# 财商不是教小孩子省钱，而是种下一颗理解真实世界的种子 听懂涨声 · 2026-04-08 「听懂涨声」主播杨天楠与「茶水间经济学」主播章章对话易方达基金经理杨正旺，主张财商教育不是教孩子省钱，而是让孩子在真实市场中理解钱、周期与资产的运作。杨天楠分享给9岁儿子开压岁钱账户、自己当"投顾"的做法：高低风险产品搭配、每月定投、季度汇报并承诺保底，认为孩子尽早经历牛熊波动，比30岁才第一次梭哈股票更好。杨正旺回忆为外资私行高净值家庭子女做研学的经历，指出商业家庭会让孩子很早卷入商业世界；章章提出循序渐进路径——6岁感知波动、10岁参与决策、青少年拥有独立操作账户。产品上孩子账户应"攻守"结合：科创50、创业板等科技成长负责理解波动，红利低波、自由现金流、国证价值100等低估值策略负责稳定分红与获得感；杨正旺详解中证红利要求连续三年稳定分红且支付率合理的稀缺性、按股息率加权形成的高抛低吸机制、自由现金流指数剔除金融地产并保留成长期权、价值100季度调仓兼顾股息与弹性。两位嘉宾强调红利资产对择时不敏感，红利低波持有两年胜率可达90多，并指出2022年后居民存贷比从约一倍升至八到十倍、利率中枢下行，使红利资产被重新定价。结尾三人认为父母留给孩子的不该是巨款，而是穿越周期的能力与家庭记忆——理解钱，是理解真实世界的钥匙。 ## Questions this episode answers ### 有钱人养孩子，和普通家庭在财商教育上有什么不一样？ 杨正旺说，他年轻时给外资私行的高净值家庭孩子做研学，发现这些家庭看的是Bloomberg、FT而非第一财经，父母在做财富管理和配置时会让孩子参与，孩子很早就卷入商业世界，对真实生意和各种资产有触感，知道什么样的生意好、什么样的生意不好。 [2:08](https://tdzsfm.com/9c0c7a28-dd0c-4388-9083-8094a81eb472?t=128000) ### 红利指数、自由现金流指数和价值100指数有什么区别？ 杨天楠解释，三者核心都是用价值除以价格做低估值选股：红利以股息率为核心指标，更保守、波动更低；自由现金流剔除了金融和地产，现金流留在公司体内可分红也可扩张，成长性更高，长期年化约十几个点；价值100则结合股息率、自由现金流率和PE，长期复利约18个点，股息率约5个点，攻守兼备。 [36:33](https://tdzsfm.com/9c0c7a28-dd0c-4388-9083-8094a81eb472?t=2193000) ### 从2012年底到现在，创业板和红利低波到底谁涨得多？ 杨天楠请杨正旺猜这个数据，杨正旺判断创业板指数可能跑输红利低波，创业板50可能略胜。杨正旺补充，创业板指一年可以拉完红利低波五年的涨幅，也能一年跌完五年涨幅，呈极大波浪型上行；红利低波则每年拱一点，靠分红再投资效应长期更稳，像龟兔赛跑。 [48:52](https://tdzsfm.com/9c0c7a28-dd0c-4388-9083-8094a81eb472?t=2932000) ### 红利资产波动小，还需要定投吗？能不能一把梭哈当存款买？ 杨正旺认为，未来始终有现金流进来，本质上还会继续买入；红利虽最不需要择时，但毕竟是权益资产，若梭在山顶可能面临十几二十的回撤，赶上用钱时会很尴尬，建议先投一部分再慢慢加。他还提醒机会成本问题，可主仓位配价值打底，另一部分去成长方向搏弹性。 [57:24](https://tdzsfm.com/9c0c7a28-dd0c-4388-9083-8094a81eb472?t=3444000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:01] 杨正旺回忆给高净值家庭孩子做财商研学：孩子们看的是Bloomberg和FT，不看第一财经 - **[2:08] 有钱人养娃** - **[5:12] 压岁钱账户** - [5:22] 章章晒父母从小存的压岁钱银行卡：成家时打开竟有十几万定期 - [7:19] 杨正旺给9岁儿子建基金定投账户当投顾，每季度必须汇报一次 - [9:20] 9岁孩子选了高波动产品，理由是爸爸保底了、亏了你自己垫钱 - **[10:39] 投资是技艺** - [11:00] 杨天楠：投资不是知识而是技艺，越年轻挨市场毒打越划算 - [13:00] 杨天楠：第一次牛市懵懵懂懂，第二次半信半疑，第三次才下定决心 - **[14:34] 金钱去魅** - [15:40] 杨正旺：90年代国企下岗时做财务的妈妈把公司资产负债表讲给儿子听，奠定他对周期的感知 - [18:38] 杨正旺：教孩子钱的价值，而不是告诉他钱是万能的、为钱可以付出一切 - **[22:36] 财商教育路径** - [25:23] 杨正旺：传统家庭学习合法性最高、金钱观靠边站，而潮汕福建商业家庭的孩子大一就开始赚钱 - [29:37] 财商教育分龄方案：6岁感知波动，10岁参与决策，13岁拥有独立操作账户 - **[31:48] 攻守配置** - [31:48] 杨正旺给孩子账户配攻守两端：科创50讲芯片，红利资产讲银行煤炭，分红让孩子有获得感 - **[36:33] 红利指数** - [38:58] 杨正旺拆解中证红利选股：5000多家A股里连续三年合理分红的公司只剩三分之一 - [41:10] 红利指数按股息率加权等于高抛低吸，市值加权的大宽基反而是在追涨杀跌 - [43:40] 自由现金流指数剔除金融地产，红利是死钱已分给你，自由现金流留在公司可扩张可分红 - [49:10] 杨正旺：2012年以来创业板指一年能拉完红利低波五年的涨幅，也能一年跌完五年涨幅 - **[51:10] 持有体验** - [53:30] 杨正旺统计：创业板持有一年赚钱概率约50%、拿两年反降到40多，红利低波拿两年胜率超90% - [57:35] 杨正旺：红利虽不需择时但仍是权益资产，梭哈山顶可能回撤十几二十个点 - **[1:03:36] 利率中枢** - [1:05:36] 杨正旺：2022年后居民存贷比从一倍飙到八到十倍，银行缺资产让红利类资产持续获得增量资金 - [1:08:25] 杨正旺实操三步法：和孩子共同商定投资计划、按月定投、按季度再平衡，平时别让孩子盯账户 - **[1:09:05] 实操开账户** - [1:11:10] 章章给未出生的孩子开亲情账户：每笔存款配文字图片，从拔牙经费到买冰虾条的钱 - [1:13:10] 杨正旺：邮票集、红木、名酒大多没能穿越代际，留给孩子股票基金才能新陈代谢持续分红 - **[1:13:13] 传承与寄语** - [1:19:37] 杨正旺寄语：教孩子理解钱，是给他一把理解真实世界的钥匙 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **杨正旺** (guest) - **章章** (guest) ## Topics 教育投入与回报, 投资认知 ## Mentioned 易方达 (company), 中证红利 (product), 价值100 (product), 余额宝 (product), 创业板指 (product), 标普500 (product), 沪深300 (product), 理财通 (product), 科创50 (product), 红利低波 (product), 自由现金流 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:00] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 本期节目是 《 茶水间经济学 》 的一期串台节目 。 为什么会做这期内容呢 ？ 缘起前段时间有一本杂志找到我 ， 说想采访我 ， 了解一下我是怎么帮孩子做好财商教育的 。 坦率地说 ， 我觉得这不是一个投资问题 ， 更大程度上是一个 " 理念对齐 " 问题 。 记得在我很小的时候 ， 我父母对于钱的态度总是讳莫如深 ，他们总是滔滔不绝地告诉我说 ： 你不要管钱的事 ， 钱是他们的事 ， 我只需要把我的书读好就行 。 似乎读书和赚钱就是两者对立的关系 。 但是等我长大之后， 我看了很多的一些商业著作 ， 你发现所有西方他们的那些投资大师也好 ， 或者管理大师也好 ， 往往在他们非常年轻的时候 ， 就被他们的父母抛入了成人的财经世界 。 在和大人的相处过程当中 ，他们了解了真实的投资世界的规则 ，也帮他们经历了更多的周期 。 这就让我意识到说 ， 现实世界当中， 我们有没有更好的方式来带着孩子去做一些投资规划 ， 帮他们理解钱的本质 ， 让他们看清如何用钱来生钱 。 于是便有了这样的一期节目 。 接下来就让我们一起开始吧 。 **章章** [1:37] 今天跟我们聊这个话题的有两位嘉宾 。 一位是我们的老朋友杨天楠 ， 男士 ， 大家欢迎 。 **杨天楠** [1:44] Hello 大家好 ， 我是 《 听懂涨声 》 的主播杨天楠 ，也是一个 85 后的上海奶爸 。 **章章** [1:51] 我也特别喜欢听男士平时聊一些家庭配置的话题 。 第二位嘉宾是我们易方达的基金经理杨正旺 。 正旺去年也上过我们的节目 ， 跟我们聊了聊红利资产在波动市场的一个表现 。 欢迎正旺 。 **杨正旺** [2:06] 大家好 ， 我是来自易方达基金的杨正旺 。 ### 有钱人养娃 **章章** [2:08] 首先我想先跟男士讨教一个问题 。 我记得你说过你跟很多高净值家庭都做过财商辅导 ，是不是 ？ 我就很好奇 ， 这些有钱人养娃 ，他们到底跟普通人有什么不一样呢 ？ **杨正旺** [2:21] 其实说起来也巧 ， 那时候年轻 ， 刚结婚没钱 ， 所以就要赚外快 。 大家知道我赚外快有两个路子 ， 一个是去做司仪 ， 做司仪 ， 对 ， 做司仪婚礼主持 ， 这个很挣钱的 ， 这个一天那个时候 ， 就是那时候一天也得大几千 ，也得大几千 。 第二个其实就是 ， 那时候你知道在很多的一些外资的私行还比较强势的年代 ，他们每年的寒暑假 ，其实有个重要的工作就是给当地的高净值家庭 ，也就是所谓的富豪家庭的孩子去做各种的研学活动 。 **章章** [2:56] 这个我也知道 ， 就是什么雄鹰计划 、 飞鹰计划 ， 对吧 ？ 就是给高净值的子女做这种夏令营什么的 。 **杨正旺** [3:03] 就帮有钱人带孩子 。 说实在的 。 然后就很有意思 ，因为在那个阶段的时候 ， 那时候我还没有小孩 ， 那时候我刚开始没有小孩 ， 后来我有小孩也很小 ，但我就很明显地发现 ， 对于这类家庭 ， 企业主他们带孩子和我们父母带我们其实有很大不同的 。 我不知道大家能不能理解 ，因为我比大家要年长很多 ， 我是 85 年的 。 章章是不是都快接近 00 后了 ？ **章章** [3:31] 半 00 后吧 。 **杨正旺** [3:32] 半 00 后 ，是吧 ？ 然后正旺也比较年轻 。 **杨天楠** [3:35] 对 ，95 的 。 **杨正旺** [3:36] 95 后 。 我们 80 后的父母教我们的时候是与钱隔绝 ，他们说这些事不由你们管 。 **章章** [3:44] 你管好读书就行了 。 **杨正旺** [3:46] 对 ， 你读好书就行了 ， 对吧 ？ 但是你会那时候去参加这种夏令营 ， 然后带那些孩子的时候 ， 我第一个问题一般是你们一般去看什么类的媒体 ？ 对吧 ？ 我说你们看第一财经吗 ？ 看财新吗 ？ 很少人举手 。 我说那你们看什么呢 ？ 我们看 Bloomberg， 我们看 FT， 我就很惊讶 。 **章章** [4:09] 什么 International？ **杨正旺** [4:11] 对 ， 我说你们是这么国际视野的吗 ？ 后来他们想想说 ， 我们的确不看第一财经 ，不过我们的爷爷看 。 这让我很生气 。 但是在这过程当中， 你会发现说 ，他们其实家人因为在商业当中 ，他们很快就让孩子就卷入到商业世界当中去 。 所以孩子可能在很年轻的时候 ，他们对于真实的商业世界是有触感的 。他们知道说生意是什么样的 ，他们知道什么样的生意好 ， 什么样的生意不好 ，他们对于各种的资产有理解 。 然后他们父母在做财富管理和配置过程当中也会让他们参与 ，也许不会让他们决定 。 **章章** [4:46] 所以这些小孩很早就知道了钱的运作原理 。 **杨正旺** [4:50] 所以在那时候起 ， 后来挺多年因为都和一些商学院 ， 包括和一些外资银行交流 ， 我就发现说 ，其实这是一门很有趣的话题 。 它其实和投资的关联度倒没有那么大 ，但是对于怎么样去培养孩子的财商 ，其实是对于孩子未来的成长的帮助却很大 。 ### 压岁钱账户 **章章** [5:13] 懂了 。 就是说有钱人可能并不在于说直接给小孩多少钱 ，而是在于说把钱能不能当做一个教育的工具 ， 对不对 ？ **杨正旺** [5:22] 我不知道你们小时候是怎么样的 。 现在是 3 月份 ， 每年过完年以后， 大家都不会拿到一些压岁钱 。 你们父母会把你们压岁钱收走吗 ？ **章章** [5:33] 我从小是这样的 。 因为我小学的时候 ， 我记得有一家银行来我们小学做宣传 ， 然后说你在我们 。 **杨正旺** [5:40] 这合法吗 ？ 现在银行的信用卡部门连大学都不让进了 。 那时候还能进小学 。 **章章** [5:47] 我小学的时候是这样的 。 然后说你们开户 ， 我送你一盒大富翁的桌游 。 然后我就拉着爸妈给我开户了 。 然后我爸妈就把我每年的压岁钱存在里面 。 然后其实后来我不知道他们存了多久 ，但是他们确实每年在做这个动作 。 然后直到去年我要成家了 ， 然后我爸妈把这张卡掏出来给我 。 然后我一看 ， 里面竟然有十几万 。 然后我其实真的长大的过程中， 对这个卡其实印象不是很深 ，但是他们就在默默地帮我做这个储蓄 ， 所以我还是挺感动的 。 **杨正旺** [6:14] 但这个储蓄是个存折吗 ？ **章章** [6:16] 存定期 。 **杨正旺** [6:17] 存定期的存折是吧 ？ 还是一个银行卡 ？ **章章** [6:19] 是一张银行卡 ，但是每一年都会帮我存三年五年的定期 。 然后对 ， 这样一直存下去 。 **杨正旺** [6:25] 对 ， 对不起 ， 我太老登了 。 我还想着这个存折这东西 。 你们是不是都没见过红色的存折 ？ 你们见过吗 ？ **杨天楠** [6:31] 见过 ， 见过 。 **杨正旺** [6:32] 正旺 ， 你小时候你爸妈是怎么样 ？ 会把你压岁钱都拿走吗 ？ **杨天楠** [6:35] 我小时候其实最开始的时候 ， 我爸妈是很放心地把压岁钱交给我的 。 但是因为我小时候自从进入到小学之后， 我特别喜欢玩游戏 ， 所以基本上是早上拿到压岁钱 ， 我可能下午就去把它挥霍一下， 像 QB 什么这种网络游戏之类的 。 所以后面被发现之后再也没看到过压岁钱 。 是的 。 **杨正旺** [6:56] 就相当于你的信用没了 ， 你老是拿来 。 **杨天楠** [7:00] 信用危机了 。 **杨正旺** [7:00] 信用危机了 。 所以其实蛮有意思的是 ， 现在其实对于很多的家庭 ，因为现在 3 月份 ，其实每年的过完春节的时候 ， 我都会和很多人探讨说 ， 你们怎么处理孩子的压岁钱 。 **章章** [7:15] 其实家长很会犯难 ， 说存也不好 ， 给孩子也不好 ， 对吧 ？ **杨正旺** [7:19] 是 。 我觉得第一个是全部没收 ， 我觉得肯定不好 ，因为孩子是有主权意识的 。 **章章** [7:24] 你剥夺了他的掌控感 。 **杨正旺** [7:26] 这个是我的 。 我们家我儿子还有个收音机 ， 收银机 ，不是收音机 ， 收银机 。 **章章** [7:33] 没节目 。 **杨正旺** [7:34] 对 ， 就点开 ， 嘚儿弹出来 ， 然后下面就是钱 。他每隔一段时间会拿出来全部数一遍 ， 就跟格挡牌一样 ， 你知道吧 ？ 他会把这个东西全部都全部数一遍 ， 就是我的钱 ， 都是挣的钱 ， 对吧 ？ 他是不允许别人去动的 。 但今年我去想了一个办法 ，因为他也大了 ， 我觉得我们这样行不行 ， 我们建一个账户 ， 然后这个账户我们通过基金定投的方式 ， 你把钱转给我 ， 我去帮你投资 。 **章章** [8:02] 你当他的投顾 。 **杨正旺** [8:04] 我来做他的投顾 ， 对吧 ？ 而且这样我是通过每月定投的方式 ， 我们一起来制定投资策略 。 **章章** [8:10] 你会定期给他汇报吗 ？ 比如说 。 **杨正旺** [8:13] 这个是关键 。 每个季度必须要有交流 。 **杨天楠** [8:16] 你有季报 。 **杨正旺** [8:17] 对 ， 我们家就是这样 。 我的钱是在我老婆那儿 ，但是我是做我老婆的投顾 。 但是这个账户是他的 ， 对吧 ？ 我孩子的钱在我这儿 ， 我来给他做投顾 。 **章章** [8:28] 分层剥削 。 **杨正旺** [8:30] 对 。 所以每到大跌的时候 ， 对吧 ？ 每到什么美伊关系 ， 或者是国际地缘政治发生动荡的时候 ， 我的解释成本是很高的 。 对 ， 我得做好服务工作 。 但是我儿子不急 ，因为我给他那个叫什么 ， 我给他做了个保底 。 **杨天楠** [8:46] 刚对 ， 你这还玩 。 **杨正旺** [8:47] 对 ， 我刚对 。 我说第一年是有个优惠 ， 你这个 2 万块的钱 ， 比如到我这儿来 ， 我是按照高风险低风险给你配了两个产品 ， 然后是用通过定投的方式 ， 剩下时候可能就放在余额宝里边 ， 就定投 。 **章章** [9:01] 9 岁小孩能听懂吗 ？ **杨正旺** [9:03] 能听懂 。 **章章** [9:04] 定投什么的都能听懂 。 **杨正旺** [9:05] 因为这是个数学问题 ， 这个是个小学数学问题 ， 对吧 ？ 就是说按照定投的收益率是个比较高深的问题 。 但是怎么定投这个事 ， 这是个小学数学问题 。 **章章** [9:17] 他能理解定投这个动作 。 **杨正旺** [9:18] 他能理解定投这个动作 ，但是在那时候我给他做了一个选择 。 我是这么跟他说的 ， 我说现在有两种选择 ， 一种是高波动的 。他说爸爸什么是高波动的 ？ 高波动就是涨得快 ， 跌得也多 。 **章章** [9:34] 就是会险中求的那种 。 **杨正旺** [9:35] 这个叫做高波动的 。 第二种就是低波动的 。 低波动就是涨得少 ， 跌得也少 。 后来他想想说 ， 要不爸爸还是玩高波动的吧 。 对 ， 我说为什么 ？ 他说你不是给我保底了吗 ？ 万一做亏了也是你自己垫钱 。 **章章** [9:51] 你儿子好机灵 。 **杨天楠** [9:52] 一会儿抄你 。 **章章** [9:53] 这相当于给他做早期的风险教育 。 **杨正旺** [9:56] 对 。 **章章** [9:56] 让他早点知道这个市场的残酷 。 **杨正旺** [9:58] 对 ， 让他早点 ， 对吧 ？ 很快他脸上就会有传统 A 股股民的这个 ， 对吧 ？ 那种天真的没有挨过打的表情很快就会从他脸上褪去了 。 **章章** [10:11] 但我觉得其实这样挺好的 。 因为你小时候他可能亏个几百块钱 ，他心里就种下一堂课 ， 对吧 ？ 就知道了 ， 每做一个决策 ， 我要理性地考虑完再去做 。 但是总比他到了 30 岁第一次接触直接梭哈股票 ， 然后可能就亏个大几万要来得好得多 。 **杨天楠** [10:27] 是的 。 我觉得要是我当时有这个选择的话 ， 你想 ， 我要么就是把这个钱拿去玩游戏 ， 然后被父母毒打 ， 或者说我把这个钱父母让我去投市场 ， 接受市场的毒打 ，但我觉得还是市场的毒打可能会好一点 ， 还能长点经验 。 ### 投资是技艺 **杨正旺** [10:40] 对 ， 可以长点经验 。 对 ， 你是什么时候 ？ 正旺 ， 我很想知道 ， 你是第一次比如说开始投资的时候是多大的 ？ 你是读大学了吗 ？ **杨天楠** [10:51] 其实是大学毕业以后 。 **杨正旺** [10:52] 大学毕业以后 。 **杨天楠** [10:53] 当时也是被市场的 19 年的时候 ， 准确地说 ，19 年到 21 年那一波大牛市里面 ， 整个人也蠢蠢欲动了 。 然后就拿着所剩无几的惨淡的存款冲了进去 。 结果基本上是空手而归 。 对 ，在 21 年之后 。 **章章** [11:10] 我的实在跟你差不多 ，但我比较幸运 。 我是大学那个时候 ， 我学校搞了个模拟招主大赛 ， 然后我是拿模拟的 100 万 ， 然后在那儿搞 。 然后我当时正好碰到市场非常不好的一个阶段 ， 然后有段时间我就忘了去操作 ， 我就没有操作 。 然后结果发现我的收益率是 0， 跑赢了 80% 的人。 **杨正旺** [11:35] 对 ， 你当时买标普说不定就是全年级第一名了 ，是吧 ？ **杨天楠** [11:39] 是的 。 所以我觉得它都是一个 ， 很多人觉得投资是一门知识 ，但我觉得有的时候不是 ， 投资是一门技艺 。 它是个技艺 ， 就是说它还是要通过实践 ， 你才能够了解到说什么样的风格适合我 ， 然后什么样的能力 ， 我喜欢什么样的一个观念 ， 它能契合我的风格 。 但是这个东西它需要时间 。 时间是一个很重要的一个维度 。 所以前段时间正好也是有一个时尚杂志 ， 你终于混好了 ， 时尚杂志来采访我了 。 **章章** [12:13] 男总也是有时尚资源的人。 **杨天楠** [12:15] 对 ， 终于一个脚跨进时尚圈了 ， 就差拍照片了 。 然后当时有一个细节我印象还蛮深刻 ，因为我当时还他拿了我一张照片 ， 就是我跟我儿子 ， 我到时候可以贴在 show note 里边 。 我跟我儿子讨论完了以后，AI 用设备旁听了我的以后， 然后通过多轮交互 ， 就做了一个完整的投资的表格 ， 就投资的计划书 。 然后我就跟我儿子说 ， 我们能不能有一个基本的约定 ， 就是说不管赚也好 ， 亏也好 ， 我们要严格地按照定投计划来做 。 对 ， 我觉得这个其实就是什么 ， 就是说所谓的技艺 ， 就是说你要在中间通过不断地坚持实践 ， 体悟 、 体会周期的变化和波动 ， 然后你在波动当中的感受 ， 我觉得这个才是对人帮助很大的一件事 。 我觉得这个越小 ，因为我看了很多很多的海外的名人的传记 ， 你看我们都知道巴菲特小时候是做爆头 ， 对吧 ？ **章章** [13:15] 是 。 **杨天楠** [13:15] 就是送报纸 。 送报纸 ， 送华盛顿邮报 ， 对吧 ？ **杨正旺** [13:19] 对 。 **杨天楠** [13:19] 但是这其实很重要 。 因为第二个就是 Ray Dalio 小时候是做高尔夫球的球童 。 很多 ， 你看那投资大师往往在年轻的时候 ，他都是接触到成人的真人的财经和商业世界 ，并且在那时候听一耳朵 ， 听到了一个消息 ，在自己的童年买下了第一个股票 。 **章章** [13:41] 拿到第一桶金 。 **杨天楠** [13:43] 拿到第一桶金 ，也许是亏了第一笔大钱 ，也许拿到第一笔 。 我觉得这个并不重要 ，但是重要的是在自己特别年轻的时候接触到真实的商业世界 ，并且投身其中 。 我觉得这个是一个投资大师的一个共同的经历 。 **章章** [13:59] 你觉得多大的年龄适合开始培养肌肉记忆 ？ **杨天楠** [14:03] 我觉得小学就可以了 。 **章章** [14:04] 小学就可以了吗 ？ **杨天楠** [14:06] 对 ， 你越早参与 ， 你就越经历多一轮周期 。 对吧 ？ 是不是这样 ？ 你越经历多一轮周期的话 ， 你的体悟就不同 。 因为有的时候大的结果是一个人大的结果是在你第一次遇到的大牛市 ， 你是懵懵懂懂 ， 第二次遇到的大牛市是半信半疑 ， 可能你第三次遇到的大牛市才能下定决心 ，而且这时候你也准备好了 。 所以你不是越年轻碰到大牛市 、 大熊市 ， 你不是越划算吗 ？ ### 金钱去魅 **章章** [14:35] 但是我觉得其实很多家长心里会有一个担忧 ，他觉得钱可能会激发人的贪婪 ， 会让人觉得有点危险 ， 或者说甚至是有点邪恶 。 你觉得让一个小孩过早地接触钱好不好呢 ？ 到底 。 **杨正旺** [14:50] 我先听一下正旺你的想法 。 **杨天楠** [14:52] 我觉得是很有必要的 ， 就是让孩子能够早一点去接触到钱 ， 接触到投资的这种感受 。 我觉得一方面是让大家知道本身这个世界又不是一帆风顺的 ， 对吧 ？ 你可能有好的时候 ，有坏的时候 ，有波动 。其次我觉得如果通过把钱给到孩子 ， 让他提前去做一些投资 ，也许能教给他一些比较正确的投资理念 ， 对吧 ？ 可能我们希望他能够去 ， 比如说价值投资的方式 ， 尽量减少一些短期的这种交易 。 因为可能他当然我也建议他去做一些短期的交易 ，也许因为经过短期的交易之后 ，他才知道可能你整天在市场里面去进行追涨杀跌 ， 可能反而你最后是亏的 。 可能我觉得通过这样的方式能给他引导一个相对比较正确的认知公司 、 认知市场 ， 或者认知可能 maybe 人生的一些道理的过程 。 所以我觉得这是一个挺有必要的事情 。 **杨正旺** [15:44] 我自己感觉可能跟我成长经历是相关的 ，因为我妈是财务 。 **章章** [15:51] 我觉得还是 。 **杨天楠** [15:51] 我忽然就知道了 。 **杨正旺** [15:52] 对 ，因为我妈是个财务 ，而且我妈是在 90 年代的时候是在一个上海的国营工厂里面去做财务 。 那时候的背景是什么 ？ 国企大下岗 ， 大分流 ， 很多的是国企是处在转制的过程当中 ，其实经营状况不好的 。 尤其是 90 年代的下半年， 就 90 年代的最后几年其实是东南亚经济危机 ，其实对国内的经济的冲击 、 制造业冲击是非常大的 。 那时候我妈就会一方面要做转制 ， 就是说你原来不行了 ， 要混合制 ， 要引入新的股东 ， 同时要裁员 ， 她自己也有丢工作的这种焦虑 。 这个时候她怎么排解这种焦虑的 ？ 很大程度她就是跟我讲她厂里边的事情 ， 讲经济危机带来的冲击 。其实她当时的感觉是她只需要找一个听众 ， 她并不期待我有任何的反馈 ， 她不期待的 。 但是在那个过程当中， 你被动地加入到了这个世界当中， 你对于周期这个事情你就有了概念 。 到后面你碰到比如说 2015 年的股灾 ， 碰到疫情阶段的时候 ， 你就会有感知了 ， 你就会知道说这个事情上历史上曾经发生过的 ， 这个事情上不是不可能的 ， 一个几千人的公司是可能会出问题的 。 今年有很多订单 ， 明年可能就没了 ， 对吧 ？ 然后一个很厉害的上游的甲方 ，有可能到了明年他就付不出款了 ， 这个概率是很大的 。 但这个东西其实就是在我小的时候 ， 我妈被逼无奈 ， 她在一个非常困顿的状态下跟我去 ， 就把我当做个听众 ， 然后会去说商业上的事 ， 然后她自己也会 ， 就是公司的两张表 ， 她也会跟我去讲 ， 对吧 ？ 公司的资产负债表 ， 现金流量表 ， 怎么不行 ， 然后我们家存了多少钱 ， 对吧 ？ 存了多少钱 ， 然后这个钱买了什么东西 ， 对吧 ？ 如果我哪天身体不好了 ， 或者你爸对不起我 ， 对吧 ？ 然后我们这个钱应该怎么分 ， 怎么弄 。 但因为这个过程非常重要 ， 我觉得它其实就是奠定了你的某种程度 ，不能叫青春的底色吧 ， 就是让你对于这个东西它有了一些来自肉体的一些感知 。 我觉得因为这个东西对我帮助是很大的 ， 对我帮助是很大的 。 **章章** [18:00] 听你这么讲会觉得说钱其实它仅仅是一个载体 ， 或者说是你对外界所有事物的一个映射 。 钱不仅仅是一个数字 ， 可能它还包括说你怎么与他人建立联系 ， 怎么跟人家建立交换的规则 ，以及这个世界运转的秩序等等 ， 它都可以反映在钱上面 。 然后让小孩过早地接触这个 ，其实也是让他提前地进入一个彩排 ， 对吧 ？ 他知道以后成人的世界 ， 它的运展的逻辑是怎么样的 。 所以这个方面来说 ，其实让小孩更早地认识钱其实也是好的 。 **杨正旺** [18:38] 但中间我觉得前面我知道章章在担心什么 ， 我觉得在这过程当中也不是让孩子钻到钱眼里去 。 我是告诉他钱的价值 ，而不是告诉他钱是万能的 ，也不是告诉他说为了钱你可以付出一切 。 我觉得这是两件事 ， 我觉得这其实是两个不同的一个概念 。 你要知道钱是世间万物 ， 你是靠自己的想法去运转它的一个载体 ， 对吧 ？ 然后也是你理解真实世界的一种介质 。 我觉得在父母如果对于钱他本身去魅了 ， 对于财富这个事他去魅了 ，他对于孩子才能有更好的帮助 。 我不知道大家平时看不看 B 站或者去上网去看 ，有的时候你会看到一些话题 ，有些特别年轻的孩子就会说资本 ， 对吧 ？ 就好像资本是一个邪恶的一个存在 ， 对吧 ？ 世间万物都是来自于邪恶的 ， 对吧 ？ 资本的每个毛孔里都是邪恶 。 但其实有的时候不是的 ，有的时候我自己感觉不是的 ， 它是一个去魅的过程 。 你要告诉他说它背后有规则 ，但是钱不是我们行事和做事情的唯一的目的 。 **杨天楠** [19:57] 对 ， 我觉得工具本身 ， 像钱它本身是中性的 ， 对吧 ？ 钱可以干好事 ，也可以干坏事 。 但我觉得小时候如果能把这样一个中性的工具给到我们的孩子 ， 建立一个比较正确的价值观 ， 怎么去用钱 ， 钱怎么会波动的 ， 怎么钱生钱 ， 这些我觉得是比较好的一些思维习惯能够带给他 。 当他长大之后可能就不至于有一个错误的观念 ， 认为钱一定是邪恶的 。 **章章** [20:21] 对 ， 就不仅让他体验花钱的快乐 ， 最好让他学到钱生钱的魔法 ， 对不对 ？ **杨正旺** [20:27] 让他体会到赚钱的乐趣 。 **杨天楠** [20:30] 对 ， 小时候经常父母如果说我想要钱 ， 那么可能父母经常会说的一句话是别钻到钱眼里面去 。 我觉得这个就是我觉得如果小时候能够有一个更正确的投资的方式 ，也许可能会有些帮助 。 **章章** [20:45] 其实我反而跟你不太一样 ， 我爸妈小时候就会拿钱来激我学习 ， 或者说期末你把你的期末考卷带回来 ， 一个 100 分就给你 100 块 ， 一个月我给你 200。 **杨正旺** [20:57] 这能起到激励效果吗 ？ **章章** [20:59] 能 ，其实我应该从小还是算一个小财迷的 ， 我说我考试考得好 ， 我就可以有钱 ， 我就可以去买自己喜欢的玩具 。 我觉得这个对我来说还是有用的 。 **杨正旺** [21:09] 它是能一直有激励吗 ？ 到了初中高中还是有用吗 ？ **章章** [21:13] 有用 ， 我一直到中考高考 ， 我外公还在用这个办法 。他说你考上市重点我给你多少钱 ， 考上区重点给你多少钱 ， 真的 。 **杨正旺** [21:23] 很有意思 ， 你后来钱拿来干嘛了 ？ 都消费掉了 。 **章章** [21:28] 其实我还是挺保守的 ， 我不是那种特别爱消费或者物欲特别强的 ， 我觉得就把它存起来 ， 我会更有一个安全感 。 **杨正旺** [21:37] 你有获得感 ， 对 ， 会有一个获得感 。 **杨天楠** [21:39] 对 ， 我还以为章章是比如说考上重点初中之后， 拿到钱之后再买考高中的资料 ， 作为一个资本开支 ， 为了考上高中再做这个资本开支 ， 拿钱去买这些东西 ， 反复 。 **章章** [21:52] 那也有点太苦了吧 。 **杨正旺** [21:55] 我觉得这感受跟我 ， 我们那时候就是说如果你要做孩子王 ， 孩子里有大哥的 ， 孩子里特别难生 ， 孩子里有大哥的话 ， 你也要做你要做投资的 ， 对吧 ？ 你要请大家去吃 ， 我们今天都去吃羊肉串 ， 一起去吃羊肉串 ， 对不对 ？ 要去做大哥 ， 一起去买点零食 ， 或者请大家去上网 ， 请同学们去上网 。 对 ， 这感觉就是条件好的孩子 ， 或者说零花钱多的孩子 ，他是不是自我感觉也会更好一些 ？ **杨天楠** [22:27] 确实如此 ，因为我当年就是跟在条件好孩子后面那个 。 **杨正旺** [22:31] 做跟班是吧 ？ **杨天楠** [22:32] 没错 ， 混一混 ， 上上网打打游戏也挺不错的 。 ### 财商教育路径 **杨正旺** [22:36] 我有个很好奇的问题 ， 你们父母在你们特别小的时候有没有跟你们说过一些话 ， 比如说要那么多钱干嘛 ，以后钱都是你的 ， 跟你说过吗 ？ **杨天楠** [22:51] 这个我还没有 。 **杨正旺** [22:53] 你是独生子女吗 ？ **杨天楠** [22:54] 对 ， 独生子女 。 **章章** [22:55] 我也是独生子女 。 **杨正旺** [22:55] 独生子女 ， 对 ， 就是说你要那么钱干嘛 ， 这钱以后不都是你的吗 ？ 你没说过吗 ， 这话 ？ 我以为这是 80 后父母的常用语序 ， 就是说你要钱什么 ，有什么用 ， 我的就是你的 ， 然后我的以后的一切东西不都是你的吗 ？ 现在你就得压岁钱 。 **章章** [23:14] 没有 ， 好像没有这样的东西 。 **杨正旺** [23:16] 好像没有这样 。 **杨天楠** [23:17] 有没有可能是因为天安老师你们家的资产负债表比较庞大 ？ **杨正旺** [23:20] 其中间也波动过几次 ，也非常剧烈地波动过几次 。 对 ，他们有没有跟你们家人有没有非常严肃的 、 非常认真地去交过家底 ？ **章章** [23:34] 没有 。 **杨天楠** [23:35] 从来没有过 。 **杨正旺** [23:36] 真的吗 ？ **章章** [23:37] 真的 。 **杨天楠** [23:37] 从来没有过 。 **杨正旺** [23:38] 这个很奇怪 ， 这是上海独有 ， 你是章章哪里人 ？ **章章** [23:42] 上海人。 **杨正旺** [23:42] 上海人 ？ **章章** [23:43] 对 。 **杨正旺** [23:43] 但是你父母不跟你交 。 **章章** [23:44] 我不知道我爸妈工资多少的 ， 真的 。 **杨正旺** [23:46] 真的 ？ 他们不跟你交底吗 ？ **章章** [23:49] 但是我大概知道我们家整个的资产配置大概配在哪儿 。 因为其实很简单 ， 我爸妈比较典型的就是 70 后嘛 ， 基本上百分之八九十都放在房子上， 大概是这么一个状态 。 所以自己家里的现金流什么的 ， 我其实大概能知道 。 **杨正旺** [24:07] 但是他们不会说很严肃的 ， 到年轻的时候跟你说我给你买了多少保险 ， 或者是什么什么钱 ， 或者说我给你准备了一笔钱 ， 你这笔钱要么你可以选择出国 ， 对吧 ？ 如果不出国的话 ， 这笔钱以后嫁人的时候可以作为陪嫁 。他们不会在你很小的时候跟你说吗 ？ **章章** [24:26] 小时候不会说 ， 去年才开始跟我说这些 。 **杨正旺** [24:28] 是吧 ？ 突然之间发现其实家里边还比想象当中有钱一些 。 **章章** [24:35] 也没有 。 **杨正旺** [24:37] 正旺这边父母会在家里边很严肃地跟你聊和钱相关的事情吗 ？ **杨天楠** [24:43] 我觉得其实很少 ， 反而我觉得他们可能更多的不是说会交家底 ， 跟我讲大概什么情况 ，他们更多的可能还是会说好好读书就行了 。 **章章** [24:54] 对 ， 这个我倒是爸妈经常跟我说 ， 就是你管好你读书的事情就好了 ， 钱的事情是我跟你爸的事情 。 **杨正旺** [25:01] 对 ，不要操心 。 **杨天楠** [25:02] 对 ，他经常我觉得可能 70 后父母对我们 90 后来讲经常会说一句话 ， 就是只要你好好读书 ， 我砸锅卖铁怎么怎么怎么的 。 **章章** [25:11] 对 ， 就好像你想读博 ， 你想什么 ， 爸爸妈妈肯定会支持你的 ， 你放心 ， 你学业上需要什么任何的支持 ， 爸爸妈妈都会支持你 。 但不会跟我说具体家里家底多少什么的 。 **杨正旺** [25:23] 对 ，在传统中国的语境当中， 学习这个事情它的合法性是最高的 。 **杨天楠** [25:28] 是的 ， 远远高于金钱管理 ， 我觉得 。 **杨正旺** [25:30] 对 ， 远远高过金钱观这个事 。 我觉得这可能也是和家庭的氛围是相关的 。 如果是商业家庭或者是父母是哪怕是做个小生意的 ， 我觉得在这方面的很多的想法可能就会不同 。 因为我不知道你们有没有接触过那些南方的家庭 ， 比如说像广东 、 潮汕 、 泉州 、 福建和有些福建和广东的一些家庭 ，他们的孩子参与商业就会特别的早 。 **杨天楠** [26:03] 你说这几个地方就让我想起那几个字 ， 爱拼才会赢吗 ？ **杨正旺** [26:06] 对 ， 那就妥妥的是要用钱去做生意的这种感觉 。 对 ，因为七杀二水一分田 ， 实际上他们的这种家庭结构和比如说江南的跟读传家的那种传统 ， 我觉得还是会有区别的 。 所以我身边的广东同学 ， 我读到大学的时候就会发现广东同学基本上大一就开始赚钱了 。 而且我觉得我们是他们的下游 ， 那时候北京不是中关村已经开始有了 ， 那时候的北京的中关村其实承担的是现在华强北的职责 ， 对吧 ？ 很多的一些船机 ， 很多的一些 PC 的零配件 ， 对吧 ？ 你想想看刘强东就是那个时候在中关村卖光碟 ， 做这个生意的 。 你会发现说我们的诗歌世界大二大三的时候 ，他就开始在那边就有自己的档口 ， 然后就开始进了宿舍 ， 就开始发名片 ， 就广东的诗歌世界就开始发名片 ， 然后发展我们为二级青少商 。 因为每个进大学的孩子都要去传机 。 **章章** [27:08] 真的假的 ？ 我们在大二的时候 ， 爸妈就在逼着考研 ， 要么考公 ， 要么考研 。 **杨正旺** [27:13] 对 ， 我觉得是个社会化的过程 。 我觉得财商教育你不能把它单纯地把它跟投资放在一块 ， 我觉得本质上它还是一个社会化的过程 。 社会化的过程它其实有两个前提 ， 第一个是很多的中国家庭的父母本身也没有特别社会化 。 如果父母自己是在特别传统的体制内或者高校的象牙塔内 ， 那么他们也没有特别多的社会化 ，他们对真实世界的一些商业规则理解也不够深刻 ，其实对孩子帮助是有限的 。 第二个是他们已经社会化 ，他们不愿让孩子社会化 ，他们觉得社会化是不好的 。 **杨天楠** [27:47] 想保护孩子 ， 让孩子在尽可能纯洁的环境当中去接受教育 。 **杨正旺** [27:55] 但我觉得中间它其实是有个悖论的 。 我觉得第二个点是说父母其实是有社会化的一个训练 ，但他们不希望孩子过早地进入到商业社会 ，他们希望孩子在更加纯洁的环境当中去学习 。 但坦率地说 ，在 AI 的时代这样做是不是足够明智 ， 我觉得可能也得打一个问号 。 **杨天楠** [28:17] 是的 ， 我觉得传统父母比如我父母来讲的话 ，他们更希望看到的是一个非常标准化的成长路径 ， 好好读书 ， 考上好大学 ， 考上好的研究生 ， 找到一份稳定的工作 ， 然后在稳定的单位里面稳定地工作到了 。 对 ，他们的一个期待 。 所以反而可能他们身边也会有一些朋友做生意好的或者坏的 ，他们觉得波动太大了 ， 反正对于自己孩子来讲也不想他们经历那么多的波动 ， 安安心心的 ， 每天我能打电话打到你 ， 每天能够跟你聊聊吃辣茶 ， 未来想干啥这种 ，他们就觉得比较安心 。 所以我觉得可能这是他们的这种感受 。 所以对于钱这块做生意拼劲这块的话 ， 可能跟您刚刚聊到的 ， 比如说跟一些南方的可能确实是比较大的一个区别 。 **章章** [29:00] 我父母其实跟中国父母应该也是很像的 ， 我记得他们经常小时候会跟我说你一定要好好读书 ，不然的话你就要去送外卖 ， 什么什么的 。 对 ， 所以他们在他们眼里可能就是读书 ， 然后平稳地毕业找工作 ， 就是他们期待的一个好的路径 。 **杨正旺** [29:18] 对 ， 这变成了父母不能叫思想钢印 ， 对父母去理解这个事儿 ， 它形成了一种范式 。 比如说假如说现在你们都没有小孩 ， 未来比如说有了小孩以后， 你们会觉得什么样的教育方式 ， 财商教育方式是可能对他们来说是更合适的呢 ？ **杨天楠** [29:37] 我一直在想要不要从他 6 岁开始就教他看 K 线 。 我觉得对孩子来讲我觉得挺重要的 ，因为我觉得从小就得认识到市场的毒打或者市场的波动 。 我觉得这个对于人的这种心性的成长是比较大的 ， 特别是自己经历过 ， 比如从开始对这个市场一无所知 ， 然后通过各种学习武装自己技术 K 线 ， 基本没点研究 ， 从价值投资到交易 。 **章章** [30:02] 10 岁就可以去露营了是吧 ？ **杨天楠** [30:04] 对 ， 我觉得之前也是这样 ， 自己全副武装冲进去 ， 然后体无完肤地出来的这个过程 ，其实对投资 ， 对心性的打击还是会有 ，但是我觉得得需要去调节 。 我觉得一个小孩如果能够从小开始理解到世界是波动的 ， 市场是波动的 ， 钱是波动的 ， 然后可能你能早一点地接受到这种反馈 ， 早一点地去做出调整和应对的准备 ， 我觉得也许是对他的成长之路是好的 。 这是我个人的一个感受 。 **章章** [30:29] 你就直接让他接受毒打了是吧 ？ **杨天楠** [30:30] 是的 。 **章章** [30:31] 我觉得我反而不会像你这么激进 ， 我可能会想着循序渐进地给他做财商的教育 。 比如说当他六七岁知道了钱能买东西这个概念之后， 我会把一些我自己的投资账户的查看权给他 ， 我会告诉他说买买我投了这个 ，但是市场波动了 ， 所以我涨了或者跌了 。 等到大概 10 岁的左右 ， 我会把部分的决策权给他 ， 我会跟他讨论说你觉得当下什么资产更适合投资 。 然后可能等他上初中十三四岁的时候 ， 我才会给他一个自己完全有操作权的账户来做投资这件事情 。 我觉得这样相当于先循序渐进地让他从一个彩排到一个实战 ， 这样会有一个渐进的过程 。 **杨正旺** [31:19] 对 ， 先做实习生 ， 再做研究员 ， 再做经纪人。 有没有可能在孩子看你的账户的时候 ， 经常会问到妈妈你的这个背景可不可以调一下， 为什么老是绿色 ？ 要谨慎 。 **章章** [31:34] 我们刚刚分享了孩子的财商的教育 ， 我们就问到一个比较实际的问题 ， 具体到产品的选择上面 ， 你觉得哪些产品适合放进孩子的账户来做一个长期的规划呢 ？ **杨正旺** [31:48] 对 ， 我先说我的 ， 然后我觉得我正好可以来点评一下这个逻辑是怎么样的 。 对我来说肯定是两方面 ， 一个是攻 ， 一个是守 。 ### 攻守配置 **杨正旺** [32:01] 如果是攻的话 ， 就是说你既然去做这个东西 ， 总是希望他说让他能够看到波动 ， 理解波动 ， 那么就是科技成长方向的 。 科技成长方向的话 ， 我们可能会选一些有代表性的一些指数 ， 无论是科创 50 还是创业板指数 ， 创业板 50。 **章章** [32:17] 你现在就会跟孩子讲什么叫科创 50 吗 ？ **杨正旺** [32:20] 我会跟他讲 ， 我甚至会把这个行业拆出来 。 对 ， 如果比如说我们开车经过张江的时候 ， 我儿子就会问那个厂生产什么 ， 我生产的是芯片 ， 芯片用在哪 ， 我就会把笔记本电脑拿出来 ， 拿出来说笔记本电脑里边就有芯片 。 **章章** [32:37] 什么叫互联网 ， 什么叫晶圆厂 ， 都给他讲一遍 。 **杨正旺** [32:40] 如果身边有的话就跟他讲 ，因为他只有接触到这个东西 ，在我身边于我有关 ， 对我有用 ，他才对这个知识才有可能感兴趣 。 **杨天楠** [32:49] 对 ， 实践的那种感觉 。 **杨正旺** [32:50] 对 ， 比如说同样教元素周期表 ， 你可以直接背 ，但那个其实是没用的 。 有趣的方式是你每说到这个元素 ， 你就在家里边找 ， 家里边所有的铝 ， 所有含铝的东西你能找到多少样 ，有可能 7 样 ，有可能 8 样 ，有可能是个勺 ，有可能是个工艺品 ，是吧 ？ 那接下来如果不是铝的话 ， 如果是硅 ， 对吧 ？ 会在哪里 ， 对吧 ？ 哪个地方可能是会有硅的 ， 对吧 ？ 其实这个我觉得就包括一个压罐 ，有可能就会有铝 ，有的是铝罐 ，有的可能是铜罐 ，有的可能是铁罐 ， 对吧 ？ 你在当中孩子在现实当中去理解这个东西才是有价值的 。 所以科创 50 我只是说一个指标 ，不一定真的买这个公司 ，不一定真的买这个指数 ，但是我肯定找到机会就会跟他去讲一讲它的行业构成特点是怎么样的 ， 对吧 ？ 另外一半我就倾向于去买防御型的 ， 可能就是正旺可能管的更多的一些类似的一些产品 ， 无论是一些偏红利的 ， 还是一些偏质量的 。 **杨天楠** [33:55] 价值风格的 。 **杨正旺** [33:56] 价值风格的 ， 对 ， 我就会给他建立一个东西 ， 就是不同的产品 ， 它的风险收益特征是不同的 ， 对吧 ？ 你别看什么东西涨得多 ， 你就觉得这个产品牛 ，有可能换了一个市场风格以后， 它可能就不牛了 。 我为了给他有这样的一个印象 ， 所以就会配一些偏红利的一些产品 。 而且我自己的一个好处是在于说 ， 尽管从逻辑上来说 ， 我是比较讨厌季度分红的 ， 我是我觉得分红再投资可能效率更高一些 ，也更方便一些 ，但是我为了让孩子有更多的明确的获得感 ， 我还是会去分红给他 ， 就会告诉他说这是企业的盈利 ， 然后你作为股东你拿到了这个公司的一个分红 。 我觉得对于此时此刻他来说 ， 这也是很重要的 。 **章章** [34:48] 正旺 ， 你觉得红利资产为什么适合放到孩子的投资实验田里面 ？ **杨天楠** [34:53] 我觉得刚才其实天安老师也讲到 ， 一端可能是偏成长类的方向 ， 这个可能通过本身对这些指数的成分股行业的介绍 ， 可以让孩子对这种科技行业有一个更加确切的认知 。 另一端可能更适合孩子用来放压岁钱的 ， 就是这类偏红利类的资产 。 一方面是它本身的刚才我们谈到它是偏价值风格的 ， 所以它这些成分股往往都是一些偏传统的企业 。 如果说您科创 50 是给他看硅看芯片 ， 可能咱们红利类你就要带他去银行看看 ， 带他去挖挖煤 ， 这种感觉 ， 类似这种感觉 ， 就这样的一些传统企业的可能稳健的一些龙头的公司 ，他们本身波动也不大 。 所以如果对于孩子来讲的话 ， 我想想如果说 他投资这种偏红利类的方向 ， 受到了挫折的可能性 ， 相对来说比投资成长的话可能会小一点 。 毕竟像这些指数波动小 ， 同时每年可能大概有个四五个点的分红 ， 就像刚才天安老师说到的一样 。 如果孩子特别想要现金 ， 您就可以把现金留下来 ， 拿它去买他想要的一些东西 。 如果说孩子想培养一个再投资的这种意识 ，也可以把分红拿出来去做再投资 。 所以长期来讲它复利效应可能会更高 。其次就像这类红利指数 ， 长期来讲 ， 一般来讲的话 ， 它的收益都还是在往上走的 。 因为一般来讲它的行业比较稳健 ，但是它可能每年有个几个点 ， 再加上分红 ，其实长期来讲年化有个大几个点 ， 甚至十个点 。其实对于孩子的这种长期投资 ， 存压岁钱一年滚一年来讲的话 ， 这种获得感和体验感是会比较直接的 ，是比较直接 。 ### 红利指数 **杨正旺** [36:34] 我补充多问几句 ，其实我们说到的红利 ， 很多人会把它认识说是个框 ， 它是一种风格 ， 对吧 ？ 原来我们最熟悉的可能就只有重整红利 ， 包括红利低波 ，但现实当中你会发现说 ， 比如说像港股高股息 ， 这个新的产品过去两年、 两三年其实整体表现是还不错的 ， 包括去年还是前年推出的自由现金流的一个指数 ，因为它有两个 ， 一个是国政的 ， 还有一个 是什么 ，有点中正国政 ， 它其实有两个自由现金流的一个指数 。 那么这些我们说是泛红利风格的一些产品 ， 它到底有什么样的一些区别 ？ **杨天楠** [37:09] 我觉得这个问题也挺有意思 ， 就是我们看到这些无论是红利还是现金流 ， 还是一些价值类指数 ， 如果对我个人而言 ， 我如果跟别人讲的话 ， 我可能会把它总结为低估值指数 ， 低估值指数 。 为什么呢 ？ 因为其实您会看到这些指数它们的核心的选股的方式 ， 就是用你的价值除以你的价格 。 大家平时去算这个公司便宜还是贵 ， 得到这么一个指标去选你的低估值的方式 。 但至于价值您认为是分红 ， 您认为是红利 ，是股息 ， 那么它就可能是你选出来的红利股 ， 就是红利指数 。 如果您认为价值是以自由现金流的方式来体现 ， 那么活力更强一点 ， 你可以分红 ，也可以用来成长的这样自由现金流 ， 那么你可能选择自由现金流指数 。 当然还有一些指数 ， 比如像价值 100 指数 ， 它就是把你股息率选股 ， 包括你的自由现金流率选股都结合到一起的 ， 所以它可能会更综合一点 。 但是它们都有一个共同的特点 ， 就是都是用你的价值除以你的价格 ， 筛选出低估值去选股的方式 。 只是说单纯的股息率选股可能会更保守一点 ， 它的股价波动会更低 ， 股息率会更高 ， 自由现金流可能就会成长性更高一点 ， 长期业绩表现更好 ， 可能年化十几个点左右 。 拉长来看 ， 价值可能就更中庸一点 ， 既有高股息的成分 ， 又有可能偏业绩的增长的意味在里面 。 对 ， 这个是要分类的一个情况 。 **章章** [38:35] 所以是不是能够这么理解 ， 就是说它们的其实策略上是有一些不同的 ， 就是红利可能更偏向于高股息的策略 ， 然后自由 。 **杨正旺** [38:45] 红利是看股息率 ，是吧 ？ 总体来说是 。 **杨天楠** [38:48] 对 ， 核心指标是股息率 。 **杨正旺** [38:49] 它股息率降了 ， 那就证明这股价贵了 ， 可能就会踢出去了 。 **杨天楠** [38:53] 对 ，而且像红利它的选股有个很有意思的点 ， 大家可能觉得分红这个东西没有那么稀缺 ，但实际上在 A 股里面是很稀缺的 。 我给大家举个例子 ， 比如说像中证红利这个指数 ， 它的选股 ， 它第一步会要求你要能够过去稳定三年现金分红 ，而且你的股息的支付率不能太高 ， 你要在 0 到 100 之间 。 您可以想想 ， 如果一只股票 ， 一个公司 ， 它今年赚 100 块 ， 今年给你分了 150 块的红 ， 那 50 块肯定是羊毛出在羊身上， 要么是它借钱给你分的 ， 要么就是它变卖自己资产给你分的 ，但这个大概率不可持续 。 **杨正旺** [39:29] 对 ， 或者就是它大股东真的很想套现 ，是吧 ？ **杨天楠** [39:32] 好人。 那么这样的一些公司都会被它给踢掉 ， 就是你分红不合理的 ， 包括你连续三年不能够现金分红的 ， 就要小看这两个条件 。 实际上如果您拉出来看的话 ，A 股可能 5000 多家公司能满足三年连续分红 ， 同时分红合理的公司只剩下三分之一了 。 然后再在这三分之一里面 ， 像天安老师您说的 ， 再按照你的股息率去排序 ， 我选最高的 100 只给您出来 ， 就选出了这么一个比较纯粹的稳定分红高股息的指数 ， 就它的一个选股方法 。其实在 A 股是具备比较高的 。 **杨正旺** [40:05] 它是等权的 ， 还是按照市值加权的方式 ， 选了那 100 加出来以后 。 **杨天楠** [40:11] 它的加权方式为了能够尽可能地让咱们更加像高股息指数 ， 更加的对高股息因子也好 ， 属性也好 ， 暴露更多 。 它的加权方式就每个股票它分配多少的资源资金 ， 它都是按照它的股息率来的 。 所以您的不是说你越大 ， 我就给你配越多的资金 ，不是的 ，而是你的股息率越高 ， 我就配越多 。 所以相对于我们平时聊到的像沪深 300 指数 ， 像上证 50 指数 ， 它有很大的差异就在于这两个指数都是用你的市值来加权的 ， 你越大我就来选你 。 这有个问题 ， 大家可以想象 ， 如果一个公司市值越大 ， 我就越买你 ， 我就越给你更多资源 ， 相当于在追涨杀跌 ， 对吧 ？ 但是如果说你的股息率越高 ， 我来选你 ， 相当于是你的估值越低 ， 我就越买你 。 它实际上是一个高抛低吸的过程 。 所以这也是红利指数长期来讲 ， 为什么你买了红利指数可能很难踩坑 ，因为它一直都在买的那些比较低的公司 ， 杜绝了您可能在吃到高估值下风险的这么一个问题 。 **杨正旺** [41:12] 红利的 ， 我们知道在所有的红利指数里边 ， 像红利低波它的金融行业的占比是相对比较高的 。 像红利 ， 比如说像中证红利指数的话 ， 它行业的分布是相对比较均匀的 ， 对吧 ？ **杨天楠** [41:25] 对 ， 相对比较均匀 。 因为我们会看到红利低波的话 ， 它在筛选过程里面加入了低波因子 ， 你又要高股息 ， 波动率又不能太高 ， 那其实在 A 股市场里面最大的一个行业 ， 最相关度最高的一个行业就是银行 ， 就是银行 。 大家说的存储概念股 ， 银行板块 。 中证红利的话 ，因为它没有考虑低波动的事情 ， 所以它纯粹上股息率来排序 。 自然而然除了银行以外， 像煤炭 、 公用事业 、 交运 ， 对吧 ？ 那些公路等等 ，其实都是比较良好的这样一个高股息的标的 ， 所以它会更加均衡一些 ， 相对来说 。 **章章** [41:59] 自由现金流它的差别在哪里 ？ **杨天楠** [42:02] 自由现金流如果说我们从行业角度上来讲 ， 首先它一上来 。 **杨正旺** [42:07] 先剔除了两大行业 。 **杨天楠** [42:08] 先剔除了两大行业 ， 一个是金融 ， 一个是地产 。 因为这两大行业都有它们业务上的一个差异点 ， 对吧 ？ 比如对银行来讲 ， 可能它吸收到的这些现金流很多都是它的负债 ， 它不是一个本质上的我们一般的实体企业去赚钱拿到现金流这个过程 。 而地产可能它的经营杠杆 ， 它这种周期性太强了 ， 所以也不太适合于我们想选到一些稳定现金流的这种公司 ， 所以也会被踢掉 。 然后再在这里面去 。 **杨正旺** [42:35] 我们是不是可以理解说它更多的是倾向于质量因子 ， 就是在杜邦拆分法里边 ，在杠杆率这个维度上面加了特别多的像金融和地产 ， 它就把这两个行业先剔除了 。 **杨天楠** [42:47] 对 ， 您说特别对 ， 我觉得对 ， 这个就是避免掉您在杠杆上可能会出现的问题 ， 然后再去根据你的自由现金流去选 ， 哪些自由现金流率更高的给你选进来 。 而且自由现金流这个东西相对于红利来讲 ， 它的一个特点就是红利是死的 ， 它已经分给你了 ， 真金白银给到咱投资者了 ， 给到咱们的孩子了 。 但是自由现金流它有一个点 ， 就是它是留在公司的体内的 。 那么公司它可以用自由现金流 ，也许可以去分红 ，在它觉得没有机会的时候 。在它有机会的时候 ， 它可以拿去扩张 ， 对吧 ？ 拿去做资本开支 ， 去买新的设备扩产 ， 造更多的芯片 ， 扩大业务 。 所以它的这种成长性其实会比红利要高不少 ， 长期的收益也会比红利可能年化要高个六个点左右 。 **章章** [43:31] 就是自由现金流它看的不是你分红的一元 ，而是看它自己本身 ， 企业本身有没有盈利能力 ， 或者说赚钱能力 ， 持续的赚钱能力 。 **杨天楠** [43:41] 对 ，是的 。 说专业一点 ， 可能这意味着这个企业有没有对未来成长的一个期权 ， 你是有选择权的 。 **杨正旺** [43:49] 我们看到最后价值 ETF， 就是国政价值 100 指数 ， 这个指数其实了解到的人就相对比较少了 。 **杨天楠** [43:56] 对 。 **杨正旺** [43:57] 能不能展开说一说这个东西它的风险收益特征是怎么样的 ， 包括行业分布 ？ **杨天楠** [44:03] 这个指数我想它应该是属于咱们把红利指数跟自由现金流指数的一个结合 。 因为刚才其实在咱们聊天里面 ， 大家应该也暗暗感觉到 ， 就是红利可能是一个比较偏保守的选择 ， 真金白银分到你 ， 基本上愿意把真金白银分到你的公司 ， 大量分的都是一些很传统的企业 ， 龙头公司 。 那么它们本身扩张的动力也比较小 ， 所以在业绩的弹性上来讲是比较低的 ， 只能说它们的分红率很高 。 而自由现金流指数 ， 它的自由现金流比较充沛 ， 它的成长性会比我们看到的红利指数要高很多 ，但是它的股息率又下来一些 ， 它的股息率大概在三左右 ，而一般的红利指数现在都有在五个点左右 。 所以一个很进攻 ， 另外一个很防守 。 有没有什么样的一个指数 ，其实我们当时在讨论这个指数的这种编制或者研究它编制的时候也在考虑 ，有没有一个指数能够既有高分红的特征 ， 又能够在业绩层面体现更多的弹性 。其实我们看到一个是自由现金流这个因子 ， 另外一个是分红率的因子 。 如果把它作为一个结合 ， 如果把它弄到一起 ， 可能会产生什么结果 ？ 比如说我们就在你选股的时候 ，不只看你的股息率了 ，也看你的自由现金流率 ， 还要看你的 PE， 综合选出来前 100 只 ， 拎出来看 ， 就得到价值 100。 那么实际的效果上来讲 ， 您会发现它的长期的复利收益跟自由现金流差不多 ， 都是在 18 个点左右 ， 从它的基值以来算的话 。 而它的股息率现在有五左右 ， 所以它是一个既有高股息的保护 ， 又有长期业绩弹性相结合的一个价值的一个策略 ， 所以是一个比较中庸 ， 相对来讲又六边形选手的这么一个指数 。 **杨正旺** [45:41] 这个指数编制是这几年是编制出来 ，是比较新近编制出来的吗 ？ **杨天楠** [45:46] 对 ， 它存不存在一个过拟合的问题 ， 就是说我在编这个指数的过程当中， 就把那些坑通过一些算法就把它给避掉了 。 所以你回头看的时候 ， 你觉得说它的结果特别好 ，但实际上我恰好可能就把那两到三个最坑的行业给它选走了 。 存不存在这样的一些问题 ？ 我觉得这个可能也是大多数可能投资者去投量化或者说投直播投资会比较担心的问题 。 但实际上我觉得最本质上来讲 ， 您看它有没有过拟合问题 ， 要看它这些参数设置有没有特别奇葩 。 实际上对于像价值 100 来讲的话 ， 它整体的选股的方式 ， 无论是做 ROE 的这种波动的负面剔除 ， 包括自由现金流跟分红率的排序 ，其实都是比较符合于我们说一般的价值投资的思路的 。 它并不是说我们要对某一个特定的参数一定要是 5.5%，不是这样 。 它可能就是一个 ， 比如说我们把它的 ROE 排名后百分之多少的给它踢掉就可以了 ，并没有说一定在这个上面要加多少的数据上的规则 ， 主要是它在大的投资的思路层面的话 ，是符合公司价值的 。 我们看分红 ， 看现金流 ， 看你的利润 。 同时它长期为什么能够取得还不错的表现 ，也是因为它是一个动态的过程 。 我们不是说一个数据把它给框死了 ， 你就选这几只股票 ， 它每个季度会有一次调仓 。 因为您看到像我们的一些红利指数 ， 它可能是一年才调一次 ，因为你分红可能才分一次 。 那么如果说短期的市场波动导致这些红利的股票大幅的波动的话 ， 可能你如果一年调一次 ， 就很难去在估值层面做这个切换 。 **杨正旺** [47:20] 它的新陈代谢比较慢 ， 包括我们看到一些大的指数 ， 像沪深 300 和什么 ， 就是因为它新陈代谢慢 ， 导致说有些公司它是并不是因为特别强被选中， 它可能是因为特别胖 、 特别壮 ， 它被选进去了 。 我觉得这其实拉长来看也是个蛮大的风险 。 **杨天楠** [47:36] 对 ，是的 。 像价值 100 这类指数 ， 包括自由现金流 ， 它们都是季度调仓 ， 所以基本上你每个季度的财报的变化 、 估值的变化都能够及时反映到它的审核里面 。 也是从这个角度上来讲 ， 就动态变化 ， 新陈代谢 ， 保证它始终都是聚焦在一些偏低估值 、 高质量的公司里面 ， 得到一个还不错的表现 。 **杨正旺** [47:57] 章章听完以后， 你觉得这种东西对你有吸引力吗 ？ **章章** [48:01] 其实我觉得就是听之后分享这么多 ， 我有个感觉就是其实红利类的资产特别适合用来培养孩子的耐心 ， 或者说培养他长期主义 。 **杨正旺** [48:11] 我都是长得慢的 。 **章章** [48:14] 长得慢的耐心就好 。 **杨天楠** [48:15] 是 。 **章章** [48:16] 对 ， 然后我想到就是其实去年正旺跟我们聊天的时候说过一句金句 ， 就说这个市场里面流星很多 ，但是狠心很少 ， 对吧 ？ 流星是什么 ？ 就是那些一阵风一样的热点 ， 对吧 ？ 上个月我这个热 ， 下个月这个热 ， 它可能就是一阵风过去了就过去了 ，但是狠心是那些往往是不太耀眼 ，但是它踏踏实实的在那里 。 对 ， 这类公司我觉得其实特别适合告诉孩子说不要指望一夜暴富 ， 钱就是一点一点积累出来的 。 **杨天楠** [48:45] 但是我也可以跟大家分享一个我觉得挺有意思的数据 ， 这个也想问一下天南老师 ， 您也可以猜一猜 。 就刚才我们谈到流星跟狠心的问题 ，其实我们就把红利低波跟创业板拿出来看 ， 一个就是您刚才说的会给孩子准备的成长性的礼物 ， 可能是疼痛的礼物 ， 这里面都是汇聚了中国的这些高科技公司代表 。 那么我们可以讨论一个问题 ， 就是从 2012 年年底开始 ，因为大家也知道 2012 年是中国开始调结构的开始的一个年份 。 那么从那个年代到现在 ， 我们看到有很多的科技产业在涌现 ， 无论是当时互联网 ， 还是后面的新能源车 ， 还是现在的 AI 人工智能等等。 那么应该来说成长行业 ， 中国的公司也涌现了很多 ，也成长了很多 。 那么另外一边是看起来又笨又重 ， 没有什么吸引力 ， 这样一批公司 ， 就是红利低波里面的这些银行 、 煤炭 、 公用事业这种 。其实您可以猜一猜 ， 就从 2012 年的年底到现在 ， 那么多轮成长周期过后， 理论上应该是很炸裂的一个创业板的大的几轮牛市下来 ， 从那个时候到现在 ，是创 业板涨得多 ， 还是红利低波涨得多 ？ **章章** [49:57] 是 2012 年到现在 14 年了 。 **杨天楠** [49:59] 14 年 。 **杨正旺** [50:00] 我还真觉得就是我不知道 ， 如果是创业板指数可能真不一定涨得过红利低波 ， 创业板 50 有可能涨过 。 我觉得创业板 50 应该是涨得比红利低波可能会高一点 ，但是创业板指数可能是要跑输的 。 **杨天楠** [50:15] 对 ， 确实如此 。 我觉得您还是非常敏锐的 。 因为其实如果拉上来看 2012 年到现在 ， 如果我们把创业板指跟红利低波的曲线拉出来看 ，有非常有意思的一个点 ， 就是创业板指一年可以把红利低波五年的涨幅给拉完 ，但是它也可以一年把五年的涨幅给跌完 。 所以您会看到创业板指是一个极大的波浪型在往上走 ， 虽然说总体在往上走的 ，但红利低波就是每年可能拱一点点 ， 每年在往上拱 。 我觉得这就像一个投资世界里面的龟头赛跑的一个故事一样 ， 可能短期兔子是很有爆发力的 ，但是从长期来讲的话 ， 如果你波动太大 ， 一方面是你择时比较难 ， 另外一方面是红利它长期的这个就是我们说分红再投资这个效应是比较显著的 。 长期来讲 ， 它可能跑得可能比我们有时候看起来快的一些行业更好 ，而且你可能会更安心一点 。 **杨正旺** [51:06] 对 ， 我觉得中间还有一个视角 ， 还有一个视角是持有人的视角 。 持有人视角和基金经理视角其实是不一样的 。 ### 持有体验 **杨正旺** [51:14] 基金经理视角是说我是看它的业绩表现 ， 对吧 ？ 是基金的净值表现 。 但是持有人全球范围来看 ， 就不光是说中国 ， 全球范围来看 ， 持有人的真实的投资基金的收益是显著的低于基金的净值的 ，因为你都会有一个 gap，但是这个 gap 是有差别的 。 比如说什么东西它的 gap 最小 ， 当然是债基了 ， 波动低的基本上就说你都能吃到 ， 什么东西会比债基多一点 ，但总体来说差也不大 ， 就偏 smart beta 的这个方向 。 因为有的时候你是觉得有分红或者怎么样 ， 你拿得住 。 再多一点就是再贵 ， 就是说再 gap 大一点的就是大宽基 ， 就是像标普 500 或者 300 大宽基 。 但什么样的东西是差别巨大的 ， 就是你看上去表面上净值表现得很好 ，但实际上你是很难捕捉到的是一些行业的主题的和科技成长的一些方向 。 如果你拉长来看 ， 就算它的拉长来看它的净值表现是好的 ，但是你能把它的整个因为它的波动太大了 ， 所以说你作为一个配置 ， 你能把它长期的把它利润吃到这个概率其实并不高 。 **杨天楠** [52:27] 对 。 **杨正旺** [52:27] 我觉得这个是从持有人角度来说一个比较大的一个感受 。 甚至有的时候我会觉得说如果你的这笔钱你久期相对短一点 ， 比如说你一年、 两年， 也许三年以后你有一个特殊的用途 ， 比如说你还得要出国或者是有什么消费 ， 放在红利低波里边放一放 ， 它其实是一个相对稳妥的一个方向 ， 对吧 ？ 但是如果你是个人养老金 ， 你想着我反正我 30 年也拿不出来的 ， 反而这时候我放在高波动的资产里边相对来说也还好 ，因为你就是因为通过流动性锁了以后， 每年定投 ，也许你可以把它的成本给它摊平一点 ， 你才更有可能拿到这个收益 。 所以我觉得就是从持有人的视角上来说的话 ， 就是一定要认清楚说并不是波动大涨得多你就能拿得住 。 我觉得这是两回事 。 **杨天楠** [53:21] 对 ， 还有一个数据也可以跟大家分享 ， 就是其实天南老师您说波动这个事情 ，其实我们之前也做过统计 ， 就过去十几年您把创业板拉出来 ， 我们去算一下， 就是你持有一年你能赚钱的概率和红利低波持有一年赚钱的概率 。 因为其实在我们正常的投资世界的传统的交易观念里面是你拿得越久 ， 你应该来说你越能赚钱 ， 对吧 ？ 这个是我们正常的一个思路 。 但实际上你如果去放到创业板跟红利低波上去做对比 ， 你会发现有很大的差异 。 创业板过去十几年你拿一年能够赚钱的概率 ， 我们当时统计下来是 50% 多 ，50 多一点 。 那么拿两年你能赚钱概率是上涨了还是下跌了 ？ 创业板竟然是下跌的 ， 大概就 40 多 。 也就是你拿两年反而可能比你拿一年， 从过去的客观统计来看反而是降低的 。 这个是什么 ？ 这个就是在于它波动太大了 。 **杨正旺** [54:14] 今天应该把西哥叫过来 ， 现场 PK。 现场 PK 效果更好 。 **杨天楠** [54:19] 对 ，因为创业板它都是一涨涨三年， 一跌跌三年 。 你都是第一年你都是高位进去 ， 第二年抄底套得更多 。 所以就是你的确是很有可能会出现这样的情况 。 **章章** [54:32] 是的 。 但是是不是可以这么理解 ， 就是红利类资产它的时机没有创业板那么重要 ， 就是入场的时机 。 **杨天楠** [54:38] 对 ， 就刚才它对于择时这个动作不敏感 。 是的 ， 刚才我们说创业板你一年是 50 左右的一个胜率 ， 你随便哪个点 ， 过去十年随便买进去 ， 红利低波是多少 ？ 大概是在 80 左右 。 如果能拿两年就到了 90 多了 。 所以如果您从两年的视角来看 ， 您给孩子存两年压岁钱的视角来看 ， 就不用天南老师您自己来保底了 ， 想要用市场来给你保底的这个打引号的保底 ， 市场的保底的这个角度去看的话 ， 您放红利低波里面 ， 只要您拿到压岁钱的那个三月份不是 A 股历史的一个极值高点 ，不是在山顶 ，不是做这个 山顶动人的话 ， 一般来讲两年以后都是能活着把这个钱拿出来的 ，而且会变得更多 。 **杨正旺** [55:19] 对 ， 我觉得这个对于小孩来说他会有个很好的一个感受 ，他会有获得感的 。他会觉得说我是跟大人一起商量出来 ， 我投了这个东西 ， 然后每个季度去观察 、 去复盘 、 去思考 ， 然后他发现说他得到市场的回报 ， 然后他的观点 ， 就是他对这个市场的观点得到了验证 。 我觉得这个是小孩挺重要的一点 。 就是你看 ， 我们今天其实说到的是一个场景 ， 就是说财商教育 、 小孩投资 、 亲子账户 ， 你去做这个事 ， 它到底为了什么 ？ 我觉得其实我们前面说到很多都是观念层面的问题 ，但是有一个点是很重要的是让孩子自己去做决定 ， 自己去承担后果 。 **章章** [56:01] 是的 。 **杨正旺** [56:02] 对父母来说 ， 你自己做决定就是习惯于说我有做决定的权利 ， 我习惯于在一次次决定当中我的主动性 、 我的个人的主观的能动性会一步一步的加强 。 但是父母总是希望说孩子不要去承担太大的风险 。 就恰恰是说我如果金额不大 ， 你的压岁钱 ， 你就算亏了 ， 对吧 ？ 年化波动率超过 30% 以上 ， 对于家长来说这也是一个完全可以接受的一个结果 。 **章章** [56:35] 确实 ， 我觉得在输得起的年纪 ， 可能输一次比赢一次这个经验更宝贵一点 。 **杨正旺** [56:41] 但是我们还是希望不要输 ， 尽管钱不多 ，但毕竟我要保底的 ， 我肯定还是希望说他尽可能的不要输 ，不要有太大的一个压力 。 那其实前面就你前面说过话 ， 我们说除了选择以外 ，他肯定还有一个点其实蛮重要的就是策略 。 就对于小孩来说 ， 就是说你觉得就是如果很多人他都有这样一个观点 ， 我都已经投红利了 ， 投价值了 ， 那我既然不择时， 那我也定投意义也不大 ， 我就一把缩下去 ， 甚至某种程度上来说我你看现在的存款的利率已经不断下滑的情况下， 对 不对 ？ 那我看中好的红利资产 ， 我就把它当存款买 ， 我一把缩下去 ， 我也不择时了 ， 我也不定投了 。 你会同意这样的做法吗 ？ 你觉得就是像这种看上去波动没有那么大的泛红利类的资产 ， 它有没有定投的必要性 ？ **杨天楠** [57:35] 我觉得首先第一个点就是在于您不可能把现在的所有的钱梭哈进去 ，因为您未来始终都还是会有不断的现金流的 ， 对吧 ？ 只要你还在上班 ， 哪怕退休工资也可以 。 那么在这个背景里面的话 ， 本质上来讲 ， 我觉得您可能缩一大部分资产进去 ， 未来还是会有现金流进来 ， 你还是会去买 。其次就是确实我们刚才谈到的红利这类资产是最不需要择时的 。 所以如果您非要在这些资产里面选一个去梭 ， 非梭的话 ， 那我觉得那就梭红利 ， 这个没问题 。 但是要注意的一个问题就是红利它毕竟不是理财 ，不是您刚才说的这种偏固收的 ， 它毕竟还是权益资产 ， 所以它还是会有波动的 。 所以如果说万一您就真的就梭到我们刚才说的这种偏山顶的位置 ， 它可能您看历史上来讲也有可能会有十几二十的回撤 ， 万一就正好来到您要用钱的时候 ， 它回撤期那怎么办 ？ 就比较尴尬 。 所以我觉得不用太激进 ， 一方面就是您可以比如说一部分 ， 您可以投一大部分慢慢的在后面再往上加进去 ， 这是一个比较合适的方式 。 另一个就在于机会成本的问题 ， 如果说您刚好现在梭下去了 ， 梭成功了 ， 红利也涨了 ， 红利今天涨了 10 个点 ，但是旁边你哥们儿梭成长的今天涨了一倍 ， 那你这个心情是什么样的 ， 对吧 ？ 所以如果说也是刚才天南老师说的 ， 如果说在您对这些成长指数也有一定了解 ，也有兴趣的情况之下， 我觉得也是可以分开 ， 一部分你的主仓位可以在这个偏价值的方向 ， 我们做一个稳健打底的一个选择 。 那么另外一部分也可以去到一些成长的方向上去搏一些成长的弹性 。 那么特别是在比如有时候成长也在低落的时候 ， 又有一些新的催化或者业绩的增长点出来的时候 ， 我觉得是可以去平衡的 ，也不一定是完完全全就梭价值 。 **杨正旺** [59:23] 但是在 A 股的话 ， 我们有的时候经常会碰到一个情况是成长牛几年， 价值牛几年， 它是成长和价值之间的交替的风格 ， 交替的特征其实还是蛮明显的 。 就是其实大家都会去想这个问题 ， 就是在应该从 24 年 9 月份开始起到整个 2025 年到 2026 年的头上一两个月 ，其实都是整体来说都是成长占优 ， 我们可以这么说吧 ， 成长占优 ， 对吧 ？ **杨天楠** [59:53] 没错 。 **杨正旺** [59:54] 那其实大家都在等一个时机 ， 就是有没有可能往价值去偏 。 但是这中间其实涉及到几个命题是全市场都讨论的比较多的 。 第一个是在所谓的价值和泛价值的选股的里边 ， 第一个是白酒的占比太多 ，而很多人的确对于白酒这个行业是不太感冒 。 第二个是对于价值里边就是地产和泛地产链的行业和公司占比也比较多 ，但是很多人对于地产和泛地产的板块 ，他们也整体来说不是特别的一些看好 。 我觉得这个第三个其实就是金融 ， 对吧 ？ 就是金融就是说金融也好 ， 地产和泛地产也好 ， 还有我们看到的白酒 ， 对吧 ？ 就是大家也觉得说可能会往价值方向上去偏 ，但是对于这些块头又大 ， 然后这些行业的一些基本面和景气度整体来说又不是特别的放心 。 我觉得这个是我接触到的很多普通投资人在这个节点的一个很普遍的感觉 。 **杨天楠** [1:01:03] 我觉得这是一个确实很多人会关注的一个点 ，但是我想举一个例子来给大家说明这个点 。其实您刚才谈到的这个意思就是说在我们这种价值的选股方式选出来的结果里面可能会包含一些大家不认可的行业 ，不认可的行业 。 但是需要注意一个点 ， 我们以红利低波指数来作为例子 。 红利低波指数里面它有一支有一个权重还比较高的一支医药股 ，是它的一个前面的排前面的一个权重股之一 。 很多人也会认为医药股为什么会变成红利低波的成分股 ， 理论上来讲难道不都应该是那种弹性很大的 ， 随着你各种题材之间影响也会比较大的 。 但实际上您会把这支股票拎出来跟整个医药板块的走势来看 ， 您根本看不出它是医药板块的股票 。 为什么 ？ 因为红利包括像价值这些指数 ， 它们选股规则如果你用股市去选 ， 选出来的已经是在这个行业里面 ， 它可能已经脱离行业这种属性比较多了 ， 它已经是属于某一个因子的属性更多的这样一些公司 。 所以你如果拆开来看 ， 它可能更像是一支高 ， 它应该说是一支高股息的医药板块的股票 ，而不是一支医药板块的高股息股票的这种概念在里面 。 所以大家在做这种因子投资的时候一定切记不要把行业的这种刻板的印象带到因子指数里面的成分股上去给它乱下定义 。 因为有可能你会发现这支股票它跟行业的这种属性是有很大的一个差异的 ，在表现层面 。 第二个就是刚才您谈到的像在目前很多的您说的可能是一些价值类基金 ， 里面可能有一些白酒比较多 ，但实际上一方面确实现在白酒跌到现在为止 ， 股市也在往上走 ， 可能有些大家都说白酒应该可以买了 ，因为白酒都跌成高股息了 。 但实际上如果您看一眼我们的价值 ， 还有刚才说的红利 ， 这两类指数里面其实白酒占比还是很少很少的 。 因为虽然说他们的股息率现在抬升了 ，但是距离能进到红利的池子里面还有一小段距离可能 。 因为您看到现在整个的一个红利的股息率 ， 包括价值股息都在 5 个点左右 。 所以其实如果您从指数基金的角度去看的话 ， 这些偏红利类的资金对于您刚才说的一些地产链的或者说消费的这种可能故事消化没有完全太极致的这些板块的配置其实比较少 ， 没有那么多 。 **杨正旺** [1:03:29] 理解 。 我觉得还有一个点 ， 就是我们今天说到就是说给孩子配红利 ， 我自己感触比较深的是什么 ？ ### 利率中枢 **杨正旺** [1:03:36] 就是每一代人都有每一代人的利率中枢 。 就我不知道怎么理解 ，因为我是出生在 80 年代的中，80 年代中的人他会经历 90 年代初的大通胀 。 就是在那个时候普遍的感受是两点 ， 第一是物价涨得很快 ， 一碗大牌面头两块五涨到五块只需要一年时间 。 因为快速增长 ，而且就是涨就涨在猪肉上面 ， 对吧 ？ 你 CPI 涨得很多 ， 与此同时你存款利率也很高 ， 那时候还保持贴补率 ， 对吧 ？ 那时候的寿险的承担 ， 保险的承担能够干到七八甚至更高的那个水平 。 后来很多保险是让保险公司亏了很多钱的 。 就是那时候我们是经历过非常高的利率中枢的 ， 到后面开始慢慢慢慢的降 。 第一次降得特别厉害其实是 2008 年， 对吧 ？ 就 2008 年的时候因为金融危机 ， 特别是很多些外资行他开始放房贷的时候 ，他到了房贷七折的程度 ， 实际上是让普通的中国人第一次以一个相对比较低的利率能够从市场当中借到钱 。 就是在 2008 年到 2010 年， 对吧 ？ 然后那个时候的理财产品的一些中枢 ， 那还有五到六 ， 比如说最典型的就是万能险时代 ， 万能险时代一些银保理财产品那些产品你能做到 5.56， 对吧 ？ 如果你是个高净值的家庭 ， 你买一些信托你能干到 6 到 7。 但是慢慢的现在是一个快速低利率的时代 。 就是整个社会面对到的是什么 ？ 就是你不能叫资产荒吧 ，但是一定是你大家心目当中的中枢是下滑的比较多的 。 那这个时候红利和泛红利的资产它的股息率 ， 它的锚点就发生了变化了 。 也许若干年前没有多少人真的看得起 5%、6% 的股息率的 。 就像根本没有人在乎说你这个房子租出去 ， 你的租售比 ， 大家会觉得你这个人很可笑的 ， 我买房子就是为了赚大钱的 。 你现在告诉我租售比什么是 2 还是 2.5 还是 3， 你不是搞笑吗 ？ 对吧 ？ 因为这房子是要挣大钱 ，是要翻倍的 。 那么但是现在为什么现在你在上海买任何的一个房子 。 **章章** [1:05:52] 都会去算这个 。 **杨正旺** [1:05:53] 都会去算这个东西 。 就是说你会发现说你的贷款利率是 2.5， 然后你的比如说你的租售比能达到 2.5 到 3，也就意味着说你可以以租养贷 ， 对吧 ？ 它就会这个房子就变成了一个红利资产 ， 它就会变成了一个高股息的一个资产 。 而这个时候全社会的利率的锚会重新认定 。在这个认定过程当中， 由于银行的利率下得太快了 ， 导致于说红利类的一些资产会变得很有吸引力 。 **章章** [1:06:26] 被重视起来了 。 **杨正旺** [1:06:27] 都被重视起来了 。 我觉得这个是从 2025 年才出生的事情 。 因为 24 年之前大家还是觉得说好的理财产品 ， 对吧 ？ 那你因为底层是城投 ， 城投持有到期我还可以做到 4 到 4.5， 你这个红利依然是有波动的 。 那个持有到期是保本的呀 ， 对不对 ？ 那还是有差距的 。 但是到了 2025 年以后，2025 年、2026 年以后， 就是大家其实在重估这个事情 。 就是包括我儿子是 ， 就是我们在教育过程当中其实就是会画出一个天梯 ， 会画出一条线 。 就所有的东西它都是有一个对应的一个资金成本 ，有个利率在的 。 但现在就会变得红利资产在这个天梯当中它会变得非常的显著 。 但这个是历史上从来没有很少很少出现过的一个状况 。 **杨天楠** [1:07:15] 是的 。其实我们之前也观察过 ， 就是您刚才提到的类似于 ，但也可能确实不能说资产荒 ，但确实您会看到过去这几年大家存的钱和贷的钱 ， 它是有很大的一个差异在的 。在 2012 年， 在 2022 年之前 ，2022 年之前居民的这种存款跟贷款的这种比值 ， 就 12 个月滚动的这种存款的比值 ， 那大概是在一倍左右 ， 是一个可能过去十几年的一个均衡态 。 但是到了 2022 年以后， 我们看到这个比值 ， 它从一倍左右迅速的攀升到了现在可能八倍 、 十倍左右 。 那就像刚才您说的 ， 像我们居民的存款 ， 本质上来讲对于金融机构来讲是负债 ，是我们要拿到这个钱 ，是金融机构拿到我们的钱它要去做投资的 ， 要给你付利息的 。 那么我们向金融机构贷的款 ， 如果是房贷 ，也考虑到我们都是老实人的情况之下， 只要你不违约 ， 只要你不违约 ， 那就是一个非常非常棒的年化利率在三个点以上的理财产品 ， 对吧 ？ 那你实际上是你把这个理财产品发行给了银行 。 那这两年我们看到的一个结果就是居民存的钱越来越多 ， 银行收你们的钱越来越多 ，但是银行能买到的好的理财产品 ， 我们的房贷 ， 我们的各种贷款越来越少了 。 所以在这个背景之下， 哪些资产相对来讲还能提供一个不错的一个回报率 ， 同时波动又没有太高的 ，其实大家也会在这些大类资产里面去看 ， 比如说 REITs， 比如说这些股票资产里面的红利 ， 那可能就会有很多的一些增量资金往里面去用 。 这是一个大的背景 ， 目前来看的话还是在这个背景里面 。 所以我们说像红利这类的资产 ， 它的增量资金无论是来源于像个人还是来源于机构 ， 都还是会有大概率不断的一个流入 。 **章章** [1:08:58] 好 ， 我们刚刚聊了这么多 ， 理念也聊了 ， 具体的产品也了解了 ， 接下来就是具体怎么干的问题了 ， 对吧 ？ ### 实操开账户 **章章** [1:09:05] 那我们具体到实操层面 ， 我想先问问男士 ， 就是如果你现在打算给孩子开这个账户 ， 你想第一步会怎么做 ？ **杨正旺** [1:09:15] 第一个我觉得分两个 ， 第一个是我们先要去共同商讨一个投资计划 ， 这个是很重要的 ， 就是说有责任一起 ， 就是决定一起做 ， 责任一起扛 。 我觉得这个是很重要的 ， 就不能说我很武断的做了一个决定 ， 那这个钱跟它有什么关系呢 ？ 就凭什么说它的 ， 这是我们共同做的这个决定 ， 对不对 ？ 我们一起选的产品 ， 那我们进攻型的 ， 我们比如说我们选了两支 ， 无论是创业板还是科创 ， 你选了两支你不同方向的 ， 那你防御型你可能选三支 ， 就我们前面说到的自由现金流也好 ， 红利也好 ， 价值也好 ， 我们选好我们一起去做的这个决定 ， 我们做完这个决定 ， 这是我认为第一步 。 第二步是制定它的一个投资的一个策略 ， 就比如说我们是按月定投 ， 对吧 ？ 还是按季度来定投 ， 然后我们这个我们要一起进个决定 。 当然现在很多 APP 它有一个自动定投的一些功能 ， 它有可以自动定投 ，有的还可以智能定投 ， 我觉得这个是省了很多的一些劲儿的 。 第三个我觉得就是你按照季度或者半年的方式去做一些再平衡 ，但我觉得第一年可能还不太需要 ， 就我觉得第一年因为它涨跌如果没有风化特别明显的话 ， 还不会 。 但我觉得到后面持续的定投后面肯定是需要的 ， 就是你有可能成长涨多了 ， 那么我们到了这个季度或者是到了这个半年， 我们就要一起商量下来要不要做一个调整 ， 就是把涨得多的仓位降一点下来 ， 把涨得少的仓位会可以补上去 。 我觉得就是分成这三步 ， 然后最后一步我觉得是最重要的 ， 就是平时不要让孩子一直看账户 。 对 ， 就是不要让它成为它的一个主线 ， 就是我们至少有这个事儿 ， 对不对 ？ 我们可以按照季度或者是按照季度去回顾一下 ，但是不要让它真的变成它的成长的一个主线了 。 因为你盯着记分牌也不会让球赛变得更加的精彩 。 我觉得就是我们每个季度记得有这个事儿 ， 我们回头再看看到底怎么样了 ， 如果有需要的话去调一调 ，不要影响到大家的生活 。 我觉得这是我的一个理解 ，但是因为现在钱还比较少 ， 就对于我小孩账户来钱比较少 ， 我是不打算第一年就给它搞非常丰富的产品组合 。 就是我觉得选几支 ， 只要它的风格差异比较大就行了 。 **章章** [1:11:40] 男士你说的这个其实就是你已经有一个孩子已经九岁了 ， 已经有了一个商讨的对象了 。其实我还想分享另外一个视角 ， 就是作为一个孩子还没有出生的新手爸妈 ，其实我也在为我的小孩准备他的自己的账户 。 然后我是怎么做的呢 ？ 就是我今年过完年了之后， 我就在微信上面开通了一个理财通的亲情账户 。 然后这个功能好玩的地方就在于什么呢 ？ 它不单单是你往里面存钱 ， 然后选择产品 ， 然后它更像是一个日记本一样 ， 你存的每一笔钱进去 ， 然后你可以配上文字和图片 ， 告诉它今天我为什么要存这笔钱 。 然后截止到现在 ， 从过年到现在我已经给它存了五笔钱了 ， 虽然它还没有出生 ， 然后就是三八节给它存了一笔钱 ， 然后包括上周我老公拔牙 ， 我也给他存了一笔钱 ， 我说这是你以后的拔牙经费 ， 我给你存起来 。 然后有一天上班路上， 我看到了人来人往的小孩 ， 我感觉上班上学路上挺辛苦 ， 我也给他存了一笔钱 ， 我说我给你攒一点以后放学买冰冰虾条的经费 。 所以我觉得就是对于小孩来说 ，因为有一天这个账户肯定我会交给他 ， 我会告诉他这是我这几年为你点点滴滴存的这些钱 ， 然后我买了这些产品 。 然后我希望就是说他以后拿到这个账户之后 ，他可以通过这些文字和图片回忆起来说 ， 原来在我没出生的时候 ， 我的爸爸妈妈就在为我铺垫了 。 所以我觉得这是一个非常好玩的一个功能 。 对 ， 所以也是想分享给大家 。 **杨天楠** [1:13:11] 跨时空的这种爱的传递 。 **杨正旺** [1:13:13] 对 ， 我最近不是在玩小龙虾 ， 就是你会发现养很多小龙虾 ， 它小龙虾其实是个壳 ， 那背后是有很多 skill，有很多的一些技能包 ， 每个技能包它解决各种问题 。 ### 传承与寄语 **杨正旺** [1:13:23] 但是每个小龙虾就像一个数字原生 ， 像一个独立的生命一样 ， 它其实有两个东西 ， 第一个叫做 memory， 就是记忆 。 记忆就是说我通过不断的交互 ， 你小龙虾可以记住说我要什么 ， 我就是说我有什么样要求 ， 我什么东西 ， 它知识可以不断的积累 。 但它同时的话 ， 小龙虾还有个 soul， 就是灵魂 。 灵魂什么 ？ 灵魂就是小龙虾的风格 ， 这个风格是你界定的 ，是这个风格 。 我其实觉得你前面说的那个东西就很关键 ， 就是说我们说一个亲情账户也好 ， 它其实连接的是两个东西 ， 第一个是说我存下的不仅是一笔钱 ， 我存下是一个记忆 。 就孩子出生他并不是独立于这个世界上的 ，他是给一个家庭带来了一个新的联系 ，但这个联系也不是今天才产生的 ， 实际上在他出生之前已经有了漫长的岁月 ，有无数的点滴的瞬间 ， 这些 memory 都是在他出生之后他可以时刻能够看到的一个东西 。 我觉得这个是有价值的 。 第二个过程当中他就是说到灵魂 ， 这灵魂体现的是什么 ？ 是一个家庭的风格 。 就我家里到底是一个什么样的一个风格 ， 那我通过这个账户我不仅拿到一笔钱 ， 我可以感知到我父母是爱我的 ， 我父母是他们两个人之间是感情很好的 ，他们对于什么样的事是很重视的 ， 对吧 ？ 他们对我的教育倾注在什么方面 ， 我觉得这个是很有帮助的 。在我们 80 后心目当中， 很多的父母他们也用各种各样的爱的方式来表达 ， 只是说他们存的东西它不通用 ， 它没有办法跨越代际 。 这其实是很可惜的 ， 就是我们经常会听到很多的一个故事 ， 就是我读大学的时候 ， 我们有个同班同学 ，他父亲过世的很早 ， 可能在读高中的时候就过世了 。他说他父亲在走之前给他留了一本 ，不是存折 ，是个邮票集 ， 就是在八九十年代是丑 ， 邮票是很热的 。他说这本邮票集里面的邮票加起来能换一台车 ，但他肯定不舍得卖 。 所以这个是我父亲过世之前给我唯一留下的东西 ， 我是非常珍视它的 。 但是这中间会有个很可惜的是什么 ？ 这个当然是 memory， 这当然是记忆 ，但是这些资产本身它未必能穿越周期的 ， 它随着时代的流转它是会有折损的 。 因为不同代际之间对某种资产它天然就是会有偏好的 ， 对吧 ？ 就很多的我们看到的什么红木家具 ， 很多看到的什么老古董 ， 看到的一些东西 ， 它没有真正穿越代际 ， 甚至包括有些名贵的一些酒 ， 它可能只集中在一个年代的一些人在持有 ， 对吧 ？ 就是如果我们观察过 ， 最典型的就是日本 ， 就日本你会看到说从 平成 ， 就是从八九十年代泡沫过去以后的 ， 就是上一代最喜欢的一些东西 ， 比如说葡萄酒 ， 比如说唐三彩的一些古董 ， 一些马 ， 一些日本的威士忌 ， 就绝大多数的他们喜爱的一些收藏品和高价值的这些东西 ， 它都没有成功的穿越代际 。 就是说对于孩子来说 ， 如果在家庭财富的这个场景下来说 。 **章章** [1:16:42] 没办法传承 。 **杨正旺** [1:16:43] 没办法传承 ， 它其实是灭失掉的 ， 它其实消失了 ， 对不对 ？ 但是如果我们留的是一个 ， 比如说上市公司的一个股票 ， 对吧 ？ 然后或者是它一篮子的一个基金 ， 那它之间第一是可以新陈代谢的 ， 第二是这些企业本身它是可以不断的迭代成长赚钱分红的 。 那它把这个东西留给孩子会比留一个单纯的一个实物的一个资产 ， 当然黄金比实物资产我觉得它会更有价值一些 。 这是我前面听到章章说到这个东西的我的一个 ， 我的一个蛮深切的感受 ， 就是我们到底给孩子留什么 。 **章章** [1:17:22] 对的 ， 我觉得非常赞同 。 **杨天楠** [1:17:23] 穿越代际 。 **章章** [1:17:24] 对 ， 我觉得给孩子最好的礼物并不是说等他成年给他一大笔钱 ， 然后跟他说这是妈给你的钱 ， 拿去造吧 ， 随便花 ，而是让他认识到 ， 从他小时候就开始让他一点点认识钱 ， 理解钱 ， 然后和钱好好的相处 。 我觉得这是比给他直接一笔一个账户 ， 一串数字来的更宝贵的 。 **杨天楠** [1:17:44] 对 ， 这既是钱的复利 ，也是这种价值观或者说爱的这种复利 ， 就是长期滚存下去 。 **杨正旺** [1:17:52] 到最后我会不会把钱就完全交给孩子 ， 会不会接班 ， 就是对我来说就会也会存在一个问题 ， 就是我父母已经 70 岁了 ， 对不对 ？ 那对他们来说还是存在一个接班的问题 ， 就是他们可能会把家庭的资产的这个东西 ， 就是比如说我在 ， 就是总有个时间 ， 比如老年痴呆之前 ， 对吧 ？ 就总有一个升级点 。 **章章** [1:18:14] 这是我的银行卡 ， 密码是什么什么 ， 要告诉你 。 **杨正旺** [1:18:17] 对 ， 这是对 ，但对你们来说你们还太早 ，因为你父母还很年轻 。 对 ，但你们会觉得说自己的一个财富会交给孩子吗 ？ 还是现在这个问题对你们来说实在太早了 ？ **章章** [1:18:32] 肯定会给孩子啊 ，不然给谁呢 ？ 对 ，但是我的感觉我应该会生不止一个孩子 ， 我觉得要以后可能是早生太多 。 **杨天楠** [1:18:44] 一个分给红利 ， 一个分给家庭 。 **杨正旺** [1:18:49] 对 ， 你会去思考这样的问题吗 ？ 男生更不会去思考这个问题 。 **杨天楠** [1:18:53] 对 ， 我觉得可能这个确实对我来讲似乎有些遥远 。 **章章** [1:18:57] 太远了 ， 还没成家呢 。 **杨天楠** [1:18:59] 对 ，因为如果 男生肯定是希望自己先能做好 ， 就如果说自己的资产 ， 那肯定是希望通过自己的投资 ， 对吧 ？ 思考 ， 然后把它给做得更大 。 那如果真到最后的时候 ， 我觉得反正肯定是会给孩子 ，但是也是希望能够 ， 比如把自己的一些投资的心得这些传递给他的同时吧 ， 把这个传递给他 。 对 。 **章章** [1:19:25] 好 ， 那我们今天也聊了这么多跟如何培养孩子财商以及红利资产相关的话题 。 那最后我们请男士还有正旺 ， 每个人给观众一句寄语吧 。 **杨正旺** [1:19:37] 我觉得就是让孩子去理解钱 ， 是一把让他理解真实世界的钥匙 。其实我教给他的不是这个钱 ， 我教给他的是这把钥匙 。 **章章** [1:19:51] 哇塞 ， 太精辟了 。 **杨天楠** [1:19:53] 太精辟了 。 那我觉得那么在大家给孩子这把钥匙的同时， 我觉得这把钥匙打开来门 ， 我觉得方式上来讲 ， 作为大家的压岁钱或者这种财商培育的话 ， 我觉得可能红利 、 高股息这类资产整体 ， 无论是从它的波动还是从它的表现上来讲 ， 我觉得是大家可以去重点关注的一个方向 。 也许能够给大家在给孩子的这种市场教育里面提供一个更好的反馈 。 **章章** [1:20:23] 那我的话我就是希望能够把爱跟红利一起存进孩子的未来里面 ， 陪他成长 。 好 。 **杨正旺** [1:20:32] 非常好 ， 我们今天的这个 。 **章章** [1:20:35] 好 ， 谢谢听众们的收听 ， 那我们下期再见 。 **杨正旺** [1:20:39] 再见 。 **杨天楠** [1:20:40] 再见 。 **章章** [1:20:42] 最后还是要提醒大家 ， 市场有风险 ， 投资需谨慎哦 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。