# 中产直面天命，但不会轻易认命 听懂涨声 · 2024-08-22 杨天楠做客老钱的播客「面基」，分享他离开券商创业约100天来观察到的中产职业转型与财务解法，认为所谓中产其实是「中等收入+中等负债阶层」，没有负债才是选择权与幸福的来源。他逐一拆解了几种生存姿势：卖房持币、租别墅、买美债的陪读妈妈，降预期、混底薪再找第二曲线的「狗住党」，赌资产价格回升而穿拼多多住大平层的「豪宅自耕农」，夫妻月入超10万、攒够几百万就回县城开店的FIRE实践者，靠生息资产与港股打新「躺平吃息等风来」的套利党，以及在家养300条蛇、年入几十万的兴趣变现者。他还给出代际画像：85后有钱没房贷没工作，90后有钱有房贷有工作，95后没钱有房贷有工作，00后没钱没房贷没工作，指出市场最大的资产配置时点由生命历程决定而非个人选择。两人回顾2001-2005年A股熊市，强调身处历史中从没有事后那样的清晰感，并以日本为例论证「失去的30年」不是宿命般的漫长季节，而是被阪神地震、金融危机等不断打断、逐年确认的过程。结论是宏观再差，微观个体仍有各种可能性：多和乐观的人接触，远离老登儿；红利都只有一段，感谢它、享受它、送别它，因为那多半是运气而非努力的必然结果。 ## Questions this episode answers ### 天楠咨询客户总结出的中产几种生存姿势分别是什么？ 天楠总结了六种姿势：持币租别墅买美债、狗住党混底薪找兴趣、豪宅自耕农穿拼多多住大平层、夫妻月入超10万攒钱Fire去县城、躺平吃息等风来，以及放下功利心认真玩让机会自己生长，比如养蛇也能做出几十万稳定现金流。 [14:34](https://tdzsfm.com/85b1cee0-a510-41a2-a5b5-494e8f2a1562?t=874000) ### 为什么说中产其实是中等收入加中等负债阶层？ 天楠认为中产这个词已经脏了，它说的是资产负债表，但资产是软的、负债是硬的。买完房的人只是欠了银行300万，房子值1000万还是300万说不准，所以叫中等负债阶层；而中等收入很简单，有班上就有中等收入。 [43:48](https://tdzsfm.com/85b1cee0-a510-41a2-a5b5-494e8f2a1562?t=2628000) ### 不同代际的中产处境画像是什么样的？ 天楠给出粗暴画像：85后有钱没房贷没工作，90后有钱有房贷有工作，95后没钱有房贷有工作，00后没钱没房贷没工作。他解释这是因为人生历程决定了买房等重大资产配置决策的时间点，不同代际因此承受不同的负债和职场压力。 [44:35](https://tdzsfm.com/85b1cee0-a510-41a2-a5b5-494e8f2a1562?t=2675000) ### 日本的失去的30年是宿命般的漫长季节吗？ 老钱明确说它是逐年确认的：91年没人信衰退开始，95年阪神大地震和沙林事件让人麻了，之后01年互联网泡沫、08年金融危机、11年海啸核泄漏、12年欧债危机不断打断复苏，每轮衰退都创纪录，不是宿命式预言。 [52:51](https://tdzsfm.com/85b1cee0-a510-41a2-a5b5-494e8f2a1562?t=3171000) ## Key moments - **[0:00] 下海创业** - [1:18] 杨天楠下海创业100天：强度大大提升，压力反而大大降低，因为标准的定义权掌握在自己手里 - [3:16] 杨天楠谈创业前最怕什么：害怕自己变得不真实，出来前必须先取得家人谅解并给出一年期限的承诺 - **[4:51] 个体户时代** - [6:38] 老钱：当大家都成为个体户时只有两种可能——要么是好时代大家能忽悠到钱，要么是坏时代大家被迫单干 - **[8:57] 历史周期** - [8:57] 复盘2001-2005年A股大熊市：事后看遍地黄金，身处高压锅里的从业者却在拼命熬，历史从没有事后那种清晰感 - **[12:58] 中产解法** - [12:58] 杨天楠的前10个付费咨询客户概括为5个字「知识型少妇」，男女比例从1:9到2:8，验证了消费鄙视链 - **[14:31] 持币租别墅** - [14:34] 中产生存姿势一：飞行员家庭高位卖房、租国际学校边别墅、买挂钩美债产品，两头赚还薅房东红利 - [16:35] 不持房产者的共同焦虑：怕通胀怕资产回升，别墅租约不续签时田园梦就会被击穿 - **[20:19] 狗住党** - [20:19] 狗住党样本：地产商高管曾一年个人发票报销80万、手握6个钱袋子，如今只能在国企开发商蹲底薪 - **[26:03] 豪宅自耕农** - [26:04] 豪宅自耕农的账单：22年卖房23年抄底，贷1000万还1800万，每月还51000，眼睛一睁先欠银行1700块 - [29:43] 19-21年高利率锁定的购房者找不到收益跑赢提前还贷的产品，提前还贷成了最好的理财，通缩不可避免 - [31:42] 姿势四：互联网夫妻月入超10万不买房，目标是攒够500万回县城开小店，卷是为了更好的躺 - **[33:22] 卷为了躺** - **[36:07] 收息躺平** - [36:07] 老钱算清躺平吃息的数学：CAGR在4%以下收益是线性的，超过4%就要配更多权益资产，年度偏离度会摧毁心态 - **[41:27] 认真玩起来** - [41:27] 杨天楠的本科同学从影视投资亏钱后回家养蛇，两间爬房养300条蛇，靠稀有品种年入几十万稳定现金流 - **[43:28] 负债与代际** - [43:28] 杨天楠：中产这个词已经脏了，资产是软的负债是硬的，买完房的人其实都是「中等负债阶层」 - [44:35] 不同代际粗暴画像：85后有钱没房贷没工作，90后有钱有房贷有工作，95后没钱有房贷，00后三无 - [52:25] 老钱拆解日本失去的30年：不是宿命般的漫长季节，而是91年后被地震、沙林事件、金融危机逐年确认的衰退 - **[53:27] 对标日本** - [55:10] 杨天楠转述朋友的每周提醒：「记住本周的目标，少和老登聊，多找元气少年」 - [56:55] 犯错分两种：投资要避免过错commission，创业和生活更要避免错过omission那些十倍百倍的红利 ## Speakers - **老钱** (host) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 小红书 (company), 拼多多 (company), 有知有行 (company), 在行 (product) ## Transcript ### 下海创业 **Guest** [0:01] Hello 大家好 ， 我是老钱 ， 欢迎来到 " 面基 "。 呃 ， 这个声音感觉也不像啊 ， 为什么会觉得我和老钱的声音像呢 ？ 嗯 ， 我重新说一遍 ： 大家好 ， 我是天楠 。 这期节目呢 ，是前两周我去北京进货的时候和老钱串台的 。其实进了有知有行的录制间的时候 ， 我已经连续讲了四五个小时的内容了 ， 这脑子都嗡嗡的 ， 所以录的时候感觉身上一直都没劲儿 ， 结果剪出来以后发现居然还行 。 啊 ， 上次和老钱录播客的时候是去年的冬天 ， 那时候呢我还在金融机构搬砖呢 ， 结果今年 5 月拿完年终奖我就颠儿了 。 这期节目呢 ，也差不多是我创业第 100 天啊 ， 我和老钱分享了这 100 天我收获的 5 个人生样本 ，有的呢是我的咨询者 ，有的呢是我身边的朋友 ，他们可能都在最近几年遇到了职业的转型和财务的挑战 ，不得不离开原本熟悉的轨道冲向迷雾 ，但是他们却在躺和卷当中不断地变换姿势 ， 最后闯出了一些新路 。 很多解题的思路啊 ， 真的是让我觉得大开眼界 。 如果你在投资 、 房产和家庭财富上也有自己独到的解法 ，也欢迎在评论区留言 ， 或者直接添加我的微信进行交流 。 那接下来呢 ， 就请大家一起来进入今天的节目 。 我觉得我开始做个体户以后， 强度大大提升了 ，但是压力大大降低了 。 **老钱** [1:27] 因为标准是你自己来定了 ？ **Guest** [1:29] 对 ，因为标准是自己来定了 ， 就是你就不用去对抗和内耗了 ， 否则每天把大量的时间精力都花在对抗这个事上， 你就反复确认这个事的意义感和价值感 。 领导传递给你 ， 你再传递给员工 ， 然后为了舒服自己 ， 一天要花好几个小时 ，但现在不需要 。 **老钱** [1:48] 那你说说吧 ， 上次聊我问你为什么不出来单干 ， 自己还斩钉截铁地说低峰篇不想出来 ， 结果 —— **Guest** [1:56] 结果没耗多久啊 ， 上次不是还打个比方吗 ， 说这个草原狼为什么要去吃蛋黄派 ，因为那个东西稳定啊 ， 对吧 ， 就一日三餐 ，有游客来就有的喂 ， 为什么现在又要去做狼了 ？ 我觉得这两方面啊 ， 一个就是人生意义感上吧 ， 还是希望能够全然地为自己负责一次 ， 就是说你在机构里边也好 ， 或怎么也好 ， 你本质上都是依附于他人嘛 ， 很难呐 ，其实我们这一代人， 你看上去是自由的 ， 小时候听老师的 ， 听老妈的 ， 毕业以后听老婆的 ， 听老板的 ，但是有的时候你自己想做的一些事儿 ， 还是想探索一下， 你在一个金融机构 里边 ， 多多少少还是会有些内耗 ， 你得反复地去说服自己 。 **老钱** [2:34] 我们上次录是去年冬天 ， 嗯 ， 你说实话 ， 我问你的当时， 你对这个事儿有纠结吗 ？ 还是其实都没怎么想 ？ 或者下海这件事儿 ？ **Guest** [2:44] 其实是有在想呀 ， 就包括我去那家券商之前 ， 我是先想着说我要创业了 ， 跟朋友聊一聊 ， 然后别人说那你先别创业 ， 先在我这儿再干一干 ， 然后我有些项目做 ， 你在体制内外做都一样 ， 你最后发现做的其实是不一样的 。 你在一家金融机构里 ， 你拿着他的工资 ， 你总得干他的活 ， 你总得守他的规矩 ， 你总得去遵守这些社会规范和道德准则 ，但是你自己出来以后 ，其实就没那么大压力 。 **老钱** [3:12] 还有什么让你感到害怕或者恐惧的吗 ？ 出来之前 。 **Guest** [3:16] 我害怕自己变得不真实 。 **老钱** [3:18] 财务上的 ？ **Guest** [3:19] 财务上的啊 ， 嗯 ， 你说我现在出来吗 ？ 毫无财务压力啊 ， 就是我感觉 。 **老钱** [3:25] 就没有什么家庭财务责任啊 ， 这些 ？ **Guest** [3:27] 嗯 ， 它得有一个宽限 ， 这个事儿我跟我身边的很多朋友探讨过 ， 我觉得很关键是 ， 你出来首先得取得家人的谅解嘛 ， 那家人谅解你肯定是基于两个理由 ， 第一个是说家里的财务状况是足够的坚韧的 ， 就比如说你的存款比负债要多 ， 你至少最近 12 个月 、24 个月你不会特别的焦虑 ； 第二个是出于你的能力 ，并且你得给出承诺嘛 ， 相当于你 家里人给你半年的时间投资的钱 ， 这个生活费 ， 这个工资就相当于你的小天使轮嘛 ， 那你在这个阶段里边 ， 你得做出点名堂出来 ， 无论是流量啊 ， 还是收入啊 ， 还是客户的预期啊 。 一般来说啊 ， 我跟身边的一些不仅是做新媒体的 ， 做其他的创业的朋友聊过 ， 我觉得一般还得给个期限 ， 这个期限可能是半年， 可能是一年， 就半年和一年， 你必须得验证你这事儿不是一个纯粹的兴趣和负担 ， 它能够有一些正向的现金流 ， 我觉得这个是需要的 ， 反正我跟我老婆说嘛 ， 一年再做不出来就找个 B 班上， 对她来说这个风险敞口是相对比较 有限的 。 **老钱** [4:36] 那最低的及格线的标准是什么样的 ？ **Guest** [4:39] 肯定得比工资高吧 。 **老钱** [4:41] 哈哈哈 。 **Guest** [4:43] 就是她期待嘛 ， 至少你干得高兴的情况下， 能接近这个数 ， 或者有预期能够比这个数高 ， 那我觉得她都是可以比较满意的 。 ### 个体户时代 **老钱** [4:51] 家庭财务责任谁来背呢 ？ **Guest** [4:53] 靠存款呢 ， 靠一些利息吧 。 **老钱** [4:55] 问你这个问题 ， 原因是我 58 年出来的时候 ， 我也面临同样的恐惧 ， 核心是这个家庭财务责任谁来背的问题 ，因为当时也有一些房贷 ， 然后是我老婆把所有都背下来了 ， 就我可以对这个家庭是负贡献 ， 都能扛得住 ， 才先领得得出来 ，但是确实没有什么预期啊 ， 当时 。 另外现在想想 ，2018 年， 虽然说 2018 年也是个熊市吧 ， 我记得当时每天看股票账户也很难受 ，但是现在回想起来那时候真的好有希望啊 ， 这感觉 。 **Guest** [5:26] 对 ， 就心气儿不太一样 。 每个阶段不同的想法吧 ， 反正我出来以后， 我跟很多人都说过嘛 ， 就虽然我年纪很大 ，但是却是个婴儿级的创业者 ， 我觉得社会对于我们这样的创业者来说的话 ， 还是非常宽容的 ， 就是你会发现说 ， 出来以后， 你原来很多许久没有联系的一些朋友 ， 一些伙伴 ， 一些老同学 ，他们也会给予你很大的一些支持和鼓励 ， 我觉得 还挺好 。 但是下定我决心的 ， 踹我那脚出来的时候 ，是有次跟团长聊嘛 ， 团长说你出来会饿死吗 ？ 你就出来瞎折腾 ， 瞎逼弄半年， 你难道就会饿死吗 ？ 你也不会弄死 。 **老钱** [6:04] 而且我觉得更好的一点在于 ， 真正最坏最坏的事儿啊 ，是我们有可能会饿死 ，但绝对不可能是赔死 ，因为没有什么值得花钱的地方 。 **Guest** [6:12] 哈哈哈 。 **老钱** [6:12] 只有可能赚不到钱 ， 对吧 ？ **Guest** [6:13] 对 ， 没有太多的硬支出 ， 没有太多的杂的资本开支 。 **老钱** [6:16] 没有资本开支 ， 对 。 **Guest** [6:18] 我觉得这个是很大的好处 ， 对吧 ， 招不招员工不招 ，而且就是对身边所有的 ， 无论是我身边的有些志愿者 ，有一些实习生 ， 我就跟他们很明确说 ， 我在短时间内不打算招聘员工 ， 第二是也不租办公室 ， 就是这两项大的开支 ， 就背了一个书包 ， 四处乞讨 ， 云游四海 。 **老钱** [6:38] 我那天发了个感慨 ， 我说当大家都成为个体户的时候 ， 只有两种可能 ， 第一种就是这是一个好时代 ， 大家可能都能忽悠到一些钱 ， 然后愿意自己出来 ， 相信未来还是有机会的 ， 甚至可能还会自己搭团队扩招 ； 另外一种就是大家被迫成为个体户 ， 就是一个不太好的情况 。 **Guest** [6:57] 对 ，有一点你前面说的是对的 ， 就是我出来以后身边很多投行的 ， 你知道在像 这些大型的券商的投行 ， 可能就是几千名员工 ， 到了现在这个时间节点以后， 可能大多数人手上就没项目了 ， 那对于每个人来说 ，他们都会非常的焦灼的 ，他们观察我 ， 肯定不会把我当做一个资产配置博主或者房产博主去观察 ，他们会把我当做一个 —— **老钱** [7:22] 看我们的未来 。 **Guest** [7:23] 对 ，他们的未来 。 当他们被出清了 ， 或者当他们不得不到这个市场当中去的时候 ，他们可以怎么活 ， 所以他们会更关注我这个人生样本吧 ，但我觉得还是有差别嘛 ， 毕竟我大多数的职业生涯是在媒体当中的 ，而媒体的一些核心能力 ， 它是比较容易在自媒体的个体户的商业模式上进行迁移的 ，而做一些传统的金融业务 ， 特别是 to be 的一些金融业务 ， 它这个迁移的能力还是比较弱的 ， 如果没有他人的协助 ， 没有这张牌照 ， 没有业务和行情的支持 ，他们的转型也是相对来说比较困难的 。 **老钱** [7:58] 我能感觉出来今年是我们周围同温层里 ， 可能是相对而言啊 ，是非常难的一年， 我不知道今年的基金审计能不能说啊 ， 刚才你也说了好多都没有项目做 ， 再比如说保险行业的那个报行合一 ， 我给大家解释一下， 报行合一的直接影响就是 ， 所有卖保险的人 ，他的佣金率几乎是腰斩的 ， 哪怕你的那个保单量能翻倍 ，也才将将保证收入不降低 ，但 那其实也不太可能 ， 所以我觉得整个这个行业就是处于出清 ， 大厂也是 ， 朋友跟我吐槽嘛 ， 我还发了个公众号 ， 就是大厂现在开始查考勤 ， 然后加强汇报 ， 就我以为是 ， 比如说竞争力度也没有那么大 ， 留下来的人可以歇一歇 ， 躺平一下， 结果完全没有 ， 大家在更恶心的加强汇报 ， 加强形式主义的内耗 ， 然后我身边那第三多的呢 ， 就是媒 体人还有自媒体人， 说实话 ， 我个人感觉是今年大家的那个心气儿 ， 甚至还不如 22 年、23 年， 就是一路下来的 ， 我是能感觉出来今年我们这些身边的人是挺难的 。 **Guest** [8:57] 我们今天上午录那期节目 ， 我正好是在和一个前辈一起去复盘 2001 年到 2005 年的 A 股 ， 包括资本市场 ， 包括全球当时的那一轮 ，其实就是肇始于 2000 年互联网泡沫之后 ，在全球资本市场都有巨大的一个跌幅嘛 ， 当时 A 股一直跌到 2005 年的 998 嘛 ， 就那段时间 ， 那四年是怎么熬过来的 ， 就如果有后视角的话 ， 你会发现这四年， 哇 ， 太完美了 ， 那四年失 ### 历史周期 **Guest** [9:24] 业率并不高 ， 资产价格 ， 哇 ， 非常的便宜 ， 遍地是钱包 ， 遍地是黄金 ，但是身处其中的每一个当时的从业者 ，在那口高压锅里边都是在拼命地熬 ， 拼命地熬 ， 非常难受 。 **老钱** [9:37] 大家是绝望的吗 ？ 疲了 ， 累了 ， 麻了 ， 毁灭吧 ， 那种感觉吗 ？ 还是 ？ **Guest** [9:42] 当时那个冲击是很大的 ， 我忘了是 2001 年， 央视新闻联播还做了一场大辩论 ， 叫做好像 A 股市场到底得了什么病 ， 我没找到那篇报道 ， 我得找出来看看 ， 就是大家会认为说这个事儿已经成为一个国民级的新病 ， 就 A 股到底怎么了 ， 就一定会去找其中的那个点 ， 所以我始终是个偏乐观的人， 我始终觉得说 ， 现在我们很难下定论说有些 东西它是范式转移 ，有些东西它是周期 ， 就如果很多行业它是周期的话 ， 我觉得现在是一个非常好的去布局或者去观察的一个阶段 。 **老钱** [10:18] 你刚才说这点我突然想起来 ， 比如说我们现在事后看啊 ， 后视镜子看 ，01 年对国运来说是一个巨大的历史机遇 ， 你加入了全球分工 ， 然后你获得了更大的市场 ，但是我记得特别清楚 ， 那时候我在门户网站看一些老照片 ， 就发现 01 年， 比如说那个墙上有那种黑板 ， 那还不是写黑板报嘛 ， 大家就讨论这个入市这件事儿到底是好还是坏 ， 它的 好是有什么什么 ， 弊端有什么什么 ，其实也是完全看不清未来的 ，但事后看我们觉得充满了历史机遇 ，但是迎面走来的是四年的漫长熊市 。 **Guest** [10:51] 的确是蛮大的冲击啊 。 **老钱** [10:53] 比如你上午和那位嘉宾讨论呢 ， 你们有没有说比如 05 年和现在谁更悲观 ？ **Guest** [10:58] 其实我们更多是从产业层面去讨论 ， 就是互联网的那轮泡沫 ， 到那个 AI 的这轮崛起嘛 ，他的一个判断是更偏向于说 ，AI 的即便是这轮真的是回调了以后， 未来在应用端的一些崛起 ， 它可能就不需要像互联网和移动互联网花那么长的时间 ， 就未来一定会在资本市场当中会迎来一些结构性的一些机会 ，但是对于身处其中的那些人， 坦率地说 ， 就算再经 历一次 、 两次 、 三次 ， 到了那个时候你还是会怀疑 ， 还是会绝望 ， 人本来以为说 ，有人能够帮我度过一次难关 ， 我到了下一次我就能记住 ，其实是记不住的 ， 这种情绪记忆 ， 这种由那而生的这种恐惧 ，其实是很难杜绝的 ， 未来我觉得还是会有些结构性的机会的吧 ， 就我们得去观察 。 **老钱** [11:44] 是 ， 每一轮新周期其实都是一轮新的游戏 ， 我记得 Nick 他前段时间特别感慨 ，他说你看宏观 ， 这一轮一轮的周期 ， 像被安排好了一样 ， 清晰无比 ，但当你身处其中， 你会发现每一轮的主线都不一样 ， 每一轮都是意外， 每一轮你站在当下那个时刻 ， 你都是充满了自我怀疑的 ， 比如说我前段时间看一个券商研报 ，他说美股他们有一个预警的系统嘛 ， 红灯已经亮起了 57% 了 ， 那事后看我们觉得这是一个危险信号 ， 对吧 ，但身处其中其实对你而言最难的是 ， 当预警红灯已经亮起了 ， 没错 ， 它确实告诉你了 ， 这事儿要危险了 ，但是距离真正出事儿 ， 就从预警到出事儿这段时间 ， 到底是怎么演绎的 ， 需要多久才崩 ，其实你还是完全不知道 ， 这个过程中还是充满了自我怀疑的 ， 我觉 得这也是挺重要的一点吧 ， 可能如果我们没法识别出主要矛盾的话 ，也许我们看到的都是那些充分条件 ，但是必要条件可能还没有起来 。 **Guest** [12:39] 我们只能知道市场非理性了 ，但是非理性的程度 ， 非理性的幅度 ， 非理性的持续的时间 ， 我们是无法判断的 ，因为那是各种因素和合而成的 。 **老钱** [12:50] 不是还有那句名言吗 ？ 凯恩斯说的 ， 市场保持非理性的时间 ， 一定比你能忍耐的时间长 ， 所以谁不能忍 ， 谁就先被出清 。 **Guest** [12:58] 对 ， 所以我觉得今天我们聊很多 ， 聊到跟中产生存方式方面 ， 就这段时间 ，因为我不是相当于创业 ， 去采访了一些案例嘛 ， 去见了一些朋友 ， 主要的群体 ， 比如说拼多多的员工 ， 小红书的员工 ， 互联网会最多 ， 金融会少 ， 还是会有一些外企和国企的 ， 我前 10 个咨询的客户 ， 概括起来就 5 个字叫知识型少妇 ， 就是有点知识 、 已婚 、 有一些 ### 中产解法 **Guest** [13:23] 资产 ， 就是这个年龄段的女生更多一些 ， 我深切的感觉就是 ， 每个人其实都在寻求一种解法 ， 当市场发生变化 ， 人从轨道被抛向荒原的时候 ， 我怎么样不硬着陆 ， 我得寻求一种财务上的解法 ， 人生意义上的一些解法 ， 那我觉得不同的这种解法 ，不一定适用于每个人 ，但是却能给我们带来很多的思考 。 **老钱** [13:45] 男女比例大概是多少 ？ **Guest** [13:47] 最早的话是 1:9， 现在可能 2:8 吧 ， 还是女生多 。 **老钱** [13:51] 女 8 男 2。 **Guest** [13:52] 对 ， 核心逻辑很简单 ， 就是你看嘛 ， 我估计像什么算命的 、 塔罗牌的 、 音乐疗愈的 、 什么颂钵的 ， 应该都差不多吧 。 **老钱** [14:02] 毕竟那条消费鄙视链 ， 看来还真的揭示了一些真相 。 **Guest** [14:05] 我觉得是揭示真相了 ， 就是男性和女性花钱 ， 某种角度来说它是两个反面嘛 ， 就是女性某种角度来说 ， 第一是愿意为体验 ， 愿意为这个东西 ，因为她 EGO 不够大 ， 她需要外界的一些支持 、 陪伴 、 鼓励 、 验证 ， 男性的话 ，他 EGO 很大 ，他可能只需要的说 ， 给我一个赌博的工具 ， 对吧 ， 我通过这个工具 ， 我可以在资本市场当中可以效率更高 ， 所以他花钱的方向 不一样 。 **老钱** [14:31] 说几个足够有代表性的 ， 让你印象深刻的案例呗 。 ### 持币租别墅 **Guest** [14:34] 其实我聊下来 ， 我觉得有几个对应的 ，他们面对这个时代的一些解法 ，是让我大开眼界的 ， 或者我觉得是很有启发的 ，有个女生呢 ， 她呢是在航空公司工作的 ， 然后她老公呢是一名飞行员 ， 她现在呢是全职在家 ， 带带孩子 ， 然后养养猫狗 ， 她原来呢跟我是混一个新房社群的 ， 更多时候希望打心应应能够赚钱 ，但后来她就改变主意了 ， 她在高位 把房子卖掉以后呢 ， 就在还在国际学校边上租了一个别墅 ，因为你知道在上海租别墅 ， 实际上是薅房东的一个非常非常大的一个红利 。 **老钱** [15:09] 因为租售比足够低 。 **Guest** [15:10] 因为别墅的租售比足够低 ， 如果这个别墅本身的装修还不错的话 ， 就相当于折旧也是这个房东来承担的 ，因为它都是在国际学校边上嘛 ， 所以租这种别墅的只有一类人， 就叫做陪读妈妈 ， 陪读妈妈不上班 。 **老钱** [15:26] 你刚才说这个案例我抓住了一个重点啊 ， 中产三件套 ， 它只缺了一件 ， 第一个是老婆全职在家 ， 第二个马上国际学校 ， 它唯一没有的就是那个没有被欠完房贷是吗 ？ **Guest** [15:38] 对 ，但这是最关键的 ， 没有被欠房贷是最关键的 ， 就是你的资产负债表和你的现金流量表 ， 如果同时坍缩就会压力很大嘛 ， 对它来说 ，因为它高位把房子卖了 ， 它有足够多的现金流 ， 然后呢 ， 它其实还把相当一部分钱买了挂钩美债的一些产品 ， 所以它的租息其实还是比较可观的 ， 它是两头赚嘛 ， 第一个是我不买房 ， 我就不用承担房 贷 ，以及房子的价格的下跌啊 ， 第二个是呢 ， 我买美债呢 ， 美债的收益相对还不错 。 **老钱** [16:09] 赚了一波汇率 。 **Guest** [16:09] 赚了一波汇率 ， 第三个呢 ， 我就是薅房东的便宜 ， 我在郊区的好学校边上租了一个别墅 ， 那我带孩子玩体育 ， 然后养养猫养养狗 ， 那我自己也怡然自得 ， 对吧 ，因为我不上班嘛 ， 我是个陪读妈妈 ， 所以就很有意思啊 ， 面对这样的一个周期的一些调整的话 ， 它其实还想到了类似这样的对冲的方法 ，但是它也会有一个非常大的焦虑啊 ， 这个焦虑我 觉得是所有不持有房产的人的一个共同焦虑 ， 就是害怕通胀 ， 害怕资产价格的再度的回升 ， 那这个时候当它完全不持有房产 ， 然后过了三年房东又没有跟你续签的时候 ， 它的这个田园梦就要被击穿了 。 **老钱** [16:50] 我以为会摆脱这种焦虑了呢 ， 比如说 21 年至今的上海楼市的这个阴跌 ， 你会摆脱这种焦虑 ，其实并没有是吗 ？ **Guest** [16:58] 并没有 ， 它如果摆脱焦虑 ， 为什么要让我来做咨询呢 ？ 事实上来说 ， 人是有情绪记忆的 ， 就是每个身处现在的上海的本地人 ，他都经历过 ， 比如说 98 年的 90 年代的消费品的一个通胀 ， 和 00 年之后的连续两波的资产价格的通胀 ， 这种是进入骨髓的这种害怕踏空的一些恐惧 ， 就萦绕在我们这代人的心目当中， 当你不持有任何房地产的时候 ， 你 就会持续地会感受到这些压力 ， 今年明年大家都感觉说房地产没有上涨的机会 ， 那对于这类的家庭来说 ， 它当然可以说租别墅 、 买美债 、 持币 ， 对吧 ，但是你再过两年三年， 当整个经济开始复苏 、 开始繁荣的时候 ， 像这类高价值的房产 ， 就会被最乐观的人定价 ，而最乐观的人因为他最近的现金的增速高 ，他会给出个高估的价格 ， 那对于这 些踏空的一些业主来说就很难 ，而且更难的是什么 ？ 你知道你租一个别墅 ， 然后你从花钱租到入住 ，是需要投入一些成本 ， 花一点时间 ， 你要整理院子 ， 你要大扫除 ， 你要修剪花草 ， 对吧 ， 这是要花周期的 。 **老钱** [18:07] 花钱要摊销到足够长的时间里才划算 。 **Guest** [18:09] 对 ， 要摊销足够长的时间才划算 ，而别墅之所以现在租金那么便宜 ，是因为很多的人他也卖不出去嘛 ，但是如果当房价持续地回暖上涨了 ， 房东打算卖房的时候 ， 那对于这些有老有小的家庭来说 ， 这又会是一种负担 ， 所以我们看到我们今天说的这些解法 ， 可能此时此刻看来是一种可能性 ，但是与此同时它们也在对应地去承担着一种风险 。 **老钱** [18:34] 不确定性 。 **Guest** [18:35] 不确定性 。 **老钱** [18:35] 我还好奇两件事啊 ， 第一个就是除了这种踏空的风险 ， 它还有其他的担心或者焦虑吗 ？ 比如说作为一个全职妈妈的身份存在的危机啊 ， 这种的 ， 孩子是否能抓住更有解的焦虑啊 ， 这些有吗 ？ **Guest** [18:51] 我觉得多多少少是有的 ，因为我跟全职妈妈的一些群体在交流以后， 我觉得他们的一些焦虑会有两点 ， 第一个是对于自身价值的一些焦虑 ，因为当你没有工作的时候 ， 你往往会寄情于子女的教育 ， 你会把那个东西看得很重 ， 这会变成全家人的一种焦虑的源泉 ， 这是一种风险嘛 ， 我看到的很多一些比较好的 case 是通过运动 ， 特别是通过一些无氧的一些运动来进行缓解 的嘛 ， 第二个他们其实也是需要有自己的一些社交圈 ， 就是全职妈妈的社交圈 ， 比如说是一起给孩子补课呀 ， 一起带孩子去参加运动活动呀 ， 或者我们这些房圈可以一起讨论一下， 哪里的盘或者哪里房地产有什么样的一些机会啊 ， 只要有这些社交的支持在 ， 那么这些妈妈就会情绪也会比较稳定 。 **老钱** [19:39] 我从没想过水群还有这个价值 。 **Guest** [19:42] 这种认同是比较强的吧 ， 所以我觉得这是一种思路 。 **老钱** [19:46] 我好奇第二件事就是 ， 你是怎么回答他的这个问题的 ， 就是对于踏空的担忧 。 **Guest** [19:51] 我是这么想的 ， 首先第一个就是说近期他所担心的这个事情 ， 恶性通胀有没有可能出现 ， 我觉得没有可能出现吧 ， 第二个是经济会不会快速复苏到 21 年的那种状况 ， 我觉得这可能性也很低吧 ， 如果这个事儿不发生的话 ， 我们就不要用明天的雨来临时今天的自己 。 **老钱** [20:11] 是不是很心理自省在这儿套 ， 对不对 ？ **Guest** [20:13] 不要用明天的雨去临时今天自己 ，因为远远没有看到这个迹象嘛 。 **老钱** [20:17] 那我们说第二个案例 。 **Guest** [20:19] 我觉得第二个姿势我称之为狗住党 ， 狗住党就是你前面说到 ， 就包括我们那共同朋友 Nick， 你知道他原来在的那个开发商是全中国在企业文化方面做得很有特色的一家民营的地产商 ，他们那个管培生的那个团队其实我认识挺多的 ，有一个 Nick 的师兄 ，以前在那家地产商的时候 ， 可以说是呼风唤雨 ， 说每年发票报销 ， 就不算部门的 ， 个人的发票报销就有 80 ### 狗住党 **Guest** [20:45] 万 ，其实唱歌说不定还有总包来给他买单 ， 就是这样的一个角色 ，他说当时的这个收入啊 ，有 6 个钱袋子 ， 就工资 、 奖金 ， 还有高利贷的小金库 ， 这个每个开发商去都有 ， 项目的一些跟投 ， 还有项目的一些跟民房 ， 还有期权 ， 然后是 6 个小金库 ， 就是不停地让它赚钱 ， 这 6 个小金库都没有包括任何灰色的和风险的点 ， 所以每个身处其中的一些 在快速增长行业当中的一些年轻人 ，他都是值得一满的 ， 就他也会内心当中说 ， 我不要太嚣张 ， 我要谨慎 ， 我要低调 ，但事实上在那样的一个环境当中 ，他是很难真正做到的 ，但是你看这轮房地产破灭了之后， 对他来说就有两个选择 ， 第一个就是转行 ， 我去做其他行业 ， 第二个我还是在开发商 ，但是对不起 ， 所有的民营开发商都已经跟他老东家差不 多了 ， 都是活不活死不死的状态了 ， 那你去了一个国企以后， 跳得早的你还能保持岗位 ， 跳得晚的可能就得减一减二 ， 减一减二还没完啊 ， 你的这个收入 ， 整个国企开发商你说从企业的文化 ， 从管理到薪酬待遇到各方面 ， 它肯定和民营的还是有较大的 。 **老钱** [21:59] 两套逻辑 。 **Guest** [22:00] 两套逻辑有较大的差别的 ，但是身处其中的人你就得熬 ，因为整个行业已经不需要那么多管理者 ，不需要那么多岗位了 ， 你在这儿至少还有团队可以带 ， 你至少你还有一份相对可以比较稳定的一些收入 。 **老钱** [22:15] 它走了哪条路 ？ **Guest** [22:16] 它就在国企的开发商里面熬着 ，他们有一个小社群 ， 那些民企的人原来是到了一定时间 ，他们就聚一起吐槽 ， 说以前有多好 ， 现在有多不好 ，他说他现在已经不参加这种地产同行的聚会了 ，因为觉得太消极了 ， 每天都在跟你们 。 **老钱** [22:31] 就是以往日荣光 。 **Guest** [22:33] 我说金融行业也是一样的 ， 我现在就不跟这些金融行业的人就少谈业务上的公事嘛 ，他觉得现在既然到了这个阶段 ，他就可以选择狗住 ，不管我以前挣 100 万 ， 挣 200 万 ， 我挣得再多 ， 那个时代已经过去了 ， 就我必须得和解 ， 必须得接受这个事儿 ， 那我怎么办 ？ 我就只能狗住 ， 先狗住再说 ， 这个行业类似的 ， 包括银行的 ， 包括做债的 ，其实某种角度来说 ， 大家都感觉到说 ，也许行业的一些投资机会还能再来 ，但是属于从业者的超高的这个红利期可能就永久性地过去了 ， 所以对他们来说就是要做两点 ， 第一个是狗住 ，在狗住的同时 ，他们在挖掘一下有没有其他的增长的一些路线 。 **老钱** [23:14] 个人增长还是什么增长 ？ **Guest** [23:15] 个人增长啊 ，因为他们做这个业务的也很难说 ， 我自己出去搞一个开发商 。 **老钱** [23:21] 这个准入门槛太高了 。 **Guest** [23:22] 对 ， 这准入门槛太高了 ，他们肯定是做不到的 ， 你说躺平 ，不能叫躺平吧 ， 就是到了这个阶段以后， 你就会发现很多人他会有很多的一些想法 ，因为我也是和一些朋友和一些咨询对象在聊的时候 ，他们会告诉你说 ，他们原来有很多很多兴趣的 ， 我在做研究所 ，在做卖方之前 ， 我其实有很多兴趣的 ， 我想学金刚经 ， 我想学内观 ， 我想去山里拍鸟 ，但 是到了金融机构以后， 我就得放下这一切 ，因为有增长嘛 ， 我就会持续地去做 。 **老钱** [23:55] 现在又有空了 。 **Guest** [23:56] 现在又有空了 ，但是回过头来再想 ， 这仅仅是因为市场不好嘛 ，因为这些所谓的 ， 你不能叫他们赢家或者是什么优绩主义者吧 ， 我就不能简单地定义他们 ，在过去 10 到 15 年在高速成长赛道当中享受过增长好处的人来说 ， 某种角度来说就是赢就是生活 ， 生活就是赢嘛 ，他们赢惯了 ，他们现在没法赢他们所谓的内求 ， 所谓的去找一些兴趣 ， 那 么是不是真的他们想要的不知道 ， 如果增长回来了 ，有可能他们就是午夜梦起 ， 对吧 ， 妈的我还是要搞钱 ， 我还是要重新回到那个赛场上跟他们去卷 ，因为这就是他们过去 10 年、15 年生活的主线 ， 所以就很难判断 。 **老钱** [24:36] 就是内生的节律 。 **Guest** [24:38] 对 。 **老钱** [24:38] 但是听起来现在他们唯一的重点就是应该把自己的预期和自己的现状尽可能匹配上 ，不然的话每天都是失望 。 **Guest** [24:44] 对 ， 所以狗住党来说的话 ， 就是干三件事嘛 ， 第一个是降低预期 ， 第二个是不要和老同事吃饭多接触 ， 聊点别的啊 ， 第三个就是要换个方向去 ， 如果找不到的话就慢慢地去探索 。 **老钱** [24:58] 我好奇这个案例它咨询你什么呢 ？ **Guest** [25:00] 我觉得啊 ，并不是所有的咨询者或者是跟我聊的人 ，他都是有一个很明确很明确的目标 ， 第一个是比如说他是一个想创业的或已经创业的人 ，他想看一下一个刚创业的那种人 ，他过得怎么样 ，他在想什么 ，他在思考什么 ，他看到了什么样的一些机会 ， 还有什么样的风险 ， 那以后我去做的时候我可以怎么办 ， 对他来说他只是在找一个新的参照系 ，也有可能他是想 找一个告解室 ，他就是需要找个人把他不能跟现在的朋友讲 ，不能跟家人讲 ，不能跟以前的伙伴讲的那种一股劲儿地跟我讲一遍 。 **老钱** [25:36] 就找个人唠唠嗑 。 **Guest** [25:37] 啊 ， 然后被我编排在播客里 。 **老钱** [25:40] 我记得早年还有一个互联网产品叫在行 ，其实就是约个人， 约个有经验的人唠唠嗑 ， 仅此而已 。 **Guest** [25:47] 对 ， 这其实是一种挺强的需求了 ， 那时候我还是在行接了好多单的 ，但是我就用它约采访对象 ， 那时候是在传统媒体嘛 ， 传统媒体约在行 ， 我去约一些求职者或者怎么样 ， 就是反向地去做一些调研 ， 我觉得还挺有价值的 。 **老钱** [26:03] 下一个 。 ### 豪宅自耕农 **Guest** [26:04] 第一类叫做持币租别墅买美债嘛 ， 第二个叫狗住党 ， 第三个就是穿拼多多住大平层 ， 这类人是原来跟我在投资群里边最核心的一些人。 **老钱** [26:14] 就是豪宅自耕农 。 **Guest** [26:16] 豪宅自耕农 ， 对 ， 就他们跟我可能都一样在 2122 年的高点把老房子卖了 ，他们还是非常非常地坚信或者曾经坚信资产价格会回升 ， 所以在 23 年、24 年可能又买了新房或者买了二手房 ， 然后为了买这个新房和二手房 ，他们可能也背了或多或少的贷款 ， 如果有些运气特别好的 ， 比如说这段时间买的 ，其实这段时间买运气是比较好的 ，因为利率也 低 ， 价格也下来 ，但是如果是 22 年卖掉 ，23 年就着急抄底上车的 ，有些人他们的贷款利率还是非常高的 ， 压力很大 ， 就是所谓的贷 1000 万还 1800 万 ， 然后 30 年每个月还 51000 的这样的一些朋友 ， 那么这样一些朋友他们的压力和焦虑感其实是很强的 ， 对他们来说他们的选择权就比较狭窄了嘛 ，因为我有一份收入 ， 首先先切出来第一大块是还房贷 ， 还房贷算是比较好的 ，有些人可能当时更激进一些 ， 如果杠杆率更高一些 ，有一些其他的一些什么消费贷啊 、 经营贷啊一些手段的话 ，他还得几个口袋一起掏出来还 ， 先还房贷 ， 还完房贷以后给孩子的补课费 ， 这也是对于很多的上海的中产来说也是个刚需 ， 就把补课费给交了 ， 剩下来的才是他跟他老婆的生活费 ， 说白了就是一切消费能力和消费 意愿都被月供给约束住了 。 **老钱** [27:38] 对 ， 就是约束住了 ， 就眼睛一睁开来先欠银行 1700 块 ， 欠娃 300 块 ， 那我今天出门我先得把这 2000 块给挣回来 ， 如果这 2000 块挣不回来 ， 我这房贷就还不了 ， 我孩子书就没得读 ， 这类人在现在其实是蛮挣扎的 。 哎 ， 我觉得问你个细节啊 ， 这也是我一直意淫的一个事儿 ， 就比如说我现在上车利率肯定相当划算了 ，但是我仍然不能把这个利率锁住 ， 对吧 ， 我并不能选择以长期就是以这个水平固定的利率 ， 可以吗 ？ 应该不可以吧 ？ **Guest** [28:05] 当然是不可以的 ， 比如说如果你是正规的房贷 ， 你不是说其他抵押贷或者其他的这种贷款方式的话 ， 你 LPR 即便是 -40%、-50%， 或者说你再低 ， 你是 5 年期的 、5 年内的这个房贷 ， 你是一个非常低的一个数字 ， 那它依然是浮动的 。 **老钱** [28:22] 但是这个数值是可以锁住的 。 **Guest** [28:24] 只是说那个 。 **老钱** [28:25] 呃 ， 它加减点是可以锁住的 。 **Guest** [28:26] 对 ，但是那 LPR 不能动 ， 对吧 ？ **老钱** [28:28] LPR 不能动 。 **Guest** [28:29] 对 。 **老钱** [28:29] 我就想到比如美联储加息这一轮 ，其实美国的房地产市场还是相当坚挺的 ， 一个核心原因在于那批在 20 年、21 年买房的家庭 ，是可以把那个利率给锁住的 。 **Guest** [28:41] 对 。 **老钱** [28:42] 然后即便在我们说疫情期间相当于零利率嘛 ，但是美国的房贷利率依然是二字头开头的 ，但是他们把那个锁住了 ， 后面加息起码你在房子这块的负债端就没有受损 ， 你可能受损的是你银行卡卡贷可能干到 7%、8%， 你的其他的比如说车贷啊这些 ，但是起码房子这块大家是没有什么压力的 ， 所以我当时我就想说哎这一轮要是再买房 ， 这会能锁住 ， 我 愿意锁 ，但是人家不给你这机会 。 **Guest** [29:08] 你想想看 ，但这一轮你得往前倒一轮嘛 ，是因为 06、07、08 年的那一次加息比较猛了以后， 那轮受损的是美国老百姓嘛 ， 老百姓被割了一轮以后 ，他们这个 。 **老钱** [29:20] 一朝被蛇咬 。 **Guest** [29:21] 一朝被蛇咬 ， 这 10 年他还没有过很长期间 ，他还记得这事儿你知道吗 ？ 所以这轮零利率或加到零利率的老百姓买房的时候 ，他有的选的时候 ，他都有一个接近零利率去锁住这个东西 ， 那么其实就是银行来承担这个 ， 就是美国的银行 ， 就相当于 06、07、08 年老百姓去承担的这一波的风险嘛 ， 这个其实就是房地产的大周期的特点是什么 ， 就是总 有一代人他会在周期的顶部 ， 一个是资产价格的顶部 ， 第二是利率的顶部被受到惩罚 ， 所以无论是从政策的视角上来说的话 ， 还是从行业发展角度来说的话 ， 你得想办法让这些人解套 ，因为他不解套 ，他后面的 5 年、10 年他就只干一个事儿了 ， 提前还贷 ，他不会干任何一个事儿了 ，3 点多的就不说了 ， 你从 4.2、4.75、5.25 这一个个价格段锁住的 ， 就是从 19 年到 21 年、22 年， 这三四年的高利率锁住的这一波人 ，他们是很难找到一个收益率持续的高过提前还贷的这样的一个投资产品的 ， 所以提前还贷会变成他们最好的理财产品 ， 对于这类家庭来说的通缩就已经变得不可避免了 。 **老钱** [30:26] 另外我想提醒大家就是 ， 我相信有相当一部分人啊 ， 就其实现在再唱多再乐观其实是容易被质疑的 ， 很多人会觉得未来不会好了 ，但我想跟大家说的就是 19 年到 21 年， 有非常多的读者 ， 至少我接触过来的人 ，他家也会觉得说我靠这个加点永远不会下来了 ， 结果你现在看他建 40 个 BP， 真的不要把当下的这个状态去做先行卖推 ， 然后 拿现在当永远 ， 永远不存在这种情况 。 **Guest** [30:52] 对 ， 我昨天还带朋友去那说 ， 就鼓励人乐观要挨骂 ， 鼓励人悲观也要挨骂 。 **老钱** [30:57] 也要挨骂 。 **Guest** [30:58] 对 ， 后来有个小红书的头部大 V 给我留言说 ，因为鼓励本身就有爹味儿 ， 你凭什么鼓励别人啊 ？ 哎我一听以后豁然开朗 ， 我岔开一句话来说 ， 我们今天本来标题我觉得那个老钱讲的挺好的 ， 就是中产生存美学嘛 ，但我觉得中产这个词儿我们要重新掰扯清楚 ， 这是第三种姿势嘛 ， 穿拼多多住大平层 ， 这类人他还在赌资产价格回升 ， 你看金融市场当中大量的人都是这样的 ，他们某种角度就是赌方向 ， 赌偏了以后怎么办 ， 熬 着 ，有个牛市就好了 ， 多少金融人他们嘴巴上什么都不说 ， 心里不就是记得这句话吗 ，有个牛市就好 ，有个牛市我就解套了 ，但是牛市什么时候来呢 ？ 不知道 ， 房地产市场当中这样的人也很多 ， 这就是看到第三种姿势 。 **老钱** [31:41] 下一种呢 ？ **Guest** [31:42] 下一种我觉得就很有意思 ， 就是就他也在卷 ，但是我觉得他卷是为了更好的躺 ， 那也是对夫妻啊 ， 这对夫妻年纪很轻 ，但是收入很高 ， 双互联网公司 ， 一个是算法的 ， 一个可能是偏社交的 ， 都是头部大厂 ， 夫妻两个人月收入是超过 10 万块钱 ， 那过去几年在杭州的时候 ，因为原来在杭州工作嘛 ， 后来在上海的大厂做电商的 ，在杭州呢买了一套 房 。 **老钱** [32:08] 你刚才说这些信息就差报身份证号了 。 **Guest** [32:11] 对 ， 就很有意思 ， 我在跟他们聊的过程当中一直以为说 ，因为他们在讨论杭州卖房的时机和价格嘛 ， 当然对于二线城市来说 ， 它的板块分化会非常的厉害 ， 特别是当一些城市 ， 特别是一些板块当中， 个别的一些行业特别集聚的话 ， 当这些产业移出的话 ， 这个地方的需求端会彻底地溃散掉 ， 价格就会闪奔 。 **老钱** [32:33] 我现在满脑子都是未来科学生 。 **Guest** [32:36] 这是你说的不是我说的 。 然后出了这个情况以后 ，他们其实就没有在关心未来要不要在上海买房 ， 或者重新进入房地产这个市场 ，他们关心的是我们说 Fire 也好 ， 就是他们如何攒到人生的第一个 500 万或者 800 万 ，因为他们两个人虽然在职场当中的表现收入都很不错 ，但是他们都来自于小城 ， 包括他们结婚 ，他们作为一对大学的夫妻 ，他们毕业以后先没有 进入大厂 ，他们先是在地方县城里边去做了一个种农的创业的项目 ， 虽然那个项目没有成功 ，但是也帮助他们进了大厂 ，但是他们始终还是觉得说 ，他们希望有一天也许在不远的将来 ，在他们 35 岁 、40 岁的时候 ， 还可以回到小城市 ， 哪怕是开个小店 ， 开个客栈 ， 哪怕是这个店这个客栈本身没有办法帮他们赚到大钱 ， 这是他们想要的生活 ，他们所有的卷就是 ### 卷为了躺 **Guest** [33:30] 为了在大城市受到的所有的你说到的压力 、 压榨甚至屈辱 ，他们都觉得可以忍受 ， 就是为了忍到他们挣到钱 ， 然后可以躺平吃息 ， 过自己想要生活的那一天 。 **老钱** [33:43] 你说这个我脑子里边想到两点 ， 第一个就是很典型的老天爷赏饭 ， 先跪着闷头干饭 ， 能干多少干多少 ， 对吧 ， 指不定哪天就撤盘子的 ； 第二个就是小红书在前方等着他们 ， 就是很典型的小红书当博主的画像嘛 ， 对吧 ， 既可以有贴上县城的那个标签 ， 又可以打上叉叉几百万日常是什么样子 。 **Guest** [34:05] 对 ，但这个赛道很拥挤了 ， 现在离职赛道很拥挤 ， 我刚开始看小红书的时候是攒够 1000 万躺平在家生活 ， 现在已经变成了攒够 70 万生活了 ， 就会在不断地升级你知道吗 ？ **老钱** [34:19] 哦 ， 回头我在 show notes 里边给大家推一个我自己最热衷于追的攒钱代理一职赛道的博主 ， 那是一个日本 ， 就是那个要攒 1 亿日元的那个 ，他已经攒到了 ， 就那个攒钱哥 ，但真的 ， 嗯 ， 你说他演吧 ，其实大部分我觉得小红书上的离职赛道博主都有一点表演色彩 ， 攒钱哥我觉得也有 ，但是就是一个人能演这么多年， 可能他也已经变成了那个人了 ， 就是他每天 会在推上晒自己今天的碎碎念啊 ， 然后早午饭吃了什么东西啊 ， 就拍一下， 日本人一般不有个放筷子那个筷托嘛 ， 攒钱哥的筷托是一个塑料瓶盖 ， 就是省钱抠到那个程度 ， 反正我一直很爱追他 ， 我觉得那是我眼中最真实的一个攒钱代理一职赛道的博主 ， 然后他真的攒了一个亿 ，但是是日元 。 **Guest** [35:06] 那也很不错啊 ， 我觉得 。 **老钱** [35:08] 包括日本还有那种只买股票然后收息的老头 。 **Guest** [35:11] 对 ， 那不是发券嘛 ， 就日本的股东他会用那种福利券 ， 自行车把这福利券都用完 。 **老钱** [35:17] 是的 ，是的 ， 就这个人， 我觉得更好玩的是其实他们都被创新高的日经给救了 ， 这些人其实经过了一个可能更漫长的季节 ，20 年、10 年的下跌 ， 然后又经历可能 13 年一个漫长的上涨 ， 只不过那个时候大家都意识不到 ，而且日经 225 里边它不是一个全收益指数 ， 里边是不包含分红的 ，其实你算上分红 ， 日经 225 早就创新高了 ，其实他们都被这个 Beta 给救了 ， 然后也都实现了自己的财务目标 。 **Guest** [35:43] 我觉得关键是你在这过程当中有没有可能怡然自得 ， 这是挺重要的 ， 就像有的时候一对夫妻 ，他们感情可能会很好 ，但是夫妻的财务理念可能有很大的一些区别 ， 老公可能就喜欢比比价买便宜的东西或者怎么样 ， 老婆可能喜欢去体验一些高价值的一些服务或者学习消费 ， 我觉得就是在这过程当中每个人能够怡然自得就已经很好了 。 ### 收息躺平 **老钱** [36:07] 我还想延伸一点 ， 就是想跟大家说 ， 我有一笔本金 ， 然后我想靠这笔本金收息 ， 那这里边就涉及的一个问题 ， 就是你的本金乘以你的预期收益率 ， 至少要覆盖你基本生活方式的必要开支 ， 那这里边最大的两个变量 ， 第一个变量就是你的这个预期收益率 ，但如果你的这个 CAGR 是 4% 以下的 ， 我觉得它是一个线性的收益 ， 就它是可以预期的 ， 每一年 你实现的收益率可能跟这个 4% 都不会偏离太大 ，但是一旦它超过 4%， 越往上走 ， 你的 CAGR 的预期收益率越高 ， 这就意味着你要配更多的权益资产 ， 那这就又意味着你每一年单年度的收益率其实都和你预期的那个 CAGR， 比如说 7%、8%， 它的偏离度是非常大的 ， 尤其是如果你投 A 股的话 ， 那也就是说当你的收益率越高 ， 那你的收益就呈现出非线性 ， 那这种偏离度就很影响你个人的这个进展和心情 ， 这是第一点 。 那第二点就是另外一个变量 ， 我必要的生活方式到底需要多少钱 ， 那这个问题可能也没有大家想象那么简单 ， 就如果你是一个完全退出社会的退休老人， 那我觉得你的生活方式不会有什么大变 ， 除非你生了大病什么的 ， 我觉得啊 ， 就是喊收息的这些人， 小红书上很炸火的 ， 普遍都是年轻 人或者是中年人， 这意味着其实你的家庭财务责任完全都没有结束 ， 你的生活方式是可能迎来巨变的 ，有孩子也好 ， 各种原因也好 ， 那也意味着如果你真的想长期靠收息躺平这个日子 ， 你看长期我们再叠加上各种通胀的因素啊 ， 生活方式的改变 ， 它其实并不太好去预测 ， 这里边变量太多了 ， 它是一个动态调整的过程 。 相反如果你想说哎 ， 我就躺 3 年， 我就搞出来 3 年够我躺的钱 ， 这个反倒是好计划的 ，但你越拉长其实越不好计划 ，因为实在变量太多 。 **Guest** [37:49] 对 ， 我其实同意这个想法 ， 我们有个小群叫做躺平吃息等风来 ， 一群人当中可能大家都是在琢磨各种生息资产 ， 就各种各样生息资产 ，有些生息资产是在节目里比较好说的 ，有一些可能跟币啊和那个什么相关的套利的我就不说 ， 就是各种各样的一些生息资产 ， 比如说有些港股里边的商业地产股 ， 它曾经一段时间红利是很高的 ，在国内的话 就是从前两三年那些存款搬家 ， 大家对研究各种低风险的一些套利的一些生息的机会 ， 包括即便港股打新的热潮过去那么久 ， 那一年两年港股打新可能还会有那种超级红利的大千 ， 就是你手上的账户足够的多 ， 或者你本金比较大的话 ， 你依然可以赚出一年的这个生活费 。 **老钱** [38:34] 是 ，而且港股打新未来你中签率一定会提升的 ，因为没有增量可以进来了 。 **Guest** [38:40] 对 ， 当时我那哥们他有 300 个港股的这个账号 ，他当时当时就跟一个博主赌气嘛 ， 一个博主跟他说 10 个人就能搞 100 个账号 ，他说人类极限可以搞出 300 个港股账号 ，他就搞了 300 个 ， 后来他就发现手动操作的那个极限了 ， 再多的话他精神就得崩溃了嘛 ， 所以那段时间他在港股打新上的确也是吃了大肉 ，他说好处就是虽然港股打新的浪潮结束了 ，但他把整个香港市场当时的那 40 家券商的一些政策 ， 就是从软件到抵押打新杠杆倍数的那些政策都研究得非常细 ， 即便到今天为止 ， 后来他觉得这依然是一个很好用的东西 ， 就是一年操作一两次还是可以去赚点生活费的 。 **老钱** [39:22] 只不过这个故事从 22 年开始就结束了 ， 就新的玩家 。 **Guest** [39:27] 没有人再提港股打新了 。 **老钱** [39:28] 对 ， 新的玩家就结束了嘛 。 **Guest** [39:30] 这是真的等风来啊 ， 没有 Beta 来港股打新起不来呢 。 对 ， 很有意思 ， 就是这躺平的套利党 ， 表面上是躺平了 ，但是我觉得好处就在于他们花了更多的时候在思考和琢磨 ， 这个其实对于我自己来说我有启发的 ， 你想整个 22 年到 24 年， 这两年从职业上来说是我最没事干的两年， 因为你的业务推进得不如你想象那么顺利 ， 你的情绪是很焦 灼的 ，但是与此同时你时间是很空的 ， 想一下那两年我做出来的投资和财富决策 ， 对我的获益却又是最大的 ， 所以对于这种躺平吃息等风来这个流派的人来说的话 ， 我觉得关键是你省出更多的时间 ， 还是得花时间去琢磨 ， 琢磨交流这些投资的一些机会 ， 重要的是当真正的大的投资机会来临的时候 ， 你在身心两个方面有没有做好足够 的准备 ， 现在的很多人他之所以痛苦是因为他被负债 ，他被很多的一些刚性的开支给约束住了 ，他在跑步机上下不来 ，他必须得持续地去做 ， 这个除了身心疲惫以外， 更大的问题是他没有办法有思考的空间去内观 ， 去持续地为下一次的投资决策去做准备 。 我经常说一句话嘛 ， 就是很多我们身边的人是花 3 天考虑买房 ， 然后花 30 年还贷 ， 那么就是因为在决策层面不够审慎 ， 导致于在后面漫长的时间当中， 你都会承担很大的一些压力 ， 贷款买房就是向银行卖出你自己未来 30 年的时间 ， 提前还贷就是你找银行把自己未来的时间赎回来 。 我聊下来挺多的吧 ， 就各种各样的 ，但是我觉得在我聊的案例当中， 我觉得有一类人有一个共性 ， 这个共性呢就是工作好和不好都不是最重要的 ，有房贷的人相比较没房贷的人 ，他就少很多选择权 ，但凡是超过 40 岁他没有房贷 ，不管他有没有工作 ，不管他有没有其他的压力 ，他都会显得更自如一些 。 ### 认真玩起来 **Guest** [41:27] 我这次来之前在上海见到了我的本科同学 ， 我可能今天晚上也得去找他 ，他原来也很卷嘛 ，在一家巨头去做影视投资 ， 当然在那几年的浪潮当中也亏了不少钱 ， 前几年等于就不工作了 ，在家玩爬类 ， 就所谓爬类就是比如说像蜥蜴 ， 比如说像蛇 ，他的家里啊有两间爬房 ， 养了 300 条蛇 ，其中有 5 条是他培育的 ， 全中国就只有他有 ，他在养蛇过程当 中他一开始也只是当做一个玩的东西嘛 ， 慢慢地养着养着就有了名气 ， 更多的人去愿意从他那去买蛇嘛 ， 然后慢慢地经营经营一年也能有个几十万比较稳定的现金流 ，他手上还有很多一些货值 ， 这个玩意其实利润率还是挺高的 ，因为你只要会养 ， 养不死 ， 然后肯吃苦 ， 你就能够把正向现金流做得相对比较好 ， 到什么程度 ， 就是他 现在有些来访 ， 包括小徒弟到他家 ， 到他家发现有两个蛇蛋拍了照发在小群里边 ， 就会络绎不绝的电话去问他说你这蛇有没有订出去 ， 我可以到你家来买 ， 就很有意思啊 ， 就是他人生轨道从跟我一样传媒大学毕业 ， 学管理进大厂 ， 做影视投资 ， 坐奔了以后心灰意冷回家去养蛇玩 ， 到现在一条新的赛道依然做出挺不错的一个成绩 ， 当然 也很苦啊 ， 我今天找他他又约定不了时间 ， 说今天下午人家要送小白鼠来 ，因为送小白鼠他要处理那个小白鼠 ，因为蛇只吃那玩意嘛 ， 就是他说如果来了 30 箱鼠 ， 我们今天晚上就在三里屯吃饭 ， 如果来了 80 箱鼠 ， 那今天就见不成了 ， 就是感觉也挺辛苦 ，他害怕我不信 ，他还把老鼠拍给我说别拍了 ， 我说了挺多碎碎念的一些事 ，但是 我自己感叹的是什么 ， 就是不同的人生样本 ， 如果到背后一定要去找一个共性的话 ， 就是没有负债 ， 当你没有持续的非常多的高额的负债的话 ， 你的人生的选择总是会更多一些 ， 没有负债就是没有近期的风险 。 对 。 **老钱** [43:25] 就是只要我下个月的月供还能还 ， 我就还是中产阶级 。 ### 负债与代际 **Guest** [43:28] 我昨天还在跟一个公募的人在聊 ， 我说定投这个词以后别用了 ，因为定投这个词已经脏了 ，也许定投是有效的 ，但是在舆论上面它已经被污名化了嘛 ， 我觉得中产这个词也是一样 ， 它脏了 ， 我们以前在学媒体的时候说不能用中产阶级 ， 中产阶级是西方的词 ， 我们要说中等收入阶层 ， 我们说这不一样的一回事嘛 ， 我仔细想想不是一回事 ， 中产它还是说的是资产负债表嘛 ，但是资产是软的 ， 负债是硬的 ， 这买完房的人都叫中等负债阶层 ， 就是我们只是欠了银行 300 万 ， 至于我们这房子值 1,000 万 ， 值 500 万 ， 值 300 万 ， 这事说不准 ， 所以我们叫中等负债阶层 ，但中等收入阶层我觉得这个是还挺简单的 ， 你在有个班上你就有中等收入 ， 你明天你流浪了你就是零收入 ， 我 们看到这群我们说中产也好或者是中等收入阶层也好 ， 某种角度它在过去的两到三年的这个命运的迁移和变化是挺唏嘘的 ，但也许过两三年可能又是另外一个故事 。 **老钱** [44:29] 是 ， 那天看你节课我觉得你有一个总结的不同代际的那个状态特别好玩 ， 我就给大家说一下 。 **Guest** [44:35] 我说的不是一个具体的代际的划分啊 。 **老钱** [44:39] 它是个大概的画像 。 **Guest** [44:40] 我只是大概的画像嘛 ， 我说 85 年就我这代人叫做有钱没房贷没工作 。 **老钱** [44:46] 等会让大家缓一缓 ，有钱没房贷 。 **Guest** [44:49] 没工作 。 **老钱** [44:49] 没工作 ，85 年今年是 。 **Guest** [44:52] 40 岁 。 **老钱** [44:53] 40 岁 ， 对吧 ，90 年是有钱有房贷有工作 。 **Guest** [44:57] 很符合 。 **老钱** [44:58] 95 年的就是没钱有房贷有工作 。 **Guest** [45:02] 有 ， 可以 。 **老钱** [45:03] 就是刚买不久是吧 。 **Guest** [45:05] 刚买不久 ， 然后 00 年就是没钱没房贷没工作 ， 肯定很粗暴的一个结论啊 。 **老钱** [45:12] 对 ， 一定可以有个体把这个驳斥出来的 。 **Guest** [45:14] 对 。 **老钱** [45:15] 它是个笼统画像了 。 **Guest** [45:16] 笼统画像 ，但其实就意味着说 ，因为人处在不同的周期当中， 然后你的生命历程就决定了 ， 你更有可能是在 22、23 岁本科毕业 ， 你更有可能在二十七八岁结婚买房 ，也就意味着说市场对于大多数人来说 ， 你在资产配置当中做的最重大的一个决定的那个时间节点不是你选择的 ，是你的生命历程当中这个时间点决定的 ，但是你可能却要为此去付出未来 10 到 20 年挺大的一个压力 ， 这就是不同代际的人在现阶段面对到的一些压力吧 ， 就是我始终觉得说对于已经受益的 85 年的人来说 ，因为他买房的时候没有经历 ， 货币化棚改还没有开始 ， 整个资产价格还比较低的 ， 就尽管到现在为止他在职场当中可能相对竞争力或者是意愿在下降 ，他们开始慢慢地出清 ，但是他们其实是没有负债的压力的 ，90 后呢有一点负债 的压力 ，但他们现金流量整体还不错 ，95 就压力就会比较大 。 **老钱** [46:16] 90 后核心的一点是还没有那么被职场嫌弃 。 **Guest** [46:19] 对 ， 还没有那么被职场嫌弃嘛 ，但是 95 年或者 95 后我身边有非常多的一些例子 ， 第一是在高点买房 ， 然后房贷杠杆加足了以后， 现在的压力很大 ， 第二个呢是工作虽然有 ，但是 。 **老钱** [46:33] 没有太多盼头 ，Beta 级的他盼不了什么 ， 就像我们刚毕业的时候刚进入职场的是充满了期待的 ，是觉得人傻钱多好 ， 我有好往上爬的 ，但我觉得大家都不傻 ，95 后也他看到的那个希望一定是比我们要少的 ， 我之前看到过一个 ，他 93 年的 ，他先读研 ， 读研之后工作 ， 最后就觉得他当初来北京的一切期待全部都落空了 ，他工作这几年什么三年疫情 ， 两年 这个经济我又不太好 ， 就是他原来的期待没有一项那什么 ，他说那我怎么办呢 ，他说那我长得还不错 ， 那我就当海王虚尽欢吧 ，他有特别妙的比喻 ， 我后来也放到了自己的播客里边 ，他说北京对比我年长的一些 85 后就像一个老大哥 ， 老大哥是对你严厉 ，但是他是给你分蛋糕的 ，他说北京对我就像是一个前女友 ， 就是没有物质的爱情是一盘散沙 ， 你早点睡吧 ， 人家北京还有下一场派对 ， 就人家迎来送往 ，但可能我就它是一种预期落空的怅然吧 ， 我觉得是这种感觉 。 **Guest** [47:36] 我觉得就包括我前面那对小夫妻 ，他们虽然经历了这几年的一些泡沫 ， 或者说他们收入还不错 ，但某种程度他们对大城市已经去魅了 ， 对大厂已经去魅了 ，他们不再追寻这些东西 ， 这个东西有固然好 ，但是这也许不是他们所认为必然要追求的一些东西 。 **老钱** [47:53] 大厂已经真的不是职场的主流叙事了 ，而且我觉得金融行业也在路上 。 **Guest** [47:59] 对 ， 这只是时间问题吧 ， 我前两年跟大家说很多金融行业的出清才刚刚开始 ， 大家还不信 ， 金融比互联网出清要慢 ，因为很多央国企业有一些社会责任 ， 很多项目它还有一些验证周期会比较慢 ， 所以互联网的出清快 ， 可能互联网的你说反弹或者什么的也会快一点 ，但是很多的一些金融机构的出清可能才刚刚开始 ， 所以这种压力会很大 。 **老钱** [48:25] 现在当互联网的股东比当互联网的员工性价比较高 ， 我觉得你刚才那个各个代际的总结 ， 我觉得大家可以想一想 ， 中产阶级到底是一种时代的择时啊 ， 还是一种系统流动性的假象啊 ， 还是我个体努力的必然啊 ， 想想这个问题其实可以放下很多自以为是的执念 。 **Guest** [48:44] 对 ， 包括我中午吃饭跟杨月还大家在聊的时候 ， 我们说现在共同的一个时代命题就是中美两国的中产都活得不好 ， 我们面对着这个通缩的压力 ， 就美国中产意味着就是通胀的压力嘛 ， 生活费在不断的开支就是属于出去吃饭小费付不起的那种程度嘛 ， 大家都在熬 ， 这个难度的确是很大的 ，而且我觉得现在越来越多的人已经不愿意为了 明天的欢 愉了 ，因为既然未来不是赚一天是赚一天 ， 那我就赚一天赚一天乐一天 ， 下 坡路 ， 我 们俩之前是有些审美疲劳 ， 一来我觉得可能未必能聊出很多增量的信息 ， 二来其实我们说这个中产阶级也好 ， 说同温层也好 ，其实个体的悲欢并不相同 ， 尤其我知道可能小宇宙听友也比较挑剔 ， 我们稍微不小心就可能给人流露出一种何不食肉糜啊或者是自怨自艾的感觉 ， 我只能说就是每一个阶段都会有与之匹配的合理化的叙事 ， 就像刚才你说的那个大家不愿意为了明天而牺牲今天 ， 大家总会让自己的预期慢慢地匹配上自己正在遭受的现实 ， 我觉得这是好事 ， 唯有此大家才能让自己更满意一点 ，其实没有什么人真正的走在时代的前沿 ， 我们都是被时代推着走的 。 **老钱** [50:25] 对啊 ， 这是日本经历失去 30 年的人到第 3 年的时候他不知道后面还有 27 年 。 我前段时间不是去灵隐寺烧香嘛 ， 乌泱泱全是年轻人， 那边上山有一个很小的寺庙叫天下第一财神庙 ， 排队的时候我觉得平均年龄高中以上大学未满吧 ， 我都觉得像是高中夏令营你知道吗 ， 我想以往我的印象这么热的天去爬这个山应该是虔诚的老香客吧 ， 没有 全都是年轻人， 包括灵隐寺边上的一些民宿 ， 民宿都挺贵的 ，1,000 多 2,000 多 ，因为你要去烧头香嘛 ， 烧头香做早课 ， 你进法喜寺排队跟着和尚乌鸦鸦一起念经 ， 和尚在前面我们在后面 ， 全部都是美少女战神一大排乌鸦鸦在那站着 ，其实跟那个演唱会经济学有点像 ， 就是大家愿意为这份心理附加值付出巨大的溢价 ， 无论是杭州的灵隐寺 ， 南 京的金明寺 ， 还是北京的雍和宫 。 **Guest** [51:23] 对 ， 的确是这样 ， 包括我身边最近聊了一些 ， 比如说有些是道士 ，有些是心理咨询师 ，有些可能是算塔罗牌的这些朋友在聊的时候 ， 你会发现说他们的生意都好到爆炸 ， 我们在看日本的从昭和到平成的起春的三四年也是一样的 ， 就是当那个经济增速突然放缓的那两三年当中， 一些身心灵的一些彩票类的 。 **老钱** [51:49] 是的 ， 包括婚礼以前可能是西式的 ， 结果随着失去的 30 年神道教婚礼传统婚礼又起来了 。 **Guest** [51:56] 对 ， 前三年它肯定会都是这样 ，因为大家是从降速 ， 大家想寻找答案要挣扎嘛 ，但是过了三年以后它又顺周期了 ， 就大家都习惯了 ， 我感觉啊就不管经济好还是不好 ， 这事其实我们判断不了 ， 我们没这个能力 ，但是我觉得你会好 ，是不是又在说鼓励的话 ， 你会好 ， 你会好的原因是因为你会习惯 ， 好的会习惯坏的也会习惯的 ， 所以 我觉得习惯了以后很多事情就麻了 ， 你可能就会松弛了 ， 就会找其他新的方向了 。 **老钱** [52:25] 包括你刚才提到日本的 ， 我从去年开始就一直在看 ， 看了很多很多资料 ， 始终想让自己回答这个问题 ， 就是那个失去的 30 年到底是一个宿命般的预言 ， 是一个漫长的季节 ， 还是是每一年逐年确认的 ， 我现在可以非常明确地告诉大家它是逐年确认的 ， 就比如说 91 年你跟日本人说我们的经济衰退开始了 ， 没有人信的 ， 包括真正让大家人麻了那一下可能是 95 年， 因为 95 年发生两件比较大的事 ， 第一个就是那个阪神大地震 ， 我觉得后面这个事影响更大 ， 就是东京地铁那个沙林事件 ， 就是你上着班完全不知不觉的无色无味的东西 ， 就是死了 300 多人 ，在号称全世界非常非常安全的东京都市 ， 你坐着地铁上着班然后人就挂了 ， 包括后面你比如说后面日本不是没有经济复苏啊 ， 比如说 01 年港股泡沫又被 打断了 ，11 年那个海啸还有福冈核泄漏 ，08 年金融危机这是巨大的 ，12 年欧债危机 ，因为日本是外向型的经济嘛 ， 全部都受影响 ， 然后是 2020 年， 就是每一年它那个衰退的记录 ， 就是你看它的季度的 GDP 增速 ， 这张图我可以给大家放到 show notes 里面 ， 每一轮都是更深的 ， 就是每一轮的衰退都是创记录的 ， 然后这回可能大家觉得 23 年 24 年日经 225 新高 ### 对标日本 **老钱** [53:38] ， 日本通胀春斗 ， 大家觉得走出了这个东西 ， 结果可能这个东西又被打断了 ， 像武汉最新的一个 Q 的 GDP 增速行又是负的了 ， 又被打断了 ， 它不是一个宿命般的漫长的预言 ， 它总是怀有期待 ， 然后隔一段时间就被 。 **Guest** [53:55] 锤一次 。 **老钱** [53:55] 锤一次 ， 对 ，但是你是完全无法预料的 。 **Guest** [53:58] 对 ， 所以就是当确定性被击碎了以后， 人们该怎么过 ， 这会变成一个更重要的一个命题 ， 现在我觉得它有个点嘛 ， 就是 35 岁之前 ， 我觉得养老甚至都是一个很遥远的事情 ， 更主要是 35 到 60 岁之间我该怎么过 ， 原来没有退休延迟养老的时候 ， 大家会想哎呦杨天楠我再熬 7 年我就解放了我退休了 ， 我再熬 14.5 年我就退休了 ， 那现在大家也吃不 准了 ， 就从 35 岁到 60 岁之间我该怎么办 ， 按照老路卷似乎也没有增长了 ， 这是一台跑步机 ，但是你下这个跑步机你能找到自行车吗 ， 能找到那个始终驱动你去探索未知和赚钱的机会吗 ，其实不知道 ， 为什么我迈出这一步 ， 我说我自己先做个体户出来探索一下 ，因为我感觉我做的这个活是比较容易自我形成一个商业化机会的 ， 那我就先帮 大家探探路 ， 我至少告诉大家说在这样的一个不确定的这个时代当中去 ， 人还可以去探索一些新路出来 ， 我见了那么多案例如果概括起来就是凡人总有新路 ， 你找到了这条新路 ， 你就有可能把自己从这种宿命般的这种抱怨式的这种状态当中， 有可能是能解脱出来 。 **老钱** [55:10] 是 ， 这我还挺羡慕你的 ， 就是你下海之后可以接触到大量的样本嘛 ，其实你刚才说那些案例的时候你自己脸也是放光的 ， 它也侧面印证了 ， 应该是稻盛和夫说那句话吧 ， 就是现场是有神明的 ， 即便我们看一些中观啊宏观是比较悲观的 ，但是你看个体的时候啊 ， 你依然能看到大量的可能性和多样化的路径 ，其实大家都在走 ， 只是大家觉 得可能看看自己身边的同温层啊会差一些 ，但其实你目光放更远会发现还是有挺多可以值得尝试的 ， 就是连一个养蛇养蜥蜴都能玩出花来 ， 谁知道呢对吧 。 **Guest** [55:44] 对 ， 所以最重要的就是少跟悲观的人聊啊 ， 就是我有个朋友每个礼拜给我发点消息叫杨天楠记住本周的目标少和老登聊 ， 过了一会下周的时候杨天楠记住本周少和老登聊多找元气少年， 可惜我们都有点老登 。 挺好的 ， 我觉得播客的确某种程度上也是解救了我吧 ， 我很难定义为自己是一个创业者 ， 你说创业者还是个体户也好 ， 我觉得我就现在还是一个播客爱好者 ， 我只是恰好播客这个东西有一些变现的一些机会 。 **老钱** [56:15] 我还是忍不住说一点爹味的 ， 就是因为我一会要发一期节目 ， 可能我想在这里面再重复一下， 就是它真的是一个价值观的问题 ， 就是你到底选择相信你未来的时间里面更多的是包含了机会 ， 还是更多的包含了风险 ， 近期的都是风险远期的可能都是机会 ，不管你怎么相信可能近期的风险都不会减少 ，但问题在于如果你足够乐观的话 ， 你 会觉得近期的风险就像那些蚊虫叮咬一样 ， 它们很烦人但并不致命 ， 那如果你是个悲观主义者的话 ， 可能近期的风险会被无限放大 ， 你会不断地给自己设限 ，不断地觉得自己不行 ， 永远是困难比办法多 ， 那就难办 。 **Guest** [56:55] 对 ， 我特别同意你这个观点 ， 我再往前多说一句嘛 ， 就我们说犯错嘛 ， 就忘了是哪个公众号看到 ， 我觉得特别有道理啊 ， 它是犯错两种嘛 ， 一种叫做过错 ， 一种叫错过嘛 ， 一个叫 commission 一个叫 omission 嘛 ，commission 就是说你犯了错你这个本金有很大的一些损失 ，在投资当中你主要是避免 commission 嘛 ，因为你本金一旦折损了或者归零了 ， 你要再翻盘这个机会是 很大很大的 ，但是我觉得在创业和某种生活当中， 如果你是去探索一些新的一些机会 ， 就是你更主要的是不要去错过那些 omission， 错过那些可能十倍百倍的那些红利 ， 特别是能够把你的兴趣 ， 能够把你的专精 ， 能够把这些商业化的一些机会结合起来 ， 些机会你不要去错过 ，因为对于普通人来说啊 ，他能捕捉到的一些红利其实是非常有限的 ， 这所谓的红 利就是说你恰逢其时的进入了一个高速增长的潮流 ，并且在其中成为了头部的玩家 ， 你享受了一段时间类似垄断的红利 ， 获得了超额收益 ， 你知道这一切并不是很长的 ，但是你在过程当中乐在其中， 这个阶段不会很长的 。 **老钱** [58:05] 一定的 。 **Guest** [58:05] 一定的 ，但是你在其中的时候 ， 你就要拼命努力地把你自行车轮子再蹬得快一点 ， 无论是上坡也好 ， 上坡的时候轮子要蹬得再快一点 ， 要想办法再多赚一点 ， 让这个时间再过得再长一点 ， 这是你不能去错过的一些事情 。 **老钱** [58:20] 但是你得到的一切绝非你个人努力的必然 。 **Guest** [58:24] 只是你恰好地进入了这条车道而已 。 **老钱** [58:27] 我觉得差不多 。 **Guest** [58:28] 差不多了 ， 我们录得好吗你觉得 ？ **老钱** [58:30] 我觉得挺好 ， 就是希望没给大家带来那种爹味 。 中年人的无力和沧桑感 。 **Guest** [58:37] 那就这样 ， 谢谢天南 ， 谢谢大家 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。