# 牛市来了，我还没上车呢，现在学炒股来得及吗？ 听懂涨声 · 2024-10-05 「听懂涨声」主播杨天楠与「搞钱女孩」主播小辉、RockFlow创始人Vakee赖蕴琦对谈，认为2024年9月末央行降准降息与政治局会议等政策组合拳推动的这轮A股是真牛市，但神机牛式的普涨不可持续，普通人应等回调再买，忍不住可先建观察仓。三人对比2020年美股疫情期间散户FOMO、GameStop散户逼空对冲基金等历史，指出每轮牛市都伴随新叙事，先信者赚钱、晚信者承担一切，劝年轻人「要么早信要么别信」，用小钱先买宽基ETF（如沪深300加中证500）体验完整牛熊、积累情绪记忆，认清自己玩的是潜水还是冲浪的游戏，最怕中途换游戏。Vakee分享在伦敦做量化时每笔订单同时设买入点、止盈点、止损点的纪律，主张投资是普通人参与世界变化的方式，要买熟悉的公司或ETF，想赚50%就要做好亏50%的准备。天楠解释股市领先房价、股东套现后会买房，但上海楼市上涨预期未回归、仅靠政策难以企稳；消费由当下收入、收入预期和资产价格三者决定，最坏时刻已过。结尾讨论两性投资心理：男性为赢而投、55岁后认知显著下滑，女性风险偏好低、持有周期长、收益更高，RockFlow女性用户占比已超40%。 ## Questions this episode answers ### 这波A股牛市是真的牛市吗？还能涨多久？ Vakee认为这是真牛市，且已用行动满仓参与。理由是这轮政策出发点是拉经济而非拉股市，外资已经相信并快速进场，中国资产仓位低、估值便宜，扣除现金后PE是个位数，而微软、英伟达、特斯拉都是几十倍PE。她同时提醒没有牛市是一路涨到底的，一定会有回调再上涨。 [14:03](https://tdzsfm.com/a259d5a9-b12e-4f01-8aed-c9faacd77182?t=843000) ### 年轻人第一次参与牛市，应该注意什么？ 杨天楠建议：第一不能有特别高的期待，第二千万不要跟别人比较，看到朋友赚钱比自己亏钱还难受，保住本金最重要。每个人的投资成绩是市场、管理人和你自己共同创造的，你对这件事的预期、风险偏好、波动承受能力才最重要，牛市熊市都不要浪费。 [45:15](https://tdzsfm.com/a259d5a9-b12e-4f01-8aed-c9faacd77182?t=2715000) ### 上海购房新政出台后，现在是买房的好时机吗？ 杨天楠认为不是。大家原来买房是因为有上涨预期，现在这个预期没有回来，很多人觉得房价还没跌完，就算首付比例、利率降低、限购打开，大家也会继续等。五转二等政策还会增加次新供给，提高砸盘概率。他举例2013、14年欧洲五国崩盘时爱尔兰首付为零也无人买房，交易量上来只是价格上涨的必要非充分条件。 [54:38](https://tdzsfm.com/a259d5a9-b12e-4f01-8aed-c9faacd77182?t=3278000) ## Key moments - **[0:00] 开场声明** - [2:24] 杨天楠：碰到渣男知道他是渣男就很难亏钱，想跟他结婚才容易亏钱 - **[3:31] 政策解读** - [3:50] 杨天楠拆解这波A股大涨：9月政治局会议罕见谈经济，央行首次提出房地产止跌回稳六个字 - [6:07] 杨天楠和Vakee回忆95、96年跟着爸妈去营业部大厅递纸质单子炒股的股二代经历 - **[7:58] 中美股民** - [8:12] Vakee对比2020年美股疫情牛市：一美元开户、全民在家炒股，GameStop散户为童年复仇对抗对冲基金 - **[11:09] 牛市叙事** - [11:09] 杨天楠复盘历轮A股牛市叙事：07年景气牛、15年乐视网总龙头、20年白马股，最后相信的人承担一切 - **[13:50] 真牛市吗** - [14:03] Vakee判断这是真牛市：外资已经相信并加仓中国资产，中概股扣除现金后PE只有个位数 - [17:00] Vakee：所有投资最重要的是投资纪律，少赚永远不是亏，怕的是来回折腾改变策略 - [20:28] 杨天楠：这轮鸡犬升天式普涨注定不可持续，机构有子弹但会等回调，散户别急着FOMO - [23:44] 杨天楠：A股每一轮上涨都伴随新叙事，先信的人赚钱，最后信的人承担一切 - **[24:37] 上车建议** - [24:52] Vakee给新手的建议：等回调再买，忍不住就买观察仓，下单同时挂好止盈单不要动 - [27:08] 杨天楠劝年轻人别错过大牛市：二十多岁亏几万块换一段牛熊情绪记忆，非常划算 - [29:48] Vakee自曝all in一只股票一晚跌90%：500彩票王牌照被拿掉，几万美金学费换来投资纪律 - **[32:00] 玩什么游戏** - [32:00] 杨天楠用潜水和冲浪比喻两种投资游戏：最怕中途换游戏，冲浪被打翻改做价投注定亏钱 - **[35:20] 投资的意义** - [36:08] Vakee：投资是每个普通人参与世界变化的方式，GPT-3.5出来时买英伟达就是AI最大受益人 - [44:07] 杨天楠给新手的选基排序：ETF好于个股，大票好于小票，宽基ETF好于行业ETF，先从沪深300加中证500买起 - **[46:20] 保住本金** - [47:47] Vakee：想赚50%就要做好亏50%的准备，目标收益和风险偏好必须匹配，想赚50%回撤不超5%做不到 - [49:26] Vakee回忆伦敦量化基金经历：每下一个订单同时下买入点、止盈点、止损点三个单，还要写一句笔记 - **[51:34] 房产与消费** - [51:49] 杨天楠：历次都是股市在房前，股东牛市套现一个亿最可能干的事是买房，股票后面才轮到房子 - [55:12] 杨天楠谈上海楼市新政后该不该买房：上涨预期没回来，就算首付利率都降了大家也会等，参考爱尔兰零首付也没人买 - [59:55] 杨天楠：消费由当下收入、收入预期和资产价格三者决定，过去三年三个都在下降所以消费一定缩 - **[1:04:58] 向内看** - [1:05:07] Vakee：手里有闲钱先问自己做什么事情会快乐，只能为自己的幸福感负责，其他全是噪音 - [1:10:41] 杨天楠：男性投资为赢、女性为更好的生活，55岁后男性投资决策能力显著下滑，建议财政大权交给妈妈 - **[1:13:35] 男女投资观** - [1:14:18] Vakee：女性整体投资收益率更高，因为风险偏好更低而且听人劝，男生十个八个不听劝不上保护 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **Vakee** (guest) - **小辉** (guest) ## Topics 投资认知, 家庭资产配置 ## Mentioned GameStop (company), Robinhood (company), RockFlow (company), 乐视网 (company), 百度 (company), 老铺黄金 (company), 英伟达 (company), 搞钱女孩 (product) ## Transcript ### 开场声明 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 最近一个月的时间里 ， 我录了好几期和投资相关的内容 ， 里边没有对于目前行情的一些预测 ，而是希望用更长的一个视角 ， 来讲清楚一件事 ： 就是普通人如何在这个时代里找到属于自己的投资机会 。在更新的这个系列过程当中， 我想先做一个声明 ： 尽管在之前的工作当中， 我采访过一些经济学家 、 基金经理和 分析师 ，也给中国的一些家族办公室提供过一些投资和配置的咨询服务 ，但是请你一定要相信我 ， 我从来不是一个好的交易者 ，也完全不懂所谓的炒股票 ， 我没有任何的宏观经济的分析能力 ，也不懂绝大多数公司的基本面 。 我不了解任何 ，也不相信任何的技术指标 ， 我只是一个经历了若干轮牛熊的幸存者而已 。 不仅我不懂 ， 我也不鼓励你去相信任何人对于股市的任何判断 。 请大家一定要监督我 ， 如果在未来的讲到 A 股的节目当中， 我出现了 " 正如我所料 "， 出现了 " 我觉得行情能涨到多少多少点 "， 那一定是我错了 ， 请在评论区来指出我的问题 。 这期内容能录制成功 ，是假期前的最后一天 ， 搞钱女孩的主播小辉拉着我一起说 ， 录一期串台节目 ， 说什么呢 ？ 对于年轻人， 对于第一次踏入这个市场的人来说 ， 投资 A 股到底应该注意些什么 ？ 坦率说 ， 我其实对于大多数的年轻人来说 ， 我的建议是千万不要错过这次机会 ！ 重要的不是赚钱 ，因为短期看 ， 靠股票发财的机会其实非常的渺茫 。 但是在这样的激烈的行情当中， 你有机会去了解自己是个什么样风格的投资人， 然后积累一段珍贵的牛熊记忆 。 最重要的是 ， 如果未来你终究要进入到这个市场的时候 ， 相比较其他的投资人， 你并非一无所知 ， 你并非毫无准备 。 本期还有一位嘉宾 ，vakee 曾经是一名衍生品的量化交易员 ， 后来还做过百度的投资总监 ， 如今是创办了一家叫做 RockFlow 的港美股的交易软件 。 那么今天的节目挺精彩的 ， 接下来就让我们一起来进入今天的内容吧 。 **小辉** [2:24] 千载难逢的红利期 ， 我为什么不搞呢 ？ 我先挣一波就跑呗 。 **杨天楠** [2:28] 我觉得这种朋友是不太容易亏钱的 。 就是你碰到渣男的时候 ， 知道他是渣男 ， 你是很难亏钱的 。 你知道渣男 ， 你想跟他结婚 ， 你才容易亏钱 。 A 股是全球最大的知识付费平台嘛 ， 这个不是一个玩笑话 ， 这个某种角度来说 ， 是一个很有意思的一个现象 。 **Vakee** [2:48] GPT-3.5 出来的时候 ， 但凡你那个时候去买英伟达股票 ， 你就是过去这两年里边因为 AI 而收益最大的人。 我认为对于所有的普通人来讲 ， 投资就是让每个人参与世界变化的方式 。 **杨天楠** [3:03] 对于一个年轻人来说 ， 如果他第一次参与牛市 ， 第一是他不能有特别高的期待 ， 第二千万不要跟别人比较 ， 保住本金是最重要的 。 **Vakee** [3:12] 大家最想的就是买什么 ， 卖的时候叫我 。 以前我以为大家都想财务自由 ， 我后来发现大家想的不是财务自由 ，是躺着财务自由 。 **杨天楠** [3:20] 大家最喜欢就怪大 V 嘛 ， 就我跟着大 V 吵 ， 输了就怪大 V， 这个大 V 把我给误导了 ， 把我给害了 ， 对不对 ？ ### 政策解读 **小辉** [3:31] 今天其实我们三个人第一次合体 ， 然后也是我自己第一次聊这个话题 ， 我其实有点忐忑 。 当然这个话题天楠老师是非常有话语权 ，他也是非常有经验的专家了 ， 所以我跟 vakee 可能今天更多是来跟他学习 。 **杨天楠** [3:47] 没有没有 ， 就是亏钱的经验比较多 。 **小辉** [3:50] 那既然刚才说到这个政策红利 ， 我们还是想科普一下， 到底最近发生了什么 ？ 就是最近央行出了几个政策 ， 简单说就是降准降息嘛 。 我自己的理解就是让大家把钱拿出来去消费 ， 那具体的消费其实就是这种金融产品 。 我不知道天楠老师有没有补充 。 **杨天楠** [4:08] 我们看到这最近的时间 ，A 股的表现其实从 24 号 、26 号这两天 ， 就是两场会议是彻底改变了大家的预期嘛 。 大家都知道 ， 就关于整个中国经济最重要的一些会议 ， 就包括说政治局的会议 。 政治局会议一般来说 ， 谈经济的就只有三次到四次 ， 一般是 1 月份 、4 月份 、7 月份和 12 月份 。 有的时候 9 月份也会有 ，9 月份会有三季度 ，但 10 月份从来就是不聊经济的 。 但这次特意聊了经济 ，而且不仅是政治局会议聊经济 ， 再往前推两天 ， 这一行一会就包括央行 ， 包括证监会 ， 包括金融监管总局的那个会 ，其实也是释放了大量的一些利好 。 就是你会发现说 ， 它是一套组合拳嘛 。 央行这次的措辞是很不同的 ， 明确提出了对房地产要促进止跌回稳 ， 这六个字在过去若干年当中都是没有提过的 ， 对吧 ？ 包括对于经济要努力的完成全年的目标任务 。 那这些措辞就表明了说 ， 未来政策将会是持续的 、 连续性的 。 那我们说资本市场的反应 ， 它仅仅只是整个大的经济政策 ， 它开始转向的一个反应而已 。 这两天算是涨得头晕眼花 ， 大家也没理解到底为什么会发生这些事 。 但是它的一个主要的触发因素 ， 的确就是 24 号和 26 号那两场会 。 **小辉** [5:30] 体感上我感觉身边很多朋友 ， 就是可能他也不是很懂股票 ，但是他就是很容易被鼓动 。他说我现在手上有点闲钱了 ， 我想学理财 ， 想学投资这件事 。 那千载难逢的红利期 ， 我为什么不搞呢 ？ 我先挣一波就跑呗 。 就是属于这种只赚眼前的快钱的这种人， 这种心态的人在我身边非常多 。 所以我觉得我们今天这期节目 ， 可能对于这部分朋友是有一些借鉴意义的 。 我们可能可以给到一些 ， 哪怕是避坑吧 ， 就是你有钱也别乱花吧 ， 哪怕是这种建议 ， 我觉得也对他们是有帮助的 。 **杨天楠** [6:07] 我觉得这种朋友是不太容易亏钱的 。 就是你碰到渣男的时候 ， 知道他是渣男 ， 你是很难亏钱的 。 你知道渣男 ， 你想跟他结婚 ， 你才容易亏钱 。 前面包括电梯上来的时候 ， 我跟 vakee 在聊的时候 ， 我们都是属于股二代 ， 就是我们从小是跟着自己的爸爸妈妈到菜场边上的营业大厅 ， 人挤人去递单子 ， 就纸质的那种股票 。 你那时候是几几年 ？ 你记得吗 ？ **Vakee** [6:31] 95、96 年吧 。 **杨天楠** [6:32] 95、96 年我也差不多 ， 那时候我也小学几年级的时候 ， 我记得特别清楚 ， 就是在我们家边上的一个菜场上面 。 那时候没有那么多数字化嘛 ， 就大家除了有一个 BB 机 ， 就是我估计小辉都没见过 。 **小辉** [6:46] 我见过 ， 用过用过 。 **杨天楠** [6:47] 你真的用过吗 ？ 就是那个 BB 机 ， 就 BB 机上显示股票嘛 。 就除了那个之外， 你只有一个渠道能看到今天的那个股市的涨跌 ， 就是营业部的大厅 。 营业部大厅就像菜场或者是学校食堂以外， 有块巨大的屏 ， 然后各种红色和绿色的股票代码在上面跳 ， 然后你就到那边去看 ， 你就知道说自己的股票是涨了还是跌了 。 但如果你要买 ， 你要卖的话 ， 你要去填那个单子 ， 填了单子以后递进去 ， 你才能够去交易 。 我印象很深刻 。 **Vakee** [7:17] 我印象最深的是每一天中午 1 点到 3 点 ， 那个股市行情 ， 然后家里的电视 ， 反正我整个从小的记忆 ， 家里的电视就是放这个股市行情 ， 然后就是那个歌 ， 什么献给爱丽丝等等 ， 那个钢琴曲伴随着两个小时的股市行情 。 然后下单其实是打电话 ， 打电话给这个券商 ， 然后他给你下单 。 我真的是从小记忆就这个 ， 然后还有报纸 ，有大量那个报纸上有 K 线 。 **杨天楠** [7:45] 你有打过那个电话吗 ？ **Vakee** [7:46] 打过呀 。 **杨天楠** [7:48] 打电话下单要坚持到很多年以后了 ， 到零几年的时候 ， 都有很多人是打电话下单的 。 **Vakee** [7:55] 我就有点不记得 ， 反正我就整个就是记忆是这样的 。 **小辉** [7:58] 那作为两个资深的股二代 ， 你们其实很早就开始炒股了 ，也耳濡目染看着爸妈开始炒 。 你们现在看到这个政策 ，有没有觉得似曾相识 ， 或者你们对这个政策的情况的感受是什么 ？ ### 中美股民 **Vakee** [8:12] 从我的角度 ，因为我已经很久不炒 A 股 。 **小辉** [8:13] 你可以说下你的炒股历程吗 ？ **Vakee** [8:15] 小时候肯定是做 A 股嘛 ， 然后后来就 12 年开始我就开始做美股了 。 所以这几年其实我 A 股的自身的参与其实是少的 ，但是其实股票这个事情 ， 它的每个市场都类似的 。 美股也会有这样 ， 就是有一波政策降息也好等等 ， 相应的政策出来以后， 那大家会 FOMO， 然后这个散户会进来 。其实 20 年也发生过这样的事情 ， 就是疫情 。 这是我们应该是记忆中最近的一次牛市 ，是 20 年的这个情况 。 所以回忆起来 ， 那个时候的美股其实是更疯狂的 ，因为美股门槛更低 ， 开户是非常快的 。 **小辉** [8:52] 一美元就能买是吗 ？ **Vakee** [8:53] 一美元可以买 ， 然后 Robinhood 可能就瞬间就自动化开户 。 所以你整个开户过程不像现在 ， 现在券商不积压吗 ？ 就是周末要去消化这个开户 。 那现在美股是很方便的 ， 所以它的那个进场的速度更快 ， 然后它的年龄更低 。 那那会儿疫情发钱 ，其实大家就是全民全职在家炒股 。 **杨天楠** [9:14] 对 ， 就是他们就是更极致嘛 ，因为计算机的化的程度更高 ， 然后成本更低 ，而且它一上来就会有这种杠杆的或者结构化的工具 ， 对吧 ？ 一上来就可以去参与当年的一些那些浪潮嘛 ， 就是游戏战啊 ，GameStop 那些浪潮啊 ，其实都是极大的改变了当时一波年轻人的这个财富命运 。 **Vakee** [9:35] 对 ， 上一波其实就是这个 GameStop 这件事情 ，A 股的股民构成和美股的这一波新股民的构成 ， 当然我们要看这一次牛市会不会带来一批更年轻的股民 。 **杨天楠** [9:47] 新股民 。 **Vakee** [9:47] 对 ， 那从 2020 年那会儿 ， 美股的牛市带来的股民很特别 ，因为这个事件的开始就很特别 。GameStop 是因为它是他们小时候 ， 这一代人小时候去买这个游戏光盘的地方 ， 这等于说是他们的童年 。 然后 Hedge Fund 就做空他们 ， 做空这家公司 。 那对于这批年轻人来说 ， 就是这是我的童年， 你为什么要做空它 ？ 它的逻辑跟这一波是不完全一样的 ， 就它有个 story 在这儿 ， 所以它是跟它的生活和它的成长经历有关系的 。 **小辉** [10:17] 为爱氪金 。 **Vakee** [10:18] 对 。 **杨天楠** [10:19] 其实不是为爱氪金 ，是为爱复仇啦 ， 就是说我要跟那个巨头 ， 就是邪恶的这些对冲基金去作战的那种感觉 。 **Vakee** [10:26] 因为 Hedge Fund 在就是对冲基金在做空 ， 然后那他们就不断的去把它价格拉起来 ， 那这样其实这个机构就会爆仓 。其实当时是发生的是这个事情 ， 新一代股民进来的那个动机很不一样 。 **小辉** [10:39] 这波我已经超纲了 ， 我已经有点听不懂了 ，但是我在想我们这一波肯定不一样 ， 我们这波的动机更多是逐利的 ， 功利的这种心态进来的人， 我感觉会更多 。 就是觉得现在有一波热钱快钱 ， 我们先赚 ， 然后而且我身边有一些朋友的心态就是我回本就行了 ，因为之前亏太多了嘛 。 但是我这一波回本就行 ， 我就收手了 。 但是我觉得这个时候又是考验你那个人性的一个时候 ， 赌徒心理嘛 ， 就觉得我赚了我就会收啊 ， 你那时候真的会收吗 ？ 所以我觉得这个节点其实挺微妙的 。 ### 牛市叙事 **杨天楠** [11:09] 但是其实每一轮 ， 就是 A 股每一轮的上涨或者突然上涨 ， 它其实都伴随了一个新的叙事 。 就这个叙事什么 ， 它是一个故事 ， 这个故事和现实有没有关联 ？ 有 ，是不是代表现实本身 ？ 其实不一定 。 就你回望过去的话 ， 比如说 07、08 年的这一波 ， 就 2007 年的时候 ， 那年正好本科毕业 ， 我印象特别清楚 ， 就整个的经济周期的景气度就是非常高 。 就我们那时候看到了什么五朵金花呀 ， 什么能源啊 ， 这些傻大黑粗的行业 ，在那个时候就是一个成长股的一些行业 。 所以那一轮的涨其实就是景气牛嘛 。 你等到 2010 年的后面的一轮跌完的一个涨幅 ，其实更多的是救市 ， 就包括后面的 4 万亿的出现 。其实这一波也算救市吧 。 有点像 ， 就是救市牛 。 那 2014、15 年是大众创业 ， 万众创新 ， 对吧 ？ 那个新的叙事就是 ， 当你进入到一个咖啡厅 ， 你碰到的每一个人都在跟你说我刚融了 1000 万 ， 刚融了 2000 万 ， 我要改变这个世界 ， 我要做下个时代的阿里巴巴 ，是这样的一个故事 。 所以它涨的也是对应的票 。 那到 20 年的时候是白马股的牛市 ，21 年的时候是赛道股的牛市 。 就是每一轮上涨的时候 ， 大家都是因为相信某个故事而投身其中 。 那么先相信的人赚到了钱 ， 后相信的人可能赚小钱 ， 那最后相信的人可能就承担了一切 。 对 ， 所以很有意思啊 ， 就这个故事你回过头来看 ，是真的吗 ？ 你不能说完全是假的 。 你很多伟大的中国的移动互联网的公司的确是在 2014 年、15 年这两年崛起的 ，但它和那轮的 A 股的市场真的相关吗 ？ 那 2015 年的那个 A 股的总龙头是乐视网 ， 这家公司现在已经基本上不在了吧 。 **小辉** [12:48] 还在靠甄嬛传收钱 。 **杨天楠** [12:50] 对 ，但是很有意思啊 ，但很有意思就是说 ， 虽然这个叙事破灭了 ，但是参与其中的人的心态的一些变化是很值得 。 所以小辉在约我们聊这个选题的时候 ，其实我更想跟他聊的是什么 ， 就是我们不要去预测市场的变化 。 我觉得这个事情没有意义 ， 我们重要的是了解自己 。 当你面对到的第一次牛市的时候 ， 你应该如何参与 ， 你应该做什么 ， 你应该不做什么 。 我觉得这个事情是很值得和大家一起来聊一下 。 **小辉** [13:21] 对 ，因为可能我们节目的听众还是偏年轻的 ，也许这一波确实是他们第一次的赶风口或者赶这个投资的一个红利期 。他可能是他人生第一次做出投资的选择 。 那我觉得在这个节点其实他最容易被诱惑 ， 就是看大家都在买 ， 大家都说加仓 ， 都一起拿点钱出来玩嘛 。 比如说当你一个小白 ， 一个外行 ， 你都听到这个风口了 ， 多半就是已经风口也快过的时候吧 ， 我感觉 。 所以我觉得这边有两个比较感性的问题 ， 就是你们自己预判 ， 你们觉得这个牛市是真的牛市吗 ？ ### 真牛市吗 **小辉** [13:57] 这个涨幅能够撑多久 ？ 我们现在入局还来得及吗 ？ 就这两个比较感性的问题 。 **Vakee** [14:03] 你问我信不信 ， 我觉得我是相信的 ，但我的角度可能不完全一样 ，是因为我觉得它的出发点不是拉股市 ，是拉经济 。 那我的点在于说 ， 这个国家是一定要在某个时间段去刺激经济的 ， 已经出现的问题已经挺严重了 。 我们也知道中国是一个完全可以集中力量办大事的国家 。 如果我们想去让经济变好 ， 还是有些方法的 。 我觉得这是我相信这件事情的一个底层的一个逻辑 。 那包括这一系列的政策的出台 ，不仅是经济口 ， 可能好多的这个配合着其他的产业的口 ， 都出了相应的政策去 ， 从内核到外围不断的考虑怎么样去促进经济的发展 ， 包括对民营企业的支持 ， 对企业家的认同 ， 对吧 ？ 我觉得这个是一个很大的信号 ， 从我的角度 ，因为其实后来做美股嘛 ， 那我可能看的更多的是外资的反应 。 最重要的一点在于是 ， 我觉得外资信了 ，其实现在港股特别快的进场的其实是外资 。 然后实际上无论是港股还是美股 ， 就整体的中国资产在这些就是 Hedge Fund 巨头里的资产占比还是很低的 。 然后再回来看说大家怎么去看待这些 ， 就如果中国的政策很好的时候 ， 应该买什么 ，因为中国资产很便宜 ， 我觉得这是关键 。 所以第二个问题就是还会涨多久 ？ 因为资产占比还很低 ， 外资对这件事情他相信了 ，因为很难让他们相信 ，但是这次居然都相信了 。 **小辉** [15:35] 就把钱放进来了 。 **Vakee** [15:37] 对 ，他开始去把这个中国资产的这个仓位慢慢的往上拉起来 ， 即使到今天拉到了这个上周五的价格 ，他依然很便宜 ，因为你把所有这些中概股的现金给扣除 ，PE 是个位数的 ， 我相信现金是非常大的一个占比 。 然后你看微软呀 ， 英伟达呀 ， 这个特斯拉这些股票 ， 那都是至少是几十倍的 PE， 资产的其实是非常便宜的 。 那这个时候双位数的增长加单位数的 PE， 我觉得没有什么理由不去建仓这个 ， 除非你有信同心的风险 。 但现在其实国家在解决什么 ？ 国家在让外资放心说这次我下定决心 。 **杨天楠** [16:14] 挑战值有点 。 **Vakee** [16:15] 对对对 ， 我下定决心要做好这件事情 。 所以想要去打消你的顾虑 ， 整个二级市场或整个资本市场本质上是一个交易预期的事情 。 那当我内心其实对这件事情开始相信的时候 ， 我的动作才会开始动 。 然后这个预期一定要越来越让他们有信心 ， 那这样才会持续的往里面去投入和加仓中国资产 。 所以我答案是 ， 我认为还肯定是一个真牛市 。 **杨天楠** [16:43] 真牛市 。 **Vakee** [16:43] 对 ，而且我也用行动参与了这件事情 ， 我加上而且加得非常猛 ， 几乎已经加满了 。 所以这个是我就是真正的用行动去表达 。 **小辉** [16:52] 用钱投票 。 **Vakee** [16:53] 当然就刚才讲到 ， 都想参与 ，也买的时候买之前想好说我赚了多少钱就跑 ， 买了以后就不是这样想的 。 当你赚了 50% 的时候 ， 你就会觉得自己还能赚 100%， 然后就开始被套住 。其实所有的投资最重要的还是投资纪律 。 比如说我虽然我刚才讲我满强 ，但是我所有的保护做得很好 ，因为美股可以用这个衍生品去做很多保护 。 我只要持仓超过两位数 ， 我就会去买看跌期权做保护 。 然后我的所有的建仓都是用这个不同的方式去组合建仓的 。 我觉得股市里边变动的是价格 ，是牛市熊市的周期 ，但是不变的是投资纪律 。 投资最重要的就是你知道自己最大可能亏损多少 ， 然后你能不能接受 ， 然后你的目标是什么 。 我觉得没有少赚这件事情 ， 就少赚永远不是亏 ，但是怕就怕你来回去折腾 ， 来回去改变 。 所以我觉得就是就刚才讲到这个牛市中午肯定是参与的 ， 然后我觉得它还有一段时间 ，但是没有一个牛市是一路涨到底的 ， 所以一定会回调 ， 然后再往上涨 ， 然后再回调 。 我觉得整体我的判断是这样的 。 **小辉** [18:00] Vakee 给了一个很好的国际视野 ， 对比了一下 ，但是确实就是我觉得对于刚入局的人来说 ，他这个纪律还没有建立起来 ，他也是需要实操给他一个反馈 ， 慢慢有这样一个手感或者是磨练自己的心态吧 。 就像前面我们跟天楠老师说的 ， 就是他是觉得年轻的时候就应该经历一下一个完整的周期 。 所谓的道理教人教不会 ， 事教人就一定能教会 ，但可能要亏了之后 。 **Vakee** [18:26] 亏了才学会 。 **杨天楠** [18:27] 对 ， 所以我是我前面听到 Vakee 说的那个 ，其实我感触很深 。 我先接着他的那个国际化视野来聊几句 ， 然后再回到那个小辉说到的那个主题 。其实就很简单 ， 就是为什么现在具备牛市的起点 ， 除了政策的大转向以外， 就是你知道中国的政策它是这样的 ， 它是正反馈和负向正反馈 。 因为它的整个机制 ， 它的约束性比较弱 ，但是它一旦确定了以后， 它一定会层层加码 。 以房地产为例 ， 如果上面那个刚开了会说我们要促进那个企稳回升 ， 那接下来今天晚上住房保障部就一定会开会 ， 给各个市打电话会议 ， 告诉大家说你们各自想政策一层一层 ， 开始想 。 明天早上央行就会开始发布 ， 就会给商业银行去下指标 ， 你必须要在 10 月 31 号这一天 ， 把所有的这个当时的加减 BP 的存量是往下去调 。 那再过一天的时间 ， 所有的城市就会从小城市到中城市 ， 一直到上海 ， 六个部门会联合开会 ， 把自己的救市政策摆到台面上去来促进 。 你想象一下这个事如果发生在其他国家 ， 可能需要三个月 、 四个月 ，但这个事情发生在中国 ， 可能只需要三天时间就可以完成 。 所以它的这个反馈的速度是非常快的 。 那么对于股市也是一样的 ， 就是第一是中国的公司估值低 ， 第二个是中国的公司的仓位低 。 这个仓位低还不仅仅是我们说什么 Long Only 或者是那个 Hedge Fund， 就不仅是这样 。 你国内的大的保险机构 ， 大的私募 ， 基本上 A 股的仓位都是在最低位 ，也就意味着说你估值低 ， 仓位低 ， 那它加的这个概率一定是高的 ， 对吧 ？ 这是很好算的 。 你再做一些横向的对比 ， 比如说一些 Long Only 的基金 ， 就是说它做多基金 ， 它比如说它整个亚太 ， 它都切了 10%、15%， 原来这部分是切在印度 。 同样的股票的估值 ， 可能是中国同样的股票的估值的五倍到八倍 。 现在当这个预期发生扭转的时候 ， 它一定先把那边剁掉 ， 开始买中国的公司 ， 对吧 ？ 这是你想想 ， 这是国际的一些巨头 ， 它一定会去做的这样的一个事情 。 **小辉** [20:27] 就是我们上升空间更大 。 **杨天楠** [20:28] 上升空间更大 。 你看现在这轮门涨 ，其实最难受的是机构 ，因为机构它的决策流程比散户要慢 。 散户是今天完了以后， 早上手机一抠就直接就拉满了 ， 对吧 ？ 闪电贷先借个几十万 ， 今天借完只要能够进那个银证转账 ， 明天早上开盘我就全部给他买满了 ， 对吧 ？ 但是你想想看 ， 如果是公募基金 ， 它得经过投决会 ，而且投决会的话 ， 你一些领导的一些心态可能还没有发生变化呢 。 因为我已经是多债空股已经这么长时间了 ， 已经延续了一年多的一些策略 ， 现在我投决会要表态 ， 然后重新去选股票买股票 ， 等到他们准备建仓的时候 ， 这时候发现一个什么奇怪的现象 ， 已经被散户给拉起来了 ， 对吧 ？ 那他们也会很难受的 ， 高位买了 ，他们应该什么时候来买 ，他们肯定会再回去等回调嘛 。 就包括说前段时间那个 A500 的那个指数 ， 就是国内有那么多基金 ，他们募了那么多钱 ，500 个亿子弹都募好了 ， 后来呢 ， 那肯定监管机构会说嘛 ， 你们谁都不准先买啊 ，27 号 ，27 号我发令 ，27 号大家统一买 ， 结果 26 号已经涨那么多了 ， 大家就慌了 ， 就不 知道该怎么办了 。 所以其实现在的情况是什么 ？ 就是第一是机构有子弹了 ，因为潘行长发话了 ， 对吧 ？ 我们可以有各种各样的便利性 ， 凭空变出钱来买股票了 。 第二是当我想买的时候 ，有些股票因为散户买上去了 ， 从机构的视角上来说 ， 就是等回调他们再去买 ， 这个概率会更大一些 。 就是现在的这种涨法 ， 这种鸡犬升天式的指数级的普涨的涨法 ， 它注定是不可持续的 。 这也是对老股民来说是最难受的一种市场 ， 反而是当这一轮普涨结束了 ， 甚至回调了之后， 你会发现说好像这个涨过了又跌回来一点 ，但是整个市场的交易额从四五千亿一下子变到了一两万亿这个级别之后， 那么后市的这些变化就会多很多 。 我们今天看到的其实属于是牛市的第一阶段 ， 就是神经牛的阶段 ， 可能要等到神经牛的这个阶段结束了以后， 对于一些成熟的投资者 ，他们才会有更好的一些机会 。 所以不一定要 FOMO 说我一定要参与到这场疯狂的追逐当中， 如果你已经在车上了 ， 那你可以享受泡沫 ， 享受这个情绪带来的好处 。 如果这个时候你不在车上， 我觉得如果我们判断这个市场的机会是持续的话 ， 那么我觉得后面的机会还是会很多的 。 **小辉** [22:52] 就其实我的理解就是说整个蛋糕会做大 ， 整个中国的这个资本市场的这个 ， 或者说股票市场的蛋糕会做大 。 但是哪怕后面涨幅没有那么凶了 ，但是这个蛋糕变大了以后 ，其实对所有的参与者也是有好处的 。 **杨天楠** [23:06] 它肯定是个结构性的嘛 ， 那肯定会有一些新的主线会涌现出来 。 但是对于普通的投资人来说去判断这个事 ， 特别对于很年轻的投资人去判断这个事 ， 我觉得就是还是需要去做一些心理的准备和心理的建设 。 因为绝大多数的投资人都是一个模式 ， 就是在某一轮大牛市入场 ， 然后赚了点钱以后加仓 ， 然后在泡沫的顶点拥有了最高的杠杆 ， 一下子亏完以后他伤心了 ，他对 A 股失望了 ， 直到下一轮牛市他发现他回本了 ， 回本了以后他觉得他自己又醒了 ， 又开始加仓 ， 然后在高位又吃套 ， 然后又腰斩 ， 然后又对这个市场失望 。 我觉得我们不要成为这样的投资者 ， 就是不要成为被渣男一直伤害的这个投资者 ， 这是比较重要的一个事 。 **小辉** [23:55] 这个典型用户心理的刻画非常点 。 现在杨老师拿起了这个手机 ， 我感觉他是要抢红包 。 **杨天楠** [24:02] 是 ， 对 ， 就是三点钟的时候 ，不管怎么样 ， 这老股民就知道说今天就不管谁挣钱了 ， 一定有人挣钱了 。 **小辉** [24:08] 没抢 ， 没抢 ， 让你抢 。 **杨天楠** [24:09] 没有 ， 已经先把红包给抢完 。 **小辉** [24:12] 对 ，因为前面我们录之前说就是三点收盘嘛 ， 很多人就知道我今天那个收入情况了 ， 就会在群里发红包 。 **Vakee** [24:20] 还有三到四点 ， 然后四点以后美股盘前要开始了 。 **小辉** [24:24] 美股又可以收一波红包 。 因为其实你刚才也说到在车上跟想要上车的人嘛 ， 我觉得我身边肯定是想要上车的人比较多 ， 那我今天也是更多是代表这一波人提问嘛 。 我觉得最重要的是怎么抵御诱惑 ， 或者在这一波牛市 ， 既然你们都说是真的牛 ， 对不对 ？ 那真的牛是不是就不应该错过呢 ？ ### 上车建议 **小辉** [24:45] 那对于想要上车的小白来说 ， 这个时候你们觉得最重要的要做的准备应该是什么 ？ **Vakee** [24:52] 我觉得就是等回调的时候买 ，不要追涨 ，因为它一定会什么样的牛市都会有间歇性的回调的 ， 你就等回调的时候买 。 我觉得这个可能是第一个大家都能做且大概率不会错的 。 如果你硬要买 ， 实在忍不住 ， 你就买一点点 ， 我们叫做观察仓 ， 对吧 ？ 你就买一点点 。 **小辉** [25:10] 花点小钱测一下 。 **Vakee** [25:11] 对对对 ， 没错 ， 然后也不要慌 ，因为一定会回调的 ， 真的 ， 就是你越是老股民越相信这句话 。 以前我也是不等回调的 ， 我以前就是冲冲冲 ， 投资就是你得自己去试 ， 你感受了很多东西 ， 我们今天讲了 ， 讲了半天也没用 ， 你一定要自己参与 ， 参与你感受一下自己过山车 ， 然后很高兴 ， 然后第二天被套 ， 你的那种感受 。 我觉得这是第一个 。 第二个还是前面讲的 ， 就是你可以做一个事情是在那个下单的时候 ， 你就随手下一个现价卖出 ， 这个是所有 App 都有的 。 比如说我 100 块买一个股票 ， 然后我想好说我要赚 20%， 我就要跑 ， 那你就买的同时直接下一个涨 20% 的 。 **小辉** [25:49] 它自动就跑了 。 **Vakee** [25:49] 纯赢单 。 对 ， 你千万不要去动它 ， 我就想好了 ， 哪怕它涨了 30%， 我这一把我就想赚 20%。 我觉得这个是我可以所有投资人的一个建议 。 我觉得止盈止损是非常重要的 ， 千万不要觉得少赚了那 10 个点就很难受 ， 没有的 ， 没关系 ，因为它还会回调的 。 **小辉** [26:09] 对 ， 像我坦白啊 ， 我自己现在我只买基金 ， 我没有买过股票 ， 连户都没开 ， 你老逼我开 ， 我还没去开 。 然后我现在的心态就是我的那个基金只要能回本就行了 ， 我也没有加仓 ， 我其实就是看它那个数据有什么变化 ， 一个观察者吧 ， 这样一个态度 。 **Vakee** [26:24] 刚刚讲到说为什么这个牛市才刚刚开始 ，是因为大多数的个人和机构都还在水下 。 我觉得这是关键 。 刚刚讲到的基金 ， 可能如果你认为这是牛市的话 ，有点反心理 ， 反而我觉得要加仓 ，但一样就是你要随着这个回调的时候 ， 你要加仓 ， 没有什么等着的这个事情 。 就你要不割了 ， 要不就加仓 ， 然后让它涨回来 ， 涨快一点 ， 你让这个仓位的成本低一点 ，不然可能像很多的港股跌了 90%， 你这么硬等它涨回来 。 **小辉** [26:53] 那我没跌那么多 。 **Vakee** [26:54] 太慢了 ， 或者跌了 50%、60%。 但是如果你判断这是牛市 ， 然后我再 double 加仓 ，其实你只要稍微涨回来一个可能 30、12， 你最后就到水面了 ， 这个时候反而是要勇敢一下 。 **小辉** [27:05] 了解 。 **Vakee** [27:06] 对 。 **小辉** [27:06] 好 ， 等一下就去加 。 **杨天楠** [27:08] 对 ， 我们老股民有句话叫做要么早信要么别信 ， 你千万不要晚信 。 而且最怕的是什么 ？ 就是你突然发现你身边有一个很笨的人， 就他也不懂炒股怎么样 ，他突然赚了大钱 ， 然后你一下子就嫉妒心起 ， 你说这个人比你笨好多 ，他居然炒这个基金或者炒这个股挣了那么多钱 ， 那我也要加倍的投入 ， 这个时候风险是比较大的 。 就是牛市当中有个最舒服的一种姿态 ， 一定就是在早期的果断加仓 。 如果你能判断出这个早期的话 ， 你可以果断的多加一些 ， 那么这些的浮盈就会让你的心理比较稳 。 这是第一步 。 第二步的话 ， 你一定要想清楚一点是说 ， 此时此刻我买它的原因是什么 ？ 当这个原因不在的时候 ， 我要不要卖掉它 ？ 那我现在比如说 100 块买的东西 ， 我如果它跌到 93 块 、94 块 ， 我要不要卖 ？ 对吧 ？ 那当时我持有它那个原因还在还是不在 ？ 我觉得这个是比较关键的 。 就是我其实一直以来我都非常建议年轻人， 就是特别是十几岁到二十几岁的年轻人去炒股票 ， 特别是不要错过这种大牛市 ，因为这个时候你输光了又如何 ？ 第一个是你钱很少嘛 ， 你输光了又如何 ？ 但你会获得一个特别特别宝贵的一个东西 ， 就是你在你二十多岁没钱的时候碰到了一轮大牛市 ， 你可以完整的经历人从冷静到怀疑到兴奋到癫狂 ， 然后到自我怀疑的这样的一个阶段 。 这个情绪记忆对于每个二十多岁年轻人来说是非常非常珍贵的 。 但是你在这过程当中可能只亏了八万 、 十万块钱 ， 这是很划算的 ，因为很多的年轻人可能当他到了四五十岁的时候 ，他是有机会在自己的实业或者其他的投资是能挣几百上千万的 。 如果到了这个阶段 ，他的第一次遇到他的牛市 ， 那他将是极其危险的 。他有可能在他的退休前五年输掉他所有的积蓄 ， 这个风险是很难承担的 。 所以如果可能会遇到渣男 ， 最好就是大学的时候就遇到 ， 那你风险是最低的 ， 对不对 ？ 所以我觉得如果你在非常年轻的时候碰到一轮牛市 ， 你手上的钱也不多 ， 就几万块钱 ， 你应该义无反顾的先去买一个 ， 比如说宽基 ， 或者是买一个你喜欢 、 你相信的一个公司 ， 先买入再说 ， 先买入再说 。 然后当你买入了一个公司 ， 你和它之间的羁绊就不一样了 ， 你会去持续的去观察它 。 你观察时间长了以后， 你就会对这个市场的特性会了解 ， 你也会对自己的收益风险的一些偏好 ， 你会更了解你自己 。 我觉得这个是对于特别年轻的朋友 ， 就是对于很多听播客的 ， 我相信可能在二十多岁 。 **小辉** [29:41] 30 以下比较多 。 **杨天楠** [29:42] 30 以下的朋友会比较多 。 我觉得这是一个 ， 如果你是个年轻人， 可以先用这个思维 ， 先买一点再说 。 **Vakee** [29:48] 对 ， 我觉得就是你应该在最年轻的时候去尝试这些失败 ， 就投资中的可能的失败 ， 把这些坑全部摊一遍 。 我也摊过 ， 我当时 all in 一个股票 ， 一个晚上跌了 90%，500 彩票王 ， 大家还记不记得 ？ **小辉** [30:02] 哪一年 ？ **Vakee** [30:03] 14、15 年吧 。 **小辉** [30:04] 后来的牌照被拿掉了 ， 你知道吗 ？ 就是当晚上就一下子就没了 。 **Vakee** [30:07] 卖假彩 。 **小辉** [30:08] 那你亏了多少钱 ？ **Vakee** [30:09] 几万美金吧 ，不多的 ， 那时候没有多少钱 。 所以我觉得当时所有的对美股的感知 ， 然后投资纪律 ， 然后一系列的这些东西 ， 一定是在早期建立的 。 那当你钱变多的时候 ， 这些习惯已经养得非常好 。 那个时候不懂呀 ， 那个时候真的就是 all in。 **小辉** [30:25] 瞎买 。 **Vakee** [30:26] 对 ， 瞎买加 all in。 然后后来你就发现说 ，不能这样 ， 这就是学费 ， 然后一定要越早学越好 。 我觉得这是非常非常重要的 。 你没有办法通过听别人讲 ， 你一定要通过实践 ， 一定要就是去投 ， 然后去交易 ， 去体验 ， 去感受 。 我觉得刚刚这个天楠老师说的一个很重要 ， 就是你在投资中会感受到你是什么样的人， 然后每个人的投资方式都是独一无二的 。 今天我们在座的三位 ， 我们都有完全不同的投资风格 ， 我们即使在这聊了十个小时， 这个周一开盘的 ， 下一个交易日开盘 ， 我们三个还是三个不同的方法 ，因为我们每个人的投资方式都是他的三观的体现 ，他的生活 ，他所有东西 ，他的个性 ，他的价值观 ， 变成了他的交易方式 、 投资方式 。 所以不能 copy， 就是大家觉得巴菲特怎么怎么样 ，但是你不是老巴 ， 你没有经历过他的年代 ， 你没有那么多钱 ， 你不是他的性格 ， 你没有他的学识 ， 怎么就突然能学一个价值投资呢 ？ 不存在的 。 所以我觉得还是就是去参与 、 去感受 ， 然后从小小的钱开始 ， 越早越好 。 那这样的话 ， 把自己的很多的能力和对这件事情的认知给建立了 ， 那在你钱变多的时候 ， 你就可以有更好的一个状态去面对各种各样的市场 。 就你见过了 ， 你见过了 ， 更重要的是你知道你自己在那个状态下会是什么样子的表现 ， 你用什么方式去投资都是好的 。 每个方法都是条条大路通罗马的 ，但是最怕的是你今天听 A 说一个东西 ， 明天听 B 说一个东西 ， 然后你自己在那边来边去 ， 你会怎么样投资 ？ 你要自己去感受它 ， 然后你坚持它就行了 。 **杨天楠** [32:00] 我经常会跟大家打个比方嘛 ， 最重要的是你参与的市场什么游戏 。 就比如说我是个低风险偏好的人， 我参与的是一个叫做潜水的游戏 ， 就比如说巴菲特 ， 或者是深度价值投资 ， 我参与的是潜水的游戏 。 ### 玩什么游戏 **杨天楠** [32:11] 我在非常低估的市场环境当中不断的去买 ， 比如说像宽基指数 ， 我等到市场开始景气度非常高 ， 开始牛市的时候把它卖掉 ， 对吧 ？ 那比如说我参与的是一个冲浪的游戏 ， 冲浪游戏就是不同的一些题材 ， 不同的一些主题 ， 不同的一些脉冲 ， 我在这样的机会当中起舞 ， 那也有这样的高手 ，也可以挣到这样的钱 。 今天我炒低空经济 ， 明天我炒华为链 ，他也可以挣钱 。 但是最害怕的是什么 ？ 就是在过程当中你突然换游戏了 ， 就我本来就是为了逐浪的 ， 我本来就是为了去追逐这样的一些热点题材的 ，但是在过程当中我被一个浪头打翻了 ， 我突然说我看人家做价值投资也挺好 ， 我变成个价投行不行 ？ 那这样注定是要亏钱的 ，因为你对这个事的准备不足 ， 你的工具不具备 ， 你的禀赋没有 ，而且这个事已经被验证了不适合你的性格 ， 所以你是大概率就是要亏钱的 。 所以最重要就回到是第一 ， 你是个什么样的人， 这个在游戏当中你会慢慢的发现你是个什么样的人， 就跟打德扑一样的 ， 打着打着你就会知道自己是个什么样的人。 第二个就是我参与到的是个什么样的游戏 ， 就是股市看上去是一样的 ，但是对于不同的人来说 ， 它其实对应的就是不同的游戏 。 如果我只把自己最擅长的品类收窄到五到八个品类 ， 我只做这五到八个品类 ， 那和炒一千个 、 炒两千个 、 炒三千个股票的散户来说 ， 我跟他参与的其实是个完全不同的一个东西 ， 对吧 ？ 第三个就是如果我要玩好这样的游戏 ， 我具备什么样的一些工具能力 ， 我应该怎么样去做准备 。 就比如说对于小辉来说 ， 你接下来一个挑战就是 ， 当你的那个跌了 40% 的那个基金回本了以后， 你会怎么办 ？ 你知道你会怎么办吗 ？ 我觉得其实你应该先准备起来 。 就是年轻人的第一场牛市当中， 首先会碰到的是年轻人的第一次回本嘛 。 那你第一次回本以后， 有的人会加仓 ，有的人会换股 ，有的人会离开 ，不知道 ， 你自己需要去回答这个问题 。 也许到了那一天你也会回答好 ，但是最好的状态是你现在就开始思考 ， 当你有了一个观点以后， 你要果断的为这个观点去下注 ，因为它的代价并不大 ， 为自己的决定负责 ， 然后只要持续的去做 ， 你的能力就会提升 。 **小辉** [34:15] 这两段我觉得两位讲的很有感触 。 我觉得他不只是买股票了 ， 我觉得生活人生的态度就应该是这样 ， 为你自己的选择买单 ， 然后既然你选了 ， 你就是不一定要 all in 吧 ，但是你要付出一定的代价 ， 然后对结果负责 。 做一件事成或者败都是可能性 ， 对吧 ？ 所以你问我接下来会怎么办 ， 我觉得我可能还是会加点钱继续玩这个游戏 ，因为我现在的阶段是我很好奇这个怎么玩 ， 所以我想要去上桌 ， 想要去参与到这个局里头 。 而且我觉得其实你刚才说到一个点 ， 就是这个是一个技能 。 我们搞钱女孩一直在聊搞钱嘛 ， 就是我们除了说要打破搞钱羞耻 ，其实也要打破恐惧 。 就是你不要怕 ，因为怕亏钱 ， 所以你就不去了解投资和理财 。 我怕被渣男渣 ， 我就不谈恋爱了 。 我觉得这样人生也会少很多体验和本来应该 ， 这本来也是一种对你自己本身会有帮助的 ， 可以伴随终生的一种生存技能 。 这边有一个触发更宏观的一个问题 ， 就是当我们在聊投资的时候 ， 到底在聊什么 ？ 就是投资到底是在投什么 ？ ### 投资的意义 **小辉** [35:20] 是真的就是只是钱的游戏 ， 还是说它对我们人生有其他的一些意义 ？ 前阵子看那个孟妍的微博嘛 ， 我有关注她 ， 就是有志有形的这个创始人， 然后他们也有一个节目叫知行小酒馆 ， 我也经常听 。 她在微博里发了一个卡段 ， 就是他们之前有一个很火的视频 ， 就讲投资是怎么赚钱的 。 她就截了其中一个段落 ， 然后说 A 股在过去的 20 年里大约有 4800 多个交易日， 长期投资的收益仅仅由涨幅最高的那 30 天决定 ，其实就是一个小概率事件 ， 那占比只有 0.6%， 很小很小 。 所以因此当闪电劈下来的时候 ， 你最好保证自己在场 。 再回到投资这件事情 ， 当我们在聊投资的时候 ， 到底在聊什么 ？ 这个问题的时候是怎么理解的 ？ 会比较抽象 。 **Vakee** [36:08] 这个问题其实特别好 ，因为投资对我来讲就是认知的判断 ， 这是第一个 。 然后第二个就是我做 RockFlow 的一个很重要的原因是 ， 我认为投资是每个普通人参与世界变化的方式 。 **小辉** [36:23] 这个跟我一开始的直觉是不一样的 ， 我会觉得那是有钱人的事 ， 跟我没关系 。 **Vakee** [36:27] 对 ，其实不是 。 你想 GPT-3.5 出来的时候 ， 那么多人知道说 ， 那我参与 AI， 我就英伟达赢家通吃 。 但是有多少人去做这件事情呢 ？ 但凡你那个时候去买英伟达股票 ， 你就是过去这两年里面因为 AI 而收益最大的人 ，因为没有多少人能创业 ， 对吧 ？ 然后大公司都还在开始去做 AI 的产品 ， 那每个普通人他能做的事情其实就是买英伟达股票 。 所以每一次有好多人， 当然有创业的朋友 ，有在大厂的朋友 ， 然后有各种各样的说 ， 那 AI 来了我能做什么 ？ 你能买英伟达股票 ， 你能买这些 AI 公司的股票 。 对于每个人来讲 ， 我们只能有一个生活 ， 我们只能有一个工作 ， 顶多还有一两个副业 ，但是我能怎么去参与这个世界很多的变化呢 ？ 我早上起来看到一个新闻 ，有个什么新的科技发展 ，有个新的能源方式 ， 比如说这个奥特曼最近投的这个新能源的公司 ， 我觉得特斯拉的车特别好 ， 马斯克特别牛逼 ， 那我能怎么参与这件事情 ？ 我就是一个普通人， 那其实我觉得股票就是给大家这样一个方式 ， 就是这些优质的公司它都上市了 ， 或者陆续在上市的过程中， 那你喜欢它 ， 你看好它 ， 你买它的股票 ， 你就参与了这个公司它的发展的历程 ， 它们对这个世界的构建 。 我认为对于所有的普通人来讲 ， 投资就是让每个人参与世界变化的方式 。 所以我希望说鼓励更多的人用他喜欢的方式去投资 ， 然后当你想到投资的时候 ， 它只不过是你 ， 它也会成为你生活的一部分 。 你早上看到一个新闻 ， 你发现说有这样的一个宏观经济的信息 ， 那我是不是买一个大盘的 ETF， 买一个大盘的指数基金 ， 对吧 ？ 然后我看到一些新的行业的变化 ， 我也想参与 ， 那我找那个行业的龙头股票 ， 我去买 ， 无论它是美股 、 港股还是 A 股 ， 然后我看到了我的行业的变化 ， 比如说我有个朋友 ，他完全没有交易经验的 ， 希望说能够交易美股 ， 我就问他 ， 我说那你 ，他是做这个手表 ， 很高级的这个好表 ， 然后我说在你的行业 ， 就是奢侈品行业 ， 你觉得什 么公司你特别看好 ？ 然后他就说爱马仕 ， 我说那行 ， 你看爱马仕过去 10 年的走势 ， 非常非常好 。 我说那你就买你熟悉的领域的那个股票 ， 你了解它 ， 你相信它 ， 你就买它 ，因为你不熟悉你就会一直交易它 ， 那你也不信 ， 对吧 ？ 你就会来回折腾 ， 最后可能没赚到钱 。 所以我觉得投资就是生活方式的展现 ， 投资你熟悉的东西 ， 让它成为你生活的一部分 ， 那这我认为是除了赚钱以外， 很重要的一部分 ，而且也是我们这几年看到的年轻一代投资人真正的变化 ， 就是投资拥有了很多的消费属性 ， 投资变成了一个 lifestyle。 **小辉** [39:04] 挺好的 ， 挺好的 。 而且感觉越来越多的 90 后 、00 后 ，他们愿意去直接买美股 ，其实就是他好像会对这个东西更没有那种负担 。 我们刚才说不仅要去掉那个搞钱恐惧 ，也要去掉投资恐惧 ， 对吧 ？ **Vakee** [39:20] 对 ， 这个点其实也很有意思 ， 就是为什么全世界的 ， 全世界 ，因为我们用户可能有 30 多个国家 ， 全世界的年轻人都会优先选择美股 ， 原因就是因为 90 后 、95 后 、00 后， 尤其是这个 GEN Z 特别明显 ，因为在他们生活中用的 90% 的东西都在美国上市 ，因为有中概股 ， 对吧 ？ 就会有拉概股 ，有硬概股 ，有不同国家的这个 ，他们的优质市场其实在美国上市 ， 那他们生活中就会碰上这些 。 那我们刚才讲到说投资对于他们来说是有消费属性的 ，他们既是用户也是投资人， 也是股东 ， 那这个时候他就会很自然的选择去买哔哩哔哩 ， 对吧 ？ 去买比如说在港股也好 ， 美股也好 ， 去买这个特斯拉 ， 比如说他们都在用 WhatsApp， 用这个 Facebook， 那就会去买 Meta 的股票 ， 然后都想买苹果手机 ， 那都会买 Apple 的股票 。 所以我觉得这个是一个代际的变化 ， 特别有意思 。 **杨天楠** [40:10] Z 世代的人愿意就是给自己喜爱的世界去打 call 嘛 ， 就喜爱的这个东西我打 call， 我买他股票其实也是这个方向嘛 。 我说个男性视角 ， 可能稍稍有点不同 ，其实也不能叫男性视角 ， 就是 。 **小辉** [40:23] OT 视角 。 **杨天楠** [40:24] 对 ， 跟那个 Y 世代的 ， 就是这男性会在乎的是我到底对了没有 ， 这很重要 。 就我有没有验证自己的想法 ， 我们做任何的事情或者是做任何的判断 ， 我得验证对了没有 。 如果我没有一个纠错循环去告诉我错了 ， 那我永远不会有成长 。 但是如果我是一个生活的旁观者 ， 我永远不参与交易 ， 我就永远没有办法纠错 ， 我就永远没有办法成长 。 所以当我对于这个世界有一个观点的时候 ， 我就可以拿出手上的交易软件 ， 我可以去为我选择的方向上去投票 。 特朗普和哈里斯竞选 ， 对吧 ？ 有可能 A，有可能 B， 赢现在这个投票出来 50% 到 50%。 假如说有一个人对于这个事他是有观点的 ，他认为谁能赢 ， 那对应的一定可以找到一个更加合适的标的去表达你对于这个结果的一个看法 ， 一定是有的 ， 对吧 ？ 那对于普通人来说 ，他其实对于所有的事情 ，他其实也是可以有个表达的呀 。 比如说我举个例子 ， 我最熟悉的房地产的这个例子 ， 就很简单 ， 就是当 26 号的这个会结束了以后， 当出现止跌回稳这四个字的时候 ， 如果你不是个旁观者 ， 你对这个市场是有长期跟踪的 ， 那你就会知道这是个绝对的异常值 。 这个之前的房住不炒的主基调发生了一个根本性的一个变化 ， 当这个变化出现的时候 ， 你应当是在这个市场当中， 你应该持续的去下注 ， 对不对 ？ 你应该下注 ， 你应该 ， 如果你是观点的 ， 你就应该去行为 ，因为你只有习惯性的为自己的观点或者为自己坚持的一些观点去下注 ， 得到反馈以后， 你才可以会强化你对这个世界的一个正确的认知 。 所以我觉得投资或者炒股它带来的一个好处是什么 ？ 我建立了对于一个事物的一个新的一个维度 。 一个普通人当他不炒股 ，他看到一个苹果手机的时候 ，他仅仅看到的只是一个手机 。 对于炒股的人来说 ，他脑子里可能想到了国内上面的几十家公司 。 我觉得对于一个希望对于现实世界有了解的人来说 ，A 股是全球最大的知识付费平台嘛 ， 那这个不是一个玩笑话 ， 这个某种角度来说是一个很有意思的一个现象 。 第二个我觉得对于普通年轻的投资人来说 ， 大家都去炒股 ，但其实是有难易之别的 。 你要去研究全球所有的或者全中国所有的那些基金经理 ， 希望把他们的一些风格 ， 把他们的一些优势 ，他们的投资策略都搞明白 ， 这个事就非常难 。 所以就是说 ， 尽管我们都决定了要参与这场游戏 ， 我们应该也会去选择对我们自己更有利 、 更清晰 、 更低成本的一些交易工具和交易结构去实现你的一个投资 。 包括前面 Vakee 说到的那个逻辑 ， 我也是比较支持的 。 对于我来说可能就是宽基的 ETF， 就会相对来说会比较简单 ，因为宽基的 ETF 它其实是一篮子的股票 ，而且无论是 300 也好 ， 还是 500 也好 ， 像这样的一些工具 ，也是像我们看到的保险公司 、 像券商资管 、 像一些基金主要加仓的一些方向 ， 对吧 ？ **Vakee** [43:17] 就是你要不买你自己生活中熟悉的 ， 比如说刚才讲到这些互联网公司 ， 这些大的消费品 ， 喜欢这个 Nike， 你就去买 Nike 的股票 ； 你喜欢星巴克 ， 你买星巴克股票 。 就是要不是你熟悉的 ， 要不在你不熟悉的地方一定是买 ETF 的 。 包括我自己 ， 就是印度股票 、 日本股票 ， 大家觉得你们这些专业投资人是不是就会去挑 ？ 我说不会 ， 我完全不熟悉那个市场 ， 那我能做的就是买 ETF。 就是越不熟悉的地方 ， 你越不可能选对个股 。 所以你去对抗这种就是未知的时候 ， 最好的方式就是第一 ， 要不就是公司你知道的 ； 第二就是去买它的这个产内基金 。 **小辉** [43:53] 对 ， 所以我刚才也想问天楠老师 ， 对目前这个牛市来说 ， 对我们这些年轻的用户 、 年轻的股民 ， 我们应该怎么去选择 ？ 就是是按照刚才 Vakee 说的去买 ETF 吗 ？ 就是有没有一个排序 ？ **杨天楠** [44:07] 就是我觉得第一个是 ETF 比个股要好一点 ， 然后大票比小票好一点 ， 然后综合类的 ETF 比行业类的 ETF 要好一点 。 为什么这么说呢 ？ 就是第一个是你会发现那些主权基金 、 那些保险国家队 ，他买什么你就买什么 ，因为他买的那个东西 ，他是不太会让他吃套的 。 第二个是什么呢 ？ 就是在股市的上涨阶段 ， 为什么我们看到这次的投行涨的都是什么 ？ 北证五菱涨的最多 ， 科创板和创业板涨的最多 。 因为在一个疯牛过程当中， 我一定去买那种跌的最多和弹性最大的 ， 对吧 ？15%、20%， 我就先把它给买涨停 ，因为它的那个上升的那个空间最大嘛 。 但是当疯牛的 1.0 阶段结束了以后， 它慢慢的市场也会去选择一些方向 ， 这个方向大概率是有机可循的 。 比如说我们看到未来的政策的主线 ， 如果它是比如说偏向于消费领域的一些刺激的政策 ， 比如说是偏向于房地产领域的一些刺激的政策 ， 那么对应的它的一些成分股 ， 比如说主要集中在哪一些池子里边 ， 那你就可以往这些池子里边去投 ， 对吧 ？ 那无论是你沪深 300 加上中证 500，其实就包含了整个中国最大的 800 家公司 。 这 800 家公司当中， 第一个是它行业的覆盖是比较的全的 ； 第二个呢 ， 它相对来说也是质地比较好 、 盈利能力比较强的一些公司 。 所以就是从我的角度来说 ，ETF 肯定比个股要好 ， 宽基肯定比行业基金要好 。 如果说你是一个年轻人， 你第一次买 ， 然后只能买一次 ，因为我相信绝大多数人到这个时候一定是没有所谓的研究的嘛 。 如果你是一个老鸟或怎么样 ， 你可能早就抄底了 ， 早就吃套了 ，但现在可能刚刚回本 ，是吧 ？ 你现在开始研究的确来说会有点晚 ， 你可以先从宽基开始做起 ，因为它好处就是指数基金它不会退市嘛 ， 它不会出现个股的黑天鹅 ，也不会影响到这个指数 ，而且你持有它的成本相对比较低 ， 所以它是一个表达你对市场观点的一个比较清晰的工具 。 所以就是从我视角来说 ， 第一是等回调 ； 第二个是可以先从宽基开始买起 ，因为当一个牛市启动的 ， 它一定是政策 、 情绪和资金的一个共振 。 对于一个年轻人来说 ， 如果他第一次参与牛市 ， 第一是他不能有特别高的期待 ； 第二千万不要跟别人比较 ， 看到朋友赚钱比自己亏钱还难受 ， 千万不要这样 。 ### 保住本金 **杨天楠** [46:30] 第一是保住本金是最重要的 ， 保住本金是最重要的 ； 第二个就是每个人有每个人的风格 ，有每个人每个人的机遇 ， 别人能挣到的钱未必是你能挣到的 。 就我们总是说好像市场很重要 ， 然后管理人很重要 ，但是某种角度来说 ， 这个你的投资成绩是市场管理人和你共同创造的 。 我们在节目当中还是希望和大家分享的是 ， 你最重要 ， 你对于这个事的预期 ， 你的风险偏好 ， 你对波动的承受能力 ， 你对这个世界的观点 ， 你赚了钱以后想要干嘛 ， 这个事最重要 。 所以我就觉得不要浪费这次牛市 ， 当这个牛市结束的时候 ，也不要浪费这次熊市 。 就是能找到这个答案 ， 我觉得就已经非常好了 。 **小辉** [47:10] 是是是 ， 反正正反馈 、 负反馈都是反馈 ， 都能学到东西 。 我觉得就是一个游戏心态吧 ，take it easy 这样子 ，但是我觉得还是量力而行 ， 对吧 ？ 就是不要拿出你生存的钱去玩这个游戏 。 **Vakee** [47:22] 我觉得就是参与股市的这个钱 ，不要影响你的生活 ，因为这个会非常影响你的心态 ，因为大多数的人都没有能力在就是 all in 下还赚很多钱 ， 就是它的概率太小了 。 所以我觉得尤其是年轻的这个听众或者年轻的新股民 ， 真的是要先用一点点的钱去体验一下， 然后去感受到底还是那句话 ， 你在这个游戏中你自己是一个什么样的人。 其实还有一个特别重要的就是一定要记得 ， 投资中你想赚多少钱 ， 就是你的风险收益永远是共存的 。 你如果脑海中想的是我这一把要赚百分百 ， 那你就要做好你可能损失百分百的准备 。 大家问我说我应该买什么 ， 就我很多的朋友也好 ， 客户也好会咨询嘛 ， 那我往往就会问他 ， 我说你想赚多少钱 ， 你想赚年化 5%、10%、50%， 甚至更多 ， 答案是不一样的 。 那你如果说我想赚 50%， 我就会问你 ， 你做好了亏 50% 的准备 ， 或者亏 20%、30% 的准备 。 如果你答案是 yes， 那么 OK， 我们可以接着往下聊 。 如果你说我就想赚 50%，但我回撤不能超过 5%， 那这个就是做不到 ， 或者是那你要很有水平去做这件事情 。 所以投资中最重要的事情之一就是 ， 你想赚的钱的目标收益跟你的风险偏好一定要匹配 ， 你能接受多大的波动 ， 你才敢说我想赚多少钱 。 **杨天楠** [48:40] 而且在经历这一切之前 ， 你是不知道自己能够承受多少的波动和风险 。 **小辉** [48:45] 你当下觉得那么多够了 ， 当下就不是了 。 **杨天楠** [48:48] 我们那时候身边很多朋友 ， 包括我原来是培训投顾嘛 ， 就是你知道一个券商可能有几百名 、 上千名基层的投顾的人员 ， 就是他们有的时候去问客户 ， 就包括是签 KYC 的时候 ， 会签客户他愿意承受多少风险 。 我说你千万不要相信客户 ， 客户不能承受那么多的 ， 你让他承受这样的一个波动率 ，他一定会跑掉的 ，他一定会跑掉的 。 就是只有当你完整的面对到了这一切以后， 你才会知道说自己能够承受多少的风险 。 所以就是投资的纪律非常的重要 。 我觉得在这一点上， 你只有就一次又一次的去经历 ， 你才有可能在当中得到成长 。 **Vakee** [49:26] 而且我觉得还是建议大家那个止盈止损 ， 一定要养成习惯 。 就是我当时在伦敦 ， 我在那个 fund 的时候 ， 我每一天都被骂 ，因为以前自己交易嘛 。 后来我在做量化的时候 ， 当时是一个挪威的 ，他做风险管理 ， 我们每下一个订单是同时下三个订单 ， 就是买入点 、 止盈点和止损点 。 然后你一定要写一句话 ， 就是无论什么都行 ，但是你要 take notes， 表达你这时候怎么去看 。 这就是我当时这一段经历给我特别特别重要的一个这个 learning， 逼迫自己在做交易的时候 ，其实想的非常清楚 ， 我想赚多少钱 ， 我能亏多少钱 。 就是我到今天为止都养成了非常好的习惯 。 **杨天楠** [50:05] 特别这个决定要在盘前就做好 ， 比如说下一个交易日可能在 11 之后了 。 如果你比如说浮盈比较大的情况下， 如果开盘又是高开 ， 你走还是不走 ？ 你不能到了现场 ， 你同花顺现场 low 一眼 ， 然后马上就再来拍决定 。 我觉得这不就不是一个严肃的一个投资者应该做的 ？ 你之前就应该对于这个事你得有一个安排 。 **Vakee** [50:25] 对的 ，因为现在这些其实这个交易的 app 的工具都很先进了 ，其实包括什么追踪止盈 、 追踪止损都非常非常先进 。 你只要理解它是什么意思 ， 比如说你刚刚讲到说我的盘前就应该下好 ， 这个订单就是永久有效 ， 你不要去动它 。 就当你没法控制自己的时候 ， 你就用工具来控制自己 ， 就你逼自己下这个单 。 不要心存侥幸 ， 还说我这次晚上移了一下我的这个止盈点 ， 然后你看我多赚了 10%。 这个就是以后给你自己埋下了巨雷 ， 你一定会有一次 ，而且你会很重的仓位移了那个点以后， 啪的回调 ， 你根本控制不住 。 所以就是一定要养成这个 。 **小辉** [51:05] 投资纪律 。 **Vakee** [51:06] 对 ， 投资纪律 ， 然后用工具来帮你去养成这些纪律 ， 这个真的是讲一万遍都不为过 。 **小辉** [51:13] 好 ， 重要的事情强调三遍 ， 投资纪律 ， 投资纪律 ， 投资纪律 。 那我这边还有一个问题 ， 就是想要再拉回到我们今天这个 A 股的大环境里面 。 我们今天还有一波听友 ， 可能就是听完说我就是不想上这个车 ，不想玩这个游戏 。 那这个牛市对我们普通人的生活还会带来怎样的改变 ？ ### 房产与消费 **小辉** [51:34] 有没有一些具体的 ？ 其实我觉得主要是房产这一块吧 ， 除了投资股票金融市场这一块 ， 房产也是一个很明显的变化 。 就这块天楠老师有没有要补充 ？ 因为最近上海也刚出了一个 ， 马上跟了一个政策 。 **杨天楠** [51:49] 大家问我房价有没有机会 ， 我说如果你指望房价有机会 ， 还不如指望股市有机会 ，因为历次来都是股市在防前 。 第一个是股市敏感性更高 ， 当政策刺激 ， 当那个热钱涌入 ， 当预期改变的时候 ， 它的敏感性会比房价更高一些 。 那么第二个特点是什么 ？ 就是当股市 ， 特别是当那种超级疯牛的时候 ， 很多的一些我们说是大股东或者小股东 ，他会选择在牛市减持 。 你现在去打开万德看公告 ， 你会发现已经有数不清的公司已经在这个时候开始卖股票送给散户了 。 你再往下去 ， 如果出现超级大牛市 ， 一定就会大量的上市公司的一些股东会把自己股票派发给散户 ， 然后拿自己钱从股市当中套现出来去改善生活 。 那你想象一下， 如果他是一个股东 ，他一下从股市当中套现了一个亿 ，他最有可能干的事情是什么 ？ 是买房 。 所以有人开玩笑嘛 ， 说如果我没有买到英伟达的股票怎么办 ？ 我可以在英伟达的总部附近去捡回大房子 ， 然后卖给那边的员工 ，因为他们都是亿万富翁了 ，他们一定会有人要买房的 。 这是个玩笑话 ，但是我们说的是一个逻辑是什么 ？ 就是从资产价格的轮动的视角上来说的话 ， 股票后面可能才会是房子 。 我们可以通过观察 A 股当中不同板块的涨跌去了解一些行业的真实的水位 。 我举个例子叫老破黄金 ， 一些是港股的一个大牛股 ， 对吧 ？ **小辉** [53:19] 叫什么老破黄金 ？ **杨天楠** [53:20] 老破黄金 。 **小辉** [53:21] 老破黄金 ？ **杨天楠** [53:22] 对 ， 就是大家想到说这几年不是钻石不行了吗 ？ 那么大多数的黄金 ， 无论是你说老凤祥也好 ，是周大福也好 ， 它就是传统的一个雕工 ，但是老破黄金它用的是一个古法的镶钻和雕工的一个工艺嘛 ， 所以它的工价可以卖的很贵 ， 这个品的毛利又高 ， 然后黄金整体又在上升的情况下， 这个就非常火爆 。 当时就是年初的时候 ， 我带我老婆在澳门玩的时候 ， 她就指名要买这个 。 我当时感觉说这个东西和我见到的其他的黄金饰品就是完全不一样 ， 就非常的漂亮 ，而且现场排队的人也很多 。 但当时我就没有意识到说接下来它会在港股上市后会有这个波澜壮阔的这个牛市 。 就我的意思是说什么 ？ 就是如果你即便不参与到这轮股市 ， 你也可以去关注它 ，因为股市除了是经济的晴雨表之外， 它也是行业变化的一个非常重要的一个工具 。 你可以在当中去观测哪些新兴的一些行业当中会有哪些的一些机会 ， 可以去观察这个公司为什么涨 ， 那它涨的背后它一定会有一些你看不到的一些利好 。 那当你把这个东西去理解透了以后， 不光是炒股 ，不光是投资 ， 普通人的一些职业发展和那个商业机遇的把握 ， 我觉得也会有很大的一些作用 。 **小辉** [54:38] 就你刚才说这个 ， 我觉得还是比较停留在观察层面 。 我就想回到买房这件事情 ， 就是现在比如说有一拨人 ，他现在应对这样一个情况 ， 上海的那个购房新的政策也出来了 ，他还贷的那个压力变小了 ，他可能会有一波现金流出来 ，他可以去买股票或者直接花掉都可以 。 首套房和二套房的首付比例也降低了 ，其实买房的门槛也降低了 。 所以在这样一个情况下， 感觉好像是一个买房的好时候吗 ？ 还是再看看 ， 就是我想针对想买房的人， 这一拨人我们有没有什么提醒 ？ **杨天楠** [55:12] 从昨天到今天差不多几十个人私信问我同样的问题 。 **小辉** [55:14] 对 ， 要提醒一下 。 **杨天楠** [55:15] 主要是上海的 。 **小辉** [55:16] 对 ， 主要是上海的 。 大多数人都在咨询我怎么卖房 ， 现在是不是个卖房时机 ？ 现在的确是一个政策放松的一个阶段 ， 我们大家都承认 ，但某种角度来说 ， 大家原来买房难道是因为我买不到吗 ？ 不是 ，是因为我有觉得它有上涨的预期 。 现在大家觉得说是房地产上涨的预期有没有回来 ？ 其实没有回来 ， 没有回来 。 当房地产上涨预期没有回来的时候 ， 就算你的首付的比例降低了 ， 就算你的利率 ， 就贷款利率降低了 ， 就算你原来的限购打开了 ， 让更多的人原来没机会买房 ， 现在有机会买房了 ， 那他们也会等。 原因很简单 ，因为他们觉得没有跌完 。 有的人觉得还要跌 10%，有的人觉得还要跌 20%。 当大家觉得没有跌完的时候 ， 它其实房地产就是很难真正意义上的企稳 。 那你所有给的一些政策 ， 特别是你像一些五转二这样的一些政策 ， 会吸引什么 ？ 会吸引原来的一些没有卖房资格的人， 现在有机会以更低的成本卖房 ， 那市场当中会增加更多一些次新的一些供给 ， 那更多的供给意味着说砸盘的概率会提高 ， 对不对 ？ 那么换言之来说 ， 这样的一些政策对于房地产市场的交易的活跃度有没有好处 ？ 有没有机会让原本没资格买房的人有资格买房 ？ 也有 ，但是对于价格 ， 就是我们说只看量是没有意义的嘛 ， 除了量以外我们看价格 。 就算交易量上来了 ， 它也仅仅是价格上涨的一个必要非充分条件而已 。 就说我们看到现在还没有足够的迹象可以显示说全国范围内房地产持续下降的这个预期被打破 ， 还没有 。 有可能我们还要等持续性的其他的政策能出来 。 如果我们以 98 年或者是 08 年那个时候的政策来考量的话 ，其实现在上海还有很多的空间可以用 ， 就是全面的限购放开 。 又比如说你房贷还可以打折 ， 对吧 ？ 你的契税还可以全面 。 **杨天楠** [57:07] 现在还不够低吗 ？ **小辉** [57:08] 我举个例子吧 ，在 2013、14 年， 那时候是欧洲五国刚刚就是崩掉嘛 ， 欧洲五国就是像那个什么葡萄牙 、 西班牙 、 爱尔兰那边的经济不是刚刚崩盘嘛 。 那时候我在一财一财记者到那边去做那个现场采访的时候 ， 那边所有的房子 ， 无论是首套还是二套 ， 无论是多少套 ， 首付都是 0。 但是即便在那个状态下 ，有人买爱尔兰的房子吗 ？ 没有 ，因为当时欧洲经济 ， 特别是欧洲五国的经济 ， 根本没有任何的迹象能够从泥潭当中爬起来 。 所以就是我觉得买房现在我们处在的这轮大的下调的大周期里边 ， 现在很多人对于房价持续涨的预期被打破了 。 那么如果这个预期没有变化的话 ， 那我看到在短时间内 ，在半年、 一年内 ，其实很难形成一个扭转 。 很多人买房花三天 ，但是还贷要还 30 年的 ， 所以他对未来的职业的预期 、 收入的确定性 ，他对于这个城市的信赖程度 ，他对于自己职业生涯的一个 ，他都需要有足够多的认可 ，他才会愿意去投出这张信任票 。 所以从现在角度来说 ， 我们说房地产政策的确在出 ， 我们说觉得离底部越来越近了 ，但是是不是通过这次政策就能见底 ？ 我个人感觉是没有足够的证据可以表达这个点 。 **杨天楠** [58:35] 其实你提到一个很好的点 ， 就是政策归政策 ， 大家买不买单 ， 相不相信 ，也就是说所谓的市场的信心嘛 。 我自己的感觉就是 ， 这个可能 Vakee 也可以聊 ， 就是身边感觉大家现在越来越消费越来越保守 ， 包括投资也是一样的 。 虽然我们看这波政策 ，其实我感觉总结一句话就是 ， 政策希望鼓励大家把钱掏出来 ，不要存着 ， 把这个钱都变成现金流 、 热钱 ， 然后你去买投资产品也好 ， 或者去买房也好 ， 各种你就花掉 。 大家可能基于我的生活观察 ， 一个是大家都在消费降级 ， 比如说以前 618 什么双 11 大促都会买很多 ， 现在几乎就是买一些必需品 ， 或者那个金额就变很少了 。 然后包括大家也会更愿意去选择一些储蓄型的一些产品嘛 ， 比如说会去买一些那种有分红型的保险 ， 还有一类年轻一点的小伙伴 ，他就直接花掉 ， 就趁年轻我去体验更多的生活 ， 我去读个书也好 ， 我去拿去创业也好 ， 对吧 ？ 所以我不知道说 ，因为你这边也有真实的一些用户嘛 ， 可能他们就是有一笔钱现在放着 ， 那我有很多选择 ， 我可以拿去 RockFlow 买美股也可以 。 所以我不知道说你的体感 ， 这个杨老师也可以聊 ， 就是我们生活中的观察 ， 大家是不是现在信心还是偏保守和悲观在消费这件事 ？ **小辉** [59:55] 我觉得消费它是有三个东西决定的 。 第一个是此时此刻我的收入 ， 对吧 ？ 我今年的收入 30 万 、50 万 、100 万 ， 那是我此时此刻收入 。 第二是我收入的预期 ， 就是我今年虽然收入还行 ，但我觉得我明年马上就不行了 。 **杨天楠** [1:00:08] 很怕被裁员 。 **小辉** [1:00:09] 很怕被裁员了 ， 对吧 ？ 因为原来大家预期是永续 ， 就是此时此刻我挣这个钱 ， 我干到退休我都挣这个钱 ， 这是大家的预期 ， 现在这个预期被打破了 ， 对不对 ？ 第三是我的资产价格 ， 就比如说我原来股票值多少钱 ， 我原来房价值多少钱 ， 我原来房价值 1000 万 ， 我是很有底气的 ， 我就算花一点又怎么样 ， 我这房子值 1000 万呢 ？ 我这个我去趟欧洲又怎么了 ？ 但是在过去的两到三年过程当中 ，是这三个东西都在下降 ， 大家收入在下降 ， 收入的预期在下降 ， 然后你所持有的国内的人民币的资产 ， 大多数都在下降 ， 所以你的消费一定是缩的 ， 一定是缩的 。 但是好在说从这个月开始起 ， 很多东西在扭转 ， 股票会涨 ， 对吧 ？ 然后你接下来一些经济当中， 我觉得会有一些行业它会率先的企稳 ， 那么大家的信心就会从底部会有所回升的 。 所以我觉得就是不管怎么样 ， 消费最坏的时候已经过去了 ，而且按照我们现在的一个整体的一个救市的风格 ， 它未来一定会抓住消费这个巨大的抓手 ， 无论是城市的消费券 、 以旧换新 、 什么家电补贴 、 汽车下乡 ， 这个就会发现说每投入一块钱 ， 它最后它的杠杆倍数都能达到两点多 、 三点多 ， 都会撬动更大的一个消费 。14、15、16 年的很多的一些家电 和一些国内消费的一些牛股 ，其实都是在这轮补贴当中慢慢成长起来的 。 所以回过头来说 ， 最坏的时候已经过去了 ， 既然最坏的时候已经过去了 ， 我们也可以持续的去期待说消费一定会好 。 所以我这两天股民群里面最搞笑的一个笑话就是说 ， 大家十一一定要好好的消费 ， 去给上面证明一下说我们只要有钱一定会花 ， 这样的话后面的政策才会源源不断 ， 我们的这个股票才能够节节攀升 。 **Vakee** [1:01:58] 我觉得其实还是就最开始我们讨论这个话题 ， 这一波操作下来 ，其实是为了促进经济发展 ， 我觉得这是最关键的 。 然后你就前面讲到可能不想参与股票的同学 ， 那除非他是刚需买房 ， 否则我觉得他更不应该参加房的投资 ， 就他不会更好 。 那你要不就都不去投资 ， 你就拿那钱去花掉 ， 你去学习 、 去念书 、 去 shopping， 我觉得都好 。 所以对于每个人来讲 ， 如果这一波的市场真的起来 ，因为它一定是通过这个拉动股票 ， 然后让大家去消费 ， 然后因为有了消费 ， 企业就敢投入生产 ， 那我的企业好了 ， 失业率就降低了 。 你无论是去消费还是去投资 ， 对于企业来说都是一个非常大的好处 。 那你企业好了 ， 你就会至少减少裁员 ， 对吧 ？ 然后增加招聘 ， 然后大家对于职业的预期更积极了 ， 那我可能就更敢去消费 ， 然后才会把经济周期的这个泥潭给跑出来 ， 变成一个经济的真正的发展 ， 拉动 GDP。 我觉得这个事情其实才是后面真正的原因 。 这一波我觉得它还是很积极的 ， 是去最终希望落到经济上 。 那所以它对于每个人肯定都是有好处的 ， 或者是能体感感受到 。 比如说至少大家股票赚钱了 ， 十一下馆子去多一点吧 。 **杨天楠** [1:03:16] 加个鸡腿 。 **Vakee** [1:03:16] 对 ， 餐厅肯定就营业就起来了 。 我觉得它是一层一层去传导的 。 我觉得这个可能才是对每个人， 普通人来说最直接的感受 。 然后至于刚刚说的去买房 ，是不是股票不炒还是宁愿去买房 ？ 那刚需我觉得是另外一件事了 。 刚需我觉得无论涨跌可能你就都得买 ， 然后无论涨跌你也不会卖 。 所以你对这大盘没有影响 。 **杨天楠** [1:03:37] 也是 。 **Vakee** [1:03:38] 是吧 ？ 你说这一波真的影响都是因为有二套房 、 三套房 ， 然后他当时的投资 ，他资产的这个就往下跌 ， 然后还有就是他经营上遇到风险 ，他要快速的卖 、 变现 。 我觉得这些才是真正就是上一波这个房价可能暴跌的主要原因 。 然后希望说大家如果不投资股票 ， 还愿意去学习 ， 我觉得实话讲我觉得太难了 。 投资都不一定学 ， 对吧 ？ 因为我们有一个功能叫 copy trading 嘛 ， 就跟单 。 大家最想就是买什么 ， 卖的时候叫我 。 以前我以为大家都想财务自由 ， 我后来发现大家想的不是财务自由 ，是躺着财务自由 。 **杨天楠** [1:04:10] 人为了避免深入思考 ，他愿意做任何的事情 。 就很多时候我们做任何事情 ，其实就是为了避免思考 ，是为了避免痛苦 ， 对不对 ？ 但是 。 **小辉** [1:04:19] 你愿意思考 ， 你要为这个行为买单 。 **杨天楠** [1:04:21] 对 ， 就是你要成为自己账户的第一责任人， 这个是很痛苦的 。 大家最喜欢就怪大 V 嘛 ， 就我跟着大 V 吵 ， 输了就怪大 V， 这个大 V 把我给误导了 ， 把我给害了 ， 对不对 ？ 这个是最容易的 ，但其实这个就很难成长 。 我之所以痛苦是什么 ？ 就跟孟元说的那一样的嘛 ，因为就是雷劈下来时间是很少的 ， 就是这个市场绝大多数时候是死气沉沉 ，是交易不活跃 ，是向下的 。 它快乐的时间是如此的短暂 ，因为 A 股它的确是一个周期的特征 ， 会更强一点的这个市场 。 一旦错过卖点 ， 你就要再等下一轮牛市 ， 你可能又要得蹲个 5 年、6 年、7 年 。 **小辉** [1:04:56] 相思甘酒 。 **杨天楠** [1:04:56] 对 ， 这个就很痛苦了 。 **Vakee** [1:04:58] 对 ， 然后前面讲的 ， 小辉刚刚讲到就是大家应该去消费还是去投资还是什么 ， 我觉得这个真的非常的 ， 这个问题其实更深刻 。 ### 向内看 **杨天楠** [1:05:07] 就我现在就有这么一笔钱 ， 怎么办 ？ 诱惑那么多 。 **Vakee** [1:05:11] 没错 ， 这个问题其实它更深层次的问题是 ， 你做什么事情你会高兴 ？ 我觉得一定要回到这个问题本身 ， 每个人一定要感受到自己在生活中做什么事情你快乐 。 这个事情每个人的那个幸福感曲线跟别人都不一样的 。 有人拿 10 万美金去念书 ，他特别高兴 ； 有人拿 10 万美金去交易 、 去买期权 ，他特别高兴 。 我觉得越是清醒的知道自己做什么高兴的人 ，他就不太会问这个问题 。 如果他问了这个问题 ，其实我们反而要问他 ， 那你觉得你做什么高兴 ？ 你就去做那个事情 ，因为一个人只能为你的幸福感负责 ， 没有任何其他人为你的幸福感负责 。 大家只会给你很多的外界这些声音 ， 如果它跟你的收益曲线不相关 ， 跟你幸福感不相关 ， 对你的人生来说它全是噪音 。 很多人他自己的生活都还活不明白呢 ，他还给你很多指导意见 ， 对吧 ？ 你去读什么书啊 ？ 你不如现在赶紧去抄底去买 A 股 ， 就是这些声音对你不重要 。 我觉得这个问题聊下去又很深刻 ，但我觉得它很重要 。 就是年轻人其实一定要 ， 除了刚刚讲到去体验投资 ， 可能更重要的是 ， 投资这件事情对你来说都不快乐 ， 那你就不做 。 **杨天楠** [1:06:16] 不做 ， 就是它在不在你的人生主线上， 这事很重要 。 前面 Vakee 说到那个东西 ， 它其实对我来说 ， 它是每个人都要去寻找的一条路 。 它分成三个阶段 ， 第一个是找到自己的 ， 你说热情所在 、 兴趣所在或者是擅长所在 ， 都没关系 。 最好的是这个东西对别人来说很费劲 ， 对你来说是毫不费力 ， 这事最好 ， 这第一阶段 。 第二个呢 ，是在这个领域发展到专精 ， 就是你在这个领域你有形成了认知差 、 形成了方法论 ， 形成了比别人强的一个地方 。 那最后的话 ， 你在前两点都完成的情况下， 你再看看里边能不能连接一些变现的或者赚钱的机会 。 这个赚钱机会可能在一级市场 ， 可能在二级市场 ， 可能仅仅就是在职业上能够形成一些助力 ， 没有关系 。 但是如果你完成了前两步 ， 你一定可以连接到这一点的 。 因为现在世界太大了 ， 你任何一个细分领域 ，在当中都可以去寻找到一个很好的赚钱的机会 。 我有个本科的同学 ，他原来是做影视投资的 ，他投了所有的项目都死掉了 ， 然后他自己就在这个行业当中 ，其实就没有立锥之地了嘛 。 然后他就回到家去养那个养耙嘛 ， 就所谓养耙就是养蛇和养这个蜥蜴 。 **小辉** [1:07:26] 爬行类动物 。 **杨天楠** [1:07:27] 养爬行类动物 。 后来就是通过成为一个玩家 ， 培育了有 4 条全世界只有他有的蛇 ， 这些蛇是他通过各种培育培育出来的嘛 。 那么慢慢的他就通过这个东西你也能够挣个几十万 。其实当开始玩这个东西 ，他没想着去做这个生意 ，他仅仅是喜欢 ， 对吧 ？ 就跟宠物小精灵一样的 ，他这个孵化能够孵个蛋出来 ， 开盲盒 。 那慢慢的他能够把这个东西做大 ，其实就是因为他找到了自己的兴趣所在 ， 然后发展出了专精 ， 最后自然而然就能连接到一些投资或者是赚钱的一些机会 。 我觉得这个对于现时今的一个普通的人来说 ， 这也是一个比较好的一个思考方式 。 二级市场我们觉得这个东西对我们来说是很好的工具 ，但是并不代表着它适合每一个人， 甚至我们可以很坦率的说 ， 它可能不适合相当一部分的人。 但在此之前你得先去体验才能知道 。 **Vakee** [1:08:20] 我们其实包括投资 ，其实也是你生活的一个部分 ，因为你一天 24 小时你要花时间做什么事情 。 因为我原来做投资投 AI 嘛 ，其实大家问我说那投 AI 有什么初心 ， 我经常说叫 be human， 就是要让人回归到人该做的事情上 。 人该做的事情就是发挥每个生命体该有的创造力 。 那最重要的一个就是了解你自己 ， 然后接纳你自己去做自己 。其实是我经常跟大家讲 ， 就 RockFlow 的这个 Rock 和 Flow，其实 Rock 代表着摇滚精神 ， 摇滚精神在我这就是做自己 ， 做自己 ， 勇敢做自己想做的事情 ， 然后 Flow 是那个心流体验 。 什么叫 Flow？ 就是当 。 **杨天楠** [1:08:55] 专注 。 **Vakee** [1:08:55] 对 ， 当你在做自己喜爱的事情的时候 ， 当你专注的时候 ， 你就是会 all in 的 ， 你那个状态就 all in。 当每个人都能够找到自己的所爱 ，并且进入到专注的状态 ， 你的人生就会非常棒 ， 无论你养蜥蜴也好 ， 做二级市场投资人也好 ， 做一级市场投资人也好 。 **杨天楠** [1:09:11] 做播客也好 。 **Vakee** [1:09:12] 对 ， 做播客 。 我们三个人都找到了我们的喜爱 。 你做你热爱的事情 ， 你就会投入 ， 你就会 all in， 你不需要别人来叫你 。 如果你在做你不爱的事情 ， 别人给你布置的任何工作 ， 你都会觉得说我是牛嘛 。 有的时候经济不好的时候 ， 反而是让你向内看的很好的机会 。 因为我是 12 年回国的嘛 ， 我从英国回来的时候 ， 我当时是拿了另外 JSE 的 offer，是百度的 10 倍的 pay，但我还是选择去了百度 ，因为我就想参与移动互联网浪潮 ， 我不想那么早去很大型的投资机构 。 我刚回国的时候在凤巢是做产研的 ， 做研发 ， 做产品 。 所以我对我自己要做什么明确以后， 我就可以放弃其他不要的东西 。 我选择我喜欢的事情 ， 我 all in， 然后我正反馈 ， 我就会养成一种习惯 。 所以你就会变成一个做每件事情你都会很投入去做的人。 我觉得这个是一个人生很重要的正向循环 。 因为我们在很多代 ， 包括到我们这一代 ， 就是小时候大多数的人是没有给机会去探索他喜欢做的事情的 。 包括我们刚才在讲投资 ， 你要去参与 ， 那个是探索 。 你不去试 ， 你永远不知道你喜不喜欢投资 ， 任何事情都是 。 小时候大家没有机会去摸索 、 去感受 ， 所以你没有养成这种习惯 ， 那很多的发现自己的过程其实要到工作以后， 所以要变成很多副业的探索 。 我觉得这已经算好的了 。其实大多数的人都选择说就不探索了 。 **杨天楠** [1:10:30] 我觉得是跟自己的成长经历是相关的嘛 ，因为我是 local 嘛 ， 我是上海本地人嘛 。 就上海本地的人的特点是什么 ？ 就是在经历了改革开放 ， 就包括 00 年、10 年以后， 你只要照着书过 ， 听大人的话 ， 你读好大学 ， 然后进好单位 ， 然后做他的那个前台的主要的岗位 ， 你只要老老实实的生活 ， 你的生活都不差 ， 只要到点你结婚买房 ， 你都不会差 。 因为就是在我的生涯的相当长段时间 ， 就是打安全牌 ， 就一直打到说我觉得再打安全牌已经没有意义的这个阶段 。 比如说到了接近 40 岁的时候 ， 你一定会觉得说我此时此刻我所有的安全积累都有了 ， 我也没有房贷的压力 ， 我也没有孩子读书压力 ， 我有这个有那个时候 ， 我能不能到这个时候选择纵身一跃去做自己想要的一个生活 。 可能这个东西对于很多的 95 后 、00 后来说 ，他天然就有这样的勇气 ，他天然就有的 。 但是对我 85 后来说 ， 我一上来是没有这样的勇气的 。 我先得把 ABCDEFG 这些事情全部都做完了以后， 我再决定说一个人站上这个 10 米的跳台去做这个选择 。 但我觉得这就是一个过程 ， 你会发现说如果这一刻不补的话 ， 你到了 60 岁你还是会去跳这个台 ， 对吧 ？ 因为你青春期差了这一课 ，20 岁没有过这课 ， 你到现在我到 40 岁去补这个过程 。 **小辉** [1:11:50] 中年叛逆 。 **杨天楠** [1:11:51] 中年叛逆去补这个过程 。 但我现在补成本还是低的 ，而且现在是个超级大熊市的时候 ， 去补这一课对我来说是成本很低很划算的 。 我是 2024 年的上半年决定离职去做工作室 ， 包括全职去做播客的嘛 。 如果我 21 年的上半年做 ， 无论我做播客还是做其他自媒体 ， 我到了 2021 年的下半年一定会融到第一笔钱 ， 然后大概率我就会拓团队 ， 然后创始投资人会逼我快速的扩张 ， 然后帮我找第二笔钱 ， 第二笔钱我会倾下对赌 ， 然后 2022 年封城 ， 业务下滑 ， 倒闭 ， 裁员 ， 然后房子抵押 ， 对不对 ？ 但是 2024 年当我开启这个动作的时候 ，其实你就没有任何压力了 。 你会把自己的期待放得很低 ， 你不会坐办公室 ， 你不会去招全职的员工 ， 你不会去融任何的钱 ， 你从你开始创业的第一天开始 ， 你就有机会能赚钱 。 所以我觉得就是此时此刻开启这样的一个勇敢的尝试 ， 对我来说其实就是一个很好的一个 ， 可能甚至来说就是一个最好的一个时间节点 。 **小辉** [1:12:55] 是是是 。 最后部分咱们都越聊越走心了 。 我觉得回到 Vakee 前面说的那个点 ， 就是投资这个跟你这个人是什么样是有关系的 。 所以我们经常节目里也说搞钱就是搞自己嘛 ， 那投资也是搞钱的一种方式 。 所以最后就是其实是探索自我和认识自我 ， 然后并且接纳 ， 就你敢于接受我就是这样一个人， 然后为你的选择去买单 ， 做你人生的第一负责人。 因为正念的一个态度 ， 那个 flow 的那个心流状态 ， 就是让你回到正念 ， 这种专注当下的感觉 ， 然后不评判 ， 就是你接受所有一切的变化和发生 ， 然后不去 judge 任何自己和别人的一些选择 。 ### 男女投资观 **小辉** [1:13:35] 最后一个问题 ， 就是因为我们节目大部分还是女生嘛 ， 就是搞钱女孩嘛 ，90% 以上是女生 ， 然后其实投资这件事我感觉很多女生可能会更不敢 。 我们也是希望能够让更多女生对投资去魅或者去掉那种恐惧 。 对 ， 所以在这一部分想问天楠老师和 Vakee 对于女生投资这一块有什么建议 ， 或者是你们看到女生在投资上的一些不一样的点 。 **杨天楠** [1:14:01] 之前我们在那个交大高金跟嘉信理财做过一次报告 ， 它对于全国的一些主要的一些家庭用户做了一轮调研 。 男性跟女性比 ， 最大特点就是男性的风险偏好比较高 ， 就男性做很多决策是为了赢 ， 女性做很多决策是为了更好的生活 。 你看真小酒馆的 slogan 叫做 " 我们关注投资 ， 更关注更好的生活 "。 我说这个就典型的女性视角 ， 男性的视角是关注投资就是为了赢 ， 就周围不会证明我是对的 ， 对不对 ？ 第二个观察是什么 ？ 就是从知识这个维度上来看 ， 男性在家庭当中比女性拥有更高的金融知识的概率更多 ，但并不意味着因此男性就能挣更多的钱 ， 反而是在 55 周岁之后， 男性在投资上的认知和决策能力会显著的下滑 ， 这可能和他们离开职场 ， 就退休以后， 就他们的信息环境变差有很重要的一些关系 。 所以如果你家里边有一对父母的话 ， 如果这个时候你爸爸超过了 55 岁 ， 到了 60 岁以后， 你可以建议啊 ， 就是就是更多的财政主管大权从爸爸挪到妈妈 ， 这个会对你家庭会有更更多的一个安全系数 。 安全系数 ， 对对 ， 我就说这两点 。 **小辉** [1:15:11] 你家也是你妈炒股 ， 你从小跟着妈妈炒股 。 **杨天楠** [1:15:14] 对对 。 **小辉** [1:15:15] 那对女生投资这块你有什么建议呢 ？ 就是特别是这一波牛市 。 **杨天楠** [1:15:19] 我觉得新上车 ， 现在牌桌上新上车很重要 。 你不一定要买那么多 ，但是你要先上车 ， 先体验 。 我之前包括带一些私行的一些金融的一些二代 ， 就比如说这私行的有很多客户 ，他们的孩子属属属于领营的时候 ， 要做一些财商的一些学习 ，但凡他的年纪超过了 14 岁 、16 岁 ， 比如说或者是他有支付宝的情况下， 我总是鼓励他们买自己的第一只基金 ， 就是要先 上车 ， 先体会牛熊 ， 先体会自己的情绪记忆在这个市场当中的一些变化 ， 先去了解它 ， 先不害怕它 。 特别对于很多的一些女性 ， 如果你迟早要进入这个市场的话 ， 我觉得越早的去体验它 ， 你其实未来的风险反而就会变得越低 ，也许反而就会更好一些 。 **小辉** [1:16:07] 那这一块 Vakee 肯定有更多发言权 ，而且你们用户好像女生比较多是不是 ？ **Vakee** [1:16:12] 男生还是略多一点 ，但是我们应该是全世界的这个券商里边女性占比最高的 ， 包括 Robinhood 的那这些这个华人或者是美国或其他国家的券商 ， 过去这几年都有一个关键的战略目标 ， 就是拉女性用户 ，因为他们的占比都不超过 20%。RockFlow 有 40% 多的女生 ， 就还没有超过男性 ，但是已经非常高了 。 我觉得特别有意思这个话题 ， 包括刚才天楠这样的 ， 我觉得这可能跟他在上海有关系 。 你会发现越男女平等的地方 ， 甚至我觉得上海女生是不是还更更更强势一点 。 对 ， 之前有个调查大家可以看到 ， 就在中国大家会现在什么女司机啊 ， 然后理工科不适合女生啊等等 ， 你很多这种 stereotype， 很多这种刻板印象 。 但实际上之前有个调研发现说在北欧 ， 女生的数学成绩 ， 女生的工程师等等 ， 两性是非常平等的 。 所以这个东西就是预期效应 。 为什么会有这样的感受呢 ？ 是因为在全世界大多数的地方 ， 比如说我们感受更深的 ， 比如在中国大陆 ， 你的感受是投资是一个很多数学的 ， 很多数字的 ， 要计算的 。 所以你觉得这个事情加上我们从小被灌输说 ， 哎 ， 你看这个男生数学更好 ， 对吧 ？ 女生这些东西更弄不来 ， 所以就会觉得女性就自然而然的觉得说 ， 哦 ， 炒股这个可能还是男生去 。 **小辉** [1:17:25] 自己就退出这个游戏了 。 **Vakee** [1:17:26] 没错没错 ， 我不太会 ， 哎 ， 还是男生去 。 所以会造成大家看到这个情况 。 然后刚刚提到这点 ， 我们从真实的数据上也可以看出 ， 就是为什么各个券商特别希望去找女性的用户 。 第一是因为它渗透率特别低 ， 所以这一批是蓝海 。 第二是因为女性的整体收益率就是更高的 。 **杨天楠** [1:17:43] 特别对于基金类客户来说 ， 女性持有的周期会更长一些 。 **Vakee** [1:17:47] 对对对 ， 收益率好很多原因 ， 就包括刚刚讲到的 ， 它风险偏好更低 。 然后第二呢 ， 就是它会听人劝 ， 很重要 。 比如说你看我 ， 哪怕我自己 ， 我经常有些男生女生客户 ， 我会跟他讲说你你买仓位那么高 ， 你一定要配个 put， 男生就十个八个不会听的 。 **小辉** [1:18:04] 我不信 ， 我要听我的 。 **Vakee** [1:18:05] 对 ， 怎么会回撤 ，不会的 ， 就是怎么买 put 这种不存在的 。 但女生几乎我觉得 80% 都会去按你说的去试一下去用 。 **杨天楠** [1:18:14] 但是 ego 太大了 ，而且就是它会把这个账户的涨跌和人家对他的尊重和他的尊严挂靠在一起 。 **小辉** [1:18:20] 它要证明自己 。 **杨天楠** [1:18:21] 它要证明自己 。 **Vakee** [1:18:22] 对 。 **杨天楠** [1:18:22] 它错了以后它会觉得它输了 。 **Vakee** [1:18:24] 对 ， 真的是 。 所以特别有意思 ， 就是你看到女性用户的全球范围内的这个比例也在升高 ， 然后很明显的看出越年轻的一代 ， 它的这个差异越小 ， 它自己的这些刻板印象都会逐渐弱化 。 而且同时我们也看到说很多的这个特性 ， 它确实也不只是男性女性 ， 就这性别是一个标签 。 而且我觉得随着经济的发展 ， 它也会慢慢被撕掉 。 当然你说雄性这个东西改不了 。 **小辉** [1:18:52] 那今天我们真的虽然有一点仓促 ， 这一局传的有点突然 ，但是真的也是觉得千载难逢的一个大牛市 。 我们想要这一波跟大家好好探讨一下 ，其实核心不是教你怎么买股票买基金 ， 核心是讨论投资这件事情对我们来说意义到底是什么 。 因为确实是我们本台首次讨论投资 ， 对 ， 然后很成功 ， 感谢两位 。 然后最后就是送大家一句话吧 ， 我觉得就是也是受你们俩启发 ， 我觉得投资只是生活的一部分 ，但不是生活的全部 ， 还是希望大家快乐的搞钱 ， 快乐的生活 ， 理性投资 。 好的 ， 那感谢两位 。 **杨天楠** [1:19:29] 好 ， 再见 。 **Vakee** [1:19:30] 好 ， 再见 。 **小辉** [1:19:31] 拜拜 。 **杨天楠** [1:19:32] 拜拜 。 感谢收听本期搞钱女孩 ， 人间清醒 ， 搞钱要紧 ， 搞钱就是搞自己 。 欢迎添加我们的微信小助手搞钱女孩 888， 加入免费听友群 ，在这个超过 99% 都是女性的友爱社群里找搭子 ， 讲知识 ， 升格局 。 你可以在苹果播客 、 小宇宙 、 喜马拉雅 、 环艺云 、QQ 音乐 、 荔枝 FM、 蜻蜓 FM、 豆瓣 、Spotify 以上平台收听我们 ， 欢迎订阅 。 你也可以在微博 、 小红书搜索搞钱女孩播客 ， 关注我们的最新动态 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。