# 为何我们无法从宏大叙事辩论中获得幸福？ 听懂涨声 · 2025-10-13 「听懂涨声」主播杨天楠与「远行者与碎冰匠」主播江东猫草在本期对谈「力工思维」与「力工梭哈」：这种平日省吃俭用、却为走入婚姻掏光全部积蓄的心态，根源并非拜金或个体性格，而是1979年起严格执行约40年计划生育，男性比女性多出生4400万，令「每个男性都娶到老婆」在数学上不可能，彩礼便是边际供需撮合出的价格。他们指出彩礼越高的地区性别比越失衡（如山河四省），而中国女性终身未婚率不足1个点，城市女性单身只是部分真相，此题几近无解。两人还分析互联网算法放大最极端、最具传播性的案例，比例尺扭曲让年轻人陷入「范进中举」式焦虑；房价下跌后结婚买房从投资行为变成负回报的消费行为，预期掉头向下使婚姻沦为负债结构。谈及生育，他们以青霉素发明前婴幼儿死亡率约15%、孕产妇死亡率3到5个点仍繁衍旺盛为例，说明人知道太多反而抑制繁衍：成本具体、收益抽象，算法又不断推送「鬼故事」；而那个8年恋爱长跑因AA制未「并表」而分手的案例，症结在于女方缺乏安全感。解法上，两人主张在自己身上做资本开支：GLP-1带动的减重已起步，颜值管理低基数、边际收益极高，情商修炼是无人拥挤的赛道，会提供情绪价值的男性不会被彩礼困住。最后他们建议年轻人别把时间花在幻想极端风险上，应脱离网络战场、少站队，新一代企业家也在告别上一代企业家的「爹味」形象。 ## Questions this episode answers ### 彩礼问题的根源是什么？为什么越到低线城市彩礼越高？ 江东猫草认为根源是计划生育约40年间男性比女性多出生4,400万，每个男性都娶到老婆在数学上不可能。女性少、部分上层女性主动单身，供需缺口决定了彩礼价格，所以农村光棍娶妻难、越到低线城市彩礼越高，本质是小学数学问题。 [18:01](https://tdzsfm.com/9ab898a4-d5b2-46a3-964f-7beaf9590970?t=1081000) ### 为什么说房价下跌反而更抑制结婚和生育？ 江东猫草指出，过去结婚买房是投资行为，工资上行、总资产增值，婚姻像一次并购；房价掉头向下后，购房变成回报为负的纯消费行为，预期坏了。他强调稳定的低房价可以，向下不行，因为预期比现实更重要，预期掉头向下后大家不敢消费也不敢结婚。 [30:52](https://tdzsfm.com/9ab898a4-d5b2-46a3-964f-7beaf9590970?t=1852000) ### 为什么说男性在自己身上做资本开支是性价比最高的投资？ 江东猫草认为男性在外貌和情商上的竞争基数极低：只要不太胖、站姿笔直、皮肤不差、没秃头，就已跑赢百分之八十的人；减重和身材管理已被广泛接受，颜值管理尚未起步。情商修炼更是无人走的赛道，会提供情绪价值的男生不需要靠彩礼就能赢得女生的爱。 [52:58](https://tdzsfm.com/9ab898a4-d5b2-46a3-964f-7beaf9590970?t=3178000) ### 为什么不要把所有时间花在幻想极端风险上？ 江东猫草说，极端案例发生过程中有无数征兆和节点可以停下来止损，了解最高风险、知道征兆即可，不必把所有时间精力用来幻想恐惧，否则只会失去行动力。杨天楠补充，过大的焦虑会让人停在原地，那才是最大的风险，要有勇气、有底线地「瞎活」。 [1:03:39](https://tdzsfm.com/9ab898a4-d5b2-46a3-964f-7beaf9590970?t=3819000) ## Key moments - **[0:00] 何为力工** - [0:06] 杨天楠开聊热词「力工思维」：身边几乎没有典型力工，但数百条留言自称就是力工 - [1:14] 「力工思维」的定义：对自己抠门、不谈恋爱，却为结婚花光所有储蓄的「力工梭哈」 - **[3:58] 年轻人的苦闷** - [3:58] 江东猫草：年轻人的苦闷在于不确定自己投入的巨量人力资本能否得到回报 - [6:17] 江东猫草：东亚社会太在乎应届生身份等「纯白无瑕」的履历，不敢gap让焦虑加倍 - **[8:21] 互联网放大焦虑** - [8:21] 杨天楠：抖音「范进中举」式翻身短视频，折射中国年轻人容错率降低的紧绷状态 - [11:20] 江东猫草：互联网只让极端苦难和最奢华生活获得流量，普通人的生活「不美观」导致心智被扭曲 - **[13:44] 彩礼观察** - [13:44] 彩礼的地域规律：山里比村里高、村里比县里高，条件越差的地区彩礼越高 - [15:20] 江东猫草：体制内敌视不结婚的男性，结婚是一种对制度的「投名状」 - [16:27] 杨天楠：江浙沪彩礼是夫妻的「天使轮」，山河四省有弟弟的家庭彩礼是净亏空的债务 - **[17:38] 供需死局** - [17:38] 江东猫草：计划生育40年男性比女性多出生4400万，彩礼高企在数学上就是无解的供需问题 - [21:55] 江东猫草：条件越差的男性要付的彩礼越多——除了用钱展示诚意，没有其他可交付的对价 - **[24:13] 投资自己** - **[30:32] 房价与预期** - [30:32] 江东猫草：房价掉头向下后，结婚买房从投资行为变成回报为负的消费行为，更抑制结婚生育 - **[35:19] 生育恐惧** - [35:19] 江东猫草：现代社会把生育「非人化」——成本具体而巨大，快乐抽象难想象，只有痛苦是真实的 - **[39:55] 知识过量** - [40:03] 江东猫草：青霉素发明前婴幼儿死亡率约15%、孕产妇死亡率3-5%，无知反而让人类前赴后继生育 - [43:34] 江东猫草复盘8年恋爱长跑因备孕分手：症结不在生育恐惧，而在走到备孕还在AA制、没有并表 - **[43:46] 恋爱鬼故事** - **[52:02] 男德经济** - [52:02] 江东猫草：GLP-1减肥针让男性身材管理起步，颜值管理在中国根本还没开始、边际收益极大 - **[55:10] 情商修炼** - [55:25] 江东猫草：情商是投入产出比极高且无人竞争的赛道——高情商男生不需要付彩礼也能一直赢得爱 - [57:15] 杨天楠讲大阪牛郎店见闻：顶级销售靠提供情绪价值让女生持续开酒，纯拼颜值财力占比很低 - [1:00:43] 杨天楠建议：去享受贵价健身房和奢侈品店的服务，观察顶级销售待人方式，学情商性价比极高 - [1:04:17] 杨天楠：解决当代人的痛苦要「瞎活」——不可能算无遗策，有好初心和风险意识不停腾挪就有不差的结果 - [1:08:55] 江东猫草：「爹味」是一种身份姿态已成负向标签，小红书流行「去油是男生最好的医美」 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **江东猫草** (guest) ## Mentioned GLP-1 (product), 小红书 (product), 抖音 (product) ## Transcript ### 何为力工 **杨天楠** [0:06] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "。 这期我们来聊一个前段时间挺热的一个词 ，也是让我挺困惑的一个词 ， 叫做 " 力工思维 "。 这个词儿刚出来的时候 ， 我是感觉到有点诧异的 ，因为我身边典型的 " 力工 " 非常少 ， 接近于没有 。 所以我自己的感触是 ， 可能在我们所处的行业或者都市男性这个群体 ， 这个人群距离是比较远的 。 但我发了一条朋友圈和即刻之后， 数百条的即刻的留言 ， 包括朋友圈当中也有了很多人在说 " 我就是力工 "， 特别是很多的女生表示说 " 这说的不就是我吗 "， 甚至说 " 我妈就是这样的一个人 "， 让我感觉到有一点震撼 。 一开始我想 solo 聊一期的 ，但是我又害怕陷入到都市男性的偏狭 ， 所以就拉上猫草老师一起来聊一聊这个话题 。 很多人在聊到 " 力工思维 " 的时候 ， 可能会多一步解释说 ，" 力工思维 " 的解药可能是说 ， 哎呀 ， 这个男性要对自己好啊 ， 要给自己身上做再投资啊 ， 让自己变得更加高价值啊 。 所以我们也可以借着这个东西来聊一下在小红书上比较火的 " 男德经济 " 的状态啊 。 **江东猫草** [1:08] 我们周围不应该都是三中人群多吗 ？ 我觉得真正意义上的 " 力工 " 很少 ，但你可以先说你的理解 。 **杨天楠** [1:14] 我看到的一个知乎上官方的解释就说 ， 一个人对自己很抠 ，不投资自己 ，不学习怎么和女生相处 ，不谈恋爱 ，但是对于组建家庭 、 进入家庭有种莫名的执念 。他们认为没有婚姻的人是失败的 ，因为这些人从事着体力劳动 ， 所以这群人群被称之为 " 力工 "。 **江东猫草** [1:35] 你的理解跟我的理解差不多 ， 我觉得从原教旨的意思上来看 ， 这句话是比较苦闷的 。 它指的是主要是做体力的工人， 引申为平常省吃俭用的低收入男性 。他们又有极强的 ， 你说繁殖焦虑也好 ， 还是说婚姻执念也好 ， 就是他们平常可能没有什么跟女生接触的机会 ，但是会为了结婚而花光自己所有的储蓄 ， 所以被称之为 " 力工梭哈 " 嘛 。 **杨天楠** [2:00] 我身边有个大 V 啊 ，他本科读的是一个土木专业嘛 ， 所以他毕业以后是先去了工地 ，他和那些真正意义上那些 " 力工 " 们打过交道的人 ，他跟我的反馈是 ， 真正 " 力工 " 不是这样的 ， 那肯定就是大量的现金流用于抽烟喝酒打牌洗脚 ， 甚至从事违法的这些活动啊 。 这占比跟我们想象当中 " 力工 " 的那种状态是不太一样的 。 这反而我身边比较真实的一个偏 " 力工 " 的一个状态 ， 它还是来自于一个中国的一个头部大厂吧 ， 做一个程序的那个岗位 。他几乎就是收入当中留个一千五百块钱 、 两千块钱是自己的零花钱 ， 绝大多数的收入都上交给他的妻子 ， 两个人是处于经常性的那种分居状态 。他就住在长宁区某大厂 附近的 ， 租了一个方便加班的一个房子 ， 属于周末夫妻的那种状态 。 **江东猫草** [2:50] 我觉得啊 ， 你那位大 V 朋友讲的东西和网上这种心态有可能是同时并行不悖的 。 首先提出 " 力工梭哈 " 和在网上得到重大反馈的这一拨人 ，他不是我们认为的真正的底层 ，但他们可能是社会阶层攀升无望的中低层 ， 这是有可能的 。 读过书进入到职场 ，他不一定真的是做苦力的 ，但他有可能觉得攀升这件事情是遥遥无期的 ， 阶层是板结的 。 所以呢 ， 我觉得这一拨人 ，他不是我们心里面的那种真正在工地上为包工头打工的那一部分人。 第二呢 ， 就是我觉得你的那位大 V 朋友所描述的那个状态跟 " 力工 " 状态是并行不悖的 。 三河大神对自己也很好 ， 对不对 ？ 每天喝一个一升的冰红茶 ， 当天有钱当天就花掉 。 但是呢 ，在某一刻他们也可能会进入到婚姻焦虑 ， 尤其是如果父母还在 ， 对他们有比较强烈的进入到婚姻的指望 。 那你想 ， 真正付彩礼的是什么样的人 ？ 不也是那位大 V 朋友说的那些同事吗 ？ 所以他们可能会在某一个状态进入到 all in， 拿出自己所有的积蓄为了走入一段婚姻 ，但并不妨碍他们平常抽烟喝酒打牌 ，以及可能会干一些违法乱纪的活动 。 **杨天楠** [3:58] 我觉得你这个对苦闷的表述是蛮准确的 。 你觉得苦闷是一个专属年轻人的状态吗 ？ 还是说它跟阶层和性别的相关性会更多一些 ？ ### 年轻人的苦闷 **江东猫草** [4:07] 我觉得都有关系 ，但我觉得苦闷有不同的苦闷 。 对于我们周围的三中人群来说 ， 主要是具体的烦恼 。 每天你带孩子很忙 ， 这个阶层到底还能不能攀升 ， 挣的这几个窝囊废什么时候能有提升 ， 我们的烦恼非常的具体 。 但是你说整个年轻人 ，他可能是对于前途和对于自己到底该去哪里 ，他投入的巨量的人力资本能不能得到回报 ，他对这个东西没有信心 。 这是他的苦闷 。他可能看到了一些资本增值比劳动增值要快得多的例子 ，他不知道这辈子自己还能不能游到彼岸了 。 我觉得这是他们的苦闷 。 但是也有一些非常具体的苦闷 ， 比如说峰哥所说的性压抑 ， 这肯定是年轻的社会地位中低层的 ， 没有太多异性缘的男性普遍的苦闷 。 **杨天楠** [4:54] 我觉得这个感触还是蛮深的 。 我记得我大学毕业的时候 ， 那时候不是有段时间我去了一家校办的企业 ， 派驻到一个子公司去做项目 。 我跟财务两个人去管一个头后的项目 。 某种角度来说 ， 当时我也挺能理解这种苦闷和这种孤独的这种感受 。 第一个是孤立无人， 第二个是你抛在一个陌生的城市里边 ， 你也没有像以前那样有家人朋友伴随在身边 ， 你其实是比较容易陷入到一个苦闷压抑的一个状态 。 但是我觉得那个年代的人跟现在年轻人是完全不同的 。 为什么 ？ 第一个还是相对来说比较有盼头 ， 你会发现说三面四面都有机会 ， 发现说你的上一辈人或者比你大三岁五岁的人 ，他们过得还不错 ， 各行各业的增长的速度还比较快 。 但是我们特别是从 22 年到 24 年，21 年以后毕业的那一拨的学生 ，他们的感触我相信和我们一定是不一样的 。 当他们读完了高中 ，在大学阶段碰到了疫情封控 ， 可能离不开学校 ， 可能要承受很多的生活上的不便 。 毕业以后整个经济的环境急转直下 ，他们可能看到的是提前两三年毕业的这些师哥师姐 ， 甚至比他们早毕业两三年的人的境遇是他们可能很难赶上， 或者是差异巨大的那种状态 。 我觉得就是这种四面漏风四面挨打的这种状态 ，是我现在感触到的年轻一代的人， 不光是农村的青年 。 **江东猫草** [6:17] 城市也一样 ， 我们东亚社会还有一点特点在这方面 ， 大家在这方面知识和信息都太过量了 ， 所以你的苦闷会加倍 。 而且由于东亚这个社会整体是比较难重开的 ，因为我们很在乎某一种身份 ， 比如说你的应届生的身份 ， 你第一份工作是干什么的 ， 第一份工作以后毕业以后是在哪个城市 ，有没有解决户籍的问题 。 我们非常在乎某一种纯白无瑕的身份 ， 一张白纸是怎么样开始的 。 所以东亚人普遍都知道自己的重来机会是不太多的 ，因此我们不敢去 gap，不敢去挑战另外一种人生 ，不敢荒废自己几年 。 因为你知道企业用工的时候 ， 永远最看重的是应届生 ， 这种身份的执念非常强 。 所以你希望每一段履历都在你的简历上是有用的 ， 增光添彩的 。 你不像欧洲人一样 ， 中间 gap 几年就 gap 几年， 他在下一份求职的时候不怎么受到影响 。 所以呢 ， 我们正确的知道了过量的信息 ， 让我们更加焦虑了 。 比如说你一旦去做研究 ， 你会发现 ， 哎 ， 日本确实是团快次贷 ，在自己一毕业的时候 ， 日本就进入到了就业冰河期 ，95 年左右 。 这些就业冰河期因为长达 10 年， 所以团快次贷整个就被辜负了 。他们用最高的学费上了学 ， 毕业了以后三分之一的人找不着工作 。 一旦你前面三五年晃在临时就业的岗位里面 ， 你可能这辈子都会被困在灵活用工当中 。 你正确的知道自己没有办法找到一个好的会社 ， 一路像你的父辈一样攀升上去了 。 大家已经看到了这个结果 ， 就是被辜负的这些团快次贷可能终身都在打零工 。 这就使得我们的焦虑感是加倍的 。 所以我觉得你所说的这种焦虑和苦闷是普遍存在的 ， 它可能不分太多的阶层和性别 ，但是一定有一些焦虑是跟性别伴生的 ， 比如说婚姻的焦虑 ， 要不要有子女的焦虑 ，以及性压抑的焦虑 。 我觉得这个东西跟性别还是强相关的 ， 跟阶层也是强相关的 。 ### 互联网放大焦虑 **杨天楠** [8:21] 我现在在抖音里边经常会刷到一些小视频 ， 这些小视频呢 ， 它会去模仿地县城市的一些青年 。 我把这称之为 " 范进中举 " 嘛 ， 比如说我在考公之前 ， 我的老丈人百般刁难我 ， 给我一个塑料碗吃饭 。 当我过了面试到公试期的时候 ， 我老丈人把我奉若上宾 。 当我正式入职的时候 ， 我老丈人给我买十足鸟迪桑特 。 类似这种翻身的视频 ， 我会感触到蛮深的一个焦虑 。 我们现在看到的很多中国年轻人啊 ，他的容错率在降低 ，他感觉到自己不能行差踏错 ，他行差踏错一步 ，他就很难挽回 。 所以他这种紧绷的一个状态是我们 80 后没有感受到的一个地方 。 第二个呢 ， 你看这个 " 力工思维 " 啊 ， 它当中还多了一个叫做 " 力工的梭哈 "。 它往往会把一些改变命运的 ， 或者说是改变身份的 ， 或者是改变境遇的东西寄托在比如说一个婚姻上面 。 这个你觉得它是一个我们独有的一个现象吗 ？ **江东猫草** [9:21] 我觉得在东亚肯定是比较严重的 。 就你刚刚讲到你在抖音上看这样的视频 ， 就我有一个感受啊 ， 我觉得互联网放大了很多东西 。 原本车有车道 ， 马有马道 ， 每个人都以一种具体的方式嵌入到某一种生活里 。 每个人可能是千姿百态的 ，但是互联网提炼了太多典型的特点 ， 这些最有话题性的 、 最符合大家焦虑的东西 ，在传播当中被被动的选出来放大了 。 有这样的聚光灯效应以后， 所有人都去模仿这样的东西 ， 它就蔚然成风 。 所以它加剧了很多很多的焦虑 。 以前其实你不看这样的 " 范进中举 " 这样的视频 ， 你可能没有觉得这个形象 ， 这个过程典型到被提炼被刻画到这样的程度 。 但是现在你看了 ， 就会所有人都往这个方向想 。 我觉得很大程度上的一些对立也好 ， 焦虑也好 ， 它是被互联网放大的 。 很多的所谓的 " 力工 "，他们可能会过度的放大金钱这个东西的影响 ， 它反复的在互联网上被捶打 ， 它把这些东西都放大了 。 但实际上它忽略了它在互联网上看的大多数美女跟它现实生活中是一毛钱的关系都没有的 。 甚至包括绝大多数的搒一大哥也好 ， 美女拜金的故事也好 ， 月入豪门的故事也好 ， 跟它现实生活一点关系都没有 。 但是它这种焦虑被放大了 ， 再加上现实生活中它可能接触的女生也很少 ， 它就会放大这种不公和对立的感受 。 而这个过程又会使得它的心智被扭曲和被塑造 ，因为它会觉得你们当中没有一个好东西 ， 大家都是奔着钱去的 。 这就会影响它在现实生活当中跟女性交往的能力 。 我不是单方面的谴责某一个性别 ， 女生其实也一样 。 你在网络上看见那些美女也好 ， 容貌焦虑也好 ， 跟你其实是没有关联的 。 但是你看的实在是太多了 ， 你的行为举止就会受到它们的影响 ， 包括那些所谓的不婚不育 、35 岁单身过得有多好 ， 就这些东西啊 ， 你看的太多了 ， 你就会受影响 。 **杨天楠** [11:20] 中间存在一个问题 ， 就是什么 ？ 就是它是个比例扭曲 。 **江东猫草** [11:23] 完全有道理 。 **杨天楠** [11:23] 就是说你说这样的现象 ， 为什么经常上网让人不信啊 ？ 我觉得很大的一个原因是什么 ？ 它比例扭曲了 。 因为只有那些最极端的 、 最奇葩的 、 最奇怪的一些东西 ， 它往往最具传播性 。 最具传播性的东西 ， 当它以一个不成比例的方式在互联网放大以后， 第一个你会让那些远方的抽象的一些仇恨也好 ， 一些苦难也好 ， 拉到你的面前 。 这会激发人的战斗欲也好 ， 警惕心也好 。 就现实当中的很多人 ，他天然的就会把这些他所在互联网上看到的东西认为是切实的威胁 。 也许这种切实的威胁是被放大了 ， 现实当中可能正常人会更多一些 。 **江东猫草** [12:03] 我觉得你说的特别对 ， 一个是所谓的比例尺完全扭曲 ， 这是一种算法加剧的扭曲 。 互联网筛选出来是最具有代表性的 、 最具有话题度的 、 最奇葩的事情 。 第二就是算法有些天然的非正义性 ， 或者是说我们人的偏好有些天然的非正义性 。 互联网的平台只有极端的苦难能红 ， 除此之外大家只喜欢富人的生活 ，因为穷的生活是不美观的 。 这个国家可能有 10 亿人每天都生活在看起来一看就不出片的地方 ，他拍不出任何视频 ，他的生活没什么可展示的 。 由于普通人的生活本身是不美观的 ， 所有的聚光灯 ， 所有的算法传播都会集中在那些最漂亮的生活上 。在苦难这件事情上， 除非你已经苦难到典型到具备观赏性 ， 你才会红 。 除此之外， 所有的流量都给向了那些最美观的 、 最奢华的 、 最虚荣的 、 最浮夸的东西 ， 你的心智就被扭曲了 。 所以我觉得互联网的传播 ， 你花太多时间在互联网上， 对你的生活其实是很不幸的 。 **杨天楠** [13:06] 社交媒体呢 ， 它还有着两个特征 ， 就除了这个比例尺的放大以外， 它可以给你构成了一个随时随地为抽象事物吵架的能力 。 **江东猫草** [13:14] 没错 。 **杨天楠** [13:15] 原本只是我们在线下为一个东西吵架 ， 它第一个是这个事的很具体 ， 隔壁王大妈或者是我们一个共同老师 ， 这个人他好或者不好 ，他都是一个具体的人 ，他不是一个抽象的概念 。 我们坐在咖啡馆面对面 ， 我们也吵不了很凶 ，但是在互联网上， 陌生的人 、 情绪浓烈的人 ，在抽象的一个议题之下去发表暴论 ，他可以随时随地吵起来 。 **江东猫草** [13:36] 没错 。 **杨天楠** [13:37] 你只要在互联网上， 你就可以无穷无尽的吵 ， 你会无穷无尽的议题可以去讨论 。 它其实就是创造了一个虚拟的一个战场嘛 。 ### 彩礼观察 **杨天楠** [13:44] 我觉得这个也是让人挺不开心的一件事 。 第二个我在调研啊 ， 彩礼这个话题的时候 ， 它有几个很有意思的特点 。 第一个叫做山里的彩礼比村里的高 ， 村里的比县里的高 ， 县里的比市里的高 。 大城市甚至就没有这个彩礼 ，也就是说条件最差的男女比例越是很的地区 ， 可能彩礼会越高 。 第二个类就是像山河四省 ，在我们传统意义上山河四省， 男性占比相对较高的地方 。 我不知道是传统氛围更浓烈还是怎么样 ， 家庭的这种社会压力会使得说一个男性当他在小城市超过 30 岁没有进入家庭的话 ，他会有很大的社会和家庭压力 。 我这个还单独跟我的一个同事聊了聊 ，因为他是山河四省的一个某个省会嘛 ，也是个非常大的一个城市 。他就会说起很多他的一些同学 ，因为都到了 30 多岁嘛 。 一个很亲切的感觉就是 ， 如果你的孩子是个老光棍 ， 你的父母在当地是很难做人的 ， 所以他们会花非常大的力气想办法让去解决孩子的终身大事 。 **江东猫草** [14:50] 这个我提一下， 我觉得山河四省因为它们都是中原文化 ， 都是受礼教的影响比较深刻的地方 ，而且他们对于循规蹈矩 、 不要行差步错这件事有极大的执念 。 为什么大家就老在山河四省， 尤其是山东这样地方 ， 大家老拿体制内这件事情来开玩笑 ， 就是体制内为什么一个特殊的身份 。 我觉得就是他们受礼教的影响非常多 ， 会非常需要严丝合缝的嵌入某一种窠臼当中来获得身份认同 。 所以呢 ， 它造成的情况就是它的婚姻压力有可能是极大的 。 而你又知道像类似于体制内这样的地方 ， 尤其是作为一个男的 ， 你不结婚这件事情会受到隐性的惩罚 。 如果你结了婚 ， 你自己到处乱玩或者是不规矩 ， 大家只会哈哈一笑 ， 觉得这个是一个风流的能力 。 但是你不结婚 ， 你在体制内其实是一个异类 。 老领导们普遍能够接受自己年轻的下属结了婚在外面彩旗飘飘 ，但是绝不可以接受一个不结婚的异类 ，他在体制内是会被惩罚的 。 尤其是男性 ， 结婚有家庭 、 成家立业这件事情是一种对制度的投名状 。 我是你们当中的一员 ， 我可以被约束 ， 我有一样的责任 。 另一方面呢 ， 它又不可避免的受到一些新教价值观底下的中产社会的影响 。 觉得一个男性有了自己的家庭 ，有了自己的子女 ，有一个妻子 ，他就会是一个规矩人 ，他有他的爱 ，有他的责任 ，有他需要保护的东西 ，他就穿上鞋了 。 但是一个不结婚的男性是不受控的 。 我觉得体制非常的敌视不结婚的男女 ， 尤其是男性 。 **杨天楠** [16:27] 还有一个特点 ， 我就说到底什么样的人是愿意收彩礼呢 ？ 很简单 ，是有弟弟的家庭 。 如果你有个哥哥或者有个弟弟 ， 那他就要收彩礼 。 为什么 ？ 因为当他这个男生要娶老婆的时候 ，他必须要把这个钱交出去 。 如果我有个儿子 ，有个女儿 ， 如果我女儿出嫁 ， 我们又收回彩礼 ， 那我们家会出现一个巨大的净亏空 。 **江东猫草** [16:47] 没错 。 **杨天楠** [16:47] 所以这个东西它就会变成什么 ？ 这个听完以后 ，因为整个江浙沪地区都是属于计划生育执行的相对较好 ， 男女选择也比较少 ， 所以面对到很多都是江浙沪独身女嘛 ， 所以它没有这个净亏空存在 。 但是说所谓的彩礼 ， 某种程度上来说在江浙沪地区 ， 它就是夫妻两个人的一个天使轮 ， 相当于你从双方那边你募了一笔钱 ， 成立家庭 ， 买车买房装修 ， 它是这么一个性质 。 但在山河四省， 它是一个净亏空 ， 它是一个债务 。 你有一个哥哥或者弟弟 ， 你天然就产生了一个债务 ， 这个是完全不同的一个状态 。 **江东猫草** [17:19] 我觉得男士这个话说的非常的具有同情心 ， 它在很大程度上也是真相 。 但是我觉得现在也不光是说有哥哥或者有弟弟的人， 会出现卖女儿的情况 。 所有经济不太好 、 男女性别选择很严重的地方 ，他都会这么做 ，因为他可以这么做 。 我来讲一下我对彩礼这个事情的理解 。 这两年包括我直播的时候 ，也不停的被问到这个问题 ， 怎么看待彩礼 。 我会觉得一线城市 ， 尤其是一线城市海归或者 985 或者硕士以上学历 ， 这个问题不存在 ， 它是个假问题 。 ### 供需死局 **江东猫草** [17:49] 它真正最严重的地方是结婚真的有障碍的地方 。 彩礼这个事情产生的根源是什么东西 ？ 我国是从 79 年开始做计划生育的 ，在 15 年的时候进入到全面二胎 。 所以呢 ， 中间我们严格的执行了接近 40 年的时间 。 这 40 年时间 ， 如果你去翻一年一年的出生记录 ， 跟普查的表做一个对照 ， 去修正这个数据 ， 你会发现最官方的数据里面 ， 男性比女性多出生了 4,400 万 。 就是在计划生育严格执行这么多年里 ，他多出生了 4,400 万 ， 它就会意味着什么东西呢 ？ 意味着每一个男性都能娶到一个老婆 ， 这件事情在数学上就是不可能的 。 我不觉得彩礼这个事情的根源是所谓的什么拜金也好呀 ， 慕强也好 ， 我不都这么认为 。 我觉得它在数学上就是不可能 。 所以呢 ， 我们就必须要面对一个事情 ， 当男性比女性要多出这么多的时候 ， 理论上你只有三个方案能解决这个问题 。 第一个问题就是开放国际婚姻 ，但开放国际婚姻你仅仅指的是中男娶外妻 。 事实上国际婚姻真正流动的方向是中女嫁外男 ， 就是它本身是不平衡的 。 大家要知道在全球各国的文化里面 ， 大家对亚女的偏好是很强烈的 ，但是对于亚男的偏好本身没有那么强烈 。 所以它这个方向有可能是逆你的愿望而行的 。 这是第一个方案 。 第二个方案呢 ， 就是男大女小向下取 。 这个事情也是我们一直都这么操作的 。 一般结婚的情况底下， 就是女生会年龄再小一点点 ， 男性会更成熟一点 。 但事实上中国在性别年龄人口失衡最严重的年龄组 ，其实是 5 岁到 20 岁的小孩 ，他们才是男生比女生多的最多的 。 所以向下取这一点 ， 它长期是不可持续的 ，因为你越往下你会发现空间越小 。 然后第三个方案呢 ， 就是所谓的提高周转率 。 我彻底把婚姻当成一种产品来看啊 ， 那就是女生多结婚 ， 男生少结婚 ， 离了婚以后女的去结婚 ，但男的别结婚 。 通过提高周转的方法 ， 相当于每一个女生一辈子结婚的次数比每一个男生要多 。在这种情况底下， 更多的男生就可以走入到婚姻 。 但是你真的去研究数据 ， 你会发现男生的婚姻周转其实更快 ，因为一对两口子离婚了以后， 男性普遍会快速进入下一段婚姻 ，但是女性普遍不会 。 这一点在各个国家的数据都是非常夯实的 。 我曾经在小酒馆讲到这个话题 ，在评论区引起了很大的争吵 ， 很多人觉得我在瞎说 。 所以我这次在准备这一期的时候 ， 就把所有的 data source 全部都列出来了 。 实际上在美国 ，在欧洲 ，在英国 ，在中国都有研究结论 ， 两口子离婚了以后， 男性第一 ，他这个窗口期会更短 ； 第二 ，他马上步入婚姻的这个比例和他长期来看最终走入下一段婚姻的比例 ， 男性会比女生要高得多 。 这个在全球都是这样的 。 也就是说 ， 当你用离婚再结婚去提高周转的时候 ， 仍然是男的更多的结婚 ，而女的更少的结婚 。 这就意味着大家进入到了一个死局 。 而你网上所争论的那些所谓城市女的不结婚呀 ， 或者大家很挑剔呀 ， 它是真的吗 ？ 它也是部分的真相 ，但它其实只是一个靶子 。 因为中国女生的终身未婚率是很低很低的 ，以第七次人口普查的数据为基数 。 因为终身未婚率只有普查有啊 ， 它 10 年才会有一次这个数据 。 中国终身未婚的女生现阶段才不到 1 个点 ， 男生 3 个多点 。 那你跟发达国家相比 ， 你会发现中国女生的结婚意愿和实际结婚的人比例是最高最高的 。 也就是说 ， 这并不是女生不结婚引起的 。 那你把这些所有东西都排除了 ， 你再来看男女的比例 ， 你会发现此题无解 。 此题在无解的情况底下， 我没有知道 ， 确实城市里面很多女生会主动或者半被动的单身 ，因为她没有合适的对象 ，而她自身的条件很好 ， 她也不缺婚姻这张饭票 。 所以她会进入到一个主动或者半被动的单身里 。 那在这种情况底下， 所谓农村无剩女 、 光棍娶妻难 ，以及越到低线城市彩礼越高 ， 它的基础其实是一个小学数学问题 。 由于供需的缺口放在这里了 ， 彩礼的价格是边际供给和边际需求撮合出来的那部分价格 。 首先女的少 ， 女的就是刚性的就少了那么多 。 一部分上层或中上层的女性 ， 她不想结婚了 ， 主动单身了 ， 于是女的更少 。 而一部分中下层的女性会被家人代嫁而孤 。 最后呢 ， 彩礼卡的是哪部分人 ？ 卡的是结婚最难和条件最普通的那一部分男生 。 而且往往他们可能是家庭的婚姻压迫 ， 或者说强制他们进入到婚姻的愿望最强烈的人 ，而他们本身在婚姻里面没有其他可以交付的条件 。 你说你长得特别帅 ， 六块腹肌啊 ， 长得像易烊千玺 ， 那也行 ，但是他们不具备这些条件 。 所以为了步入到婚姻 ，他会掏光家里面所有的口袋 。 这个过程产生的结果就是大家都很苦闷 。 男士所说的那种中下层女性卖女儿来给自己的兄弟结婚 ， 它是普遍存在的 。 但即使这些中下层女性 ， 她们没有兄弟 ， 她们父母只要发现女儿有一个市场价 ， 她也会选择卖 。 因为她潜在的潜台词是嫁出去的女儿是泼出去的水 ，以后她也不给我养老 ， 她的孩子也会跟别人姓 ， 她跟我这个家庭的联系其实要弱得多得多 。 所以我对她身上的所有的投入 ， 最后我要换一笔一次性的现金收入 。 不管她有没有兄弟 ， 只要她发现女儿可以卖 ， 她都会提一个价格 。 **杨天楠** [23:22] 而且这往往就会变成一个边际定价 ， 就是那些出价最高的那些信号 ， 就会使得全市场看到这个信号以后， 也会慢慢的去调高这个价格 。 **江东猫草** [23:31] 而且我觉得这个事情就是价格对大家的扭曲很严重的地方在于 ， 条件越差的男性需要拿出的钱越多 。 因为在这个婚姻里面 ， 你确实没有其他可以交付的东西 。 如果你有很高的情绪价值 ， 你情商特别高 ， 特别会来事 ， 这种男生一般不被彩礼困扰 ，因为他们谈恋爱和哄女生没有压力 。 如果你长得特别帅 ， 一直在被女生倒贴 ， 或者你特别优秀 ，因为他在婚姻里面能交付的对价很多 ，他反而不被彩礼给困住 。 真正被彩礼困住的是 ， 除了用钱展示自己的诚意 ， 展示自己安居乐业的能力 ， 筑巢的这个能力 ， 除了用钱 ， 你没有别的任何衡量手段了 。 所以最没钱的人最需要付彩礼 。 ### 投资自己 **杨天楠** [24:13] 这还是很有意思的一个观察 。 这会引入到我们今天说到的第二话题 ， 力工思维它有个背后的一个潜台词 ， 就是男性该更多的在自己身上做资本开支 。 所谓在自己身上做资本开支指的是什么呢 ？ 就说你一个男性 ， 你与其老老实实 ， 或者与其就说希望说梭哈一把 ， 用钱这个单一维度去获得一份婚姻 ， 你还不如说提升自己 。 那你提升自己无论是学识上， 还是你把自己稍微打扮打扮 ， 稍微捯饬捯饬 ， 或者说你自己在学历上面有所提升 ， 它对于你整个市场竞争力的帮助和改善是更大的 。 因为我自己有的时候经常会到人民广场去办事 ， 人民广场现在成为了韩男打卡地 ， 很多的韩男韩女 ，因为可能觉得到上海来玩比较方便嘛 ， 比去其他地方价格也便宜 ， 然后吃的玩的也多 。 你会发现说那些人民广场附近的一些潮流小店 ， 或者是上海点心店 ， 都会看到很多这些 。 **江东猫草** [25:07] 韩国人。 **杨天楠** [25:07] 双开门冰箱 ， 还有那日本人嘛 ， 很容易就分辨他们 ，因为双开门冰箱就是韩男的一个特征嘛 。 **江东猫草** [25:14] 肩膀 。 **杨天楠** [25:14] 肩膀特别宽 ， 练特别宽 ， 运动痕迹很明显 ，不知道他们是怎么练的 。 第二个日男的特征也会更明显 ， 从我角度来说最明显特征是修眉 。 中国男性除非你是特别在乎颜值的 ， 绝大多数非文化行业的男性修眉的占比比例是非常非常低的 。 但是日男修眉的特征就会很明显 。 我们今天聊到力工思维 ， 如果说它反面就是越来越多的男性愿意在自己身上去做资本开支 ， 愿意在自己的身上去做一些投资 ， 无论他是发心目的是在于说我在职业或者在婚姻当中的一个竞争 ， 还是说也伴随了一些你说一些业绩的一些成分在里边 ， 你觉得这个会成为一种主流的消费的一种思潮 。 **江东猫草** [25:57] 我觉得它在城市里面会越来越常见 ，但你说对于整个国家的大数上来说 ， 它是不是成为主流 ， 我持怀疑态度 。 对广义的这些自认为是力工的人群 ， 我觉得我蛮感慨的 ，因为我觉得他们受的是家晚期 。 如果你把婚姻真的看作一个生产交付的过程 ，他们能交付的东西确实很有限 ，而且他们会发现他们几头挨打 。 对于他们的父辈 ， 甚至对于他们的学长那一辈来说 ， 你一毕业没钱没关系 ，因为你可能有一个大好前程可以奔 ， 大家可以白手起家 。 现在由于上升的通道基本上被封住了 ， 绝大多数人没有什么跃升的机会了 。 所以呢 ， 婚姻变得很现实 ， 它不是两个人一起奋斗 ，因为奋斗你是看不见头的 。 你从步入到婚姻开始 ， 你就要交付出足够的诚意 ， 现阶段我就要现金流 ，不是说你未来有一个承诺 ， 大家慢慢去奋斗一个未来 ， 没有这回事了 。他们面对的情况就是他们周围的女生也是上限低下限高的 ， 下限高意味着大家不靠结婚这件事情吃饭 ， 父母也能养 ， 或者自己的工作也不嫌不淡也能糊着 。 所以呢 ， 婚姻一旦对女生来说 ， 你不能给我提供更好的生活 ， 我就没有必要走入婚姻了 。 所以结婚意愿本来就在下降 ，而未来的这个前景很渺茫 。 不管对于男生和女生都是一样的 ， 大家都知道靠两口子奋斗去创造一个更好的生活 ， 完成阶层跃升这件事已经变得越来越不现实了 。 社会的现实压力的挤压就是很大 ， 所以我需要你即期就交付出诚意 ， 现在你就能让我过上好生活 ， 要不然我就没有必要结婚 。 所以本身步入到婚姻的难度就很大 ， 大家的意愿都在下行 。 对于男生来说 ， 一次性把家里面的资产榨干 ， 交付出一笔现金来结婚这件事情 ，他也不情愿 。他觉得这件事情侵占了爱情的空间 ， 使得一切都变得不太纯粹了 。 而这个时候你说他像日男一样真的完全躺下来 ， 心态非常 open and relax，ego 很低很低 ， 我觉得他做不到 。 甚至包括像韩男一样 ， 韩男就两部分人， 一部分人他可能用一个难听的词 ，他可能变成了一个 incel， 变成了一个在网上 N 号房间进行一些违法乱纪活动的人。 另一方面 ，他通过打营养针 、 做医美 、 整形 、 健身 ， 把自己练成了双开门冰箱 ， 赢得女神的爱 ，他可能一直在谈恋爱 。 所以就是韩男他已经两极分化了 。 因此广义的力工他处在一个夹缝里 ，他受到的是传统教育 ， 家庭的期待是传统的 。 但这个时候女性已经不想步入婚姻了 ，而为了步入婚姻把自己父母全部都榨干 ， 通过金钱交易换得一份所谓的社会身份 ， 对她来说又不合适 。 所以他们很受家晚期 ，他的父兄他已经模仿不了了 。 但是你说让他变成韩男 ， 走上这样一条道路 ， 自己健身 ， 处在松散的男女关系里 ，他可能也觉得这好像跟他的预期不符 ，因此他们就是会受家晚期 。 你说大城市里面会不会出现越来越多的这样的人 ？ 我觉得会 。 我觉得现在社会的一个特点 ， 当一个统一的大的叙事没有吸引力了以后， 长尾会变得越来越长 。 如果你把它看成一个正态分布 ， 我自己的说法是 ， 一倍 sigma 和两倍 sigma 能罩住的这个区间 ， 它会越来越小 ，因为整个分布它会变得越来越扁平 ， 两倍 sigma 这个区间框住的人越来越少 ， 所以长尾越来越长 。 但是你说长尾会变成主流吗 ？ 我觉得不会 。 **杨天楠** [29:19] 我觉得就是你前面说到的 ， 困在两种叙事当中的人， 我觉得是很明显的一个特征 。 像我是 80 后，80 后的城市人群 ， 某种角度来说 ，他完全按照社会时钟的要求去进入生活 ，他是获益的 。他本身在这过程当中他不断的获益 ， 按照老师的要求去好好读书 ， 毕业以后就获益 ， 按照社会的要求尽快的去结婚买房 ，他也获益 。 生孩子成本也没有那么高 ，他整体上他就是获益的一拨人。 中登在 2022 年之前 ，他就是一路赢一路嘛 。 总体来说 ， 城市中他跟社会的期待和传统的价值的要求去做这些事情 ，他本身是得到正反馈的 。 甚至结婚这个事 ，他本身他就是进入到一个财富加速的一个过程当中去 。 **江东猫草** [30:02] 没错 。 **杨天楠** [30:02] 你为了结婚去买了房 ， 你可能结婚的时候礼金收的也比花销的可能要多一些 ， 甚至你看很多的上海家庭已经说我是谈不起恋爱了 ， 所以结婚 。 为什么 ？ 因为结婚可能在家里吃饭花的可能还少一点 。 就他本身财务模型没有崩塌 ， 那在这过程当中， 每个人他的生活的水准的提高 ， 自由度的提升他还是有保障的 。 但是到了现阶段 ， 首先是进入到家庭 ， 家庭本身它变成了一种负债结构 ， 这个是很要命的 ， 这个变成了一种负债结构以后 。 ### 房价与预期 **江东猫草** [30:32] 非常对 。 我想补充说一下 ，在房价崩塌之前 ，21 年之前 ， 我们在资本市场有很多的争论 ， 关于房价的上涨对于整个社会到底是财富效应还是挤出效应 ， 到底是因为你房价涨了你更多去消费 ， 还是说因为你房价涨了 ， 更多人为了上车背上了巨额的债务 ，他挤出了消费 。 对于这个争论从来没有停止过 ，但是房价一旦掉头向下， 这个争论的结果是非常明确的 。 我们今天每个人都能准确无误的回答这个问题 ： 房价上升对你到底是财富效应 ， 还是挤出效应 ？ 它很明显 ，因为一旦房价掉头向下， 你会发现这个挤出变得严重得多得多得多 。 我觉得这中间最要命的一个改变是预期的改变 ，因为过去结婚买房这件事是个投资行为 ， 两口子为了结婚一起凑钱凑了个首付买了个房 ， 你的预期是这个事是个投资 ，因为你家庭的总资产在不断的增值 ， 你的日子就有奔头了 ，因为你的工资收入也在上行 ， 你会觉得你用上行的工资收入去 cover 一份不变的负债 ， 就是你的月供 ， 你的总资产在不断的增值 。 所以呢 ， 你的婚姻是一次并购 ， 为了更好的发展 ， 大家加速的跑向前了 。 但是现在这个叙事完全破灭了 ， 所有人都知道掏钱出来买房子以后只会跌 。在这个过程当中大家还买房吗 ？ 所以我过去我的观点就跟大家不一样 。在房价不断上涨的过程当中， 有很多唱空房价的人， 或者觉得这样涨是不道德的人 ，他们一直提出的一点就是高房价阻碍了中国人的结婚和生育 。 我觉得低房价更阻碍 ， 稳定的低是可以的 ， 向下是不行的 ，因为向下就意味着你为了结婚而去购房的这个行为是一个彻头彻底的消费行为 ， 它的回报极低 ， 它的回报是负的 。 所以在这个过程当中， 一个不断下垮的房价更抑制结婚 ， 更抑制生孩子 ，因为你的预期坏了 。 这是我想提出来另外一点 。 那我们一直在讲什么叫经济上行的美是什么东西 ？ 我自己有时候在整理我自己的衣帽间的时候 ， 我都会想到这个事情 ： 你花最多的钱 ，有最高的预期 ， 最热爱生活的时候 ， 一定不是你的账户余额最高的时候 ，而是你预期最好的时候 。 人是被预期影响的 。 我们知道中国已经全面脱贫了 ， 意味着 99.99% 的人你是饿不死的 。在人饿不死的情况底下， 预期比现实要重要得多得多得多 。 你认为你明天会不会更好 ，以及你预期变化的方向 ， 就是你认为未来会不会更快的变好 ， 这件事情远比你的现状更重要 。 我觉得女生对自己的资本开支最多的一个时期 ， 对我那代人来说 ， 就是你入行两年、 三年、 四年的时候 ，由于你觉得你每一年都会挣更多的钱 ， 你的事业在蒸蒸日上， 这个时候你对自己的开支意愿是极强烈的 ，而且你会超前消费 ， 负债消费 ，因为你觉得很快就会被填平 ， 你的事业每天都在向上 。 但是一旦预期掉头向下， 你会发现也许你的银行账户的余额在表面上是增加的 ，但是你不敢动了 。 所以我觉得这是中国人长期未雨绸缪 。 我们本身就不是借债消费的民族 ， 我们受预期的影响极大 ，因为我们的不安全感很强烈 ， 我们非常谨慎 。 所以我们的大多数的消费行为是被我们的预期和预期变化的方向影响的 ，而不是被现实影响 。 我觉得结婚也是一样的 ，因为结婚是一个普通人能想象的一生中最大的 turning point， 它是个转折点 。 所以你为了结婚而进行的一切支出到底是投资 ， 还是纯粹的亏钱 ， 它就变得很重要 。 **杨天楠** [34:00] 某种角度来看 ， 你说微博当中的一些主播 ，他们表达那种所谓去责任化的言论 ， 某种性别的人可能在家庭当中承担了太多的责任 ， 现在他们不承担这些责任了 。 一些去责任化的言论 ， 我觉得背后还是来源于这种资产负债表的一些变化 ，以及大家对于未来的这种变化的一些信息 ， 使得大家说我必须得找个理由告诉我说我依然是道德的 ， 我依然是有理由的 ， 只是我不得不做出这样的一些改变 ， 这个还是挺明显的 。 **江东猫草** [34:28] 我觉得大家如果知行合一 ，也会到达新的平衡 ，但是关键是知行不合一 。 有一部分男性也好 ， 女性也好 ，他真的想通了 ，他觉得这个事对他没意义没价值 ，他只要去寻找他舒适的方式活着就行了 ， 反正下限也挺高的 。 但是呢 ， 大多数人是口是心非的 ， 真正知行合一的人并不是很多 ， 每个人都想低成本的进入到一种所谓的完成社会期待的稳态当中， 要不然这件事就一直在你面前悬而未决 。 所以男性也好 ， 女性也好 ， 当中有大量的人 ，他知行并不是很合一 ，他首鼠两端 ， 一方面他不愿意再付出成本了 ，但是呢 ， 面对一个可能预期收益非常不明确的东西 ，他又希望能低成本的获得它 。 所以我觉得大多数人的痛苦来自于在这种向下的不确定当中， 知行不合一 。 **杨天楠** [35:19] 我前段时间碰到一个金经理 ， 就一桌人吃饭 ，他是属于那种已婚未育的 ， 桌上嘛 ， 你知道如果有一些比较年长的人， 很难会避开避免他打算什么时候要孩子的问题嘛 。 ### 生育恐惧 **杨天楠** [35:30] 后来这个金经理就说他暂时还没有做好准备 ，因为他听了身边太多太多的一些关于有了孩子之后的一些鬼故事 ， 各种鸡娃呀 ， 各种高额的一些账单呐 ， 夫妻之间因为孩子教育理念不同 ， 极端的一些争吵 。 很多人他就会说 ， 那你在有了孩子之后也有很多的一些幸福时刻 。他说当然会有 ，但你们说的那些幸福时刻我没有经历过 ， 对我来说太抽象了 。 但是你们说到的那些烦躁 ， 那些苦闷 ， 那些花费 ， 那些争吵 ， 那些东西太具体了 ， 那些东西把我吓着了 ， 所以我还没有做好准备 。 我不知道啊 ，是不是说我们说到的家庭这种高成本 ， 它不仅仅体现在财务指标上， 它还是表现在当代人他因为繁忙和高压之下， 使得说他没有更多的一些情感和心力去承接一个更复杂的一个家庭生活 ， 或者说是养育的一个责任 。 **江东猫草** [36:26] 我个人的感受是非人化 。 **杨天楠** [36:28] 什么叫非人化 ？ **江东猫草** [36:29] 我这么描述吧 ， 第二线城市 ， 社会传达的一切关于生育的看法都是真的 ，也同时都是不全面的 。 但是呢 ， 它对人的劝退作用非常非常的明显 。 我把它称之为一种非人化 。 你想金经理是什么样的人啊 ？ 我们周围的三中人群是什么样的人 ？ 首先大家都是小镇做题家 ， 一路做题一路赢 ，因为这些人都没有什么读书上面的障碍 。 说实话 ， 大家都是从小城市考到 985， 留在一线城市的那批赢家 ， 你本身就是别人的孩子 。 但首先生孩子这件事就是一个极度的终止回归的事情 ， 它非常容易终止回归 。 不是说父母都清华北大的 ， 你孩子就一定行 。 大量清华北大的父母觉得孩子能不能留在北京考上一个 211 都是问题 。 生孩子这件事是终止回归 ，因为人类一定会终止回归 。 如果不会 ， 人类就是非正义的 。 如果一代一代所有东西都可以垄断 ， 那它就是非正义的 。 所以生孩子这件事会出现终止回归 。 而你作为一个成本如此低 ， 收益如此之大的这么一代人， 你面对生孩子这件事是完全逆转的 。 首先孩子是什么样 ， 能不能读书你就不知道 。其次投入变得很具体 ，因为家家户户都这么投入 ， 你不敢预期你放养他 ，他就能像你一样优秀 ， 大概率这个门是已经关上了的 。 所以你的预期是你要跟周围人一样付出一样的 ，也就是你小时候你父母付出在你身上 10 倍的力量去激励他 ， 给他安排他的前程 。 所以首先你的投入是十分确定的巨大 。 你的收益在经济上， 我觉得理性人会预期你的收益就是负的 ， 它只是情感上的收益 。 你的经济付出 ， 你的时间 ， 你的精力成本 ， 都是非常具体的 。 它是一个很具体的巨大的天文数字 。 但是你对于有孩子以后的快乐的想象是很抽象的 ， 绝大多数没有孩子的人想象不了 。 大家只会理性的劝自己说 ， 孩子对我来说就是一种情感上的未解 ，而且中间伴有巨大的不确定性 。 我打个比方 ， 就是极端情况 ， 你孩子遭逢一些不幸呢 ，他有一些疾病呢 ，他有一些智力或者情感上面的一些其他的困扰呢 ， 就你会觉得这件事它有伴随极大的不确定性 。 预期收益是负的 ， 成本是确定性的极大 ， 中间还伴随着大的爆破象 ， 可能你这辈子都被毁了 ， 巨大的爆破象 。 那你说一个正常人， 一个理性人 ，他有什么生孩子的意愿呢 ？ 而现代社会又非常的把人非人化 。 过去大家生孩子可能觉得一个是顺理成章 ， 约定俗成你就生了 ， 动物也有一些繁衍本能 。 但是呢 ， 一个极度高速运转的高竞争高压力社会 ， 已经把这些东西都绞杀了 。 你跟孩子之间那些温情的时刻 ， 那些具体的快乐 ， 对于没生过孩子的人来说太抽象 ，而且它在不断的被现代社会的高节奏给榨干 。在这种情况底下， 只有痛苦是真实的 。 所以我自己在有了小孩以后， 我觉得我从来没有后悔过有小孩这件事 ，因为小孩带给你的快乐依恋都是具体的 ，但我从不劝周围任何人生孩子 ，因为我觉得他的痛苦也是非常具体的 。 对于没小孩的人来说 ，他没法预期这个事情 。 如果你觉得在这个社会里你自身都没有得到善待 ， 为什么我要劝你生小孩 ？ 这是个无限大的责任 。 **杨天楠** [39:41] 我身边可能几乎每个人 ，他都会在身边会看到一些 ，不能说小孩在身体或者心理上具体的一些不幸也好 ， 或者是一些压力也好 ， 还是挺大的 。 对一些人的情感冲击我觉得还是会很大 。 **江东猫草** [39:55] 非常大 。 我在这里想说一下， 就是大家都学了太多的知识 ， 知识会让你产生焦虑 ，而且知识会让你有过多的预期 。 ### 知识过量 **江东猫草** [40:03] 这个事情对于人类整体的繁衍 ， 像动物一样的繁衍下去 ， 这件事情是不利的 。 因为人一旦知道的太多 ， 就会剥夺很多很多的快乐 。 我打个比方 ，在青霉素被发明之前 ，在这些消毒抗菌被发明之前 ， 你知道婴幼儿的死亡率有多高吗 ？ 婴幼儿的死亡率大概啊在 15 个点左右 ， 新生儿活不过首周的概率 ，不管是胎死腹中也好 ， 生下来死了也好 ， 大概在 15 点左右 。 女性的孕产死亡率在 3 到 5 个点之间 ，也就是说有 20% 的情况底下， 生一个孩子你要面对死亡 ，不管是孩子的死还是女性的死 。 但是这个并没有影响人类前赴后继的生孩子 ， 总和生育率极高无比 。 当然一方面女性确实也受到了大量的压迫 ，也没有避孕措施 ， 这没有办法 ，但另外一方面也是因为大家无知 ， 所以你前赴后继的去奔向这件事情 。 现在孩子的和孕产妇的死亡率已经极低了 ， 孕产妇死亡率已经降到 1/5000 以下了 ， 孩子的死亡率也极低 。 但是周围只要零星的出现一个例子 ， 比如孩子 3 岁之前确诊孤独症 ， 那你怎么办 ？ 你只要看见一件这样的事情 ， 你会觉得非常非常的冲击 ， 它极大程度上就会抑制你的这种需求 。 所以人知道太多事情是不利于繁衍的 。在过去人的那种繁衍里面 ， 很多时候是一种茫然未知和约定俗成在推着大家往前走 。 包括你所说到今天这个力工的问题 ， 我也觉得这个问题放在古代是什么问题 ？ 我国的性别选择一直都很严重 ， 清代的性别选择是非常非常严重 。 那个时候没有计划生育 ，但是养不起那么多小孩 。 所以大量的女婴她也不会被抚养成人， 她可能中间有各种原因她就夭折掉了 。 但是那个时候好像没有人觉得说 ， 哦 ， 我的彩礼问题是因为太多的女婴没有活下来 ，因为那个时候默认了底层男性是留不下后代的 ， 绝大多数男性都留不下后代 。 但那个时候你会把它归咎为一夫一妻多妾制的存在 ， 使得上层男性占据了太多的所谓的生育资源 ，而底层男性他留不下后代 。 底层男性也默认了这一点 ， 我都接受了 ，OK， 没关系 ，他们也发不出任何声音 ， 所以他们就被历史给湮灭掉了 。 但是到了现在 ，因为人的存活率也很高 ， 生了小孩都能养活下来 ， 这个时候你会觉得 ， 哎 ， 好像一夫一妻制底下就意味着每个人都要结婚 ，其实不是 ， 一直以来都不是 。 所以我觉得现在的文明社会 ， 它让你拥有了太多的信息和太多让你觉得理所当然的社会现实 ， 它反而阻碍了人混沌的像动物一样的继续过下去 。 当然像动物一样的延续下去不见得是一件好事 ， 我没有在道德上去判断它到底好还是不好 ，但是这是一个发展带来的必然 。 **杨天楠** [42:48] 前面听你聊的时候我感触非常深啊 ， 当你有了一个知识以后， 你可能会有烦恼 。 如果我们说的再宽一点 ， 我觉得摆脱所谓的广义的力工思维 ， 我的理解就是你始终还是有一种说我要上岸 ， 或者我有一个彼岸需要去到达 。 但是在现实当中， 我的感觉这个是某种角度来说是不存在的 ， 每个处境都是非常具体的 ， 每种选择它本身可能也会也是会有代价的 。 只是说互联网它把一个最极端的 、 最离奇的 、 最 drama 的 ， 甚至说是最不道德的一些孤立 ， 它用放大镜在小红书里边瞬间推给一万个人， 然后让一万个刚生完宝宝的一岁的妈妈瞬间焦虑 。 这种鱼不能吃 ， 吃了以后可能会卡喉咙 ，也许这个事情历史上一年可能就出现了 5 次 。 **江东猫草** [43:34] 你说这个东西特别对 。 你记不记得前段时间有一个特别火的 ， 我觉得分裂了所有的群聊天的内容 ， 就是某一家媒体写了一个好像 8 年的恋爱长跑 ， 最后在生孩子这个问题上弹吹了 。 你记不记得这个事 ？ ### 恋爱鬼故事 **杨天楠** [43:47] 我好像真的没怎么看过 。 **江东猫草** [43:49] 哦 ， 所有的群都被这件事给分裂了 ， 然后发生了很多的争吵 。 它是化名接受的采访 ， 大概是一个恋爱长跑的两个人， 应该是婚前同居状态 ， 或者就是结了婚的状态 ， 就在备孕这件事情上谈崩了 。 因为两个人在一起时间非常长了 ， 然后女方刚好失业了 ， 男方就觉得反正失业的时候你的成本最低 ， 要不然就生个孩子吧 。 就这么一个故事 ，他们一直是一个 AA 制的 ， 就是女方非常的独立 ， 一直以来他们在经济上都是 AA 的 。 但是呢 ， 女方在失业这个过程因为人非常的焦虑 ， 男方提出来解决手法就是 ， 现在既然成本低 ，不如我们生个孩子 。 两个人最后就彻底走到了分手 ， 就这件事情 。 男方在里面反复表述的问题是 ， 女方在小红书上 ，在微博上看了大量的关于生孩子的负面新闻 ， 生育损伤啦 ， 各种小概率的恐怖事件之类的 ， 产生了极大的心理障碍 。 所以女方给男方扔了一个 list， 就是这个表 ， 如果我要生孩子你就照这个去做 ， 给他买什么奶粉 ， 怎么样给他做胎教 ， 怎么怎么样给他做幼教 ， 就是给他一个剧场的 list， 让男方去准备 。 男方就觉得现在都没有怀上， 你就让我去付出这么多成本 ， 我觉得这件事是不可接受的 。 最后两个人就吹了 ， 当然最后舆论就是骂谁的都有 。 我觉得这件事情就极大的分裂了舆论场 ，但其中一定有一种声音是觉得女方接受了太多负面的焦虑的新闻 。 像小红书这样东西的算法是你只要关注这个东西 ， 它就会源源不断的给你推这样的鬼故事 ， 抖音也是一样的 ， 最后你就会被自己困住 。 那出于一个特别负责任的人的想法 ，他可能就会做所有的被爱 ，但是如果你的人生被所有的爱 ， 你的人生是不会走到下一步的 。 人做很多高风险的决策是需要有一点轴的 ， 如果你内心本身就没有这种强烈的繁衍欲望 ， 那可能对于整个生态系统的延续来说 ， 最好的状态就是大家浑浑噩噩的向前推进 。 一旦你了解的太多了 ， 尤其是你的这个负反馈被算法给加强了 ， 你很难走到下一步 ，因为生育就是充满了鬼故事的 ， 你想听什么样的鬼故事都有 。 **杨天楠** [45:46] 我想到以前盖茨基金会嘛 ， 盖茨当时最早的时候去非洲去治蚊子的时候 ，因为那个疟疾使得很多非洲小孩的这个出生率特别低嘛 ， 就有段时间他看了海量的案例以后， 整个人都得了一个相当于抑郁了嘛 。他就觉得说我们在非洲投了那么多钱 ， 我们花了那么多努力 ， 为什么非洲新生婴儿的灾难的案例还是如此之多 ？ 他怎么自洽的呢 ？ 就是别人跟他说 ， 如果你理性去看总数的话 ， 最近几十年整个非洲的婴儿的这个死亡率已经大幅的下降了 ， 可能就是因为你的一些持续性投资的一个行为 ， 卫生呢已经有了很多的一些改善的 。 就是如果你一直陷在具体的一个苦难的案例里边 ， 这个苦难案例其实是看不完的 ， 无穷无尽的一个灾难告诉你 ， 只要你足够努力 ， 你总能找到不幸福的 ， 或者这世界要完蛋的一个理由 。 那个东西它除了对你情绪带来伤害 ， 它没有办法帮助你去解决任何的东西 。 **江东猫草** [46:38] 哎 ， 我再补充一点啊 ， 我刚才讲的这篇专题 ， 如果我们的听友看过这篇专题 ，其实你可以把它翻出来看一看 。 我没有在批评和表扬任何一方 ， 我的感觉就是他们两个人分手是应该分的 ，但是中间的核心其实并不是生孩子这个问题 ，而是在生孩子的收益如此不确定的情况底下， 大家对于生孩子这件事 ， 男方只是觉得我成本低 ， 女方觉得我确定性的成本很高 ，但是对于孩子到底能带来什么好处 ， 大家的预期都非常非常低 。 那在生孩子这件事本身就已经没有任何诱惑力了的情况底下， 男方因为我成本低而选择我 push 你去进入到这件事情 ， 对于女方来说她必须要得到足够的安全感 。 所以我个人觉得他们之间的症结在于一直以来都在 AA 制 。 这件事情它没有对错 ，但是这绝对不是两个可以走到生孩子这个阶段的人应该做的事 。 两口子如果你都走到了在考虑生孩子这个阶段 ， 你们还在经济上 AA， 你们没有做好这个准备 。 我觉得女方没有安全感是非常可以理解的 。 **杨天楠** [47:39] 还没并表吗 ？ **江东猫草** [47:40] 对 ，因为生孩子是一个在经济上面要做巨大规划的行为 ， 婚姻这个东西的存在 ， 它本来就是为了合伙育儿 ， 降低大家的风险 。 如果你们连并表的准备都没有做好 ， 就考虑生孩子这个事 ， 你们就是生不了 。 **杨天楠** [47:54] 以前我妈经常开玩笑 ， 就是说没有并表的夫妻走不长嘛 ， 没有共同的负债 ， 或者没有共同的长期的规划 ， 实际上当中的风险也是比较大的 。 **江东猫草** [48:04] 因为生孩子的风险太大 ， 且它的影响太大 ， 它对女生来说是一生的生活的转折点 。 如果在这个阶段底下她都已经失业了 ， 你们还在 AA， 你还在提议她生个孩子 ， 我觉得你们做不好这个准备 。 不是说她看了大量的小红书的恐吓性案例 ， 那只是一个表象 ， 实际情况就是她没有做好准备 ， 她没有这个安全感 。 **杨天楠** [48:26] 她本身家庭作为一个经济单位 ， 她的责任或者是她需要去承担的东西太多了 ， 与此同时她潜在的回报又太少了 。 所以就是每一个进入家庭的人对她来说 ， 她都很犹豫 ， 她都是需要有足够的安全保障或者是风险补偿 ， 她才愿意去做这些事情 。 但恰恰在经济下行阶段 ， 这个东西又是没有的 ， 所以使得说你无论是从舆论角度来说 ， 还是从个体选择上来说 ， 都不倾向于像我们 80 后一样的决绝的去进入到这个状态 。 **江东猫草** [48:58] 就是它不再是一个顺理成章的事情了 ，因为收益率太低了 ， 风险又很大 。 就是我觉得结婚这件事情 ， 它本身是一个经济和社会的行为 ， 它本身两个人结合就应该是要降低自己人生的风险 ， 多一个人共同和你去面对未来的 。 所以我倾向于把结婚 、 生第一个小孩和生后面的小孩这几件事情给它划开 ， 它们的意义不太一样 。 我会偏向于觉得生第一个小孩 ， 对于大多数接受过传统教育的人， 当你年龄一天一天的增长 ， 可以寄托的事情一天一天的变少 ， 父母也在变老 ， 生命在流逝 ， 这个时候有一个后代 ， 对于很多人来说是一种未解 。 所以对于很多人来说 ， 一胎可能是一个刚需或者是类刚需的存在 ， 这个东西它不需要太多的回报 ， 它靠情感就可以了 。 但是你的二胎 、 三胎 、 四胎 ， 一定是用脚在对未来的世界投票 。 如果你觉得你被世界善待了 ， 世界很好 ， 孩子生下来你充满指望 ， 你就会去生 。 现在这个东西没有 ， 二胎三胎是用脚投票的过程 。 当然我觉得现在问题在于 ， 对于大多数年轻人来说 ， 即使生第一个 ， 确定性的成本都已经大过了可能的收益 ， 就是他都已经付了 。 **杨天楠** [50:08] 他就需要花很大的决心和勇气去做这个决定 。 它不再是一个顺理成章的事情 。 如果回到投资或者财经的视角上来说 ，有没有这种可能 ， 大城市或者是中国的核心城市 ， 当它的生育率持续下降以后， 那么未来更多的你说男性也好女性也好 ，他们就会把消费行为慢慢的偏向于取悦自己或提升自己上面去 ， 花更多的消费比例会持续的增大 。 **江东猫草** [50:33] 已经在发生了 。 **杨天楠** [50:33] 这个在 95 后或者已经在发生 。 **江东猫草** [50:36] 对 ，而且不会停止 。 **杨天楠** [50:37] 哪些领域或者哪些行业这些特征会更明显一些 ？ **江东猫草** [50:41] 我觉得最典型就是我们所说的情绪性的消费 ， 看个演唱会啊 ， 看个演出呀 ， 旅行呀之类的东西 ， 这些是最明显的 。 但你说所谓的男性力工的为自己投资 ， 我觉得在国内还不够明显 ， 相比日韩它肯定是弱得多的 ， 它比较隐性 。 **杨天楠** [50:58] 我前一段时间啊 ， 我也是跟两个朋友吃饭 ， 一个是做一级投资 ， 一个做二级投资 。 那次我们不是一起去参加私人婚礼 ， 不是拿了那个水光针吗 ？ 我说我还在犹豫 ， 我说这个东西到底是打还是不打呢 ？ 他们给我的反馈是他们先生都打过了 。 我大吃一惊 ， 我就会发现说可能在很多的男性群体当中 ，他们可能因为跟投资组合相对比较近嘛 ，在过去几年一二级市场当中也诞生了一些医美的一些牛股 ， 使得很多人他会以一个尝鲜的一个心态去使用这样一些产品 。 但是会不会说都市男性在我们所谓的难得经济上去做 ，他们的一些投资或者是消费的偏好会增大 ？ 因为从我很粗浅的一个观察角度来说 ， 我觉得因为大量的中国男性 ，他们的叫做低基数效应吧 ，因为大多数人是处在我能安时的理发刮胡子 ， 能够保持一个 BMI 低于 24， 相对健康的一个状态的人， 我可能就能跑赢百分之七八十身边的人了 。 所以导致于它的边际效应就特别明显 ， 特别划算 。 那么这个特别划算本身 ，是不是意味着这些行业它成长的一些空间也会比较大 ？ ### 男德经济 **江东猫草** [52:02] 哎 ， 我把话分成两头说啊 ， 第一个是关于难得经济的问题 。 我觉得现阶段最大的变化是减肥 ，是 GLP-1 的流行 。 不管你是吃哪个乳态也好 ， 还是更新一点的产品也好 ， 大多数男生已经能够接受适度的健身和对于身材的管理了 。 因为这个东西你哪怕不是为了雄竞 ， 你为了自己的健康 ， 你也很容易说服自己 。 美国已经 12 个点还是 15 个点的人在使用减肥针了 ， 大家会觉得啊 ， 你看你真是能活到 70 岁以上 ， 健康的前面几大杀手都是心血管相关的 ， 都是跟你体重相关的东西 。 所以控制体重本身是一个对于健康极其重要的事情 。 因为男士也聊过很多跟减重相关的东西 ， 我不再班门弄斧了 。 大家会觉得这件事情它是可完成的 ， 成本可控 ， 效果显著 ， 痛苦有限 。 所以我觉得大家已经在减重这件事情和身材管理上已经投入很多了 。 大多数的城市男性开始有一定的健身偏好 ，他可能是跑个步 ， 打个网球 ，也可能是一些更加硬核的塑形呀 ， 撸铁呀 ， 或者是攀岩呀 ， 户外呀之类的东西 。 大家已经或多或少的在增加自己的身材管理这部分的投入了 。 颜值管理我觉得中国根本就没有起步 。 同时我个人还非常建议一条 ， 我觉得情商的修炼是一个特别低基数和效应很显著的东西 ， 大家现在都还没有开始投入 。 那颜值管理 ， 我从我入行第一天开始 ， 大家就说啊 ， 男性的护肤品市场一定会爆发 ， 观察到今天你会发现都没有爆发 。 但是你看到的事情是什么呢 ？ 是 95 后的男生化妆的已经很普遍了 。 我在离开之前发现我们行业 95 后的男生 ， 擦粉底和简单修一修眉毛的人， 甚至用一点唇膏的人， 比例已经非常高了 。 男生是会进行自己简单的皮肤管理的 ， 甚至有不少人去植了发 。 所以呢 ， 你看起来这个市场很小很小 ，因为男性护肤品和男性彩妆从来就没有爆发过 ， 它一直没有达到我们的预期 。 我后来想过这个问题 ，是因为男性的护肤品主打的东西一直是清洁 、 控油 、 简单补水防晒 ， 这些东西呢 ， 面向直男去营销这件事情 ， 直男一直没有形成这样的习惯 。 而真正在这上面会花很多钱的人， 会直接用女生的产品 。 不管是 gay 也好 ， 还是明星也好 ， 还是特别精致的小男生也好 ，他会直接用一些女性的产品 。 所以实际的渗透率会大于它的市场表现 。 就你在市场上看 ， 它仍然是很小很小的利基市场的小产品 ，但是使用者和渗透率是在不断提升的 。 但是我认为爆发远远没到 ， 真正值得进行颜值管理的人还没有开始管理 。 所以我觉得基于一个低基数的效应 ，他们管理了以后会发现收益是极其明显的 。 因为男生在外貌的竞争上面真的太粗浅了 ，因为绝大多数人觉得这件事不用竞争 ，而一个男生只要不太胖 ， 站起来是笔直的 ， 鼻子没有太大的问题 ， 皮肤不太差 ， 没秃头 ， 就已经挺帅的了 ， 你就已经跑赢百分之八十了 。 所以我觉得就是男生在这方面的投入的边际收益很大 ， 大家还没有开始管理 。 这是其一 。其二就是我觉得对于情商和对于怎么做人的这一项投入 ，是投入产出比特别大的 。 ### 情商修炼 **江东猫草** [55:25] 但是绝大多数人好像不要说开始 ，他在走在一条背道而驰的方向上 。 会跟女生聊天的男生 ， 我把他称之为会开始的男生 。 我在月亮的节目上也是这么说的 ， 很多男生他有开始这个技能 ， 跟他长什么样 ， 家里有多少钱 ， 愿意给女生花多少钱 ， 根本就没有关系 。 **杨天楠** [55:42] 什么叫做开始 ， 什么叫会开始 ？ **江东猫草** [55:44] 一个高情商的中央空调 ， 你只要站在他身边跟他说 5 分钟的话 ， 你就知道这个人不会缺女朋友 ，他就会一直有女朋友 。 这个跟他的什么长相之类你说完全无关 ，也不是 。他不能太丑 ，也不能太穷 ，但是要求不高 。 这些东西其实要求很低 。 一个会跟女生交往的人， 一个真正谈过特别多女朋友的人， 你只要站在他身边说 5 分钟的话 ， 你就能感觉得到 。 我觉得这才是真正的不传之秘 。 这些男生是不愿意去教导别的男生的 ，他们的情绪价值太高了 ， 高到他根本不需要交付别的东西 ， 什么彩礼之类的东西 ，他不需要交付这些东西 ，他可以一直赢得女人的爱 。 而这个东西由于基数实在是太低了 ， 我觉得这个是学习了以后有巨大收益的 ， 尤其是对于很多性压抑的人来说 ， 它是有巨大收益的东西 。 但是反而大家没有办法开始 ，因为如果你每天看的都是胖猫 ， 看的都是力工 ， 看的都是倒霉的性压抑男士 ， 你就会自然的去敌视女人。 而敌视女人这个事情就会阻碍你学情商 ，因为你散发的都是那种护城风 ， 视频上连线连麦的那些人那种能量 ， 你时时刻刻都在谴责一些你想象出来的现象 。 这个事情是非常拒人于千里之外的 。 没有哪个女生听完你这么聊天觉得 ， 哎 ， 你这个人很有思想 ， 你很尖锐 ， 你对社会问题有想法 。 不会 ， 她只会觉得你身上缺乏爱的能力 。 我觉得对于情商的投入是一个获益巨大 ，而根本就没有人走的赛道 ， 这个赛道一点都不拥挤 。 **杨天楠** [57:15] 我说两个小故事 ， 我感触比较深 。 第一个是我有一年跟我老婆去日本玩 ， 当时呢是去了大阪新斋桥附近 ， 大家知道那边就很热闹嘛 ，有很多的酒吧 、 牛郎店 。 我们那时候去了一家挺贵的 ， 一个吃什么松叶蟹和帝王蟹的一家日式餐厅 ， 反正人均五百八百的那个价格 。 **江东猫草** [57:36] 我知道是哪一家 。 **杨天楠** [57:37] 人民币的一个店 ， 来早了你知道吗 ， 五点多 ， 就传统这个时候 ， 哪怕游客和很多日本人都没有来吃 ， 你就发现店里边只有一类的顾客 ， 就是牛郎 。 虽然不知道他们是不是牛郎 ，但是你这种感觉就是牛郎店跟牛郎店上班的门口一红灯穿的几乎是一样的 ， 很接近衣服的一样的那些男生嘛 。 某种角度来说 ，也不能说是颜值都个个特别的高 ，但是你是从他们的装扮啊 ， 修为的那种状态啊 ， 提供情绪的一些感觉上来说 ， 会和你认为的传统的意义上的一些钢铁直男是有明显的一个差别的 。 我当时感觉还很深 ， 所以很多人说那个所谓的就是你看到国内的最典型就杭州的那些什么模子哥和牛郎是不是一类人。 我觉得完全不是一类人， 你知道吗 。其实纯靠颜值或纯靠财力这种单维度的竞争 ，在所谓的雄竞或者在跟人交往当中 ，他占比是非常低的 。 你想他们某种程度上他都是顶级销售嘛 ， 能让女生持续不断的开酒跟他们聊天 ， 那么他们所提供的这个能力一定是非常强非常强 。 **江东猫草** [58:43] 我真的觉得这条赛道特别好 ，但是这条赛道上寥寥无几 。 我所说的这种高情商的男生 ， 我现在两只手就能数过来 ， 我从小到大遇见的 ，但这样的男生无一例外都是特别受女生欢迎的 。 你知道他是中央空调你也不在意 ，因为他非常擅长开始 ，他能让周围每一个女生都如沐春风 ， 真的不是因为他帅或者他有钱 ，但是这个东西一定是他的不传之秘 。他肯定不会传播 ，他一定不会去劝那些焦虑的 、 愤怒的 、 陷入对立当中不能自拔的这些男生 。他会觉得你们的存在都是我的反面 ， 这个是完全不一样 。 我想举个例子啊 ， 这个例子可能不是很恰当 ， 我那天看到跟护城风连线的那个中专生 ，他所焦虑的男女对立 ，其中有一条是说女生占领了男厕所 ， 女生说从生理结构上来说 ， 我们上厕所的时间是男生的三倍 ， 所以公共空间应该有更多的女厕所 ， 这是一种女生的诉求 。 那焦虑的问题是女生冲到了男厕所 。 我听到这条我跟护城风一起笑了 ， 你知道吗 ？ 虽然护城风的那种笑是这个事和你有什么关系 ， 这都是互联网上的舆论 ， 跟你没什么关系 。 我想到另外一件事 ， 就是有一年我在看一个奥斯卡颁奖典礼的事后的那个名利场的晚宴 ，Julia Roberts 就讲到一件事 ， 就是她拿了奖以后因为人比较激动 ， 然后就走错厕所 ， 就走到了男厕所想去方便一下， 遇到了几个男生在那儿 。 记者就让她描述一下这几个男的反应 ， 她说都特别惊喜 ， 然后这几个男生跟她说 ："You are welcome， 下一次我们很欢迎你来 。" 女生用了一下男厕所这件事 ， 我们先假设它是真的 ，有什么必要把这件事情对立起来呢 ？ 一个男生不能随时散发着一种在搞对立的气场 。 虽然很多女生也搞对立啊 ， 这是客观的 ，但是所谓求偶这件事情在传统上还是男追女比较多嘛 。 高情商这个赛道真的不需要付出很多东西 ，而这个赛道又极其的稀缺 ， 这个低基数是整个人群里面的低基数 ，是大家普遍的不学习这件事情 。 我觉得学的人和会的人会受益特别大 。 **杨天楠** [1:00:43] 对 ，而且我给大家提一个建议 ， 我很少节目里边提建议 ， 就是说你要去享受一些高端的富婆才会享受到的一些服务 ， 你接触到这些提供服务的销售 ， 你所有的情商的技能就会大幅的提升 。 比如说你找贵价的健身房 ，也许这个健身房的私教更多的是和富婆一对一的 ，但是你让他去指导你去锻炼身体 。 又比如说你到比较好的奢侈品店的一些销售 ， 你去跟他交流 ，他可能会有一些销售的一些话术 ，但是你观察他们和人打交道的那些交往的和表达的一些方式 ， 我觉得只要学到一点点 ， 性价比都是极其划算的 。 **江东猫草** [1:01:20] 极高极高 ，但我觉得大多数人是在往反方向上走的 。 大多数人会放大一些互联网上根本和你没有关系的争议和对立 ， 你把这种现实中很焦躁的情绪带到自己身上， 散发着一种拒人千里之外的气场 。 **杨天楠** [1:01:35] 互联网上它会激发特别是男性的战斗本能 ，因为男性他永远是在找一个人战斗嘛 。 某种角度来说 ， 就是你要持续保持一个状态 ， 你会不可避免的去找一个靶子去打一打 ， 甚至是找个人去吵一吵 ， 都是很正常的一个状态 。 这是我从男性视角来说 ， 就是对很多男性来说 ，他需要找到一种力量感 ，他才能代表着我存在 。 但是这种力量感从何而来 ？ 这种力量感有的时候会来自于某种道德的优越感 ，有的时候会找到某种我们说是意识形态或者是观念的靶子 ， 它激发了我的愤怒 。 这个愤怒本身是真实的 ， 这事本身可能跟我半毛钱关系都没有 ，但是它可以激发我的愤怒 。 那激发愤怒本身会让我充满力量感 。 我觉得这个是对于很多苦闷的 、 无处发泄的 、 寻找不到未解的 、 也没有成长性的 、 处于困境当中的人来说 ， 这是一个被设计好的一个对他非常不利的一个结构 。 这个事对他改善处境是没有帮助的 ， 我觉得这是一个点 。 第二是我特别是希望对于年轻男性来说 ， 你听听不同的观点 。 我一直认为所谓的非常追求进步的男性是极其稀缺的 ，但是愿意聆听 、 愿意去交流或者去观察那些想法和你不同的人 ，是每个人都可以去做到的 。 我觉得就是你放低要求 ， 你愿意比较好的去聆听 ， 哪怕此时此刻你没有办法完全理解别人的处境 。 我觉得对于改善在恋爱当中求偶或者是在一个婚恋当中一个不利的一个局面 ，也是会很有帮助 ， 会比在网上看帖子要好 。 **江东猫草** [1:03:05] 我觉得网上看帖子完全是负的 。 那些争议性的东西 ， 那些对立 ， 那些大家为了情绪发泄而说的话 ， 跟你有什么关系 ？ 我觉得它在现实生活当中只会阻碍大多数人开始 ， 男女都一样 。 我觉得网上的大量的声音阻碍你的现实生活的 。 我觉得不管是女生生孩子也好 ， 女生跟别人交往也好 ， 还是说男性在求偶开始之前 ， 都是一样的 。 你要知道最高风险在哪 ， 你对它有一个基本预案 ，但是最高的风险都不是突然发生的 。 它中间一定有无数的时间节点 ， 你可以停下来止损 。 所以不要把这个风险幻想的太可怕了 。 如果你每天看的都是风险 ， 你觉得你遇见的都是宅心心 ， 你就是下一个胖猫 ， 或女生你会觉得 ， 哦 ， 这个羊水栓塞的风险太大了 ， 所以我不能生孩子 。 如果你把这个风险想的太大了 ， 一切都是为风险准备的 ， 你就没有办法开始了 。 但是绝大多数极端案例在发生的过程当中是有无数的征兆可以让你停下来的 。 所以我们对自己的安全负责 ，是了解最高风险 ， 知道它发生的征兆 ， 能停下来 ，但是不要把你所有的时间精力都用来幻想那个最高的风险 ，因为你并不会获得免疫于这种恐惧的能力 ， 你只会失去行动力 。 **杨天楠** [1:04:17] 过大的幻想痛苦或过大的焦虑或过大的恐惧会让人停在原地 ，是最大的风险 。 因为当代人的好处或者说是某种程度上也是诅咒 ， 就是说获得 2000 大卡太容易了 。 哪怕一文不名了 ， 你步行走到玉佛寺 ， 你吃碗面 ， 你不给钱 ， 你一天获得 2000 大卡太容易了 ， 使得人说他会去担忧很多的一些所谓的一些终极风险或者是大的一些问题 。 但是就像你所说的 ， 它不是突然之间发生 ， 它是个过程 。 所有的风险它不是一个事件 ， 它是个过程 。 过程当中呢 ， 你只要持续的去判断 ， 你是有很多的节点去脱离的 。 但是如果你被某一种极端的单一的叙事所绑架了以后， 你就没有办法去体会到这个东西给你带来的一些潜在的好处了 。 所以我自己的感觉就是解决当代的一些年轻人或者是当代的普通人的一些痛苦 ， 我现在其实也很难给出什么好的建议 ，但我觉得某种角度来说就是要瞎活 ， 要有勇气 ，有底线 ，但是最终还是要瞎活 。 因为你不可能算无一策 ， 你不可能把所有的事情都想的很明白 。 你有一个好的初心 ， 你有一个基础的风险意识 ，在过程当中你去不停的腾挪 ， 那么你就会得到一个不差的一个结果 。 **江东猫草** [1:05:33] 我觉得大家对于风险的幻想太多了 ，而对于美好的预期本身不足 ， 这个事情就会造成一个很广泛的爱无能 。 我还是那句话 ， 就是你接受了知行合一 ， 这是完全 OK 的 ， 没有问题 ，但你不能一边幻想你要得到好的东西 ， 一边把所有的时间都花在你的焦虑上 。 我跟我很多有一些比较同龄的女性朋友 ， 尤其是一直没有结婚的 ， 她们跟我探讨的很多的恐惧 ， 让我觉得这个不是一段关系的主体 ，而你们把太多的时间花在幻想这种恐惧上了 。 我刚才的一系列比方当中有一个不恰当的就是羊水栓塞 ，因为这个东西真的没有什么前兆 ，而且它发生了就是死了 ， 它确实是太严重了 。 但大多数的关系不是这样 。 不管是对于男方还是对于女方来说 ， 你遇见一个烂人， 中间有无数的信号 ， 无数的节点 ， 你可以停下来 ， 它没有那么可怕 。 你不要被这些没有意义的争论阻塞了你的大脑 。 女生用不用男厕所这件事你见过吗 ？ 就算你见过了 ， 它对你有什么危害吗 ？ 它为什么是一个你愤怒的理由呢 ？ 我真的跟护城风一起笑了 ， 这个问题 。 我完全没有想到对于一个在读学生 ， 那也就是年纪很小 ， 我完全想象不到这是他每天焦虑的主要问题 ， 这跟你有啥关系 ？ 我还非常期待能产生一些真正意义上的情商课程 ， 或者叫做在情商这个赛道 。 **杨天楠** [1:06:57] 男版曲曲是吧 ？ **江东猫草** [1:06:58] 也不是 。 我觉得曲曲他们这种还属于有点放大矛盾的 。 就有没有一种让大家走了这条赛道以后觉得很舒服 ，有没有这样的课程出现 ？ **杨天楠** [1:07:07] 秘而不传的大概率真的掌握这种技能的人也不太愿意教给别人。 **江东猫草** [1:07:11] 我觉得大多数人真的在我们东亚比较缺乏这方面的教育且社会文化不太松弛的情况底下， 会求偶的人往往是一开始就会 ，他天赋里就会这个东西 ，他尝到了很多的正反馈 ，并且在这条路上越走越远了 。他就是让每一个人都很开心 。 **杨天楠** [1:07:27] 我是没有这个天赋了 ， 真希望我儿子能有这个 。 **江东猫草** [1:07:31] 你看我们对孩子的阻碍 。 **杨天楠** [1:07:32] 真希望我儿子能有这样的天赋是吧 ？ **江东猫草** [1:07:33] 你会希望你儿子成为一个充满了批判意识 、 很焦虑 、 面对女性的时候 ，他会有很多他幻想中的恐怖和对立要抒发的人， 还是会希望他成为一个笑眯眯的 ， 让每一个女生都觉得如沐春风的那种中央空调 ？ 我觉得这个答案是不言而喻的 。 **杨天楠** [1:07:50] 某种角度来说 ， 就我们这代男生 ，他缺乏受到负向反馈的机会 ， 包括我在做播客之前 ， 可能也发表过很多大逆不道的言论 ，但是缺乏受到负面反馈的一些机会 。 我还相对比较好嘛 ，因为我节目里边说过我原来有六个表姐 ， 女性意识都是比较强烈 ， 你说大逆不道的话 ，他们会来纠正你 ， 你会比别人更有意识一些 。 我还是真的很期待说能够未来有这样的一个男性的一个情商大 V， 能够给大家去树立这个意识 。 包括我们现在看到的很多所谓的富钱 ， 我就岔开一句话 ， 富权那些企业家的特征 ， 你会发现他们说话爹味十足 ， 某种程度上来说也是因为整个 60 年代 、70 年代 、80 年代 ， 包括 90 年代相当一部分的男性 ，他们在所谓的社会认可和公众的理解当中， 从他们的价值观维 度上来说 ， 懂得情商这个事不能给他们增加合法性 。 所以他们甚至认为说所谓的我们说到的一些财富上的一些成就 ， 我养了多少人， 我交了多少税 ， 我搞了多大的一些企业 ， 这个是他的所有的我为家庭做的所有合法性来源 。 当他拥有这个合法性来源的时候 ， 所有事情对我来说是不重要的 。 那些东西反而是降低我男性气概的一些东西 。 这个是在我们看到的很多的传统企业家 ，他给大家带来的一些非常直观的一个印象 ，但我觉得这一切在新一代的年轻人当中 ，他也许就是会慢慢改变 。 **江东猫草** [1:09:12] 上一代的男性企业家 ，他们是典型的东亚男性的形象 ，但是在今天他变成了一个很负面的东西 。 什么叫爹味 ？ 我在好像之前的节目里面表示过这个事 ， 我对爹味的理解就是爹是一种姿态 ， 它代表着一种身份 ， 就是我是什么人， 你是什么人， 你是我的什么人， 我应该怎么给你讲话 ， 你应该怎么听我讲话 ， 这个东西叫爹 。在现在的叙事里面 ，在年轻人的话术里面 ， 它已经变成一个完全负向的东西了 。 因为我在里面没有收益 ， 我还要忍受你对我爹爹不休 。 但是很多成功的老企业家和一些 Ego 比较高的一些年长的男性 ，他没有意识到这一点 ， 所以他对外输出的这个东西就会让大家反感 。 因此你会发现 ， 哎 ，有很多非常逆反的标签 ， 比如在小红书上面大家会说 ， 哦 ， 去油是男生最好的医美 ， 一旦你不油了 ， 就是男生最好的医美 。 甚至有人会用一些极端的说法 ， 之前那个山下有松的那个代言人蒋齐敏 ， 那个小哑巴 ， 会说哇 ， 哑巴是男生最好的医美 ，因为他无从表现他的认可爹了 ，他不会说错话 。 你如果把它当成一种战术去学习 ， 哪怕从最实用的角度来说 ，在你觉得不平的时候 ， 你想想这个事和你有什么关系 ？ 没有关系 ， 大家少说两句 ， 沉默也可以 。 每个人都在强迫别人站队 ， 世界变成了一个非此即彼的泾渭分明的过程 。 这个东西同时发生在东方和西方 ， 大家都在极化 ，但是整个社会的变化 ， 所有社会的改革都应该是渐进式的 ，而不是革命 。 大多数人是落在了象限的不同位置 ， 你并不是一定在第一象限或者第三象限 ， 你可能在第二象限或者第四象限 ， 你这个议题可能是偏左的 ， 这个议题可能是偏右的 ，而大多数议题你可以没有观点 ，因为你就没见过这样的东西 。 什么跨女上了女厕所 ， 我就没有见过跨女 ， 我为什么要发表观点 ？ 大家不要觉得这是一场和你有关的战争 ， 大多数事情都没有关系 。 减少发表这样的意见 ， 成为一个爱具体的人的人就不错了 。 **杨天楠** [1:11:12] 互联网让战场延续到身边的每个地方 ， 会让一些跟你完全无关的东西 ， 你会让他认为这个东西是个现实的威胁 ，但是现实当中这些威胁根本并不存在 。 **江东猫草** [1:11:23] 对 ， 我觉得这是就欧美的文化战争输出到全球以后带来的一个负向反馈 。 大家都在拼命的站队 ， 好像你对每一个议题都要有观点 ， 且你的每一个观点都应该是连贯的 。 不是的 ，有大量的人出于直觉对很多东西有很多模糊的判断 ，不代表他是个坏人。 **杨天楠** [1:11:40] 所以最好的方法应该就是脱离战场 ， 你唯一能做到的就是脱离战场 。 **江东猫草** [1:11:45] 那个战争和你没有关系 ， 我一直是这么想的 。 那就是不要放大恐惧 ，不要对每一个事情都站队 。 **杨天楠** [1:11:52] 行 ， 那我们今天就这样呗 。 **江东猫草** [1:11:54] 好 ， 拜拜 。 **杨天楠** [1:11:54] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。