比如说华育 ， 华育呢 ， 就是你看它整体成绩是不是还挺好的 。 **杨天楠** [20:12] 对啊 ，因为华育华七华八招两个班 ， 八九十人啊 。 **草叔** [20:15] 就是这个市北初你觉得是个怎么样的学校 ？ **杨天楠** [20:17] 市北初我觉得也是理科很强的一个学校 。 **草叔** [20:20] 不是的 ， 市北初是这样子的 ， 市北初整体成绩就是是被市北理这个班拉上去的啊 。 就是没有市北理这个班 ， 剩下市北初的平均成绩 ， 你不知道你了解吗 ？ **杨天楠** [20:31] 我觉得应该会比较的糟糕 ，因为我们看华育 ， 华育比如说那个去掉比如说秋班 、 七班 、 八班 ， 剩下来的平行班相比较这班 ，他们可能分数得差出一个天量的一个差出一量级来 。 **草叔** [20:42] 这就是现在这个情况 ， 就是华七华八考出来的这个成绩跟你华育摇进去的人其实是没有关系的 。 就跟市北理考出来的成绩跟你市北初对口进去的人是没有关系的 。 **杨天楠** [20:51] 所以我现在听到一个说法说 ， 重要的再不是择校了 ，有的时候会变成择班 。 就是你一个学校的教育资源有限 ， 它会把最好的老师 ， 然后到了一定的阶段 ， 它就会把一些成绩比较好的孩子怼到一个班里面去 。其实不是这样子的 。 **草叔** [21:05] 我老婆以前就是浦东的新竹园中学的老师 ， 就是她会说这个 ， 就是好学生你就不用教 ， 它自然是好的 。 差学生你教也教不动 。 就是华七华八的学生你不用怼老师 ，他们自己放在那 ，他们考试成绩也很好 ，他们会自己卷起来 。 你就放个电子课在那 ，他们自己成绩也很好 。 就这个事情就是不是说我集中优质教育资源在哪个班上 。 天南老师您刚说的是对的 ，不是择校而是择班 。 就是核心的问题是根本就是择 ， 择这个事才是核心的 。 就是你不择的话 ， 你这个东西就没用 。 **杨天楠** [21:33] 就核心的还是掐尖 ， 然后把好学生集中在一起 ，他们之间互相卷来卷去 ， 形成一个小的这个氛围 。 **草叔** [21:39] 就是把好学生择在一起 ， 这部分学生自然就是强的 。 就是择这个事是核心 。 **杨天楠** [21:44] 这个很有意思 。 哎 ， 那很多人就会去思考这个事啊 ，因为我研究房地产研究比较多嘛 。 你发现在那个 20 年、21 年的时候 ， 特别是 19 年到 20 年的时候 ，因为这个教育改革事 ， 很多人的倾向性就是认为公办会牛 ， 民办会差 。 ### 片区学区 **杨天楠** [21:58] 所以一度那些老破小的这个学区是涨得很疯的 。 但是到了 23、24 年以后， 你会发现说是跌得最惨的就是这些学区 。 **草叔** [22:06] 之前呢 ， 就是 19 年民办摇号以后， 有个家伙提出了个观点 ， 叫以前看小学学区 ， 现在看中学学区 。 这个是错的 。 这谁提出的呢 ？ 这是我提出的 。 这个我当时在写最早的蓝皮书时候提出这么个观点 ， 这是错的 。 就是我当时的就是想法是 ，以后要看这个中学阶段人在哪才是重要的 ，但是其实是错的 。 就是我后来修改了这个说法 ， 叫以前看的是学校学区 ， 现在看的是片区学区 。 就是明珠 、 福外这些地方的房子以前被认为是学区房 ，因为明珠小学 、 福外小学是好小学 ， 所以这地方是学区房 。 这个想法在 20 年以后发生了变化 ， 明珠小学不是好小学 ， 福外小学不是好小学 ，因为未来周围的人的片区会聚集在这个地方 ， 决定了说这个地方是不是好小学或者好初中 。 **杨天楠** [22:48] 就是看整个片区的他们的父母的经济水平 。 **草叔** [22:52] 你比如说就是美国学区是什么样子 ， 美国学区就是住在这个地方的人， 它是富人社区 ， 它是什么工程师社区 ， 那这个社区会是好学区 ，而不是说因为某个学校单独的成为了好学校 。 **杨天楠** [23:04] 重要的是邻居了现在 。 **草叔** [23:06] 对 ，是社区形成了筛选 ，而不是学校形成筛选 。 但这个事在 2020 年以前不是这样的 。在 2020 年以前 ， 明珠有个非常重要的概念叫择校率 。 择校率的意思是说 ， 我明珠有多少学生考上了别的学校 ， 比如说去了这个张江集团 ， 去了这个就是华育中学 ， 去了岚升 。 那么明珠就是这个学校 ， 本身它就是为了这个考上好的初中存在的一个这个小学 ， 那它自然是个好小学 。 那么现在考上好初中这个机制没有了 ， 你还是好小学吗 ？ 或者说这个应该从人口的迁移的角度上来说 ，以前很多人是在这个地方上小学 ， 然后换一个地方上初中 。 **杨天楠** [23:41] 没错 。 **草叔** [23:41] 因为初中和小学都是在筛选的 ， 所以我一定要想办法让我筛选上最好的那个学校 。 那么培养这种筛选学校的这个学校 ， 它自然会变成好小学 。 所以以前像有些所谓好小学 ， 它其实根本不是一个学校 ， 它是一个培训机构 。 就是它是培训你去生上某个初中干的事 。 **杨天楠** [23:56] 现在这个学校没有这个权利了 ， 相当于 。 **草叔** [23:58] 对 ， 它没有筛选的这个权利了 。 所以你培训这个东西还有动力吗 ？ 有人说明珠现在不让补课了 ， 明珠照样补啊 。 就是这个问题是大家不愿意参加了这个东西 。 以前我参加鸡兔同笼的六种算法 ，在三年级的时候学这个东西 ，是为了我以后不废掉 ， 就上的好小学 ，不要去菜中 ，不要废掉 。 所以我必须在三年级学鸡兔同笼六种算法 。 那你喜欢学鸡兔同笼六种算法吗 ？ 很多人其实不喜欢 。 那现在如果说是我小学生初中不会废掉 ， 那就是不上这 1,500 人也行 。 就是报这个东西的人的动力变差了 。 **杨天楠** [24:26] 那我不参加那个 1,500 人的这个什么飞仙大赛 ， 我就不用去玩这个东西 。 **草叔** [24:31] 啊 ， 对 ， 我就不用玩 。 因为很多人有个想法说是这个打基础 ， 就是大家都上过学 ， 你小学时候学那些东西跟你初中学学那些东西有关系吗 ？ 其实是没关系的 。 但是就是如果在以前你不学鸡兔同笼的六种算法 ， 你上到某个菜中， 你周围的环境就会让你废掉 。 **杨天楠** [24:45] 对 。 **草叔** [24:45] 所以现在核心就是发生这个问题 。 所以就是您刚说到的学区这个问题呢 ， 就是在于很多人之前是在这上小学 ，在另一个地方上初中 ，他一定想让自己不断的就是去某个好的学校 ，而现在这种机制被掐断了 。 所以大部分人会在同一个地方上小学跟初中 。 公办学校也是 ， 会在我同一个片区上小学 、 初中 。 民办学校也是 ， 九年一贯制的学校会比非九年一贯制的学校更受欢迎 。 **杨天楠** [25:08] 啊 ， 这是一个很有意思的观察 。 哎 ， 那你从片区的选择来说 ， 你觉得哪一些片区未来来看 ， 它是一个逐步会产生优势的一些地方 ？ ### 区域选择 **草叔** [25:16] 那么这个地方我们沿着刚才那个角度来说 ， 就是说这个以前很多人认为说是这个我要选择什么牛小菜中或者菜小牛中 。 这个在之前明珠是这个牛小对吧 ， 东昌南校是菜中对吧 ， 明珠是和东昌南校对口的嘛 。 那为什么会形成这样的情况 ？ 因为明珠的人大多数择校出去了 ， 那么留在东昌南校的一定是明珠里面最差的人。 比如说明珠的学生的平均水准是这个 70 分 ， 然后这个明珠比较强的人 80 分 ， 这些人都择校出去了 ， 留下 30 分的人上了东昌南校 。 那么东昌南校的水准就是 30 分 ， 那它肯定是差的呀 。 再比如我举个例子 ， 张江集团中学跟张江实验小学互相校区 ， 那么就是张江集团中学是民办学校 ， 它是个 95 分的学校 。 那么就是大部分人觉得说是我实在不行 ， 我可以上张江集团中学 ，但我没必要非得上张江实验小学 。 所以张江实验小学是个菜小 ， 然后这个张江集团中学是个牛中 。 就是这是在之前就是大家小学择校 、 初中择校的这种情况下产生的 。 现在你在明珠上的人基本上就会上东昌南校 ， 你在张江实验小学上的人基本上就会上张江集团中学 。 就是你对口张江集团中学的人大概率也不会说我给他换个小学 ， 我到中学再换回来 。 这个东西是很麻烦的一个事情 。 所以就是性价比也很低的一个事 。 所以张江实验小学的生源和张江集团中学的生源 ， 它是同一条生源 。 明珠小学的生源和东昌南校的生源 ， 这是同一条生源 。 这个事是 2020 年以后才发生的 ， 甚至说是 2024 年以后才发生的 。 就是大家慢慢开始回过味来了 ， 认识了摇一代的这个情况才发生的事 。 这需要至少 5-10 年的时间才能看到这个效果 。 但是从逻辑和趋势上来说 ， 明珠和东昌南校越来越多的人是在同一个区域上学 。 这个就是以后明珠会变差 ， 东昌南校会变好 ，他们俩会趋近 。 明珠从 70 分变成了 55 分 ， 这个东昌南校从 30 分变成了 55 分 。 **杨天楠** [26:57] 那你觉得往后看的话 ， 会不会在上海形成的这种不能叫超级学区吧 ， 或者就是那种明星的那种片区 ， 就像我们现在看到从教学氛围上来说的话 ， 像浦东啊 、 闵行啊 ， 大家普遍的倾向于是这边很卷 ，因为他们的父母都是卷赢的 ， 都是分子嘛 。 所以他们的教育能力和这个教育意识就会比较强 ， 导致于这个片区的人就特别卷 。 那么上海市中心呢 ， 比如说像那个黄埔啊 ， 大家就倾向于会比较躺 ， 实际上区之间的那种你不能叫倾向性吧 ， 这种风格已经形成了 。 那未来不知道板块的话 ， 你觉得这种情况会出现吗 ？ **草叔** [27:30] 那我来说一下， 就是在选择这个时候的一些考量 。 那么就是我们选择一个片区 ，其实只有一个事是可以选择的 ， 嗯 ， 邻居 。 选择学区它既不能保你的上限 ，也不能保你的下限 。 就是你只能保一个事 ， 就是我的同学是周围的一块上学的人。 那么周围一块上学的人， 如果他更卷 ， 那你学的更有劲 。 所以这个事情呢 ， 就决定了说是就是你会形成的一个趋势 。 所以我们要选择的片区是第一 ， 我们从发展的这个趋势上来说 ， 就是我们要选择的是周围的同学都比较卷的人。 选择周围都比较卷的同学 ， 这个是坏事吗 ？ 就是我沿着你刚才那个说法说一下， 我给你说个数据 ， 你在浦东考上试重点的概率比黄埔要低很多 ， 低很多 ， 只有 10%。在黄埔考上试重点概率是 25%。 那么你为什么要去浦东 ？ **杨天楠** [28:13] 因为浦东的试重点都能上好大学 ， 黄埔上不了 。 **草叔** [28:16] 是的 ， 就是同样是试重点 ， 黄埔的七个试重点加起来 ， 综评的人数不如浦东建平高中一个 。 浦东的建平高中是 95% 的一本率 ，而这个黄埔的有一些试重点的这个高中只有 20% 的一本率 。 就是试重点并不等价 ，因为在黄埔上试重点容易 ， 所以它试重点差 。 这是个因果关系 ， 所以最终高考是一样的 。 所以在哪个区能上试重点更容易 ， 这个事根本不是考量因素 。 你比如说在哪个区上四校八大容易 ， 那普陀区曹阳二中也不是四校八大 ， 人成绩好得很嘞 ， 对吧 ？ 就是闵行区的这个七宝又不是四校八大 ， 人成绩也好得很 ， 对吧 ？ 你在某个区 ， 你这个区就是最终不是说四校八大 ，不是说这个就是试重点有什么意义 ，而是说最终大家高考是一样的 ， 只有一个事是有意义的 ， 就是你周围的同学能带着你一块卷 。 就是你周围的同学带着你一块卷 ， 那么你要选择的地区就是你周围的同学更大概率带着你一块卷的地区 。 那什么样的地区符合这样的地区 ？ 有人说看房价排这个月各地地方 ，不是的 ， 就是这个豪宅区是不出学区的 ，因为豪宅的人他是不卷这个的 。 **杨天楠** [29:13] 因为他很明白知道卷不一定效率最高 。 **草叔** [29:15] 对对对 ，他不是卷这个东西的 。 就是这个真正就是所谓的这种就是学区 ，是来自于那些河南山东的学霸的这些人， 然后他们通过就是考试啊 ， 通过这种东西 ， 然后在上海立足 ， 然后这个艰难的卷下来 ， 然后这个就是获得了一些地位 ， 然后在这些地方买房 ， 然后留下来的人。 ### 新兴学区 **杨天楠** [29:32] 是通过知识改变命运的一代 。 **草叔** [29:34] 不是通过知识改变命运 ，是通过做题改变命运 。 就是他们认为说是通过我考上了某个学校 ， 然后我留在了这个上海 ， 然后他们一般来说是工程师 ，是经营经理 ，是医生 ， 类似于这些人。 **杨天楠** [29:45] 就是浦东的那些强中产板块 。 **草叔** [29:47] 所以就是符合这种第一人口流入的片区 ， 第二有产业支撑的片区 ， 第三这个就是没有太多回迁拆迁 ， 第四有一个有名气的学校能把人吸引过来 ， 大概这四个条件 。 那么这四个条件如果归纳成一个条件 ， 就是形成了新经济的区域 。 **杨天楠** [30:05] 我觉得这个观察很有意思啊 ， 就是我不是在两年前在那个浦东买了一个打新买了新房吗 ？ 你就会发现第一是现在浦东的这个政策就很明显 ， 就是做贴牌名校 ， 就是你无论是复旦也好 ， 华尔也好 ， 我给你挂牌弄个名校 。 但是呢 ， 这第一是校园是新建的 ， 第二是呢 ， 如果这个地方边上有可能没有任何动迁的话 ， 它都是 1,000 万以上的新建小米房 ， 它挂牌了个名校 ， 那大家很多人就会想说这个学校会不会强 。 **草叔** [30:31] 所以就是你所谓贴牌名校其实很多 ，但是真正强的是那些周围都是新区的那些人， 就没有回迁动迁的这些 。 **杨天楠** [30:37] 啊 ， 对吧 ， 回迁动迁隔开了那些 。 **草叔** [30:39] 就是钱滩地结 ， 这都是典型的这样的区域 。 所以在这样的区域 ， 那就是最强的区域是哪的 ？ 肯定是张江啊 。 **杨天楠** [30:45] 对 。 **草叔** [30:45] 因为张江周围那么上市公司有多少 ， 全都是上市公司 。 就是这些人就是在周围做 ，不是药农就是马农 ， 这些人基本上是这个可以理解为就是在上海的经济的增量中扮演最重要的地位的人。 ### 补课与信仰 **杨天楠** [30:57] 我们前面其实说到了挺多这个板块 ， 就包括板块之间的一些选择和这个氛围 。其实再加一个老师这一侧的视角 ，因为我身边也会有一些小学的老师和这个初中老师嘛 ， 你会发现说其实经历到 23、24 年以后， 很多就是相比较前两年相对比较躺的氛围 。 我不知道是不是因为出生率降低 ， 招生困难的一个原因 ， 很多的小学和初中的老师 ， 特别是小学老师又开始卷起来了 。 原来大家认为说孩子少了 ， 对吧 ？ 现在幼儿园早教已经招生非常困难了 ， 你接下来大概率再过三五年， 小学初中生源也会变少 ， 那竞争应该不会那么激烈啊 。 但是从我自己身边观察来说的话 ， 第一个是大量的培训班 、 补习班在复苏 ， 第二个是像我们孩子这种学校其实比原来还是要卷了一些 。 **草叔** [31:46] 首先呢 ， 天南老师那个就是比 19 年之前 ，其实就是小升初也好 ， 幼升小也好 ，在义务教育阶段的选拔一定是缓和了的 。19 年以前相当于我们刚才说你不上那 2 万人， 你就完蛋 ， 这事是很恐怖的 。 那个时候就是你看各个教培机构都在打暑期低价班 ， 你现在还能看到暑期低价班吗 ？ 就是那个时候如果小升初不上， 就是所谓牛校 ， 你就上了菜中， 你就完蛋 。在这种就是恐怖的这种就是氛围之下， 所有人都必须参与 ， 就是你躺下你就是犯罪 ， 就是当时有这种情况 。 但是在 20 年到 22 年之间呢 ， 就是因为疫情的原因 ，其实很多的这个学校没有办法开展补课 。 **杨天楠** [32:23] 是 。 **草叔** [32:24] 所以在 23 年疫情之后呢 ， 就是这个很多人就会回到了之前的这种就是补课的这种状态 ，但是比 19 年减少 ，但比 22 年一定强 。 就是这个供给呢 ， 比 22 年要多 ， 比 19 年要少 。 但是呢 ， 另一方面您说的这个问题其实是两个问题 ， 就是第一个问题是你看到最近很多的这个培训啊 ， 很多的这种补课 ， 这种卷的这种东西复苏了 ， 这个复苏是跟 22 年比的 ，不是跟 19 年比的 。 另一个问题是人口变少了 ， 还有没有必要卷 ？ 我问您一个问题啊 ， 天南老师 ， 假如所有人都可以上清华北大 ， 会怎么样 ？ **杨天楠** [32:52] 那清华北大就没有价值嘛 。 **草叔** [32:54] 假如所有人都可以上清华北大 ， 那么清华北大内部会分成清华 A 班 、 清华 B 班 、 清华 C 班 ， 清华 A 班才是人上人 ； 清华 B 班不行 。 那么假如全中国出生人口只剩 3 个人， 这 3 个人会怎么样 ？ **杨天楠** [33:04] 也会分成一二三的 。 **草叔** [33:06] 就是人口再少也会在里面不断的卷 。 很多人知道说这个目前上海的这个就是初中生高中比例大概是 50% 多啊 ，有人说是叫五五分流 。 但是另一点大家知道吗 ， 就这个事是从大概 20% 多提到 50% 多的 。在 90 年代在我们上学那会 ， 只有 20% 的人能上高中 。 **杨天楠** [33:26] 是 ， 我那时候初中跟我一起补课的同学 ， 到高中的时候发现他在澡堂子给别人搓澡 。 **草叔** [33:31] 对 ， 就是那会 ， 就是 90 年代的时候 ， 大概只有 20% 的人能上高中 。 我们说现在 50% 多都能上高中了 ， 教育资源变好了 ， 大家觉得教育资源变好了吗 ？ 哎 ，不觉得 ，因为大家觉得优质教育资源有限 。 那什么叫优质教育资源呢 ？ **杨天楠** [33:44] 它是一个相对的比例啊 。 **草叔** [33:46] 对 ， 就是优质教育资源变少了 。 什么叫优质教育资源 ？ 意思就是能排到前 5% 的学生的数量较多的学校是好学校嘛 ， 对不对 ？ 那优质教育资源稀缺这个话翻译成中文就是说 ， 怎么排前 5% 的人只有 5% 呢 ？ **杨天楠** [33:59] 所以这是竞争格局没有发生根本性的变化 ， 所以它永远就是这个样 。 **草叔** [34:03] 还是回到说儒教信仰这个事 ， 儒教信仰呢 ，是说我必须在标准化考试中排名靠前 ， 我才能成为人上人。 排名靠前是相对的 ，不是说排到前 10 名 ， 我是要排到前 5%。 这是比例 ，不是绝对排名。 **杨天楠** [34:16] 所以只要是参与竞争的人越多 ， 实际上这个难度就是越大 。 **草叔** [34:19] 我这么说吧 ， 天南老师 ，1987 年全国出生人口 2,700 万人， 那么 2003 年左右出生人口是这个 1,500 万人。 你会觉得 2003 年出生的人就是他没有 1987 年卷了吗 ？ **杨天楠** [34:30] 卷的多了感觉 。 **草叔** [34:31] 对啊 ， 那你人口明明腰斩了 ， 你为什么还卷呢 ？ **杨天楠** [34:34] 就是最后卷的不是说多少人， 最后卷的是这个比例 。 **草叔** [34:37] 就是虽然你卷出那个比例究竟到底有没有用也不知道 ，但是大家信仰这个事 ， 这是宗教信仰 。 **杨天楠** [34:43] 那你觉得如果未来两三年当中， 这个大学生 、 名牌大学研究生他的就业状况依然没有改善的话 ， 你觉得这个信仰会有变化吗 ？ 就相当于二级市场出现问题了 ， 会传导到一级市场的这个估值吗 ？ **草叔** [34:54] 这事需要未来两三年吗 ？ 过去 10 年难道就会很好吗 ？ **杨天楠** [34:57] 但肯定是比未来两三年要好嘛 。 **草叔** [34:59] 这个事从来没存在过 。 你说 80 年代说通过读书改变命运吗 ？ 你 80 年代去深圳打工也能改变命运啊 。 就是那个命运就不是通过读书改变的 。 我给你再讲两个例子 ， 就是我跟您说啊 ， 您知道为什么现在上到名校清华北大的这些家庭里面越来越少穷人家的孩子了吗 ？ **杨天楠** [35:17] 因为是没钱补课 ， 就找不到好的老师吗 ？ 还是什么原因 ， 我还真不知道 。 **草叔** [35:21] 这是很多人的一个观点 。 实际上的原因是这样子的 ， 假如你能考上清华北大 ， 你脑子应该不差 ， 你爸脑子应该也不差 ， 你妈脑子应该也不差 。 那么你妈你爸脑子不差的情况下 ，在过去 1980 年到 2020 年这 40 年经济奇迹中保持贫穷的概率有多大 ？ **杨天楠** [35:37] 那这概率很低的 。 **草叔** [35:38] 对啊 ， 就是假如你脑子能考上清华北大 ， 那么你爸妈还在过去 40 年还保持贫穷 ， 这有多大概率啊 ， 对吧 ？ 大概率你爸你妈在过去 40 年中， 那应该也找到了些能干的事 。 那你说再依旧保持贫穷 ， 这概率非常低了 。 那么还有另一个例子 ， 就是有一个说法叫县城中学再难出清华北大 ， 为什么 ？ **杨天楠** [35:56] 就是因为真的能力强 ， 特别聪明的就不会留在县里边 。 **草叔** [35:59] 对 ，他们就不会留在县城 。 你就是像我是西安人， 我初三的时候 ， 我们很多同学都是从陕西其他城市挖过来的 ， 渭南的呀 、 铜川的呀 、 延安的呀 ， 就挖他们到西安的中学来 ， 然后说给你许诺说是升学 ， 给你许诺这个补贴 ， 给你许诺这个免吃住啊这些东西 ， 然后你就来上学就行了 。 那这些人在高考的时候他们是什么身份 ？ **杨天楠** [36:19] 这时候他们就是进了你们就算是市中的一个孩子吗 ？ **草叔** [36:22] 那时候他们高考的时候就是西安学生的身份啊 。 就他们就不是延安学生身份 ，他们不是宝鸡学生身份 ，他们就不是铜川学生 、 渭南学生身份啊 。 那意思就是说是我如果来到这个西安 ， 高考的时候我就是西安学生身份 ， 那我能来西安我为什么留在渭南 ？ 这人是流动的 ， 人不是静态的 。 那大家看见说是这个 ， 哎 ， 我在江苏 ， 为什么说是江苏的教育资源比较平均 ？ **杨天楠** [36:44] 因为江苏的经济水平相对比较平均 。 **草叔** [36:46] 对啊 ， 就是你无锡人不愿意去南京啊 ， 渭南人愿意去西安啊 ， 就是这个邵阳人愿意去长沙啊 ， 就是这个 ， 这就是一个核心的一个问题 。 ### 升学建议 **杨天楠** [36:53] 对 ， 哎 ， 我们就想象我们身边就有一些咨询者啊 ， 比如说像呃 ， 幼生小阶段 、 小升初阶段 ， 你给大家提点建议 ， 就是如果比如说现在幼生小阶段 ， 孩子还在比如说幼儿园 、 中班 ，他有哪些路径 ， 比如说公办 、 民办 ， 就是在上海这个城市的话 。 **草叔** [37:09] 对 ， 首先呢 ， 第一呢 ， 就是有几个要选择的节点 ， 就是这个你要选择体制内跟体制外 ，因为体制内跟体制外是完全不同的东西 。 你不是说哪个更卷 ， 哪个更累 ， 就是你在体制外学校上学 ， 你申请美国的学校肯定比在体制内有利 。 但是你在体制外上学 ， 你在任何国际学校上学 ， 你想参加高考 ， 你一定考不上一本 ， 就这个事是你要选择的 。 **杨天楠** [37:29] 那这个选择它是在呃 ， 小学阶段就要选的 ， 还是我到了初一 、 初二 ， 比如说儿子敲门说爸爸你再让我卷 ， 我就要去死 ， 那时候你再给他转 。 **草叔** [37:37] 就是从小学 、 初中 、 高中都可以转 ，但是呢 ， 就是你相对来说 ， 你在体制外的学校里去申请外国学校 ， 肯定是比你在体制内的要容易 ， 要有优势的 。 就是这个你什么时候转都行 ，但是你要不要选体制外， 这是要思考的一个问题 。 然后第二个呢 ， 就是这个你要选择区 。 本质上来说 ， 你其实如果要给小孩提供一个好的教育环境 ， 就是说这个你要给他提供一些邻居 ， 这是你唯一可选的事 ； 提供一些同学 ， 这是你唯一可选的事 。 刚才讲过一个问题 ， 就是浦东 、 闵行这些区 ， 那这些人的学起来就是这个 ， 跟着一块卷起来更有劲一点 。 当然你也可以认为说是这个东西也没必要卷 ， 你比如说我就觉得说是非得选个一二三来有什么用 ， 那我就不一定非得在这个里面卷 ， 对吧 ？ 然后第三个呢 ， 就是那个公办学校和民办学校 。 首先民办学校 ， 你不能够选这种只有小学的或者只有初中的 。 **杨天楠** [38:24] 你要选九年一贯制的 。 **草叔** [38:25] 要选九年一贯制的 ，因为九年一贯制它能贯彻你的这个教育理念也好 ， 教育体系也好 。 你比如说在浦东什么这种未来科技啊 ， 什么这种就是万科啊 ，其实都挺好的 。 **杨天楠** [38:34] 哎 ， 那这种九年一贯制会出现 ， 比如小学阶段结束要重新摇号的这种情况吗 ？ **草叔** [38:38] 这种基本上内部都能支撑 ， 就是在小升初的阶段 ，他们外招的人是比较少的 。 然后那个就是差不多一个年级 ， 比如说二三百人的话 ， 就在初中阶段可能重新外招的人也就十几二十人。 **杨天楠** [38:48] 这个就是民办路线 。 如果公办的话 ， 现在学区房这个东西再买学区房还有意义吗 ？ **草叔** [38:53] 就是学区房的意义在于给你小孩找到一些邻居 ， 一定要远离老破小学区房 。 就是老破小学就是只为上学 ， 只为两三百万挂户口 ， 然后就能上一个好学校 ， 这事是不存在的 。 因为如果你能只用两三百万挂户口去上一个好的学校 ， 这房子是老破小 ， 那么这个学校就不是好学校 。 你能理解吗 ？ 就是好学校指的是周围的学生的倾向性比较强的 ，因为筛选是地缘筛选 ， 周围的学生倾向性比较强的地方 ，不应该是说是这个老破小林地 、 动迁房林地的地方 。 所以如果你能找到两三百万就是挂户口的一个房子 ， 就是这个学校 ， 它就不会是好学校 。 当然这些学校可能以前是好学校 ， 刚才一开始就说了 ， 这个事到 2019 到 2020 年一直会发生变化了 。 **杨天楠** [39:32] 如果有些孩子他们希望来冲一冲特招 ， 那么他们需要在哪个阶段努力 ， 然后需要做哪些准备 ？ **草叔** [39:38] 这个事情呢 ， 就是如果你需要冲特招的话 ， 没有任何一个学校 ， 没有任何一个好小学可以帮你冲上这个特招 。 **杨天楠** [39:44] 哎 ， 对 ， 我们在那个学校里边每次开家长会的时候 ， 老师都会问一个问题 ： 你在外面补课吗 ？ 你赶紧去补 。 **草叔** [39:50] 就是没有任何一个学校 ， 学校内部可以帮你搞上这特招 。 啊 ，有一个学校可以 ， 上海实验学校可以 。 啊 ， 如果你要参加特招的话呢 ， 就是你大概需要在二年级或者三年级的时候 ， 就是在外面参加一些这个培训 ， 主要是数学和英语两部分 。 我首先说一个事情 ， 就是你需要一些东西写到你的简历上 。 你需要写到你的简历上之后， 这些学校递了你的简历 ， 可能会愿意就是测试一下你 ， 然后你就参加那些神秘考 ， 最终是通过你神秘考的表现和最后的面试的表现 ， 决定录不录取你这个特招班 。 就不是说我只要考过了某个考试 ， 拿到了某个证 ， 我就能上这个特招班 。 这个证这些东西它只是佐证 ， 只是递简历的时候愿意让学校测试你的佐证 。 而数学呢 ， 一般的佐证呢 ， 比如说有这个 AMC8 呀 ， 然后这个就是思维 100 啊等等的 ， 就是作为简历上会有的 。 英语呢 ， 一般是用小托福 ， 然后或者是 KITS 呀 、PATES 呀也有人用 。 然后最后通过这些东西 ， 你大概在二年级 、 三年级里面 ， 你会在一些培训机构里面 ， 你就会学这些东西 ， 就会学一些这些所谓奥数啊 ， 学这些东西 。 那么大型的机构呢 ， 比如说像学 S 啊 ， 像这个就是蘑菇啊 ， 像什么这个四季啊 ， 对吧 ？ 然后还有一些就是比较知名的一些老师 ， 你比如说公班啊 ， 就是郭老师啊 、 樊家军啊 、 樊老师啊 ， 还有一些最近新锐出来的像黄油啊什么的 ，也都还可以吧 。 但是呢 ， 总体来说呢 ， 就是这些机构之间呢 ，其实本质上是没有太大差别的 。 **杨天楠** [41:12] 但是我听说有的这个机构跟某些名校之间 ， 它会有大大倾向性在里面 。 **草叔** [41:18] 大机构对于四季 、 学 S、 就是蘑菇这样的机构来说 ， 它其实是没有倾向性的 。 就是你在学 S 的这个 MC 班里 ， 你在四季的创新班里 ， 你能进到学 S 的这个 MC 班 ， 你能进到四季的创新班 ， 你本身是在里面考过无数次试的 。 就这些培训机构对学校来说是什么角色呢 ？ 是供应商 。 就是这些学校是希望更多的牛娃能到他们学校去 ，不是说我交 20 万说我能进到这个班里面 ， 然后这个学校就给我就是进去了 ，而是说你要是是个牛娃的话 ， 我学校给你 20 万你来吧 。 它是这个样子 。 **杨天楠** [41:48] 哎 ， 那除了如果不进这 1,500 的话 ， 实际上对普通人来说 ，他就没有一个第二次的这种选择权了 。他就必须得要么到了小学阶段再重新摇号 ， 要么就是公办对口 。 **草叔** [42:00] 就没有这 1,500 的话 ， 你其他学生其实相当于是没有经过筛选的嘛 。 你没有经过筛选的话 ， 你有没有可能是个很好的学生 ？ 有可能 。 **杨天楠** [42:07] 对 ，但是只筛掉了 1,500 嘛 。 **草叔** [42:09] 对 ，但是你没有经过筛选的话 ， 你周围的这些大数不会是一个特别强的一个数 。 **杨天楠** [42:15] 那会不会到未来绝大多数的不差的初中， 对于普通的家长来说 ，他有个普遍心态是底线是我不能上蔡征 ， 或者我底线是我不能让孩子成为三校生 。 那么就是即便上不了名校或者怎么样的话 ，他们会不会就是比如说到了初中阶段的时候 ， 那个更多的一些学校会通过分班的方式 ， 把孩子再进行一个重新的一个筛选 ？ **草叔** [42:39] 那肯定很多学校想干 ，但是这个事呢 ， 就是大面上是不让干的 。 现在的情况是 ， 大部分学校其实是处于一种就是非筛选阶段 。 它不是说好或者差 ， 它是非筛选阶段 。 非筛选阶段体现出来的就是平均值 ， 大家都会更倾向于回归到平均值上去 。 不是大家都会倾向于回归平均值 ，而是你整个学校体现出来的情况是平均值 。 而平均值里面肯定有好的有差的 ， 你好的人会好 ， 差的人会差 。 这个事就是它会是这个有个体的差异 ，但是整体的情况是你这个学校体现出来的是平均值 。 **杨天楠** [43:08] 所以对普通的家庭来说 ， 第一是我选择好的邻居 ， 选择好的片区 ， 或者说我买到了这个新房子 ， 这个新房子又在新经济的一个产业 ， 一个板块 ， 会比我去花 200 万买一个挂户口肯定要好很多 。 第二个就是比如说到了中考阶段 ， 比如说到了初中阶段 ， 对于家长来说 ， 它还有什么使得上劲的地方吗 ？ ### 初中发力 **草叔** [43:29] 初中阶段和小学阶段有个非常大的区别 ， 就在于中考是标准化的 。 你中考成绩怎么样 ， 你一模二模能看出来的呀 。 你小学有一模二模吗 ？ 所以就是你到时候成绩怎么样 ， 首先家长最应该做的就是让小孩自己激自己 ， 就是让小孩自己有自己的这种觉得我要把成绩提起来这种想法 。 那这个事情呢 ，其实就看你跟小孩怎么样交流了 。 那么你一旦有了这种想法以后， 初中阶段的那个成绩是可比的 ， 它其实不是灰色的 。 **杨天楠** [43:57] 可比的就是说你一模二模的时候 ， 你包括在全区 ， 包括在全市 ， 你是知道自己的一个分位数的 。 **草叔** [44:03] 你是知道 ， 你是可比的 。 所以就是在初中阶段的时候 ， 你成绩好不好 ， 你是能看见的 。 所以就是初中阶段家长能干的事 ， 实际上是让小孩形成一种就是这个觉得我自己愿意学的这种观点 。 **杨天楠** [44:14] 也就是意味着说 ， 原来大家都有个说法 ， 说是在小学阶段有的时候学校不重要 ， 重要的可能是家长 。 到了初中阶段的时候 ， 就是孩子自己的意愿会变得更加重要一些 。 **草叔** [44:24] 对 ， 孩子自己的意愿其实一直是非常重要的 。 就是但是就是以前在小升初阶段会强行筛选 ， 就是这个现在其实没有强行筛选以后， 你到初中阶段小孩自己去 ， 哎 ， 把这个事情给搞起来 ， 这个事情是非常重要的一件事情 。 就是这个你可以补课 ，但实际上就是这个补课这个事 ， 一定程度上是给你提供一个环境 。 但是对于小孩来说 ， 你们自己在初中高中时候一定认识很多这样的人， 就是他啥课也不补 ，但成绩就是很好 ，也认识很多这样的人， 就是天天补课成绩也不好的人， 这样的人都会有 。 就是补不补课其实最终不是一个核心的一个事情 ， 核心的事情是小孩愿不愿意学 ，但如果送小孩去补课 ，有可能可以让他更愿意学 ，因为看周围这些人都在学嘛 。 **杨天楠** [45:02] 那我们说如果现在这个主要的一个筛选机制或什么 ， 到了那个比如说中考这一级 ， 到了一模二模成绩出来以后， 就觉得完蛋了 ， 就是我这孩子上高中也费劲的状况 。 那么对于上海的家庭来说 ，他还有哪几条路径可以选呢 ？ **草叔** [45:16] 首先呢 ， 就是这个你在一模二模成绩觉得实在是不理想的情况下， 第一呢 ， 就是去跟小孩谈 ， 就是有些小孩会奋发图强的 ， 会觉得我自己就是要起来的 。 你比如说像我 ， 我在初中以前成绩都很好 ， 然后那个上高中的时候 ， 然后那个发现这个呃成绩一下下滑很多 ， 然后后面呢 ， 就是这个当时呢 ， 就是这个追一个女孩子追不上， 然后觉得自己很失败 。 那个时候就决定就是这个奋发图强 ， 然后那个时候成绩就提升了 。 有的时候就是那个点 ， 就是这个可能是一个很特别的点 ， 反正就是有的小孩自己会振作起来的 ， 这种当然是最好的 。 然后第二呢 ， 就是那个你觉得就是这个体制内你卷这个东西卷不上 ，因为体制内太公平了 ， 那你就选体制外呗 。 体制外就是这个 ， 你让他上到一个什么这种就是双语的这种高中学 ， 你将来申请国外呗 。 那国外就是能付起学费的人是很小的比例 ， 就这路径肯定是可以选的嘛 。其次呢 ， 就是那个你说想让就是带小孩去补课 ， 这个事行不行 ？ 能行 ，但是带小孩去补课还是我们说的第一条 ，是激发他自己的这个学习动力 。 **杨天楠** [46:11] 我觉得特别对男孩来说一个很明显特点 ， 就是你哪一年觉醒的特别重要 ， 就是你哪一年开始想学很重要 。 我记得我在我自己读高考的时候 ， 我差不多到了高二下半学期 ， 我是个很烂的学校 ， 是一个铁路中学 ， 就是相当于是一个连居重点都不算的学校 。 **草叔** [46:27] 打工子弟是那种感觉的 。 **杨天楠** [46:28] 对 ， 那比那个稍微好一点 ，但我到了高三基本上一年就全校差不多文科第一名。 就是你会感觉到在那个年代 ， 你只要觉醒一年就够了 。 **草叔** [46:36] 就是你周围的人， 就是能给你觉醒提供一些催化 ， 你周围是什么人 ，他能够给你的觉醒提供一些催化 。 最终其实补课也好 ， 就是最终是提供让你这个小孩觉醒了催化 ， 所有最后学出来的小孩是靠自己学的 。 ### 未来趋势 **杨天楠** [46:50] 没错 ， 我们今天讲了那么多 ， 我们最后能不能再想想 ， 如果按照现在的整个格局来说的话 ， 你觉得未来还会发生哪些趋势 ，在上海的这个小中的这个教育领域上面 ？ **草叔** [47:00] 未来的首先呢 ， 第一呢 ， 就是三公啊 ， 特招班啊会变得越来越强 ， 平均成绩 。 然后呢 ， 就是那个所谓以前的这种民办名校啊 ， 就是他的这个就是整体的这个平均成绩应该会越来越差 ，而且他会不愿意公布他的成绩 。 然后第三呢 ， 就是那个公办的这种学区呢 ， 就是那种老破小只为挂户口的这种学区呢 ， 会越来越差 。 然后那个就是有一些地方是人自然聚集起来的 ， 那种学区就会变强 。 然后第四呢 ， 就是有个别九年一贯制的学校 ， 就是民办学校应该是能扛下来的 ， 就是依然能够保持一个还不错的成绩的 ， 就大概是这么几个方向吧 。 **杨天楠** [47:34] 哎 ， 你觉得还有什么比较重要的一些点吗 ？ **草叔** [47:36] 其实有几个核心的问题 ， 最终是你对教育这个事怎么看 ， 最终是这么个问题 。 **杨天楠** [47:41] 我觉得就是在播客这个领域啊 ， 现在因为播客领域相对来说还是比较年轻的人嘛 ， 就是 20-35 岁之前的一二线城市的 ，其实还是女性会更多 ， 高知的一些女性会更多一些嘛 。 她们经过这几年的这个经济周期 ， 她们形成了几种非常核心的一个叙事 ， 对吧 ？ 第一个就是婚姻是骗局 ， 第二个就是鸡娃是骗局 ， 第三个就是什么养老金是骗局 ，是吧 ？ 第四个就是基金经理是骗人的 ， 对吧 ？ 骗局 。 你形成了一个非常明确的一个叙事 ，但是再往前几年， 就是像我这个 85 或者是 85-90 之间的人 ，他其实是很难逃脱这种叙事的这种环境的 。 就特别是你家里边只要有一个 ， 比如说我太太 ， 只要身边有几个鸡娃的要冲特招的 ， 你的整个的学习的环境和压力其实都还挺大的 。 我们家就是最后我是实在教不动 ， 我现在就是靠请大师生 150 块钱一个小时， 从华师大或者同济找大师生回来给孩子去补习 ， 然后我周末就是尽量的礼拜二礼拜天就是少学带他去玩一下， 就尽量的能综合一下 。 就我也不知道这个再那么卷下去到底有什么意义 。 **草叔** [48:42] 就我家小孩呢 ， 就是我对他的基本上认为就是说是这个 ， 我从小给他讲一个事 ， 就是我养你这个事 ，他不是必然的 ， 就是这个将来我不会养你的 ， 就是我现在养你 ， 所以你得听我的 ，但将来我不一定养你 。 **杨天楠** [48:55] 他服这个说法吗 ？ **草叔** [48:56] 他不管服不服这个事都需要告诉他 。 就是这个东西就是我给他投入的这些教育 ， 我从来不把它当成一个投资 ，他就是消费 ， 就是我只愿意为一个东西付费 ， 就是机会跟希望 。 我给他的这些教育 ，其实本质上是把他置于某个场景内的一种就是入场券 ， 一种机会或者希望 ， 就是他到底进了这个场子 ，他能不能收回他足够的东西 ， 那是他自己的事 。 就是我投进去的钱我就没想收回来过 ， 然后这个就是对他来说 ， 将来他自己要对自己负责 ， 就是我不会养他 ， 就是我从小给他讲的大概就是这么个情况 。 **杨天楠** [49:26] 好的 ， 无论您是家长 、 教育工作者 ， 还是对于未来教育感兴趣的任何人， 相信今天的讨论都会给你带来一些新的思考 。 如果你有任何的想法或者问题 ， 请在评论区留言 ， 我们会在节目的互动环节当中选取部分问题来进行讨论 。 好了 ， 今天节目就到这了 ， 就和大家说声再见 。 我是天楠 ， 下周见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。