# 跑不赢通胀，还跑不赢通缩？如何在银行买理财不踩坑 听懂涨声 · 2024-09-24 「听懂涨声」主播杨天楠与「晨星投资说」主理人晨晨在本期对谈中主张：低利率、全面净值化时代，靠看收益率买银行理财的老方法已经失效，2022年债灾和资管新规落地后，不存在存款的所谓“平替”。两人拆解银行销售的动机——领导下指标、佣金高、产品好卖——提醒投资者买前要问清产品是自营理财子还是代销、底层资产是什么、风险等级是R1还是R2，并警惕用补贴把业绩基准做到5%-6%的“打榜产品”，开放申购后实际收益迅速回落。他们还区分了理财与保险：保险的目标是保障而非理财，需评估现金流能否支撑多年缴费，并警惕小保司的利差损风险；杨天楠回顾了90年代初8%以上保单利率、2000年降至2.5%，以及2019年周小川“10年后买3%理财比汽车摇号还难”的判断。针对“跑不赢通胀”的焦虑，他指出如今CPI可能为负，1%多的货基实际上已跑赢通胀，而过去两年雄心勃勃想跑赢通胀的人都输得很惨，提前还贷反而成了普通人最好的理财。他给出的应对框架是：用跨资产、跨市场、跨风格的多元回报流替代单一中风险固收，只买足够清晰、便宜、主流的工具，避免周期、杠杆、风险三种错配，并把家庭资产划入四个心理账户——覆盖12-24个月开支的现金账户、6个月至3年的稳健账户、3年以上配置宽基指数、红利和黄金的长期账户，以及上限5%-10%的博弈账户。 ## Questions this episode answers ### 为什么不能只听银行理财经理推荐产品？ 杨天楠用买药类比：理财经理像医药代表，卖什么取决于领导指标、佣金高低和好不好卖，而非你的需求。他建议问三个问题：谁告诉你的、他为什么告诉你、这产品凭什么多赚钱。还要看说明书而非宣传页，确认是自营理财子还是代销，并看清底层资产和R1-R5风险等级。 [14:30](https://tdzsfm.com/9b89b8e8-9085-4307-8a40-8e81eda13161?t=870000) ### 银行理财展示的高收益率是怎么做出来的？ 晨晨指出两类情况：一是产品风格偏离度高或杠杆极致，短期踩中风口才跑赢同类，风格反转时会多亏；二是造假，小银行用补贴把小产品收益率做到5%甚至6%，募大后实际收益远不及宣传。杨天楠补充，好卖的产品往往偏离度高，最容易吃套。 [12:22](https://tdzsfm.com/9b89b8e8-9085-4307-8a40-8e81eda13161?t=742000) ### 低利率时代家庭资产该怎么配置？ 杨天楠提出四个心理账户：现金账户留12-24个月家庭开支；稳健账户配置存款、理财、债券等生息资产；长期账户买宽基指数、红利、黄金等便宜且主流的工具；博弈账户设5%或10%上限。核心是避免周期、杠杆、风险三种错配，让产品久期匹配用钱场景。 [55:57](https://tdzsfm.com/9b89b8e8-9085-4307-8a40-8e81eda13161?t=3357000) ### 现在买增额终身寿险锁定利率靠谱吗？ 杨天楠认为保险目标是保障而非理财，买前要评估现金流，确保长期付得起保费不断缴，否则现金价值要到第四至第七年才回来，违约损失很大。他还提醒关注利差损风险：小保司投资收益达不到承诺利率，建议优先考虑规模大、投资能力强的大保司。 [18:33](https://tdzsfm.com/9b89b8e8-9085-4307-8a40-8e81eda13161?t=1113000) ## Key moments - **[0:00] 低利率时代** - **[2:11] 刚兑终结** - [2:11] 杨天楠：现在1%多的货币基金其实跑赢了通胀，不能用过去的利率水平来比较 - [4:14] 杨天楠回忆2022年债灾：理财经理主动打电话让老婆先赎回，银行让客户先跑 - [7:04] 晨晨：存款没有平替，理财是拿你的钱去投资，本质和储蓄完全不同 - **[7:49] 理财避坑** - [8:00] 杨天楠：银行推荐理财的四个原因——领导让他卖、佣金高、好卖、他爱你 - [9:14] 杨天楠：买理财不能只看宣传页，要看说明书、底层资产和R1-R5风险等级 - [12:02] 晨晨揭银行小伎俩：用补贴把小产品收益率做到5%-6%打榜，募大后收益跳水 - **[12:36] 银行套路** - [14:15] 杨天楠：只从理财经理那了解产品，相当于问医药代表买药 - **[15:30] 保险逻辑** - [18:33] 杨天楠：理财和保险不是一个东西，生活拮据、还贷压力大的人不该买理财险 - [20:34] 杨天楠谈利差损：小保司按4.5%成本募钱但投资只做到3.5%，迟早要还债 - [23:14] 90年代保险利率超8%：保险公司员工被要求退保，否则离职 - **[23:22] 利率史** - [25:07] 周小川2019年预言：10年后买3%收益的理财比汽车摇号还难，5年就应验了 - [28:00] 晨晨读《利率史》：利率是资金价格，经济越发达利率越低，13世纪荷兰8%而中国高达50%-70% - **[28:15] 提前还贷** - [29:37] 杨天楠：为什么提前还贷成了最好的理财——房贷从最便宜的钱变成最贵的钱 - **[31:44] 通胀焦虑** - [32:40] 杨天楠：雄心勃勃想跑赢通胀的都输得很惨，但咱们可以跑赢通缩 - **[38:53] 配置与工具** - [39:00] 杨天楠：中收益目标不必配中风险产品，用跨资产、跨市场、跨风格的回报流组合平滑回撤 - [41:00] 杨天楠：再也买不到解决方案，只能买工具——足够清晰、足够便宜、足够主流 - [43:40] 杨天楠谈雪球产品：越聪明的人发明的金融结构对购买者越不利，央行都不买雪球 - **[45:19] 保留选择权** - [48:00] 杨天楠：低风险包含两点——找低风险组合，以及机会来临时你还有没有选择权 - **[50:18] 四个账户** - [50:20] 杨天楠：钱有不同用途就该分开管理，香港开户第一个问题永远是'你孩子多大了' - **[54:03] 避免错配** - [54:10] 杨天楠：投资最大的问题是错配——周期错配、杠杆错配、风险错配 - [55:50] 杨天楠的四个心理账户：现金12-24个月、稳健生息、长期指数黄金、博弈账户上限5%-10% ## Speakers - **杨天楠** (host) - **晨晨** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 小雨伞 (company), ETF (product), P2P (product), 万能险 (product), 余额宝 (product), 分红险 (product), 增额终身寿险 (product), 年金险 (product), 百万医疗险 (product), 货币基金 (product), 重疾险 (product), 雪球 (product) ## Transcript ### 低利率时代 **杨天楠** [0:02] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂掌声 "， 我是天南 。 今天我们来聊一下低利率时代的投资机会 。 之所以要说这个 ，是因为最近两条新闻 ： 一条是延迟退休的消息 ， 让我们身边的不少中年人和年轻人都集体破防了 。 原来是数着退休的日子来 ， 现在又得延几年， 不知道到时候工作还能不能找得到 。 第二个是存款的利率也在持续走低 ， 最近各大银行开始下调存款利率 。 目前四大行一年期的存款利率是 1.35%， 存 10 万块钱 ， 一年也就 1300 多 。 五年的存款利率也被下调到了 1.8% 左右 。 原本想好 " 躺平吃息 "， 现在看来越来越难了 ， 我们又应该怎么办呢 ？ 我的理解 ， 这个事是没有标准答案的 。 查理 · 芒格曾经说过一句话 ：" 宏观是我们必须要接受的 ，而微观才是我们可以有所作为的 。" 如果我们接受了低利率长期是一种现实 ， 首先就应该去接受它 ， 然后思考到底应该怎么规划自己的钱 ， 至少能够保证退休之后不要再继续打工 。 恰好最近我接受了 《 晨星投资说 》 的一期音频专访 ， 聊的话题就是 ： 在存款利率 "1" 时代 ， 我们应该如何管理闲钱 。 首先 ， 感谢本期节目的赞助商 —— 全国性保险经纪平台 " 小雨伞 "， 主打 " 明白买 ， 放心赔 " 的小雨伞连接多家保司优势产品 ， 帮选帮赔 。 本次合作为听友们带来福利 ： 到 show notes 上点击链接 ， 可预约原价 68 元 ， 限时 1 分钟的保险咨询服务 ，1 对 1 根据你的个人现状帮你分析风险漏洞 。 关注公众号 " 小雨伞 "， 回复 " 杨天楠 "， 预约咨询的同时， 还能兑换一份最高保额 20 万元的旅行意外险 。 好的 ， 接下来就一起进入今天的节目 。 晨星的听友大家好 ， 我是天南 。 **晨晨** [1:58] 因为我们今天想聊的是一些理财嘛 ， 大家常见的一些问题 。 就我讲到最近有很多朋友过来问我 ，有没有推荐一些比较稳健的基金或者理财产品 。 我不知道天南老师最近有没有朋友也有同样的问题找到您 。 **杨天楠** [2:11] 我觉得是这样看啊 ， 我们来说 2022 年之前 ， 老百姓要不要学理财 ？ 这不需要学的嘛 。 就是买房加买理财 ， 事实上就对于普通的中低风险的家庭来说 ， 它就可以去解决 80% 或 90% 的问题了 。 ### 刚兑终结 **杨天楠** [2:25] 你不需要学习 ， 你只要认识数字大小就行了 。 我们从实际的利率的视角来看一下， 我们现在的比如说 1 点多的呃货币型基金 ， 它到底还是高还是低 ？ 事实上它是高的 。 为什么这么说 ？ 就原来货币基金 ， 余额宝在刚出现的时候 ， 可能有 4， 可能有 5， 可能有 6，但是那个时候的 CPI 是多少 ， 对吧 ？ 那时候的通胀水平是多少 ，是不可同日而语的 。 所以那个时候我们说的是如何跑赢通胀 ， 这是个命题 。 但是现在 CPI 是多少 ？ 现在 CPI 有可能是负的 ， 对不对 ？ 那也就是说 ， 你的那货币基金就 1 点多 ， 它实际上是远远地跑赢了通胀了 。 所以就是不能用过去的世界当中的那些数字的利率水平和现在相比 ，其实已经发生了一些很大的一些变化 。 同样的利率水平 ， 现在所对应产品的底层资产 ， 它的资产的一个质量 ，也和当年是大不相同了 。 我所以觉得这个是可能很多的投资者首先应该关注到的一些点 。 我曾经见到过一个最夸张的例子是什么 ？ 我到银行去 ， 呃 ， 忘了是办信用卡还是办一个换汇的业务 ， 我就看到一个老太太拿了一桶油 ， 全部都泼在了银行的大厅里边 ， 就泼在那 。 就是她就说 ：" 我之前在你们银行存款一个季度可以拿到多少多少的利息 ， 现在我在你们存了一个季度才拿了几千块的利息 ， 一下子少了百分之七八十 ， 你们银行是不是把我钱偷走了 ？" 那对普通的老百姓来说 ，他其实是对于整个市场的利率环境的这个变化 ，其实是没有那么的敏锐的 。 呃 ， 对于投资者来说 ， 我觉得首先要搞清楚说 ， 高的那个利率时代可能就是呃很长时间来看 ， 就是它就是不会回来了 。 所以就是首先你得接受说普遍的嗯产品 ， 你就只能买到 1 点多 2 点多 ，因为背后的一些资产 ， 它的收益它就是下降了 。 **晨晨** [4:24] 对 ， 这个其实就说到我们说到认命嘛 。 以前大家是会去看收益率 ， 去选他们要买的一些东西 ，但是现在来讲的话 ，其实你唯一保本的东西只有你的存款 。 你买理财 ， 那个收益率其实只是纸面上看到了一个数字而已 。 过去是我们很多银行理财产品是我们叫刚兑嘛 ， 刚兑就是说它告诉你多少钱 ， 然后你到了那个期限之后， 你实际上就可以拿到这个钱 。 但是其实这个甜蜜的时代已经过去了 。 我们从可能 18 年出了一个叫资管新规的东西 ， 然后之后一直有一个调整期 ， 到 22 年的时候正式实施 。 从那一年， 其实很多买理财的客户或者说投资者 ，他其实有一个很明显的一个感知 ，因为那年的 11 月吧 ， 我记得经历了一波很大的一个下跌 ， 把很多人跌得很害怕 。 这个其实我觉得对很多人来讲 ， 是一个很大的一次教育或者冲击吧 。 **杨天楠** [5:15] 对 ， 就是 22 年的那次债灾啊 ，其实是呃我印象是非常深刻 。 当时我是怎么样 ？ 是我老婆的理财经理 ， 就是很严肃给我老婆打电话说 ：" 这个理财产品可能要出问题 ， 你先赎回吧 。" 就是当天我是在一个饭局当中， 这饭局里边有好几个债券的交易员和债券的基金经理 ， 就是手机里边嘟嘟两下就出现了超大额赎回的这个警告 ， 然后这个交易员马上脸就绿了 。 因为因为这会带来什么问题 ？ 就是我为了应对赎回 ， 我需要把其他的资产加点卖 。 对 ， 那我一旦开始快速的抛售以后， 整个市场就会出现一些踩踏 ，而踩踏会加速什么 ？ 加速下跌 。 那银行这次看到有加速下跌的迹象 ， 那一定是什么 ？ 叫做死道有不死贫道嘛 ， 对吧 ？ 就我先让我的客户先卖 ， 我先 。 **晨晨** [6:04] 谁先跑得快 ？ **杨天楠** [6:05] 对 ， 我先跑得快 ， 那不就别人吃套了吗 ？ 这个其实给当时的普通的银行的理财者是一个比较大的冲击 ，因为大家没见过银行的理财子经过这次惨痛的教训以后 ，他们也学乖了 。 所以说到了今年为止 ， 尽管第一个是债已经很高了 ， 第二是信用债也出现了很大的压力 ，但是是不是会出现 22 年的这个呃债灾呢 ？ 其实大家都觉得说风险没那么大 ，因为这个 22 年的这个惨痛经历还在这 。 **晨晨** [6:32] 嗯 ， 对 ，其实这个说到底就是大家就一个是没经历过这个赎回 ， 没经历过下跌银行理财的 ， 还有另外一个就是很长一段时间大家不理解这到底是一个什么样的东西 。其实如果你去银行的话 ， 就是你要存钱 ， 就如果你遇到你的客户经理 ， 你要存一大笔钱 ， 然后他可能会推荐你说 ：" 啊 ， 那个女士 ， 这个东西我们建议买这款理财产品 ， 它 的收益率可能比定期要高一些 。" 然后就建议您把钱放在这边 ， 可能会赚到更多的钱 。他会把这个东西包装的像储蓄一样的东西卖给你 。 可能在过去的话 ，其实我觉得是没问题的 ，因为它是保本保收益嘛 ，其实对你本金是没有风险的 。 但是如果从现在来讲的话 ， 就是包括我现在很多朋友会来问我 ， 现在定存利率这么低 ，有没有什么平替 ？ 但其实如果从我们从一个底层资产或者从一个金融产品的角度上来讲 ， 我觉得是不存在一个所谓的一个平替的 。 因为存款它就是一个有一个安全性的 ， 就是你不会损失你的本金 ， 你会拿到一定的收益 。 但是如果说你要去买一个理财 ， 可能心里觉得哦 ， 差不多的一个东西 ，但其实它整个的一个逻辑是不太一样的 。 它是拿你的钱去投资 ， 它买的是各种各样的东西 ， 这个投资本身它是会亏损的 。 所以它其实和储蓄虽然你看收益率差不多 ， 它也是低波动低风险 ， 它本质我觉得是不一样的东西 。 ### 理财避坑 **杨天楠** [7:49] 对 ，其实我觉得晨晨说到了一个很重要的一个点啊 ， 就是我在和一些基金经理交流的时候 ，他们非常担心就通过一些渠道卖的产品 ， 买我产品的人知不知道他们买的是什么 ？ **晨晨** [7:59] 不知道 。 **杨天楠** [8:00] 其实是不知道的啊 ，不仅不知道 ， 更可怕的是卖你产品的人可能都不知道他卖的是什么 。 就是就是瞎买瞎卖啊 ， 这个情况是非常非常普遍的 。其实前面晨晨说到的一个东西 ， 我们反向思考一下， 如果银行给你推荐了一个产品 ，他为什么推给你 ？A 领导让他卖 ，B 这个东西佣金高 ，C 其他不好卖 ， 就这个好卖 ，D 他很爱我 ， 对吧 ？ 他肯定是有个原因的嘛 。 但我觉得就是你先要思考这到底是个什么原因 ，他为什么要卖给你 。 我觉得最核心的原因 ， 第一个一定是领导让他卖 ， 对吧 ？ 你想想看 ，他每每个月每年有这么多的一些理财产品的指标 ， 如果他不卖出去 ，他就要扣奖金 ， 甚至他要打低绩效 ，他可能要走人， 一定是领导希望他来卖的一个东西 。 第二个是这个东西是不是真的好 ，不知道 ，但是这个东西是不是佣金高 ， 对他来说很重要 。 那还有一个可能性是什么 ？ 这个好卖 ， 如果他卖这个东西给你 ，是因为这个东西好卖 ， 那更加的危险 。 为什么 ？ 因为绝大多数的人买产品 ， 如果在网上买 ，他就是买收益率最高的那个 。 股票是这样 ， 现在大家知道了 ， 呃 ， 买三个月内涨最多的是一定会亏钱的 ，因为它的偏离度高 。 但是理财经理是不是能搞得清楚 ，不知道 ， 对吧 ？ 第二个是理财的产品 ， 特别是银行理财子的一些产品 ， 你去看它的说明书 ，不能只看那个宣传页啊 ， 你看那个宣传页就完蛋了 。 它它一般都是一个广告嘛 ， 你不能照着广告去买产品 。 你去看它的说明书 ， 说明书除了它有风险等级之外的话 ， 它肯定会有它的一些底层资产的 。 但是银行的理财产品 ， 它在底层资产里面写的都是相对比较含糊的 ， 它不像一些公募基金会写的非常的一些具体 。 所以你面对银行的一些推荐 ， 我觉得对普通人来说 ， 你你需要去问几个问题 。 这个问题不是说这个产品好不好 ，有没有风险 ， 利率高不高 ， 这个问题是虚假的问题 。 很核心的问题是 ， 比如说你首先得问这个的产品是你们自营的自己理财子的产品 ， 还是代销的产品 。 如果是个代销的产品 ， 对不起 ， 那这个产品跟银行是没有关系的 ， 它仅仅只是个销售渠道而已 ， 对吧 ？ 你需要对这个产品本身的一个底层 ， 你需要有个更加明确的一些了解 。 第二个是呃 ， 它的底层资产到底是什么 ， 对吧 ？ 你买了这个东西 ， 它到底是什么 ？ 那么如果我们去 subway 去买一个 ， 比如说是一个三明治 ， 你好歹是知道说它有多少的热量 ， 它是由哪些东西构成的 。 但是当你去买一个理财产品的时候 ， 你就要搞明白说它的底层资产到底是什么 ， 你还得问的细一点 。 那即便对于普通人来说问的不细的话 ， 你至少应该看清楚它的一些风险等级 ， 到底是 R1、R2、R3、R4、R5， 对吧 ？ 如果是银行的理财子 ， 我们说是一个股份制银行 ， 全国的大型的股份制银行 ， 它的 R1 和 R2 的产品 ， 我们可以默认为它本金的风险来说 ， 损失的概率是相对比较低的 。 这就是说你得看底层资产 ， 至少你得看这个说明书 。 说明书你看不懂的情况下， 你至少得看风险等级 ， 对吧 ？ 第三我觉得也是很重要的 ， 就是你需要去问理财经理 ， 什么样的市场环境下， 这个产品的表现会更加的好 ， 对吧 ？ 现在你看银行还敢不敢推一些权益类的一些基金 ，不会推了 。 当现在不好卖的东西 ， 往往它可能投资价值反而会更大一些 。 那现在什么东西最好卖 ， 什么东西银行最敢卖 ？ **晨晨** [11:31] 保险 。 **杨天楠** [11:31] 一个是保险 ， 对吧 ？ 保险那个包括增额终身寿险 ， 对吧 ？ 这种很多 。 第二类除了保险以外的话 ， 还有一些债基也是比较多的啊 ， 特别是一些利率债的债基 ，因为因为信用债大家觉得也是有点风险嘛 ， 或者有有这种分的这种迹象 。 那么也就意味着说 ， 你现在看到的所有好卖的 ， 所有表现好的一些东西 ， 它其实背后都隐藏了一种风格 。 你对这样的一个风格 ， 你你到底能不能接受 ？ 我觉得大家要思考一下这个问题 。 **晨晨** [12:03] 我对这种问题我一般思考的就是一个 ， 我不问客户经理 ， 我问我自己 ， 我何德何能可以赚这么多钱 ？ 这个产品是 5， 那个是 3， 它凭什么会比别人多赚了 2%？ 它肯定是做了某种的配置 ， 或者说它的配置的某类风格 ， 现在正踩在这个时点上面 ， 所以它短期可以比它同类的其他产品要高出很多的收益 ， 它才能赚到这个钱 。 但我们知道投资里面你的收益对应的是风险 。 那如果说就是未来哪一天这个风格反转了 ， 你可能会比别人多亏了 2%。 嗯 ， 然后这还是比较好的 ， 还有一种就是呃 ， 就是我们称之为作弊或者造假的那些小的伎俩 。 ### 银行套路 **晨晨** [12:42] 就比如说银行最喜欢做的事情是什么 ？ 就是他给你一个产品 ， 这个产品挂在官网上，7 天的预期收益率不错 ，但可能这个 7 天的预期收益率 ， 它比如说来自于某个跨月 ， 对吧 ？ 跨月跨季 ， 你去买你就买不到这样了 。 那如果是更恶劣的一些小的银行 ， 非常小的产品 ， 通过补贴的方式把它收益率做到 5， 做到 6， 对吧 ？ 做出一个很高的收益率啊 ， 然后突然之间把这个产品募得很大 ，但最终拿到手以后， 你会发现它的收益率远远不及到它当时广告的那个收益的一个表现 。 那这样的一个小伎俩其实是在银行 ， 包括是在一些三方的一些互联网的平台当中用的是比较多的 。 所以就两类 ， 第一个它表现好 ，是因为它的风格偏离度比较高 ， 或者说说它杠杆比较高 ， 它比较极致 。 第二个是它的业绩表现本来就是假的 ， 就是不可持续的 ， 就是这两种情况都可能会出现 。 对 ， 这个其实也是有一些可能宣传手段上的营销中， 你会选择你最好的一面展示给大家 。 没错 ， 大家要参照一个更加全面的一个 ， 就包括像天南老师说到 ， 你不仅要看那个宣传页面 ， 更重要的是要去看那个它的一个说明书 ， 它实际的一些情况 ， 它实际的配置 ， 然后你要有自己的判断 ， 然后你最好还是会提一些问题给你的客户经理 ， 看他能不能给你做一些解答 。 **杨天楠** [13:56] 嗯 ，但提这个问题某种角度来说啊 ，也挺难的 。 嗯 ， 坦率的说 ， 财富端的很多的一些工作人员 ，他们对于资产的理解是比较有限的 。 我的理财经理因为 212 年卖了太多的这个股票的权益 ， 现在大家家里边装病啊 ， 就说不知道是病好了还是没好 ， 零三四个月就没出现了 。 这情况其实其实蛮常见的 。 我我们换个角度来说 ， 如果你去买个药 ， 你更多的会从医生那里买 ， 还是会从一个医药代表那边买 ？ 你肯定会从医生那边买嘛 ，因为医生是根据人的真实的病情和真实的需求端来做一些决策的 。 但医药代表一定是当我有这个药的时候 ， 我就是说这是全天下最好的药 ， 对吧 ？ 但是问题是下个月他又开始卖新药了 ，他又说上个月说的不算 ， 这个月买的药才是全世界最好的一个药 ， 对吧 ？ 所以就是呃 ， 如果你仅仅从理财经理这一侧去了解产品 ， 平时不去关注呃一个基本的一个市场的变化 ， 或者是资产价格的水位的话 ， 你其实就相当于问医药代表买药 ， 你这个买错的这个概率是非常高 ， 非常高 。 为了做这期节目 ， 我最近也好好了解了一下小雨伞 ，他们是一个非常专业的保险平台 ， 覆盖了从少儿到老年人， 从健康保障到资产配置等多个方面的保险需求 。 我自己亲身体验了一下他们一分钱的咨询服务 ， 相当于是一整期你去了解和未来有关的这个保险业务的课程 ， 最后咨询完决定不买产品也没关系 ， 就当是纯学习了 。 如果决定买呢 ，也可以在他们的平台上一站式搞定 ， 很方便 。 这样操作有什么好处呢 ？ 首先他们平台上的产品非常多元化 ， 能够根据你独特的需求量身定制保障方案 ， 比如健康类的保险 、 重疾险和百万医疗险 ， 用来抵御生病的风险 。 ### 保险逻辑 **杨天楠** [15:50] 大家可以在小雨伞直接咨询专业顾问 ， 完全不需要自己在那边闷身研究 ， 独自攻克 。 除了医疗消费方向 ， 保险的一个重要产品核心逻辑是保障 ，而保障的关键 ， 你要了解自己在不同时间期限的真实需求 。 自己不研究 ， 匆匆忙忙下决定 ， 风险就很大 。 选择小雨伞进行咨询会更靠谱 。 我和小雨伞的顾问沟通啊 ， 就了解到财富险的产品形态是很人性化的 ， 分红型增额终身寿 ， 可以提前锁定预定利率 。 你当期购买了哪个预定利率的产品 ，在约定期限内的利率就不会再往下调了 。 而且它非常灵活 ， 可以用作未来创业 、 子女教育等基金 ， 甚至是一种养老的储备 。 尤其是时间越长 ， 它的复利的优势就越明显 。 还有分红型养老年金的保险 ， 它的特点就是活多久可以领多久 ， 相当于是给自己的未来退休的生活安排了一份稳定的现金流 。 我觉得这些产品都很适合那种想要给自己未来加一份保障 、 做长远规划的朋友 。 分红型保险在预定利率 2.5 的市场的同一起跑线上， 给予了我们更多的可能性 。 浮动收益部分是可以让我们用今天的这笔钱去跟资金更雄厚的保险公司做一个绑定 ， 共享他们的经营成果以及未来几十年市场发展的机遇 ， 相当于你成了这家保险公司的一个小股东 。 不过我的小雨伞顾问特意提醒我 ， 像这类产品呢 ， 对保司的股东背景 、 投资实力要求会更高 ， 所以在筛选的时候一定要特别的仔细 。 不仅存款利率下调 ， 分红险的利率也即将从 2.5 下调到 2.0 以下 。 近期对保险有需求的朋友可以尽快去了解咨询链接 ，在 show notes 点击即可一分钱限时预约 ， 原价 68 元的保险咨询服务 。 **晨晨** [17:50] 对 ， 现在你说到这个水位啊 ，其实现在现在世界上最好的药 ，是刚才您提到那个增额寿险 。 现在很多银行都开始卖这个产品了 。 我看到我朋友圈里有好多卖保险的也好 ， 或者银行理财经理会说啊 ， 现在我们刚才开头说到那个利率下调嘛 ， 现在是大概 3% 以后调到 2.5， 然后就会有一种焦虑感 ， 告诉你现在不锁定就来不及了 ，以后很难很难再拿到一个比较高的一个利率了 。 我们就现在赶紧在它调整之前 ， 赶紧去买这个增额寿险 ， 锁定 3% 的一个利率水平 。 再加上大家现在包括很多人对于这个存款利率下调 ，其实也是有点不知所措的 。 我一笔银行理财到期了 ， 这个钱到底该去哪里 ？ 现在很多人我觉得都会对这个微微有点心动吧 。 **杨天楠** [18:33] 嗯 ， 对 ， 我觉得首先我们先得想清楚的是 ， 银行理财和保险它不是一个东西 。 那银行理财它它目标还是理财嘛 ， 理财还是保持增值嘛 。 但是我们买保险的第一目标其实还是为了保障嘛 。 那无论是消费型的 ， 还是一些医疗险 ， 或者是一些重疾险 ， 那本质上它是一种一种保障 ， 或者是一种兜底 。 那我觉得同样的作为保障来说的话 ， 你说呃一些那个年金险 ， 一些寿险当中， 对 ， 比如说一些年金险和一些增额寿险 ， 呃如果你从保障角度来说 ， 如果我现在有富裕 ， 比如说我现在收入高 ， 我现在储蓄多 ，但未来我也要面对不确定性 ， 比如说我要创业 ， 我要投资 ， 我要买房 ， 要风险 ， 那我现趁现在年纪好的时候 ， 我我钱多的时候 ， 我 去买这样的一些 ， 无论是增额终身寿也好 ， 还是说年金险也好 ， 那我退休以后能够增厚我退休以后的一个保底的一个收入 ， 那它的帮助是比较大的 。 但是如果纯粹的从理财的视角来看的话 ， 你要知道保险它不是说交一年， 我未来要交 3 年， 交 5 年， 有些寿险有的是交 5 年， 有的是要交 10 年， 这 10 年当中你都是会要放弃很多的一些流动性去获得这些所谓的一些收益 。 而当你的当中如果没有办法去交付保费去违约的话 ， 实际上你的损失是很大的 。 因为一直要到有的要到第四年， 有的要第六年， 有的到第七年， 你的现金价值才能够回来 。 保险是需要的 ， 关键是它它和理财不是一个东西 ， 特别是对于本来生活就很拮据 ， 还贷压力就很大 ， 收入也不稳定 ， 手上没有闲钱的人来说的话 ， 你就不应该再去买理财险 ， 对吧 ？ 你一定有久期更短 ， 然后收益更稳定 ， 然后即便不到期转让更加方便的一些理财产品 ，是可以作为更好的一些选择的啊 。 如果是仅仅是为了理财的目标去买保险 ， 我觉得是有点这个本末倒置 。 我觉得第二个保险的风险呢 ， 它不是面对所有的保险的 ，但对于一些小保司来说 ， 这个风险是存在的 。 而且这个风险现在来看就是比较大的 ， 就是利差损 。 什么叫利差损呢 ？ 就是说我们说银行 ， 银行是靠什么活着 ？ 靠息差活着嘛 ， 对吧 ？ 就是要确保说存款的利息永远比贷款的利率要低一点 。 那我们现在看到你到银行贷款才多少点 ？ 你你要是有家公司 ， 你做经营贷可能才 2 点多 ， 你要是普通老百姓做消费贷可能才 3.0， 对吧 ？ 就是说你的贷款利率很低的情况下， 你存款利率只有可能更低嘛 ， 这才是符合逻辑的嘛 ， 否则人家挣什么呢 ？ 对吧 ？ 那么保险公司也是一样 ， 保险公司它也也有一个利差的一个问题 。 那所谓利差的问题就是说它从老百姓那边去募钱 ， 你说现在如果按照 3.5 前两年还是 4 呢 ？ 那你还要再加上营销渠道的费用 ， 再加一个点 ， 差不多就 4.5。 但是它的投资端能不能做到 4.5， 这是个很大问题啊 。 事实上来说 ， 如果我们从过去两到三年来看的话 ， 保险的实际的它的投资的收益是远远达不到 4.5 的 ， 可能只能达到 3.5， 甚至 3.5 有的时候小保司投资的人弱的也达不到 。 那当这个利差损实际积累的时候 ， 它最终都是要还债的一天呀 。 相信在大保司这边 ， 你说出现什么保险无法兑付 ， 或者说是本金损失 ， 从目前视角来说 ， 这样的概率是很低很低的啊 。 但是对于买保险的人人的视角来说的话 ， 我还是建议大家是如果有相对比较大的公司 ， 还是要去考虑到它的整体的一个规模和它的投资能力 。 **晨晨** [22:09] 对 ， 我觉得这个我非常赞同这个这个说法 。 就其实我们说到我们无论是买银行理财 、 买保险或者买基金 ，其实我们要意识到你这个钱是吧 ， 就是你拿去钱生钱 ， 你生来这个钱它是怎么到手的 ？ 它其实本质也是拿你的钱去做投资 ， 然后才拿到收益 。 可能基金会直观一点 ， 你每天会有一个净值波动 ， 它每天的一个投资水平 ， 它每天拿到投资收益 ， 你可以通过净值去一个比较透明的去看到 。 但银行理财和保险呢 ， 它相对来说它可能没有那么透明 ，在它的净值和它的投资端的一个管理上面 。 就包括像银行理财 ， 它其实也是它拿去买了很多的银行的大额存单也好 ， 它去买的债券也好 ， 它能赚到多少收益去决定了你可以拿到多少收益 。其实在 90 年末期的时候 ， 我们国家利率水平是相当高的 ，有 10% 左右这样的一个水平 。 最近有看到一个新闻 ， 就说当时的时候可能市场上有很多的保司 ， 它卖了大量的 ， 可能它的终身复利大概在 8.8% 的一个保单卖出去 。 然后这个呢 ， 就是在接下来的这 30 年， 我们国家其实是经历了一个长期的一个利率下行 ， 到现在可能我们说到只有 2% 左右 ， 一点多的一个水平 。 然后其实在这个过程中， 保险公司其实是非常难做的 ，也很难受 。 ### 利率史 **杨天楠** [23:22] 对 ， 这个东西我展开说一下， 这个其实是在 90 年代的上半叶 ， 差不多从 92 年到 94 年的时候 ， 这得我觉得播客听众里面可能对对这个印象深刻的人可能很少很少了 ，因为这太久远的事情 。 但是因为我妈那时候买了保险 ， 我印象还是很深刻 。 当时你到银行去买这个存单 ， 一年期或者是三年期 ， 它除了有利息以外， 还有个叫做保值贴补率 ， 就说他都觉得给你这个 8% 利息都给低了 ， 得给你 12.3%。 所以当时保险公司啊 ， 它其实是没有办法判断说未来这些年它的利率会下来那么快的 。 所以都是根据当年的一些情况去做一个线性的外推 。 所以保险公司就发了很多 7%、8% 的这个产品 。 当时我记得很清楚啊 ， 就是卖保险的很多的一些员工 ， 就甚至被要求说你要退保 ， 就说如果我自己是员工 ， 如果你不退保的话 ， 那你就离职 ，因为你给公司带来很大的这个损失嘛 。 啊 ， 后来就是因为这个东西出了以后， 呃保监会有了规定以后， 它一降的话 ， 直接就把保险的一个利率拉到了一个非常低的水平 ， 拉到了 2 点多水平 ， 一直到后面万能险的崛起以后， 整个的数据才从低位慢慢的在往上拉 。 所以就一直就是呃通过了一个漫长的一个还债的一个阶段 ， 把整个利差损给拉回来 。 我现在又进入到一个新的还债的一个周期啊 。 所以呃以前我还早期还挺看不起那些买万能险 、 买什么万能账户年金的 ， 我现在想想看 ， 人家这个产品其实还挺好的 ， 可能会比投 A 股或者投其他的基金产品要要效果好 。 所以这个事其实很难说清楚 ，因为嗯 ， 站在当下你去看 ， 你说未来的利率水平大概率是往下走的 ，但是下到什么程度 ， 能持续多长时间 ， 这个是很难判断的 。 我今天查资料的时候还看到一段 ， 就是 2019 年， 当时周小川呃那个前行长说 ， 说中国要避免快速的进入到负利率时代 。 你想想 19 年的谁会去想负利率这个事 ， 对吧 ？ 然后他说 10 年以后， 想买款年化收益率 3% 以上的理财产品 ， 可能像汽车摇号那样难啊 。 当时大家听的时候觉得是呃有点没想到啊 ， 说这个真的会是这样吗 ？ 现在看哪需要 10 年啊 ，5 年啊 ， 就就其实就出现了这样的情况 。 所以对于利率的变化 ， 就是无论是专业的投资者也好 ， 还是身处其中的一些从业者也好 ， 你真的能够预测吗 ？ 我觉得不能吧 ， 我觉得很难被预测吧 。 从从这个视角上来说的话 ， 我觉得对于普通的投资人来说 ， 你要给自己的投资要多留一些冗余 ， 就是不要假定说你认为的方向一定是对的 ， 对吧 ？ 就是高收益会一直在 ， 可能是错的 。 我们会快速的进入到负利率 ， 可能这个假设也是错的 。 但现实就是说 ， 现在能够提供安全的 、 稳健的 ， 同时又是高高息的这样的一些底层的资产变得越来越少了 。 因为包括城投在内的一些资产 ，他们的利率给的也已经很低了 。 **晨晨** [26:23] 嗯 ， 对 ，因为我最近我也看了一本书啊 ， 它叫利率史 ， 它讲了过去四个世纪 ， 然后全球各个经济体 ， 它整个借贷的历史和它的利率一个变动 。 但我看完那本书之后呢 ，其实它有一个核心的一个观点 ， 它觉得就是随着就是整个经济的一个增长 ， 就是利率下行 ， 它是一个不可避免的一个过程 。 因为我们说利率是什么 ？ 它本质是资金的价格 。 如果为了你的经济发展 ， 你的经济越越发达 ，其实你的资本市场一一定是非常有效的 。 因为你社会的商业需要融资的推动 ， 一个有效的一个资本市场 ， 可以更好的去帮助你的一个整个经济的一个发展 。 所以在这个过程中呢 ，其实你的利率就会越来越低 。 它引用了一个经济学家的一个话 ，他就说利率是一个国家文化水平的一个反应 。 所以文化水平越高 ， 利率就越低 。其实我觉得我们过去 30 年， 就经过我们整个经济的一个发展 ，其实我觉得这个是一个非常合理的一个进程 。其实在很多发达国家 ， 我们其实也可以看到 ， 就是他就讲了一个比较有有趣的一个历史吧 ，他就讲可能在 13、15 世纪 ， 那个时候最发达的国家 ， 可能全球是荷兰 。 嗯 ，他当时的利率水平也是全球最低的 ， 只有 8% 左右 。 但当时那个时候 ， 中国的一个利率水平大概在 50%-70%，其实非常惊人的哈 。 为什么我们现在没有办法像可能过去二三十年前一样 ， 拿到这么高的一个收益率了 ？ 我觉得这个也是一个符合一个整个国家或者经济文明发展的一个历程 。 **杨天楠** [27:50] 嗯 ， 就很有意思啊 ， 就是呃晨晨知道那个我们中国古代怎么样 ， 就是就是高利贷的标准是什么吗 ？ **晨晨** [27:57] 三倍的呃实际利率吗 ？ **杨天楠** [28:00] 就是就现在嘛 ， 现在现在对 ， 现在叫做叫做九出十三归 。 什么叫九出十三归 ？ 就是说你问我借那个 10 万块钱 ， 我就给你 9 万 ， 另外一万叫砍头息 ， 就先砍掉了 ， 还的时候你要还我 13 万 ， 叫九出十三归 。 一直到现在 ，其实老百姓借钱其实非常方便了 。 我经常开个玩笑 ， 我们今年最大的一个社会议题是要不要提前还贷嘛 ， 就提前还贷 ， 为什么变成了最好的一个理财 ？ ### 提前还贷 **杨天楠** [28:26] 就是因为在过去的 7-8 年前 ， 一个老百姓从银行借钱是非常难的 。 你的房贷是你这辈子能借到的最便宜的一笔钱 ， 特别是在 2008 年、2010 年之后， 从 2010 年到 2012、13 年的阶段 ， 你是从可以从银行房贷利率的 7 折从银行借到钱 。 那是普通老百姓能借到最便宜的钱 ， 然后去买入最优质的当时最优资产 ， 房地产 ， 房地产 ， 房地产 ， 对吧 ？ 但是到了 19 年到 21 年的时候 ， 这情况反过来了 ，因为老百姓是加点买 ， 就是 LPR 再加上 100 多个基点 ， 甚至 200 个基点去去买房 ， 然后房价也跌得很厉害 。 那么这个时候就意味着什么 ？ 就是房贷变成了一个老百姓能借到的最贵的一笔钱 。 那现在还房贷如果是 4.2 以上的 ， 你无论是 4.7、5.2、5.3， 我听到最高的 5.75 贷款的二套的朋友 ， 那对他来说 ，他还会消费吗 ？ 他赚到钱 ，他会买理财吗 ？ 他做什么样的理财能超过 5.75 呢 ？ **晨晨** [29:30] 先把负债给还上 。 **杨天楠** [29:31] 对 ，他一定是提前还贷嘛 。 所以就是当整个社会的预期发生变化 ， 或者说当利率水平发生变化的时候 ， 呃事实上来说 ， 市场当中为什么现在贷款越来越便宜 ， 存款越来越便宜 ？ 的确 ， 如果我们抛开宏大的视角来说的话 ， 我觉得从需求侧的角度来说 ， 无论是企业也好 ， 还是个人也好 ， 现在贷款的需求没有那么强 。 所以这也是一个很很普遍的一个事实啊 。 所以就是大家一定要理解到 ，不能光看收益率去买产品 ， 这是有巨大风险的 。 你就想想看 ， 现在的呃信用利差都已经缩窄到那么小了 ， 那么你还能拿到那么高息的产品 ， 你是不是心里还是得打个鼓 ， 这个东西它到底是怎么做出来这个收益率 ？ **晨晨** [30:13] 对 ， 我觉得前几年应该不知道大家有没有学到 P2P 理财 ， 这个其实就是一个你不去质疑他这个钱是从哪挣来的 ， 可能最终就会变成这么一个问题 。 现在可能看到这种 ， 就包括我们讲到利率下行 ， 现在资产资产的收益率 ， 它的一个毛是这个水平 ， 你可以拿到这么高的一个收益水平 ， 可能我觉得就是要要怀疑他是不是个骗局了 ， 这个 。 **杨天楠** [30:36] 对 ，有的即便不是个骗局 ，他也不可持续 。 就是我们可以看到有些小贷公司 ，他也会发一些呃理财类的一些产品 ， 这个理财产品他有没有底层资产 ？ 有的 ， 那底层资产是什么 ？ 是那些分散在各处的借条 ， 这个借条的收益率能不能覆盖他的本金 ？ 可以的 ，但是能不能收回来 ， 能不能收回来就不知道了 ， 对不对 ？ 这个就不知道了 。 你你如果你去仔细的研究啊 ， 现在其实大家都在看啊 ， 这个不同的一些借贷的成本 ， 你会发现说什么银行的借贷成本越来越低 ， 大企业的借贷成本越来越低 ， 普通百姓借贷成本越来越低 ，但是有一些民间的小贷 ，他的借贷成本其实是没有降低的 ，因为那些急 需用钱的 ， 甚至已经变成失信的 ， 当他必须要从民间去高息的去借贷去度过难关的这些呃融资者 ，他其实依然是有强大的融资需求的 。 那这些融资需求对应的可能就是个小贷公司 ， 小贷公司可能对应的也有个财富端 ， 需要让他融钱的 。 那那他对应的这个收益率呃能不能可持续 ？ 他即便不是庞氏骗局 ，他的确是有底层资产的 ， 能不能可持续 ， 我觉得都要打一个很大的问号 。 **晨晨** [31:44] 嗯 ，其实我还想再讨论一个 ， 可能在很多人现在比较难接受的一个事情吧 ， 我们讲了很多 ， 就是底层资产会波动 ， 现在就是很多东西它的收益率不会有这么高 ， 甚至还有亏损的一个可能 。 ### 通胀焦虑 **晨晨** [31:56] 我们晨星其实之前有研究过 ， 就是中国投资者整体的一个偏好的一个问题 ， 会发现其实大家整体的一个偏好是非常低的 ， 大部分的钱其实都是放在一些可能我们所谓的低风险的一些资产里面 ， 无论是银行理财也好 ， 保险也好 ， 或者说有些基金或者货币型基金 ，其实本质我们从底层资产来看 ， 它是一类东西 ， 它都是投资一些债券类固定收益的一些产品 。 现在去去问很多朋友 ， 就是他让你给他推荐什么理财产品也好 ， 各种也好 ， 多问一句 ，他都是说告诉你我不能接受任何形式的亏损 ， 最好呢每天都有钱赚 ， 最后年化有个 4%，但是我不接受任何形式的亏损 。 **杨天楠** [32:36] 收益和风险给给每个人带来的心理冲击是不一样的 。 我前段时间在交大去参加了一个调研活动的一个分享 ， 就他们在做呃财商的统计的时候 ，他有一个叫做 Big Three 的一个一个测试啊 ， 就是他会找到三个问题去问老百姓 ， 然后这三个问题其实反映了居民呃一个国家居民的普遍的一个金融素养的一个水准呢 。 第一个问题是这样的 ， 当出现通货膨胀以后， 购买力会提升还是会降低 ？ 第二个问题是什么呢 ？ 第二个问题是呃如果一个产品它的年化收益率是 4%， 那么请问一个季度它大约可以收到多少的利息啊 ？ 这个是计算收益率的 。 第三个问题是说啊 ， 当我持有一篮子股票 ， 比如说呃中国银行 ， 然后是中国银行 、 建设银行 、 交通银行 ，以及中国银行 、 茅台 ， 什么比如说三一重工或者怎么样 ， 哪个组合更具备多元性 ？ 这个是强调我的组合的一个多元资产配置的一个一个多元性嘛 。 你会发现说在中国只有第一个问题 ， 它的回答正确率是可以稳定的在 60%、70% 的 ，因为每个中国人都经历过通货膨胀 ，他知道通胀了以后购买力会下降的 ， 对吧 ？ 他他能经历 。 但是在算利息和多元化的问题上来说 ， 即便是北上广深 ， 即便是相对比较年轻的呃普通人 ，他们对于这些核心的金融投资当中的核心问题的正确率都不会超过 50%、60%。 而且这不是中国的现象 ， 这全球的现象 。 我的意思是什么 ？ 就是第一个是呃投资者教育是任重道远的 ， 第二是嗯投资人很多时候做出错误的判断 ， 这不是投资人的问题 ， 尽管他们的投资行为造成了他们很多的投资上的损失 ，但这不并不是他们的问题 ，是因为他们在接触金融机构的时候 ， 金融机构给出的方向可能就是错的 ， 对吧 ？ 就是我们说那个马看到什么是人决定的嘛 ， 投资人看到什么可能是理财经理决定 ， 你为什么会看到这个产品 ， 对吧 ？ 就我爸就看着某个产品 ， 我都不会说这个产品不好 ， 我都会说谁告诉你的 ， 谁告诉你的 ， 那谁告诉你就涉及到下一个问题 ，是他为什么要告诉你 ， 对吧 ？ 这么好的产品巴菲特都买不到 ，他怎么就告诉你了呢 ， 对吧 ？ 那那其实这个就是一个一个问题的一个核心嘛 ， 就是第一个是老百姓对于资产本身的一些理解不太懂 ，因为资管新规出来也在两年时间 ， 大家对于全面的净值化有没有做好准备 ，其实没有 。 第二是金融机构本身也是在适应学习和理解的过程当中 。 第三个就是销售的机构在终端 ，在面对普通投资人的时候 ， 销售人员是不是足够专业 ，是不是足够的有信托责任 ， 这都是一个呃刚开始 ， 就是从 2 年到现在才两年的时间 ， 这才是一个非常早期的一个过程 。 **晨晨** [35:33] 对 ， 我觉得天南老师讲的这个方法非常好 ， 谁告诉你的 ，他为什么告诉你的 ， 我觉得这个其实并不要求你有任何的金融常识 ，但是如果你想清楚了这两个问题 ， 就再包括我凭什么挣这么多钱 ， 这三个问题你想明白了之后， 你去回答 ， 试着回答这三个问题 ， 至少你可以避掉很多坑 。 **杨天楠** [35:52] 对 。 **晨晨** [35:52] 就是刚才讲到我们中国人对这个通胀的问题是回答的最好的嘛 ，因为其实我们总是会被金融机构教育说 ， 如果你把钱存在银行 ， 它就会变得越来越不值钱 ， 所以你要去通过投资才能跑赢通胀 。 **杨天楠** [36:06] 很有意思啊 ， 就是就这个是很很有意思 。 我每次碰到中介的时候 ， 中介都要教育我呃国际宏观 ， 她哥你知道吗 ？ 美联储要降息了 ， 就是这是这 ， 然后我都告诉她说哥你知道吗 ？ 你这样是卖不出去房的 。 就是我我总是想教中介怎么卖房 ， 中介总是想教我宏观经济 ， 就是因为通胀这道课太好使了 ，因为通胀是逼定逼单的一个特别好使的东西 。 就我们这一代中国人都经历过两个阶段 ， 一个是 90 年代的一个通货膨胀的阶段 ， 一个是 00 年代以后的资产价格泡沫的阶段 ， 每个身处其中的人都知道说踏空或者是错过了资产价格膨胀会带来多大的损失 ， 这个是刻入人骨髓的这种恐惧 。 所以这种恐惧就使得所有的金融从业者 ，他们会忍不住的捡去这个恐惧的大石头去抛向每一个客户 ，因为这样最好用 。 但是这个东西真的和市场当中发生的事情相关吗 ？ 我觉得要打一个很大的问号 。 **晨晨** [37:07] 对 ，其实你说到这个通胀到底有多少呢 ？ 其实我们拉了一个数据来看 ，其实整体中国可能过去的一个平均的一个通胀水水平大概是一个 3% 左右的一个水平 ， 近几年肯定会更低一点 。 这个其实又回到天南老师之前讲到 ， 可能现在最好的理财产品是去提前还贷 。 对 ，而且你又说到我们现在可能去年只有 0 点多的一个通胀率 ，其实你买一个货币基金其实是完全可以跑赢的 ，其实我觉得没有必要说做到这么的焦虑吧 ， 对于通胀这个事情 。 **杨天楠** [37:37] 嗯 ，但是这个东西就是呃什么呢 ？ 我身边会有挺多这样的人， 就是你会发现说他们卖了房 ， 卖了房以后他们突然解脱了 ， 想明白说哎 ， 我这通胀那么低 ， 我为什么要买房 ？ 哎 ， 我持有这个资产 ， 我吃西多好 。 但是他们真的解脱了吗 ？ 他们没有解脱 ，他们还被困扰在资产价格可能会上涨 ， 然后通胀可能会重来 ， 然后资产价格可能会重新上涨的这个恐惧当中， 这个恐惧会会一直折磨他们的 ，因为每个人都是这个阶段过来的 。 我们 80 后都经历过这个阶段的 ， 就是因为房子每晚上踏空 ， 最后你得花别人两倍的钱 ， 多花几百万去买房 ， 这个痛苦对于很多人来说太深刻了 。 所以就是你要彻底的忘记他说 ， 就我们就假设现在的低通胀 ， 现在的这个水平会一直持续下去 ， 市场没有回暖 ， 呃通胀水平不起来 ， 这个假设也是靠不住的 ， 我们也只能再持续的观察 。 我们只能说此时此刻我们没有看到呃通胀能够起来的这样的一个痕迹而已 。 **晨晨** [38:37] 对 ，其实就像你说把房子买掉 ， 这笔钱我又拿去干什么呢 ？ 有没有更好的一个资产 ？ 我觉得这个是你要想清楚的一件事情 。 但是就在一个高通胀的环境和一个比较低的通胀环境下面 ， 整个投资和配置的一个思路是不是不太一样的 ？ ### 配置与工具 **杨天楠** [38:53] 呃我觉得是不太一样的 。 就是我们假设一下啊 ， 就是我们经常说一个叫做什么杠铃策略嘛 ， 就是原来我们说一笔资产 ， 如果你都放在一个中风险的一个固收里边 ， 这其实是最坏的 。 就是说如果我构建一个 5%-7% 的一个组合 ， 然后我去买个 5%-7% 的固收 ， 这是最糟糕的 ，因为因为你不知道它的底层资产是什么样的 ，有可能是什么样的风险 。 但市场来说 ， 你可以去买一些利率债 ， 再然后再择时再搭配去买一些 ， 比如说是 ETF 的指数基金啊 ， 或怎么样 ， 你你拉长来看会买些黄金啊 ， 你也可以达到这个效果 。 所以我觉得低风险不是说我就一 ， 就是我要达到一个呃中等收益率的目标 ， 我不是说一定要去买中等收益率的产品 ，而是说我可以通过搭配不同的一些呃跨资产 、 跨市场 、 跨风格的这样的一些优质的一些回报流 。 那当他因为他足够的多元 ，他足够的优质 ，而且他相关度又很低 ， 那么综合起来 ，他就能够把整体的回撤给他平滑掉 。 所以我觉得就是某种角度来说 ， 大家要去找到不同的好的回报流 ，他单个来看他有这样或者那样风险 ，但是当他组合来看的话 ，他可能会在一个全天候的在不同的经济呃环境之下 ，他综合来看 ，他能够带来一个更好的一个收益 ，他可能会比单纯的去买固收会相对来说会更好实现一些 。 **晨晨** [40:20] 所以其实你还要去考虑到你的多元资产 ， 现在市场上大多数产品其实它并不是那么的多元 。 从我角度来看 ， 就是如果你说到银行理财保险 ， 它其实相对来说还是比较单一的 。 嗯 ， 然后包括一些基金 ， 我们说的偏股型基金 ，其实它大部分的钱是放在股票上面 ， 再加上我们其实还有很多资产 ，其实这种金融产品它没有覆盖的 ， 比如说房子 ， 这些其实也是你需要考虑在里面的 。 还有一些黄金啊 ，其实我觉得每个人都是需要去综合的去针对不同的资产类型 ， 自己要去做一些配置 ， 最后才能拿到一个你预期的一个收益率的 。 从长期来看的话 ， 对 ， 这中间其实是个理念上的一个变化 。 就原来我们买产品 ， 买理财产品 ， 我们买的是什么 ？ 买的是个解决方案 ， 买的是个 3-5 的解决方案 。 但现在如果解决方案买不到 ， 你只能买个工具 ， 那工具肯定是表达了你对投资的一个观点 ，但有的人说我我对投资没有观点 ， 那也可以 ， 那你也可以通过比如说什么永久组合的一些方式 ， 呃现金 、 债 、 黄金 、 权益的方式去去配置 。 呃就是就是现在你买的任何的产品 ， 你都不应该问这个产品好不好 ，而是说这个产品的风险收益特征在我的组合当中它承担了什么样的一个角色 。 因为它仅仅是个工具 ， 它既然是个工具的话 ， 比如说我买黄金 ， 黄金有的人说啊 ， 黄金价格高了 ，但是多高算高呢 ？ 这很难判断 。 但是黄金在我的嗯 ， 比如说在资产配置组合当中， 如果它有需要 ， 比如说我也要配 ， 未来配到接近 10% 的黄金的上限 ， 那现在黄金价格的确比较高了 ， 那我买一点点行不行 ？ 买一点点行不行 ？ 我先先观察起来 ， 我对这个资产的一个走势周期有个基本的了解 ， 慢慢的它价格跌下来的时候 ， 我再慢慢的补一点点 ， 可不可以 ？ 我觉得也是也是可以的 。 就是我的意思是在说什么 ？ 就是现在比以前难了 ，是因为现在你没有办法找到直接的解决方案了 ， 你只有足够多的工具 ， 然后在这些工具之上， 这些工具只要它足够的清晰 、 足够的便宜 、 足够的主流 ， 就是你不能买一个就是很很偏门的什么什么什么越南主题的 ETF， 或者是印度主题 ETF， 这个太难了 。 前段时间很火呢 ， 还有沙特 ETF， 对 ， 这个都都太难了 。 就是大家尽量做简单的题目啊 ， 就是如果这个资产足够的便宜 ， 比如说 ETF， 它的交易足够便宜 ， 第二是它足够的主流 ， 第三个足够的清晰 ， 那么你只要便宜的时候买一点 ， 然后买在池子里边 ， 能够呃在你的这个组合里边 ， 你对它的整体的预期收益率 ， 你是一个呃期待没有那么高 的话 ， 我觉得拉长来看 ， 它的整体的回报还是会相对比较好的 。 因为因为现在就是到了一个解难题的阶段了 ，以前是送分题 ， 对吧 ？ 现在就到了一个解难题的阶段了 ， 到了解难题阶段 ， 我们就得就得接受这样的一个变化 。 就以前买一个产品 ， 汉老宝说 5 个点 、8 个点 ， 买了就不需要看 ， 连这个银行的 APP 都不需要打开 ， 就不需要管 ， 这个时代已经过去了 。 既然这个时代过去了 ， 我们就要去接受它 。 对 ， 还有新的应对方式 。 但现在其实刚才讲到有很多小众的产品 ， 我觉得现在很多人解难题的方式是去 ， 我觉得叫剑走偏锋吧 ， 去走向一些可能小非主流的产品 ， 就包括我们刚才讲到像越南 ETF、 印度 ETF，不知道天南老师怎么看 ， 为什么我们不要去轻易的去做这种小众又危险的投资 。 **杨天楠** [43:42] 嗯 ， 摩根豪泽尔在写金钱心理学的时候 ，他讲了一段话对我印象很深刻 。他说他说猫这个动物被人类驯化了 1 万年， 你还是控制不住它 ， 它有时候还是得咬人， 还是得干嘛 ， 你管不了它 。 金融市场这个东西 ， 人类发明现代金融市场才几十年时间 ，但是人类妄图说我掌握了这个东西 。 就你经常到了到了银行分支机构 ， 到券商投顾 ， 券商的那个理财经理抓住你的手 ， 投顾抓住你的手说哥 ， 这个东西一定没问题 ， 这个这个 500 的那个雪球一定不会爆的 ， 这历史上我们你合过 99% 情况下不会出这问题的 。 哥 ， 我自己都买了三倍的雪球杠杆 ， 你买一点吧 。 就是现在装病了 ， 现在就是就是我的意思是说什么 ， 就是你不能说这个话 。 资本市场这个东西是很新的 ， 新兴资本市场 ， 包括那个新的一些结构化的一些工具 ， 这发明出来才没多长时间 ， 它没有经历过市场的一些考验和挑战 。 就你想象一下 ，在全球资本市场当中， 日本央行买不买这些雪球 ？ 他为什么不买 ？ 中国央行为什么买 ETF，而且只买大票的 ETF？ 为什么不买雪球 ？ 这么好的产品巴菲特都买不到 ， 就让你买到了 。 我觉得就大家大家不要去去抱着这这样的一个一个期待 ，因为不同的金融产品 ， 它一定是某种对那些结构 ， 那越聪明的人发明的金融产品结构一定是对购买者越不利的嘛 ， 对对肯定对金融机构越有利的嘛 。 这个就是人性嘛 ， 就是我们买任何金融产品 ， 你回归到基础的一个人性来思考 ，其实你就可以理解很多这样的一些问题 。 **晨晨** [45:19] 我觉得这个也非常现实吧 。 我想最后再回到我们可能刚开头说到我们现在整体的一个一个比较低通胀 ， 一个低利率的一个环境 。 ### 保留选择权 **晨晨** [45:27] 这环境其实它对我们整体的家庭财富 ， 包括我们的房子 、 车子 、 理财和我们的存款来说 ， 它到底意味着什么 ？ 我们该怎么去应对它 ？ **杨天楠** [45:38] 就是我过去两年我身边的朋友就是雄心勃勃想要跑赢通胀的 ， 都输得很惨 ， 对吧 ？ 就是我觉得是这样 。在现在这个时候 ， 就是不用害怕 ，因为错过就是我发现自己一个特点是什么 ？ 当我急着去做某个事 ，因为害怕错过某个机会去做这个事的时候 ， 大概率这个事就会做错 。 就不要着急 。 我觉得就是我前期几期节目也也一直说 ， 一个叫做一个叫做过错 ， 一个叫做错过嘛 。 过错就是说你错过了某一个机会 ， 没关系 ， 你错过了英伟达 ， 你错过了这个斯美格鲁泰 ， 你错过了这个机会 ， 没有关系的 。 它后面还是会有 5 倍股 、10 倍股 ， 还有会有好的产品 ， 你可以去等。 但是你不要在没有轻易的了解它的这个产品的实质的时候 ， 就轻易的去梭哈 。 这个风险是非常大的 。 我觉得低利率时代是个对于很多慢节奏来说 ， 这是很大的好处 ，因为你可以有更多的时间去观察 、 去思考 ， 反正通胀也没有那么快起来 。 **晨晨** [46:40] 就大家都躺平 ，但其实有一个比较有意思的一个现象啊 ， 就是说现在就是大家会觉得你以为你降低了存款利率 ， 我就不存钱了吗 ？ 就现在其实在很多人眼里啊 ， 就除了存款 ，其他理财方式都是有很大风险的 。 炒股会被套牢 ， 然后房价会跌 ， 然后打工还会被优化 。 就在整个低利率的环境下 ，其实大家并没有说去做更多有效的投资 ，其实相反的钱是存的越来越多了 。 **杨天楠** [47:04] 这是个互因果的一个过程吧 。 因为嗯 ， 利率低 ， 某种角度来说也是投资机会少 ， 对吧 ？ 也是全社会的一些风险偏好降低 。 那全社会的风险偏好降低 ， 它也是由多个维度组成的嘛 。 就说人不消费了 ， 人不消费到底是什么决定人消费 ？ 是人的收入呢 ， 还是人的资产呢 ， 还是收入预期呢 ？ 有可能是他们共同的函数来决定的 。 但是现实就是现实就是这样 。 这个这个事情它是不是很长呢 ？ 没有人知道 。 有可能它它很快就结束了 ，有可能经济一旦乐观起来了 ， 你要知道很多的一些资产价格是由最乐观的人决定的 。 当最乐观的人持续出现的时候 ， 人的想法和变化是很快的 。 你现在抱有一个悲观的念想 ， 觉得资产价格再也不会起来了 ， 觉得通胀再也不会起来 ， 觉得收益率再也不会起来了 。 但是你回回头想想看 ，2021 年你是这么思考问题的吗 ？ 你一定不是这么思考问题的 ， 对不对 ？ 那这三年的事情发生变化了以后， 你觉得 21 年的那种状态就不会回来了吗 ？ 我就我觉得谁也谁也不好去说这个事情啊 。 所以低风险其实包含着两个特点 ： 第一个是我们去寻找低风险的资产或者低风险的组合 ； 第二个 ， 如果当机会真正来临的时候 ， 我有没有选择权 ？ 如果当机会真正来临或者资产价格上涨的时候 ， 我已经失去选择权了 。 我已经把大量的钱 ， 我把所有的资产都锁定在了一个长久期 ，但收益率比较低的产品当中， 就变成了一种新的风险 。 **晨晨** [48:35] 像我们之前我看的那本书的感觉 ， 就利率史 ，其实你可以发现整个利率它是会有一个比较波动的 。在我们其实说到的很多经济上的一个预测 ，其实你讲的是一个概率的问题 。 但如果一旦你就像天南老师讲到 ， 你把你的流动性给交出去了 ， 你没有选择权了 ， 这个其实真的是一个很被动的一个事情 。 **杨天楠** [48:54] 嗯 ， 这中间就有个很有意思的现象 。 我们就说个美国的一个例子啊 ， 就是就是前两天跟那个面积的主播老钱在聊的时候 ， 就说到一个问题 ， 就 08 年金融危机 ， 某种程度上美国老百姓被被坑了一把是什么呢 ？ 因为他们很多的一些 ， 特别是那种所谓次贷 ， 什么是浮动利率嘛 ， 就是从一个很低的利率突然之间拔上去的时候 ， 很多人就没办法还房贷了 。 所以到了 2020 年， 因为新冠疫情导致了这个美国突然把利率给压下去的时候 ， 你会发现很多的美国老百姓重新买房 ， 然后他选择了接近零 ，他不是说实际零吗 ？ 接近零的利率去贷款买了房 ， 然后都是锁定了一个偏固定的一个利率 ，因为他们知道说总有一天这个利率还是会被拉上去的 ， 对吧 ？ 那这个时候谁吃亏了 ？ 就美国银行吃亏了 。 我们看到很多美国的银行这波其实就是损失惨重嘛 ，因为这个利率拉起来以后， 实际上他们要承担的这个成本就大幅的提高了 。 所以我的意思是说什么呢 ？ 就是呃 ， 这个东西它是一种情绪记忆 ， 老百姓是会会学到的 。 就是因为我们自管新规出来才没两年时间 ， 利率的突然的下降也才没几年时间 ， 现在对于呃机构来说 ， 或者对于投资人来说 ， 大家都是猝不及防的 。 但是随着这个事情它慢慢的稳定下来 ， 大家就能够在中间去找到更多的一些预期 。其实我们刚才讲到的 ，其实是一个时间期限上的一个匹配 。 ### 四个账户 **杨天楠** [50:18] 所以我觉得现在很多人， 就包括我在反思我自己啊 ，其实自己的账其实管的是糊里糊涂的 。其实我是把我所有的钱放在一个账户里去思考我到底要去增值多少 。 我们之前总是会去 PUA 大家说要跑赢通胀嘛 ，但其实你从本质上来讲 ， 你的钱是有不同的用途的 。 每个用途它的时间 ， 你需要用钱的时间是不一样的 。 就包括像你有很多钱 ， 我的钱有的是要拿去买房子 ， 我的钱有的是为了去养老 ， 或者我的子女教育 。其实每一笔钱 ，其实你要用钱的时间是不一样的 。其实是不是也应该说去分开来管理 ， 它有不同的一个预期和匹配它的一个投资的一个期限在里面 。 对 ， 我觉得需要有一个什么 ， 需要至少需要有个心理账户去进行切割嘛 。 就是因为每个人钱它的久期和什么不一样 ，因为我们说花钱的场景 ， 你自己想想看 ， 人人生当中的很多的经济行为 ， 它是不同的消费事件构成的 。 那么每个消费事件其实对应的都是一个重大的决策 。 就我们举个例子 ， 现在你到香港地区 ， 你去开个户 ， 第一个问题一定是什么 ？ 你孩子多大了 ？ **晨晨** [51:25] 这特别有哲学的一句话 ， 你孩子多大了 ？ **杨天楠** [51:28] 你孩子有多大了 ？ 是卖保险最核心的一句话 。其实想问的是你的一个长期计划 ，并且你能够每年放多少的美金在这个账户里边 。 如果你孩子没有这个储户计划 ， 或者你没有孩子 ， 那么他这个前面这个东西是不成立的 ， 对不对 ？ 所以就说长期的账户 ， 它一定对应的就是一个长期的一个消费事件 ， 或者是一个长期的一个计划 。 呃 ， 这个话我说的比较啰嗦啊 ，但是大家能够体会到我的意思就好 。 **晨晨** [51:55] 是是 ， 我体会到了 。 因为我想起我前几年有一个朋友 ， 市场特别好的时候就找我来推荐基金来了 ， 然后呢 ， 我就其实我也问了他一个问题 ， 你这笔钱什么时候要用 ？ 这个事情我觉得其实他就告诉我说 ，他这个钱他要他要买房子用的 ， 那可能就是未来两两到三年他要结婚买房 ， 那他就找我给他推荐一个可以比百分之四五十还要好的收益的一个产品 。 那个时候我就惊呆了 ， 我就说这个钱你不如好好拿着吧 。其实因为他是本质上他经受不起那个亏损的 ， 假使那个时候我推荐他去买了一个百分之三四十的一个产品 ，他去买了 ， 然后这两年一亏 ，他连买房的钱他就拿不出来了 。其实我觉得这个就是为什么你要去匹配你的一个用钱的一个场景 ， 你什么时候需要用这笔钱 ， 然后以及你要去投资什么样的 产品 。 最重要的一点就是避免说你真的要用钱的时候 ， 这个钱你拿不出来 ， 就别说增值了 ， 它可能都没有了 。 这个是一个比较大的一个风险点 。 **杨天楠** [52:50] 这个风险就无处无处不在 ， 特别在现代市场环境当中 。 就你现在问一些创业者 ， 如果他之前是拿高薪的 ， 现在出来创业了 ，他会说杨天楠我想好了 ， 我已经最近这 24 个月的钱我都已经留好了 ， 我就开始做 。 如果如果做不好 ， 我就回去找个班上 。 如果这个班找不到 ， 我就把房子卖了 ， 亏几百万 ， 我回老家去做小生意去 ， 对吧 ？ 就是他一步步都想好了 。 但是回过头来看 ，其实没有必要产品好不好 ， 这是第二位的 。 这是这个产品适合谁 ，是不适合当下的我 ， 它在我的组合当中承担什么样的角色 ， 我觉得这个才是第一位的 。 就是你要期望说一个东西 ， 它这也好那也好 ， 又没风险 ， 久期又短 ， 然后呃利利息又高 ， 这个东西它本身就是不存在的 。 **晨晨** [53:35] 要有这么好的东西 ， 大家都在抢了 。 **杨天楠** [53:37] 对对对 ，在现在这个整个环境中， 我们最后再想请天南老师给大家分享一下， 就从家庭规划出发 ， 我们大家该怎么去做我们整体的一个家庭的一个资产的一个配置呢 ？ 对 ，其实现在说到资产配置或者财富管理 ， 就觉得你要么是卖保险的 ， 要么就是你总是希望去做高净值的 ， 对吧 ？ 因为被大量的金融销售做成了非常昂贵的服务 ， 好像只有合格投资者才能匹配到这样的一些需求 。 但我觉得呃 ， 某种角度来说 ， 这个事并不复杂 。其实概括起来就两个字 ， 就是匹配 ， 或者说是避免错配 。 ### 避免错配 **杨天楠** [54:10] 就是大家知道 ， 现在大家在投资当中其实最大的问题就是错配嘛 。 就所谓错配 ， 就是第一种是什么 ？ 就是周期的错配 。 你明明是 30 岁 ， 对吧 ？ 你买一个低风险的一个养老的一个 FOF，但这个的组合可能是适合 58 岁的人来买的 。 这个事在美国是倒过来的 。 比如说现在美国的机构 ， 就美国不是有 401K 的这个养老计划吗 ？ 你很多的钱要放在那个账户里边了 ， 你去问理财经理 ， 理财经理说你 57 岁了 ， 按照现在收益率的话 ， 我建议你把股票的账户再放的多一点 ，因为它的这个收益一直好 ， 对吧 ？ 你你按照中国人看法 ， 这肯定是失智了嘛 ， 对吧 ？ 那你马上 60 岁退休了 ， 万一碰到一个大熊市跌一半 ， 那你不是养老金一下子就没了吗 ？ 呃 ， 就是这种错配是无处不在的 ， 无处不在的 。 就是说你什么样的年龄 ， 你什么样的未来 ，是什么样的一个人生规划和消费的一些行为 ， 你你的产品的对应的这个久期就应该是这样的 。 你不能因此而错失投资机会 ， 你也不能因此而去承担更大的一个风险 ， 对吧 ？ 第二个就是杠杆的错配 ， 就是人都是这样的 。在熊市的时候小仓位 ， 到了牛市浮盈加仓一把收割 ， 对吧 ？ 你看到的所有的资产 ， 当一个普通老百姓看到的时候 ， 往往就是什么牛市的尾声或者熊市的开始 ， 对吧 ？ 你在这个时候加仓加的越多 ， 你可能亏的越多 。 就牛市是普通老百姓亏钱的最大的原因 ， 对于创业来说 ， 牛市也是亏钱最大的一个原因 。 第三个是呃 ， 风险的错配 ， 对吧 ？ 就是就明明是就像你先说的 ， 明明年底就要结婚买房 ， 我拿钱去加杠杆炒币 ， 对吧 ？ 那很容易就心态就崩了 。 所以为了避免错配的话 ， 我觉得第一个就是我们要持续的去梳理自己的投资目标偏好 ， 久期 ， 然后把不同的用途的对应的账户 ， 至少是心理账户给它分出来 。 那现金账户如果是打工的人 ，他自然而然会有 。 如果不打工的人， 你务必要把 12 个月到 24 个月的家庭的开支你得算清楚 ， 确保是说你在创业的过程当中， 或者说是呃 ， 你在失业的过程当中， 你至少在第一年和第二年你是家里有钱花的 。 那第二个账户呢 ，其实就是我们说到的稳健的账户 ， 这就是你的投资或资产配置的一个基石 ， 对吧 ？ 就是包括它不仅仅是存款理财债券 ，不仅仅是这样 。 我觉得很多的这些生息的资产 ， 它其实都是这类东西 ， 包括我们说的低波红利的一些资产 。 你要知道在我们国家的台湾地区 ，他们都不叫买股票 ， 叫存股 。 存的是什么 ？ 存的就是高股息的产品 。 那我存了这些股数 ，在牛市的时候我就赚赚什么 ？ 我在牛市当中就赚钱 ，因为它的资产升值了 。 那我在熊市当中的时候我赚什么 ？ 我赚分红 ，因为它分红相对来说比较的稳健 。 所以说这个稳健的账户呢 ， 最好呢 ， 你买的都是一些偏生息类的一些资产 。 那第三个什么 ？ 就长期账户 。 就是说我长期看好这个东西 ， 我我也承认它有波动 ，但是呢 ， 我如果能买的足够的便宜 ， 那么拉长来看 ， 它依然会有一些好的一些机会 。 就包括一些指数型基金 ， 包括像一些呃 ， 多元配置的 ， 无论是中国的 ， 无论是美国的一些股票的指数型基金 ， 包括黄金这样的一些那个 ETF， 我觉得它其实都可以作为一个长期账户里面的一些配置嘛 。 第四个其实对于很多的男生啊 ， 或者对于很多的一些年轻人来说 ，他其实忍不住我说我要下场赌一赌 ， 对吧 ？ 二级市场股票我要炒一炒 ， 我要验证验证自己到底有没有这个投资的这个能力啊 。 就我自己是一个 ， 这个我和市场当中大多数人观点不一样 。 我认为说如果呃 ， 如果你喜欢博弈 ， 或者内心当中就是一个喜欢参与博弈的一个人， 你也需要有自己博弈账户 ，但是你要给它设置好上限 ， 上限 5% 或者 10%。 那么你希望去买的这些另类的一些资产 ， 你在没有研究清楚的情况下， 你也可以先买一点点 ， 先观察起来 ， 体会一下水温的一些变化 ， 对吧 ？ 要 time treat 嘛 ， 就是说你在交易的时间要足够的长 ， 那你在实际交易过程当中， 你可以和市场来共振 ， 你可以感知到周期 ， 可以理解自己的风偏 ， 理解到自己的局限 。 那对于一个长期投资者来说 ， 这个也是很大帮助的 。 所以基于这一点 ， 我并不觉得博弈是不好的 ， 博弈是个中性的 ，但参与博弈的人要知道自己在博弈 ， 追逐趋势的人要知道自己在追逐的趋势 ， 对吧 ？ 而不是真的以为自己是在做价值投资 。 我觉得这个就是从个人到家庭来说 ， 你如何能够在内心分配好四个账户 ，是非常关键的一些一些些决策吧 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。