# 对话温义飞：为什么体面的生意赚不到钱？ 听懂涨声 · 2024-05-10 「听懂涨声」主播杨天楠与知行小酒馆主播雨白对话抖音千万粉丝财经博主、「温义飞的急救财经」主理人温义飞，本集核心观点是：在中国做体面、高端的生意极难赚钱，真正的商业机会藏在被精英忽略的下沉市场。温义飞用数据刻画「标准的中国人」——有护照者不到一个亿、约10亿人没坐过飞机、月薪一万以上拿工资的仅约800万，而1970到1985年出生的人占总人口23%却贡献58%的消费量，因此在中国高端的影响力反而是负资产。他解释自己从知乎论文级答主转向抖音「三句口诀」的原因：算法是用户用点击选出来的逆向选择，优质内容因受众审美高、足够理性而天然反商业化，而朋友圈卖垃圾袋、用五行教家庭妇女经营家庭这类看不见的生意一年能赚四五十亿。他建议普通人去访谈家里教育水平不高、四五十岁的70后到85前亲戚，弄明白他们的欲望和标准就穷不了；未来3到5年最应持续关心房产、教育、医疗、养老，并重申「去性价比高的城市、抓住3000点以下结构性机会、生孩子」三个建议，认为生育率掉得最陡时生育能占社会适应速度的时间差。三人还聊到宏观经济是可被集体预期自我实现的主观系统、把钥匙交到店长手里的笃定感能帮房子更快卖出、投资像冲浪者、帆船驾驶者和潜水者三种游戏不可中途切换，以及「不要指望一辈子干一件事」。 ## Questions this episode answers ### 为什么说优质内容反而赚不到钱？ 温义飞认为，优质内容吸引的是信息来源好、足够理性、内容审美能力强的用户，这群人很难被赚钱。而真正赚钱的是下沉市场的生意，比如有人在朋友圈卖垃圾袋等日用品，一年能干四五十亿。所以做优质内容这件事本身是非常反商业化的。 [10:13](https://tdzsfm.com/a0cdbfba-1bf5-4855-9d27-6107a0a0b8d9?t=613000) ### 为什么说高端的影响力在中国是负资产？ 温义飞指出，高端的影响力是负资产，因为一旦体面、被人注意到，就会被盯着，赚钱就很麻烦。而那些没有任何社会影响力、被人看不起的人，比如用五行方法教家庭妇女经营家庭、一年卖几个亿的老师，反而没人指责，因为有能力指责他们的人看不起他们。 [20:18](https://tdzsfm.com/a0cdbfba-1bf5-4855-9d27-6107a0a0b8d9?t=1218000) ### 为什么70到85年出生的人消费力最强？ 温义飞说，70到85年出生的人占中国总人口约23%，却消费了58%的消费量。因为这代人经历了改革开放、下海创业、加入世贸、地产和互联网四波造富浪潮，但凡赶上一次就起来了，这种经历无法复制。而90后、00后在额外消费量里占比不足10%。 [5:31](https://tdzsfm.com/a0cdbfba-1bf5-4855-9d27-6107a0a0b8d9?t=331000) ### 为什么温义飞建议访谈学历不高的中年亲戚？ 温义飞建议找家里教育水平不高、四五十岁的亲戚聊天，了解他们每天关注什么、欲望是什么。因为70到85年出生的这批人真正掌握了消费力，经历了时代变化但信息获取能力不如年轻人，商业价值非常高。雨白总结说，把他们的喜好弄明白了，你就穷不了。 [49:00](https://tdzsfm.com/a0cdbfba-1bf5-4855-9d27-6107a0a0b8d9?t=2940000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:05] 知乎往事** - [2:31] 温义飞：从知乎到抖音，贯穿始终的是「理解中国人到底是什么样」的能力 - [4:31] 温义飞列数据：中国有护照的不到1亿，10亿人没坐过飞机，月薪过万拿工资的仅800万人 - [5:35] 温义飞：1970到1985年出生的人占中国人口23%，却消费了全国58%的消费量 - **[7:47] 流量逻辑** - [7:47] 温义飞：算法是一场内容领域的供给侧改革，作者从教化民众变成用户想看什么就生产什么 - [10:13] 温义飞：做优质内容非常反商业化，有人在朋友圈卖垃圾袋一年赚四五十亿 - **[10:55] 负资产** - [11:01] 温义飞：高端的影响力在中国是负资产，招行金葵花以上客户仅占2%却拥有80%的财富 - [12:18] 温义飞：70后经历了改革开放、入世、地产、互联网四波造富浪潮，这个经历无法复制 - [15:01] 温义飞讲下沉市场生意：天天给老人送鸡蛋，最后卖出一个9万8的床垫 - **[17:28] 三句口诀** - [19:57] 温义飞：被人看不起这件事现在很重要，一旦体面被人盯着，赚钱就很麻烦 - **[21:29] 成为谁** - [22:44] 温义飞：我的研究生导师是诺贝尔经济学奖得主，但炒股一塌糊涂，唯一正收益是拿奖金在伦敦买了套房 - **[26:13] 下沉生意** - [26:13] 温义飞讲刑满释放者的翻身故事：跑货拉拉帮货主搬货攒原料，一个月能赚小两万 - **[33:30] 当大师** - [33:38] 温义飞：不可证伪的「传统国学」生意最无敌，精确预测一个月后就被打脸，说气场有问题永远全对 - [38:06] 温义飞：聪明的人和纯粹的人都不一定能挣钱，最主要还是运气好的人能挣钱 - [39:08] 温义飞的卖房诀窍：把钥匙握在店长手里盯着眼睛说「这个月必卖」，比所有招数都好用 - [40:31] 温义飞：宏观经济能被意念改变，所有人都觉得经济会变好时它就真的变好，这是自我实现的预言 - **[44:44] 未来五年** - [44:44] 温义飞预测：预期转弱不是长期态势，24、25年会有乐观变化，但地产拖累短期好不了 - [48:48] 温义飞建议访谈家里低学历的四五十岁亲戚：把70到85后这批掌握消费力的人弄明白，你就穷不了 - **[51:56] 三个建议** - [52:05] 温义飞仍坚信一财论坛三个建议：去性价比高的城市、抓3000点以下结构性机会、生孩子 - [53:50] 温义飞：生育率掉得最快的时候生孩子最划算，社会适应新低生育率需要时间，这里有便宜可占 - [59:39] 温义飞：唯一能预测的一点，就是你不要指望一辈子干一件事 - [1:01:49] 温义飞：人一深刻就只有痛苦，你不可能又深刻又开心 - [1:05:40] 温义飞：真亏500万的老板反而密不发丧，房子都抵出去了，迈巴赫还得开 - **[1:05:46] 家庭恐惧** - [1:06:42] 杨天楠总结买房应激四阶段：从兴奋到恐惧到自我怀疑到接受，退群撑过半个月就像正常人 - **[1:10:37] 三种玩家** - [1:10:37] 杨天楠：投资先搞清自己在玩什么游戏——冲浪者算浪、帆船算风、潜水者赚均值回归，最怕中途换游戏 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **雨白** (host) - **温义飞** (guest) ## Mentioned 字节跳动 (company), 招商银行 (company), 货拉拉 (company), 锅圈 (company), 抖音 (product), 知乎 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 我是天楠 ， 欢迎来到听懂涨声 。 今天呢是和知行小酒馆的一期串台 。 前段时间我和雨白在杭州终于见到了约了很久的温义飞 。 很多人知道他 ，是因为在抖音上他是一个千万粉丝的网红 ，但同时呢他也是一位年轻的财经作家 ， 一个硬科技公司的创始人。 因为同样都是内容创作者 ， 所以我们三个人聊得很欢乐 ，而且呢温义飞也带来了不少启发 ，以及一些反共识 、 反常识的观念 。 如果说你是一个内容创作者 ， 我相信今天这期节目对你是有很多的帮助的 。 我们探讨了什么样的内容更有商业价值 ， 优质的内容为什么反而在今天赚不到钱 。 如果你身处五环内 ， 想去赚五环外的钱 ， 你也应该听一下这期节目 ， 了解一下普通中国人过去 、 现在 、 未来都一样会关心的事儿 。 同时呢也欢迎你加入我们的播客讨论群 ， 一起来聊聊和财富 、 房产 、 投资相关的内容 。 那接下来呢就让我们一起进入本期的节目 。 **雨白** [1:05] 你最早在知乎写这些财经科普是哪一年 ？15、16 年 ？ ### 知乎往事 **温义飞** [1:10] 15、16 年在知乎 。 当时是原因就是我们 4 点半下班 ， 你知道加拿大本身就是养老的地方 ， 大学又是加拿大里面特别清闲的工作 。 基本上 4 点半下班之后就有一个漫长的 ，因为它又很冷 ， 夏天你还出去玩一下， 你冬天就只能在家里待着 ， 然后你就必须找到一些事情来 。 **雨白** [1:29] 打发时间 。 **温义飞** [1:29] 对 ， 打发时间 。 所以当时就创作非常有热情 ， 然后也完全不在乎回报 。 所以那段时间是我最开心的时候 。 我为什么说你现在一定要珍惜现在的情况 ， 就是很纯粹 ， 然后你只是想把好的东西跟大家分享 。 **雨白** [1:44] 对 ， 就是我一见到义飞的时候 ，他就意味深长地跟我说 ：" 你一定要珍惜你现在的时光 。" 就是仿佛他已经看到了我的未来 ， 就这个时光总在某个时候会离我远去 。 我就记得当年我在知乎上看到几乎所有的财经问题 ， 下面好像都能看到你的回答 。 **温义飞** [1:58] 是 。 **雨白** [1:59] 因为我觉得我们普通用户的习惯可能就是看前三条嘛 ， 就几乎都能看到你名字 ，而且都很详细 。 **温义飞** [2:05] 足够闲 ， 足够有空 ， 这点是最重要的 。 你现在再让我去做那件事情 ， 我肯定是没有那个心境了 。 你现在让我回去做 ， 我肯定做不住了 。 **杨天楠** [2:13] 但是是不是很多的超级头部的一些知识类博主 ， 早期都是知乎的大号出来 ？ **雨白** [2:20] 挺多是的吧 。 **杨天楠** [2:21] 马前卒啊 ， 半佛啊 。 对 ， 可能他们在知乎没挣到钱 ，但他们在知乎能够发现真问题 ，并且能够锤炼那个回应社会现实的一种能力 。 **温义飞** [2:31] 我觉得更多的是一种 ， 就是理解中国人到底是什么样的能力 。 **雨白** [2:36] 啊 ？ 这个怎么说 ？ **温义飞** [2:37] 我今天本来我们带的这个主题可能就是 " 一个标准的中国人是什么样 "。 可能对于你不论是做生意 、 创业 ， 还是理解这个社会 ， 还是做人生的决策和方向性的变化 ， 可能有一些帮助 。 这件事也是在我做自媒体之后逐渐发现的 。 所有听播客的人都是非常不标准的中国人， 都是中国人的离散分布的那些 ， 这个统计里面的那些 。 **雨白** [3:02] 你就差说是臆断了 。 **温义飞** [3:03] 对 。 我为什么觉得你们现在做的事情特别的需要珍惜 ？ 因为我自己是播客的听众 ， 我经常听你们的内容 ，但我自己在做我的内容的时候 ，是没有办法用到你们这样的创作方法和内容的 。 因为太高级了 ，而高级的事情在中国是非常小众的 。 你要在抖音做这个内容 ， 你就是 " 赚钱的三句口诀 "。 第三句特别重要 ， 一定要听完 。 没办法 ， 它最受众就是这样 ， 你必须要去服务于这样的需求 ， 然后你才能够有这样的量 。 **杨天楠** [3:37] 那你是什么时候发现这一点的 ？ **雨白** [3:39] 是因为在知乎写了三四年不赚钱吗 ？ **温义飞** [3:42] 这个是一个原因 ， 就是一个是知乎就是写了很多年， 然后发现知乎就是一个特别离散的地方 。 当年的知乎就是现在的小宇宙 ， 是一个非常相对小众和专业的一群的人在里面讨论一些内部的事情和认知的东西 ， 然后它非常不跟大众去连接 。 然后一旦这个量起来 ，因为知乎是上市了 ， 它不得不去追求这个 ， 就是做中国做个高的事儿都是不赚钱的事儿 。 这个是我最大的感受 。 **杨天楠** [4:09] 那你觉得这个和之前几年大家说的什么五环内五环外的生意更相关呢 ？ 是证明中国很大 ， 还有很多的市场没有被渗透呢 ？ 还是是说因为经济周期的原因才会出现这样的情况 ？ **温义飞** [4:22] 我觉得经济周期是一个重要的原因 ，但是核心是还是刚才那句话 ， 就是我们要理解一下中国人是什么样 。 我大概说几个数据啊 ， 就是你知道中国人有护照的可能就是不到一个亿 ， 没有做过飞机的中国人大概有 10 亿 ， 缴纳个人所得税的 5000 元起征点嘛 ， 你们猜有多少 ？ **雨白** [4:43] 我记得看过这个数据 ， 好像很少 ， 几千万 ？ **温义飞** [4:45] 对 ， 几千万 ，不到一个亿 。 当然这个是拿工资的数据啊 ， 你如果是老板自己避税那就另说 ， 可能还有别的数 。 但是拿工资的中国人的数据 ， 北师大给出的数据是 800 万 ， 一万以上的工资是 800 万 。 就是你就可以想到一个我们所谓的体面的小宇宙的中产的用户在中国是如何小众的一群人。 然后中国真正大众的一群人是可能三四千 、 四五千月薪 ， 分布在三四线的这样的城市 ， 平均受教育年限大概是 10.9、10.8 年， 那就是中专到大专这样的一个水平 。 这样的人是标准中国人。 **杨天楠** [5:19] 这个和我和有一次字节交流的时候 ， 就是他们会把西瓜和抖音的用户的一个标准的一些画像拿出来 ， 这个我觉得是比较接近的 。 **温义飞** [5:30] 非常接近 。 **杨天楠** [5:31] 因为他们就相当于十几亿日活 ， 就相当于就把这个人群给覆盖住了 。 **温义飞** [5:35] 对 ，而且这里面还有一个细分 ， 就是我看到这个数据的时候非常震惊 。 就你知道现在中国花钱的人是非常小的一撮人， 就是 70 到 85 这个十五年， 就这十五年出生的人数占中国总人口大概 23%。 这 23% 的人消费了中国 58% 的消费量 。 就是你看 90 后 、00 后这一拨可能在这种额外消费量里面占不足 10%。 看到这些数据之后， 我们在做内容的时候 ， 你就那几条了嘛 ， 房子 ， 这个三句口诀教你怎么买房子 ， 对吧 ？ 然后这个可能保险 ， 小孩怎么教 ， 县城的体制内还有没有未来 。 你就这些东西你就发现就流量嗷嗷好 ， 你只要整就有人看 。 就你我们真的是喜欢做这个吗 ？ 对啊 。 **雨白** [6:22] 可是这个跨度特别大 ，因为你看你前面在知乎 ， 尤其早期的知乎 ， 它像是一群这个离散值的文化水平 、 知识水平比较高的一些中国人， 然后大家在上面交流一些自己的洞察 、 见解 ， 还有一些内部的消息 。 然后到现在你就是完全框定了一群就是中国最有消费力的人， 然后给他们猛火爆炒他们最感兴趣的话题 。 **温义飞** [6:45] 对 。 **雨白** [6:45] 这中间到底发生了什么 ？ **温义飞** [6:47] 长大了 。 **雨白** [6:48] 你到底是什么时候突然意识到这样在知乎无偿写答案是不行的 ？ **温义飞** [6:53] 其实我一直还是挺享受的 ， 只是因为我们在 20 年开始做视频之后， 一个是量大了 ， 另外一个是我们有了投资人字节跳动 。他投完之后我们要给投资人， 你不能天天烧钱然后你啥也不干吧 。 **雨白** [7:04] 对 。 **温义飞** [7:04] 你总得跟投资人说我最近干了什么挣钱的生意 ， 对吧 ？ 而且自媒体这边呢现在就遇到刚才说的那个问题 ， 我们可以做 ， 这个事儿我能做 ，而且我擅长做 。 但是做它的过程当中呢 ，有时候写着写着就是想我到底在干嘛 。 对 ， 我为什么要把我的时间花在这件事情上 ？ 三句口诀 。 **雨白** [7:24] 因为赚钱 。 **温义飞** [7:25] 对 ，因为赚钱 。 但是就还是想干一些又赚钱又好玩的事儿 。 **杨天楠** [7:30] 我觉得其实倒也不用那么悲观啊 ， 就是我觉得有的时候是平台的规则 、 流量的规则 ， 它去塑造出来了 。 就可能就是因为有短视频 ，因为有算法 ， 所以才会塑造出来是这一类的内容恰好是商业价值最大的 。 那也许到了下一个时代 。 ### 流量逻辑 **温义飞** [7:47] 我其实稍微有点不太赞同这一点的原因是 ， 这个东西是最终用户选择出来的 。 就是现在的最好的算法其实本质就是最大的反映用户的需求 。 **雨白** [7:58] 对 ， 反映人群最大公约数 。 **温义飞** [8:00] 对 ， 它能够活起来 ， 原因就是因为它推的都是你想看的 ， 所以它是一个逆向的选择 。 它是以前的创作是中心化的创作 ， 就是中国自古以来从唐诗宋词开始 ，是作者在表达他想表达的东西 ， 一直到纸媒时代 ， 包括移民时代 ， 这个事情都还没有变 。 就是大作者他有向外输出 、 教育 、 教化民众的权利 ， 直到是这个现在的逆向的算法出现之后， 变成了用户来选择他们要听的东西 。 这是一场内容领域的供给侧改革 ，但是它带来的改变是作者非常的痛苦 。 你开始从以前我是人上人， 对吧 ？ 我要教你们怎么看这个世界 ， 到现在大家想看什么来 ， 我就给你们生产什么 。 **雨白** [8:43] 对 ， 这其实就像网文一样 ，以前我们熟悉的那些网文网站都是 ， 它还是作者中心制嘛 。 我想了一个非常瑰丽奇鬼的世界 ， 我把它呈现出来 ， 然后你来订阅我的网文 。 但现在很多网站是因为它是免费的 ， 然后靠广告订阅来获得收入的 。 你喜欢什么元素我就往里添嘛 。 你喜欢重生我就加重生 ， 你喜欢什么克苏鲁我就加克苏鲁 ， 你喜欢什么霸道总裁行动我往里塞 ， 它就会把很多元素拼在一起 ， 就是为了争更多的订阅 。 那你说作者他到底喜欢这个故事吗 ？ 他可能未必喜欢 ，但是挣钱 。 **温义飞** [9:16] 工业化了 。 **雨白** [9:16] 对 ， 只要可能人设足够新奇 ， 套路是之前没见过的 ， 你可能就能挣到钱 。 **温义飞** [9:23] 所以还像我们坐在这里漫无边际的聊天其实是 。 **雨白** [9:27] 很奢侈的嘛 。 **温义飞** [9:27] 很奢侈的 。 **雨白** [9:28] 刚才你在讲的时候我就会在想 ，是不是像你这样的 ， 尤其是在财经方面 ， 你是有专门科班背景的 ， 又是一个很聪明的这种人， 你会很习惯地去找这种最优解 ， 然后去找其中的最优路径 。 就比如说当你心里描摹出了这个标准的中国人的画像之后， 那你就会针对这个画像对症下药 ， 它需要什么我就给什么 。 **温义飞** [9:51] 对 ， 你不可能知道了答案之后你不去写正确答案啊 。 它就像一场考试 ， 我们以流量来衡量是否成功的话 ， 你一定会追求那个标准答案 。 **雨白** [10:00] 但是其实还是很多人会选择 ， 比如说去做一些小而美的生意 、 事情 ， 可能它的目标受众没有到那么多人 ，但是它比如它足够垂 ， 或它内容足够优质 ，不管是内容还是产品 。 **温义飞** [10:13] 就是做优质内容这件事情是非常反商业化的 。 就是因为你们的内容优质 ， 所以你们商业化做不好 。 真的 ， 就是这样 。 因为你想想你现在的用户是一群什么样的人 ？ 他们是一群有非常强的这个内容审美能力的人。 **雨白** [10:30] 对 。 **温义飞** [10:30] 也就是说他们比如说他们信息来源很好 ， 然后他们足够理性 ， 这样的一群人你要赚他们的钱怎么赚 ？ 所以你最后你要赚钱 ， 比如说我们最近听到很多行业里的朋友们 ， 比如说思域卖垃圾袋 、 卖日常生活用品的 ， 一年干四五十亿 ， 就是你看不到他们 。 你在你的审美的视线里面是你看不到这些人 ，他们也跟你的生活不会有任何交集 。他就是干那些下沈市场 ， 就是县城的妈妈们 ，不用上班的 ， 就这样一群人 ，他们是真的很赚钱 。 ### 负资产 **温义飞** [10:59] 而且影响力在中国现在是负资产 。 **雨白** [11:01] 是负资产吗 ？ **温义飞** [11:02] 高端的影响力是负资产 ， 比如说你影响的是比较下沈市场的用户 ， 你在他们中间有影响力是非常有价值的 。 比如说辛巴 ， 你看他们卖货就是一场几个亿 ， 一场几个亿 ， 你会好奇说这钱到底是从哪来的 ， 怎么会有这样 。 就我们经常会好奇 。 那你如果做特别高级的事情 ， 就不可能有这样的结果 。 就是在中国做体面和高级的生意是非常难挣钱的 。 除非你做的是最顶尖 ， 招商银行那个数据 ， 金葵花级以上的用户 ， 就是金葵花和思航两个用户加起来占招商银行整个业务大概 2% 点几 ，但是他们拥有招商银行 80% 的财富管理 ， 你赚这拨人钱也可以 。 **雨白** [11:42] 其实你前面列举那个标准中国人的数据的时候 ，有一个数据还是蛮惊到我的 ， 就是你说其实是 70 到 85， 大概这段时间出生的人 ，他的消费总额他其实占的是占比非常高 。 **温义飞** [11:55] 将近 6 成 。 **雨白** [11:55] 但是平时我们在媒体啊 ， 自媒体上， 你经常能看到的是规训年轻人消费方式 ，以及对他们消费方式的指责 。 比如说你年轻人月光这样不好 ， 你年轻人看到了网红店就排队买买买 ，但其实不管你努力存钱也好还是月光也好 ， 它其实你的消费额这个绝对值其实是不高的 。 **温义飞** [12:16] 不重要 。 **雨白** [12:17] 就是不重要 。 **温义飞** [12:18] 对 ， 就是年轻人他们是未来 ， 就你成为他们的朋友 ， 跟他们一起成长这件事很重要 。 但是赚他们钱这件事是不可能的 。 而且 70 到 85 这一代人我觉得也没办法再复制了 。 就是你现在的年轻人 90 后 、00 后年轻人成长到那个岁数 ，他们也没这个消费力 。 因为你想想 70 后这拨人他经历了什么 ？ 我给你大概数一数 。 先是改革开放 ， 然后上学他可以选择是包分配工作呢 ， 还是自己去下海创业 ， 或者说去私企 ， 然后这个加入世贸 ， 然后所有的这种工厂制造业就繁荣起来了 。 然后就是地产 ， 然后互联网 。 就是这四波造富浪潮在中国你但凡赶上一波 ， 你就肯定起来了 。 你哪怕就是最不济你房子零几年你买的房子 ， 现在肯定也是资产非常高了 。 所以这个经历在中国是没办法复制的 。 哪怕现在的年轻人成长起来也复制不了 。 **雨白** [13:10] 但是我们要从乐观的角度看 ， 就是你可以想办法去赚这些人的钱 。 **温义飞** [13:15] 一定要想办法 ， 这拨钱是你就是相当于这块肉你是高低得咬一口下来 。 **杨天楠** [13:21] 我觉得就是两个视角 ， 一个就是前段时间其实我们都聊过那个顾朝明的那个书嘛 ， 被赶超的经济体嘛 。 你想想看 70 到 85 前的那拨人 ，他其实就是那种繁花世代的人嘛 ， 跨过刘易斯拐点之前的人。 就那拨呢就是资本家好挣钱 ， 就是可以赚 easy money， 老百姓难挣钱 。 到 85 到 95 的这代人呢 ，他是跨过刘易斯拐点往上以后 ，他是资产价格升值 。 就那个时候如果你搞点资产价格买房什么的 ， 就是我昨天跟你说的嘛 ，85 年其实是非常幸运的嘛 ， 移动互联网 ， 大众创业万众创新 ， 融资浪潮 ， 货币化棚改 ， 那这部分在结婚的时候也能赚到 。 等到比如说 95 后再往后面 ，他其实碰到的问题是什么呢 ？ 就是属于被赶超的阶段嘛 ， 就是国内投资机会比较少 ， 然后他们自己进入这个市场当中的时候 ， 资产价格已经被炒起来了 ，他们没有什么可炒的东西 ， 所以就会比较难 。 所以的确是钱会比较难赚嘛 ， 这是第一个视角 。 第二个我觉得就是因为 70 年到 85 年的人他赚过很多这个 easy money 以后， 对于那些华而不实的东西其实就会愿意去支付高溢价 。 **温义飞** [14:27] 对 。 **杨天楠** [14:28] 就是你想象一下什么盘珠啊 、 普洱啊 、 红木家具啊 ， 就是这些东西 ， 玉石啊 ， 你是不是更多的就是我们所说的 X 世代的人玩的一些东西 ？ 我觉得这个也是一个很有意思的一个现象 。 **温义飞** [14:41] 就这批大哥趁着他们老去之前赶紧薅 。 然后呢 ， 我觉得这样 ，他们说那个银发经济嘛 ， 我觉得就很合理 。 **雨白** [14:49] 活力银发 。 **温义飞** [14:49] 就等这批人老之前 ， 我觉得这个事还不成立 。 就等 70 后到 85 这一拨人开始退休 ， 开始老了之后， 这个事情才成立 。 现在的老人啊 ， 现在 70 多岁相当于什么五几年出生的人。 **雨白** [15:01] 对 。 **温义飞** [15:02] 那五几年出生的人还很节俭 。 **雨白** [15:04] 是 。 **温义飞** [15:04] 就是我说的难听一点 ， 你可以去天天给他送鸡蛋 ， 然后最后卖给他一个 9 万 8 的床垫 。 现在商业模式都是这样的 ， 或者卖了什么磁力腰带啊 ， 或者类似这些生命能量啊 ， 就这些东西 ， 对吧 ？ **雨白** [15:17] 这个我们并不提倡啊 ， 我们只是批判的 。 **杨天楠** [15:20] 你只是社会现实嘛 。 **温义飞** [15:22] 我是带着一些羡慕在说这件事 ，因为我看着大家挣钱 ， 我们赚不到钱的这样的一种心情在讲这个事 。 因为我们接触同行比较多 ， 财经这块你像你们相当于比较正规的在做这个事 ，其实利润也不会太高 。 这行赚钱的也是那些路子比较野 ， 胆子比较大 。 **雨白** [15:40] 有什么同行的野路子 ？ **温义飞** [15:42] 大概从微博时代开始就有那么几个大 V， 后来到公众号时代 ， 就是头部那些都是要么就赚了大钱 ， 要么就进去了 ， 或者两者都有 。 但我们就属于我们赶上短视频吧 ，也还勉强吃到了一些时代红利 ，但是你就是还贪恋红尘 。 **雨白** [15:58] 也没有做好进去的准备 ，但是优点就是你就可以一直活着 。 就可能很多人他可能六七年前在知乎看你写回答 ，但是现在可以在刷抖音的时候又看到你 ，他也就会很开心 。 **温义飞** [16:10] 那你说的这个粉丝他一定会非常的难过 。 **雨白** [16:13] 为什么 ？ **温义飞** [16:14] 看到我变成今天这个样子 ， 看到我开始教大家三句口诀 。 **雨白** [16:18] 确实会有一点难过 。 **温义飞** [16:20] 但是没关系 ， 就是我现在服务了更多的人嘛 。 就刚才说的 ， 我其实是把我的用户服务到那些中国真正的主体上面 ，他们其实一直是被忽略的 ， 特别是被精英忽略 。 大家在讨论叙事的时候 ， 就我们今天说的这些表述 ， 然后一句一句的长从句扔出来 ， 人家是不想听的 。 就是我们在写给一亿人看的稿子的时候 ， 你必须都是短句 ， 一句话多少个字以内 。 **雨白** [16:44] 不能是长难句 。 **温义飞** [16:45] 不能不能 ， 就是一定是专业词汇 ， 复杂从句 ， 高级的这种术语全部给拿掉 。 **雨白** [16:50] 那问题来了 ， 那为什么 ？ 我就在想这个东西如果你想要瞄准更广阔的市场 ， 那你为什么每次出镜还要穿西装打领带呢 ？ **温义飞** [16:58] 这个商家喜欢 ， 甲方喜欢 。 我们别扭就在这里 ， 就是我们又要去服务一些很高调性的甲方 ，是那样的我们正常的这种交流方式 。 然后你在做内容的时候呢 ， 你又要沉得下去 。 **雨白** [17:11] 然后就最后就变成了穿西装打领带 ， 然后讲赚钱这三招 。 **温义飞** [17:15] 三句口诀 ， 对对对 。 **雨白** [17:17] 而且你做短视频和你写知乎回答 ， 它这个逻辑完全不一样 。 **温义飞** [17:22] 完全不一样 。 **雨白** [17:22] 你这个转换不会很难受吗 ？ 当时 。 **温义飞** [17:24] 有过难受 ， 就其实相当于做了两件事 。 表面上是我们一直在做这件事情 ， 实际上那个转折是一个换赛道 、 换行业的转折 。 ### 三句口诀 **雨白** [17:33] 对啊 ，因为你像你知乎回答 ， 你有的时候要列各种图表 。 **温义飞** [17:37] 对啊 。 **雨白** [17:37] 对啊 ， 你连就是你参考文献你都得列得密密麻麻 ，不然人家还会质疑你 。 **温义飞** [17:41] 对 ， 你是不是不专业 ？ 是 ， 我们以前就是以论文的要求来做这个事情 ， 现在不 ， 现在你必须是就是我奶奶必须听得懂 ， 如果她听不懂 ， 这个内容就没有价值 。 **雨白** [17:52] 那你最开始做视频的时候 ， 你没有想过尝试中长视频 ， 或者是沿用你以前写文字答案的 ？ **温义飞** [17:58] 一开始是 ， 后来发现就是吸引过来的用户都是素质是很高的 ，但是呢同样他们的审美要求很高 ， 然后他们杠起来 ， 你知道知乎和 B 站的杠劲是所有平台里面最杠的 。 我当时从知乎转到抖音最大的感觉就是这里的用户都好温和 ，他骂你说你是不是一个那个脏话那个 ， 你觉得还好 。 知乎的杠劲他会拿出一个比如说理论的支撑 ， 然后说你这个事情的逻辑有问题 ， 那个是很痛苦的 ，因为他真的找到了你的 。 **雨白** [18:28] 漏洞 。 **温义飞** [18:28] 漏洞 ， 对 ， 那个是痛的 ， 你知道吗 ？ 就是他在评论区骂你 ， 祝你运气不好之类的 ， 这些都还好 。 所以你像你吸引一群那样的用户来 ，其实商业价值不大 。 **雨白** [18:39] 对啊 ， 就是过度专业吸引同行 。 **温义飞** [18:41] 对对对 ， 我觉得是这样 ， 就做内容的时候都会遇到嘛 ，因为这个时代的自媒体创作者很多是当一个知识分子决定去经商嘛 ，他本质上是这个过程 。 那他纵身一跃的过程当中 ，他其实就穿越了两个同文层嘛 ， 原来他有可能有学术的 ，有精英的 ，有专业机构的身份 ，但他纵身一跃进入大众的一个同文层以后， 上面那个的涟漪其实还在 ， 这个就很讨厌 。 就像李玉洲 ，他虽然他已经是服务的是普罗大众 ，但与此同时他的 AI 和清华的标签他又经常拿来用 。 事实上来说 ， 你一个人是不可能两面好处都拿的嘛 ， 你需要靠这个东西给你提供张力和背书 ， 你又希望在普罗大众那边去尽可能的获得商业实现 ， 那你其实另外一块其实就是危险的 。 对 ，他的问题就在于其实他的赚钱的效率 ， 那段时间不是传了很多嘛 ， 说这个麦克赚多少钱 ，其实他的赚钱效率在抖音不算特别高 ， 就可能知识付费还算高的 。 但是在以抖音的标准来说 ，他当时那个几千万的利润在抖音就是 。 **雨白** [19:39] 也不算啥是吗 ？ **温义飞** [19:40] 真不算啥 ， 只是因为他被同等的社会阶层的人看到了 。 如果他闷身没有这个影响力的话 ， 这个钱他就挣了 ，不会有人知道 ，并且现在此刻多的是的人在干这个 ， 就是类似的事情 ， 少儿培训 ， 然后教你这个家庭怎么和谐 。 就是你知道吗 ， 就是我前几天有一位老师 ， 我不说名字了 ，他用这种类似于五行的方法教你怎么一个家庭妇女经营好自己的家庭 ，他一年卖了 XX 亿 ， 就是因为你们不接触这些同行 ， 所以你没有我这样的体感 ，他们的流量远没有到我的量级 ，他们没有任何社会影响力 ，但是他们就是能赚钱 ，不会有人去指责他们 ，因为能够有能力指责他们的人是看不 起他们的 。 所以被人看不起这件事情对现在来说是很重要的 。 你一旦体面 ， 你一旦被人注意到了 ， 然后就会被盯着 ， 然后你赚钱就很麻烦 。 **杨天楠** [20:28] 这个其实就是还是个悖论了 ， 你想想看早些年做支付费的那些大佬们 ， 我不说具体名字 ， 就所有的这些大佬们 ， 为什么在微博上面或者在知识界的风评可能有的时候都没有那么的好 ， 甚至就是我们自己作为一个普通的内容创作者 ， 我们都觉得很不公平 ，不应该被骂成这个样子 。 核心逻辑也是一样的嘛 ， 就是说因为你一只脚还踩在知识分子的这条线里边 ， 然后你享受了光环红利和共同体的一个荣誉感 ，但另外一只脚你要去做一些商业化的一些探索 。 **温义飞** [21:01] 你赚钱了 。 **杨天楠** [21:02] 你赚钱了 ， 你要命了 。 **雨白** [21:03] 而且这个钱 ， 就这个钱和真正的移动互联网当中的浩如烟海的这个生意相比 ， 这个钱真的是不值一提的 。 九牛一毛 ，但是它让知识分子看见了 ， 那个知识分子看不见 。 我觉得区别就在这 。 **温义飞** [21:16] 很多这样的情况就是其实真正水面以下赚钱的人是很多的 ，而且非常容易 。 但是水面以上他有一个自己的圈层 ， 然后他有一套自己的规则 ， 然后呢又挺穷的 。 ### 成为谁 **温义飞** [21:29] 我其实现在有一点难过的点就在于 ， 我现在有点不知道我们以前老想着说我 10 年以后 20 年以后成为谁 。 你们有没有印象就是说大概几年以前吧 ， 年轻人总喜欢问一个问题 ， 就是你 10 年以后在哪里 ， 要成为谁 ，在干什么 。 **雨白** [21:45] 大概有这种 ，但是就像以前小时候总会说我要成为什么爱因斯坦之类的 。 **温义飞** [21:50] 其实在职场里面过去这些年洗脑之前总会先问一下你这个问题 ， 就给你画饼之前吧 ， 然后先说你想想你自己有没有想过你 10 年以后成为谁 。 我们也想过这个问题 ，以前还是有标准的 。 就以前你会想说成为那个学界的泰山北斗 ， 对吧 ？ 然后这个有一些高山养指的那些前辈在前面熠熠生辉 ， 然后你就想说我能不能到了四五十岁的时候也成为他们这样的人， 跟他们在一起去影响这个时代 ， 去传递更多的知识 ， 然后影响更多的人。 **雨白** [22:15] 甚至还能开宗立派 。 **温义飞** [22:16] 对 ， 然后但是你其实真的贴身看了之后， 你发现他们其实生活挺清苦的 ，他们也有商业化的诉求 ，但是他们商业化那个量级和我们说的水面下那个量级就完全不是一个量级 。 就是有点你会觉得原来这个是这样 ， 就是还是别成神像了 ， 凡间挺好的 。 **雨白** [22:34] 可是这个事情不会很讽刺吗 ？ 尤其是你所在的这个学科领域 ， 经济学或者金融相关 ， 你都做到泰山北斗了 ，但是你仍然不知道怎么在现实世界赚钱 。 **温义飞** [22:44] 对 ， 太正常了 。 我有一个研究生的教导主任 ，Pizarro 教授 ，他是诺贝尔奖的经济学得主 ，但是他炒股一塌糊涂 。他唯一的一个正收益的投资是拿着他诺贝尔奖金去伦敦买一套房 ， 然后涨了 ， 然后他投资个人的投资一直在亏钱 。 **雨白** [23:02] 他也愿意分享给你们听 。 **温义飞** [23:04] 对 ， 就是因为我问他嘛 ， 现在啥赚钱 。他说我也不知道 ，他说我一直在亏钱 。其实很多都是这样 。 **杨天楠** [23:11] 上海主流的商学院的老师就是靠补课费去补仓 ， 就是亏了太多了 ， 亏了太多了就不停的讲课 ， 讲教别人投资 ， 然后拿这个钱给自己补仓 。 **雨白** [23:21] 突然意识到像首席经济学家去卖生发液 ，他可能也是想明白了 。 **温义飞** [23:25] 他是想明白了 ，但是我觉得他有点想的太明白了 。 这个还是有个度 ， 我觉得还是有个度 。 **杨天楠** [23:32] 但是我觉得就是因为所有做内容的人 ，他第一个是有好奇心 ， 第二他肯定有利他的意愿 ， 这个我觉得每个做内容的他都希望说告诉别人， 帮到别人。 **雨白** [23:42] 对 。 **杨天楠** [23:42] 对 ， 我觉得这就是我们看到像那个前几年的那几篇 ， 比如说关于房地产的 ， 关于超高层的这些内容 ，其实还是非常有前瞻性的 。 当时这些选题或者这些经济的视角是怎么形成的 ？ **温义飞** [23:55] 我现在也有 ， 只是现在不方便写出来 。 就是当时经济烈火烹油 ， 然后繁花似锦 ， 每个人都憧憬着很好的未来 ， 那个时候你什么都能写 ， 大家也听得进去 ， 容忍度比较高 。 然后现在其实手头也有一些类似选题吧 ，但是我已经不想写了 ， 或者说不敢写了 。 **雨白** [24:13] 那时候你有哪些预判现在都被验证了的 ？ **温义飞** [24:16] 首先就是房地产嘛 ， 当时就说从 1920 年我们就在说这个房地产整体要下行了 ， 然后但是当时其实我们也我觉得预判正确这个事情挺多的 ， 我们就不一一列了 。 那我想说的是我们预判错误的 ， 就是我们当时教大家去买基金 ， 然后我自己也买了 ， 然后亏了一塌糊涂 。2021 年吧 ， 然后当时买的还是高点 ， 然后我到现在大概亏了 30%。 因为我自己个人投资股票其实很赚钱的 ， 我有时候挺绝望的 ， 就是那些基金经理到底在干什么 ，也想不明白 。 **杨天楠** [24:45] 我们身处在一线的人其实有的时候会更加陷入在那个局里边 。 很多时候你在当时看 ， 你都会理解这是一个基本面的问题 ，但是你回头复盘一下， 很大程度上它其实还是一个资金的推动嘛 。 **温义飞** [24:58] 大家上头了 。 **杨天楠** [24:59] 对 ， 一个是 18、19 年第一波是外企外资先入场去买高 ROE 的一些资产 ， 就是那些毛指数嘛 ， 慢慢的带动公募 。 公募买了以后它其实也是一个资金的一个持续的加强 。 后来像推了什么精选啊什么 ， 它又更加把三个月的收益作为一个唯一的一个评价标准去加强 ， 然后就形成了一个正反馈的系统 。 就你回过头来看 ， 到 21 年头上面有一些公募基金经理去选那些公司 ， 那些公司基本面有没有问题 ，其实没有问题 。 你回过头来看 ， 宁德时代到今天为止也没有问题 ，但是它当时涨到那个份上其实就是一波波资金推动 ， 然后拉到了一个最终超过基本面的那个程度嘛 。 后面随着外资的退场 ， 随着这个整个规模的这个下滑以后， 你这个正反馈又变成了负向正反馈 。 **温义飞** [25:47] 你看我们这些专业的人士分析起来多有道理 ， 就像下次不会再亏钱了一样 。 **杨天楠** [25:52] 对 ， 每次都一样 ， 每次都一样 。 如果我们找 4 到 5 个核心的选题是普通的中国人最关心 ，而且此时此刻关心 ， 未来也持续关心 ， 你觉得会是哪些东西 ？ **温义飞** [26:05] 就是房产 、 教育 、 医疗 、 养老 。 **雨白** [26:07] 你能不能说说看有哪些其实你觉得可能对当下老百姓特别有建设性意义的一些东西 ？ ### 下沉生意 **温义飞** [26:13] 我觉得现在就我们刚才的一个主题 ， 我特别希望传递的一个点在于 ，其实我也在跟我的粉丝圈层在讲 ， 就是说现在你不要做太体面的生意 ， 去找去往外走 ， 去做一些下沉的东西 。 我们前段时间有个在一起饭桌上吃饭 ，有个人跟我说了这样一个故事 ，他的一个朋友刚刚放出来 ， 相当于刑满释放 ， 起点非常低 ， 然后也没有钱 ， 老婆孩子也不跟他来往了 ，他看起来就人生无望了嘛 。 但是他就开始到处溜达 ， 然后他就在这个溜达的时候就看到了一个类似于货拉拉的人跟货主吵架 ，不帮他搬货 ， 然后完了他就去发现这块我愿意下力气 ， 我就可以干 。他就买了一个很便宜的小车也去跑货拉拉 ， 然后他去帮那些货主搬货 ， 然后他搬着搬着呢 ，他就开始帮这些货主去攒一些临时的小的原材料 ， 相当于变成了一个小的供应商渠道 。 因为他把这个方面 ，因为量不大的话 ， 人家单独下订单也不合适 ，他是连送带卖 ， 就一次搞定了 。 所以他相当于开始赚这个生意 ， 然后他一年一个月也能赚小两万块钱 ， 这个对于他这个起点的人来说是已经很好了 。 所以我就觉得现在呢 ， 我们就是有人说大环境不好怎么着怎么着 ，其实还是有一些下沉的市场你们看不到的地方 ， 仍然是繁花似锦 ， 热火蓬油 。 这一波我觉得有一点这整个情绪的不太好 ， 社会情绪的这个预期偏弱 ， 这个话可以说 ，因为这个是中央经济工作会议里面的原文啊 ， 我 quote 在这里没问题 。 社会预期整体转弱这样的趋势 ， 我觉得很重要的一个原因就是它影响的更多的是有社会表达的圈层 。 就是你看最新的一些监管和改革的方向 ， 金融 、 教育 、 互联网 、 医疗 ， 这些人在社会上是很有声音的人 ，他们会很大程度上的影响社会的声音 。他不是我们刚才说的那个人群主体 ，他是一个非常不主体的一群人。 **雨白** [28:09] 但是他们每个人配一个大喇叭 。 **温义飞** [28:11] 对 ， 然后他们受到损害之后， 好像整个这个社会的风向在有一些变化 ，但实际上我觉得在这个主体里面还是有很多机会 。 所以我现在自我要求 ， 还有跟朋友们说的都是去往下沈市场去看 。 **杨天楠** [28:25] 这个就是沉默的中国人。 那你到县城里边 ， 你到夜市县城夜市里边去 ，20 年吃 6 个生蚝两瓶啤酒的人， 现在还是吃 6 个生蚝两瓶啤酒 ，但没有任何的变化嘛 。 我觉得这个是是一个需要持续去观察 ， 就是你得多出去走 ， 多去看不一样的那个中国人的生活状态 。 你会发现说可能对他们来说 ，他们完全没有意识到说现在的经济环境有什么打击 。 **温义飞** [28:48] 对 ，他们没有感觉到 ，他不关心这个人 ，他完全没有感觉到经济在变差还是变好 。 这个就是你从不同的角度和视角看这个世界 ，其实这个就是国家整体大方向也在转变的一个特别明显的一个态势 。 就是以前主要是往提这个数嘛 ， 就 GDP 10%、15% 往上冲 ， 现在是这个分布变得很重要 ， 这个社会分配的调整我觉得也在发生 。 **雨白** [29:13] 我想起前天我去拜访之前也做客过我们播客的嘉宾沈帅波嘛 ，他也是平时会做商业分析 。 我当时我正好跟他聊到他也会服务的一家客户是锅圈 ， 然后我就顺口问 ， 我说我好像在我之前有在一个三线城市有去买过锅圈 ， 就是他会提供一些牛羊肉制品啊 ， 就是火锅的一些涮菜 。 我就不明白这个公司为什么能开这么多家店 ， 它真的有这么大的市场吗 ？ 然后他就开始给我翻朋友圈 ，他微信里加的那些锅圈的相关的人， 就是过年前发的视频 ， 门口堆的全是纸壳箱子 ， 过年那几天就把他们一年的营业额给赚回来了 。他说你可能觉得说你吃火锅 ， 你对牛肉会有很高的要求 ， 对吧 ？ 你要什么 M 级啊怎么怎么样 ，但是对于三线城市或者更低线城市 ，他们一个月赚的钱可能就两三千 。 当然他通过移动互联网 ，他可能知道这个世界上有非常非常好的牛肉 ，但他的这一顿火锅的预算可能就只有一两百 ，而锅圈能让他一站是吃到还不错的火锅 ， 那对他来说这是一种消费升级 。 所以他说在第一线城市其实生意非常非常的火爆 。 **温义飞** [30:15] 对 ， 我们提出这样的问题 ， 直接表现了我们就是异类 。 我们是这个国家的异类 。 就是你要知道现在所有的改革 ， 所有的变化变迁 ， 最终是不是离散分布的这些异类是主要的受益者 ， 我觉得 。 **雨白** [30:30] 不一定 。 **温义飞** [30:31] 应该说一定不是 。 现在还不能够特别明确的表述 ，但是你可以从很多微妙的地方感受到 ，因为这个表述其实也是一个不好的表述 。 但是现在整个社会是在往一个好的方向在转变 。 我觉得就是真正的老百姓 ，他们受益是整个国家发展的最终目的这件事情 ，不能说因为我们受损了 ， 所以我们就不认可这件事情 。 我觉得这个也是不公平的 。 **雨白** [30:54] 对 ， 我们只是戴了喇叭的人而已 。 **温义飞** [30:56] 对对对对 ， 没错 。 **杨天楠** [30:57] 但我觉得有一点很重要的 ， 第一个是感受 ， 第二个是去看懂里边可能存在的一些商业机会 。 我有两个印象特别深刻的事情 。14、15 年的时候我在一家非常非常传统的一个财经媒体 ， 做非常非常严肃的财经内容 。 当时有一个交大的一个教授跑过来跟我们说 ，他说杨天楠你知道吗 ？ 最近来了一个很厉害的一个独角兽公司 ， 叫做今日头条 。 当时从严肃的财经媒体来说 ， 今日头条里边的大多数的内容那都是不上台面的或者是不入流的 。 大家对于他们那时候开始 。 **温义飞** [31:30] 就是你看不起他们 。 **杨天楠** [31:31] 第一是看不起 ， 第二是他们对于他们能创造这么多流量完全无法理解 。 到后面这样的类似事情在拼多多 ，在瑞幸咖啡上面就反复的出现 。 所以就回过头来你就会发现说 ， 到今天为止所有的 ， 就你前面说到那个连锁品牌嘛 ， 所有开分店在 5000 家以上的连锁品牌 ， 几乎没有一家主要是在那个超大城市经营的 。 很多都是在小镇 ，在低线城市已经非常非常成功了 ，在北上只是点缀的开了几家而已 。 所以就是说中国的生意它纵深很长 ，而且就是如果纯粹用传统的那些所谓的这些异类的眼光 ， 你其实是看不懂中间的一些商业价值的 。 就很多的一些投资一些机会 ，不是说你一定要去把握得到 ，但我觉得至少要去看到 ， 要去理解 。 **温义飞** [32:15] 对 ， 我理解这件事情之后， 不光是做内容吧 ， 我对整个社会的变化变得特别的宽容 。 **雨白** [32:22] 之前有哪些是让你觉得完全不能理解的 ？ **温义飞** [32:25] 也不是不能理解 ， 就是因为你我们从事一些行业呀 ， 然后可能会受到一些影响 ， 觉得好像很多人会抱怨 ， 同行会抱怨 ， 说最近生意不好做 ， 接下来怎么弄 。 但是你在接触一些更下沉的市场和人聊天之后， 你会意识到好像他们没有在变不好 。 包括我们说这个中国 21 年消灭了绝对贫困 ， 这群人 2 亿人 ，他们是完全没有任何生意的人。 你想象一下这个绝对贫困的人 ，他在互联网上一点生意都没有 ，他可能连手机都没有 。 这群人他们其实生活真的是很真实的在被改变 ， 然后你就会理解这个国家在做的一些事情 ， 然后你可能就觉得能够安慰一下自己最近赚不到钱的这个心情 ， 还是有人受益了 。 那我觉得还是好的 。 **杨天楠** [33:07] 那你自己有没有参与或者感受到这些非常具体的或者非常微观的一些商业的一些机会 ，是比如说在五环内的人或者在北上的这些人没有看到的或者 。 **温义飞** [33:18] 非常多 ，其实我最近你们看到了我的第一个事业的转折 ， 就是从我的早期的高质量的论文级的回答 ， 转到现在说我们的三句口诀类型的回答 。 我现在觉得就是三句口诀这种类型的还是太体面了 。 ### 当大师 **雨白** [33:34] 还是太体面了 。 **温义飞** [33:35] 就是说这个往大师的方向去转 。 **雨白** [33:38] 研究一下阴阳五行 。 **温义飞** [33:39] 对 ， 从学者到表达者到大师 ， 一无所有不好吗 ？ 这个是真的 ， 你如果做传播最后赚钱就是这个 ， 这个是真的赚钱 。 如果商业化的话 ，而且你知道这种东西啊 ， 它是不可证伪的 ， 这个是最无敌的 。 就是你想我以前如果一个特别精确的预测说接下来一段时间比如汇率变化 ， 这太容易证伪了 ， 这一个月之后就出结果 ， 然后打你的脸啪啪响 。 然后你后面我们在抖音开始讲房子讲改革这些 ， 那我是有一些信源嘛 ， 这个还算 OK，但是你如果讲一些自己没有信源的东西 ， 可能也会被证伪 。 而且你但凡说错一次 ， 就是那粉丝就会抓着这个事情 ， 你必须全对 ， 这是不可能 ， 人不可能全对 。 我们天天说那么多东西 ， 你 10 个里面能对六七个按赌场的逻辑来说 ， 你就肯定挣钱了 。 但是他要求你全对 ， 那这个肯定也做不到 。 但是你说你的经营好家庭是因为你的气场有问题 ，是因为你没有调整好自己的正面 ， 就是实际上可能就是一个心理暗示或心理暗示这样一个东西 。 但是呢 ， 它必须把它包装一下 。 当然我们否定封建迷信啊 ， 就是这些东西是不好 ，但是你说传统国学这个东西是好的 ， 所以传统国学我们可以做 ， 对吧 ？ 我们传统国学这个边界我们把握清楚 ， 我们不要去传播一些封建迷信的东西 。 我在想我接下来的人生阶段是不是开始干这个 。 **雨白** [34:57] 所以我就很好奇 ， 那你的最终追求是什么呢 ？ **温义飞** [35:00] 你问到了一个非常非常核心的问题 ， 这个事情就是最近一年最困扰我的一个问题 。 就是我刚才说了 ， 我们以前是有目标和搒样的 。 **雨白** [35:08] 你的搒样是谁 ？ **温义飞** [35:09] 我们以前的搒样就是经济学界的那些大师 ， 动不动一个新的这个村长上来之后 ，他就召开专家会议邀请六七个人， 那多有面啊 ， 你想 。 **雨白** [35:20] 那想着总有一天我温义飞 。 **温义飞** [35:21] 我也得坐到那个办公室那个会议室里去 ， 对吧 ？ 但你现在其实一看他们过的其实也有他们的苦恼 。 所以那但是呢 ， 你这样的一个目标破灭之后呢 ， 你就想我能不能做一个中立客观服务于粉丝的人。 就是好 ， 我不想着神仙的事了 ， 我想着人间的事 ， 我想着跟服务于普罗大众粉丝给大家提供 。 当然这个事情仍然是我现在做这件事情最主要的动力 。 但是这个问题就是现在面临着是整个市场的低迷和客观的环境 ， 然后其实大家没那么想听 。 所以现在就是在仙界和人界 ， 你都看不到一个说 20 年以后我要成为谁的样子 。 所以你刚才那个问题就问到我的死穴 ， 所以我现在想这个上面两界我混不下去了 ， 我再往下走 。 **雨白** [36:09] 那得混明确 。 **温义飞** [36:11] 我去当个大师 ， 对吧 ？ 一无所有不好吗 ？ **杨天楠** [36:16] 我觉得这是一个第一个 ， 它是一个全球性的一个问题 。 那时候我们看那个日本嘛 ， 就是从昭和到平成的时候 ， 就是当年日本 NHK 啊什么的 ， 它拍了很多很多纪录片 ， 就日本的普通老百姓经济突然萧条那几年的这个心路历程的变化嘛 。 它一开始呢 ， 大家都是死卷 ， 没有人肯躺平 。 因为根据以前经济周期规律呢 ， 我扛住了别人没扛住 ， 别人出清 。 我继续在银行做经营经理 ， 继续做研究员 。 但是你再持续往下的时候 ， 就开始陷入自我怀疑 ， 然后就会求助于大量的身心灵 。 就是在那一波大浪潮当中， 什么求神拜佛 、 买彩票 ， 然后瑜伽 ， 各种的那种灵修课 ， 就开始在日本大行其道 。 这个东西后来在那个我们的台湾地区 ，在那个韩国就发生过无数次 。 就一旦经济从顶峰下来波动的那几年的时候 ， 大家就开始求助于一个新的解 ，因为原来增长的动力没有了嘛 ， 我又不知道从哪里来汲取能量 。 但这个东西能活多少年呢 ？ 那就要看具体经济 。 如果经济再不好 ， 就这个东西又变顺周期了 ， 就大家又不投了 ，因为大家不信了嘛 。 所有东西都试过一轮以后， 就会开始慢慢的躺平 。 但是这个就是一个很有意思的现象 。 **雨白** [37:24] 我们现在是到哪个阶段了 ？ **温义飞** [37:25] 就不知道 ，因为我们不知道未来的经济是什么环境 ， 没有人能预测嘛 。 这是第一个 。 第二个就是我前段时间跟一个朋友火锅店里面吃火锅 ，他就跟我说到底是聪明的人能挣钱 ， 还是纯粹的人能挣钱 ？ **雨白** [37:39] 纯粹的人吧 。 **温义飞** [37:40] 对 ， 纯粹的人能挣钱 ，因为聪明的人他有自己的顾虑啊 ， 我在学术共同体当中身份 ， 我的朋友 ， 我的同事 ， 我的那个小伙伴会怎么看我 。 但是教授们都很纯粹 ，他们也不挣钱 。 **雨白** [37:51] 你说的可能不是说聪明 ，他可能只是简单的智商高而已 。 **温义飞** [37:55] 对 ， 就是说就是教授当然很纯粹了 ， 就是你会看到很多真正的人士权就是说听完了就哥 ， 你怎么说我怎么做 ，但是我们要快 ， 就是这样的人。 **雨白** [38:05] 那是执行力强的人。 **温义飞** [38:06] 一个是执行力强 ， 第二是他看到这个机会 ，他能突围嘛 ， 对吧 ？ 我觉得最主要的因素还是运气好的人能挣钱 。 **杨天楠** [38:13] 但是你要多试他才会运气好嘛 。 **温义飞** [38:15] 对 ， 试可以增加你撞运气的机会 ，但是这个话可能不太好传播啊 。 但是我真的觉得这个七分天注定 ， 三分靠打拼 。 **雨白** [38:23] 你现在也开始求神拜佛找大师了 。 **温义飞** [38:26] 我不 ， 我现在自己要去当大师了 。 我对我们得研究这个 ， 现在真的你要发自内心的信 ， 你才有这个笃定感 。 你有开玩笑 。 **雨白** [38:36] 我就是听我的 ， 没错 。 **温义飞** [38:37] 对 ， 真的 。 我们现在有时候做内容 ， 我自己感觉有时候笃定感不强的时候 ， 那个影响的气场确实会变弱 。 **雨白** [38:45] 因为你没有真的信 ，其实观众是能看出来的 ， 包括我觉得我们做播客也是 ，因为所有听众都只是通过耳朵听 。 你如果不真诚 ， 如果对方讲的话你不感兴趣或者没听懂 ， 大家一听都听出来 。 **温义飞** [38:58] 这个我 22 年到 23 年不是帮了十几个人卖房吗 ？ 我后来就是原来写过教程 ，也写过在那个各种各样的方法 ， 后来有人说这房还是卖不掉怎么办 ？ 我说我最后我就教你个诀窍 ， 一定能行 。 就什么呢 ？ 就你房子清干净 ， 租客请走 ， 装修好以后配几把钥匙 ， 然后每把钥匙去找到一个店长 ， 你把钥匙握在他手里 ， 然后看着他的眼睛说这个房子我这个月必卖 。 就是就这一个动作 ， 比前面所有的招数都好用 ，因为你把你的这种笃定感传递给了他 ， 你一定会卖的 。 如果没有被你卖掉 ， 这个钱就被其他店长给赚走了 。 这对于这个店长来说是不可接受的 ，因为他觉得说你有诚意卖这个东西 ， 把钥匙交在我手里 ， 还说这个月必卖 ， 你一定会涨价的 。他就会从大区到部门到什么 ，他会邀过所有的人来看这个房来卖 ， 你这个房才有可能卖出去 。 **雨白** [39:46] 知道了 。 **温义飞** [39:47] 就你要把就说这个笃定感 ， 我能知道这个房子这个月能卖掉吗 ？ 我不知道的 ，但是我知道这样做概率会更大 。 这就是相信的力量 。 相信的力量 ， 你就要把这个意念传递给他 ， 钥匙窝放在他的手心里边 ， 盯着他的眼睛说出那句话 ， 这个房子我这个月必卖 ， 那你这个房子就能卖出去 。 我这里有一个类似的情况啊 ， 就是有一个逻辑 ， 我不知道大家有没有感受到 。 我们现在行业在做类似于鼓励大家去宣传正面的东西 ， 包括自媒体 ， 包括传统媒体 ， 都在鼓励大家宣传正面的东西 。 我们当然也会去多看这个社会好的一面正能量 ，但是你这时候你就可以分辨出来哪些人在传播的时候他是真的相信 ， 哪些人他是可能他自己有一些不同的想法 ，但是他为了传递这个笃定感 ，他在说这个事 。 这个里面经济的逻辑在于它最终它会自我实现 。 就是当大家所有人都觉得经济不好的时候 ， 你就会存钱 ，不去消费 ， 然后你就收缩 ， 然后经济就真的通缩了 。 当如果所有人都觉得经济 ， 它这个宏观经济跟物理的最大的区别在于 ， 即使所有人都说牛顿三定律是错的 ， 它也是对的 。 它是一个客观事实 。 这个太阳就是这个太阳系的中心 ， 地球就是围着太阳转 。 这个你不论谁来说 ， 它都是这样的 。 但是经济不是这样 。 当所有人都认为经济会变好的时候 ， 它就真的会变好 。 当所有人都认为经济会不好的时候 ， 它就真的会不好 。 所以它是一个能够自我实现 ， 通过意念改变的主观改变的事情 。 所以我现在理解国家鼓励我们宣传正面的东西的原因 ， 这个我们能够理解 。 但是你其实可以听出来 ，有些人是有笃定感的 ，有些人是没有 。 就是我们同行之间有一些微妙的区别 。 我是很有笃定感的 ， 我是相信未来会好 。 **雨白** [41:27] 你会不会有的时候也会在怀疑 ， 就做了这么多年财经科普 ， 到底有没有真的帮到人， 有没有帮你的粉丝把生活过得更好 ？ **温义飞** [41:36] 刚才我说的是什么 ？ 就是我们这么多年， 首先理论传播就不说 ， 理论一定是好 ， 就是验证过的嘛 ， 大家多学一点知识 。 但是这块啊 ， 能帮多少我不知道 。 但是你对未来趋势的一些宏观判断 ， 包括我们说几次大的教育 、 医疗 、 房地产相关的改革 ， 你大概都提前了一段时间做铺垫 。其实说白了就是感受到了相关的风向 ， 然后做了一些梳理 ， 然后帮大家把这个信息梳理出来 。 最终所有的内容在一起 ， 我们的方向性的判断对了多少呢 ？ 我觉得百分之六七十是有的 。 那这个就像一个赌场 ， 如果你每天在里面玩 ， 你只要 51% 的胜率你就能赚钱 。 那我们相当于我们提供的信息有 60% 到 70% 的正确率 ， 我觉得肯定是帮到人了 。 **雨白** [42:19] 那你会关注粉丝给你们的反馈吗 ？ **温义飞** [42:22] 早年会 ， 现在不了 。 **雨白** [42:23] 不看评论了 ？ **温义飞** [42:24] 现在不了 ， 现在完全不看 。 我们意识到了几点 ， 就是说会在你的评论区留言的人不是那个大多数 ， 要么就是他的想法很极端 ， 必须要说出来他才会在里面 。 **雨白** [42:35] 以上仅代表温义飞个人意见啊 ， 我不代表我们的立场 ， 欢迎大家给我们留言 。 **温义飞** [42:39] 你就想嘛 ， 就 100 万人里面最终有 100， 比如 100 万播放 ， 我们平均最终会得到 5000 到 8000 的评论 ， 那这就说明这是非常少的一部分人。 **雨白** [42:48] 他可能就是表达欲比较旺盛 ， 或者真的是非常非常喜欢你 。 **温义飞** [42:52] 对 ， 你想这个中国 10 亿网民里面真的会去点赞的人， 我觉得可能不到一个亿 。 然后从点赞到打开那个评论开始打字 ， 我觉得可能 5000 万 。 然后其实中国的互联网声音也就是四五千万人， 我没有具体统计过 ，但是这些评论的人其实是影响了很多的舆论的风向 。 但是他们是不是真正大多数 ， 我觉得不一定 。 **雨白** [43:13] 包括像我做播客这几年， 有的时候可能在线下见到一些老同学或者老朋友 ， 我才知道他原来在听我们的节目 ，但他从来也没有评论 ，他也从来没有跟我说过 。 **温义飞** [43:23] 大多数都是中版嘛 ， 都是一个正态分布嘛 ，但是一定是诉说欲很强 ， 然后情感很浓烈的人 ，他才会在评论区去说话的嘛 。 **雨白** [43:34] 对 ， 或者是可能这个内容正好跟他的某些经历很相关 。 **温义飞** [43:38] 很相关 ， 很相关嘛 ， 对吧 ？ **雨白** [43:39] 对 ， 产生了共振 。 **温义飞** [43:40] 就包括原来我们在公众号时代的时候 ， 你看 19 年、20 年的时候还好 ，19 年、20 年的时候在一些严肃的稿子深度内容里边 ， 你会看到很多的一些讨论 ， 然后播主也会进去看 。 但是到 22 年、23 年， 大量公众号的创始人或者是其实是不敢打开那个后台去看里边的内容的 ，因为听不到什么好话 。 你干这行 ， 我觉得这点是基本素养 。 你要怕挨骂 ， 你就别来干这行 。 你在互联网上想听到有人夸你这件事情 ，是非常非常难得的 ，因为大家对夸奖总是相对吝啬 。 你去问 ， 你随便找一个论坛说 300 块钱买一个什么鼠标好用 ， 请大家推荐给我 ，不会有人推荐给你的 。 **雨白** [44:20] 你得说 300 以下没有好鼠标 。 **温义飞** [44:22] 对 ， 或者说 300 以下鼠标都是垃圾 ， 然后就一堆人来反驳你 ， 然后提着 。 **雨白** [44:26] 他其实就像你平时点外卖 ， 你吃到一个好外卖你不会去评论的 ， 只有你吃到虫子的时候你才会上去评论 。 **温义飞** [44:32] 对对对 ， 当然我很爱我们的粉丝 ，并且我在未来会不断的尽我所能提供对他们有效的信息 。 但是大家给我的反馈我念力感觉到了 。 **雨白** [44:43] 你念力 。 ### 未来五年 **温义飞** [44:44] 对 。 **杨天楠** [44:44] 你觉得如果对于我们说到的沉默中国人， 或者是那些就是一个标准的一个中国人， 就是从未来三到五年来说 ， 你觉得他们最应该关心的东西是什么 ？ 就我们不是做一个具体的预测啊 ， 就他们最应该关心的东西是什么 ？ **温义飞** [44:59] 非常好的问题 。 你说对于大多数中国人来说 ， 接下来可能会发生的变化 ， 或者说是这个变化他们无法应对 ，但是他们应该去做的一些准备是可以应对的 ，是什么 ？ 这是非常好的问题 ， 我没有细想过 ，但是我能够给你一些大的我对趋势的判断啊 。 首先我觉得现在我们负面的 ， 或者说意趋转弱的这个态势应该不是长期的 。 由于种种原因 ， 经济 、 文化 、 政治 、 外交 ，在过去一段时间我们遭遇了这个挑战 ，但我自己觉得它应该不是长期的 。 所以可能在 24、25 年这件事情会发生一些微妙的变化 ，而且一旦变化起来会非常快 。 舆论也好 ， 这种大家的情绪也好的转化 ， 会比你想的快 。 你想当时上一个转折的时候其实也很快 ， 之前还在大家都在抢房子 、 讨论股票基金 ， 然后突然好像有一天 ， 一个年过完 ， 所有人都开始觉得有点寒风吹来 ， 然后几个新闻一出来就变萧索了 ， 自媒体就开始说这个寒冬来了 ， 然后这个经济危机要来了 ， 就一堆标题党就出来了 。 从那个时候开始就好像一直就预期转弱 ，但我觉得转强大概也是一样的节奏 。 我自己觉得 24、25 年可能会有一些乐观的变化 ， 可能没那么短期 ， 就是说比如下个月就好起来了 ， 这个不太可能 。 地产的拖累短期也不会好 ，24、25 年我觉得地产也好不到哪去 。 这大概就是跟普通人关系比较大的 ， 能够我比较笃定的预测 。 我觉得现在很多年轻人， 然后我们这一代的人习惯了在网上社群信息 ，因为密度很大 ， 信息量很大 ， 然后你喜欢 ， 那劲儿很足 。 但是实际上现在你必须要走出去才能够 ，因为已经太割裂了 ， 互联网的声音和世界的声音 、 真实的声音有点太割裂了 。 所以你必须要去听那个 10 亿人的声音 ， 那些没有护照的人， 没坐过飞机的人， 不缴纳个人所得税的人。 **雨白** [46:50] 就在其中你可能会发现自己的机会 ，而且你一个人你想要养活自己 ， 获得一点财富 ， 你其实也不需要发现很大的商机 。 **温义飞** [46:58] 你赚大赚小都在这些人里面 。 因为我为什么认识到一点啊 ， 就我们在自媒体行业这块 ， 我们的商业化属于还算可以的 ， 商单什么的 ， 虽然我们不是可能最多的一两家吧 ，但是还算不错 ， 吃得饱 。 但是这个事情的上限非常的低 ， 就是你可以能算出来我一年能做多少条内容 ， 然后其中百分之多少是广告 ， 然后这个是极限了 。 就算所有的甲方都闪光 ， 把我们的所有广告位都填满 ， 我最终赚的数就是有限的 。 **雨白** [47:24] 就是像一家酒店你能算出来 。 **温义飞** [47:26] 对对对 ， 它是极限能够算出来 ，但是你要赚没数的钱 ， 你就只能去做去 ToC 的业务 ， 好汉不赚有数的钱 。 这就是反正我觉得我现在要转的话 ， 我也会往那个方向转 ， 就是去摸那个 10 亿人， 服务了这种一两千万人已经服务了很多年了 ， 跟大家这个 。 **雨白** [47:45] 接下来你要去往星辰大海了 。 **温义飞** [47:46] 我要去 ， 那个词不好说 ， 就是下面 。 对 。 **杨天楠** [47:50] 我觉得至少要第一个是要穿过同温层嘛 ， 大家都在舒适区里边好来好去 ， 老是老是好来好去的那个阶段 ， 肯定要穿过同温层嘛 ， 这是第一步 。 第二步的话是其实要走进那个沉默中国人， 就是你要在线下去去走进他嘛 。 就我今天跟你说的 ， 就对我来说我今年最大的目标其实就是要去采访 100 个或者几百个普通的中国家庭 。 **温义飞** [48:16] 哦 ， 了不起了不起 ， 这是一件非常重要的事 。 **杨天楠** [48:18] 就是你千万不能再搞了一堆研究员 、 基金经理什么东西 ， 再天天聊资产配置 ， 从宏观到产业经济 ， 那完蛋了 。 因为普通的老百姓可能不关注这个东西 ，他们被困在了那个局里边 ， 和你在讲的那些东西的关联度太弱了 。 **温义飞** [48:33] 我觉得他们没有被困住 ，是我们被困住了 。他们在大海里面 ， 我们在一个小湖泊里面 ， 还是一个很小的湖 ， 然后我们在里面搞了一个小江湖 ， 谁是这个山大王 ， 谁是厉害的 ， 然后谁有江湖地位 。 **雨白** [48:48] 然后在这里指点江山 。 **温义飞** [48:49] 指点江山 ，其实对外面那片大海 ， 为什么大家现在那么讨厌专家啊 ， 就有的时候就是这样的情况 ， 你真的脱离这个社会太远了 ，他们才是大海里的人。 我觉得我建议大家干一件事 ， 就是你们家有没有那种亲戚 ， 就是他的教育水平不高 ， 初中毕业 ， 然后年纪也不小 ， 大概四五十岁 ， 然后就这些人你一定要跟他们去聊 ， 就抓住很多机会去跟这些家家都有这样的亲戚嘛 ， 然后去聊 ， 听听他们每天在关注什么 ， 然后每天在想什么 ，他们的欲望是什么 ，他们觉得什么东西好 ，他们的标准是 什么 。 我觉得这个东西对我的帮助是特别大的 ，因为你要商业化 ，其实这个就是真正你的血脉和地基的来源 。 **雨白** [49:30] 突然就悟了 ，以后下次跟我爸妈聊天的时候 ， 就有一种在挖掘富矿的感觉 。 **温义飞** [49:36] 怎么说呢 ， 就是现在比如说 70 到 85 后的这一批人， 教育水平不要太高的这帮人， 你把他们弄明白了 ， 你穷不了 。 就这帮人就是真正掌握了消费力 ，他们经历了时代的变化 ，但是呢 ，他们的信息获得能力又没有年轻人那么强 ， 商业价值非常高的 。 **雨白** [49:54] 我感觉这期节目最后可以给听众布置一个作业 ， 就是访谈 10 个你家族或者身边 70 后到 85 前的这些人。 **温义飞** [50:03] 学历不要太高 ， 最好也不要太有钱 ，是社会真正的中位数 ， 这是代表了中国人。 **雨白** [50:10] 其实我还是好奇 ， 那你到底追求什么呢 ？ 你是追求绝对的财富 ， 还是影响力 ？ 但影响力你刚才说的是负资产 。 **温义飞** [50:18] 影响力现在一定是负资产 ， 就我们原本意识到的影响力 。 你可以给我说几个你觉得现在比如说自媒体行业特别有影响力的人吗 ？ **杨天楠** [50:26] 第一个想到肯定是吴小波嘛 ，他是我之前特别羡慕的一个人 ，因为他红了 30 年， 红了 20 几年 。他从那个大败局时代开始 ，因为我前几天才刚跟他在一起吃了饭 ，他 50 多岁快 60 了 ， 肯定 。 我们如果用江湖地位来说 ，是我们行业内是首屈一指 ， 没得说 。 但是呢 ，他也挨骂 ， 社会上也有一些声音批评 。 你说赚钱呢 ， 当然他肯定是生活很优渥 ， 这没得说 。 但是有没有带货一场 ， 就是我们说那个刚才说那几个最大的主播带货 ， 可能带一场赚的钱就很多 。 所以吴老师的生活状态很辛苦 ， 特别是他每年写一本书 ， 你知道这工作量多大吗 ？ 这个他写了几十年， 每年写了一本书 ， 我觉得可能做不到 。 **雨白** [51:09] 就当你真的走近他了之后， 你会发现他的生活不是你想要的 。 **温义飞** [51:12] 不是你想要的 ， 很了不起 。 然后我仍然很敬重佩服他 ，但是你让我成为他 ， 我会觉得很累 。 我想如果我真的要对标的话 ， 肯定是一个我没有听过的人， 然后这个人在一个我没有听过的地方 ， 赚着我没有听过的钱 ， 从我没有听过的人手里 。 就大概是这样的一个人会是我觉得 ，因为如果你没有了影响力的诉求 ， 你的人生游戏只剩下另外唯一的一个指标 ， 就是赚多少钱嘛 。 **雨白** [51:37] 那也不是吧 ， 写一本流芳千古的书呢 ？ **温义飞** [51:41] 我都死了 ， 就是文人气还很重的时候会 ，但这件事我会去做 。 就大概我四五十岁 ， 我已经想好要写什么了 ， 只是现在没有那个劲儿来启动它 ，但那个东西一旦启动 ，其实写得很快 ， 内容我都大概框架我都搭好了 ，但是流不流芳千古无所谓了 。 **杨天楠** [51:56] 在那个去年你参加一财的那个论坛 ， 讲的那三个观点 ，因为那已经是几个月之前的事了 。 ### 三个建议 **温义飞** [52:03] 对 。 **杨天楠** [52:03] 就你现在还比较坚信那三个观察吗 ？ **温义飞** [52:05] 很有意思 ， 我那个三个观点是什么 ？ 第一个就是去性价比高的城市 ， 然后抓住 3000 年以下的结构性机会和生孩子 。 **雨白** [52:14] 当然是算是给年轻人三个建议 。 **温义飞** [52:16] 三个建议 ， 去性价比高的城市这一点 ，其实就是我们刚才一整期聊的内容 。 你要去接触真正的中国社会 ， 它不是一线城市 ， 中国一定不是一线城市 ， 一线城市只是中国最熠熠生辉的那一面 ，而它与大多数人是没有关系的 。其实过年期间不是还出了那个说县城生活的那些 。 **雨白** [52:34] 婆罗门 。 **温义飞** [52:35] 婆罗门 ， 然后比这个一线城市打工的人过得更幸福 ， 很多这样的情况 ， 你也不能说你过不了那样的生活 。 就是其实你找个路子 ， 想想办法在二三线 、 三四线城市也可以有高品质的生活 ， 这我仍然坚信这一点 。 第二点就是 3000 年以下的结构性机会 ， 就我当时说的时候还没到 3000 年， 然后后来不是 2 月初 、 月底 ，2 月初不就一波干到 2600 嘛 ， 然后现在不又回到 3000 了 。 所以我这一波大概干了最好的时候 30%， 现在收到 20%， 我仍然坚信这一点 ，因为这个是非常笃定的一件事 。 第三点就是生孩子 ， 这事需要非常长的时间去验证 。 我的儿子刚刚 ， 二儿子刚刚办了满月 ， 所以我在跟大家讲的时候 ， 第一次讲这件事情是在一年前的财经峰会上， 然后当时也是引起了一些讨论 ， 很多人就说这个专家为什么自己不去生 ， 我现在觉得有道理 。 **雨白** [53:26] 于是你说我生 。 **温义飞** [53:27] 你不能老是忽悠别人去 ， 然后你自己不去嘛 ， 反正我们也有规划 ， 正好就是有时间 ， 就老二就要了个老二 ， 所以我们现在相当于是两个孩子 ， 所以我仍然相信这一点 。 生孩子这件事情 ， 什么叫长期主义 ？ 三年、 五年不叫长期主义 ， 然后我们以前会觉得十年、 二十年就是长期主义 ， 我现在觉得不是 ， 我觉得可能三代人是长期主义 。 **雨白** [53:47] 三代人， 你现在从三年、 五年干到三代人。 **温义飞** [53:50] 对 ，因为三年、 五年你看不清了一点 ， 反而时间长了之后， 它的很多宏观的变化是比较确信的 。 你像人口的变化是最确信的东西 ， 它有意思的点在于去年出生的人， 你不可能让它数字再变多了 ， 它只会变少 ， 它不会再变多了 。 那这个整个人口的趋势变化已经非常明确的 ， 这个甚至不能说是预测 ， 它已经是现实了 ， 只是说它会逐步的实现 。 然后你所有的那些可能会发生的事情 ，在其他国家都发生过 ， 你现在数据摆在这里 ， 它会发生什么你也很清楚 。 自己觉得生孩子现在会是一个好的时机 。 **雨白** [54:23] 就是如果你本来就有这个生育计划的话 ， 这些年会是比较好的时机 。 **温义飞** [54:28] 对 ， 就是你一定要找到这个时间差 ， 当真的低生育率恒定之后， 你再生也不一定好 。 **雨白** [54:35] 哦 ， 对 ， 得是逐步下降的时候 。 **温义飞** [54:37] 对 ，是那个企业率最陡的时候 ， 就是生育率掉得最快的时候 ， 你生是最好的 ，因为社会去适应新低生育率 ， 它是需要时间的 。 你所有的教育资源也好 ， 社会资源也好 ， 工作机会也好 ， 比如说大家公司招聘今年招 10 个人， 可能明年不会突然缩到 5 个人 ，但是人口出生率真的会 ， 就是 2017 年最高峰和现在真的就差一半 。 所以社会适应这个变化 ， 它的速度没有它实际发生那么快 ， 这里有便宜可以占 。 **杨天楠** [55:05] 对 ， 就像我儿子是 17 年出生的 ， 那五年以后出生的孩子 ， 那时候老师说学校不可能削减一半嘛 ， 那你平均一个孩子是被教育资源覆盖 ， 那肯定也会更多嘛 ， 老师照顾得会好一点 ， 这全方位的其实都会有这个情况 。其实我观察的三条其实核心还是一个 ， 它会反共识 ，但同时它也会反拥堵嘛 ， 就大家特别形成共识特别强的 。 **温义飞** [55:29] 你说的这个总结非常的好 ， 就是反拥堵 ， 特别是股票那点 ， 当时就每天都在边段的骂的时候 ， 那个就是机会最好的时候 。 我是 2750 进的 ，但我到 26 的时候补了很多 ， 然后就这一波就还行 。 就是当大家都已经兴高采烈的时候 ， 那个时候你是 ， 你不可能有一件事情让所有人都高兴 。 **雨白** [55:47] 就是投资反人性的地方 。 **温义飞** [55:49] 对对对 ， 然后包括那个当大家都去找那种好城市 、 核心城市的时候 ， 你往那走 ， 你自己要想一下， 当大家都不生孩子的时候 ， 你生不生你也想一想 。 但是话说回来 ， 它这个高峰它只持续几年 。 **雨白** [56:01] 对 ，但是你起码未来 10 年可以 。 **温义飞** [56:04] 它是逐步的 ， 就是说比如说今年开始是幼儿园 。 **杨天楠** [56:07] 对对 。 **温义飞** [56:07] 前两天有个那个金宝贝那个 ， 那个是很大的一家 。 就凉了 ， 然后这个早教 、 教培 、 幼儿园 、 托班 ， 就是这茬估计这两年就开始了 ， 再过可能五六年开始就小学 ， 再过三年就是初中， 它是一波一波的 。 **杨天楠** [56:23] 对 ， 还有一个很有意思的现象 ， 就是大家知道上海生育率其实非常低嘛 ，而且是十几年来其实都是在一以下嘛 ， 就是在 0.7、0.8， 比如说上海生育率最低的就是黄浦区嘛 ， 黄浦区房价最高 ， 人最少 ， 老龄化程度最高 ， 可能就是 0.4 左右 。 但上海有个地方最近是生得非常多 ， 就是临港 。 就是临港呢 ， 它是其实它已经不算上海了 ，但是是相当于新开了一个卫星城嘛 ， 距离上海的市区 ， 比如说人民广场差不多 50 公里的距离 。 但临港呢 ， 它一个是吸引了很多的一些年轻人， 第二是很多的一些新兴的产业都在那嘛 ，而且那边房价很低 ， 大量的房子它还不是商品房 ，是相当于是人才房 ， 半卖半送的 ， 就 1 万多 。 也就意味着说那边的产业高端 ， 年轻的夫妻在那边 ， 夫妻两个人如果都在临港工作 ， 可能两三年就能付得起首付 ， 甚至就可以把房子的房款能够支付一大半 。 我临港管委会的朋友跟我说 ， 就临港的年轻一代人几乎已经到了人均二胎的程度 ， 就是只要房价低 ， 只要生活还不错 ，而且他们还在这边 。 **温义飞** [57:26] 临港的主要产业是什么 ？ **杨天楠** [57:27] 比如说什么特斯拉中国呀 ，有部分的商飞呀 ， 还有一些芯片厂啊 。 **温义飞** [57:32] 你看到我们刚才说的三大趋势的第三大 ， 行政生产力 。 **杨天楠** [57:36] 对 。 **温义飞** [57:36] 这个就是时代的红利 ， 它特别明显 。 当你宏观视角看它的时候 ， 它是特别准确 、 特别明显的结果 ，因为一个事它越大 ， 时间越长 ， 你越好预测 。 你让我预测明天股票怎么变啊 ， 这个太难了 。 但是你要预测一个长期的时间 ， 反而相对容易 。 刚才说的就是时代大背景之下的一群受益者 ， 就是国家在倾尽资源去做这件事情 ， 这一定会红利的 。 **雨白** [58:02] 就如果回到教育的话题的话 ，其实对于家长来说它也是很难 ，他能够看得清吗 ？ 因为很多家长的 ， 比如就是不管是报志愿还是在孩子的培养上， 很多家长是以自己的经验来 。 **温义飞** [58:13] 我觉得怪不了家长 ， 这个事情在于就是中国的产业的周期太短了 ， 就是我们用 30 年走完了帝国主义 100 年的路 ，但同样的我们的周期也是压缩的 ， 别人可以做 100 年的生意 ， 我们只能做 30 年， 甚至没有 30 年 。 你看 ， 比如说你在地产最火的时候 ，12 年、13 年你去学个土木 ， 然后刚开始干两年赶上了这个 21 年， 然后你读完研一出来 ， 你进设计院 ， 你就完了呀 ， 卷死你 ， 现在工资又低 ， 然后这个马上就要失业 ， 这个很难受 。 或者汽车最火的时候 ， 你进了这个汽车 ，也很难受 ， 或者说进什么金融机构 ， 退工资 ， 就是嘎嘎往外退工资 。 好的时候你开始学这个专业 ， 说不定你学完出来就不好了 ， 这种事情屡次发生 。 **雨白** [58:58] 对啊 ， 那你怎么选呢 ？ **温义飞** [59:00] 怪不了家长 ， 这个就是我们很难去做这个宏观的判断 。 你现在让我们说未来 10 年最好的专业是什么 ？ 比如你现在大学毕业在读个研 ， 出来也六七年了 ， 然后他再工作两三年就要开始收获的时候 ， 那就 10 年嘛 。 那 2035 年最好的工作是什么 ？ **雨白** [59:15] 说不好 ，但感觉 AI 相关还是会好一些吧 。 **温义飞** [59:17] 对 ， 这个大的方向 。 **雨白** [59:19] 对 ， 这大方向肯定不会变 。 **温义飞** [59:20] 但是最终具体这个细节到哪里 ， 这很难说 。 **雨白** [59:23] 反正大概率 ， 反正肯定不是文科行业 。 **温义飞** [59:26] 就说不准 ， 真说不准 。 你说万一到时候 AI 把这个物质生产解决了 。 **雨白** [59:30] 只有服务业了 。 **温义飞** [59:31] 大家就需要吟诗作对 ， 每天要比谁诗做得好 ， 谁工资最高 。 **雨白** [59:35] 预测不了 ， 你想 10 年前的时候 ， 移动支付才刚开始没多久 。 **温义飞** [59:39] 对啊 ， 我觉得唯一能够预测的一点就是 ， 你不要指望说你一辈子干一件事 。 就像我们父辈 ，他可能一生的事业就在某一项事业上面 。 我觉得我们以后不要有这样的幻想 。 你像我嘛 ， 我马上就开始我的新事业了 。 **雨白** [59:53] 对 ， 就像我爸爸妈妈 ，他平时比如说跟我打电话 ，他还是想 ，他还是会问我一些很终极的问题 ， 比如你以后到底要不要在北京定居 ， 感觉这个关系到他们很多的决策 。 我说我说不好呀 。 **温义飞** [1:00:04] 说不好 。 **雨白** [1:00:04] 真的说不好 。 **温义飞** [1:00:05] 别预测这个 ， 我现在你不要说五年、 十年以后我是谁 ， 这个问题以前老问 ， 我现在已经完全解答不了了 。 现在明年我人在哪我都不知道 ， 就是真的已经对这种深刻的问题脱敏了 。 我说到这里 ， 我最近有个朋友特别羡慕他 ，他年纪已经不小了 ，40 多岁 ，他也没有结婚 ， 然后呢 ，他每天都特别关注的事情就是 ，他跟你聊天的时候 ，他就关注的就是比如说你今天衣服不错 ， 什么牌子的 ， 最近吃了什么好吃的 ， 然后你这个最近看了什么好看的电影 ， 你快不快乐 。他不光是关心你 ，他自己也只关心这件事情 ， 就是他今天又去哪玩 ， 吃了一顿好吃的 ，他特别高兴 ， 然后是发自内心的高兴 ，他绝不为未来去担忧 。 所以你跟这个人在一起的时候 ， 你整个人的那个松弛感 ， 就是像我们老登一坐下一聊就是 ， 你的人生还有梦吗 ？ 然后这种东西你说多烦人啊 ，但是跟这个朋友在一起 ，他一上来就跟你聊的事情就特别具体 ， 特别当下， 然后特别的不走心不走脑 ，但是就是爽 。 然后我现在就觉得这种能力真是一种与生俱来的天赋 。 我们羡慕不了 ， 就是我跟你说 ， 我们说白了就是生活中也会遇到很多成功的人， 有的人觉得也太了不起 ，但是这种发自内心的羡慕 ， 我由衷的叫他一声哥 ， 你知道吧 ？ 就是觉得交这样的朋友也很重要 。 **杨天楠** [1:01:29] 而且安于当下是一个很重要的能力 ， 这个能力其实是很难培养的 。 **雨白** [1:01:33] 我觉得这是个天赋 。 **杨天楠** [1:01:34] 这是个天赋 ， 大多数人其实就无论是从小的教育还是什么 ， 都不会让你安于当下， 享受当下 。 **温义飞** [1:01:40] 我们是一样的 ， 就是你很容易就进入一些逻辑的或者思辨的东西 ， 然后这个东西是非常糟糕的东西 。 我现在就特别不希望我的儿子接触这些东西 ， 就是它能够带来的只有痛苦 。 你人一深刻 ， 你只有痛苦 ， 你不可能又深刻又开心的 。 你说你搞哲学的有几个正常人， 最后都多多少少对吧 ，不高兴了呀 。 所以这个我始终觉得 ， 越是现在这个情况 ， 你越是要有这种聚焦当下能力 ， 少看什么财经的内容 。 **雨白** [1:02:13] 少看威利飞 。 **温义飞** [1:02:14] 少看我的内容 。 **雨白** [1:02:15] 不过没事 ， 你马上转型啊 。 **温义飞** [1:02:16] 我必须把我自己老登那面给灯掉 。 就你不能太理性 ， 然后你不能太逻辑 ，因为它就是触及你的完全的动物性的感性 。 **雨白** [1:02:26] 那这意味着你要把你这么多年接受的教育和训练全部抛掉 。 **温义飞** [1:02:31] 这个不是一个特别好的噱头吗 ？ 对吧 ？ **杨天楠** [1:02:34] 但是你觉得会难吗 ？ 因为我自己感触啊 ， 就是说人发生特别大的转变 ， 或者说是蜕变也好 ， 或者说是 ，他往往是说什么碰到难处了 。 我觉得你没有碰到难处 ， 就是有的人他碰到难处他没办法了 。 就是我记得特别清楚 ， 就是那天谁说李易舟的第一条爆款的视频 ，是他原来那个 AI 那个公司经营的也挺一般的 ， 自媒体没做起来 ， 刚跟老婆吵完架 ，有点愤愤不平 ， 然后到河边拿着那个手机录了一条 ， 就把自己的心虚这些年的创业结果那种愤愤不平的感觉播出来以后， 那条火 了嘛 ， 然后就沿着那条路径去走下去了 。 我觉得就是说 ，有些人他突破自我 ， 或者去做一些自己从来没做过的事 ，是碰到难处了 。 **温义飞** [1:03:15] 我首先特别赞同你的说法 ， 就是说人的成长 ， 特别是蜕变 ，他一定是有一个倒霉的事 ， 就你没有足够倒霉 ， 你是没办法蜕变的 ， 顺境当中是不成长的 。 我们公司增长最快的时候 ， 我那两年都一点感觉不到自己的成长 。 这个最简单的感觉就是 ， 你感觉你多长时间你自己是一个傻逼 ， 就是这个周期越短你成长越快 。 就是如果你觉得你十年前自己挺傻的 ， 然后两年前自己还行 ， 那就说你两年没变化了 ，但你觉得你上个月自己就挺傻的 ， 然后你想起来就觉得自己说了一句特别尴尬的话 ， 这说明什么 ？ 说明你已经在变好了 。 那我首先特别同意你这个说法 ，但是呢 ， 你说我的难处 ， 你如果从就生意层面讲 ， 确实我说句就是暴露行情的话 ， 就由于现在这个财经行业难度越来越大 ， 监管的越来越严格 ， 同行越来越少 ， 所以我们的生意其实还在变好 。 对 ， 我们的生意今年年初我们三个月的业务已经干了去年上半年了 ， 所以我们的这个业务是在变好 。 但是你长期来看这件事情 ， 它是不可抵御周期 ， 然后我们能够做的事情非常的少 。 行情好的时候大家都开心 ， 跟你说什么没关系 ， 行情不好的时候大家都不想看到你 。 **杨天楠** [1:04:28] 我有一个朋友 ，他不是开了个道观吗 ？ **雨白** [1:04:30] 啊 ？ **杨天楠** [1:04:31] 他开了个道观 ， 当然他原来他祖传就做这个的嘛 ， 就是做这个 ， 后来加入一个在那个正一里边去做嘛 ， 然后也有一个身份 ， 后面盘了一个道观来做嘛 。他现在最大的客户就是 ， 对 ， 讲的是国学 ，但本质上就是大家都需要去寻求这种安慰嘛 。 **温义飞** [1:04:51] 你这个说的一个点特别的对 ， 就是现在中国的有钱人， 包括金融行业在内 ，他都有一个问题 ， 就是他现在钱不知道该干嘛 。他没有说一个像以前买房子对吧 ， 比较笃定 ， 然后有一段时间这种财富公司什么的 ， 还有一些出路 ， 虽然他不割散户 ，但是割多了一些大户 。 那现在这些问题 ，不论是信托啊 ， 这个财富公司啊 ， 房地产啊 ， 这些你发现他都靠不住 ， 然后你又不能往外弄 ， 那你最后这个钱去哪 ？ 所以现在这个是一个很大的问题 ， 所以他们开始有需要一些 ， 一方面花钱呢 ， 花的挺厉害的 ， 就是你要去现在赚这些钱是好赚的 ， 另外一方面呢 ， 就是他们需要一些心灵上的这些东西 。 就是你别看我们天天觉得老百姓过得很难啥的 ， 那你不知道现在这些老板们过得更难 ，而且特别苦 ， 就是那种苦涩你是从脸上可以看出来的 。 没喝酒的时候还能绷一绷 ， 喝完酒那些老板们就是那种迷茫 ， 苦涩就是真的非常的明显 。 所以我这感受真的 ， 大家很需要这种身心灵一下子 。 ### 家庭恐惧 **雨白** [1:05:51] 都在强撑 。 **温义飞** [1:05:52] 都在强撑 ， 就是很多真正的受到重大损失的 ， 你反而感受不到 。 比如说你投资亏了 5 万块钱 ， 你在后来晚上嗷嗷叫 ，但是你真的你亏了 ， 比如 500 万 ， 财务公司出了问题 ， 或者说投资出了问题 ， 这种他得闷着 ，因为他不能让生意伙伴或者合作伙伴知道 ， 然后就质疑他的实力 ， 然后他会对他其他东西有影响 。 所以很多人反而还得强撑 ，他就密不发丧 。 **雨白** [1:06:18] 你真亏了 500 万 、1000 万 ， 你反而是不能说出来 ，因为你一旦说出来你会亏更多钱 。 **温义飞** [1:06:23] 社会信用就崩塌了 。 **杨天楠** [1:06:25] 对 ， 大家会觉得你很傻 。 **温义飞** [1:06:26] 对 ， 然后你房子都抵出去了 ，但你那个迈巴赫得开 ， 就真的身边真实案例 ， 孩子下个学期的私人学校的那个学费都不知道哪来了 ， 就身边真实案例 。 **雨白** [1:06:37] 然后坚定了你要去做大事的决心 。 **杨天楠** [1:06:39] 但我觉得不光是大事 ， 重要的是让人舒服点 。 **温义飞** [1:06:42] 对 ， 让人舒服点 ， 就是每个行业里面它其实都有类似大事的部分嘛 ， 就比如说我们买房圈子 ， 最简单 ， 我现在已经总结出来你买房的应激的阶段了 ， 就每个买完新房的人 ，他都有一个应激的阶段 ， 买的当天都是极其兴奋 ， 给身边的朋友报喜 ， 抢红包 。 像那个顺昌久里就是新天地那个房 ， 我一天抢了 1000 多红包 ， 高兴完了第二天所有的人都找我说杨天楠怎么退房 ， 就是跟退小米一样嘛 。 你别看中产和那个买 4000 万房子的人， 第二天就穷了 ， 怎么退房 。 劲下去了 。 **杨天楠** [1:07:14] 劲下去了 ， 劲下去了他就开始慌 ， 这 4000 万这个东西 ， 买房子买一缸水泥会有问题吗 ？ 就是各种小道消息说这房子里边有拖啊 ， 怎么怎么样 ，有各种各样问题 ， 现在政策又来了 。 我说你没事 ， 你就先退了所有的买房群 ， 你过半个月你就好了 ， 你这应激状态 ， 都是从兴奋到恐惧到自我怀疑到愤怒 ， 最后接受平静 。 半个月以后你就像正常人一样的 ， 你就是安然 。 **温义飞** [1:07:40] 像个正常人。 **杨天楠** [1:07:41] 对 ， 就是你只要撑过前半个月 ， 你就状态就好了 ， 就是每一个 。 **温义飞** [1:07:46] 我觉得这个像正常人的描述特别的精准 。 **杨天楠** [1:07:48] 对 ， 对 。 **温义飞** [1:07:49] 就是最近买房的人吧 ， 反正都多少有一些自己的问题 。 比如说我就是去年刚买了一套房 ， 新房 ， 我在网上天天跟人说房地产不行了 ， 这个地产大周期结束了 ， 然后自己还上纲杆杆干了一套 。 所以他刚才说那个像正常人一样 ， 就是你必须演的像正常人一样 ， 我觉得特别贴切 。 **杨天楠** [1:08:09] 真的 。 **温义飞** [1:08:09] 对 ， 特别贴切 。 **雨白** [1:08:10] 所以你的角色就很重要 ， 你得安抚他 。 **杨天楠** [1:08:12] 安抚他 ， 我就告诉他说我这个经历我也经历过 ， 我买房的时候也经历过 ， 我现在告诉你三步法则 ， 对 ， 就跟那一样的 。 退群 ， 第一个就是你先别让其他负能量的那些人小道消息传到你这边来 ， 你就先退群 ， 先把其他买房群什么东西都给退了 ， 好好的休息休息 。 第二个呢 ， 我会每周会给你转三篇正能量的帖子 ， 帖子 ， 让你看一看 ， 爽一爽 。 **雨白** [1:08:34] 了不起 。 **杨天楠** [1:08:35] 对 ， 很快就好了 。 **温义飞** [1:08:36] 你这是居功至伟 ， 或者说功德无量 ，因为其实我们就活的是一个一个的体验 。 **雨白** [1:08:41] 对 。 **温义飞** [1:08:41] 你的人生不是活的一个一个结果 ，是结果带来的体验 。 那你如果直接能把体验这部分解决了 ， 结果似乎也没那么重要 。 **雨白** [1:08:48] 我记得我们我之前来上海跟天南老师录的时候 ， 正好是他那个买房签约的那一天 ，他真的整个人就亢奋 。 **温义飞** [1:08:57] 你也买了吗 ？ **杨天楠** [1:08:58] 对 ， 我去年买了 。 **温义飞** [1:08:59] 去年买的 。 **杨天楠** [1:09:00] 对 ， 同时买 。 **温义飞** [1:09:01] 对 ， 我去年在上海买了一套 。 **雨白** [1:09:03] 而且他是花了两三年时间 ， 就是把自己之前的房产可能出清了 。 **温义飞** [1:09:07] 对 ， 我把旧房子 ， 我把二手的那些旧房子老破小就全部一把 。 **杨天楠** [1:09:11] 这个是没问题 ， 这个是很对的 。 **温义飞** [1:09:12] 对 ， 然后你就会发现说老百姓手上有一笔钱一直在账上面 ，其实也会恐惧 ，而且你不仅恐惧 ， 你全家人都会那个 。 **杨天楠** [1:09:20] 这是为什么呢 ？ **温义飞** [1:09:21] 特别像我爸妈那个 ，他们是经历过大通胀时代嘛 ， 大通胀时代他们很怕踏空的 ， 然后他们就会有压力 ， 那我就承诺他们说后面一定会买的 ， 会置换会买回来的 ， 然后就一次次摇号打新嘛 。 **雨白** [1:09:34] 然后一次次摇不中 。 **温义飞** [1:09:36] 一次次摇不中， 然后好歹摇中了上车 。 **雨白** [1:09:39] 然后那天的状态超级亢奋 。 **温义飞** [1:09:41] 是 。 **雨白** [1:09:41] 对 ， 特别好像整个眼睛在放光 ， 然后满脸涨红 ， 然后说话就跟喝了这个五两二锅头一样 。 **温义飞** [1:09:49] 就是你见过赌徒吗 ？ **雨白** [1:09:51] 没有 。 **温义飞** [1:09:52] 赌徒都那样 ， 你一次花了一大笔钱的时候你都是那样 。 **雨白** [1:09:55] 你当时录完的第二天后悔了吗 ？ **温义飞** [1:09:57] 你说后悔什么 ， 买那个房啊 ？ **雨白** [1:09:59] 对 ， 你也有出现应激反应了吗 ？ **温义飞** [1:10:01] 会有后悔 ，但是我没后悔买那个房 ， 我是后悔摇号的时候其实有个更好的选择 。 **雨白** [1:10:06] 你就开始疯狂复盘 。 **温义飞** [1:10:08] 我觉得就是我们现在经常安慰粉丝一点 ， 就是你永远不可能达到那个极致的 ， 就是最低的点买进去 ， 最高的点卖出去 ，不可能有人可以做得到 ， 只要有一个混沌的方向的正确 。 我现在甚至每天不看盘了一点 ， 就像你开一艘船 ， 你没办法计算每一波浪 ， 这个浪头大还是小 ， 然后会让船造成多大的倾斜 ，但是你大的方向是对的就行了 ， 然后你就天天看 ， 无非就是早到一个小时晚到一个小时嘛 。 ### 三种玩家 **杨天楠** [1:10:37] 对 ， 这个我觉得其实是普通的投资人或者是最大的一个误区 ， 就是他没有搞清楚自己参与的是什么游戏嘛 ， 就还是以刚才那个例子嘛 ， 你假设有三个人参与三个游戏 ， 第一个是冲浪者 ， 通常上本质上他是要在波动当中获益嘛 ，他要去算每个浪 ， 这个是个白浪 ， 这个是个绿浪 ， 对吧 ， 我可以划多久 。 第二个呢 ， 就是比如说是一个帆船 ， 就是一个驾驶帆船的人 ，他只要计算风 ，他不需要计算浪的 ， 那今天是什么风 ，他有个基本的判断 ，他乘着这个风这个趋势就能走 。 那第三个呢 ， 就是潜水者 ， 就比如说你们的核心用户是潜水者 ， 潜水者就是我买的低 ， 然后我赚均值回归的钱 ， 我价值投资 ， 我是个非常长远的一个过程 。其实重要的是每一个游戏可能都有获胜者 ，但是专注的是第一是你参与的是什么游戏 ， 第二是你不要当中去换游戏 。 就现在很多人的痛苦是因为我本来是一个逐浪者或本来是一个做帆船的人， 我帆船翻了 ， 突然之间说那么我就潜水吧 ， 我就开始架头了 ， 那他就是他的这个痛苦就会非常非常的漫长 。 **温义飞** [1:11:37] 而且你会你在换游戏的过程当中， 你实际上还是在想追求那个最优解 ， 或者说服自己自己在追求最优解 ，其实你不可能追到最优解 ， 就是你从一开始认识到这一点 ， 我不可能追到最优解这件事情之后， 你就很容易松弛 。 **雨白** [1:11:53] 刚才我听天南老师总结这三类人群 ， 然后又想起你刚才说的话 ， 又有逻辑的一面又上来了 。 **温义飞** [1:12:00] 这个是一定要改 ， 我觉得我们这个劲儿啊 。 **雨白** [1:12:02] 卸不下来 。 **温义飞** [1:12:03] 就这个问题很大 ， 就是理性长期训练之后它会形成这种思维范式 ，但是这个东西慢慢戒吧 ， 反正这个戒多少是多少 ，不行就关起来戒 。 **雨白** [1:12:15] 对吧 ， 就是期待几年后再跟逸飞录 ， 估计那个时候表达方式啊 ， 思维模式都不一样 。 **温义飞** [1:12:21] 穿着一个袍子 。 **杨天楠** [1:12:23] 但我觉得这个目标是一致的 ， 就是让普通的中国人变得更高兴一点 ，而不是说让聪明的人赚到钱 ， 这是两个事情吧 ，但是后面那个事情 ， 这个事情是有可能做得到的 。 我就是跟你昨天说的嘛 ， 光上海退休的老人， 永续现金流的老人有 600 万 ，在欧洲就相当于一个国家 ， 这些人每月退休金 6000 到 2 万块钱 ， 然后对于他们的一些服务 ， 各方面所有的服务都是 0。 **温义飞** [1:12:47] 而且这个退休的数量还在逐年增加 ， 退休潮是 62 年那批 ，22 年第一批嘛 ， 今年刚刚开始要开始大规模的爆发 。 **杨天楠** [1:12:55] 对啊 ， 那你中间的一些商业的一些机会 ， 就是任何一个群体你只要能够服务得好 ， 把这些小事做好 ， 要比做大事在现阶段会更现实一些 。 **温义飞** [1:13:06] 对 。 **杨天楠** [1:13:06] 也许到了某一天 ，也许到了明年后年有一天 ， 我有时候雨白我改变主意了 ， 我要做大事 ，也有可能 。 **雨白** [1:13:11] 对 。 **杨天楠** [1:13:11] 但那个时候你可能更需要的是拦住我啊 ， 就是但是就是把一个小事做好 ， 我觉得就是在当下可能是一个很有意义的事情 。 **雨白** [1:13:20] 我把这段录音给你留着的 ， 到时候劝阻你 。 但是不管怎么样 ， 希望大家听完我们这一期可以先做一个作业 ， 就是去和 10 个 70 到 85 之间的亲戚也好 ， 朋友也好 ， 跟他们聊天访谈 ， 最好是不是很有钱的 ， 学历不是很高的 ， 看看他们在关心什么 ，他们平时关注什么 ， 可能未来你会从中发现商机 。 然后最后再次感谢逸飞做客我们小刘播客 。 **杨天楠** [1:13:43] 感谢感谢 。 **雨白** [1:13:43] 对 ， 我觉得这一期聊得特别开心 ， 收获很大 。 **杨天楠** [1:13:46] 我也收获很大 ，因为我们已经很长时间没有怎么说呢 ， 跟人说 。 **雨白** [1:13:50] 这么长时间的话 。 **温义飞** [1:13:51] 说真话 。 **雨白** [1:13:52] 说真话 。 **温义飞** [1:13:53] 说真话 ，不是说真诚嘛 ， 就是我们平时也挺真诚的 。 以前呢 ， 我们很多时候 ， 我们现在尤其是现在吧 ， 很多时候我们讲话叫假话全部说 ， 真话不全说 。在这样的环境或者模式里面 ， 我们觉得可以尽量多说一些东西 。 **雨白** [1:14:06] 只是之所以不做播客的原因是不赚钱 。 **温义飞** [1:14:09] 不赚钱 ，而且播客里面你必须有一个很大的我 ，但我们现在真正做业务是你必须要有一个很小的我 ， 我们要把自己变成一个工具人， 缩小自己 ，但是在播客你可以放大自己 ， 这个是很痛快的一件事情 ， 对于表达者来说 。 所以我很享受录播客的过程 ，但是它不赚钱 。 **雨白** [1:14:28] 所以听众朋友可以珍惜这种机会 。 **温义飞** [1:14:30] 对 。 **杨天楠** [1:14:33] 好的 ， 本期节目是由长波财务工作室制作 ， 欢迎大家加入我的播客讨论群 ，并在留言区留下您的观点 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。