# 指数月月谈：有人在旧世界不肯醒来，有人在新世界埋头狂奔

听懂涨声 · 2026-01-26

<https://tdzsfm.com/854ba126-1063-4723-b41f-190edab5c914>

《听懂涨声》主播杨天楠与「进击波财经」的沈帅波在本期"指数月月谈"中提出核心观点：吃过旧经济红利的中年投资者，必须用具体的资产配置动作完成向新经济的转身，而不能只停留在焦虑或唱衰。沈帅波复盘2022年逃顶房地产的三个信号——邻居坚信房子还能翻一番、供应链因金融链断裂而停摆、地产老板连私人飞机停机费都付不出——并断言"真正的拐点永远不会出现在一个具象的时刻，最美好的时刻就已经是拐点"。两人把2023年定为新旧经济分水岭：从新加坡回来的家办极度悲观，从合肥回来的人却感到订单接不完的推背感，同一场经济里两套完全不同的体感。配置上，沈帅波建议先确定能承受的最大回撤，A股科技仓位不超过总资产的25%，用红利加科技做对冲——红利是债券的替代品，科技是未来的船票，并提醒创业板历史上曾两度回撤约60%；美股科技应在大跌时多买，A股科技则要在超级牛市顶部坚决减仓，择时逻辑是反的。他按渗透率给科技公司估值：0-30%是买成为英伟达的彩票，30-50%看PEG，50-80%算DCF，超过80%当债券吃分红；黄金则是没有分子、涨跌只取决于边际购买的危机期权，配置上限7.5%-10%。两人最后给出转身路径：空杯心态、换朋友圈、每周给新领域留出半天的"时间仓位"，先下场下注、肉身参与，因为只有不参与才是最不划算的。

## Questions this episode answers

### 2022年前后，沈帅波是根据哪些信号判断房地产到顶、决定逃顶的？

沈帅波说有几个触发点：疫情期间邻居坚信房子还能再翻一翻，但他认为没有买家会以翻倍价接盘；上海新房限价与二手房严重倒挂；以及供应链断裂——金融不顺畅后门窗、电梯等供应商不发货，工期无限拉长。他由此判断房产周期已到顶，在2022年撤出，甚至有一套房卖在板块历史成交最高点。

[4:02](https://tdzsfm.com/854ba126-1063-4723-b41f-190edab5c914?t=242000)

### 普通人配置科技股，仓位应该控制在多少？

沈帅波建议两步倒推：先确定能承受的最大回撤，比如最多承受10%回撤，权益仓位就别超过50%；其次A股科技股在权益总仓位中不能超过25%，否则就是花钱买波动。他补充创业板历史上出现过两次60%左右的回撤，可以用底仓加定投或一次性买入后定期再平衡来应对。

[42:20](https://tdzsfm.com/854ba126-1063-4723-b41f-190edab5c914?t=2540000)

### 按渗透率给科技公司估值，四个阶段分别怎么估值？

杨天楠把渗透率分成四段：0-30%时买的是成为英伟达的彩票，本质是对未来市值的贴现；30-50%要看PEG，即估值结合增速是否匹配；50-80%进入成熟期要算DCF现金流，就像40岁男人算还能拿几年工资；渗透率见顶后没有资本开支，就当债券买，拿分红即可。

[38:12](https://tdzsfm.com/854ba126-1063-4723-b41f-190edab5c914?t=2292000)

### 黄金在资产组合里应该配多少比例？

沈帅波认为黄金是危机期权、所有法币的反面，但它没有利润这个分子，涨跌只取决于散户ETF和主权基金的边际购买。他建议必须配置，但在流动性资产中不能超过7.5%-10%。他提到身边黄金发烧友有人配到80%-90%以上，风险很大；在中国资本管制下，黄金是唯一可合法持有的全球通用货币资产。

[49:12](https://tdzsfm.com/854ba126-1063-4723-b41f-190edab5c914?t=2952000)

## Key moments

- **[0:00] 开场**
- **[3:35] 房产逃顶**
  - [3:35] 沈帅波复盘2022年房地产逃顶：邻居坚信房价还能翻一番，他判断中国房地产已失去健康基本面
  - [8:35] 沈帅波：金融链一断，中国基建速度就没了——供货商收不到钱就不发货，工期无限拖长
  - [10:35] 杨天楠讲私人飞机销售的故事：地产链老板连停机费都付不起，暴露财报之外的行业真相
- **[13:09] 老登转身**
  - [13:09] 沈帅波：过度悲观也是一种老登表现——每条都对，但活在信息茧房里，没有一条指向新经济
  - [14:48] 沈帅波：5090显卡要近3万，十几年没配电脑的人还以为CPU才是最贵的部件
  - [17:49] 杨天楠：40岁的人一年只占人生的1/40，时间流速不同是老脑子抓不住新机会的底层原因
- **[22:19] 拐点时刻**
  - [22:19] 沈帅波金句：真正的拐点永远不出现在一个具象的时刻，最美好的时刻就已经是拐点了
  - [24:02] 沈帅波：电视台在微博崛起后连续三年创新高，第四年才坍塌式下滑——旧经济的反噬是一瞬间的
- **[27:55] 新旧分水岭**
  - [28:27] 杨天楠：从新加坡回来的家办说经济完蛋了，从合肥回来说订单接不完——新旧经济感知完全分裂
  - [30:15] 杨天楠借黄仁宇《万历十五年》：2023才是新旧经济切换的元年，2025只是结果
  - [33:30] 杨天楠：创业板是赚钱养家的公司，科创板还是男大学生——一个看现金流，一个给梦想估值
- **[35:04] 估值与渗透率**
  - [38:12] 杨天楠用渗透率给科技公司分四段估值：0-30%买彩票，30-50%看PEG，50-80%算DCF，80%以上当债券
- **[42:20] 科技仓位**
  - [42:20] Q: 500万金融资产该怎么配科技股？沈帅波：先定最大回撤，A股科技仓位别超总资产25%
  - [44:41] 沈帅波：创业板历史上跌过60%，必须先建立这个认知，才不会跌5%就急着抄底
  - [45:53] 沈帅波：A股科技股是美股产业链的影子股——光模块暴涨的逻辑是算力军备竞赛的确定性传导
- **[49:12] 黄金与红利**
  - [49:12] 沈帅波谈黄金：它是危机期权、所有法币的反面，但没有分子没有利润，配置别超流动资产7.5%-10%
  - [54:19] 沈帅波：债不行了是最大背景——2027年大量低风险的钱会从银行理财被挤出，红利股是受益方向
  - [57:39] 沈帅波的红绿灯模型：红利、黄金、科技三类资产都要有，才能压低波动又不错过收益
- **[58:08] 定投与择时**
  - [58:57] 沈帅波统计所有牛市：两三年赚的钱，平均投资人三个月回到原点，因为杠杆越加越大
  - [1:01:03] 沈帅波给普通人的科技股建议：必须投、现在投，但要假设这波浪潮颗粒无收
  - [1:04:27] 沈帅波：美股和A股科技择时逻辑是反的——美股大跌时多买，A股大牛市要坚定跑掉
- **[1:07:45] 拥抱新世界**
  - [1:10:29] 印度巴菲特名言被沈帅波打脸：有钱人都是不卖股票发财的？其实多是卖不掉的限售股
  - [1:13:51] 沈帅波：不知道怎么赌方向，就买创业板50、科创50这类宽基指数，让指数新陈代谢替你选公司
  - [1:17:21] 沈帅波谈老登转身第一课：空杯心态，接受在新世界里你什么都不是，坐得住冷板凳
  - [1:21:36] 沈帅波金句：旧时代跟你告别的时候不会说再见，而是反复跟你说再看一眼、再看一眼
  - [1:23:27] 沈帅波给中年人的拥抱新经济上中下策：上策带资进组AI创业公司，下下策在群里骂它是骗局
  - [1:27:38] 沈帅波：带老钱看新方向之前，自己先下注——不下注，别人只会觉得你又来骗广告费
- **[1:32:43] 新旧融合**
  - [1:35:23] 沈帅波 vs 杨天楠：普通人该不该做价值投资——一个说难度超99%想象，一个说锚定大趋势就可以
  - [1:40:17] 杨天楠总结投资三原则：保持在场、接受波动、放低预期，至少能生存下来
- **[1:41:59] 信源与总结**

## Speakers

- **杨天楠** (host)
- **沈帅波** (guest)

## Topics

家庭资产配置, 投资认知

## Mentioned

Intel (company), OpenAI (company), 宁德时代 (company), 恒大 (company), 泡泡 (company), 特斯拉 (company), 英伟达 (company), 茅台 (company), 谷歌 (company), DeepSeek (product), 创业板 (product), 微博 (product), 科创板 (product), 红色火箭 (product)

## Transcript

### 开场

**杨天楠** [0:00]
Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 本期节目是由红色火箭独家赞助播出 ， 红色火箭是华夏基金推出的指数型工具产品 ， 致力于为投资者提供便捷 、 透明的指数化投资解决方案 。

那从今年开始呢 ， 我们的节目会推出一个全新的板块 ， 叫 " 指数月月谈 "。在这个板块当中呢 ， 我们每期我们会邀请不同背景的嘉宾 ， 结合他们的资产状况 、 职业特点和投资需求 ， 来探讨如何用 ETF 来构建多元化的资产配置方案 。

就为什么要做这个专题呢 ？ 其实是过去的这些年， 我们在做内容和与投资人交流的过程当中呢 ， 分享了大量关于投资理念 、 宏观分析 、 产业趋势的内容 。

但是我们发现呢 ， 理念层面的东西啊 ， 我们讲得再多 ， 当落实到具体的工具和执行层面的时候 ， 很多的听众朋友还是会感到一些困惑 。

啊 ， 毕竟每个人情况不一样 ， 你的年龄 、 职业背景 、 资产规模 、 知识储备 、 风险偏好都不一样 ， 所以对应的投资方案也应当是千人千面的 。

所以说你不能只听推荐 ， 还是要结合一些方法 。 那在过去的一年当中呢 ， 很多的投资者都会持续不断地问我说 ，他们也要做投资啊 ，但是现在呢 ， 这个 ETF 太多了 。

同一个 AI 的这个概念 ， 下面很多的行业指数 、 子行业到底贵不贵 ， 资金认不认可 ， 指数的行业分布是怎么样的 ， 风险收益特征如何 ， 很多问题他们都搞不明白 。其实不光是他们啊 ，有的时候我看多了 ，有的时候也说不明白 。

所以说如果这些爱学习的年轻朋友 ， 如果和我一样 ， 你也认为做投资是一辈子的事儿 ， 需要持续的学习精进 ， 那我真心的建议大家通过微信直接搜索 " 红色火箭 "。

现在有了这样的一个免费的工具 ， 你可以去了解指数 ， 看行情 ， 追板块 ， 算估值 ， 比产品啊 ， 真心是非常方便的 。

那今天的节目呢 ， 我们请到的是我的好朋友沈帅波 ， 波波啊 ， 波波在自媒体呢是耕耘多年， 是大家非常熟悉的商业观察者和内容创作者 。

前段时间呢 ，在福布斯的活动上碰到他 ，其实发现他还是挺焦虑的啊 。 作为一个知名的财经作者 ，在商业和消费领域出过书 ，但是呢在投资上呢 ，他原来也挺有经验的啊 。

原来我们都是房地产投资领域的算老炮了 ，也都在 2022 年前后跑路 。 后来转型之后呢 ，他也配置了一些 A 股 ，但说实话 ， 呃 ， 我们的投资框架 ， 我们的信息源 ， 很大程度上呢还是停留在上个年代 。

所以当 2025 年 AI 和科技浪潮真正席卷而来的时候 ， 当身边的朋友在开始讨论光模块啊 、 算力啊 、Agent 的时候 ，其实像我和他这种 30 多岁到 40 岁的中登 ， 我们既不是完全的老登 ，也不是原生的新脑子 ， 这卡在中间的人呢就会特别的焦虑 。

啊 ， 你会想说我是不是掉队了 ， 我是不是错过这班车了 。 那更重要的是 ， 这种焦虑呢 ， 我们还是希望能够化为具体的一些投资行为 ， 调整自己的投资配置 ，在保持原有积累同时呢 ，也不要错过新时代的机会 。

带着这些问题呢 ， 我们就开启了本期 " 指数月月谈 " 的第一期节目 。 接下来我们会和波波一起聊聊从旧经济到新经济的转身之路 。

### 房产逃顶

**沈帅波** [3:35]
我想起我去年写的一个段子啊 ， 嗯 ， 我说有朋友问我说股市马上牛市了 ，是不是应该把房子卖了 all in 股市 。

我告诉他说你放心 ， 你卖不掉 。

**杨天楠** [3:47]
哈哈哈 ， 的确很难卖啊 ，因为这我觉得还是一个流动性问题吧 。 我记得那个波波之前也是很喜欢炒房的 ， 嗯 ， 对吧 ？

那你是什么时候开始意识到说炒房这个东西就是三不太堂啊 ？

**沈帅波** [4:02]
对了 ， 嗯 ， 我大概在 2022 年， 嗯 ， 啊 ， 我就开始撤出了 ， 嗯 ， 啊 ， 那里是跑在顶上 。 嗯 ， 啊 ， 对 ， 我甚至有一套房是卖在了整个板块历史的最巅峰的那个成交记录 。

**杨天楠** [4:19]
嗯 ，以后那个板块你少去 。

**沈帅波** [4:22]
哈哈哈

， 嗯 ， 当时是什么迹象呢 ？ 让你下决定说感觉好像不太行了这个 。

**杨天楠** [4:29]
嗯 ， 那其实啊 ， 我也要更正一下， 我不是炒房客啊 ， 我只是一个普普通通的 90 后， 然后呢 ， 没有众所周知 ，90 后是吃不到房地产的大红利的 ， 对吧 ？

但是呢 ， 你别以发财早啊 ，但是你毕竟有点小聪明嘛 ， 赚了一点小钱 ， 你也要努力的跟上 ，在那个时代 ， 跟上那个时代的所谓的脚步 ， 对吧 ？

所以你会去买一些房 。 那么你买的房呢 ，由于你不是第一代炒客 ， 所以其实说啊 ，由于你并不是那个黄金年代的 ， 嗯 ， 炒房的人啊 ， 所以其实我们买房其实是谨慎的 。

啊 ， 所以会看板块 ， 看产品 ， 看这个户型 ， 然后看总价 ， 看医院 ， 那么看小学 ， 甚至看配套的幼儿园 ， 这个所有都符合我的那个大脑里那张表的情况 ， 我才会去投资啊 ， 那么去持有啊 。

所以这是我一贯的路径 。 那么我是什么时候对这件事情产生了巨大的问号啊 ？ 是由几个点触发 。

嗯 ， 当时呢 ， 那时候疫情嘛 ， 那时候关在小区里嘛 ， 然后我们楼上楼下邻居啊 ，有时候关系不错 ， 就经常会聚在一起喝喝酒 。他们喜欢喝酒啊 ， 我其实不爱喝 ， 我就听他们聊天 。

当时我住的那个房子啊 ， 就是是是那个楼盘 ， 就那一栋楼是最大户型 ， 所以那一栋楼的人总是认为自己是非常很精英的 。

然后呢 ， 我必须强调 ， 人都是非常好的人， 也很 nice， 就在一起聊天了 ， 你突然发现 ， 靠 ，他们怎么对经济的认知这么浅薄 。

我靠 ， 然后他们怎么知道这么多时代红利 。 而且我们还有些邻居告诉我说 ， 我认为咱们的房子还能再翻一翻 ， 啊 ， 指日可待 。

然后你突然发现 ， 就像天南说的 ， 啊 ， 可能这一套房子就是他的 90% 的财富 ， 嗯 ，并且他还觉得还能翻一翻 ，并且他们有的做的生意都是那些非常非常古老的 ， 嗯嗯 ， 传统的 ， 就是制造业里面鄙视链最底端啊的那种 ， 类似于就是不是特别 ， 你就一看就是内卷型的 ， 就是亏本型的生意 ， 就已经没有现金流了 ， 还想着炒房 。

我我就觉得中国房地产已经失去了健康的基本面了 。 这是第一啊 。 第二就是你站在一个卖的人角度 ， 你觉得哎 ， 我还能再翻一翻 。

站在一个买的人角度 ， 我觉得是没有一个傻逼会买这个房子的 ，以再翻一翻的价格 。 啊 ， 这是第二 。 那么另外呢 ， 还有一个点啊 ， 就是说当时呢 ，有一段时间上海楼市出现了严重的倒挂 ， 对吧 ？

就是所谓新房价格被限制低于周边二手房 ， 平均到低个百分之二三十 ， 很正常 。 所以只要抢到就是赚到 ， 对不对 ？

所以所有人都在想尽一切办法去抢房子 。 那么当时我也对吧 ， 参与了一下下啊 ， 就是后来就是发生了一些摩擦吧 ， 这这个房子使得我看清了整个房地产的一个真相 ， 就是如果整个覆巢之下是没有玩软的 ， 嗯 ， 啊 ， 你不要觉得你买的是一个 ， 比如说我买的是一个央企 ， 对吧 ？

我买的是一个特别好的历史上零信用问题的公司 ， 嗯 ，但是它的城建方 ， 嗯 ，有可能是被恒大拖垮的 。 对 ， 那么它的窟窿可能对于它有几百亿窟窿 ， 它这里收了你 2 亿工程款 ， 它可能直接先去填它别的窟窿呢 ， 对不对 ？

是整个链路是会出问题的 。 一旦链路出问题 ， 可能中间具体执行的人他就没有工资可以拿 。

**沈帅波** [8:35]
对啊 ， 然后呢 ， 一旦链路出问题 ， 我跟大家举一个非常极端的事情 ， 就是说 OK， 过去大家都说中国造房子 ， 中国基建速度 ， 对吧 ？

很快 ， 它一定要基于一个情况 ， 就是金融顺畅 。 金融顺畅意味着说这栋楼的门窗 、 卫浴 、 干挂石材 、 电梯 ， 这是不同的供应商供的货啊 。

你要金融顺畅 ，OK， 可以先给你发货 ， 对吧 ？ 金融不顺畅的时候 ， 你你别跟我扯什么同时安装 ， 嗯 ， 一个月装完 ， 电梯的钱到了 ， 电梯给你运过来 ， 你两个礼拜把电梯装完 ， 再凑到一笔钱 ，OK， 给你把瓷砖弄过来 ， 对吧 ？

瓷砖装上， 你会发现所谓中国速度也是要有代价的啊 。 它一定是要整个信任链和金融链是顺畅的 。

如果整个链条都出现了问题 ， 就是上下游是不信任的 ， 嗯 ， 就一旦给你发货 ， 这个钱拿不回来的时候 ，其实供货商是不会给你发货的 。

那么整个工期就会无限的拖长 。 所以我们当时啊 ， 观察到了很多这样的楼盘啊的现象 ， 就默认一件事情 ， 就是整个房产周期已经到顶了 ， 嗯 ， 要出大问题了 。

啊 ， 那么而当时有一个奇特的现象 ， 就是所有房产自媒体和卖房子的人都还在说马上， 对吧 ？ 疫情之后要放水了 ， 疫情之后放水救经济 ， 然后马上要一波暴涨 ， 对吧 ？

然后呢 ， 豪宅永远涨 ， 对吧 ？ 什么什么什么永远涨 ， 对不对 ？ 你会发现它还是用旧时代的锚在锚定新时代的这个坐标嘛 。其实是逻辑是完全错的 ， 归根结底它已经脱离了真实的基本面了啊 。

所以基于以上这一些啊 ， 就是我敏锐的 ， 我发现操这个游戏已经进入了顶了 ， 现在要逃顶了 。

**杨天楠** [10:35]
然后我就感觉最后一次啊 ， 你其实说到那个细节 ， 我想到我我刚离职的时候 ， 我去访了一个四位飞机的销售 ， 就他是我身边最早 ， 就是 21 年最早看到说房地产要出大问题的一个一个人嘛 。

后来他去券商的时候 ，他讲的故事 ， 券商人说我靠 ， 你早点跟我说的话 ， 我们就早点就把房地产的股票和债都给卖掉 。他是一个什么样的岗位呢 ？

他相当于是一个呃 ， 私人的航空公司的一个运营 ，他负责两件事 ， 第一个是卖私人飞机 ， 第二是租私人飞机 。 就他的很多的买主都是所谓的老登嘛 ， 嗯 ，但是老经济的人， 那最多的就是民营开发商和民营开发商链条当中的那些老板 ， 为了加上实力搞一辆私人飞机 。

但是大家知道私人飞机的一个成本 ， 它是两部分构成的 ， 第一个是买装修 ， 对吧 ？ 但是这只是一部分 ， 私人飞机它本身它就是一个吃钱的老虎 ， 你把它停在那个停机坪里边 ， 每年都是有巨大的这个养护费用的 ， 对吧 ？

你可能买一架飞机是几亿往十亿的方向走 ，但是它一年的光停机和这个维护的费用可能就是一个大几百万千万这个量级 。

所以当他开始发现说我别说我的飞机买还是不买了 ， 那些民营的地产 ， 特别是地产链的老板 ，不再支付停机费用的时候 ，他知道说他的这个现金流肯定是吃紧了 ， 吃紧了 ，因为开发商没钱 ，他肯定是先去压供应商的这个账期 ， 那供应商账期被压 ，他下面的分包商就给不了钱 ， 你更不要说去支付这个成本了 。

所以后来他到一家券商去上班 ， 把那个故事跟别人讲以后， 啊 ， 那些那个分析师才知道说我靠 ， 原来我们得到的从财报或者是从开发商得到的一些信息和数据是失真的 ， 或者是严重滞后的 。其实产业链政策已经在发生一个巨大的一个变化 。

对 ， 这其实就是 2022 年那个 ，其实也就是我们今天聊到的 ， 就是从旧经济往新新质生产力切换过程当中的时候 ，其实每个人， 特别是那些在牌桌之上的人， 无论是中登也好 ， 老登也好 ， 享受过过去旧时代荣光的人 ，他的转身一定是更慢的 。

这是我去年在 2025 年时候的一个感触 ，因为我也身处其中嘛 ， 我也算是个中登嘛 ， 身处其中你会感觉到说你的转身一定没有更年轻的那些原生的面对新经济的人那么坚决 。

就我不知道那个波波有没有这种感觉 。

### 老登转身

**沈帅波** [13:09]
我这个感觉啊 ，是非常强烈的 ， 就是啊 ， 上周我去华为的一个内部活动啊 ， 我拿了一页 PPT， 我说因为最近我吐槽老登的 ， 吐槽老登啊 ， 就是我吐槽老登的这个演讲被人拍下来到处狂发 ， 今天出现在各种抖密群里面啊 ， 就是那一天呢 ， 我又补充了一页 ， 我说过度悲观也是一种老登的表现 ， 嗯 ， 啊 ， 就是说叫悲观者往往正确 ， 对吧 ？

但乐观者往往成功啊 ， 就是老登的悲观 ， 你说他是瞎悲观的 ， 站在他的角度 ，他的位置也不是 ， 对吧 ？

但是他告诉你所有东西都是旧经济的衡量方式 ，他的产品的人口的消费的结构 ， 负债率 ， 对吧 ？ 房产的所有的问题 ， 年轻人不喝酒 ， 对吧 ？

老登没钱喝 ， 对吧 ？ 就是然后呢 ， 送礼送不出去 ， 所以不喝茅台 ， 对不对 ？ 啊 ， 然后呢 ， 没人再去商场里买很贵的东西 ， 嗯 ， 啊 ， 就是你会发现所有的都是对的 ，他你不能说他说的是错的吧 ，他说的每一条都是正确的 ，但是他活在了一个信息茧房里 ，他所有的一切没有指向新经济啊 。

现在中午吃顿饭就想吃的越便宜越好 ， 对吧 ？ 拼好饭啊 ，9 块 9 的咖啡 ， 嗯 ， 对吧 ？ 也不买房 ，也不消费 ， 嗯 ，但是 2025 年你看无论是 Labubu， 对吧 ？

还是老铺黄金 ， 嗯 ， 还是我现在买一台新的电脑 ， 嗯 ， 如果你要买 5090 的显卡 ， 回稿 A 存讲了好多 ， 要 5 万 ， 里面内存要接近 3 万 ， 对吧 ？

就是啊 ， 里面的这个显卡要接近 3 万 ， 对吧 ？ 哎 ，但是在我的印象里 ，因为我上一次自己配电脑还是初中高中的时候 ， 嗯 ，在此之后其实我已经没有买过台式机了 ， 嗯 ， 或者都是我们行政在买 ，其实我已经不太管这些事情了 。

也就是说我其实已经脱离整个主机市场十几年， 并且没有打游戏 。 我是今年 2025 年我才开始重新打 PC 游戏的 ， 嗯 ， 啊 ， 或者说以前我打的 PC 游戏都是那种笔记本电脑都能玩的 ， 对显显卡要求不高的 ， 嗯 ， 所以你会发现你你连买电脑都是带着上一个时代的思维 。

你觉得 CPU，Intel 芯片应该是最贵的 ，以前买个电脑 9,000，5,000 是当时最好的芯片 ，I5 I7， 对不对 ？ 对啊 ， 再早就奔腾 4， 对吧 ？

后来就是什么啊 ，anyway 啊 ， 就是显卡就是配一个所谓独立显卡一两千就可以了 ， 一个主机七八千 ，在当年已经属于很好的电脑了 。

你已经十几年不关心电脑市场了 ， 所以你你脑海里的英伟达就是那个卖显卡的公司 ， 嗯 ，其实我最近看黄仁勋的财报啊 ， 黄仁勋的传记 ， 我发现其实他大概 2,000 年上市之后， 一直在寻找除了显卡之外的第二条路 。

然后呢 ，他发现显卡的这个并行计算的模式是能够突破 Intel 的这个摩尔定律的 ， 嗯 ， 摩尔定律的本质是这个晶体管不断缩小嘛 ，而晶体管缩小是一个物理层面的缩小 ， 它是有极限的 ， 嗯 ，并且它是串行计算啊 ， 所以它不是并行计算 。

并行计算的优势就是我可以同时开 100 个任务 ， 对吧 ？ 串联的话你必须转一个做一个 ， 转一个做一个 ， 嗯 ， 啊 ， 哎 ， 所以他预言 Intel 的优化会到极限 。他认为显卡的作用不将只是一个显卡 ， 它会成为下一代的图形计算 ， 哎 ， 就是这个超算中心啊 ，也就是今天所有用它来计算 ， 对吧 ？

大模型 ， 前些年用它来挖矿 ， 对不对 ？ 嗯 ，其实用的都是显卡 。 所以你会发现啊 ， 就是如果你做了老板 ， 脱离一线 ，不自己配电脑这么小的一件事情 ， 嗯 ， 你的想象是你大学时候 ， 初中时候自己学生没什么钱 ， 操去攒电脑的那个时代的想法 。

那你你想想看 ， 世界里那么多细节 ， 嗯 ， 真实的商业里那么多事情 ， 你对很多东西的认知一定是停留在对过去的 ， 嗯 。

**杨天楠** [17:49]
你说这个东西我感触很深啊 ， 我补充两句啊 ， 就我觉得这个就是为什么老脑子有的时候很难捕捉新机会的一个非常底层的一个东西 ， 就什么就大家看上去面对的是同一个客观世界 ，但其实大家主观世界的这个时间的流速是不同的 。

就是比如对 40 岁的人来说 ， 一年发生的变化 ， 它只占它时间的 1/40， 就说你还带着很多旧的那种记忆 ， 那种比例尺 ， 旧的比例尺 ， 旧的物价来来生活 。

你前面说到的 ， 比如说那个内存和显卡在电脑主机当中， 它其实本身是个比例尺问题 。 你问我它是小件 ，CPU 是大件 ， 对吧 ？

但是新时代的更年轻的人， 比如 00 后或者是 05 后， 它的脑子当中比例尺已经发生了一个一个变化 。 第二个是时间流速 ， 就是时间流速 ， 就说就过去的那些记忆 ， 那肯定是财富嘛 。

但是当你面对新的技术出现的时候 ， 你去接受它 ， 它是有适应的过程的 。 人都要追求逻辑的统一性 ， 就是我们说路径依赖嘛 ， 路径依赖是有道理的呀 ，因为是过去这些成功的经验 ， 一次次成功的经验 ， 塑造了今天的成功的你 。

现在你出现了一个新的异常值 ， 你大概率会把这个异常值放在自己框架以内去解释 ， 它是不合理的 。

**沈帅波** [19:04]
是的 。

**杨天楠** [19:04]
这个才是成功人士为什么碰到新事物 ，他转型慢的一个一个非常大的一个原因 。 但是对于更年轻的人来说 ，他就没有这个框架 。

**沈帅波** [19:15]
对对 。 而且这里面还有个很重要的点 ， 就是说我给你举两个例子啊 ， 嗯 ， 就是说第一就是我们看过保洁欧莱雅这样的联合利华这样的公司的离职创业的成功概率啊 ， 嗯 ， 非常低啊 ， 首先不高 ， 对吧 ？

但是也是有概率的 ，而且往往要在你做到差不多做到总监到一个部门总经理 ， 嗯 ， 这是你应该到达的最高峰 ， 嗯 ， 然后要出来创业 ， 再高你就不会出来创业了啊 。

就是而往往很多我们看到有的能做到几十亿体量的创新的护肤品 ， 或者十几亿的 ，他原来在保洁 ，他可能是经理 ， 或者说

初级总监 ， 嗯 ， 差不多这种级别 ，他才是说 OK， 我既学了大公司怎么做美妆 ， 嗯 ， 所有的经验供应链 ， 我又是一个没有固化的脑子 ， 嗯 ， 然后他出来创业就更容易成功 ， 嗯 ， 就人的一生啊 ， 都在攀爬金字塔 ， 对吧 ？

攀爬山峰 ，但是呢 ， 越高未必就位置是越好的 ， 嗯 ， 下面淹过来的时候 ， 你没有感受到那个危险 ，以及世界的变化 ， 生态的变化 ， 你在山顶的温度气温 ， 周遭的环境是跟下面不一样的 。

所以这就造成了说非常非常多的啊 ， 就是既得利益者们 ，他不愿意改变 ，也不是因为他不想改变 ，是他的生存环境还没有恶劣到 ， 嗯 ， 改变了 ， 等到他的也改变的时候 ， 整个局面已经彻底翻转了 ， 嗯 ， 啊 ， 这是一个 。

所以我们会发现 ， 我们就拿酒局饭局喝酒啊 ， 嗯 ， 我记得十几年前的中国 ， 每天晚上最供不应求的就是包厢 ， 嗯 ， 啊 ， 每个包厢呢 ， 愈演愈烈 ， 就是菜不管多少钱 ， 反正一定是茅台 ， 飞天是一般的 ， 要什么铁盖的 ， 对吧 ？

要怎么样的啊 ， 要 15 年的啊 ， 要甚至要绝版的收藏款 。 然后呢 ， 你越成功饭局越多 ，有的时候一晚上串三个包厢 ， 赶一场二场三场 ， 那么它其实就是像 deep learning 一样 ，不停的驯化你的大脑 ， 嗯 ， 你看茅台就是牛逼 ， 每个饭局都要有茅台 ， 茅台就是牛逼 ， 嗯 ， 就是牛逼 ， 周围没有人不喝茅台 。

这个过程一旦驯化了十年， 你就会认为 ，并且茅台在这十年是一直涨的 ， 对吧 ？ 起码后面的五五到七年一直不停的涨 。

也就是说它形成了你的认知和事实的叠加 ， 嗯 ， 你就认为茅台永远涨 ， 所以它就跟你房产永远涨是一个逻辑的 。

你在这个同温层看到的就是这么一个现象 。 那么转变是什么时候来的呢 ？ 是突然大家说我们今天少喝点 ， 啊 ， 这是一个 。

### 拐点时刻

**沈帅波** [22:19]
第二呢 ，是大家发现通过应酬勾兑的效率在逐年递减 ， 嗯 ， 接近于零啊 ，以及复数 ， 对不对 ？ 并且随着最爱应酬的人岁数越来越大 ， 身体吃不消了 ， 哈哈哈 ， 对吧 ？

这是第三啊 。 哎 ， 第四就是突然有一天 ， 一个所谓高端的饭局 ， 上面放了一瓶黄酒 ， 说这是我们老家的黄酒 ，也很好喝的 。

就是那一天我就知道 ，以社交货币为驱动的这条链路已经走到了极致了啊 ， 它已经开始要转了 。 但是市场上所有人都还说的是 ， 那就是说叫真正的拐点永远不出现在 ， 嗯 ， 一个具象的时刻啊 ， 真正的拐点一定是你回眸的时候发现 ， 哦 ， 原来那个巅峰 ， 那个这么美好的时刻就已经是拐点了 ， 嗯 ， 这么美好的时刻 ， 对吧 ？

就比如说中概股最美好的时刻到底是哪里 ， 嗯 ， 就是那几年我靠 ， 每天都要去敲钟 ， 对吧 ？

就我们作为一个财经作家 ， 财经媒体 ， 你都忙不过来 ， 你知道吗 ？ 天天啊 ， 指出天天指的不是每一天 ， 指的是经常 ， 哈哈 ， 就是要被邀请去敲钟 ， 你都觉得麻烦 ， 对吧 ？

那就是拐点了 ， 嗯 ，因为它的拐不是说从一一年 100 家到 80 家到 60 家到 50 家 ， 然后你说这是拐点 ， 它就是吭吭一下子 ， 通道关闭 ， 嗯 ， 结束了 ， 对不对 ？

同样的 ， 所有的旧经济也是的啊 ， 房子 、 酒 、 传统车 ， 就连传媒 ， 对吧 ？ 传统媒体 ， 电视台在微博崛起的时候 ， 连续三年是创新高的 。

到了微博崛起的第四年， 电视台才出现了坍塌式的下滑 ， 嗯 ， 为什么会这样 ？ 因为之前决策层还不用微博 ，他还是把钱花到电视台上 ，但是其实用户已经开始大规模的向互联网迁移了 ， 对吧 ？

所以电视台面对微博的时候 ，是三年的扩张是没有反应的 ，因为他觉得我的营收还在涨啊 ， 没有任何变化 ， 只有变得更好啊 ， 对吧 ？

它的坍塌是一瞬间完成的 ， 所以我觉得每一轮的坍塌 ， 嗯 ， 都是一瞬间的 。 而同样崛起其实是缓慢的 ， 只是你看到的最后的加速度是一瞬间的 。

所以如果你去拉黄仁勋的这个英伟达财报 ，他 2,000 年就上市了 ， 连续很多年都是捂在死堆里面啊 。

当时他们有一个前 100 号的员工 ， 好像卖了 10 万美金的股票 ， 反而很多股啊 ， 买了一辆凯迪拉克 ， 嗯 ， 这是人类历史上最贵的凯迪拉克 ，因为这辆凯迪拉克现在值 10 亿美金以上啊 ， 就是这是写在他那个传记里面的 。

就是其实你到 2012 年的时候 ， 黄仁勋已经把这个 CUDA 做出来了啊 ，并且持续很多年投入 ，但是华尔街是不认的 。其实到了 2017 年的时候 ，Google 的这个旗下的这 DeepMind 已经推出了这个打败人类最强围棋手的计算机 ， 嗯 ， 用的就是人工智能 。

就这些其实都是缓慢加速度 ， 嗯 ， 直到我们这里

开始讨论房地产不行的时候 ，并且认为经济已经没有路可以走的时候

， 美股七姐妹 ， 对吧 ？ 和 OpenAI 这种公司出现了疯狂的加速度 ，但是它其实已经给了你十年的窗口去了解它 ，而我们沉迷于旧经济不可自拔 ， 所以这是我们错过它的很重要的原因 。

你就不用不用怪别人， 我经常是这么反思自己的 。

**杨天楠** [26:32]
人都熟悉的东西总是过于宽容 ，因为你对那个东西太熟悉了 ， 嗯 ， 所以你对它很宽容 。 人对于房子很宽容 ， 房子是个三倍杠杆 ， 呃 ， 波动很大 ， 然后流动性极差的一类资产还会折旧 。

但是为什么人们对它特别宽容 ， 人们觉得有有钱就能买个房子 ，是因为人们对它太熟悉了 。 这这是第一个感受 。

第二个我听到波波说话 ， 我就想到以前列宁说过一句话 ， 叫做什么 ， 就是有的时候很多年就像一天 ，有的时候一天就像过了很多年 。

是这样的 ， 就是科技发展它是非线性的 ， 非线性就是长期不涨 。 对 ， 就你知道有马斯克这个神经病 ，有特斯拉这台车是几几年， 可能是虚度年， 像 2012 年、2013 年， 很几乎主要的中国人只要受过本科教育的 ， 你大体上你都知道这个东西 。

但是什么时候开始涨呢 ？2019 年、20 年才涨 ， 它可能一年的时间 ， 两年时间可能涨 20 倍 、30 倍 ，但之前就是涨涨跌跌 ， 你无数次看到它好像这也不行 ， 那也不行 ，但是你一定知道它是一个科技的一个先驱 。

我觉得这个就是科技股投资或者科技股判断的一个特征 。 这第二句话 ， 第三句话我听到波波前面讲 ， 我就想到你无法同时拥有青春和对于青春的感觉 ， 这很有意思啊 。

就你去看到到 2022 年、23 年， 因为你要解释 2025 年在资本市场发生的一些事情 ， 你必须要回到 2023 年， 因为那个就是新旧经济切换的元年或最重要的那年， 对吧 ？

你之前你港交所上了那么多 ， 呃 ，不能叫消费龙头啊 ， 包括餐饮啊 ， 包括我们看到的某些火锅龙头啊 ， 那些巨大的一些 ， 呃 ， 估值 ， 对吧 ？

### 新旧分水岭

**杨天楠** [28:05]
包括一些 ， 呃 ， 移动互联网的那些大的公司 ， 到后面这是一个非常大的一个变化 。 就是我记得很清楚 ， 那时候我在开一个系列的闭门会 ， 参会的主要就是中国的那些家办 ， 这个不是那卖保险 ， 那是联合家办 ，是正儿八经的上市公司那些家办 ， 然后就会请那些 ， 呃 ， 投资人来上课 。

这上完课以后， 这些家办的人都很困惑 ，他说那个天南你也组织了那么多会 ， 找那么多一加二级投资来讲 ， 为什么他们的乐观和悲观程度差那么多 ？

嗯 ， 我说很简单 ，因为上午来的嘉宾都是从新加坡回来的 ， 下午来的嘉宾都是从合肥过来的 ， 就两拨人啊 ， 从新加坡过来 。

你想想看 ， 疫情期间 22 年他到新加坡的那是什么人 ？ 他肯定是老经济受益最多那些人。 对对对 ， 然后去的每个人都带着悲观去 ， 到了那边这些悲观的人天天在一起吃饭 ， 骑自行车 ， 呃 ， 聊聊了又带着悲观回来 。

是的 ， 然后他们在这边分享的一个东西 ， 一定就是说经济走量见顶了 ， 一定是房地产不行了 ， 一定是消费没有亮点 。

是 ， 对吧 ？ 那下午来的人是哪里来 ？ 是合肥过来的 ， 合肥过来的就叫心平气和嘛 ， 芯片 、 屏幕 ，是吧 ？

然后新能源汽车 ， 核是那个核能啊 ， 就是这些硬科技啊 ， 半导体啊 ， 新能源啊 ， 这些领域 ，他们感知到的是巨大的产业推力 ， 像有个推背感一样的 ， 政策在推着它走 ， 订单在增加 ， 景气度在提升 ， 海外订单在增加 。他感觉到是无比的乐观 ， 融资很容易 ， 对吧 ？

非上市公司觉得融资很容易 ，VC 觉得募资非常的简单 ， 对于后面两三年敲钟的这个预期 ，他们也是很亢奋 ， 很好 。

那你对于一个普通的一个投资人来说 ，他感知到的一定就是完全不一样的世界 。 是的 ， 对吧 ？ 就是旧经济非常悲观 ，但是新经济开始逐步的乐观 。

但是当时身处其中的人 ，其实都觉得这几率只是一个小周期 。 是 ， 对吧 ？ 那只要放水 ， 只要就是咱们就没发力 ， 对吧 ？

咱们一发力 ， 哇 ， 按照 08 年和 15、16 年的经验 ， 只要一发力 ， 这不是马上就翻了肉就起来了 。 对 ， 所以所以这个差别真的很大 。

是 ， 这里啊 ， 我引用历史学家黄仁宇的一句话 ， 就他写这个万历十五年里面 ，其实有一句非常重要的话 ， 叫万历十五年， 啊 ， 就是 1587 年， 嗯 ， 这是无关紧要的一年， 啊 ， 就是但是他后面还有半句话说 ， 这一年其实影响着中国历史 ， 嗯 ， 这次也影响着明王朝的生死存亡 。

啊 ， 你可以这么理解 ， 就是万历十五年的所有发生的宫廷的一切的事情 ， 决策人事 ， 对外的方略 ， 决定了明朝的走向 。

啊 ，其实我会觉得说 2025 年其实是一个结果了 ， 嗯 ， 它就是一个新经济跟旧经济交叉并且互相 ， 对吧 ？ 交叉之后的那一年， 嗯嗯 ， 一个向上一个向下的 K 型的这个分化的那一年 。

但其实中间有很多年， 过去的很多年， 你去所有的年度论坛 ， 被邀请的都是老经济 ， 那哪怕到今天为止 ， 老经济也不是说一文不值 ， 对吧 ？

他们依然是有钱的 ， 嗯 ， 只是他们不再增长了 。 对啊 ，并且不在舆论的风口上 。 你看看最近上市的港股那些公司 ， 你如果你看它的营收 ， 那基本上可能连上海浦东区的都不会太把它当回事 ，因为从它的交税量来说 ， 嗯 ， 大一点的城市的好的区可能都不会太把它交回事 。

它还可能不如一个本地的造纸的公司交的税多 ，但是它的概念 ， 它代表的未来 ， 对吧 ？ 代表的国运 ， 嗯 ， 它值得我靠省长来关注了 ， 嗯 ， 对不对 ？

并且它拿到的试梦率 ， 对吧 ？ 试梦率多么美好的一个词 ， 上一次出现还是贾跃亭贾老板 ， 我靠 ， 就是是多么的高 ， 嗯 ， 啊 ， 我们甚至可以看到欧洲股市上面最好的股票 ， 路易威登 ， 这个啊 ，PNG 啊 ， 这个那个什么来着 ， 欧莱雅 ， 嗯 ， 一般只会给到 10-15 倍的估值 。

对 ，但是你去看看国产芯片 ， 你就看英伟达 ， 嗯嗯 ， 它的估值虽然已经接近人类历史天花板啊 ， 突破人类历史天花板 4 万多亿 ， 嗯嗯 ， 美金 ， 嗯 ，但它竟然是合理的 ，因为它的利润 ， 去年的利润是英伟达历史上所有年数利润的总和还要多 ， 所以它的估值竟然是合理的 。

而中国的平替英伟达的估值可能令你夸张 ， 就是未来 100 年的利润都填不上， 嗯 ，但这就是梦想 ， 对不对 ？

这种泡沫的感觉 ， 上一次还是上一次 ， 哈哈哈 。 但我觉得这个还不太一样啊 ， 就是我我跟那个付飞起来探讨 ， 就是我们上次说到的试梦率 ， 就是很大程度上就是人有多大胆 ， 呃 ， 地有多大产嘛 。

我觉得这次的一个东西 ， 就是你有成为 1% 英伟达的机会 ， 我要不要用 1% 英伟达的市值去估嘛 ， 就是你看它是这个逻辑 ， 就是就是我觉得这个第一个呢 ，是因为说 ， 呃 ， 我们看啊 ， 就比如说我们经常说到投科技 ， 投科技 ， 如果我们泛泛来说 ，其实它就是投两方面嘛 ， 嗯 ， 一个叫做投 selilin， 就是创业板 ， 第二个呢是投 688， 就是科创板 ， 它其实都是很

多都是科技 ，但它的这个科技的这个占比啊和比重啊 ，其实是完全不一样的 。 你 300 呢 ， 就有点像是一个已经赚钱养家了 ， 就一个是叫做 688 还是男大学生 ， 一个是赚钱养家是不一样的 ， 一个 300 的公司呢 ， 它已经是有很稳定的商业模式 ， 现金流的 ， 比如说是像宁德时代啊 ， 这样的一些电池啊 ， 呃 ， 一些一些公司啊 ， 就是包括一些互联网金融公司啊 ， 它利润

还很好 ， 对吧 ？ 然后它有一些科技属性 ， 然后呢 ， 它是呃 ， 处在历史估值分位数还是相对比较便宜的一个阶段 。

但是 688 的很多的公司 ， 它其实你看青一色的半导体 AI 方向的 ， 对吧 ？ 它更多的是执行一个怎么说呢 ， 叫做宏大的国家战略 ， 卡脖子和国产替代的这个对联 。

对 ， 就是在这个过程当中， 家人指望这个考进清华的孩子不马上带钱回去 ，但是既然你要考进清华 ， 你要去承担这个历史的这个重责 ， 它就会给它很高的一个估值 。

### 估值与渗透率

**杨天楠** [35:04]
其实说到估值啊 ， 我这里有个指标 ， 我觉得大家可以有一个评估 ， 我非常推荐大家去微信小程序搜索红色火箭 ， 通过红色火箭内呢 ， 点击指数或者行业主题 ， 进入到详情页 ， 你可以看到各类的热点行业市场的这个估值水平 ， 比如今年的人工智能热点密集 ， 行情火爆 ， 大家现在还适不适合关注呢 ？

在红色火箭内搜索人工智能 ， 点击进入指数 ， 你看到有资金 ，有估值 ，有盈利 ， 各种各样的一些指标 。其实我特别还是想和大家来说说这个估值 ，因为估值这一块呢 ，其实指标挺多的 ，有 PE，有 PB，有 PS， 还有什么股息率 ， 对吧 ？

那么我们先明确一下啊 ， 就是行业不同 ， 发展阶段不同 ， 它有效的指标肯定是不一样的 。 比如说从行业上看 ， 如果是周期类的一些行业 ， 比如说银行啊 ， 煤炭呐 ， 养猪啊 ， 航运啊 ， 你优先是要看 PB 的 ，而周期相对没有那么强的一些主流行业 ， 比如说消费 ， 比如说一些泛科技成长 ， 那优先的是看 PE， 当然一定要结合增速啊 ， 一会我们也会

来说一说 。 那如果你是卖 SaaS 软件的 ， 游戏的 ， 那就多看看 PS， 呃 ， 如果呢是吃西拿分红的 ， 就看股息率啊 ， 这些指标呢 ，在红色火箭指数下的页面可以一次性看清啊 ，其实是很方便的 。

但是不是估值越低 ， 这个公司或者这个板块 ETF 就越好呢 ？ 啊 ，不是这样的 。 我觉得有两个点非常重要 ， 第一个呢 ，是你必须要看估值的历史分位数 。

打开红色火箭的指数页面 ， 我们往下拉就可以看到它的 PE 分位数 ， 这代表了这个指数目前的水温 。

如果显示 90%， 就代表了现在的估值水平在最近的这个几年内比 90% 的时间都要贵 ， 就处在一个比较高估的水平 ， 现在买就是沉压 。

就算短期因为资金驱动顶上去了 ， 到时候没有基本面支撑 ，也是很容易亏钱的 。 从配置的角度来说啊 ， 它是有一定风险的 。

当然你也可以说很多反例啊 ， 就是你看一些科技成长类持续高 PE， 比历史上绝大多数时间都贵 ， 难道他们就不值得考虑吗 ？

你看他们还在涨啊 ，也不是这样 。 我们必须要结合它的成长性 ， 如果是空间特别大 ， 成长性特别强的行业 ， 我们对估值的容忍度就会更强 。

这个时候你就需要去用到红色火箭估值下面 ， 它还有个指标 ， 就是估值和成长比率的坐标 ， 就典型的指标 ， 比如说是 PEG 啊 ， 什么 PBROE 啊 ， 那 PEG 呢 ， 就是市盈率去除以净利润的这个增速 ， 这个可以优化高成长赛道的估值 。

而互联网啊 ， 高端制造啊 ， 类似这样的行业 ， 它都可以比较好的通过 PEG 的指标来进行刻画 。 呃 ， 那最后还是要提醒大家一下， 估值模型它不是万能的 ， 它不能刻舟求剑 。

有些行业 ， 比如说创新药大模型 ， 它没有利润 ， 没有 PE，也没有历史参照物啊 ， 这三无行业 ， 那么是不能用的 。

还有很多的周期类的 ，其实因为它 PE 就不好用嘛 ， 所以它这个 PEG 的指标也是不能用的 。 我们再来说一下不同发展阶段的行业啊 ， 它的估值的呃逻辑其实也是不一样的 。

你可以根据这个 ， 就是科技有个叫做盖特纳曲线嘛 ， 就在早期的时候 ， 你会发现它估值特别高 ， 嗯 ， 然后大家就是赚 Beta 的钱 ， 它有个泡沫 ， 然后后面它会有个漫长的一个低落期 ， 然后当它产生利润以后， 再会有的第二波这个这个牛市嘛 。其实我们可以根据渗透率 ， 就这个品的这个渗透率 ， 把一个上市公司分成四个阶段 。

第一个阶段呢 ，是它的渗透率相对比较低 ， 甚至没有特别特别成熟的一个商业落地的时候 ， 对吧 ？ 那你会发现什么低空经济啊 ， 商业航空啊 ， 原来的什么 VR 眼镜啊 ， 然后是 2023 年时候的一些 AI 啊 ， 它渗透率特别低的时候 ， 它某种程度它就是一个对于未来市值的贴现嘛 。

你本质上买的就是一个成为英伟达的一个彩票 ， 对吧 ？ 那你可以估的高一点 ，但这个估值其实是持续不了多久的 。

这是你给男大学生的估值 ， 嗯 ， 等他毕业了开始赚钱了 ， 哎 ， 就不一样了 。 就说这渗透率达到了 30-50%， 你就要看就是前面波波说到的 ， 你要看 PEG 嘛 ， 就要你要看它的估值结合它的这个增速 ， 它的比例是不是是的 ， 对吧 ？

啊 ， 当它的估值低增速高的时候 ， 哎 ， 你说它 PEG 高 ， 它是一个好的投资标的 ，但是它 PE 高增速低或者预期要低的时候就不行了 。

这个就是我们看到了第二阶段 ， 要看它的增速 ， 就是看它的这个行业的景气度 ， 对吧 ？ 第三个阶段就是当它渗透率超过 50%， 从 50-80 的时候就到了成熟期 ， 你就要去看它的九期了 ， 对吧 ？

你就要算它的 DCF， 就要算它现金流 ， 就相当于一个男人到 40 岁还没有发财 ， 那你就要算他刚刚退休 ，他还有多少年工资好拿 ， 对吧 ？

就按照人矿来算了 ， 按照人工来算 ， 就 DCF 嘛 ， 就是你是消费啊 ， 什么游戏啊 ， 或者是什么的 ， 就没有梦想了 。

对 ， 你没有梦想了 ， 你就算现金流的折线 ， 就变成传统制造业了啊 ， 传统的消费股 。 但是还有一种 ， 就是如果它的渗透率都不动了 ， 然后它也没有任何的资本开支了 ， 它渗透率已经满了 ， 那你就把它当做债券来买 ， 就是比如说像什么水电 ， 对吧 ？

那它呢 ， 没有任何的增长也没有关系 ，因为它也没有什么资本开支稳定啊 ， 它就相当于退休了 。 你退休了 ， 你就看它有没有退休金 ， 退休金是 1 万还是 2 万 ， 就拿这个分红 。

所以就是我们说到公司的话 ， 你首先要看它的发展阶段是哪个阶段 ， 然后根据它这个阶段来看它的这个估值 ， 嗯 ，是不是这个合理 。

我觉得这个还还蛮重要的 ， 就是你同样说到 AI， 你会发现说有些的这个 AI 的一些板块 ， 它虽然它的利润不行 ， 嗯 ，但是它所执行的这个国产替代的这个效用伟大使命 ， 使命太高了 。

而且它未来万一呢 ， 对吧 ？ 你不说万一 ， 它 1/10 或者是 1/10， 它能够带来巨大的这个利润的话 ， 这个就已经很有价值了 。

所以在现阶段这样的一个高估值 ， 就是你会发现说这个市场当中既存在着呃 ， 几倍估值或 10 倍估值的老登股 ， 最典型的白酒 ， 然后一些家电 ，也存在着二三十倍估值的一些制造业的企业 ，也存在着几千倍估值的一些科技类的一些公司 ， 它同时存在 ， 就是因为它的渗透率其实是不一样的 。

或者它的企业生命 ， 行业生命周期 。 对啊 ，是就你一个孩子八九岁的时候 ， 你左看看右看看 ， 都觉得他就是上清北复交的料 。

那你要经过很多年的持续不断的投资资本开支 ， 就相当于父母是 VC 嘛 ， 这 A 轮投完投 B 轮 ，B 轮投完投 C 轮 ， 投到 C 轮他一定知道说这孩子是上不了清北的 。

但是在早期他估的高一点 ， 给他多报点这个培训班 ， 这个概率其实是每个父母或者是每个这种父母 ， 就从投资的视角来说 ， 这其实蛮正常的 。

但其实啊 ， 前面有一个问题 ， 天南老师还没有回答我啊 ， 就是第一个 ， 嗯 ， 你觉得到底要配多少钱 ， 嗯 ， 买科技股 ， 那么中国科技股占多少 ， 美国科技股占多少 ？

### 科技仓位

**杨天楠** [42:20]
我们就假设吧 ， 嗯 ， 我们就以你有 500 万现金 ， 嗯 ，500 万金融资产吧 ， 嗯 ，500 万金融资产 ， 嗯 ，是不含杠杆 ，也不做杠杆 ， 嗯嗯嗯 ， 来举例 ， 嗯 ， 你觉得怎么配 ？

**沈帅波** [42:35]
嗯嗯 ， 我觉得就两步倒推就好了 。 第一个的话 ， 你能承受多大的最大风险 ？ 因为你只有回答这个问题 ， 你才能看你有多少的这个含权益的量嘛 。

就比如说我只能承受一年最多呃 ， 最大风险回撤 10%， 那很简单 。 那我对应的我的这个权益的一个仓位 ， 就尽量不要超过 50%， 对吧 ？

对普通人来说 ， 比如说你有 500 万的这个金融资产 ， 你中间有一半股票 ， 这个其实是相对来说是比较合适的 ， 甚至来说高一点低一点 ， 这跟你能承受最大风险是相比 。

第二个是在中国投科技类股票 ， 最重要的就是一定要在 A 股的权益这个大池子 ，不能超过你总仓位的 25%， 否则就是花钱买波动 。

这是我一贯的这个建议啊 ， 就是你的总仓位 ， 就是权益的仓位 ， 不同人不同的理解是不一样的 。

你看流行了那么多年， 五年十年， 你看美股 ， 美国所有经典的资产配置模型里边 ， 大多数都是什么六股四债 、 四股六债 ， 对吧 ？

或者说是呃 ， 基本上都是在 25-50 之间 。 所以我觉得 A 股首先在科技这个板块当中， 你就不能在整个的 A 股的仓位 ， 你超过整个家庭的这个呃 ， 流动资产的 25%， 甚至 50%， 我觉得都是比较高的一个数 ， 绝大多数人承受不了这个压力的 。

第二步呢 ， 你在这个股票的这个池子里边呢 ， 再怎么去做分割呢 ？ 我觉得还是要有一些对冲 。 最典型的对冲是什么 ？

就是你最好同时拥有红利和科技 。 这为什么呢 ？ 因为你看啊 ， 这个 A 股的 ， 你从它的这个驱动因素上来说 ，A 股拉长来看 ， 它是一个以成长股为核心驱动的一个一个股票嘛 。

就是你别看 0708 年， 它是什么五朵金花 ， 什么钢铁煤炭有色在驱动 ，但那个时候人家就是青壮年嘛 。

就说你不可能永远年轻 ，但是这时代总有年轻人嘛 。 就是这大家只吵年轻的 ， 所以导致说呢 ， 成长性是很重要的 。

所以科技你必须要有 ，但是呢 ， 科技它的波动又很大 ， 特别我们就举个例子 ， 比如说创业板 ， 创业板历史上出现过两次 60% 左右的回撤 ， 这非常吓人的 。

如果你钱都在里边 ， 你早就挣不好了 。 所以就是说你就两种策略来应对嘛 。 第一个就是定投 ， 就说我一上来呢 ， 我先放个底仓 ， 比如说我一共有 100 万的 ， 比如说是 A 股的权益的仓位 ， 我先放个 10 万 20 万作为底仓 ， 然后我再按照它的最大回撤 ， 每次跌多了我买一点 ， 每次跌多了我买一点 ， 就这是一种策略 。

第二种呢 ， 就是再平衡 ， 我就一次性买完 ， 反正现在只要不是特别离谱的时候 ， 一次性买完 ， 然后再根据每半年或一年的时候去做一些再平衡 ， 去做一些调整 。

我觉得这两种方式都行 ，但是你一定要意识到说 ， 它就是那种在牛市的顶部到熊市的底部 ， 会跌到 60% 左右的这样的一个板块 ， 你必须要建立这个认知 ， 你才不会着急抄底 。

什么跌了 ， 从最高位跌了 5%-10% 去抄底 ， 才不会去干这个事 。 你知道吧 ？ 我觉得这个是这个是第一点吧 。

第二个我觉得就是 A 股和美股的科技股啊 ， 到底怎么分配 ？ 就是我的理解是在 A 股当中的很多科技股 ， 某种程度上来说 ， 它是美股产业链当中的那个影子股 。

这什么意思 ？ 就说你会发现机构啊 ， 特别是公募基金 ， 最喜欢买什么股 ， 什么科技股 ，有业绩的科技股 。

那你怎么判断一个 A 股的科技股它有业绩呢 ？ 就它有订单 ， 那再往下看 ， 那它订单是谁给的呢 ？

往往有的时候是来自于这个产业链的链主给 。 就是你你在放在 10 年之前 ， 大家看到的是果链 ， 对吧 ？

你突然之间来了苹果来订单 ，因为你给比亚迪的产业链公司 ， 你不挣钱 ， 那么你没估值的 ，但你给苹果代工 ， 你是有利润 ， 那是真的有利润的 。

而且最关键什么 ？ 这个利润持续且可测算 。 哎 ， 这个时候你就会发现说 ， 呃 ， 公募基金就特别愿意买 ， 它就容易把这些公司的这个市值啊 ， 什么给它给它做上去 。

我觉得这个是蛮重要的 。 那你后面呃 ， 你你说果链之后 ，其实还有很多链呢 ， 比如说啊 ， 你看英伟达 ， 对吧 ？

就是英伟达有英伟达的产业链 ， 现在是 Gemini， 特别是 AI 来了以后， 最典型的你谷歌有谷歌的产业链 ， 对吧 ？

你现在大家去炒什么谷歌的产业链 ， 然后呢 ， 你你再去看一个是什么呢 ？ 就是像特斯拉 ， 特斯拉有特斯拉的产业链啊 ， 当然你得分辨是真的还是假的 。

你别到时候买了一个什么脑机接口呢 ， 最后发现就是市场炒作的 ， 根本就没有这样的一个真实需求 。

我觉得中间那个最重要的一个点 ， 就是你要观察美股的锚点和 A 股的映射之间那个关系 ，以及中间它的逻辑是如何来进行传导的 。

这个传导的东西呢 ， 它是真实的 ，而且这个数据是可测算的 。 就是你从 2025 年的很多来看 ， 就为什么光模块 ， 就是 CPU 的板块 ， 就是我们所谓的一中天啊 ， 或者是呃 ， 那个这些板块会成为呃 ， 资金的一个瞄准的一个重要的一个标的 ， 就是因为它有最强的确定性 ，而它的确定性就是因为算力的高需求所决定的 。

就是因为美国要打这场大仗 ， 美国的巨头要搞军备竞赛 ，在军备竞赛过程当中， 确定性呢 ， 会用到这些零部件和这些东西 ，而能生产这些的 ， 主要来自于几家核心的呃 ， 硬资产的这个中国公司 ，他们拥有最强的全球竞争力 。

所以在这个顺畅的逻辑链条之下， 这些公司一飞冲天 。 我觉得这个也就意味着说 ， 嗯 ， 好处就在于说你在投这个 A 股 ， 特别是 300 里边的一些公司啊 ，不是 688，300 里边的一些公司 ， 它某种程度上来说 ， 它的确是很有投资价值的 ， 它是有基本面的 ，但它的缺点也在于说 ， 它会和美股形成某种同频关系 ， 就是一旦订单没了呢 ， 一旦业绩 miss 了呢 ， 一旦利

润政治发生大的变化了呢 ， 一旦技术路径出现迭代了呢 ， 那你就会发现说 ， 哎 ， 那你原来的这个这个东西啊 ， 就可能会发生一个转移 。

**杨天楠** [49:12]
之前啊 ，也有嘉宾认为说黄金就是用来对冲 ， 嗯 ， 一切风险的 ， 嗯 ， 啊 ， 尤其是美国科技股的风险 ， 嗯 ， 包括美金的风险的 ， 嗯 ， 你怎么看 ？

### 黄金与红利

**沈帅波** [49:25]
就是很多年前有一个老牌的那个经济学家说 ， 那个实在没有东西给别人推荐的时候 ， 你就同时同时推荐黄金和美元 ，因为两个都是互涨互跌嘛 ， 拉长来看 ， 就是那这样的人 ，他永远都不会来憎恨你 。

但后来这个经济学家因为家里边出了一些事情 ， 所以现在算是声誉扫地 。 但这个事情本身不重要啊 ， 就是我的理解就是黄金是它其实是一个是一个危机期权嘛 ，是是所有风险 ， 所有法币的一个反面 。

嗯 ，但是呢 ， 黄金这个东西呢 ， 它有一个问题是什么呢 ？ 是这个东西它没有分子 ， 就是所有东西 ， 它很多资产嘛 ， 就是所有的一些你说股票啊或深陷资产 ， 哪怕是个债券 ， 一个红利股或者是一个科技股 ， 它都是有分子的 ， 分子就是它是有利润的 。

那我们可以通过观测利润和估值的这个变化 ， 来调整它在我们资产配置当当中的一个角色 。 但黄金的问题是在于它没有分子 ， 它没有利润 ， 它的涨跌只取决于边际上购买的变化 ， 那就很可怕了啊 。

那边际上的购买的变化主要来自于呃 ， 一个就是散户的 ETF 的持有量的增加 ， 第二个是国家的主权基金的购买的一个节奏 ， 它只取决于这两个东西 。

这就很要命了 ，因为散户为什么会买 ETF 的黄金 ETF？ 是因为这个东西能赚钱 ， 这个东西会涨 ， 散户为什么会觉得会涨 ？

因为因为国家都在买 ， 各个主权国家都在买 ，因为地缘政治越不稳 ， 大家觉得每个人越要完蛋 ， 大家越要买 ， 越就是每个人都要买 。

但是你所有的这些逻辑都基于这一个选项 ， 如果他不买了呢 ？ 如果他不买了以后， 这个东西就会调整的很大 。

所以就是在美国 ， 你会发现那些声名崛起的那些投资大师 ， 赌黄金的 ， 都是在历史上的那些危大危机年代 ，70 年代 ， 比如说那个伊斯兰危机 ， 然后石油危机 ， 然后大通胀那个年代 ， 像这个永久组合啊 ， 后来达里奥也是靠那个时候啊 ， 墨西哥的那个主权的那个危机 ， 那个声名崛起 ， 就赌黄金 ， 赌成功的大佬 ， 都是在危机年代赌成功 。

现在后来一旦经济繁荣复苏以后， 这些黄金就会长期不涨 ， 就短时间内黄金涨很多 ， 然后长期不涨 。

所以黄金它必须第一肯定得得配置 ， 第二个呢 ， 你要给黄金设计一个上限 。 我从 24 年开始缺黄金 ， 缺到 25 年， 嗯 ， 到现在大家还在问 ， 就是我一直在回答一个问题 ， 就是说你永远不要去回答说黄金还会不会涨 ，因为这个事情其实没有人知道 ， 这个只有央行才能知道 ， 就是主权基金他买才会涨 ，他不买是不会涨的 。

而且全球那么多主权基金 ， 要大家都买才会涨 。 但是更重要的问题是你有没有 ， 你有没有是很重要的 。

就是说如果你没有的话 ， 那你其实你对冲的是一个挺大的一个风险 。 所以我觉得特别在中国那个资本管制的今天的话 ， 黄金是你唯一可以合法持有的全球通用的一个货币资产 。

我觉得从这个维度上来说话 ， 你必须得有 ， 然后在你在组合当中呢 ， 它有一定的比例 ， 它是可以 。

**杨天楠** [52:54]
你觉得有多少合算的 ？

**沈帅波** [52:56]
我觉得就是说呃 ，有很多种算法啊 ，但我自己就是用最传统的方法 ，是我认为不能超过 7.5-10%。

**杨天楠** [53:06]
百分之 ， 嗯 ， 这个我觉得是短资产还是流动性资产 ？

**沈帅波** [53:09]
我觉得在流动性资产当中， 不能超过 7.5%-10%。 对 ，但我我看到身边的很多黄金拥趸 ， 我身边有个黄金小群 ， 嗯 ， 都是黄金发烧友 ， 我是最冷静的 。

就是大家就是走夜路互相壮胆嘛 ， 就是怕鬼互相壮胆 。 就是很多人已经把黄金在他所有的流动资产都拉到 80%-90% 以上了 。

对 ， 我我觉得这其实风险还蛮大的 。 嗯 ， 当然买黄金的话 ，以前我最建议的是买实物黄金 ， 现在实物黄金因为有税上面的一些原因和一些安全性 ， 大家也可以去买黄金的 ETF，也是比较方便的 。

嗯 ， 我觉得实物黄金呢 ， 就像房子 ， 你买了不可能明天就又拿到店里卖掉 。 嗯 ， 所以你往往拿的久 ， 少了你烦 ， 你买了 ETF 你就想交易它 。

对 ，而且呢 ， 实物黄金不会因为价格波动你就觉得它变少了 。 嗯 ， 它那一块就是那一块 ， 对不对 ？

所以你往往能传传很多很多年 。

**杨天楠** [54:07]
哈哈哈 ， 就像比特币赚钱的就有三种人嘛 ， 第一种是坐牢的 ， 第二个是忘记密码的 ， 第三个就冷钱包了嘛 。

就是不是变现比较难 ？

**沈帅波** [54:15]
是啊 ，但凡是每天买来买去的 ， 你你卖肯定卖飞了嘛 。

**杨天楠** [54:19]
嗯 ， 一个是科技 ， 一个是黄金 。 嗯 ， 那其实你也聊到这个红利股啊 ， 嗯 ， 你觉得红利股应该是怎么个配置呢 ？

**沈帅波** [54:27]
我觉得红利就不要择时就一次性买入 ， 就是你要拿它去给债去做替代 。 就是我觉得这是一个大的背景啊 ， 大的背景是什么 ？

其实就是债不行了 。 就是我觉得这个是大的背景 ， 大的背景就是债不行了 。 就是你以往你你总能搞到那些无风险的 ， 呃 ， 没波动的 ， 稳定收息的一些理财产品 。

我刚结婚的话 ， 你能买到 5.5 的 ， 你后面你买到持有到期的那些城投的 ， 你买到 4.5 的 ， 对吧 ？

你现在你去买超过 2.5 以上的 ， 都变得很难了 。 是 ， 所以就对于大多数人来说 ， 你看到了 25 年是元年，2027 年， 有大量的钱会从银行理财银行里面被挤出来 。

嗯 ， 这些都是低风险的钱 ， 都是老登的低风偏的钱 。 就是这些人可能一辈子都没有买过 ， 就是大起大落的那种股票 。

对 ， 你想想看 ， 这些钱都从私行里被挤出来 ，他们会去哪里 ？ 就是如果我是一个银行的产品经理 ， 就是做产品的人， 我一定会想办法去定制和开发那些低波的那些老产品 ， 卖给老登 ，因为老登这个心脏受不了啊 ， 你一年波动二三十个点他受不了 。

嗯 ， 所以就是然后债呢 ， 又只有 1% 了 。 就是如果我给他们说来吧 ， 那个波波你去年我给你推了 ， 或者三年前你在我这买了 ， 持有到期三年 4.5 的产品 ， 现在没了 ， 现在 0.8 的 1.5 的你要不要 ？

你肯定说滚蛋 ， 对吧 ？ 你肯定不要这个产品 。 那我怎么办呢 ？ 那我只能研发出一个有可能目标收益还能达到 3-5，5-6，但是它底层是又有债又有红利 ， 又可以吃点股息的这个产品 ， 先把你给忽悠住 ， 对吧 ？

让你在我这再多放两三年， 两三年以后鬼知道呢 ， 对吧 ？ 说不定这个市场又好起来了 ， 那不知道 。

但是他一定不会再给你推个 1% 的产品 ， 这样你一定会跑的嘛 。 对 ， 所以我觉得就是有大量的钱 ， 呃 ， 高净值的钱 ，有保险的钱 ， 会不得不跑到一些类红利的股票和资产当中去 。

我觉得这个是使得说红利的 ， 你像现在港股的高股息的 ， 呃 ， 还能有 5.5、6 点多的一些红利股息率 ， 当然它的问题是它有那个嘛 ， 它有一个叫做呃 ， 红利税的问题 ， 缴完 20% 的红利税才能给你 。

那 A 股当中的中证红利啊 ， 红利低波呀 ， 它的那些呃 ， 股息的表现也也是要远远的高过存款的 。

所以在那个收敛之前 ， 我觉得红利还是一个比较好的一个资产类别 ，因为你不买人家也会买 。 那我预判你的预判 ， 我就先持有一些红利类的股票 ， 或者是呃 ， 一些基金 ， 一些 ETF， 我觉得是比较合适的 。

嗯 ，但是我提醒大家一下啊 ， 如果你真的买红利类 ETF， 倒也未必需要说一定要让它以分红的方式分给你 ， 特别是你比较年轻的人， 你不差这些现金流的话 ， 你就用分红再投资就好了 ， 就让它继续在市场当中去滚 。

嗯 ， 对 ，但是它可以比较好的是什么 ？ 就是它和科技的相关度比较低嘛 ， 所以它就可以分开 。 所以这就是我以前开玩笑说叫红绿灯模型嘛 ， 红就是呃 ， 就红利 ， 黄就是黄 ， 淡就是黄金 ， 绿就是说科技嘛 。

就是说这三类的东西在你的资产当中都需要有 ， 那么它就可以有效的把你的这个波动率降低的过程当中， 也能让你的这个收益尽可能的好看一些 。

### 定投与择时

**杨天楠** [58:08]
嗯 ， 那我问个私人问题啊 ， 嗯 ， 你对你的一年的收益到百分多少 ， 你就是满意了 ？ 按总资产来算 。

**沈帅波** [58:19]
总资产那肯定得抛开房子 ， 房子这个东西算不清楚 。

**杨天楠** [58:23]
金融现金资产吧 ？

**沈帅波** [58:24]
现金资产的话 ， 我就是如果从 25 年以后看 ， 我的预期就是熊市的时候 5 个点 ， 牛市的时候 10 个点以上 。

嗯 ， 我觉得就是一个比较舒服的一个状态了 。 嗯 ， 就我觉得预期低一点 ， 它的那个收益就会好一点 。

**杨天楠** [58:41]
哎呀 ，因为昨天我粉丝群里有个人晒出了 180% 的收益 ， 年化是吧 ？ 年化 ， 嗯 ，并且表示今年就是 all in 科技 ，他去年就是 all in 科技吧 ， 今年依然 all in。

听他意思感觉就是要上杠杆了 。

**沈帅波** [58:57]
呃 ， 对 ， 我我我统计过所有的牛市 ， 就是你在牛市漫长过程当中两到三年赚的钱 ， 最后平均每个投资人是在三个月回到原点 ，因为你加仓都是越加越多 ， 杠杆越拉越大 。

**杨天楠** [59:13]
骗局最后一波你啊 ， 对 ， 你压上去了 ，他收手了 。

**沈帅波** [59:18]
是 ， 就是你所有的套利或者是下注 ， 就是最后一波输把大的嘛 ， 就是杠杆也是一样 ， 就是所有的市场都是这样 。

就是你在最后的就是牛市结束的三个月 ， 你无论之前多少浮盈 ， 只要你的仓位足够大 ， 基本上三个月内都是回回到原点 。

**杨天楠** [59:35]
嗯 ，而且往往就是嗯 ， 你最后的仓位是一之前一点点加上去的几倍嘛 。

**沈帅波** [59:41]
是 ， 等于把所有的预备队都上来了 。他嗯 ， 所以这不就很难 ， 就是就是就是为什么就是因为人性和投资这个事就很控制欲望 ， 很难 。

就是就我跟波波来聊这个事情 ， 就是你看啊 ， 就是就是第一个是人只有在长趋势重仓的情况下， 才能在投资当中赚大钱 ， 对吧 ？

就像过去的 20 年， 人们无意的赌中了城市化这个长趋势大周期 ， 然后因为自己有有个儿子 ， 所以买了两套房 ， 所以是重资产赚到了钱 ，但这个并不来自于他们的认知 ， 很大程度上是来自于一种运气 ， 对吧 ？

啊 ， 那么现在如果你同样的东西你要去投科技股 ， 实际上是行不通的 。 对 ， 第一是呃 ， 黄仁勋不是你儿子 ， 对吧 ？

你别活越要支持他 。 这是第一个是你做不到这个 。 第二个是他是可以实时的波动交易过程当中， 你要拿住是很难很难 ，而且你建立对于一个新赛道科技的这个信任 ，也是需要很多时间的 。

你越是在老经济里边陈宁的时间久 ， 获得的收益大 ， 你要转变就越难 。 而当你的特别坚定 ， 然后呃 ， 社会共识特别坚固的时候 ， 它的风险就到了极致了 ， 极致了 ， 这个就就很难 。

所以所以我自己的建议啊 ， 就是说对于普通人来说 ， 第一是科技股要不要投 ， 必须要投 ，而且现在就投 。

第二呢 ，是仓位别放太大 ， 你要假设这一波的科技浪潮 ， 颗粒无收 ， 你要做好这个准备 。 但是即便如此 ， 就跟初恋一样的 ， 你必须要参与 ，因为就是参与积累了这个情绪剂以后， 你才能够在未来找到类似的玉律的时候 ， 你才有可能下重注 。

嗯 ， 所以就是人生就是这样的 ， 就是你必须要先经历一波周期的洗礼 ， 你才能在下一波周期当中去去做好准备 。

**杨天楠** [1:01:38]
嗯 ，而且很多时候那个事情 ， 比如发生了一次盈利 ， 嗯 ， 发生了一次亏损 ， 当时当刻你都没什么总结的 。

有时候我是过了两三年我才我才回味过来 。 嗯 ，其实当时是因为这个原因 。 嗯 ， 你当时的总结可能都是错的 。

嗯 ， 你过了两三年， 你经历的更完整的周期 ， 哦 ， 你意识到当时的症结是在这里 。 嗯 ， 经常会出现这种情况啊 。

对 ， 那我这里啊 ， 我跟天南讨论一下我的一个一个策略 ， 你觉得是不是靠谱啊 ？ 嗯 ， 啊 ， 首先啊 ，因为我过去五年我觉得看五年我一定是特别好的 。

嗯 ， 为什么呢 ？ 首先我 。 房产逃顶 ， 对不对 ？ 嗯 ， 这就挽回了微操微操大师们的一切微操 ， 对吧 ？

就是这是第一啊 ，但我还是留了房子呢 ，因为在中国房子也不完全等于那个现金嘛 。 嗯 ， 它还有很多便利性的等等各种考量在里面 。

这是第一 。 第二就是说 ，由于那段时间我确实很悲观 ， 所以我我悲观的比 A 股的所有玩家都早 ， 所以我几乎又是在 A 股的逃顶了 。

嗯嗯啊 ， 虽然比起真正的底已经浮盈抹掉很多了 ，但后来回看 ， 我操真的是逃顶了 。 嗯啊 ， 就是只留了一些底仓 ，有底仓是为了让自己有个感觉 ， 等到下一步我还能有反应啊 。

所以这一波我又跑赢了啊 ， 虽然没赚到很多钱 ，但是起码没有赔了夫人又折兵嘛 。 那么后来呢 ， 就是在大家过度悲观的时候 ， 我又开始有点蠢蠢欲动了 ， 就是我又开始逐步建仓 。

嗯嗯啊 ，但是呢 ， 我一定不是最近两年赚最多的 ，因为我是比较谨慎的 。 嗯嗯 ， 所以我一直采取策略啊 ， 直到今天都是我的定投计划 ， 妈有几十个 。

嗯 ，而且别人都什么智能定投什么 ， 我就是安天定投 。 嗯 ， 我觉得每个交易日都投 ， 就是因为你是投一些海 ，因为有些海外的嘛 ，有 QD 什么 ， 所以像每天投 。

对啊 ， 嗯 ， 包括国内的我也采取智能加每天都投 ， 嗯 ， 双计划进行 。 嗯 ， 然后呢 ， 它但凡到达一个我觉得比较高的点 ， 嗯 ， 我就抛掉一部分 。

嗯 ，但是定投不变 ， 重新再定投 。 嗯啊 ， 抛掉一部分再定投 ， 再定投 。 那我想问的问题是 ， 我依然想维持这个风格 。

嗯 ，在 26 年， 你觉得这个靠不靠谱 ？

**沈帅波** [1:04:27]
我自己的感觉是这样 ， 就是 A 股和美股是不一样的 。 嗯 ， 就是什么 ，因为美股的话 ， 它还是整体看 ， 就是我们说还是拉长来看 ， 历史来看它斜率高 ， 波动低一点 ，因为它还有更多的做空机制 ，而且它头部公司的呃 ， 长期来看的确还全球赚钱的比较大呀 。

但 A 股呢 ， 相对来说 ， 特别是 A 股的科技板块 ， 它波动更大 ， 然后斜率有的时候没有那么高 。

所以这个时候呢 ， 美股最重要的点是 ， 当出现超级大跌的时候 ， 我尽可能的要多收集些筹码 ， 就华尔街血流成河的时候 ， 我能够多买一点 。

那平时就正常就定投就好了 ， 就是我就正常定投 ， 然后跌得特别惨 ， 甚至我在那个呃 ， 就是我券商买这个时候没有溢价了 ， 甚至折价都会出现的时候 ， 我一次多买一点 。OK， 那么这是一种很好策略 。

但是科技股 A 股科技股最重要的就是说 ， 我只要定投时间长 ， 我的平均成本都会平摊的比较多了 。

嗯 ， 呃 ， 都会平摊的 。A 股科技股最重要的是因为它缺乏做空机制 ，而且散户也比较多 。 最重要的是在超级大头部的时候 ， 你要坚定的减仓 。

嗯 ， 它的逻辑是它整体逻辑是一样的 ，但是在核心的哎 ， 那个择时逻辑上是反的 。OK，但是这个很难做到啊 ， 就是但是你可以想想看 ， 就是说如果美股没有出现大的危机 ， 我就拿着不动 ， 它的跌的钱我就不用管 ， 它跌了特别多 ， 我就会多买一些 。

但是在 A 股的科技股上， 如果真的出现了超级的大牛市和科技大牛市 ，其实我不太希望这样的事情出现啊 ， 就出现这个大牛市要要坚定的跑掉 。

嗯呃 ， 我觉得这个是很重要的 。

**杨天楠** [1:06:04]
OK， 那其实我刚刚说的就是长大 ， 我觉得 OK 减其实是个非常合对 ，是符合你说的刚刚那个对逻辑的 ， 对吧 ？

**沈帅波** [1:06:13]
是的 ， 嗯 ， 我觉得符合这个逻辑的 ，因为不可能不择时 ，因为波动太大了 。 因为其实我的底层思考是 ，其实所有的决策本质是选择 ， 选择你就要放弃 ， 就要放弃绝对收益 。

嗯 ， 保留收益 。 嗯 ， 这是这个选择的核心 。 你也可以说我就是不停的持有 。 嗯 ， 那你的收益就是最高嘛 ， 对吧 ？

对 ，而且我觉得这个东西还是要第一是看你的呃 ， 现金流的来源 。 嗯 ， 第二是看你的这个性格 ， 对吧 ？

然后最好是因为到了 40 岁以后， 我觉得投资最好的不是说在自己身上再继续加杠杆 。 嗯 ， 就年轻的时候在自己身上加杠杆 ，40 岁的时候最好跟自己对冲嘛 。

嗯 ， 如果你的客户都是老登经济 ， 那么你的投资就可以多投一点呃 ， 小登的股票和基金 。 如果你的客户呃 ， 占比更多的就是一些呃 ， 小登的客户 ， 那么你自己在配置的时候 ，其实就可以像配置一些红利 。

嗯 ， 那你觉得 35 岁这种不上不下的灯 ， 还年轻 ， 还年轻 ，不上不上不下的灯应该怎么怎么处理呢 ？

就是你按照我们这一代人的这个健康的状态 ，不能按照 60 岁退休股 ， 你按照 70 岁退休股啊 。 就是我们其实职业生涯还处在一个相对早期的一个一个阶段嘛 。

嗯 ， 那你按照那个来说 ， 你这个现金流后面还有漫长的这个现金流的来源嘛 。 所以我觉得科技多放一点啊 ， 这问题不大 。

### 拥抱新世界

**杨天楠** [1:07:45]
是 ， 你说的是对的 。 嗯 ，其实我感觉啊 ， 知道科技 ， 相信科技 。 嗯 ， 坚定科技 ，其实这是三部曲嘛 。

嗯 ， 对吧 ？ 知道现在很多老登都不清楚 。 嗯 ， 对不对 ？ 就是要相信也是件很难的 。 嗯 ，因为你没看到利润前 ， 你就说这是泡沫 ， 对吧 ？

这是泡沫 ，以及其实也是要花很多时间去学习的 。 嗯嗯 ， 就拿芯片来举例 ， 芯片的护城河不只是芯片 ， 它还包括了这个软件 。

嗯 ， 黄仁勋做的这个 CUDA 是它的护城河 ， 重要的护城河之一 。 嗯 ， 所以也不是说别人家的这个溜片技术 ， 或者说硬件的技术就是比不过它 ，而是它所构建的整个软件生态 。

嗯嗯 ， 实现的效率就是远高于单纯的硬件 ，而它这个软件系统已经 20 多年了 ， 那它构建的这个护城河是很深的 。

那但是这个是需要学习的 ， 它需要你就跟你做生意研究老登那些东西 ， 你要很漫长的嗯 ， 泡在这个圈子里面去学习 ， 你才能坚定对它的坚定啊 。

我觉得是这么一个一个事情啊 。 嗯 ， 那同理 ， 我现在就对国产的那些 B 任啊 ， 什么摩尔我不懂 。

嗯 ，因为我对它还没有完成学习 。 嗯 ， 所以它的护城河到底在哪里 ？ 它是个纯粹的国运概念还是对吧 ？

嗯 ， 你不知道 ， 你不知道你就买买个一手 ， 没有什么卵用 ， 对不对 ？ 就最后只创造了情绪价值 。

**沈帅波** [1:09:20]
就是我们看在科技投资的话 ， 最重要的是你要前瞻 ，因为你赚的不是胜率的钱 ， 你赚的是一个赔率的钱 。

所以呢 ， 足够的前瞻才行 ，但足够的前瞻就意味着说你很坚定 ，但是中间的不确定性又很强 ， 否则为什么会让你看到呢 ？

对吧 ？ 那在陪伴它不确定的过程当中， 你只有两两种办法可以消解它 。 第一个是你的深度要足够的深 ， 第二个是你的呃 ， 标的 ， 就是说你当时选的标的也要多一些 ， 对吧 ？

就是你选中了 5-6 个很不错的一个方向 ， 很好的团队 ， 很有前途的一个趋势 ，但是你也不知道说它是不是真的能够跑出来 。

你不知道 ， 你只是知道说它如果跑出来是有可能赚很多倍的 。 那这个时候呃 ， 你去持有它的过程当中 ，其实也是非常非常煎熬的 ， 可能一直要到你说哎 ， 美国开始卡脖子了 ， 就这一块的优先级提高了 ， 你会发现所有的资源 ， 所有的通道 ， 所有的快速上市的一些融资和什么通道开始打开 ，VIP 通道开始打开以后， 你手上的这个价值才能够呈现出来 。

所以就是以前有个人， 我忘了他 ，因为这个印度人我名字实在记不住 ， 反正印度的那种什么叫做印度巴菲特嘛 ，他说了一句话叫做 " 我我所看到所有有钱人都通过不卖股票发财的 "。

嗯 ， 我说你这句话呢 ，也对 ，但是要打上括号 ， 反而 ABF 哈哈哈 ， 都是不卖美国股票发财的 ， 或者就是卖不掉 ， 对吧 ？

就是比如说它是一个限售股 ， 对吧 ？ 或者卖不掉发财的 。 就是我我的意思是说什么 ， 就是科技股的投资 ， 我们我们如果从后视镜角度来说 ， 你的确会看到这种 10 倍 20 倍的一些机会 。

嗯 ，但是能够抓住这些机会的人 ，他一定是同时具备了很强的信仰 ， 很深的研究功底 ， 然后很前瞻的一些研究 。

就是二级市场为什么搞不好 ？ 因为二级市场里边都是在我们说都像约炮软件一样 ， 都是在短则 ， 都是在博弈 ， 都互相博弈来博弈去 。

今天炒个马 ， 明天炒个低空经济本 ， 这都是博弈来博弈去 ， 它都是一个天和周的维度去和对手盘在在对赌 。

但是那些真正的一手的硬科技的有信仰的投资人 ，他可能就在五年前六年前就扎根进了那些商业航空的那些工厂 ， 然后跟工程师聊 ， 然后去看里边的一些方向 ， 长期的陪伴坚守 ， 给创始人提供情绪价值 ， 提供各种服务 ， 帮他去融一轮二轮三轮 ， 帮他去和国资沟通 。他是经过这么漫长的沟通 ， 你看他他在单一项目上赚了几十倍一百倍 ， 这种

付出和二级市场当中的一些投资人看盘或者是看短讯炒股是完全不一样的 。 就我认识很多一级市场投资人 ，他们还是很不容易的 。

某种程度上来说 ，他们能够赚这么多钱 ，也真的是时运加上个人的一个坚守才有机会 。

**杨天楠** [1:12:19]
嗯 ，是在这里面其实你会发现 ， 就是你的选择的品类 。 嗯 ， 真的是对你的收益率是非常集中性的 ， 对吧 ？

比如说就像我们以前讨论过的 ， 如果你管的这只基金的这一期就是投消费 ， 那现在应该是嗯 ， 没有论坛会找你哈哈哈 ， 对吧 ？

但是如果你说哎 ， 老子就投的硬科技 ， 嗯 ， 老子投的芯片啊 ， 对吧 ？AI 的 ， 那现在就是疯抢 ， 对吧 ？

就每天在外面 ， 你看我就相信相信的力量 。

**沈帅波** [1:12:53]
嗯 ，是是对 ，其实你和波波你说的这个东西 ， 一级市场二级市场 ， 美国中国都是一样的 ， 就决定大家收益率的这个东西啊 ， 它不是来自于宏观的择时 ，也不是来自于微观的选股 ， 它是源自于赛道的下注 。

就是这个行业的贝塔是最大的 ， 这个贝塔 ，但是行业的贝塔的这个产业链的发展趋势 ， 它是各种因素和合而成的 。

是红杉二期的人 ，他买中了所有的互联网大厂 ， 那他可能 DPI 就 10 倍以上 ， 红杉三期四期 ，他既没有享受到呃 ， 老的互联网的这个效益 ，也没有享受到硬科技效益 ，他的这个回报就会非常差 。

是 ，他可能就什么都没有做错 ，他仅仅就是一个赌错了一个赛道 。 彼得蒂亚说我赌对了这个东西 ， 对吧 ？

赌对一个 Facebook 或赌对一个这个 ，他可能是把赛道当中所有的马全部都赌了一遍 。 嗯 ， 我觉得对普通投资人也是一样 ， 就是第一是你肯定要下注的 ， 你不在这里赌 ， 就在那里赌 。

对 ， 第二是我觉得在场很重要 。 对 ， 就是如果你实在不知道怎么赌方向 ， 我觉得最简单的就是买一些科技类的一些宽基指数 。

嗯 ， 宽基指数就是它把比如说最好的一些赛道 ， 比如说像新能源 ， 什么光模块 ， 呃 ， 比如说是生物医药 ，是互联网金融 ， 比如都攒在里边了 。

呃 ， 就是无论是创业板 50 还是科创 50， 这种相对宽基的一些指数 ， 纳入在你的这个池子里边 ， 然后你就不要呃 ， 研究的太细 ，不要想太多 ， 你就定投一点点买 ， 跌多了你就买 。

那这个指数本身它是会新陈代谢的 ， 就是什么东西它大家认为它好 ， 它的呃 ， 那个市值增加 ， 它的那个流通市值增加以后， 它就会纳入这个指数 ， 然后慢慢的这个指数通过新陈代谢 ， 它就有机会能够让最强的公司保留在台面之上 。

我觉得持有这个东西就能对于大多数投资人来说都是更好的选择 。

**杨天楠** [1:15:00]
我是觉得其实首先方向不能错 。 嗯 ，在这个大的角度的方向上， 你的尽量开口大一点 。 嗯 ， 和那个趋势的方向是要重叠的 。

对 ， 那么在这个过程中你要不断的学习来调整角度 ， 缩小那个距离间距 ， 那么你的角度就会更和那个历史的方向重叠 ， 那么你的收益率就会变好 。

因为宽的代价就是它收益特别高 。 嗯 ， 对吧 ？ 但它肯定不会大错特错 。 嗯 ，但是如果你坚守房地产 ， 那肯定是不容易对 。

哈哈哈 ， 就是这个肯定不会对嘛 ， 这个对的概率就很低 。 就是就我觉得分两类人啊 ， 第一类人他是懒得折腾的 ，他对投资也没有兴趣 ， 我就是要拿一个还可以的收益 。

嗯 ， 那么你去持有科技宽基就比较好 。 但是还有一类人他不甘心 ， 我就要参与这个时代 ， 我要拥抱全面的 ， 拥抱这个滚滚向前的新时代 。

我啊 ， 对 ， 那我觉得就是要不断的去找到这种新脑子 ， 要持续的去聊 ， 你才有可能 ， 你要浸润在一个新的信息环境里边 。

对 ， 你才行 ， 你要还是在老的那个信息环境里边 ，其实你就不太可能 。 是的 ，而且这个 trust 啊 ， 这个对一个东西的 trust， 就像区块链一样 ， 就是我跟你互相传递了这个信信息之后， 它就转成了某一种新的 trust。

嗯 ， 沉淀在我的心里了 ， 然后在我们都打了一个标 ， 然后呢 ， 你进入这个圈子你就会很 trust， 你不进入这个圈子你是反向 debuff 的 trust。

嗯 ， 如果你周围一圈都是三条红线里的房产商的董秘们 ， 嗯 ， 手上还各持有几十套房子 ， 卖也卖不掉 ， 钱也没有 ， 还要还房贷 。

我靠 ， 就是自己还操盘了两个快烂尾的地产项目 ， 那肯定是好不起来的 。

**沈帅波** [1:16:57]
嗯 ， 对 ， 那你有什么打算吗 ？ 就比如说到了 2026 年， 就我多听听你的想法 ， 就说你怎么样去拥抱这个滚滚向前的这个新世界 。

就是你觉得就是说这些享受过旧时代红利和享受过这个老登红利的这些人 ，他现在转向去 ，他有什么样的姿势才会有效的 ？

我多听听你的想法 。

**杨天楠** [1:17:21]
首先第一就是心态 ， 我觉得是最核心的 。 嗯 ， 心态不改变是好不起来的 。 嗯 ， 对不对 ？ 那心态其实对于老登心态改变有个很重要的点 ， 就是你要真的是空杯心态 。

嗯 ， 空杯不是说我现在空杯了我就空杯了 ， 对不对 ？ 你要接受在新世界里你什么都不是 ， 对吧 ？

你去一个牛逼的新公司 ， 嗯 ， 安排个专员见你 ， 你也要好好听人家讲 。 嗯 ， 对吧 ？ 不是以前什么董事长门口给你横幅一拉 ， 对吧 ？

哈哈 ， 屏幕一打 ， 对吧 ？ 就是你要接受坐冷板凳 ， 我觉得这是很重要的 。 嗯 ， 第二就是尽量不要什么东西都希望听个三五分钟就往你已有的框架里面套 。

嗯 ， 然后自圆其说 ， 哎 ， 我这个都懂 ， 对吧 ？ 嗯 ，是这个就很不好了啊 。 这是第二个 。 第三个就是要换脑子 ， 就是换朋友圈 ，不是说让你不尊重老朋友或者说 ，而是说你要有更多的新朋友 。

嗯 ， 要以就是听的角人的角度去参加很多活动 。 嗯 ， 就是尤其啊 ，在以前的就是大家都是聚光灯下的人， 就是聚光灯下的人是没有思考的 。

嗯 ， 就是为什么这么说 ？ 哎 ， 这个讲开一下 。 你像我

这十几年， 我可能参加过上千场 ， 对吧 ？ 活动 ， 那我会觉得说对于我最有收获的是最初几年我去所有活动学习的时候最有收获 。

你哪怕听的是一个两年后消失的公司 ， 我甚至印象都很深刻 。 有一次我好好多年前我听了一个做就是应用软件啊 ， 应用商店的那种公司的人创业的故事 ，以及他新的创业在做什么 。

虽然内容我已经记不清楚了 ，但那个场景我就是非常清晰 。在北京那个诺金酒店 ， 我坐在第三第四排 ， 我就听他讲 ， 我就感觉这个移动互联网的浪潮来了 。

你就想想这十几年前的事情了 ， 就说没有人关心你是谁 ， 你就来听的 ，也没有人会接待你 。 嗯 ， 你待会也不需要发言 ， 你也不需要思考所有逗乐别人， 或者说让别人 impressive 的自圆其说的点 。

嗯 ，也不会有人追着你加微信 ， 什么都没有 。 你往那一坐 ， 你就是一天听会 ， 嗯 ， 学习 ，也许里面大多是公关 ，但是公关搞里面也能找到方向 。

嗯 ，也许就是 99% 的公司都会消失 ，但又怎么样 ， 对吧 ？ 嗯 ， 我记得有一年我去参加活动 ， 我坐第二排 ， 张一鸣坐我正前方 ， 那时候张一鸣还亲自去自媒体活动 ， 说大家要做今日头条 ， 就是什么我们算法是一种全新的算法啊 ， 然后下面后面下面坐的所有的资深的媒体老师说什么垃圾东西 。

嗯 ， 我印象特别深刻 ， 我觉得这是一个非常重要的

空杯的一个转变 。 嗯 ， 啊 ， 就是要习惯回到过去 ， 回到刚出道的时候 ， 你才能学好科技 ，因为在这个里面你其实什么都不懂 。

嗯 ， 对不对 ？ 你像就是以前啊 ， 零售啊 ， 消费啊 ， 互联网 ， 你想认识个董秘 、 董事长 、CXO，他基本就在你朋友圈里面问一下， 或者很很容易找到啊 ， 就是他会让你产生很多错觉 。

嗯 ，他会让你觉得说你其实在宇宙的中央 。 嗯 ， 这也是种幻觉啊 ， 人久而久之登位就是这么出现的 。

这种幻觉就是说我已经在桌上了 ， 就是感觉我已经在桌上了 。 嗯 ， 啊 ， 然后他会让你失去危机感 。

嗯 ， 啊 ， 危机感是个好东西 ， 危机感并不是坏的东西 ， 太安全的感觉其实是不好的 。 然后还有就是说我个人觉得说这么多年那一些故事已经烂了 ， 真的是烂了 。

我靠 ， 就是我觉得就算还是日子还能过下去 ， 这么循环下去 ， 往后余生 ， 对吧 ？35 岁到 70 岁还天天就是什么囤机酒 。

我靠 ， 就是哈哈哈 ， 酒酒越陈越香 。 我靠 ， 就是讲这套故事 ， 我觉得那这人生也就废了 。 我靠 ， 嗯 ， 我觉得是这样 ， 就是我都记得我 23 年的时候我离开远川的时候 ， 我们那时候写文章 ， 就是旧时代跟跟你告别的时候不会说声再见嘛 ， 就是还还是会反复的跟你说再看一眼吧 ， 再看一眼吧 。

我现在回想到那时候写文章 ， 嗯 ， 真的是这样 ， 就是这第一个呢 ，是嗯 ， 人有的时候很难有空杯心态啊 ， 就是说我我前段时间看到一个段子 ， 我觉得他讲的很有道理啊 ， 要做那种我靠牛逼型的投资人， 不要做都是割韭菜的投资人。

就是是什么意思 ？ 就是说就是说要善于在新的东西里边你去发现一些亮点 ， 这是很重要的 。 我我前两天朋友圈还发了一个段子 ， 呃 ，Marlox 背后的那家什么蝴蝶效应 ， 这个公司不是被 Meta 收购了吗 ？

然后估值非常非常高 ，而这家公司的主要的对外发言其实都是在校园热闹当中做播客呈现的 ， 包括呃 ，他的创始核心的三个创始人联合创始人， 呃 ， 技术人员 ， 呃 ， 包括他的一些投资人都是在呃 ， 播客成为了就是 AI 的领域的一个传播高地 ， 就是你看到的一手的真实的原创的信息都是来自于这个 ， 对吧 ？

你可能其他看到都是嘴炮逆向和那个二次三次的 ，但是最原始的最一手的东西其实都是来自播客高地 。

但是嗯 ， 大家聊这个东西发给一个传统的一个媒体群的时候 ， 大家反而是说什么 ， 说那个你不能说这个播客就牛逼啊 ， 这个有什么关系呢 ？

你也可以说谁谁谁吃辣椒容量 500 亿 ， 对吧 ？ 就是这比辣椒牛逼 。 就我当时感触是什么呢 ？ 我感触其实是说 ， 就是如果我是在年轻 10 岁 、15 岁 ， 如果在年轻 15 岁 ， 呃 ， 最好的方式就是上策 ， 最好的方式是怎么样去拥抱呢 ？

就是你应该直接带着自己的号连夜进组 ， 带资进组 ， 连夜带着你东西进入到一个 AI Agent 的一个创业公司当中去 ， 去拿到一点股份或者成为核心的这个成员 ， 对吧 ？

如果中策是什么呢 ？ 然后你带着你这个账号连夜进组去一个正在投这个方向的这个呃 ，VC 或者是 CVC 之类的一些站投的公司 ， 下策是什么呢 ？

你也不改变自己学习路径 ， 你还是做自己的播客 ，但是呢 ， 你去接 AI 的广告 ， 然后成为 AI 的大 V， 再去赚点广告费啊 ， 赚点这个钱 。

下下策就是在微信群里面骂他们都是骗人的 。 这我我的意思是说什么 ？ 就是说当新的东西出现的时候 ， 我觉得老人最重要的就像波波说到的 ， 第一个是心态问题 ， 你必须要怀着空杯或者好奇心先去接受它 ， 然后把自己屁股一点点的往那边去挪 ， 然后最重要的是你还是需要满仓的去运作自己 。

嗯 ，不能去做一个评论家 ，不能去做一个嘴炮 。 对 ， 去做一个嘴炮是很危险的 ，因为去做一个嘴炮 ， 你就永远接触不到一手的信息 ， 你必须要满仓的运作自己去去搞这个东西 ， 你才能够真正的和时代站在一起 。

对 ， 就是想到了吗 ？ 想到了这个这个点 。 所以我觉得就是对我们这种 30 多岁 、40 岁的人来说的话 ， 它某种程度都是这样 ， 就是第一个是呢 ， 工作已经挺多年了 ， 第二个呢 ， 退休还遥遥无期 。

嗯 ， 新的趋势出现了 ， 老的牌桌或者老的饭桌呢 ， 又不想那么快下去 ， 这时候人都是会嗯 ， 很焦虑的 。

就是就是你时代新开了一个排队的窗口 ， 你排在队尾的就会毫不犹豫的去排新队 ， 对吧 ？ 排在队前的你就可以无动于衷 。

嗯 ，但是中年人排在中间的就很难受 ， 你要不要再去排这个新的队 。 嗯 ， 啊 ， 我想起来我前面想说的就是 ， 当一个时代新的窗口开启的时候 ， 你非得说它有泡沫 ， 那肯定是你对 。

嗯 ， 对不对 ？ 但它就好像说你 2005 年你说我认为中国房地产有泡沫 ， 它一定会完蛋的 。 嗯嗯嗯 ， 那它在 2025 年兑现了 。

嗯 ， 那你错过了这 20 年， 你真的能过好吗 ？ 对不对 ？ 就这 20 年， 你真的能过得很好吗 ？ 我觉得这是要打一个巨大的问号的 。

所以科技显然是有泡沫的 ， 对吧 ？ 就是越是国内的很多产业 ， 它泡沫其实比美股的还要大 。

嗯 ， 啊 ，但不是说美股没有泡沫啊 ，但是行业是在变好的 。 很多泡沫会在这个过程中被这个预期和这个趋势给抵消掉的 。

嗯 ， 如果它是一个 20 年以上的趋势 ， 对吧 ？ 那此刻进场 ， 哪怕它有一点泡沫 ， 它也跟潘石屹海南炒房是一个历史阶段 ， 就是它刚刚开始 。

对 ， 对不对 ？ 然后你说我不参与了 ， 它已经有泡沫了 ， 这一定是站在历史的对面的 。 这是第一 。

第二 ， 如果它就是一个谎言 ， 对吧 ？ 如很多评论家所言 ， 它是个臭臭的谎言 ， 那么你也应该参与一下 ，因为你参与一下赔掉本金的 1% 或者 10% 也不会伤很多 。

嗯 ， 哎 ， 那你老的赛道还在 ， 全局来看也没有不划算 。 所以只有不参与是最不划算的 。 嗯 ， 啊 ， 我怎么盘盘下来 ， 只有不参与是最不划算的 。

嗯 ，以及只有天天在那里说我认为这是泡沫 。 嗯 ， 啊 ， 我我坚持人人类的一切要受挫 ， 对吧 ？ 就是这个是真的是哈哈哈 ， 最不划算的啊 。

**沈帅波** [1:27:38]
嗯 ， 所以就是换个角度来说啊 ， 就我觉得还有一条路 ， 就是你第一个自己肯定得下场嘛 ， 攻身入局嘛 。

第二个就是你要带老钱去看新方向 。 嗯 ， 带老钱去看新方向 ， 你自己先得下注 ， 你自己不下注 ， 大家觉得你又来骗广告费了 ， 你又来那个忽悠我 。

你自己先下一点注 ， 你自己有一些肉身的感觉 ， 那无论是 A 股 、 港股 、 美股 ， 我觉得就是第一和二级市场都会下下点注 。

第二个是自己要有机会能接触到一些真正的新脑子 、 新的创始人 、 新的投资人， 然后接受新的信息环境 。

嗯 ， 然后刻意的把这个东西在你的这个日常的这个工作和时间当中啊 ， 去把它放大 。 我接触到一个投资人， 那时候 23 年， 那时候是 GPT GPT 才发布到 3 啊什么 ， 就是还还比较早期的时候 。他说他说如果你真的对这个 AI 或者这个东西有兴趣 ， 你最应该做的是你每周拿出半天的时间 ， 比如周五下午的时间 ， 嗯 ， 你就去看这些新的资料论文 ，

或者是去试用这些新的产品 ， 然后去发一篇公众号或发一篇内容 。 那么这个就代表你是真正重视这个东西 ，因为你把你自己的一周里边贴出了半天大概就上， 对吧 ？

那即便什么都不做 ， 这个号现在的这个估值或者这个就肯定也是也是不一样了 。 所以我的逻辑就是说 ， 你真的尊重一个新的领域 ， 你就要让它去占据你的 ， 就是你在时间上先把这个仓位加上去 。

嗯 ， 才有可能能行 。

**杨天楠** [1:29:11]
对 ， 肉身参与嘛 。 嗯嗯 ， 就我觉得你要吃到最大的红利 ， 就是一定是肉身要参与的 。 嗯 ， 肉身不参与其实是不可能成功的 。

**沈帅波** [1:29:23]
对啊 ， 就隔岸观火其实就很难 。 是隔岸观火就非常难 。 嗯 ，而且就是我个人觉得啊 ， 就是说啊 ， 回到我们刚刚说的 ， 如果它是 20 年、30 年、40 年的趋势 ， 那现在很早期 。

嗯 ， 啊 ， 就很多老登呢 ， 就是吃惯了红利 ，他他总喜欢什么都要插队 ， 你懂吗 ？ 就是他总觉得这个事情如果不能占尽便宜 ， 嗯 ， 我就要唱衰它 。

对 ， 所以他们就说哎 ， 这个肯定是泡沫 ， 这肯定不行 ， 对吧 ？ 就是我觉得这也是一种就是鸡贼心态的作祟吧 。

啊 ， 就是嗯 。 对 ， 我我觉得就是嗯 ， 倒也不是说就是说老登不好 ， 就是最重要就是先搞一点 ， 成本不大的情况下先搞一点 ， 先搞一点呢 ， 就是不仅仅是钱的仓位 ， 我觉得时间和关注度的仓位要先搞一点 ， 先交两个呃 ， 比如说半导体创业公司的朋友 ， 哪怕先认识两个 FA 也是好的 ， 先认识这些人先聊起来 。

我觉得你后面第一个这个就会很不一样 ， 第二个呢 ，因为我们都是创作者 ， 我觉得创作者的好处是你在这方面有可能通过一次两次采访 ， 建立在这个领域的一个人脉圈 。

嗯 ， 我觉得这个还是蛮重要的 。 那么你进入这个人脉圈以后， 你可能就有机会能在里边慢慢的沉淀出自己的一个 。

**杨天楠** [1:30:53]
是的 ， 一个价值 。 还有这里面呢 ， 我我觉得就是说正规学习是非常重要的 。 嗯 ， 就是我发现所有老登群喜欢传播截图 ， 呃 ， 那个图都这么包浆了还在传 ， 然后传了半天假消息 ， 然后这种假消息往往就有点像听床师传就来的 ， 你知道吧 ？

就他们对于股市的理解仍然停留在上个时代的听床的那个时代 。 嗯 ， 就是散户那种 ， 就是敢死队那种风格啊 ， 就是就我觉得还是要正规系统学习是件非常重要的事情 ， 你得知道这个科技行业的版图是什么 。

嗯 ， 对吧 ？ 有基座层 ，有应用层 ， 对吧 ？ 你不能就是听风就是雨 ， 然后所有科技的都要解读成政治的 。

嗯 ， 所有科技的科学的都要解读成玄学的 ， 那你这么去玩这些东西 ， 你是不可能赶上这趟车的 。 我觉得是这样 。

**沈帅波** [1:31:51]
嗯 ，但这个其实对于学习的要求就很难了 。 我我自己感觉就是注定的 ， 就是老亲戚当中的有相当一部分的人， 它是没有办法去通过这个洗礼的 。

嗯 ， 非常非常难 。

**杨天楠** [1:32:05]
是 ， 嗯 ， 今年我要做几个自我调整的点 ， 就是说一个就是啊 ， 学习一定就是阅读 。 嗯 ，Reading 啊 ，不是不是看短视频啊 ， 这个不能叫学习 。

我靠 ， 这是这是第一 。 第二就是访谈 。 嗯嗯 ， 对吧 ？ 对话拜访啊 ， 尤其就是以这个学生的身份去拜访学习 ， 就是哈哈 ， 谁要你的知识密集度比我高 ， 我就来填你 ， 对吧 ？

哪怕你是个所谓老登股的董事长 ， 我也不想聊你 ， 就是如果你的脑子是旧的的话 。

**沈帅波** [1:32:43]
那你觉得会有优势吗 ？ 就比如说你对于传统的经济商业模式 ， 那些巨头在过去 10 年、20 年他们的一些商业的一些东西 ， 你是做过很多的一些细致的一些研究的 。

### 新旧融合

**沈帅波** [1:32:56]
那么比如说到了现在 ， 你觉得这个东西在新经济时代 OK， 去去看他们的商业模式和这个投资机会 ， 你觉得是是有优势的吗 ？

**杨天楠** [1:33:05]
那首先啊 ， 它肯定是有有用的部分的啊 ， 今天所说的旧经济在当年也是新经济的 ， 对吧 ？ 对吧 ？ 我也是非常在当年是很具有领先性的新经济的啊 。

那我个人认为其实最后你要进入到商用 ， 要卖给千家万户 ， 对吧 ？ 你依然要用到我们说的品牌啊 ， 公关啊 ， 对吧 ？

无论 To G、To C、To V C 啊 ，以及一旦过了技术爆发期 ，其实就要进入管理 。 嗯 ， 精细管理 ， 对不对 ？ 这一些方法不能说它就是无用的 ， 只是在技术爆发期显得非常的嗯 ， 没有什么用 ， 对不对 ？

就是哎 ， 你举个例子 OK，在技术爆发期 ， 像 DeepSeek 这个算法就是有领先性的时候 ， 它不需要推广的 ， 它是自传播的 ， 对吧 ？

但是绝大多数的 Agent、Chatbot 依然是需要有投手去投放的 。 嗯 ， 对吧 ？ 哪怕说 DeepSeek 过了那一波之后， 它也需要投手去投放的 。

同理啊 ， 就是说现在看起来这两个板块像是不融合的 ，但是它一定会融合的 。 包括我有很多朋友以前也是传统公司的 ， 现在也入职 AI 公司去管公关了 ， 对吧 ？

公关稿还是手搓的 ， 哈哈 ，他也会发现机器确实写不出那个 ，不能完全写出来吧 ， 它还是需要人的很多思考在里面的啊 ， 你的策略 ， 对吧 ？

你的面对公众这一些 ，其实这一些是不会变化的 。

**沈帅波** [1:34:46]
对啊 ，因为科技进步快 ，但是人性变化慢 ， 所以就中间涉及到跟人打交道的一些通用的一些技能 ， 一些软技能 。

对 ， 传统的呃 ， 旧时代的人 ，他的能力是完全可以复用的 。

**杨天楠** [1:35:00]
是 。

**沈帅波** [1:35:00]
嗯 ，而且就是我觉得还有个观察点啊 ，也是跟波波在探讨 ， 就是你会发现说 ， 比如美国经验就是你虽然有各种各样的东西 ， 你会发现说上游的那些硬件的东西 ， 或许说制造业你会出现一到两个核心的巨头 ， 它会涌进这个市场 。

但是在比如说你看到中游模型 ， 下游应用的一些场景和软件 ， 慢慢慢慢的它又会变成巨头的天下 。

包括中间我们说到什么六小龙 ， 说到各种各样的一些通用的模型 ，但未来你会发现说 ， 如果未来它要赚钱 ， 用户是在谁手里 ， 场景是在谁手里 ， 商业模式是在谁手里 ， 还在巨头手里 。

那么如果真的未来出现了那些一级别的 ， 就是 AI 的工具 ， 对吧 ？ 连续出现了若干个 A 一级别 AI 工具 ， 那大概率大家都会赌它出现在自己的手里 ，在阿里手里 ， 对吧 ？

在腾讯手里 ， 大概会会这么去赌它的这个商业模式实现 ， 它的商业价值实现有多少 。 呃 ， 可能会还是会有相当一部分的比例最后会被巨头所攫取 。

所以我从这个角度来说 ， 新经济和老经济它本来就不是完全对立的 ， 它是彼此融合的 。 如果是在美国的话 ， 它就会通过低估值的方式去收购 ， 然后放在我的商业场景当中去把它的估值放大 。

**杨天楠** [1:36:20]
对 ， 嗯 ，其实举个例子啊 ， 就是说比如说就就拿这种玩偶 ， 对吧 ？ 那现在最火的泡泡 ， 对不对 ？

嗯 ， 那也保不齐它有一天推出的是带 AI 识别的 。 嗯 ， 啊 ， 前几天我朋友送了我一个 AI 的宠物 ， 要卖 3,000 多 ， 这还属于国产评级的 ， 日本有一款 6 万多人民币 ， 它这 3,000 多你抚摸它就会有积分啊 ， 你注视它给它什么比心啊 ， 跳舞啊 ， 所有动作都会形成它的性格啊 ， 它性格分成什么乐天派啊 ， 什么暴躁派啊 ， 悲伤派 。

所以你的 AI 的宠物是由你来养成它的性格的 ，而且它会有很多跟随记忆 ， 对吧 ？ 那么这个东西现在还是初代 ， 它一定会进展到我们说的传统 IP 的这个领域 ， 它会诞生 AI 时代的一个超级 IP。

嗯 ， 那对于这个 IP 的塑造打造故事 ， 它其实是跟过去漫威 、 迪士尼玩的那套东西是没有区别的 。

它只是通过 AI 的这个硬件开辟出了一个新的场景啊 ， 我觉得是这样的一个过程 。 对 ， 它下一步一定会去做 IP 经营的公司 ， 挖做 IP 的人。

它不需要懂算法的 ， 对吧 ？ 但是它可以告诉算法工程师 ， 告诉这个产品经理 ， 你应该这么去设计这个东西 ， 让粘性更强 ， 让它的识别度更高 ， 对吧 ？

我觉得这些都会发生的 。

**沈帅波** [1:37:53]
嗯 ，而且这个东西是中国人最牛逼最擅长的东西 ， 就是软件加硬件加上又是品牌 ，因为中国是世界上为数不多的既有工程师红利 ， 又有供应链强大的能力 ， 对吧 ？

啊 ， 最后呢 ， 你还要统一大市场 。 那么这三者一叠加就会变得说这个东西它一旦不灵也就罢了 ， 一旦灵的话它会快速的铺开 。

就是说像有一些的一些品类 ， 像比如说无人机啊 ， 或者什么全景无人机啊 ， 像一些运动相机啊 ， 一些软件加硬件结合 AI 的一些新品类 ， 它只有可能诞生在中国 ， 甚至它只只有可能诞生在深圳这样的地方 。

**杨天楠** [1:38:31]
哎 ， 对啊 ， 就是因为它的这个呃 ， 这个土壤会会特别牛逼 。 那么这样的一些机会最后也会慢慢的进入到说呃 ， 一些老经济更舒适的一种生态圈 。

是的 ， 嗯啊 ， 就像过去说 ， 你看我们经历过完整的互联网时代 。 嗯 ， 和移动互联网时代 ， 当时说电商要颠覆 ， 后来电商做到一定程度 ， 它的渗透是上不去了 。

嗯 ， 说的是什么 ？ 要做新零售 ，其实就是要把线下的数据链 ， 对吧 ？ 信息流 、 物流的溯源全部翻到线上 。

那其实这个是进入 AI 时代的基础 。AI 其实在 1940 年、60 年就已经有了一次小突破 ，但是它一直没有真正突破 。

为什么 ？ 因为它没有实现真实世界的数据的上传 。 嗯 ， 互联网时代使得出现了一个抽象的互联网世界 。

嗯 ， 移动互联网时代使得互联网和真实世界连接了 ， 对不对 ？ 过去你只能在家玩电脑 ， 后来你拿着手机 ， 你走到哪你的定位就到哪 ， 对吧 ？

然后你买了什么 ， 你在哪里付了钱 ， 你查看了什么东西 ， 你的所有的轨迹 ， 所有的一切行为通过这个终端就上传到云上了 。

嗯 ， 这个是 AI 的基础 。AI 只有拥有了这个海量的各种各样的无限多的数据之后， 它才能实现这个涌现 ， 对吧 ？

所以其实时代是这样进步的 。 那么我们回过来说 OK， 零售线下零售其实是没有被电商彻底颠覆的 。

嗯 ，但是如果你只有缺点 ， 没有优点的线下零售是已经死透的 ， 对吧 ？ 比如说你既不便宜 ， 东西也不出众 ， 加价率很高 。

嗯 ，也没有体验感 ， 那就肯定是线上就干你 。 但是如果你是体验经济 ， 你很独特啊 ， 沉浸式的 。 嗯 ， 那线上怎么干你呢 ？

前天我去理发 ， 我在琢磨的一个最重要的思考就是说 ， 我就发现这年头只有理发师是最难以被期待的 。

所以在中国这个人口密度下， 开发一个 AI 理发机其实是不划算的 。 嗯 ，因为有很多人只会付 5 块钱去理头 ， 对吧 ？

然后付 200 理头的人也不会用 AI 理发机 ， 对吧 ？ 这东西每个月定死的 ， 你要去理发啊 ， 这个东西我发现是 AI 最难替代的 ， 互联网也没替代掉 ， 对吧 ？

所以就是回过来说啊 ， 我个人认为 AI 其实既是新媒介 ， 又是去媒介 。 嗯 ， 那么所有的媒介又会达到一个新的稳态啊 ， 它会融合并且实现某一种稳态 。

到了这个稳态的时候 ， 大家考虑的就是如何共生了啊 。 我我是这么看这个东西的 。

**沈帅波** [1:41:37]
嗯 ， 就我对自己期待就很简单 ， 就是不要完全错失它 ， 就是你要通过某种形式参与其中就可以了 。

因为你你能达到多少上限 ，其实是不知道的 。 但是你一直在学习 ， 你一直在参与其中， 你抓到一次到两次机会 ， 我觉得就是对于未来 5 年到 10 年， 其实就是就是一个很好的一个选择了 。

**杨天楠** [1:41:59]
是的 ， 嗯 ， 我觉得做投降派 ， 嗯 ， 永远是最大的输家 。 嗯 ， 对吧 ？ 啊 ， 那我我想问一下啊 ， 就是你每天花多少时间炒股呢 ？

### 信源与总结

**杨天楠** [1:42:10]
以及你的学习的信源都来自于哪一些 ？ 以及学习的方法更新 ， 你所需要的必要的知识是怎么更新的 ？

**沈帅波** [1:42:20]
嗯嗯嗯嗯 ， 我我自己感觉啊 ， 就是以前我经常看的就是雪球嘛 ， 对吧 ？ 就看雪球是最多的 ，但是我自己就是偷偷的这个匿名看 。

嗯 ， 然后看一些卖方的报告 ，但是坦率的说 ， 我现在看这个东西也看的越来越少了 。 因为坦率的说 ， 这个东西就用我的感觉来说就是没用 ， 对吧 ？

我是因为工作的关系 ， 我每年可能会有机会至少和几十个经营经理呃 ， 去面对面的去去聊 。 我觉得这个一手的经验对我来说是呃 ， 最重要的 。

就你看啊 ， 这大学教授变笨最快的就是什么 ？ 这退休以后他会迅速的变笨 ，因为退休前他和其他的教授交流 ， 退休以后他看今日头条 ， 所以他退休他马上就变笨了 。

就是我的理解是什么 ？ 就是就是你最好的方式就是你一定要跟一线的人去聊 ， 你不要觉得说他管的钱不多 ， 或者说他只是个普通的研究员 ， 就是跟一线的人聊 ， 你才能了解到一个真实的一个情况 。

呃 ， 第二个呢 ， 就是不要老是去看盘 ，不要老是去改变自己的投资框架 。 你重要的是长度而不是频次 ，因为人是这样的 ， 就是人在短时间内情绪化的去做择时

。100% 是做反的 ， 就拉长来看都是做反的 。 而且不是说我们普通人做反 ， 很多的经营经营公司都对经营经理的一些行为去做过监测 ， 就是他们的一些关键点位的一些择时 。

呃 ， 做反的比例其实也是很高的 ， 所以就是要少看盘 。 第二个呢 ，是少刷那个股票群 ， 然后是要应该退出股票群 。

呃 ， 倒不一定不要 ， 可以折叠 ，因为你在股票群里面看到别人在教你炒股和持续不断的去发收益率的时候 ， 基本上就是阶段性的顶部 。

所以它它有个反向的一个一个一个假设 。 第二是你这样个人说的一句话 ， 就是当我发现自己不会炒股以后， 我的收益率大幅提升 。

嗯 ，因为你你你觉得你会炒股 ， 你你的潜在台词就是我能一直赢 。 对 ，但是对普通人来说 ， 你没有那么多时间精力 ， 就是你你以为自己有 ，但是你是不可能保持注意力同时在场的 。

对于大多数人来说 ， 炒股性价比太低了 。 是 ， 你就是要有一个基本的一个概念 ， 然后有个合理的分配 ， 然后在重大的时间点里边 ， 你有足够的理性和常识去做调整就可以了 。

我我觉得我我看盘最少的时候 ， 我的收益反而就就会最会很高 。 所以我也把这个经验给推荐给大家 。

第一个就是说呃 ， 要有一个投资的框架和交易的纪律 ，不要老是看盘 。 第二个呢 ，是不要觉得自己会炒股 ，不要有太强的这个 ego 啊 。

第三个呢 ， 就是说所有的信息尽可能的去呃 ， 来自于一手信源 。 如果你对某些行业有了解 ， 你就用一手信源 ； 如果你对行业了解不多 ， 那你就更多用资产配置 。

我特别不建议普通人搞什么价值投资 。 嗯 ， 特别是去听什么巴菲特 、 段永平 ， 我我其实特别不建议 。

段永平是在牌桌之上的人 ，他有无穷的子弹 ，他可以连续打 10 年高尔夫 ， 然后看着这个呃 ， 谷歌的股票和苹果股票涨 20 倍 。

但是你的人生阶段 ， 你的底牌 ， 你的那个资金量 ， 呃 ， 你的风险偏好和他都是不同的 。 你你都没有上牌桌 ， 你就不应该跟他用同样的方式来去做投资 。

所以就是第一个还是了解自己是是最重要的 。 第二个是从资源角度来说的话 ， 价值投资其实是难度是超过 99% 以上的人的想象的 。

嗯 ， 你如果一个人又没有信息 ， 又没有信仰 ， 又没有时间 ， 然后你要说自己是个价值投资者 ， 我觉得其实你就吃套了嘛 ， 就是无非就是找一个你能说服自己的理由而已 。

嗯 ， 所以我觉得对于大多数人来说 ， 你回归一个均衡的配置 ， 然后以宽基和黄金啊这个为主去做个均衡的配置 ， 要比去做一个价值投资者对于大多数人来说会更适合一些 。

**杨天楠** [1:46:35]
OK， 我观点略有不同啊 。 嗯 ， 就是我觉得普通人是可以价值投资的 。 嗯 ，但是你要锚定价值 ，其实你要想透价值到底是什么之后， 嗯 ， 你就坚定不移 ， 你就信了 。他就好像说世界的要素决定当下的股价的变化的东西太多了 。

嗯嗯 ，其实你抓不全也抓不准 ， 或者偶尔抓准一次 ，但是绝大多数时刻你又抓不对 。 嗯啊 ， 我理解的巴菲特的和段永平他们一直在表达一件事情 ， 就是你要把所有的事情简化到最核心的嗯那几个点上 。

那几个点如果不变 ， 它就是不变的 ， 它的价值是在提高的 。 我个人啊 ，是这么看这个东西的 。 所以就好像说如果我们把黄金的各个要素拉出来 ， 可能 100 条 ， 我靠 ， 都都在变 ， 每天都在变 ， 对吧 ？

甚至你要看到流入流出 ， 对吧 ？ 今天哪个央行买了那个怎么样 ， 然后美国今天扮演特朗普 ，是不是又抓人了 ， 又抓人了 ， 对不对 ？

但是如果你就落到乱世买黄金这种特别朴素的道理上 ，但是它是至关重要的道理上啊 ， 或者说黄金就是对冲乱世 ， 就是对冲现在的主权货币的不确定性和一部分主权货币的势能下降 。

嗯 ， 这个事情可能是三五年里是高度明确的 。 那么我觉得它就是不变的 ， 它是价值的 。 同理 ， 像今年 Google 第一次进入了巴菲特的管理的里面的 TOP 10 的持仓 。

嗯 ，是因为巴菲特是从来不买这种价值前期的 ， 就是说高增长但是未来不清晰 。 嗯嗯 ， 巴菲特一定要进入到说他理解的 ， 对吧 ？

护城河很高 ， 又有点像消费一样的 。 哎 ，并且很长期他就会持有 。 我的理解就是说啊 ， 当然我的理解不一定是对的 ， 我只是觉得说巴菲特可能他自己会坚持一套标准 。

嗯 ， 这一套标准就是你进入这几个象限的维度之后， 嗯 ， 我就认为你是 OK 的 。 我只要不停的看 ， 嗯 ， 你是不是永远符合这几点 ， 你符合你就还在这张表上， 你不符合 ， 至于你有这个好那个好 ， 我就不 care 了 ， 我就把你踢掉 。

那就是说对于普通人来说 ， 我们能获得的信息就是少的 ， 多是二手的 、 三手的 、 四手的 ， 甚至是别人误导你的 。

嗯嗯 ， 然后你自己的判断力 、 耐力 、 血条都是不够的 。 嗯 ， 那么这个时候你只能抓住一些世界最大的趋势 。

嗯啊 ，以及说名牌的趋势 ， 我觉得抓住了这个 ， 你不要为短期的所有东西波动而改变 ，其实你是可以做价值投资的 。

嗯 ， 我的看法是这样 ， 就是价值投资要抓到那些少但是真正重要的事情 。 但是少而真正重要的事情本身 ， 它就是一种洞察 ， 它就是一种认知 ，而这种认知它需要经验的 ， 就是很难的事情 。

就我觉得我要是坐在那个博下哈萨维的办公室 ， 或者是我可以早点知道 Gemini 3 有那么强的这个能力啊 ， 对吧 ？

那个年底一把加速把 GPT 超过 ， 如果我知道有这样的这个能力的话 ， 呃 ， 我的投资的决策方式可能还是会不同 。

呃 ，但是它一定是有条件的 。 我觉得就是越往后你会发现说需要积累和学习的东西还是很多 。 嗯 ， 总之但是我觉得投资是很难的一个事情 。

就是如果真的总结的话 ， 第一个我觉得保持在场 ， 第二个就是接受波动 ， 第三个就放低预期 。 就是我觉得只要有这三种基本的心态的话 ， 就是你至少可以生存下来 。

嗯嗯 ， 然后可以得到一个还可以的收益 。 嗯嗯 ， 那我们今天啊聊了很多 。 嗯啊 ，但不保证对啊 。 嗯 ， 甚至不是不保证全对 ，也都不能保证每个都对 。

呃 ，有可能过些日子就打脸了 ，但我们说的时候一定是真诚的 。 嗯啊 ， 那么现在是 2026 年的 1 月 5 号啊 ，也许我们年终在坐在一起的时候 ，有的东西就错了 。

嗯啊 ，但是我坚定的认为 ， 我们分享的这个个人底层的思考应该不会在半年里面就改变啊 。 那么如果大家有关心的 ，也可以给我们留言 ，也希望听友里面有这个科技板块的朋友 ，在各个垂类有洞察的朋友联系我们 ， 我再跟你进行别的切磋啊 ， 学习啊 。

谢谢大家 。 嗯 ， 再见

。

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