# 从现在起，努力为自己打造一条永续现金流 听懂涨声 · 2025-02-13 「听懂涨声」主播杨天楠请来有十多年财富管理与金融产品研究经验的嘉宾盛玉洁，从个人养老视角提出核心观点：决定退休后生活水准的不是资产总额，而是家庭能否构建一条永续现金流。两人盘点传统现金流工具的失效——年金险预定利率从4.025%一路降到2.5%，全国租售比中枢仅约2.2%、人口流出城市房子既难卖又难租，盛玉洁还以家中闲置房产和她父亲在宜兴年租5000元却因装修与资本开支反亏的民宿生意，说明利润不等于自由现金流。她进一步解释自由现金流（经营性现金流减资本开支）是分红之"因"，周期股高股息与港股财务操作型分红不可持续，可口可乐百年正自由现金流、微软靠回购推升股价而奈飞看似盈利实则负现金流，台湾存股族过度集中于台积电则是集中度警示。落到操作层面，她给出家庭年支出40万按4%提取需1000万本金的算法，建议组合纳入自由现金流ETF（159201）、美元货币基金与黄金等对冲通胀资产，并警告P2P式的"永续现金流幻觉"，强调为父母预留ICU资金约100万-150万、越早用金融资产试水越能积累周期感与风偏认知。 ## Questions this episode answers ### 什么是自由现金流？为什么说它比红利和高股息更重要？ 盛玉洁解释，自由现金流是企业流水扣掉运营维护成本、资本性支出并完税后剩下的部分，是衡量企业真实造血能力的指标。分红只是结果，自由现金流才是因：企业想持续稳定分红，前提是自由现金流健康，所以要从因的角度筛选高股息资产。 [40:13](https://tdzsfm.com/8432b9d0-9c60-4e98-ab87-974a3a02bdb8?t=2413000) ### 现在买年金险养老还划算吗？ 盛玉洁认为现阶段不划算：年金险预定利率从2016-2017年最高的4.025%一路降到3.5%、3.0%，现在真实只有2.5%左右的复利水平，锁定时间太长而回报太低。她不想把流动性和选择权卖得那么便宜，打算临退休60岁时再考虑。 [12:02](https://tdzsfm.com/8432b9d0-9c60-4e98-ab87-974a3a02bdb8?t=722000) ### 现在还能靠买房收租构建养老现金流吗？ 杨天楠说全国租售比中枢约2.2，一二线老城区约2-2.5，新房只有1.2到1.5，扣除折旧、税费、空置等摩擦成本后实际还不如年金险。盛玉洁举例老家三四线城市房子标价40万只能压到30万卖，租金仅1000元出头还租不出去，人口流出城市房子已丧失生息功能。 [20:41](https://tdzsfm.com/8432b9d0-9c60-4e98-ab87-974a3a02bdb8?t=1241000) ### 要实现永续养老现金流，家庭需要多少本金？ 盛玉洁举例：若家庭一年固定开支需要40万，按4%的资产回报预期倒算，净资产需积累到1000万水平。计算时先用养老金个人账户等每月现金流直接扣减40万目标，再按保守4%的股息率倒算所需本金；若积累不够，就降低预期、压缩家庭开支。 [1:02:25](https://tdzsfm.com/8432b9d0-9c60-4e98-ab87-974a3a02bdb8?t=3745000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:17] 盛玉洁：决定生活水准的不是资产总额，而是家庭能否构建一条永续现金流 - **[1:22] 养老差距** - [2:08] 养老金方差巨大：城镇职工月领两三千到六七千，农村户口每月只有两三百元 - [4:19] 盛玉洁为父母预留至少100万现金，专门应对进ICU后的自费项目 - [5:09] 盛玉洁的人生小目标：用10年积累本金，按4%复利构建覆盖家庭开支的永续现金流 - [8:01] 杨天楠讲海归家庭案例：高科技企业主账面利润很高，却因现金流断裂把家庭资产击穿为负 - **[10:49] 现金流盘点** - [12:02] 年金险预定利率从4.025%一路降到2.5%，盛玉洁现阶段不愿把流动性卖得这么便宜 - [16:54] 80岁老人拥有资产还是现金流更让子女孝顺？盛玉洁：有现金流必须得救 - [19:09] 美国有钱人的模式叫buy borrow die：资产不卖，抵押借钱生活，回购推高股价 - **[20:18] 房产收租** - [20:41] 全国租售比中枢仅2.2%，新房实际只有1.2-1.5%，算上摩擦成本还不如年金险 - **[26:00] 小生意坑** - [26:00] 杨天楠父亲在宜兴租年租仅5000元的房子开民宿，三年后资本开支把利润全部搭进去 - **[32:23] 股权生息** - [32:23] 普通人难以独自经营有竞争力的小生意，持有持续产生现金流的好公司股权是更有逻辑的思路 - [36:58] 航运公司牛市前连厕所厕纸都拿掉，第二年利润突然几百亿：周期股高股息不可持续 - **[40:13] 自由现金流** - [40:13] 自由现金流定义：经营性现金流减去资本开支，是衡量企业真实造血能力的指标 - [44:29] 自由现金流指数编制时剔除金融和地产，聚焦能源、交运等成熟行业和低资本开支成长股 - **[49:07] 存股教训** - [49:07] 台湾存股族教训：高股息ETF前50大成分几乎都是台积电，用个股构建现金流波动极大 - [53:20] 朋友三倍杠杆买信托从几百万炒到4000万，股灾后清零进医院，医生说才20岁还有机会 - **[54:59] 配置方案** - [1:02:25] 家庭年现金流需求40万，按4%提取率倒算需要1000万净资产才能永续覆盖 - **[1:04:41] 通胀对冲** - [1:04:41] 对抗未来通胀：黄金、高股息、海外资产都要配，不能只靠低利率时代的年金险兜底 - [1:07:27] 杨天楠警示永续现金流幻觉：P2P连分三个月你就以为能分到天长地久，底层资产根本不支持 - [1:13:01] 盛玉洁不建议一次性投入：先拿一部分钱感受波动，建立合理收益预期后再慢慢加仓 - **[1:14:07] 现金流幻觉** - **[1:16:21] 入场节奏** ## Speakers - **杨天楠** (host) - **盛玉洁** (guest) ## Topics 养老与长期趋势, 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 可口可乐 (company), 台积电 (company), 奈飞 (company), 微软 (company), P2P (product), 年金险 (product), 美国国债 (product), 自由现金流ETF (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:06] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 前两天呢听有台面基的节目 ， 讲了一期养老和现金流的内容 ， 我听了以后是很有启发的 。 嘉宾盛玉洁老师是财富管理和金融产品研究的专家 ， 我在网上也听过她一些课 。 那在那期节目当中呢 ， 盛玉洁反复强调了一个观点 ： 资产不是唯一重要的 ， 决定生活水准的其实是你的家庭是否能够构建出一条永续的现金流 。 啊 ， 就像某位时间的朋友曾经说过的那样 ：" 流水不争先 ， 争的是滔滔不绝 。" 这对我来说很有启发 。 于是这期节目呢 ， 我又再一次真留了面基啊 ， 把这个盛玉洁老师请入了自己的播客 。 我们会从个人养老的视角来切入 ： 如果现在你离退休还有 20 年、30 年， 这 30 年你应该做些什么 ？ 我们梳理了主流的构建有序现金流的策略 ，也得到了一些有意思的发现 ， 希望在这期节目当中给你带来帮助 。 **盛玉洁** [1:06] 各位朋友大家好 ， 我叫盛玉洁 ， 然后我是有大概 10 多年的金融从业的经验 ， 然后我主要的从业履历啊 ， 像在券商的财富管理条件居多 ， 然后也在私募行业有过 2 年的一个从业经历 。 ### 养老差距 **盛玉洁** [1:22] 然后我主要的工作方向的话呢 ，其实主要是聚焦在财富管理 、 金融产品设计啊等等相关的一些内容 。 我爸妈因为属于都是职工 ，因为我老家是一个工业城市 ， 所以我们家那边大部分的人 ，他其实都是属于职工养老退休的状态 。 就他们现在基本上正常啊 ， 如果一般职工的话 ， 可能是在 2,000-3,000， 如果是退的时候 ， 比如说是有一定的岗位的这种 ， 像我爸会高一些 ， 那可能会到六七千 。 然后呢 ， 我们家还有这个退休的是老师 ， 然后就会更高一些 。 就我觉得他那个差距是 ， 就如果不是农村户口的这种 ，他如果是城镇职工养老保险 ，而不是那种就是城乡的那种 ， 那种养老保险的话 ，其实压力都不大 。 但是就是我的应该算表哥吧 ，他的父母就都是在乡下的农村户口 ， 然后他们的那个养老金很低 ， 就一个月可能就两三百 。 **杨天楠** [2:18] 对 ， 方差巨大 。 **盛玉洁** [2:19] 对 ， 非常大 。 所以他需要给他父母去提供养老现金流 ，而且他的父母是不敢休息的 。 我的父母和就是我们说的职工养老的那群朝气蓬勃的老年人太开心了 ， 每年都在想着说今年我们要去广东那边过年了 。 我经常开玩笑 ， 我说你们俩对吧 ， 养老金到手的这个金额 ，而且都是税后的这个收入 。 **杨天楠** [2:42] 我妈不是还有很多亲戚在老家福建吗 ？ 就有的时候会去老家福建 ， 比如说那边会修祠堂 ， 或过年的时候就是上海这一支会回去过年嘛 。 你就会发现说有城镇户口的人和没有城镇户口的人 ，他们退休以后的状态是截然不同的 。 有退休的人， 比如说你像原来在福建 ， 如果你在当地 ， 比如说什么济南大学做教授啊 ， 或者是这样 ， 那你的退休金可能要比上海的退休金都高 。 但是如果你是农村户口的 ， 可能还坐着小板凳在田里插秧 ， 就说实际上你已经干不动活了 ，但是你手停口停嘛 ， 你你再停下来就没有收入了 。 **盛玉洁** [3:20] 不敢休息 。 **杨天楠** [3:20] 你就不敢休息 。 你即便是明明知道种田是不挣钱的 ， 挣的非常少 ，但是你不敢停下来 ， 你实在站不动了 ， 搬个小板凳在田间哐哐哐的在这边插秧 ， 这看我们就非常震撼 。 **盛玉洁** [3:33] 这个差异特别特别大 。 就是我觉得父母那代人就基本上还是被照顾的挺好的 ， 买房 、 工作 、 退休 、 养老 ，他们没有自己动过脑子 ， 就是没有自己主动的去规划过 。 但我们这代人的话 ， 基本上就大家的一个预期就是靠自己 ， 从来都不关注就是统筹的那个计算规则 。 嗯 ， 就是我爸退休他的那个计算规则 ， 我大概了解了之后我就不看了 。 因为我了解的话 ， 我大概知道我爸的现金流状况是什么样子 ， 我需要怎么为他们去做一个这个补充 。 因为我对他的补充 ，其实补充的是一些特殊的场景 ， 就比如说生大病了 ， 然后或者说 ICU 了 ，其实生大病也有可以用一些什么重疾险啊 、 大病医保呀 ， 包括一些补充的那种来去覆盖 。 唯一唯一的就是 ， 如果真的到了那种就进 ICU 的这种情况的时候 ，他很多都是自费项目 ，而且又非常非常烧钱的时候 ， 我是对于这种时刻 ， 可能基本上我要预留个单人至少在 100 万的一个预支来去做这个事情 。 其他的话呢 ， 我觉得我基本上可以覆盖 ， 就是日常我父母现金流的部分 ， 我觉得他们养老金的那个规则不会有特别大的变化的话 ， 我觉得可能就 OK 了 。 为他们储备够了之后， 我剩下的精力就开始关注我自己养老的问题 。 我自己养老我觉得分几个层次 。 **杨天楠** [4:49] 你怎么考虑的自己养老 ？ **盛玉洁** [4:51] 我人生的小目标是通过接下来再用 10 年的时间来去做这个资本的积累之后， 我希望在 10 年以后， 我的心态是可以达到我可以在我现有的资产上自己构建策略 ， 构建现金流 ， 稳定收息 ， 就是减轻我身上很多的这种负担 。 就是用 10 年的时间积累这个资本 ， 然后产生现金流 。 然后这个计算的这个规则就是 ， 我大概要预估一下我的家庭 ， 就是日常就是生活开支一年下来需要多少钱 。 就像保险公司出这个年金险的时候 ， 这种什么增额寿啊或什么的 ，他会测算一个收益嘛 ， 哎呀就是我年化收益 ， 复利收益要到多少 。 我可能对自己也会有个要求 ， 就比如说我每年如果我的年化收益啊 ， 复利的年化收益打个比方能够到 4%， 那我大概需要有多少的本金 ， 然后可以产生这样子的永续的这个生活的现金流 。 然后那个本金的要求可能就是我接下来这 10 年， 就是我对我的小家庭 ， 就是我和我的队友一起 ， 我们要去努力奋斗的这个目标 。 **杨天楠** [5:56] 这很有意思啊 。 我前段时间不是一直在集中看美国有个著名的一个播客主吗 ， 叫 Robinson 嘛 ， 就是他呢就是一个电台主播 ， 然后可能就是 call in 嘛 ， 就是跟我们现在做直播一样的 ， 就大家 call in 说自己的这个财务状况 ， 然后他来提建议 。他一般就是跟你一样 ，他就是问三个方向嘛 ， 就先问资产 ， 就行动资产是你有多少存款 ， 你 401K 有多少钱 ， 你 RRA 里有多 少钱 ， 好 ， 行动资产 。 第二问你负债 ， 你有没有房贷 ， 嗯 ，有没有信用卡的贷款 ， 然后就问你说 ， 哎 ， 那你这个房贷要不要提前还 ， 或者是打算什么时候还啊 ， 你今年多少岁啊 ， 你平均收入现金流多少啊 。 问完了以后， 就像你所说的 ，他就开始去问下一个最重要的话题 ， 就是你未来的人生的重要的支出项 ， 比如说你有几个孩子 ， 你孩子准备准备读大学 。 就是当这些问题都解决了以后， 你是一个比较严肃的一个理财者 ，因为你先关注自己的资产 ， 然后负债 ， 再关注自己的那个现金流和现金流的可持续性 ， 接下来又对未来 10 年到 20 年自己人生的重要的一些消费决策项 。 我看他问的大多数都是问你孩子要花多少钱 ，但是我觉得基本的逻辑是一致的 。 我觉得就我们这代人跟我们父辈这代人最大的区别是 ，他们都被安排好了 ， 没有怎么太操心 ，但是我们是注定需要为自己操心的 。 **盛玉洁** [7:13] 对 ， 就是我们是一定要为自己打算的一代人。 我觉得我们这代人还有个特点 ， 就是不会特别的依赖于养儿防老这件事情 。 因为现在就是对吧 ， 结婚率都很低 ， 然后也不生孩子 ， 就基本上都是属于就是自己把自己弄好了就行的这么一个状态 。 所以我会觉得我们这代人的养老的方式啊 ， 会跟父母那代人有非常非常大的这个差距 。 而且现在未雨绸缪的这个状态还是我觉得挺好的 ， 就很多人都在关注这个事情 ， 然后有各种各样的这种方案都会出来 。其实为自己养老就是要为自己去构建一个永续现金流嘛 ， 就是至少到我就是走了那一天 ， 我都还是有充足的这个现金流 ， 能够保 证我的就日常的这个开支和这个生活质量的 。 **杨天楠** [8:01] 我讲个故事啊 ， 就是我其实有的时候不是还是会接到一些听友的一些咨询吗 ？ 有一次是有一个很资深的听友 ，他就请我到新天地附近一个地方喝咖啡 ， 然后我去了以后发现他妈也在 ， 然后他们全家都是一个比较焦虑的状态 。 然后他跟我讲了他的故事啊 ，他呢是一个海归 ， 就是自己一直在做一些那个美股啊一些交易嘛 ，但是他爸呢是个高科技的企业主 。在过去疫情和疫情后这两年呢 ， 生意发生了很大变化 ， 原来其实做的挺好的 ， 每年你看那个报表 ， 账目上面的利润都是很高的 ，但是因为可能账期的问题 ，因为自己供应链当中上下游欠款的问题 ， 导致于现金流断裂 ，而且 不仅把自己家里的房子抵押了 ， 嗯 ， 甚至家人可能是作为担保人跟银行签了很多一些协议 ， 所以家人就会非常焦虑 。 就为什么 ？ 因为他太太可能是一个企事业单位的一个高管 ， 然后已经退休了 ， 退休了以后他的现金流状况其实是相当稳定的 ， 就是每个月到点退休金都会比较高额 ， 退休金发给你 ，他是完全不担忧的 。 但是因为说我原来指望最大的一块家庭的一个资产 ， 没有和企业的资产分开 ， 现在被打穿了以后 ，他甚至会担心说银行会不会把我的现在已经的这个退休金的现金流给他限制住 ， 就会有很多的担忧 。其实我觉得这个就是我身边看到的一个很普遍的现象 ， 就是大家更多的是只重视积累资产 ， 大家没有更多的去有意识的去积累一条滔滔不绝的现 金流 。 这就会带来一个问题是说 ， 当这个单一的资产或者是比较集中在几个科目的这个资产 ， 它的流动性出现问题 ， 或者它的价值出现问题的时候 ， 很多的一个家庭的生存质量就会出现断崖式的下跌 。 **盛玉洁** [9:49] 就家企隔离的这个风险隔离其实是第一位的 ，因为这个带来的一个潜在的这个风险 ， 甚至是会把你的资产击穿为负的这个风险 。 这个其实是对于如果家里是有一定的这种股权或产业的这个家庭来说 ， 要做的第一步 ， 就是家企的资产隔离 。 这个其实第一步 ， 大部分的老百姓 ， 就是我们遇到的身边的例子啊 ，其实更多的还是在就是积累资产 ， 创造现金流的这个状态 。 然后每个人的这个人力资本的这个属性不太一样 ，有些是前高后低嘛 ，有些是前低后高 ，有些是不确定 ， 然后有些就是稳步低速的积累 。其实从人力资本的这个积累的特性来说 ，其实大概就是几种这个形态 ， 然后每个人其实都是在贴合自己的资本积累的这个速度 ， 你的风险偏好 ， 然后再去构建属于自己的就是现金流 ， 永续现金流 。 我觉得这就是养老的这个现金流规划的主要的一个思路吧 。 ### 现金流盘点 **杨天楠** [10:49] 我们来盘点一下， 对于普通人来说 ，他有哪些构建现金流的一些方式 ？ 你说几个我说几个 ， 我可能会说更传统的一些 。 **盛玉洁** [10:57] 好 ， 就是呃 ， 我们从养老这个场景来说啊 ， 我觉得第一层其实是你工作所积累的这个 ， 我不看统筹的部分啊 ，但是至少我每个月还正常交这个 ， 就是个人账户的养老金部分嘛 。 那我是每年就我会看一下我的三金账单 ， 就看一下我的这个个人养老金的账户里面金额是多少 ， 我觉得这个也要就规划进去的 ， 就是不看统筹 ，但至少这是我自己个人的 。 **杨天楠** [11:22] 哎 ， 你是个人养老金还是养老金的个人部分 ？ **盛玉洁** [11:24] 养老金的个人部分 ， 这是我自个交的 ， 这个在支付宝上就能看 。 对 ， 每年都会看 。 而且我觉得哎 ， 国家给我做的收益其实还挺稳健的 ， 哎 ， 这还给我挺大的一个满足感的 ， 这是第一层 。 然后第二层的话呢 ，其实我现在不会考虑 ，但是我觉得我到临退休的时候 ， 就是 60 岁那时候可能会考虑 ， 就是现在比较火爆的一些像年金险这种品种 ，因为它的特点呢 ， 就是它会给你永续现金流 。 因为现在的年金险 ， 它有这个提取年限 ，有的时候是终身提取嘛 ， 然后就相当于你不用担心 ， 就是说哎 ， 我如果非常非常长寿 ， 我的钱花完了的问题 ， 就它是给你打一个底的 。 但是我为什么这种品种我现在不会考虑呢 ，是因为利率太低了 ， 现在的这个预定利率太低了 。 就是如果说你看这个年金险的 ， 它会写明嘛 ， 你每个月就是或每年可以提取多少 ， 然后可以提取到多少岁 ， 然后它基本上规划的就是你可能到这个 100 岁或 106 岁 ， 或终身提取 ， 全部都把提光 ， 就把你们的价值全部都提光 。 但是如果你折算下来的话呢 ， 你会发现它的这个基于本金的这个复利效应的那个年化收益 ， 可能也就在 2-3 这个水平 。其实之前不是这样的 ， 我们看到 1617 年那时候的年金险的最高时候给到 4.025， 那是一个非常高的一个数字 。 然后后来国家就发现说 ， 大量的一些寿险公司其实是出现利差损的 ， 就说它实际的营收能力是弱的 ，但是实际它的这个刚性成本是高的 。 那接下来就引导这些保险公司 ，其实就把年金险的这个预定的这个收益就持续下降 ， 嗯 ， 从 4.025 下降到 3.5， 从 3.5 下降到 3.0， 到现在真实的可能就是 2.5 的这个水平了 。 这个下降速度斜率非常快的 ，而这样的事情在历史上里边 ， 这其实不是第一次出现 。 我记得在 90 年代也出现过 ，因为那时候是大通胀时代嘛 ， 你存款除了有高的收益外， 你还有保值贴补率 ，也就意味着说一年期或者两年期的存款 ， 你实际能拿到两位数的一个预定的一个存款利率 。 对 ， 所以在那个相对通胀程度比较高的这个年代里边 ， 发出来的一个保险产品 ， 它的实际的一个利率也是非常高的 。 然后卖了两年以后发现不对劲 ， 就一把拉到了 2.5。 对 ， 这个好像我爸就给我买过 ， 好像当时给我存的是那个婚嫁保险金 ， 就是每个月交一点钱 ， 然后那个时候的利率是非常非常高的 。 然后可能到我这个我忘了 ，是那可能才几岁啊 ， 就跟你交 。 我刚出生吧 ， 没出生 ， 九几年的时候 。 然后后来好像到我上， 哎 ， 我上是成年了吧 ， 然后就一次性取出 。 但是就是说在利率比较高的时候 ， 就是你可以占到这个便宜 ，但是现在就是整个是在往下走的 。 我不知道未来会怎么样 ， 可能会持续下降 。 因为如果我们看这个日本的话 ， 它从就是 90 年代初 ， 它的利率开始快速往下走 ， 然后再开始启动这个零利率的时候 ， 你会发现它就是资管机构里面压力最大的 ， 首先就是保险 。 没错 ，因为它之前会有些非常高利率的这些负债 ， 所以都得需要经过一个重新约定利率的一个过程 。 对 ， 我记得日本和英国都经历过这个过程 。 对 ， 所以反正现在我们且不谈就说 10 年 20 年后， 我们的利率情况是什么样子的 ，因为很多时候时代长河啊 ， 我们拉长时间来看的话 ， 它会有一个大的周期 。 我们也不能说就是现在的这种低利率这个环境在国内会持续的 ， 我们不能假设它会持续 。 对 ， 只是说在现阶段 ， 就是在我的就是 60 岁养老 ， 距离我现在还有个对吧 ， 就是 20 多年这个情况的时候 ， 我不会在现阶段就是通过这个年金险啊 ， 或者说这种分红型增额售去让保险公司帮我先以一个这么就是可能 2-3 这样子的一个复利水平帮我积累 收益 ， 然后到我 60 岁的时候再给我发放这个现金流 。 我觉得就是现阶段 ， 我不想把我的流动性卖的那么便宜 。 对 ， 对吧 ，不想把我的这个选择权卖的那么便宜 。 我觉得有几点啊 ， 第一个我还想补充一下， 那个玉洁的有一点是 ， 我觉得年金险和增额终身秀这两个产品的特性还是有差别的 ，因为年金险是更侧重于现金流的这一侧 ， 你这个增额终身秀 ， 它更侧重于是一个账户 ， 做收益的一个账户 。 所以说如果你是真的为了兜底或者做现金流 ， 你非得在两个产品里面选一个的话 ， 我是倾向于年金险的 。 对 ， 只要你觉得你家有长寿基因 。 对 ， 跟他对赌你是赢面大 。 年金险我觉得是补充现金流的 ， 从这个逻辑上来说 ，是比增额终身秀会更顺一些 。 对 ， 对 ， 对 ，是 ，是 ，是 。 年金险其实说白了 ， 打的就是我如果真的很长寿的话 ， 我至少永续提取 ， 这个其实跟国家给我去做养老的那个逻辑其实是有点类似的 ， 就是只要我还活在世上， 至少还能领这么一笔钱 ， 然后这个钱的话其实就是我生活的底线 。 对 ， 这很重要 ， 否则就你去看啊 ， 就是老后破产的 ， 比如说日本 ， 你会从昭和到平成那一代的日本人， 就是很多日本人他有没有存款 ，他有存款的 ，他有钱 ，他有资产的 ，他为什么还是要持续的干 。 我觉得某种角度来说 ， 第一是他不知道自己能活多久 ， 第二是他不知道等到他失能或者半失能的那个状态下 ，他会花多少钱 。 就是当这两个不确定性存在的时候 ， 人就没办法停下来了 ， 对吧 ，他只能一直干 。 如果我活到 90 岁 ，有可能我会 100 岁呢 ， 对吧 ？ 就是在日本的社会里边 ， 很多女性是有可能活到 100 岁 、105 岁的 。 那你再多的钱 ， 可能到了长期的半失能或失能的状态 ， 实际上对他们来说也是一个达摩克里斯之剑嘛 。 对 ，也是一个危险的东西 。 第二个 ， 我再说一个可能没有那么政治正确的事情 ， 就你想想看 ， 一个 80 岁的人 ，他拥有很多的资产 ，他的子女更孝顺他呢 ， 还是他拥有更稳健的现金流 ， 子女更孝顺他 ？ 但实际上是拥有现金流更安全 ， 对吧 ？ 嗯 ，因为拥有资产 ， 对吧 ， 这医生说救还不救 ， 你不救了 ，不救了 ， 资产不都是子女的了吗 ？ 对吧 ？ 嗯 ，但是如果你有现金流 ， 那必须得救 ， 对吧 ？ 因为你活一个月 ，他一个月就能多领这些 。 哎呀 ， 这个视角太真实了 。 对 ，但是我觉得很现实的一个视角是什么 ？ 就是某种角度来说 ， 就是有个诺奖得主叫做莫顿吧 ，他就说了一个内容 ， 我觉得我自己是非常认可 。他说一个人退休以后的生活水准不是由财富总额决定的 ，而是由现金流来决定的 。 所以养老规划的目标不仅是财富积累 ，而是为退休以后安排好替代性的收入 。 我小时候看那个 《 傲慢与偏见 》， 简 · 奥斯汀说这个达西先生价值 10 万英镑 ， 这价值 10 万英镑是说他的年薪是 10 万英镑 。他更关注的其实就是你计期的当下的 ， 我每个月能够提取多少钱 。 这个的确从某种角度来说 ，是关乎人生存质量的一个非常重要的点 。 对 ，是的 ， 就现金流其实是比资产本身更重要的 。 然后有一个很有意思的点啊 ， 就是说我发现就是海外每个国家或者说每一代人 ，他的这个构建现金流的这种方式 ， 或者说给自己做养老规划的这个差异点还是挺大的 。 比如说我的朋友 ，他在美国留学 ， 美国工作 ， 然后呢 ， 我有次就问他 ， 我说为什么 ， 就是说海外有非常多的这种派息型的 ETF 和公募基金 ， 就是很多公募基金 ，他都会每月发放利息 ，不是像就是红利高股息的这种 ，是把我的股息发放出来 。 就现在我们国内的这种 ，他就正常的 ， 可能就是我可能就是一个标普 500 的基金 ， 或者我就是一个可能一个比较复杂策略 ， 或多个策略在一起 ， 资产在一起的一个基金 ，但我就每个月来去做派息 。 但是我们知道就海外的话呢 ，他的税收其实很高的 ， 就他每次发放红利的时候 ，他派息的时候其实是要收税的 ，但你高频次的这个发放派息的时候 ， 你不就在高频次的收税吗 ？ 我说为什么就是这个海外的人这么喜欢 ， 就美国人会买这种这种 ETF， 这种公募基金呢 ？ 而且种类还非常非常的多 。 然后他就跟我说 ，他说你知道吗 ， 就说美国真的这个有钱人， 就是他们的模式叫做 buy borrow die，他的资产放在那里 ，他是不会卖出的 。他其实就是持有资产 ，但是他用这个资产为自己去构建现金流 。 可能一般老百姓构建现金流的方式 ， 就是我这个资产以这个派息型的这种产品啊 ， 或者说资产存在 ，他每个月给我返还现金流 ， 我不会做卖出 ，因为他交易其实也会频繁去收这个相关的这个所得税啊 ， 所以他的交易频次是比较低的 。 那对于顶级富豪来说的话 ，他其实是把他的这个资产不断的累积 ， 然后他拿了资产呢 ， 抵押了 ，borrow 抵押 ，有了钱之后呢 ，他拿一小部分的钱 ， 就是很 happy 的生活 ， 然后呢 ， 剩下一大部分钱呢 ，他可能再把自己的这个股份做了回购 ， 然后这样的话呢 ， 股价又上升 ，他的资产变得更多 ，他又可以借更多的钱 ， 然后他生活质量可以更好 ， 再回购 ， 股价更高 ， 然后 die， 就是 buy borrow die。 就是我们原来听巴菲特不就是这个逻辑吗 ？ 自己发一块钱工资 ， 这巴菲特说我交的税还没我助理高呢 ， 我交一块钱的工资 ， 我就是把自己股票抵押了以后就足够花了 。 对 ， 我所以我发现 ， 就是说我们给自己构建现金流这个思路一定要打开 ， 就是东亚人的思路都是很低风偏的 ， 都是喜欢这个用存款 ， 然后我刚说的第一个是养老金个人部分嘛 ， 嗯 ， 然后给自己买年金险嘛 ， 然后再往上可能就是以前的话 ， 大家就很喜欢买房子来收租 ，但这个事情这两年其实是这个趋势是有点往下走的 。 ### 房产收租 **盛玉洁** [20:41] 玉洁 ， 你知道现在平均中国范围内的房地产的这个租售比的这个中枢是多少吗 ？ 真不知道 ， 差不多就是 2.2 吧 ， 就 2.1、2.2 之间吧 。 你仔细算算看 ， 就是有些城市的核心地位 ， 比如说像成都的老城区 ， 比如说像乌鲁木齐的老城区 ， 或者它的这个租售比是超过 2.5 的 。 当然有些地方你不能算啊 ， 比如说像东北的很多地方 ，因为它的房产的那个价值下跌的实在太厉害了 ， 它的表面上的那个租售比非常高 ，但实际要出租其实也是很困难的 。 就是我们按照正常的一二线城市的大城市的市中心老城区的差不多租售比能到 2-2.5 就不错了 。 但是如果是新房 ， 如果是在新区 ， 比如说在浦东 ，在徐汇 ， 一个比较好的一个大平层 ， 或者是这样的一个新房 ，因为它其实隐含了一张看涨期权嘛 ， 实际的租售比就是在 1.2 到 1.5 之间 ， 租售比是非常低的 。 如果我们再考虑到实际出租当中的折旧 、 摩擦成本 、 税费和其他项的支出的话 ， 空置的支出的话 ， 实际的这个租售比的情况还不如年金险呢 。 主要还有最大的一点 ， 就是现在大家好像都就像放弃了那个养老金统筹部分一样 ，也放弃了对于房价上涨的这个预期预期 。 所以就是用房子收租 ， 现在不是一个特别特别硬的逻辑了 。 就至少在前几年的时候 ， 我发现就是常规啊 ， 就老百姓如果想要改善住房的时候呢 ， 都是想我再买一套 ， 尤其像我老家那种三四线的城市 ， 就是房子也没有那么贵 ， 就希望再买一套 。 然后当时我就跟我妈说的是 ， 我说你可以换 。 我当时觉得那个位置其实有点高了 ， 我说你可以换 ，但是我就一个要求 ， 就是你要把我们现在家的这套老房子给卖掉 ， 然后你再换一个新的 。 就是最后证明 ， 就我妈买在了大概最高点 ， 应该是 2021 年的时候 ， 那的确是最高点啊 ， 真的最高点 。 我妈还是在那个中介那里 ，是连夜在那里排队抢号买到那个房子 ， 然后买在了最高点 。 但是呢 ， 我们家的那个老房子也卖在最高点 ， 所以对我们家来说的话 ，因为你如果自住的话 ， 我不用考虑 ， 这种事情就平替过去了 。 然后但是家里还有其他的这个亲戚啊 ， 就是我跟他说把房子处置掉 ，但是没有采纳我的这个建议 ， 就他们现在可能手里还持有两套和三套房子 。 我很好奇啊 ， 就这房子他身心嘛 ， 这他能租出去吗 ？ 很难很难 。 我举个例子 ， 就那房子都是可能 100 来平的 ， 然后呢 ， 如果现价卖不出去啊 ，但如果挂的话呢 ， 可能好的话呢 ， 挂四五千 ， 现在可能 4,000 都卖不掉 ， 就相当于这个房子的这个资产的话 ， 如果我们去定价的话 ， 如果你要想把它卖掉 ， 你可能要压降到 30 万 。 如果说你正常标价放在那里的话呢 ， 大概是在 40 万这个水平 ，但是你的租金可能就只能收个 1,000 块钱出头 。 那实际上它就不是一个身陷资产了 。 而且说实话 ， 租也租不出去 ， 那还不如一个铺位呢 ， 就是你们那夜市一个铺位 ， 你哪怕买这个铺位出租的 ， 那个租金会高很多 。 对 ， 我觉得现在房产收息的话 ， 可能旺铺出租比买房出租要更好一些 。 我觉得上海这个问题可能稍好一些 ， 就我们老家那个真的是人口是在流出的 ， 没有什么年轻人。 这人口就是持续流出的一个城市 ， 实际上它的房子 ， 它作为一个资产 ，在持续贬值的同时， 实际上它会丧失身心的功能 。 它不像上海 ， 上海的话就是特别是老城区的房子 ， 比如说你边上有持续几条地铁 ， 这房子只要不是太糟糕 ， 大概率总能租得出去 。 那么你只要租得出去 ， 你好歹能有一个现金流 ， 就算它高一点低一点 ，2 也好 2.5 也好 ， 那么对于你自己的这个现金流也是一个补充 。 而且只要这个身心存在 ， 实际上它这个房子的这个价值 ， 它还是财务上它还是有定逻辑的 。 对 ， 所以现在就是哎 ， 很可笑 ， 这个房子现在可能连租都没有再租出去了 ，因为一个是租金很低 ，而且的话呢 ，也很难找到租户 。 然后再其次的话 ， 你大部分时间也在空置 ， 然后如果有租户的话 ， 你还得重新去打扫去整理 ， 中间很多这种摩擦成本 ， 你算下来的话好像最后是一场空 。 所以现在索性就放那了 。 我其实举个这个例子 ，其实就是我队友家 ，其实那个相当于是我公公婆婆想要给我们去购置的一块资产 。 从我的角度上来说 ， 我并不需要这块资产 ， 第一它也不产生现金流 ，而且它处置的时候其实是比较鸡肋的 ， 就是我可能还用了一个比较乐观的状态 ，是说我降到多少可以把这个资产给处置掉 ，但实际上可能我没有看最新的情况 ，但我觉得可能会比我预计的情况还要差 。 相当于那个就是一个闲置资产 ，而且不产生任何的这个价值的资产就放在那了 。 我觉得这是很可惜的 。 所以就是第三个产生现金流的方式 ， 用房来收租的这种方式的话呢 ， 我觉得以前很盛行 ， 现阶段的话是真的要仔细的去评估 ， 要去计算 ，不是说不能做 。 因为就像那个天蓝老师刚刚说的啊 ， 就是可能在某些这个地段 ， 或甚至是如果你是旺铺出租的话 ， 你所有东西都考量在里面算下来 ， 如果还合适的话可以考虑 ，但是在大部分的这个场景里面 ，是无法无脑的去用这个房子来去给自己构建现金流的 ， 只要在线下是这个样子 。 ### 小生意坑 **盛玉洁** [26:00] 对 ， 我再举个例子 ，也是我们家自己做的生意很失败 ， 都是一些失败的一些经历 。 就是挺多年前 ， 就是我爸快接近退休 ， 你知道一个男的 ，他到 60 岁快接近退休的时候 ，他都会有一个恐惧 ， 恐惧就是脱离社会的恐惧 。他就害怕就是说哎 ， 我在这个社会上就没有用了 ， 就以前我好歹是一个编辑或者一个主编 ， 我审稿所有的人大家都很需要我 ， 就现在社会没人 需要我了 ， 就很担忧 。 所以就是 10 年前我爸刚退休的时候 ， 那时候他跟一些朋友经常去宜兴玩嘛 ，因为他是一个紫砂壶的一个爱好者啊 ， 经常会写些文艺评论那些文章 。 所以在宜兴呢 ， 就认识村里边的一个领导 ， 村领导说你在这我们这投一个民宿吧 ， 特别好 。 我以接近免费的价格 ， 真的是接近免费 ， 这一年这个房子的租金多少钱 ， 只有 5,000 块钱 。 你去做生意 ， 做民宿生意 ， 你感觉是几乎不太可能有亏的可能性吧 。 但事实上中间其实是有一些坑的 ， 第一个就是虽然他的年租金非常低 ，但他其实是个毛坯房 ， 你得先花钱装修 ， 你一开始就有一个比较大的一个资本开支 。 第二个呢 ，是从运营侧的视角上来说的话 ， 你经营民宿或者是 Airbnb 啊之类的东西和经营一个就是农家乐 ， 就边上农民农家乐的区别是在于你的运营成本其实比较高的 ，因为他们是本地村民 ， 本来自己给自己的预期收入 ， 就是说村民本来一个月就只能拿几百块钱的 ， 对吧 ？ 那我雇两个人， 我的成本是非常低的 ，但是你是一个上海人， 大概率吸引你是上海的客人， 那你当地的找的合伙人运营 ， 可能也得是一个上海的团队 ， 即便再少 ， 你的运营的成本是比别人高很多倍的 。 那么也就意味着说 ， 虽然你可能经营的理念啊 ， 装修啊一上来啊会比别人好 ， 所以你的定价能够高一些 ，但实际上是高不了很多的 。 那你一年赚钱 ， 两年赚钱 ， 三年赚钱 ， 等到三年以后， 实际上你这个房子它本身的折旧就非常非常厉害了 ， 你就得不停的修补 。 而且你边上除了楼以外， 你还有院子 ， 还有一些有益的一些设施 。 那这些地方你对它进行置换啊 ， 修缮啊 ， 实际上就会把你的所有的利润全部都搭进去 。 它的这个运营成本 ， 它资本开支是非常高的 ， 它就会把你所有的正向的现金流全部都给拽掉 。 表面上今年有利润 ， 明年有利润 ， 后年有利润 ， 三年以后你这房子旧了 ， 你租不出去了 ， 你必须得资本开支 ， 开支一下框 ， 投个几十万一百万 ， 你就把你过去三年的利润又全部都搭回去 。 所以真实的我们说自由现金流 ， 就是产生的这个当期的这个流水啊 ， 减掉我运营的成本 ， 减掉我的资本支出之后， 才是真正健康的这个现金流的状态 。 对 ， 所以这个事是我觉得就是前面那个玉洁讲到了几条 ， 第一个是通过保险 ， 大家最熟悉的方式 ， 我觉得这个是因为已经做好足够的投资者教育了 ， 无数的保险经纪人已经做好这个投资者教育了 。 第二个是传统中国人老中最擅长的就是收租 ， 买房收租 。 那么这个东西目前正在应该说在中国 90% 的城市 ， 它可能就是即将正稳的一个过程 ， 慢慢正稳 ， 你很难收到租金了 ，因为供给太大了 ， 人口流出情况下没有人需要租房 。 好 ， 那我们说到了第三个是做生意 。 做生意呢 ， 你要知道很多的中国的小生意人 ，他是没有折旧的概念 ， 没有资本开支的概念的 。 所以说他只能计算说我这个月的利润多少 ，他很难测算出来说如果我做三年很有可能一场空 ，他其实算不出来的 。 然后我突然想到一点 ， 就是做这个小生意的反面 ， 包括刚才天蓝老师举的那个例子啊 ， 就那个民宿业月租 5,000 去出租 ， 它反过来其实就是你把这个要经营小生意的这个压力给别人， 你用这块资产去收那个每月 5,000 的现金流 ，不是挺好的吗 ？ 哈哈哈 ， 对 ， 实际上你就是被别人拿来收租了 。 对 ， 我觉得这个风险是挺大的 。其实在好几年前的时候 ， 我自己也想过要不要跟朋友一起 ， 比如说加盟个奶茶店呀 ， 就那时候觉得哎 ， 好像是个挺好的生意 ， 遍地都是这个奶茶店 ， 觉得哎 ， 这个生意是不是很赚钱 。 就是我还跟朋友们两个人自己就是合计过 ， 就大家一起拿一笔初始的这个成本金 ， 然后我们包一个店来去做这个事情 ， 想的还挺好 ， 还忙活了一阵 ， 就真的正儿八经就准备了一下， 然后疫情就来了 ， 还好没加盟 。 对 ，在那之后我们再也没有考虑过这个事情了 。 对 ，而且就算你去加盟培训的时候 ， 我觉得就是大的品牌可能你面试都通不过 ，因为你学历太高了 ， 就你机会成本高 ，他们最好就是要大专和大专以下的 。 就是你在比如说原来的那个县城 ， 你最多拿 3,000-4,000， 然后加盟我这个店 ， 正向的现金流前半年有可能做到 1 万甚至 15,000。 那么对他来说 ，他会好好的去守住这个店 ，因为做任何的店最痛苦的是你得看店 ， 你得守店 ， 对吧 ？ 那么你们两个人如果都是研究生 ， 那这个活其实是干不了的 。 呀 ， 我当时其实想的是就做这个事情 ， 家里老人看着 ， 对 ，也是聘请别人来去做这个事情 。 就是我在想做这个事情到底挣不挣钱 ， 就其实还是那句 ， 就是它产生的现金流水 ， 比如说扣减掉就是运营维护这些成本啊 ， 所有成本项之后， 最后还有没有真实的这个现金流留下来 ， 这个才是我构建这个资产它身心的那个逻辑嘛 。 以前觉得这个挺火 ，但是真的是疫情之后的话 ， 我发现就是餐饮啊 ， 包括这些加盟啊 ， 就是它的处境会变得非常非常的差 。 对 ， 没错 ， 所以我就不再考虑这个事情了 。 而且因为在一个比较大的消费降级的背景下面 ， 这个行业会变得肯定还是会有好的这种例子涌现出来 ，但是它的分化会变得很大 ， 它不是一个平均有一个比较好回报的一个状态 ， 所以我就不会考虑它了 。 最近我在看一个美国作者写的一本书嘛 ， 就是大家想到的 ， 比如说获得身心资产或者是赚钱的一个机会 ， 第一个想到是投资 ， 第二想到是拿高薪 。他说呢 ，其实投资一些有价值的小生意也行 ，但美国生态跟我们不一样啊 。 但是即便在美国 ， 相对来说没有那么卷的一个商业生态当中， 开饭店和开那个酒店民宿也是被他率先摒弃掉的 ，因为这两个生意天然就是竞争格局太差了 。 就是即便在上海的话 ， 平均的那些小餐饮店的平均的寿命差不多 ， 就是之前美团统计是 18 个月 ， 我估计疫情之后 18 个月都没有 ， 可能就是 12、13 个月 ， 这店就得盘出去或者就得倒掉 。 这是一个平均的一个水平 ， 所以这个生意本身就很难做 。 回到我们今天主题啊 ， 就是说从投资视角来说 ， 如果独自拥有一个有竞争力的小生意比较难的情况下， 我能不能拥有比如说一个能够持续产生现金流的一个好公司的一个股权 ， 这是不是一个更有逻辑的一个思路 ？ ### 股权生息 **盛玉洁** [32:43] 对 ，是的 ， 就是而且这一点吧 ，其实反过来是我对刚才我说那个年金险的一个补充 。 就为什么我现在不会考虑年金险的原因 ，其实是因为它现在给我锁定了这么长期的这个时间的资产 ，但是它给我的回报太低了 。 那我其实是可以通过其他的 ， 就是也能够给我带来现金流或生息的这个资产 ， 给我构建一个潜在更高回报的一个状态的 。 这个其中最大的一个贡献 ， 我觉得就是可以通过金融资产来实现就是现金流的补充 。其实我们如果说金融资产来提供这个现金流的话呢 ，其实本来首当其冲应该是债券的 ，因为债券本来它就是带这个票息收益的嘛 。 没错 ， 然后包括其实海外， 我举个例子啊 ， 你比如说像台湾这几年， 他们构建养老现金流里面当中很重要的一块就是买美国国债 ，他们用美国国债来去构建现金流 ， 很香啊 。 买个这个长期国债 ， 它的这个票息能给到 4%， 这个现金流已经其实是很舒服了 。 但是现在对于国内我们现在的环境来说的话 ，其实很难通过国内的这个债券资产来就是获得这种比较好的票息现金流收入 。 对 ，但是在股权类的这种资产当中的话 ，其实是有比较好的选择的 ， 就是一些高股息 ， 或者我们说的红利类的这种企业 。 就是我们每次提到这个股票资产的时候呢 ， 想到的就是它的高波动 ，因为国内就是大 A 确实波动非常非常的大 。 但是我们要知道 ， 就是说一个上市公司啊 ， 它其实跟我们刚才举生意的例子其实是一样的 ， 就是它也会也有盈利 ， 然后它有营收 ，但是呢 ， 它的这个营收扣减掉 ， 就像我们刚才举的那个现金流例子一样 ， 就它扣减掉我的运营的支出 ， 就现阶段我维护的各项这个成本 ， 然后和我未来就是要构建一些资本支出之后， 它会形成它的现金流 。 这是一个非常非常健康的现金流 ， 就或者说企业经营的源源不断的这个血脉 。 然后这个现金流的话呢 ， 它可以选择留存在我的这个账上， 然后我也可以选择把它去做分红 。 就说这个现金流其实是我们说的分红 ， 或者说高股息股票给股东去派发这个股利的前一步 。 所以其实从资产的角度上来说的话 ， 我们在波动非常大的这个大 A 资产里面 ， 我们其实可以关注这一类的这个企业 。 就是说我看中的其实是你给我的派息 ，因为一个上市公司啊 ， 股价它的波动是非常非常大的 。 但是如果你单单的把它的这个派息率 ， 或者说把它的股利拿出来看 ， 你会发现它的股息的这个波动跟它的股价波动相比是很小的 。 因为一家企业它的这个运作可能会在我说 5 年、10 年大的这个周期里会发生一些变化 ，但它往往不会在一两年里面我这个产业 ， 或者说我这个企业经营发生非常大幅的变化 。 所以说它的这个自由现金流的状态 ， 或者说它的股息发放的这个习惯或节奏 ，不会有特别大的变化 ，但它的股价可能会碎 ， 就是受到二级市场上， 对吧 ？ 很多交易情绪啊 ， 或者说估值扰动那些干扰 ， 会出现特别大的一个波动 。 所以如果我们以收息的这种概念去持有一些高分红 ， 或者说有潜在高分红的这类上市公司的这个股权的话 ，其实它的体验感也会很好 。 而且我们还发现很有意思的一点 ， 就是这几年， 如果你真的以这种方式来去给自己构建现金流的话 ， 你会发现你在资产也在涨 ， 对 ， 资产也在涨 ， 股价那里还会可能给你更多的一个补偿 。 但是你构建这个资产的初衷还是为了获取它的现金流的 。 嗯 ， 就是你初衷是为了获取 。 哎 ， 那我们说啊 ， 就是我肯定在当中我得挑刺啊 ， 或者是挑我认为比较疑惑的一些地方 。 呃 ， 第一个就是我们是不是要关注它 ，因为它有足够的自由现金流可以用来分配 ， 所以说我们可以享受到它红利的好处 。 但是第一类是说我们看到有一类周期类的一些公司 ， 比如说就煤炭呐 ， 比如说地产呐 ， 还有些金融公司啊 ， 我们能不能假设说它的自由现金流 ， 或者说它的这个分红是均衡的 。 这是最极端的 ， 比如说是航运类的企业 。 去年我有个朋友在某一年在航运那个牛市起来之前 ，他们公司连那个厕所的厕纸都已经拿掉了 ， 就这公司已经亏的是十年没有回来了 。 嗯 ，但突然可能第二年就是一下子利润就是几百个亿 。 那就是说第一个是周期类的公司 ， 会不会对于说如果是只看那个收息 ， 或只看这个分红率 、 股息率的话 ， 我们是不是要考虑到这类周期类的公司 ， 它其实不会特别稳定的来收息 。 第二个就是说你会发现说还是会有一些公司 ， 特别这个公司在 A 股其实出现的是比较少的 ，在港股出现是比较多的是什么 ？ 就有些地产公司 ， 包括一些商业地产公司 ， 实际上它的经营状况没有那么稳定 ，但它可能会出于各种各样的原因 ， 它还是会持续的短期的高额的分红 ， 无论是为了拉股价也好 ， 还是为了大股东减持也好 ，但实际上它的经营状况没有那么健康 。 那么我们在做高股息的时候 ，是不是要把这样的一些风险考虑进去 ？ 对 ， 我觉得这是个非常好的点 ， 就是我们是为了持有 ， 或者说能够稳定去分红的这类的企业 ， 构建现金流的这种初衷 ， 来去筛选这样子的相关的这种标的的 。 但是呢 ， 分红往往是一个结果 ， 就说现在它可能呈现出比较高分红的状态 ，但它可能企业经营的状态并不是特别好 。 对 ， 它可能是通过现在已经财务很不健康的情况下， 通过加重了它的负债的方式来去为你去提供这种潜在的这种现金流 ， 或者这种分红的这种金额来源 。 但是你知道 ， 对于这个企业经营基本面的本身来说的话 ， 它可能未来会有特别大的一个风险和波动 。 这其实加大了未来我持有这个资产在股价的那个部分 。 对 ， 我说在就是价格波动这个部分 ， 一个潜在非常大的一个风险 ， 就是你看中它的利息 ， 对 ， 它看中的本金 。 本金 ， 嗯 ， 所以就是对于要吃股息的这件事情来说的话 ， 就是要更往前走一步去寻找它的因 。 股息它是一个结果 ， 对 ， 它的因是什么样子的企业 ， 它才能够持续健康的去做分红 。 这个其实就并不是说你的营收情况很好 ， 每年你的利润很高 ， 你就一定能够稳定分红 ，也不是说过去三年你都稳定分红 ， 接下来你一定可以稳定分红 。 它的因其实是在于 ， 就是说你这个企业有没有造血能力 ， 就是你的现金流是否健康 ， 就是剔除了所有我的潜在的当期的这个成本和未来我扩张的这个成本 ，也考虑到你现在的这个资产负债率之后， 你真实的健康的这个现金流状况有没有可能为接下来稳定分红提供一定的准备 。 所以这个我觉得现在也是得益于大家现在对于红利这个主题啊 ，其实是非常的关注的 。 我觉得这个反向的话呢 ，其实是催生了基金公司 ， 就是我们说在资产供应上面 ， 把整个这个红利类的这个版图能够让它越来越全面 。 就是可能在前几年的时候 ， 大家都不怎么关心高股息的这个主题 ，也不关心红利 ，但是现阶段的话 ， 我相信大部分的老百姓和个人客户 ，他其实都已经或多或少听到过高股息啊 、 红利啊这个主题的部分了 。 现在又更近了一步 ，有了这个自由现金流 。 对 ， 自由现金流就是我们刚刚所提到的红利的那个因 。 ### 自由现金流 **盛玉洁** [40:13] 自由现金流是什么呢 ？ 自由现金流其实就是这家企业还是用刚才天老师举的那个民宿的这个例子 ， 就是我可能我每个月因为做这个民宿产生了这个流水 ， 就流水的话呢 ， 我要减掉我运营它维护的这些成本 、 翻修的这些成本 ， 然后也要减掉我可能基于这个民宿的发展 ， 我要去投入的一些资本性的这个支出 ， 我可能要添置这个 、 添置那 个 ， 然后扣减完这个之后 ，在上市公司里面还扣完税 。 对 ， 扣完税之后就形成了就我们说的叫做自由现金流 。 自由现金流未来的话呢 ， 它可以去做红利发放 ， 它也可以去做这个账户里面的留存 ， 然后为未来的这个企业发展来提供经营 。 但是它是一个比较能够衡量出这个企业真实的造血能力的这么一个指标 。 所以有句话就是说 ， 自由现金流非常高的这些企业 ， 它未必分红会高 ，因为它往下走的话 ，并不是所有都会转化成这个分红 。 但是如果一个企业 ， 它想要有持续的稳定分红的能力 ， 它的自由现金流的水平以历史相对来说是比较健康的 。 就是我们是在因的这个角度里面去寻找更好的高股息资产 。其实现在我觉得国内的就是大 A 啊 ， 就我们的资本市场其实也在发生一些改变 。 我们能看到就是说政策啊 ， 各方面其实监管是想要引导上市公司 ， 尤其是国有的 ， 嗯 ， 对 ， 它要加大它的这个分红的投入 ， 要去做一些市值管理嘛 ，其实就是为了能够更好的通过分红这种方式来回馈股东 。 所以我觉得对于自由现金流比较好的 ， 尤其是这种央国企来说的话 ， 它接下来它的这个分红意愿一定是不低的 。 它跟海外不太一样 ， 就美国的话 ， 它可能自由现金流比较高的一些企业的话 ， 它可能会选择用回购啊 ，因为它要拉升股价 ， 对它的高管和最有帮助 。 对 ，但是对于咱国内来说的话 ，其实分红的这个逻辑还是它可能会更扎实一些 。 岔开说一下， 我说一下美国这边的我的一些理解啊 ， 就是我去查 ， 比如说在美股市场当中啊 ， 你看到无论是巴菲特啊 、 比特林奇啊 、 格雷厄姆啊 ， 都说过很多自由现金流的一些东西 。 但是回归到现在美股的一些交易投资者 ，他们关注自由现金流 ，其实就关注说你这企业到底有多少的回购能力 。 就是你会发现说啊 ， 就美股当中有两类公司 ， 就是我们分开来看吧 ，有些公司像什么可口可乐啊 、 宝洁啊 ， 它可能上市以后的每一年， 几乎每一年的 FCF， 就是每一年的自由现金流几乎都是正的 ，因为它没有大额的资本开支 ， 就跟茅台一样的嘛 。 你可口可乐 ， 我不可能研发一个什么新品 ， 再投一大笔钱 ， 这可能性是非常低的 。 所以它可能可口可乐 1919 年这个公司上市以后， 到现在几乎每一年， 就绝大多数的年份自由现金流都是正的 。 那么你看现在的我们看到的 ， 无论是美股七姐妹这样的公司 ， 你会发现说看上去利润都很高 ，但是他们的这些企业之间的自由现金流的特征还是不一样的 。 有些企业像微软 、 像这个谷歌 ，因为它更软性嘛 ， 它资本开支更少 ， 导致于它的这个自由现金流状况会比像亚马逊啊这样的企业会更好一些 。 那么还有一类企业呢 ， 像奈飞这样的 ， 看上去这个公司是有利润的 ，但实际上它的自由现金流是负的 ，因为这个跟当年假会计的逻辑是一样的 ，因为你所有的成本其实都是用来购买版权 ，但是版权的这个折旧 ， 实际上是你是一个会计准则上你是可以调整的嘛 。 所以就意味着说 ，有些公司虽然看上去很赚钱 ，但实际上你没有那么多可供回购的自由现金流 ， 那这个公司就很难左脚踩右脚又被拉上去 。 所以就很有意思 ， 就是美股当中的很多的公司都是这个逻辑 ，因为自由现金流高 ， 所以愿意持续的去回购 。 那持续的回购 ， 我的这个 EPS 就又可以被持续拉高 。 那这个预期 ， 只要我这个公司的商业模式是好的 ， 竞争格局没有发生变化 ， 那么你就会发现说这个股价越拉越高 ， 越拉越高 ， 越拉越高 。 但是在 A 股的话 ，因为我们没有像美股那几个可以持续收税的那些那个现金奶牛的机器嘛 ， 那在 A 股的话 ， 就是如果从自由现金流的视角来看的话 ， 你觉得哪些行业 ， 我们不说到公司或者具体的啊 ， 就是说哪些行业 ， 你从你呈现的特征上来说 ， 它是有持续分红的能力的 ， 或者它的自由现金流是比较好的 ， 或者哪个行业的哪些阶段会更 好一些 。 这里其实有个很有意思的点啊 ， 就是我们现在的那个自由现金流的指数啊 ， 它在编制过程当中的话呢 ， 它其实是剔除掉了金融 、 金融和地产 。 地产啊 ， 对 ， 就是当我们在去构建自由现金流啊 ， 或者说在回想就自由现金流它这个指标的含义的时候 ， 你会发现它其实是跟实体经营的那个思路是贴合的 。 但是对于金融行业和地产行业来说的话呢 ， 它其实更多的是在运用杠杆来去实现它的这个营收和利润 ， 所以它的波动是比较大的 。 就它在自由现金流这个逻辑里面的话 ，其实它没有那么的贴合 。 所以在自由现金流这个指数里面的话呢 ， 首先其实是对于地产和金融行业去做了一定的剔除 ， 然后呢 ， 我们再看剩下来的这些行业的时候 ， 你会发现就是自由现金流好的一些行业的话呢 ， 它会聚焦在比如说像能源 ， 然后像这个交运 ， 然后类似于这种的偏成熟和稳定期的一 些行业里面 ， 它其实也会带一些这个成长属性的 ， 比如说像就是现在一些汽车行业 ， 对 ， 它的自由现金流状况也很好 。 所以我觉得就是说自由现金流这个 ， 我们来看以这个目标筛选出来的这个企业的话呢 ， 我从基本面角度上我们说盈利更为健康的一些企业和红利类 ， 就高股息的股票来相比的话呢 ， 它其实站在了因的角度上面去筛选出了未来有潜力能够稳定分红的这个企业 。 然后又相对于就是说我们说基本面的这种价值投资也好 ， 或者说红利类的高股息的投资也好 ， 就自由现金流的这种指标的筛选模式啊 ， 它其实又为这个底层筛选的标的里面带出了一点点成长性 。 因为我看的其实是这个企业 ， 它就是健康的造血能力嘛 ， 这里其实就会把一些完全的这种传统行业以外的或周期类行业以外的一些自由现金流良好的这类企业也筛选进去 。 所以它其实会比价值风格和红利风格又多了一些些成长性在里面 。 对 ， 会增厚一些 。 对 ， 我觉得是它有意思的地方 ， 就是包括我之前投红利 ， 我最大的焦虑其实就是含金量太高了 ， 就是含银行的这个比例啊 ， 就含金融行业 ， 就含银行的这个占比会多嘛 。 而且是有一些我们不说小银行吧 ， 就是有一些城商行或者是什么 ，其实对于它的这个资产质量啊和什么 ， 我们其实对它的透视度是不足的 ， 就仅看股息本身 ， 对它的整体的经营质量 、 经营稳定性和它是否还有坏账的这个风险 ， 我们对它的那个认知是不够的 。 如果在很多的红利或者高股息当中， 金融的占比又高的话 ，其实我觉得对于很多的一些投资人来说 ， 我觉得这个就是很难过我心里观的一个东西 。 比如说一个投资人啊 ， 就他认可了 ， 或者说他接受用高股息或者说红利的这种模式来为自己去构建现金流 ， 那么其实你往外延伸一步 ， 就是自由现金流的这个方向 ，其实某种程度上是对你现有的你的这个资产的一个分散 。 就是它一方面的话 ，是它的银行的含量是比较低的 ，而且它现在的这个行业分布的话 ，其实跟红利类的这些行业分布的差异非常非常大 。 嗯 ，因为我们知道有些的这个红利类的这个指数啊 ， 你看它的成分股的话 ， 它的银行占比也都已经快要接近一半了 。 所以把这块 �除掉之后的话 ， 它其实在行业的这个分散度上的话 ，其实是会对于现阶段你的其他的这个标的有一个非常好的补充 。 而且你想那个 Smart Beta 这个大盘子啊 ，在中国其实你说这个盘子 80%、85% 其实都是红利 。 某种角度来说 ， 我觉得从资金博弈的视角来看 ， 当然我不说那么具体 ， 就未来如果更多的一些机构 ， 它需要去持有一些无论是保险资管还是其他的一些金融机构 ， 它如果未来还想增持权益类的一个部分的话 ， 它可能以前就只有红利一个选择 ， 未来除了红利以外， 它可能还会 有更多的这些选择 。 因为在中国 A 股去投任何的资产 ， 你其实都害怕叙事形成 ， 然后泡沫形成 ， 然后抱团 ， 然后在高位碎掉 。 你都总是害怕这个集中和爆掉的这样的一个风格偏好 ， 集中的这样的一个叙事的形成和溃散 ， 会在不同的板块当中持续的形成 。 就是你很难担忧说 ， 即便是在一个红利的当中， 如果是集中在某些特别具体的行业和具体的公司当中， 它金融度特别高了以后， 当它这个回撤的时候 ，是实际上对于你的这个资产的这个收益的稳定性也会带来很大的一个影响 。 对的 ， 就是可以举个例子 ， 就比如说台湾 ， 它其实是比较早 ， 就是用高股息的股票来去给自己构建现金流的 。他们连半导体都可以构建 。 ### 存股教训 **盛玉洁** [49:18] 对啊 ， 就是现金流的那个 ETF， 那 50 里面基本上都是这个台积电嘛 ， 然后他们有称呼叫存股族 。 台湾有很多很多的书和理财博主 ， 就是在教这个一般的老百姓 ， 就是你怎么通过去构建一个这个高股息的这个股票组合来给自己就是提供现金流的 。 嗯 ，他就有很多什么股息 cover 的这个一年的这个收入支出 ， 或者说一年的这个股息收入帮我实现了什么什么什么 。他有很多这样子的这个教程去教大家去做各种各样这些事情 。 然后但是你会发现呢 ， 最后你用个股去构建现金流的这种过程当中的话呢 ， 你的波动非常非常的大 。 所以他们有个演示那个状态 ， 就是最开始可能是用个股来去构建 ， 直接吃这个股息来构建现金流 ， 然后你的风偏再低一些的话呢 ， 变成用 ETF， 用基金的分红来去给你构建这个现金流 。 再往上一步的话呢 ， 就是也有一个有意思的现象 ， 就我觉得大部分的很多的存股族啊和这个用 ETF 来去收息的这些做养老补充的这些人 ，其实他的年龄段 ， 我觉得大多数还会聚焦在我们这个年纪 ， 就是大概中年这个阶段 。 你如果真正的到 60 岁的时候 ， 这些群体他也不会用这种方式来去做这个产业现金流的事情了 。他会做的事情还是刚才我们举的这些例子 ， 先是对吧 ， 政府的养老金 ， 嗯 ， 然后是商业保险的这个年金 ， 然后呢 ， 就说他们也会考虑房子的那个部分 ，但是也相对来说比较弱化 。 然后他可能会考虑用债券 ， 就是像这个美国 ， 美国国债这种方式来去提供这个现金流 ， 然后才是就是我们说的用高股息 ， 就是红利 ， 或者说用这个 ETF 来去做这个现金流的一个补充 。 但我举这个例子啊 ，并不是说这个用高股息或者说用权益这个方式只有我们能做 ， 或它不好 。 我觉得主要的原因是 ， 你一定是更早阶段的去做就金融资产类的这种创造现金流这种方案去介入它更好 。 我说我们这代人未来的养老方式一定不一样 ， 就可能等到我这个 60 岁的时候 ， 我构建现金流的这个组合里面 ， 就说肯定是会把股的部分降低 ， 降低 ，但是一定会保留 。 因为为什么呢 ？ 因为我懂它 。 你只有先持有过它 ， 你体验过它 ， 你用它构建过现金流之后， 你才会知道就是说它能为你的现金流 、 产业现金流资产提供一个可能性 。 但如果说我完全没有做过这个事情 ， 你现在比如说让我父母 ， 对吧 ， 我们上一代人 60 岁 ， 让他们直接去用这个来构建现金流的话 ， 我觉得可能接受度会比较低 。 但是对我们这代人 ，其实是应该从现在开始行动起来的 ， 就探索更多的这种现金流的方案 。 我觉得玉洁说的非常有道理啊 ， 就是我们说的叫一个资产组合 ， 除了它的风险收益特征之外， 对吧 ， 我们经常说老人他除了理解它的风险收益特征之外， 还要理解它和你的人生的周期 ，以及和你个人对于资产的理解 ， 这三个东西是嵌套起来的 。 这个非常重要 ， 就是说特别是对于一个资产的理解 ，有的时候需要的不是你投的多 ，而是需要你投的早 。 因为只有投的早 ， 你可以积累你对这个东西的周期感 ， 你会知道说在什么样的经济周期 ， 它会有什么样的一些市场表现 。 你看到的极端状况越多 ， 你对于它的这个笃定感越强 。 那这个时候碰到一些超低回调 ， 或者出现一些极端的一些市场的状况的时候 ， 你敢于加仓 ， 你敢于对这个资产 ，因为你对它的理解时间足够的长 。 这个是我认为一个非常重要的第一个点 。 第二个我认为的一个点就是 ， 人始终是要在持续的交易 ， 或者是在实际的投资过程当中， 才能够真正认清自己的风险承受能力的 。 对 ， 就是很简单 ， 如果你是一个 50 岁 、60 岁在投资的人， 实际上你比 20 岁投资的人要危险很多 。 我有一个朋友 ，他是 14、15 年都是在第一财经吧 ， 我们是同事 ， 那时候他刚刚毕业没多久 ，他的风偏是非常非常强的 。 你知道散信信托吧 ？ 我知道 ， 哈哈哈 。 对 ， 那时候散信信托加了三倍杠杆 ， 然后去买股票 ， 然后最多一度的时候 ，他的那个资产总量就是从几百万一下子炒到了 4,000 万 ， 然后股灾以后就是很快就被清零了 ， 然后他就很不舒服 ， 很不舒服 ， 就到那个宛平南路 600 号跟医生说 ：" 哎呀 ， 我不想活了 ， 我好难受啊 。" 医生说 ：" 你多大 ？" 他说 ：" 我才 20， 刚出头 。" 医生说 ：" 这有什么了不起的 ？ 你后面还有很多年可以做 。 来 ， 你看这个病人， 你出来说说看你亏了多少钱 。" 他说 ：" 啊 ， 我把家里的房都亏了 。" 但那个人已经 50 岁了 ， 那对于一个人来说 ， 如果他到了中年或者中年以后再投入到资本市场 ， 对于资产特征不了解情况下， 一次投了很多 ， 一下子亏完 ， 那他就没有回头路可以走了 。 但对于年轻人来说 ，他提早布局 ，他了解这个东西 ， 哪怕 20 岁的时候赚了亏了 ， 那么你后面还有很长的一段时间可以重新去积累和调整 。 所以我是特别同意玉洁说的那句话 ， 第一个是养老要趁早 。 我今年 40 啊 ， 这是虚岁 40， 对我来说就是个非常重要的节点 ，是前面的十几年更多的是积累资产 ，但是到了后面就是要摆布现金流 ， 就是你要把原来积累的一些资产能够转化为生息效率更高的 ， 就是自由现金流更高的一些资产的一些类别 ， 为自己的退休去做准备 。 我觉得其实不光是 40 岁的人需要考虑 ，有可能 35 岁的人他也是需要去提前去布局这些事情 。 对 ， 要先熟悉起来 ， 就是我可能对我自己的这个规划 ， 就是现阶段里面不会去选择像年金险这种复利收益过低的这种现金流的资产 。 ### 配置方案 **盛玉洁** [54:59] 我在现阶段的话 ， 我会尝试用各种就是金融资产来构建我的这个现金流 。 我们具体一些 ， 具体一些 ， 就是如果是你的话 ， 你觉得哪几类资产的是你会考虑比较多的 ？ 首当其冲的就是说能够直接生息的 ， 就是我们说的债和高股息的股票 。 对不起 ， 我稍微打断一下， 我觉得债的话 ， 现阶段的整体的债的信利都在大幅下降 。 你说前几年的话 ， 你还有高票息的一些城投 ，4 点多可以选 ，但现在的话都是 2 点多甚至更低的情况下， 那这个东西怎么弄呢 ？ 所以现阶段咱境内的就是固收资产这块的话 ， 我其实配置是比较少的 。 嗯 ， 我其实现在觉得在资产组合里面的话 ， 就是固收的这个部分 ， 对我来说它更多的作用是降波 ， 就是你的如果风险承受能力比较差的 ， 你加点这个固收进去 ， 你整个的波动率会降低一些 。 但是你对它的这个收益预期的话 ， 可能我就相对来说只会给个 2-3 这样子的一个预期水平 。 就是现在如果还有一些方式啊 ， 你就可以配置到一些 ， 比如说底层是美元货币基金 、 美元存款和就是海外的一些就是债券资产的 。 对 ， 这是一个很香很香的一个东西 。 对 ， 这个很香的东西 ，但是我们必须得加一个帽子嘛 ， 就是你前提是在你的外汇额度内的 ， 或者说你所配置的这个资管机构 ， 它的额度是有的 ， 这其实也是一个方向 。 然后呢 ，在权益类这个资产里面 ， 直接生息的就是我们说的高股息的这个部分 ， 然后也包括国内的高股息的资产 ，也有其实海外的高股息资产 。 我在构建高股息资产 ， 为自己构建现金流的时候呢 ，其实我们是冲着它给我提供稳定的这个票息收益来的 ， 然后我希望它的基本面更稳健 。在境内的这个部分的话呢 ，是我可以做一定的分散 ， 包括从红利向自由现金流的这个延伸 ， 现在已经有自由现金流指数所对应的这些标的了 。 然后还有一种模式 ， 就是你可以往海外的其他的这个红利主题和高股息的这个方向来去做扩散 ，因为每一个国家区域里面 ， 它的高股息的行业是不一样的 ， 所以它其实也会产生一定的这个分散 。 你比如说海外的这个高股息资产里面 ， 它的成长性会更足一些 ， 就国内可能咱们偏这个价值一些 ， 就是每个区域它有所不同 。 然后在直接生息资产以外的话呢 ，其实我还比较看重的是 ， 如果这个资产或者说这个策略能够为我提供稳定收益 ， 我其实把它就看作是像是一个用投资性房产收租是一样的概念 ， 就是我看好它未来长期增值的这个能力 ， 然后我用其他这种方式来帮我产生现金流 。 举个例子 ， 就是说如果这个策略长期下来 ， 我通过持有和了解它的特性啊 ， 对于这个资产波动有所认知 ，也是对我的风偏不断磨合 。 这过程当中啊 ， 我建立了一个共识啊 ， 比如说我对这个策略 ， 我认知它的长期回报可能是在这个 8-10 这样的一个区间 ，但它的回撤和波动可能会比较大啊 。 但是我在长期的过程当中， 我建立了这样的认知之后， 我长期持有这样的资产 ， 然后我可以通过定期 ， 要么通过分红 ， 要么通过赎回的方式 ， 为自己产生现金流 ， 这种方式也可以自己给自己派息吗 ？ 就像我自己人生小目标 ， 就是我来做我家庭养老规划的时候 ，其实就像最开始天楠老师提到的 ， 就是我们家的三张表 ， 我父母未来潜在支出是什么 ， 孩子潜在支出是什么 ， 然后我每年的就是从现金流这张表的上面来去判断我每年固定的这些开支的情况是什么样子的 。 那倒逼过来 ， 就是看我现阶段的资产负债表里面 ， 我把负债扣减完 ， 我的净资产的这个规模要以一个什么样子的这个收益率增长 ， 才能够匹配我的现金流的这个需求 。 就假如说你把自己这个资产配置 ， 你想象成它是个 FOF， 这是一个有净值 FOF， 对 ， 对吧 ？ 就说如果我到了某个时间 ， 比如说 50 岁或者 60 岁 ， 我要自己给自己派息的时候 ， 我希望它这个净值不要掉到 0.9、0.8， 就不要掉的太狠 。 就说我想好我平均下来 ， 我一年能够增个比如说 4%、5%。 你按照美国人的 401K 计划 ， 它有的时候年度提取是按照 4% 的这个量或者是什么来提取嘛 。 对 ， 就说我希望我的净值能跑的比这个 4% 要多一点 ，是不是这样的一个逻辑 ？ 嗯 ， 或者说再简单直白一些吧 ，其实就是算笔账 ， 就是给父母的医疗支出 。 嗯 ， 举个例子啊 ， 就是我更关注的其实 ICU 那块的 。 嗯 ， 就是那个是可能超出我的这个范围限度的 ， 可能这块我给父母预留的支出大概会在 150 万 ，150 万对左右 ， 然后或者说至少吧 ， 然后现在其实也是这么去储备的 。 其他的就是日常的现金流 ，他们的养老金就已经可以 cover 了 ， 然后呢 ， 就是还补充的一些医疗保险啊 ， 包括一些这个重疾险 ，其实也都在里面 ， 所以我觉得这块可能够了 。 然后孩子的这个教育支出 ， 说实在的 ， 我对这块的预留的不是特别多 ，因为跟我的观念有关系吧 。 我觉得接下来没必要那么卷 ， 嗯 ， 没必要那么卷 ， 卷孩子了 。 就是第一 ， 第一没那么多孩子了 ， 第二 AI 的进程比我们想象的还要快 ，是纯消费了 ， 连资本开支都算不上， 就给孩子钱 。 对 ， 我我我卷它干什么呢 ？ 就说我是卷它变成就是多国语言的这个技能者 ， 还是让它在数理化什么上面要补那么多的课 ， 我觉得意义都不是特别大 。 就说我可能在教育支出 ， 或者说激娃内卷的这块 ， 我不会给它预留更多 。 我可能至少现阶段的话 ， 我觉得小孩来说的话 ，他应该要能成为一个能够给自己提供正向情绪价值和能给其他人提供正向情绪价值的这么一个人。 自食其力 ， 身心健康 。 对 ， 我觉得这个更重要 。 你希望它在技能上有特别大的那种提升的话 ， 比不过 AI 的 ，是吧 ？AI 机器人都能替代 。 哎 ，但我们就是说回来啊 ， 就这个东西 ， 我觉得比较重要的点是什么 ？ 就是回到我们今天那个主题 ， 我觉得就是这是人的上半场 ，但是这个上半场不一定是 40 岁 、45 岁 ， 它不一定有个具体时间节点 ，但上半场更多的应该是考虑资产的积累 ，因为你没有那么基础的资产积累 ， 你没有一个基础量 ， 实际上你找到那么多有正向现金流资产是没有意义 的 ，因为你的本金太少了 。 所以就是对于一个普通人来说 ， 第一阶段无论是通过工作也好 ，其实最合适的还是通过工作和副业 ， 或者通过自己做一些生意 ， 能够先拥有一个比较多的一个资金的一个本金 。 那有了本金以后， 等到比如说到了一个阶段以后， 你到了一个存量战场以后， 你更多的就是通过这些存量资金的一些分割和摆布 。 那如果要做到这样的一个老后， 相对比较余余和一个宽松的一个状态 ， 第一是到底应该有多少的一个本金 ， 第二个在执行或者那个什么层面上来说 ，有什么样的一些方案你认为是更有价值的 。 我现在可能会做的事情就是我在监控 ， 就是我们家固定的开支的这个部分 ， 就是全部都算在内的 ， 什么水电煤啊 ， 各项都算在内 。 我大概知道我们家一年就是需要花掉多少钱 ， 然后这个是非常基础的部分 ， 然后再加上一些弹性的东西进去 ， 比如说旅游啊 ， 这就是可选消费的部分了 ， 或者说给孩子如果有更多这种体验 ， 夏令营这些东西加进去 ， 就它会有个区间 ， 就是一个是我的底线 ， 一个是我的上限到什么地方 ，但是你不要超出太多 ， 超出太多的话 ， 可能我的现金流 就无法去支撑它 。 对 ， 然后我大体就举个例子吧 ， 举个简单的例子 ， 就如果一个家庭固定现金流 ， 我举个例子 ， 如果是要需要 40 万 ， 然后呢 ， 如果你是希望我的资产收益率能够永续的覆盖这个现金流的部分的话 ， 为自己提出 4% 的资产回报的这个预期的话 ， 那其实相当于你的净资产在 1,000 万这个水平 。 就是我净资产比如说积累到 1,000 万 ， 然后如果以 4% 的这个收益去构建的话 ， 对 ， 那相当于你的 4% 的收益的这个部分 ， 就可以覆盖自己的这个收益的部分 。 这 4% 怎么来呢 ？ 第一个我们刚才回顾几个现金流资产啊 ， 就说养老金个人账户部分和年金险的那个部分 ，其实不能够直接以那个率来去算 ， 你应该直接去看 ， 到时候它每个月产生的现金流 ， 直接去扣减我的这个 40 万 。 对啊 ， 比如说如果我计算出来 ， 就说我的养老金个人部分 ， 比如说能够帮我补充 5 万的话 ， 那我的 40 万的目标就降成了 35 万 。 没错 ， 然后把这些扣完了之后， 我再来去看我的现金流的部分 ， 然后再来看如果我用债来收息 ， 或者说用这个股息票息的这种方式来收息的话 ， 那现在股息率如果是偏红利类的这个部分的话 ， 它可能股息率还能够在 5-6 这个水平 。 但是如果我们把它再保守一些去估计的话 ， 打比方就把它限定在 4% 这个水平 ，是我觉得比较理性的吧 ， 然后再用这个部分去倒算我的本金的这个水平 ， 就是我的资本金要积累到什么样的程度 ， 才能够帮我去构建这样子的一个永续现金流 。 这是个比较理想状态啊 ， 比如说到那个时间限度的时候 ， 你没有积累到这么多的 。 嗯 ， 钱怎么办 ？ 其实这个问题也好说 ， 那就是降低预期呗 ， 降低预期 ， 然后把家庭的开支再降低一些 。 对对对 ，因为 40 万其实是一个很夸张的水平了 ， 就正常我觉得一个三口之家啊 ， 就说没有把可选消费其他按钮就拉掉的话 ， 全部都取掉的话 ， 正常的开支里面 ， 我觉得其实 1 万就完全可以覆盖了 1 万元 ，但我们这里不算房租房贷啊 。 对对对 ，因为每个城市情况不一样 ， 现在 40 万可能有的也是把房租房贷啊 ， 是一些真的算进去了 。 对 ， 全部剔掉之后， 我觉得其实一个小的三口之家 ， 基础的就是生活支出 1 万其实是够的 。 那我有个疑问啊 ， 就是我们前面说到构建现金流这个视角上来说的话 ，但是很多人他可能会有一个疑虑 ， 就是说如果再出现资产价格的泡沫怎么办 ？ ### 通胀对冲 **盛玉洁** [1:04:51] 如果再出现通胀怎么办 ？ 那可能说我的现金流给我带来的一个回报是达到了 ，但是可能物价也出现了一个爆发式增长 ， 对吧 ？ 那我们中国因为在一个通缩叙事当中嘛 ， 很多人可能不会去考虑这一点 ，但是在欧美很多国家 ，其实都是发生了这样的一个事情 。 所以在组合当中， 是不是还是要保留一些进攻性的一些资产 ？ 对 ， 所以这是为什么我说我在现阶段 ， 我不会去考虑年金险的一个很重要的原因 ，是因为现在利率低 ， 然后现在是通胀很低 ，但是不代表 10 年、20 年、30 年以后还是这样子的一个情况 。 就是年金险它是一个保守的 ， 就是打底的 ， 就永续提取 ， 这样每个月我还能有这个几千块钱 ， 它是一个兜底的东西 。 对 ， 我不至于就是一分钱都没有 ， 完全破产 ， 没有任何收入 ， 就是活不下去的状态 。 但是真的如果我要跟通胀去抗争的时候 ， 就是要用金融资产这种方案来去构建的这个逻辑 。 因为如果未来又回到一个高利率状态 ， 回到一个高通胀的状态的话 ， 你要持有的资产其实就会要变成你要持有以黄金为主体的这种实物类的资产 。 我们说高股息的这些资产 ， 甚至是海外资产 ， 这些配置你也要有 。 到时候如果是变成我们说高通胀 、 高利率这种状态的时候 ， 债券资产又很香了 。 所以就是我说这一代人的养老方式 ，不指望国家要自己为自己去做规划的时候 ， 一定是在自己还年轻的时候 ， 嗯 ， 把这些资产全都配上， 然后去感受这些资产的波动和它和我们说利率 、 通胀这个环境之间的这种映射关系 ， 去感受它 ， 然后也学习自己 。 因为你在持有这些资产的过程当中啊 ， 你一个是认识资产的波动 ，也要去认识自己对于这些波动产生之后自己的这个心态是什么样子的 ， 就学习自己的人性 。 如果是我到了 60 岁养老的那个状态的时候 ， 我的构建现金流的这个组合一定会跟我的父母有非常非常大的不同 。 我可能就是完全依靠于自己 ，而且我觉得我在这里面的各种资产的这个配置应该是会更为丰富的 。 对 ， 所以就是不折腾实在是不行 。 就是有的时候想想看 ， 包括这一代的美国股民和我们上一代的父母 ，其实如果把他们想象成为一个投资者的话 ，他们是蛮幸福的 。 就为什么 ？ 因为他们靠几个单一资产 ， 就是叫中方美股嘛 ， 那他们靠几个单一资产 ，他们就可以获得一个非常确定性 、 非常稳定的一个收益 。 所以他们不需要多元资产配置 ，不需要复杂或者理解所有的一些资产类别 。 对 ，他不需要做这个事情 。 但是对我们这一代的 ， 无论是投资人或者是希望能够把钱管好的人， 这是你不得不去做的一个功课 。 我有很多的这个朋友啊 ， 就是说我为什么会有这么清晰的感知 ， 觉得这代人养老方式会不一样呢 ？ 是因为我身边的人跟我年纪差不多的人 ，其实大家已经开始动起来了 ，其实就是这样去构建的 。 比如说我有一个在就是私募行业的这个朋友 ，他其实现在就在用各种红利的这种资产来去构建现金流 。他在模拟就是我怎么样去搭配我的这个资产组合 ， 然后使得他的这个股息收入是能够就覆盖掉未来我的现金流支出的 。 就比如说他可能计划这个红利的组合 ， 未来要能够帮他去贡献 ， 比如说每个月能够产生 1 万元这种股息收入的这么个组合 ， 我应该怎么去构建它 。 然后因为就是在这过程当中 ，其实都要学习嘛 ，因为红利类的这个标的 ， 你可以直接去持有它 ，但是更好的方式是做一定的分散 。 然后同时， 如果你还知道能够在它大跌的时候补一些 ， 然后拥挤度比较高的时候去卖出一些的话 ， 那感受会更好 。 这对人的要求就非常高了 。 对 ，但我觉得这是个很重要的点啊 ， 就是我们经常会发现很多的一些企业 ， 它都分成两个阶段 。 第一个阶段是我是一家很值钱的公司 ， 那我什么叫很值钱公司 ？ 大家对它想象力很高 ， 它景气度很高 ， 它的业绩增长非常的快 。 那这时候它是一个很值钱的公司 ，但是它过了某个阶段以后， 比如说通过市场格局竞争 ， 然后胜者为王 ， 最后它会变成一家很赚钱的公司 。 就是它的本身的估值可能会下降一点 ，但是这不重要 。 重要的是它的现金流的状况 ， 它的利润的状况会持续的改善 ，而且它已经过了就是大资本开支的那个阶段了 。 它那个阶段过去了 ， 那接下来就是某些水电公司 ， 某些公共事业的一些公司和某些消费品的公司 ， 那这个时候它能够给你带来的股东带来的一些回报是比较好的 。 你回过头想想看 ，但凡做过小生意 ， 你就知道说你持有一家这样的一个公司 ， 对于普通人来说是绝无可能性的 。 但是资本市场给了你一个机会 ， 你可以持有这些公司的一些股票 ， 或者含这些股票的一些基金 ， 我觉得对于普通人来说 ， 这已经是个很好的选择了 。 对 ，而且天南老师刚才对这些上市公司的描述 ，其实就是印证了现在一个大的背景 ， 叫做降速提质 。 降速提质 ， 对 ， 就我们更多的没有办法纯粹的从资产这一侧去要收益 ， 我们更多的只能从红利 、 从它的自由现金流这侧去要收益了 。 对 ， 我们现在就在这个大的时代背景下面 ， 然后这类的资产未来在 A 股的权益资产当中的话 ，其实可能也是相对来说确定性和稳定性最强的一个方向了 。 然后这是一类的客户啊 ， 就他已经在用高股息的这些资产去构建 ， 去这个稳定现金流 。其实还有就是一类客户 ，他走得更远一些 ， 就是也是因为我们就交流会比较多啊 ， 像他的分散度就非常非常好 。他一部分的资产其实是通过就是配置香港类的保险 ， 然后间接的去持有长期美债 。 对 ， 持有到了一些海外的这种债券类资产 ， 甚至是我最开始提到了一些派息类的这种公共基金海外资产 。 因为我觉得香港保险比较大的优势 ，其实就是你持有的资产是海外的 ， 它就是在相较于我们境内的保险以外的话 ，有了这么一项补充 。 但是它大的背景还是我们每年 5 万的这个额度里面 ， 你的配置的这个部分可能不会特别的多 。 然后其二的话呢 ， 它在境内的这个部分里面 ， 一部分是配置了红利类的资产 ， 还有一部分的话呢 ，其实是跟着我们的策略一起再去做一个多元资产配置的方案 ， 就是加红利 、 加黄金 、 加海外 。 就这个是我们觉得线下这个阶段啊 ， 就是说在大的这个我们说降速提质的低利率 、 对回报的这个背景向下， 我们认为老百姓的这个资产结构里面 ， 一定要去把海外资产加进来 ， 一定要把黄金这种实物资产给加进来 ， 去构建这样子的一个组合 。 那这样的一个组合的话 ， 境内的这块资产红利是可以生息的 ， 黄金是不生息的 。 然后呢 ，他也跟我说 ，他说 ：" 哎呀 ， 我自己在囤黄金 。" 然后但是这个黄金它不生息啊 ， 我说其实生息的这件事情 ， 除了资产本身生息以外 ，是可以用产品来帮你生息的 。 然后他说 ：" 啥意思啊 ？" 就是说如果这三个资产我们构建的 ， 就是我们从一个资产组合的角度来去看它 ， 它会呈现出刚刚所提到的 ， 比如说年化回报在多少 ， 然后它的波动和这个回撤的这个特性 ， 你自己是可以承受的 。 那这种情况下的话 ， 我可以通过每个月给你做基金的分红 ， 或者说去做定期赎回的方式来给你产生现金流 。 那这个是不是要策略呢 ？ 因为如果策略应用不得当 ， 它会不会降低复利效应 ？ 就是说到底什么样的情况下会更适合来做 ， 还是说它就是一个稳定的一个 ？ 就是首先产生现金流这个事情 ， 它一定是降低复利效应的 ， 或者说你拿那个高股息的这类的标的 ，也是就是说如果我拿高股息的标的是为了现金流去的话 ，其实我是希望它的股价不要变化的 。 如果我觉得它的股价会持续的这个上升的话 ， 或者说大幅抬升的话 ， 那我收到的股息也应该去做这个红利再投资 。 我不应该把它变成现金红利 。 我可能每次拍完戏之后， 我可以再把它给买进去 。 所以就是说在我们去构建现金流资产的核心的要义是 ， 我需要一个稳定的现金流 ， 然后我在获取了稳定现金流的同时， 底层的这个资产或者是本金的部分 ， 我希望它是稳定的 ， 就是不要我冲着你的利息去 ， 我的本金没了 。 就如果它的本金的资产这个部分是稳定的 ， 甚至还是可以平稳向上的 ， 比如说我们现在去持有一些高股息的资产 ， 虽然是冲着它的这个派息去的 ， 我们还是会关注它基本面的呀 ， 尤其是稳定分红 ， 这些企业自由现金流比较好的企业 ， 它长期来说 ， 它的这个股价的稳定性和向上的趋势性 ， 可能在线下的这个背景里面是更强的 。 我们其实都会有这样的一个预期 。 那这样子的话 ， 比如说一个绝对收息型的策略 ， 或多元资产配置的这个策略来去收息 ，也是一样的概念 。 就只要我提供的这个现金流是在我的长期预期收益范围里面的 ， 就是说我长期来看我的本金的这个部分 ， 资产这个部分不会大幅的折损 。 不是说我今年拿这个现金流拿的很 happy，5 年之后， 哎 ， 突然间没了 ，100 万变成 50 万了 。 嗯 ， 这不是这样子的一个情况 。 我这边我稍微插一句啊 ， 我觉得普通人做投资最应该关注到的一个风险是什么 ？ 就是你不要现金外推 ， 就是不要有永续现金流幻觉 。 ### 现金流幻觉 **盛玉洁** [1:14:17] 这是跟 P2P 一样的嘛 。 嗯嗯 ， 对 ， 就是你无论是 P2P 还是什么也好 ， 它本质上它是创造了一个永续现金流的幻觉 。 就是你下次买了这么多 ， 我第一个月给你分 ， 第二个月给你分 ， 第三个月给你分 ， 分了三个月以后， 你觉得好 ， 这个东西能分到天长地久 ， 接下来我就动员所有亲戚去买这个产品 ， 然后哐叽一下就没了 。 对 ， 它的底层资产不支持 。 对 ， 对吧 ？ 很重要 ， 就是说有的时候 ， 我们是为了现金流来构建这样子的一个资产 ，但是不能只看现金流和生息的这个事情 。 就现金流 ， 它其实是一个你可以把它视角变得更大一些 。 就像我刚刚举的例子 ， 就是说如果我要产生 40 万的年这个现金流 ， 然后呢 ， 我给了 4% 的这么一个 ， 就是类似于这个支付率的话 ， 那我对于本金的要求是 1,000 万 。 就它就是一个等式的概念 ，但是这个 4%， 就这个支付率 ， 它既可以来自于这个资产本身提供的票息和股息 ， 它也来自于底层这个资产 ， 它产生价值 、 增值的复利的这个能力 。 就是说只看重一点 ， 我觉得不应该局限在就是说一定要它生息的这个点里面 。 拥有一个好资产 ， 拥有一个好生命本身是更重要的 。 对 ，是 ， 所以还是那句话 ， 我觉得这代人做养老规划的姿势 ， 肯定是会比上一代要多很多的 。 我觉得越早越好 ， 然后可能还是得卷起来 。 对 ， 我觉得它延伸的方向就是原来只看着国家的那部分 ， 然后变成被保险业务员和银行一轮又一轮的这个普及之后， 开始有这个要给自己去构建永续现金流或养老补充这么个概念 ， 然后才会有年金险这样子的一个部分 。 然后再进一步 ， 你可以用自己去构建金融资产金融组合 ， 来提供更潜在高回报的这种现金流入 。 它包括高股息的这些标的 ， 然后包括未来可能会提供更高收益的这个债券资产 ，因为我们还是要用动态眼光去看这类类别 。 还有再延伸的话 ， 就是你应该用所有潜在有回报的 、 更好回报这些资产组合 ， 来构建你未来的现金流 。 ### 入场节奏 **盛玉洁** [1:16:21] 因为产生现金流这个动作本身不难 。 那我们最后说一下， 就是如果是从实际操作的视角上来说 ， 你是建议大家以定投的方式来做这个计划 ， 还是说如果我手上有笔钱 ， 我就一把先多买一些 ？ 即便是说你期待它分红的这些资产价格 ， 无论是 ETF 啊 ， 还是黄金啊 ， 还是这类资产处在一个相对高的位置 ， 你还是建议它一把买了 ？ 不建议一次性去做投入的 。 就如果之前从来都没有接触过这类资产的 ， 你比如说以前大部分的全都是这个存款类的 ， 或者说稍许配置的一些这种增售这样部分的 ， 那说明它对于波动的认知其实是没有过的 。 那这种情况的话 ， 你如果一次性投入过多了之后， 一旦产生波动 ， 会影响你自己的那个心情 。 我身边其实有非常非常多这样子的例子 ， 我都会建议大家你先拿一部分的钱 ， 就是把这些都配起来 ， 感受一下它波动的这个水平 ， 然后呢 ， 再审视一下你的资产配置的状况 。 就我们今天所提到的 ， 你现在资产是多少 ， 然后你未来期望它产生现金流的状态是什么 ， 你怎么样去构建一个 ， 就是你先构建一个合理的收益的这个预期 ， 然后你再去回头来去判断说我的资产里面可以放到这些的部分 ， 然后再去慢慢的往上去加仓 。 然后加的过程当中的话 ，因为如果是像什么年金险啊 ， 或者存款这种没波动的这种品种 ， 比例出来之后直接进去就可以 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。