# 不要躺着吸尾气，大城市生活有红利 听懂涨声 · 2025-11-22 《听懂涨声》主播杨天楠与播客「苦中找乐」主理人羊行在本期对谈大城市生活的红利，主张与其做“城市的燃料”，不如做聪明的都市消费者。羊行算账称国家博物馆2022年获财政拨款约4.4亿元、接待160万人次，人均成本近300元，一年去80次相当于薅财政羊毛；上海光现代艺术展每年就有约1000个，全国7046座博物馆中近92%免费开放。两人还讨论“通缩红利”：上海存在市井、梧桐区、浦东三种生活方式，人均500元以上餐饮批量降价，最佳姿态是做全职消费者，并顺势介绍了山姆自有品牌Member's Mark的高质价比选品。医疗教育方面，他们建议善用二级区中心医院而非直奔三甲，指出上海公民同招后公办教育性价比提升，高收入家庭正把孩子转回公办。羊行引用纳瓦尔“拿钱赎买时间”，主张用低价家政、社区食堂（65岁以上享八五折九折）、党群服务中心、免费社区健身房薅财政羊毛；杨天楠补充租房套利、公租房保租房、20多元坐一天的城市自习室，以及深圳依托华强北和珠三角产能的个体户创业红利与深港跨境套利。结尾两人承认红利未必可持续——物业折旧、老龄化将推高成本，上海是全球老龄化最快的城市，所以更要抓紧享受，学会趋利避害地设计自己的生活系统。 ## Questions this episode answers ### 为什么说去国家博物馆相当于“薅财政的羊毛”？ 羊行算了一笔账：2022年国家博物馆获得财政拨款约4.4亿元，当年接待游客约160万人次，平均每人次占用的财政成本接近300元。他一年去80次国博，相当于免费享受了高水准布展的文化午餐，比办迪士尼年卡还划算。 [4:45](https://tdzsfm.com/a374e77c-b672-41af-bc47-f969404ec101?t=285000) ### 上海存在哪三种不同的生活方式和物价体系？ 杨天楠说上海存在三套系统：梧桐区、徐汇一带是欧洲式消费，有独立咖啡馆、买手店和昂贵酒吧；北区老式菜场、苍蝇小馆是东南亚式高性价比烟火气，一碗面几块到10块钱以内；浦东的陆家嘴、前滩、张江则像美国大农村，开大车、逛山姆、去大公园运动。 [11:51](https://tdzsfm.com/a374e77c-b672-41af-bc47-f969404ec101?t=711000) ### 为什么说上海公办九年制义务教育性价比大幅提升？ 杨天楠解释，教育改革后公民同招、掐尖占比大幅降低，变相提高了公办教育的普惠性和竞争力。不读民办也不会在中考前落后太多，实际成本下降。他身边金融、互联网高收入者普遍把孩子从体制外学校迁回公办，老二直接走公办教育。 [23:03](https://tdzsfm.com/a374e77c-b672-41af-bc47-f969404ec101?t=1383000) ### 大城市里有哪些容易被忽视的免费或低价公共设施？ 羊行提到上海社区食堂和社区健身房，65岁以上老人还能享八五折九折优惠；两人都提到党群服务中心，空调足、装修好，有健身房、会议室、自习室和茶室，羊行还在那里约朋友录播客。杨天楠还借过80把折叠凳办线下活动，市区这类免费公共服务更多。 [30:19](https://tdzsfm.com/a374e77c-b672-41af-bc47-f969404ec101?t=1819000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:10] 杨天楠：陆家嘴地铁站出来的人最压抑，马当路出来的退休老人最开心 - **[2:22] 谁最舒服** - **[3:54] 博物馆红利** - [3:56] 羊行算账：国家博物馆年财政拨款4.4亿、160万人次，去一次等于薅300元财政羊毛 - [6:27] 杨天楠：上海备案博物馆100多座，光现代艺术展一年就有1000个 - [8:22] 羊行：全国7046座博物馆92%免费开放，但热门展馆要抢预约 - **[10:18] 通缩红利** - [10:18] 羊行：中国大城市物价全球偏低，上海存在欧洲式、东南亚式、美国式三套消费体系 - [15:00] 杨天楠：在中国大城市最佳姿态是做全职消费者，离供应链越近越幸福 - **[16:44] 全职消费者** - [19:16] 羊行：上海二级区中心医院医生质量高、人少价廉，别都直奔三甲排长队 - **[20:35] 医疗与教育** - [22:38] 羊行：上海教育改革后公办九年制性价比大升，高收入家庭纷纷把孩子从体制外迁回公办 - [25:43] 杨天楠：北京海淀中小学生休学人数远超想象，别把大城市压力传给下一代 - **[28:32] 赎回时间** - [28:32] 羊行引纳瓦尔：有经济条件后应拿钱赎回自己的时间，而不是升级生活方式 - [30:03] 羊行：上海社区食堂65岁以上享折扣，老人自己做饭成本都比它高 - **[32:17] 社区设施** - [32:35] 杨天楠：党群服务中心空调足、有健身房和自习室，免费公共设施要勇于迈进去 - **[39:28] 租房套利** - [39:29] 杨天楠：上海租售比走低、公租房保租房可申请，租房买房存在套利机会 - [43:33] 杨天楠：个体户创业别租办公室，20多元能待一天的城市自习室是隐藏红利 - **[43:37] 赛博服务** - [46:53] 羊行：深圳是硬件圈天堂，华强北魔改天才早已做出你想要的功能 - **[47:00] 健康红利** - [49:08] 杨天楠：深圳叠加跨境套利红利，可借香港低税和身份规划积累机会 - [52:02] 羊行：北京海淀绿道连几十公里，免费公园带的价值不输纽约中央公园 - **[52:24] 红利可持续** - [54:12] 羊行：全国体育场地480多万个，人均3平米，你用好了吗 - [55:44] 杨天楠：上海是全球老龄化最快城市，医疗红利未来会更贵，要抓紧享受 - [56:59] 羊行：云南个旧从云南的香港沦为鹤岗式老城，理性选择是抓紧去消费 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **羊行** (guest) ## Topics 家庭资产配置 ## Mentioned 华为 (company), 华强北 (company), 小红书 (company), 山姆会员商店 (company), Member's Mark (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:02] 本期节目由山姆会员商店及其自有品牌 Member's Mark 特约发布 。Hello 大家好 ， 欢迎来到 《 听懂涨声 》， 我是天楠 。 今天的话题是我憋了很久的内容 ， 就是聊聊大城市生活的红利 。 很多人都在说啊 ， 现在有什么红利呢 ？ 啊 ， 我们年轻人都躺在城市里吸尾气 。 但是我觉得大城市的红利还挺多的 。 啊 ，在洋行的群里和他一拍即合 ， 我们一个上海中登 ， 一个北京中登 ， 一起来聊聊怎么在大城市里薅羊毛享红利 。 **羊行** [0:35] Hello 大家好 ， 我是播客 《 苦中找乐 》 的主播洋行 ， 很高兴又来和男师聊天 。 **杨天楠** [0:43] 我目前在北京的生活能看到就是很多人他在超长通勤之后， 到达他的工位的时候就人已经是非常疲劳了 。 然后每天下班再一个超长通勤回到家里 ， 整个人的状态是被掏空的 。 到了周末可能如果他有孩子的话 ， 还要带孩子去上辅导班 。他的所有的消费可能就是集中在线上， 然后每天的绝大部分清醒的时间都是在工作 。 对于这个城市来说 ，他几乎没有什么享受 ， 就没有利用到他的城市的任何的便利设施 。 这样我就感觉他的生活状态更像是城市的一个燃料 ，他不是一个城市的主人。 如果想说城市的主人， 反而就好像是一个更难达到的状态了 。 就是他能和城市好好相处 ， 这是我特别想讨论的一个话题 。 **羊行** [1:30] 对 ，其实这次和洋行聊这个事情也是 ， 怎么说呢 ，其实这个选题我想了挺久的 。 坦率说我其实觉得就是现在很多人他觉得说要逃离北上广也好 ， 离开大城市也好 ，他觉得大城市有很多的负担 ， 很高的成本 ， 生活也很压抑 。 就每个人在这边很紧张 ， 然后下班了以后又要花很多时间去缓事 ， 然后到了周末可能又要去经历第二场战争 ， 比如说是带娃 、 补习班 、 通勤 、 吃预制菜 。 我想说这一切都是真的 ， 这没有错 ，但是这个城市有另外一面 。其实大城市也有很多生活上的一些红利 。 那我们其实今天就跟洋行来说一下， 一个人在大城市他能找到哪些有意思的一些生活红利 ，有哪些你身边的就在你触手可及的地方 ， 能够让你心情更开心 ， 身体更健康 ， 家人的生活更愉悦 。 **杨天楠** [2:22] 男师你看 ， 你觉得谁在大城市里是生活最舒服的一个群体 ？ ### 谁最舒服 **羊行** [2:26] 我觉得最舒服的其实是 60 多岁的土著新老人。 这最典型的就是洋行在我们录之前问我坐不坐地铁 ， 我坐地铁 ， 我感触到哪个地铁站出来的人最压抑 。 陆家嘴和东昌路 ， 现在叫那个浦东南路地铁站 ， 就是陆家嘴地铁站 。 因为什么 ？ 因为他们是高杠杆中年新市民从业者 ， 对吧 ？ 那什么地铁站的人出来是最开心的 ， 就是马当路的退休老人。 因为马当路出来的人就是在淮海路啊 ， 就比较近的这些地方 ，他往往要么是二代 ， 要么就是退休的一些老市民 ， 住在老卢安 、 老建安的老市民 ， 往往家境优渥 ， 退休金多 ， 然后有大量的闲暇时间可以追求爱好 。 然后当他们从地铁站出来的时候 ， 就会拥向边上的咖啡馆 、 茶餐厅 、 艺术馆 、 艺术展览 ， 然后去遛狗或者去公园 。 以前我的公司在马当路嘛 ， 就从马当路改到陆家嘴的时候 ， 这个冲击是巨大的 。 你就会感觉到说好像这个城市当中还有一面我们没有看到的有意思的一些人群 ，其实他们是更会享受生活的 。 我知道洋行你是不是平时在周末或什么时候还会去什么国博 ， 就是包括在文化上面啊 ， 或者是在文化设施啊 、 场馆啊各方面 ， 你其实会了解的比一般人多一点 。 你可以先说说看 ， 你觉得有哪些是最大的红利是大家没有被洞察到的 ， 或者就是一些比较反直觉的地方 。 ### 博物馆红利 **杨天楠** [3:55] 我觉得可能未见得是最大的一个红利啊 ，但是很多在城市生活当中的一些小便利 、 小确幸 ，其实是离我们身边不远的很小的一个半径里就可以去触摸到的 。 我就举一个例子吧 ， 就是我会把我的工作日的一些中午的这个午休的时间去利用 。 因为我工作的地点在城市的相对比较核心的区域 ，但这个区域范围之内就有很多的博物馆 、 书店 ， 然后公园 ， 还有等等的这些公共设施 。 那么我就举一个例子好了 ， 我的工作场所离国家博物馆比较近 ， 大概中午花十几分钟就可以坐公交车到这个国家博物馆 。 我在最巅峰的时期一年能大概去 60 到 80 次的国家博物馆 。 我给大家算一笔账啊 ， 就是以 2022 年的时候 ， 当年我就开始特别高强度的去国家博物馆 。 为什么 ？ 因为我当年去看 2022 年国家博物馆获得的财政拨款大概是 4.4 亿元 。 受到疫情的影响 ， 那一年整个国家博物馆接待的游客人数大概是 160 万 。 这样一算下来的话 ， 平均每一人次去国博所占用的这个财政成本大概是接近 300 元 。 我用一个不恰当的说法就是 ， 你相当于免费去一次国博 ， 就薅 300 块钱财政的羊毛 。 那我一年去 80 次国博 ， 我这么一算 ， 哎呀 ， 好像这个自己交的这点税就还比办迪士尼年卡还要划算 。 **羊行** [5:22] 对 ， 回本了不少 。 **杨天楠** [5:23] 你想这个国家博物馆 ， 它聚集了我们中国历史上啊 ， 几千年上万年的这些文物精品 ， 然后由国家最有学术研究底蕴的这群人帮你把它做好布展 。 每次他的临展又非常高的专业性 ， 挑中午这样的一段时间去国博去享受这样的一个文化的午餐 ， 我觉得对自己整个身心的愉悦 ， 对自己的这个品味的提升都起到了很大的帮助 。 这个可能是一般人比较容易忽略的 。 我觉得非常建议大家 ， 你就拿地图去搜一下， 你搜街道两个字也好 ， 搜博物馆三个字也好 ， 就可以找到周围哪些单位在巨量的消耗着财政成本 ，但你自己从来没有走进去过 ， 一定要绷紧这根弦 。 **羊行** [6:07] 其实不光是北京是这样 ，其实上海也是这样 。 上海博物馆没有北京多 ，但其实备案博物馆 100 多座 。 因为现在我儿子有那个中队活动嘛 ， 中队活动就是每周或者每两周 ，他们的那个储银中队都会去挑选一些博物馆 。 你上次去的是消防博物馆 ， 你想消防博物馆其实看上去是挺偏门的 ， 是一个行业类的 ，但是你会发现里边的一些讲解也是非常专业的 ，也能够把就是从清代末期的这个消防站的历史到现在能够讲的很清楚 。 然后明天可能还要去那个刘海粟的这个美术馆 ， 就类似这样的展馆非常多 。 就全上海光博物馆举行的陈列一年差不多就 24 年的话有千个 。 如果是那些在博物馆之外的那些美术馆或者那些个展 ，在上海每年还有 1,000 个 ， 光现代艺术展就 1,000 个 。 就上海的策展人已经多到比主理人还要多了 。 这真的就其实你想想看是压力很大的 。 就如果没有这个城市这么庞大的文化的消费者这个承载力的话 ， 实际上是没有办法去承载那么多的一些艺术作品的 。 就是在上海 ， 如果你去看现代的艺术展 ， 你每个周末去看三场 ， 就是只是去看头部的 ， 看一些比较好的一些现代 ， 每个周末去看三场 ， 看一年都不会重样的 。 现在其实就是处在这样的一个供给非常分配的这个状态 。 所以我觉得这个是在文化上面 ， 大家其实对于它带来的那种帮助其实是比较低估的 。 不光是这个 ， 还有一个就是我上次发了以后那个小道消息 ， 那个创始人 Penny 就说洋台你应该再说一下图书的出版 ， 就是现在大家知道书已经便宜到什么程度了嘛 。 事实上来说 ， 国内的一些纸质的一些书籍的价格也是就相比较国际通行的版本 ，其实价格也是非常低的 。 而且这两年出版行业由于特别不景气 ， 所以每年它其实整体的马羊的量还是一个以接近两位数的下降 。 那就是使得说在市面当中， 你无论是在电商还是实体书店 ， 你是非常容易一个再更大的一个折扣去买到实体的书籍的 。 就是我们仅从文化的视角上来说的话 ，其实真的是我觉得有很多的可以去看的这样的一些红利 。 **杨天楠** [8:22] 我这儿看到有一个数据啊 ， 就是截止到 2024 年末的时候 ， 全国登记的注册博物馆总共有 7,046 座 ，其中接近 92% 它是实行免费开放的 。 所以刚才男士也提到了 ，有很多的这种美术的展览 ，有很多的这些纸质的书籍 ， 就这些可能还是要稍微花一点钱 ，但是已经很便宜了 。 相对于其他的这种国际的大都市来相比的话 ， 真的是非常低的一个消费的成本 。 但是那些免费的博物馆 ， 它算下来如果你能每去一次 ， 然后你看到那些无价之宝 ， 你如果就是每天你在城市里完全只是在工作 ，在刷手机的话 ， 那你真的不知道你错失了什么 。 **羊行** [9:03] 但是你手脚得快 ， 特别是你带老人去的话 ， 你因为很多都是采用预约制嘛 。 我觉得就是很多的年轻人或中年人， 如果你想带老人孩子一起去的话 ， 手脚还是得快一些 ， 否则一些热门的展馆还是比较难抢到 ， 特别是上海和北京的一些展馆 。 **杨天楠** [9:19] 对 ， 上海和北京的话 ， 尤其是在这种法定节假日， 可能还是会比较抢手一点 。 但是我特别想跟大家强调的一点是 ， 真的在我们周边有很多 ， 除了这种最顶流的博物馆和文化馆美术馆以外， 有非常多的大概也是其实水平很高的博物馆 。 比如说在北京首都博物馆 ， 它的预约几乎就从来没有什么难度 ，但是首都博物馆的展品也好 ， 它的有些特展真的水平也非常的高 。 我之前把我就是工作单位的大概附近 5 公里的博物馆做过一个统计 ， 基本上这个博物馆在中午我花一段时间打车去也好 ， 或者坐乘坐公共交通去也好 ， 可以在我中午时间去完成 。 我把它所有全部打卡了一遍 ， 各种开放的像是什么大的公园啊 ， 包括国家画院等等的这些 ， 只要是能开放的公共文艺设施 ， 我都去体验了一遍 。 除了国博以外， 几乎没有任何一个预约不到的 。 它其实绝大多数的场馆就是基本上没有人。 ### 通缩红利 **羊行** [10:18] 对 ， 我们前面说到是文化方面啊 ， 另外一个我自己关注到比较多的 ，其实我称之为通缩红利 ，但是我不知道这个通缩红利这个东西是不是足够的准确啊 。 但是我觉得这是要把北上广深这样的大城市和全球的大城市做统一的对比的 。 就是如果大家在油管或者在其他的网站上面去看老外到中国来旅游 ， 大家感叹最多的两个 ， 第一个肯定是基建好到难以想象 ， 然后可能治安也好到难以想象 。 但是除了基建治安之外 ，他们可能也会强调的就是物价 。 实际上中国的大城市的整体的物价相比较全球范围来看是普遍偏低的 ，而且这样的一个物价呢 ，在疫情之后呢就更明显了 。 因为全球范围内来看 ， 主要的大城市其实都是受通胀的困扰 ， 尤其是服务业的这个通胀 。 你要在美国的话 ， 除了通胀以外， 可能还有小费的这个增加 。 就是如果身边这两年去过伦敦 ， 去过美国的朋友 ， 你应该非常清晰的感觉到这种同样的一个酒店品牌 ， 同样的超市 ， 包括你去的所有的店 ， 它的价格和我们国内的一些主流大城市之间可以说是天差地别 。 即便是从纵向来比 ， 上海的很多高价的消费在这两到三年的整体的价格也是大幅下降的 。 **杨天楠** [11:41] 那连上海也会这么明显吗 ？ **羊行** [11:42] 非常明显 ，因为上海某种角度来说呢 ， 它其实存在着我们不能叫做三个物价体系吧 ，但它其实是存在着三种比较有差异的一个生活方式 。 就我举个例子 ， 比如说有上海的一部分 ， 你看上去像欧洲 ， 就所谓它的消费呢 ，是欧洲式的消费 。 就比如说我们所说的梧桐区啊 ， 徐静晗啊 ， 它是一个欧洲式的一个消费体系 。 那还有呢 ， 我们北区的大多数的一些市井呢 ， 它有点像东南亚 ， 就是高性价比的烟火气 。 就是你看老式的菜市场啊 ， 苍蝇小馆啊 ， 本地的小吃店 ， 然后非连锁的这个理发店 ， 它实际的价格是非常非常低的 ， 可能一碗面也能够控制在几块钱到 10 块钱以内 。 那么传统的这个服务业 ， 它其实因为根植于上海本土的人口和成熟的社区商业的一个网络嘛 ， 实际上和二三线城市差别是并不大的 。 这也就是为什么在上海你会发现几千块钱的收入能活 ， 那么几万块的收入你也能花的出去 。 那第二部分呢 ， 就是所谓的梧桐区呢 ， 就像欧洲一样 ， 对吧 ？ 那你可以看到有独立咖啡馆啊 ， 买手店啊 ， 画廊啊 ， 设计师餐厅啊 ， 非常昂贵的酸奶店 、 面包店和酒吧呀 。 那在这样的地方 ，其实你也能够找到很多的一些一线的国际大牌 ，并且也能够看到很好的一些选择 。 除了有一部分的消费像欧洲以外， 还有一部分像美国大农村 ， 就是浦东那些区域 ， 那像陆家嘴啊 ， 前滩啊 ， 张江啊 ， 就你会发现说他们的一些人的生活方式就更像是美国人那种生活方式是一样 。 那边的中年的一些家庭 ， 比如说开大车 ， 比如说周末去山姆 ， 然后是到公园和孩子一起去逛那个大公园 ， 或者是去运动跑步 ， 骑自行车 。 **杨天楠** [13:34] 呃 ， 说到山姆的话 ， 我这还要插一句啊 ， 我经常会到山姆去买一些生活用品和吃的 。在这呢 ， 教大家一个小诀窍 ， 就是去山姆买东西的时候 ， 找包装上有 MM 标志的商品 ， 就是白色的底 ， 上面有黑色的 Member's Mark 的字样 。 这是山姆的自营品牌 ， 这些商品呢 ， 专门为我们的消费习惯和消费场景都专属打造 ，而这些商品也算是大城市独有的红利 。 呃 ， 第一 ， 外面是买不到的啊 ， 你看小红书很多三四线城市的人还要专门花钱去做代购 。 第二呢 ，是它的质价比很高 ， 去买东西也不怕踩雷 ， 价格也很不错 。 这种极致性价比购物体验 ， 给寻常生活带来不寻常的体验也格外不同 。 就上海其实某种程度来说 ，因为它就叫风景游人各得其所吧 ， 我觉得它其实有三套这样的一个系统 。 既是中国的上海 ， 它有一套市井的系统 ， 又有一套海派的文化底蕴的一个系统 ， 又有一个全球化的系统 。 所以就说在这个城市 ， 实际上你可以享受到一个多元的分层的一个消费环境 。 就在上海 ， 就是说你希望以什么样的方式去生活 ， 希望花多少钱 ， 你都可以活得比较的体面优雅 ， 或者说是除了体面优雅以外， 可以获得一种实惠 。 我觉得这个是上海相比较全球大城市一个特别不一样的地方 。 **羊行** [15:00] 前段时间我去了上海几次 ， 一次是这个狂喜播客节 ， 再有就是进博会 ， 然后这几次给我的感觉都还挺明显的 。 我就特别能理解为什么很多老外到了上海以后 ，他都会爱上中国 。 就是我从北京来到上海 ， 我都爱上上海 ， 你知道吗 ？ 就是这种感觉 。 给我印象特别深的一点是 ， 晚上大概就是 10 点多钟 ， 我在出租车上， 我看到外面很多人 ，他在等红绿灯的时候 ，他是三三两两的人在等红绿灯 ， 然后这三三两两的人彼此之间是互相在交谈 ，在说话的 。 这意味着什么 ？ 就是在晚上 10 点多钟的时候 ， 人们还是和朋友一起在路上在行走 。 这在北京其实是就比较少见的现象 。 如果大家还有点夜生活 ， 吃完晚饭之后， 很多人大家就各自打车去分散到北京城市不同的这个大的居住区了 ， 然后很少有人他是能够通过走 ，并且朋友们之间是可以在那个时间点在一起行走去聊天的 。 就说明大家的生活半径是没有那么大 ， 可以走回到自己的住处 ，并且是和朋友们居住在一起的 。 这种人和人之间的这种关系和北京 ， 就是我所生活在的这些海淀区和西城区是差距非常大的 。 然后后来就一直在不断跟朋友说 ， 我说哎 ， 还是上海的这个生活更舒适一点 ， 或者上海更洋气一点 。 但是前两天我在北京又去了一趟朝阳去 ， 去了一趟 CBD 那边 。 我觉得或许我之前的那个感受 ， 它不能代表北京和上海之间的差异 ， 可能只代表西城区 、 海淀区和这个朝阳区 、 东城区之间的差异 。在北京它有不同区域 ，有不同的生活的体验 ， 不同的生活的节奏 ， 然后人们生活的状态也不太一样 。 整个到了朝阳区 ， 我就感觉真的是普遍是比较洋气 ， 消费水准也要比新城区 、 海淀区要高很多 。 ### 全职消费者 **杨天楠** [16:44] 对 ，但上海总体来说 ， 这两年的消费其实还下降挺多的 。 就是你不管是买东西去网购的去用券 ， 还是说去大众点评的一些餐饮 ， 就上海人均 500 以上的大众点评的餐饮正在批量的消失 。 就原本它可能价格在 500 以上 ， 后来经过这两到三年的整体的经济发生了一些变化 ， 就批量的再往下降 ， 就 500 的降到可能 500 以下 ， 量 300， 原来 300 以上的也降到了一两百 。 我觉得这个还是挺明显的 ， 包括服装和其他的一些商品 ， 我觉得也是整体来说价格下降挺多的 。 就是有的时候我就在开玩笑说 ， 如果在中国的大城市 ， 你最佳的姿态是做一个全职消费者 。 哈哈 ， 什么叫全职消费者呢 ？ 就说如果你把时间都用在逛马路 ， 如果你不需要很强的消费能力 ， 实际上你同样的钱在上海的生活是比较舒适的 ，因为物价在降的比较多 ，而且这里供应链极其发达 。 你离供应链越近的地方 ， 你作为消费者越幸福 。 那事实上我觉得这个是一个悖论 ，但是如果你离供应链更近的地方 ， 你做一个生产者 ， 往往这个时候和你竞争的人就会非常多 。 **羊行** [18:01] 对 ，但是很糟糕的是 ， 人也不可能说一辈子都不工作 ， 对吧 ？ 你肯定还是要从事一些工作 ，但是除了工作之外， 如果能够多享受一些这个消费的话 ， 我觉得还是比较划算的 。 因为通缩不可能一直这么下去 ， 就是说当你整个的消费未来再持续回升的时候 ， 实际上你还是要承担更高的这个消费的这个物价的 。 **杨天楠** [18:24] 对 ， 就感觉目前这样的一个足够低的物价 ， 然后同时物资又这么丰富 ， 然后包括城市里的各种文化呀 ， 这个生活啊 ， 体育健康的供给又这么充沛 ， 感觉真的是用一句话叫什么 "too good to be true"， 很难去尝 。 就还是让你会有一点不安 ， 觉得这到底能不能维系 ， 会不会过一段时间可能又会涨上去了 ， 大家又会进入到一个更通胀更加猛烈的状态 。 所以趁着现在物价比较低 ， 还是能多消费 ， 还是多享受一点会比较好 。 **羊行** [18:54] 对 ， 我觉得就是现在我们国内的大城市 ，其实全球极少数的高现代化和中低生活成本的这样的一个组合 ， 这个在历史上这样的一个组合是很难出现的 。 我觉得还有一个东西 ， 事实上在中国的大城市 ， 特别是北京 、 上海这样的城市 ， 它的人均的医疗和教育的一些资源也是比较分配的 。 而且坦率的说 ，其实很多的人没有用好 。 所谓没有用好 ， 指的是说对于年轻人来说 ， 年轻人的好处是因为年轻人没有那么高频的去医院嘛 。 但事实上来说 ， 比如说我举个例子 ， 比如说上海 ， 大家都知道它是有一些分级的治疗体系 ， 比如说最基层的会有一些社区的一些医疗站 ， 比如说你吊水就会非常的方便 ， 你到最高级别的可能会有三甲医院 。 这个地球上对于这个病症了解最多 、 案例最多 、 手术最精的那一批人 ，他们可能也能提供一些相对普惠的一些服务 。 但是其实在中间还会有一些介于社区医院和三甲医院之间的很多那些二级区中心的一些医院 ， 这些医院往往他们医生的质量高 ，他们的设备比较的新 。 而且由于上海的三甲医院在市区的密度太高了 ， 导致大量的人会直奔三甲去排长队拿号 ， 然后花个 15 秒钟的时间去问医生 。 但事实上你就错失了很多 ， 像我们的这些区的中心医院 ， 它其实提供了非常好 、 非常便利的一些服务 ， 很低廉的价格 ， 很高的水准 ，但其实里边的人没有想象当中那么多 。 所以我的意思是说什么 ？ 其实像上海这样的一个城市 ， 它其实还是有很多的一些医疗的一些公共的医疗的服务 ，是相对比较划算的 。 ### 医疗与教育 **杨天楠** [20:35] 是的 ， 之前也是听了一些医生朋友 ，他在播客里面去介绍 ， 就是现在很多人他其实叫做不会看病 ， 或者是有病觉得去医院看很麻烦 ， 就忍着 ， 或者上网查查这个 AI， 然后就自己给自己去想办法去给一个医疗意见 ， 或者就是直奔人最多的 、 最抢手的三甲医院去抢号 。 然后那些专家呢 ，他每天肯定是要看很多的患者 ， 每个人能分到的时间也比较短 。 那些医生朋友们就建议 ， 就是真正的这些专家 ， 你去找他的时候 ， 真的是要去解决疑难病症 ， 你的一些基础的小病 ， 然后可以尽可能的选择在整个这个医疗体系里的最末端 ， 或者是比你最触手可及的 ， 比如说社区医院 ， 或者是刚才天楠介绍的一些在中 游水平 ，其实人也没有那么多 ， 水平也足够好 。 由于他在大城市 ， 很多高学历的 、 高教育背景的 ， 然后一些财政也支持力度也足够大的这种医院 ， 这样的医疗资源其实是足以满足我们日常绝大多数医疗需求的 。 这个就是我们要一方面学会看病 ， 再一方面就是合理的使用医疗资源 。 **羊行** [21:42] 对 ，而且其实全球他们都会对各个城市的一个生活的一个成本去做一个评估 ，但实际上他做这个评估的假设是错的 。 为什么呢 ？ 因为他做的生活评估指的都是那些 500 强的高管 。 当他比如说在新加坡上班 ， 现在这个人在上海上班 ，是他感知的这样的一个生活成本 。他往往基于的是全球化的这些职场人士的一些外派人员成本 ，但是这些外派人员其实和本体的土著和新市民享受到的成本 ， 它是两个价格体系 。 比如说他们不可能读我们公办的九年制义务教育 ，他们不可能去二甲的医院去看一个小毛小病 ，他们肯定是全部的商业医保加上那个民医院来替代 。 所以他不能准确的反映他的真实的一个成本 。 像上海这两到三年， 一个最典型的一个特点是除了医疗以外， 就是教育的我们不能叫做消费降级吧 ，而是消费理性化 。 我现在身边所有的最典型的就是金融机构和互联网的一些高收入的从业者 ， 包括一二级市场 ， 包括原来是做投行的 ， 包括一些民企的一些高管 ， 普遍的反应的问题就是把孩子从原来的体制外的学校往公办去迁移 ， 甚至如果有两个孩子的话 ， 可能老二就直接全部走公办的教育 。 这是最近发生在我身边的一个特别明显的一个点 ， 就是我不知道北京怎么说 ， 就是上海的整体的九年制公办的教育水平 ，在这轮的教育改革之后 ，其实是性价比大幅提升的 。 我在之前在草书做我那期节目时候 ，其实也在讲了 ， 过去几年上海的这个教育改革以后呢 ，其实是公民同招啊 ， 包括把原来掐尖的那个占比大幅降低了以后， 实际上它变相的提高了上海公办教育的一个普惠性和竞争力 。 就原本你不卷 ， 或者是你不进好的民办 ， 你在中考之前 ， 你相比较其他孩子就有较大的一个差距 ， 那对于很多的家长来说 ，他就会处在非常不利的一个竞争格局 。 但是现在的话 ，因为相对来说就军事化了嘛 ， 军事化了以后， 事实上来说 ， 虽然竞争的压力没有显著的变小 ，但实际的一个成本是下降了 。 那么你不去读民办也能相对比较好 ，而原来就是走体制外的那一拨人的话 ， 可能因为经济原因或者收入下滑 ，而更大的人是因为一些地缘政治上面的一些考量 ， 担心未来去美国可能签证办不下来 ， 所以着急就改策略嘛 。 就如果有一些他们在初中阶段就能够发现说我可以回到体制内 ，也能学的不错的 ，有相当一部分的人就会改变自己升学路径 。 而且现在其实是处在一个叫做什么 ， 就是海外通胀 、 国内通缩的这样的一个竞争格局当中， 所以他的一个比较优势的策略其实还是在国内读高中甚至读大学 。 那未来如果有机会在海外读研究生或者海外去寻找工作 ， 那相比较来说是更加划算的 。 如果是在海外求学 ， 然后又在国内就业竞争相对比较激烈的地方工作的话 ，其实从经济这个账上面来说是比较难划算的 。 所以我觉得这个也是一个变化吧 ， 实际上越来越多的人发现说在国内的大城市完成九年制义务教育 ，其实是一个比较大的红利或者比较大的一个优惠吧 。 **杨天楠** [25:09] 这么看来 ， 性价比相对于其他的几种选择是显著提升了的 。 **羊行** [25:13] 你身边的朋友啊 ， 或者家长 ， 或者什么 ，他们在这方面是什么样的一个心态 ？ **杨天楠** [25:18] 以我在北京接触较多的这些朋友 ， 这些群体绝大多数也是选择在公立的教育体系内去卷这个九年义务教育 ， 然后去进行高考 。 目前来看 ， 北京的竞争烈度并没有显著的降低 ，但是呢 ， 明显大家在各种辅导班上 、 学科类的辅导上的投入是下降了 ， 军备竞赛的强度没有早年间那么强了 。 但是有一个比较显著的特点是 ， 中学生甚至小学生目前心理健康的水平是下降的比较严重的 。 之前有一个数据 ，由于太过于超出常识 ， 我就不在节目里提了 ，他就讲了一个北京海淀区中小学学生的这个已经休学在家的这个人数 ， 是一个远超于我想象力的一个数字 。 我们周边也看到了很多朋友家里的孩子目前的身心健康水平不是特别的高 。 我就很想提醒大家 ， 就是在大城市生活 ， 今天我们在聊大城市生活有一些红利 ，但是确实它也有一些大城市病和大城市带来的高压力的现象 ， 要想办法避免把这种压力传递到下一代身上 。 **羊行** [26:24] 对 ，其实我看过很多这样的一些统计和图表啊 ， 你会发现说最典型的像北京 、 上海 ， 还有江苏 ， 包括我们说山河四省的一些区吧 ， 就是你会发现说这些地方它其实是相对来说教育氛围比较好的 ， 然后学习压力比较大的 。 就是普遍这些地方的人 ，他们的生活的满意度 ， 甚至来说心理疾病的检出率 ， 都是和其他地方相比问题会比较的突出 。 我觉得这个特别是现在的一个教育 ， 某种程度上它不是卷孩子 ， 它是卷家长 。 就是父母白天上一个班 ， 打完仗回到家以后 ，他其实是要完成另外一份工作 。 如果你两个孩子 ，其实这个工作强度是非常高的 。 这中间我还需要提的一个红利的点是什么 ？ 就是如果你在教育的过程当中， 你觉得你和你的配偶已经不堪重负了 ， 这种不堪重负的情况一定是有些时候是会存在的 。 如果你发现已经不堪重负了 ， 我的建议就是说 ， 你可以寻求一些家教啊 ， 哪怕是找人陪孩子玩 ， 你可以把自己的时间解脱出来 ， 你可以跟你的配偶和家人会有一些冗余 。 就是很多人统计过 ， 就是一个成年人一天 ，他如果没有两到三个小时的彻底的放松状态的话 ， 实际上他这个慢性压力的问题是无法解决的 。 但是你孩子总得有人带啊 ， 你课总得有人学啊 ， 如果他没有学校的一些补习班的话 ， 我觉得现在因为整体的经济大环境也在这嘛 ， 你从网上去找一些好的补课老师 ， 好的一些家教 ， 甚至一些好的培训机构 ， 能够让父母解脱一会时间 ， 你且不说孩子能学到怎么样 ， 至少父母的心情有所缓解 ，其实就会比较好 。 **杨天楠** [28:16] 就是至少你父母呈现在孩子面前的这个嘴脸会比较好一点 。 **羊行** [28:20] 比较好啊 ， 你这一两个时间 ， 你夫妻两个人不是在那个 ，而是到江边去散步 ， 去遛狗 ， 那回到家里边 ， 孩子至少觉得很有安全感 ， 会觉得你父母感情很好 ， 身体状态也很好 ， 那孩子才会更有安全感 。 ### 赎回时间 **羊行** [28:32] 那我觉得就是我们看纳瓦尔宝典当中， 纳瓦尔说就是当一个人你有了一些经济条件以后， 你应该拿钱赎买自己的时间 ，而不是用它来升级自己的生活方式 。 不是说你要马上把自己的车换的更好一些 ， 手机换的更好一些 ，而是说如果你有这个条件的话 ， 你能不能先去花钱去买自己的时间和买家人的时间 ， 让自己和家人的时间买出来以后， 去享受更好的公共服务 。 我觉得大家一定要想清楚一件事 ， 你看一个现代人， 比如说能差不多在这个世上也就活个 3,000 周的时间 ，3,000 周说长不长 ， 说短也不短 。 那如果你可以用一些钱去给自己去买一些休闲的时光 ， 你在这休闲的时光当中， 你才能够真正的去享受生活 ， 去建立对于生活的一个平衡的一个感觉 。 我觉得这个其实也是比较好的一机会 ，因为往后来看 ， 此时此刻可能就是在中国的大城市 ， 你能买到的公共服务最便宜的时刻了 ， 无论是外卖快递还是家政服务 ， 事实上来说这个价格在全球范围来看都是相对比较低的 。 所以从我的视角来说 ， 除非你是一个比较享受家务的一个人， 你一定要考虑到你的家人的另外一半 ，他很有可能他的闲暇时间正在被这些琐碎的这些家务和劳动给他切的很碎 ，他没有自己的一个时间 。 我觉得这个是一个蛮重要的点 。 还有一个家务劳动的一个红利 ， 就是事实上来说 ， 这个只有生活在上海这样大城市会有 ，因为上海这些年其实一直在推进市区的社区食堂 ， 当然说社区食堂和社区健身房 ， 就大家可以去关注一下 。 如果你在越老的市区 ，其实会越多 ，因为老的市区里边其实有当年的有很多的 ， 就是在区的国资委下面有很多的一些产业 ， 这些产业呢 ， 往往都是被显著的成为了社区中心 ，他可以把这地方以相对比较低的价格 ， 甚至以一个分配免租的价格租给这些经营人员 ， 那这些经营人员就可以以一个相对比较低的价格去提供这样的一个食堂 。 这个食堂的话 ， 如果是 65 岁以上的人 ，他可能还能享受八五折九折的一个优惠 ，是非常划算的 。 上海现在很多的老人已经用我们话就是不会再马大嗓了 ， 就不会再买菜烧饭了 ，因为你自己做的成本都没有他做来的便宜 ， 实际上能够解决很多的一些问题 。 我不知道北京现在类似于这样的一些公共设施的一些服务 ， 像社区食堂 、 社区健身房 、 社区的共享的一些工位 ， 这东西是不是比较的一些普遍 。 **杨天楠** [31:16] 北京这些年， 由于我一直是住在相对偏远的海淀山区啊 ， 海淀也不偏远 ， 哈哈哈 ， 海淀蛮大的 ， 然后我们住的这确实还挺偏远的 。 这样的这种公共设施 ， 我们周围并没有那么普遍 ，由于再加上我也是这个新北京人， 然后没有特别深入的融入到社区的这种生活当中 。 但是我们有一些朋友已经离职 ， 比如说上过我这节目好多次的一个叫方老师的朋友 ，因为他是从金融机构辞职 ， 自己去当一名专职的诗人， 所以他现在的日常生活就是去专职诗人， 对 ， 真的就是去写诗 。他的每天的生活就是要不回家 ， 要不就是去各种的社区图书馆 、 大的图书馆 、 博物馆 ， 这就是他每天的生活 。 据他来给我反馈的是 ， 北京有大量的社区都有这样的这种文化馆 、 博物馆 ， 就是小的这种图书馆 、 阅览室 ， 这些阅览室成为了这个社区里面老人带孩子呀 ，有一些考研的 、 考公的人的学习自习的场所 ， 还有假装上班的中年人。 ### 社区设施 **羊行** [32:17] 对对对 ， 我也要说这个 ， 还有假装上班的人， 甚至还有一些流浪的人， 就是居无定所的人 ，他甚至会有在一些 24 小时的图书馆里面在过夜 。他成为城市的一些小小的一个庇护所 ，他成为了这个社区一些人他日常交流的一些场所 ， 这种感觉还挺奇妙的 。 包括我们还看到最近在北京有一种东西比较多 ， 我不知道上海怎么样 ， 叫做党群服务中心 。 **杨天楠** [32:43] 上海有很多 。 **羊行** [32:44] 就是这样的场所 ， 它确实也向公众开放 ， 然后它经常还有在非常繁华的地区 ， 就感觉这个地方如果真的租下来 ， 租金一定会很贵 ， 就开着这样一个党群服务中心 ， 空调开的特别足 ， 里面装修也很好 ， 使用的人数也不是特别多 ， 甚至有小的健身房 ，有会议室 ，有自习室 ， 还有茶室 。 我有几期播客都是在这种党群服务中心去约朋友来录的 ， 真的极大的降低了我的录音成本 。 我就感觉我们周围有很多真的不需要花钱 ，但是需要我们去勇于迈进去 ， 去问一问 ， 哎 ， 这里到底能不能进这样的场所 ， 确实能让我们的生活日常的支出成本能大幅的降低 。 **杨天楠** [33:25] 我有一次办线下活动 ， 缺 80 把凳子 ， 我一直找不到 ， 后来有高人指点说党群服务中心可能有 80 把折叠凳子 ， 我就看一眼 ，因为边上是个围棋的一个写字楼嘛 ， 就是他有免费场地给我 ，但是他没有那么多折叠凳 。 我就到党群服务中心去借了那么多折叠凳 ， 的确像你所说的里边的设备啊 ， 各方面很多 ，但是这个地方它其实就是 ， 它其实不均衡的 。 为什么不均衡呢 ？ 就是越是市区的地方 ， 实际上越多 。 为什么 ？ 比如说以上海为例 ， 市区地方它有很多的一些产业是属于国家的 ，但是郊区不是 。 比如说我现在处在的宝山大华地区 ， 跟普陀交界这个地方 ， 它这个社区所有东西都是 90 年代以后建的 ，因为 98 年以前这个地方是农田或者是农村 ， 然后慢慢的发展出来一个新市民的一些街道 ， 然后慢慢起来 。 所以在这边社区或区里边是没有资产的 。 但是对不起 ，在黄埔 、 静安 、 徐汇 ， 社区有大量的资产 ， 这些闲置的资产本身他很多也不能牟利 ，也不能开小饭馆 。 那么事实上他的公共服务越是接近市中心 ，他的免费的闲暇的公共服务越多 。 就是大家可以去视频号里面搜索社区健身房 ， 你会发现在上海的市区有很多的接近免费的社区办的一些健身房 ， 就每次可能就收个几块钱 ， 你就可以去 ， 然后里边设备也是一应俱全 ，而且你可能楼下出去就是 LV 的店和和那个超级大商场 ， 对 ， 就非常离谱 。 所以这个也是我们看到的一个点吧 。 **羊行** [35:04] 说到社区餐厅 ， 我前段时间在上海也去体验了一家社区的这个不叫餐厅 ， 叫食堂是吗 ？ 去吃早饭 ， 然后社区的那个食堂特别奇妙的是 ， 就在他里面有很多老人在买油条 、 豆浆 、 买小笼包 ，在吃早饭 ， 然后就在他那里边还有一个 Manner 咖啡就开在他里面 ， 真的就结合的天衣无缝 。 我觉得某种程度上也代表了上海的这样的一种多种文化可能汇聚在一起 。 **杨天楠** [35:31] 对 ，而且我觉得在现阶段它会叠加另外一个优势 ， 就是我们说到的是一个它既是全球化和背靠国内的一个供应链 ， 就会使得说我就举一个例子吧 ， 比如说我每个周末基本上我的生活方式就是有的时候在充电的时候带着老婆孩子去山姆超市买东西 。 我最近不是在减脂减肥嘛 ， 所以和孩子一起去山姆选零食的时候 ， 我都会教他先看一眼配料表啊 ， 含糖量太高的就不要了 ， 饱和脂肪太多的也不要 ， 防腐剂太多的也尽量少买 ， 这样他就会有意识的去选健康的食品了 。 我会尽量让他去挑标志 MM 的零食 ，Members Mark 是山姆会员商店的自有品牌 ， 一般来说呢 ， 各种商超买东西尽可能呢还是要选自营的品牌 ， 性价比和品质都相对更好一些 。 山姆的 MM 选品和开发都还蛮严格的 ， 基本不会出什么错 。MM 呢 ，有一款蛋黄酥我以前超爱 ，但有段时间它下架了 ， 我当时还挺失落的 ， 后来才知道是配方重新升级了 ， 这个版本我很喜欢 ， 口感更好了 ，而且现在是低糖版本 ，并且没有防腐剂 ， 配料很不错啊 ， 它里边的咸蛋黄和雪媚娘都是先做先用 ， 用的东北红豆 ， 用的进口小麦粉和 黄油 ， 实实在在的好原料啊 。在给孩子吃这些东西的时候啊 ， 就会给孩子慢慢的寓教于乐一些知识 ， 比如说呢 ， 我会跟他讲东北的温带季风气候啊 ， 土壤肥沃是红豆生长最理想的地方 ，也会跟他说呢 ， 澳大利亚是全球排名前五的老牌小麦出口国啊 。 除此之外， 山姆的很多国际化的零食也会成为家长成长的一个组成部分啊 ， 比如说旧世界和新世界的红酒 ，有机种植的水果蔬菜 。 我觉得在生活的方方面面 ， 真的充分的体现了大城市的红利 。 你在山姆可以享受到全球供应链的效率 ， 可以带着孩子随便挑 ，不用担心踩雷 ， 还能把书本上没有的知识和事业带给孩子 。 这个也是我自己包括创业了以后， 我经常干的一个事情 ， 就是逛上海市区的一些商场 ， 会感觉到尽管现在整体的商场它的生意啊 ， 各方面啊下降了很多 ，但是你在当中其实还是能够怎么说呢 ， 就是你想想看 ， 我经常开玩笑说我不是办公楼 ， 租在一个太古汇边上， 就是那个巨轮 ， 巨轮边上的一个小平房嘛 ， 那个小平房的租金是很便宜的 ， 平均下来跟 我的合作伙伴去平摊 ， 我一个月可能就出个三四千块钱 。 但是我出了这个小铁门 ， 就可以看到包括像太古汇边上那个超级大船 ， 你就可以接触到全球的一线的一些品牌 ， 然后你中午休闲和约人谈话的时候 ， 人家会觉得你是在宇宙中心和高大上的一个地方 。 我觉得这个感觉本身还是挺奇妙的 。 我觉得就在当下生活在大城市的人 ，他应该想办法去为自己设计一道生活结构 ， 一方面来说他可以享受到低成本和便利 ， 另外一方面呢 ，他又可以通过一些租在公司附近啊 ， 或怎么样设计一套结构 ， 让自己尽能享受到大城市带来的好处 ， 又要尽可能的避免掉像住房 、 教育这样特别高的一些成本 。 我觉得这个是我自己的一些感触吧 ，也是我这两年开始做个体户以后的一些追求 。 **羊行** [39:12] 就感觉大城市它一方面确实有大城市的城市病 ， 再一方面呢 ， 它有很多的城市的这种日常 ， 我们可能有点反直觉或者是不被注意到的城市红利 ， 就是怎么去聪明的用好这一点 ， 能让我们的生活尽可能的去低损耗 ，但是能高获得 。 ### 租房套利 **杨天楠** [39:29] 对对对 ， 比如说说到租房 ， 就是我们前面说到挺多没有说到都市人生活的一个最高的成本 ， 就是租房子和买房子 ，其实我觉得中间也是有一些套利的机会的 。 第一个 ， 比如说在上海平均租房的租售比其实是挺低的 ， 所谓租售比就是说全球通行的成本可能是 3%、4%， 甚至有的城市可能要到 4-5%。 如果像迪拜这样的城市 ， 它不扣税的话可能要接近 10%，也就意味着说租房成本是非常高的 。 但在上海这两年， 因为整体的房租也是下滑了挺多的 ， 你在上海其实是有机会能以一个相对低的价格去租到一个离你工作单位不远的房子的 。 特别是如果你在上海外环内没有房 ， 你又有在上海从事一个交社保的一个工作的话 ， 你也可以比较方便的去申请公租房和保租房的一些政策 。 我觉得这个还是现阶段年轻人的一个不错的一个福利 。 **羊行** [40:28] 我们可能好多时候聊的听上去可能会挺讨人厌 ， 就是我们真的在套利 ， 对吧 ？ 包括我们去找 ，因为现在的国内的 ， 尤其是大城市的 ， 它的服务业的成本价格其实还没有那么高 ， 尤其是和国际大城市相比的话 ， 它其实是建立在那些去从事服务业的人 ，他目前的收入水平 ，因为他竞争实在是太激烈了 ， 参与的人群足够的大 ， 所以它的价格会比较的低 。 这个其实就是一个套利的空间 。 包括现在的房子也是同样的问题 ，因为确实很多人， 尤其是在城市的核心区域 ，有很多人手里确实是有房子 ，但是目前的这个房价导致他可能也没有去交易的这个意愿 ，他可能会把他更多的房子去租出来 。 由于城市中心的很多写字楼目前空置率也比较高 ， 各种的租金水平都在下降 ， 就会让这种套利空间变得愈发的明显 。 **杨天楠** [41:19] 可能很多这些艺术家或者是一些独立的一些创作者个体户 ，他们一个更加理性的方式 ， 就是一套房子可能租个三五年， 然后自己装修设计一下， 同时作为工作室和自己住房那些地方 ，他成本其实是很低的 。 那你的闲置资金呢 ， 拿来去买一些比如说股息率 4-5 左右的一些红利类的一些基金产品啊 ， 或者说是哪怕去买一些 2 点多到 3 左右的一些理财产品啊 ，他其实都会比你去买房要好 。 我觉得生活当中的大城市生活的红利其实是无处不在的吧 ， 特别是我觉得到了 2025 年的时候 ， 对于个人创业者 ， 简单来说吧 ， 就个体户吧 ，其实也是有相当多的一些红利的 。 这我真的是离职了 ， 我从事过光荣个体户 。 **羊行** [42:05] 现在来现身说法一下 。 **杨天楠** [42:06] 对对对 ， 我刚离职的时候那时候还想着租办公室嘛 ， 就别人告诉我说你就不要租办公室了 ， 租办公室就不划算 ， 你去找那种城市自习室 。 **羊行** [42:17] 哈哈哈 。 **杨天楠** [42:17] 这不知道有没有城市自习室 ， 你进去哇 ， 全是考研的 ， 考研的考加一的 ， 虽然读一会书 ， 大多数人都会去玩游戏看视频 ，但那边真的好安静 ，而且好多是各个地方的一些国资去当年在不知道什么样的一个契机下创业做的东西 ，他们根本不考虑盈亏平衡 。 有一些 20 多块钱你可以在里边待一天 ， 还有免费的咖啡盒 ， 我都想不清楚他到底怎么能挣钱 。 除了一楼有一些阳光的一些工位之外， 地下室的那些工位都是完全空的 ， 你在里边开一些电话会 ， 或者是打一些视频电话都没有问题 ， 甚至在里边录播客都行 。 **羊行** [42:56] 哈哈哈 。 **杨天楠** [42:57] 就是在我刚刚离职创业的前三到四个月里边 ，其实我就是靠这个东西来压缩我的一个成本嘛 。 我觉得对于上海的现在来说 ，其实创业成本相比较 21 年要低很多的 ，因为大量的一些共享办公的环境成本在大幅的下降 。 我觉得这个和几年之前完全不一样 。 **羊行** [43:17] 男士的意思是不是就是说现在是一个创业的好时机 ， 对于个体户来说 。 **杨天楠** [43:22] 我觉得对于传统意义上的创业 ， 如果你是抱着融资 IPO 的话 ， 现在肯定不是好时机 ，因为你的确融不到钱 ， 投资人都已经没钱了 ，他拿什么钱融给你 ， 那肯定是不太可能 。 但是如果你作为一个个体户的话 ，其实是相对比较容易的 。 中国的大城市它其实有着叫做赛博公共服务 ， 就是统一的大市场 ， 完整的产业链 ，以及巨头提供的接近免费的一些公共服务 。 ### 赛博服务 **杨天楠** [43:50] 你想想看 ， 如果你要从 0 到 1 的去做一个像小红书这样的 APP， 你要花多大成本 ？ 那是无限高的成本 ， 对吧 ？ 因为你不太可能做到 。 但是你如果在小红书上你去经营一个店 ， 实际上你只要有一台手机就可以了 ， 你是非常容易去做一个内容的创业 ， 然后去给自己的一些实体生意去做一些带货 ， 触达到客户 。 你要接触到那些愿意尝鲜的这样的一些服务者 ，其实是比较容易的 。其实这样的机会是非常少 。 我前两天碰到我以前的远川的同事 ，他跟我聊 ，他说深圳是硬件圈的天堂 。 我说为什么会这样 ？ 他说因为人才的聚集和产业的聚集 ， 它是天然匹配的 。 比如说你可以到华为找到最好的那些工程师在那边 ， 你可以找到华强北那样 ， 每一栋楼 ， 每一层楼 ， 每一个档口 ，他们生产的稀奇古怪的东西 ， 都是你产品经理最好的一个素材 。 就有可能说你心目当中的一个功能 ， 华强北的那些创意天才一通过这个魔改邪修 ， 早就已经搞出来了 ， 你只要在他基础上去做一些研发就好了 。 然后深圳以及珠三角大量的一些工厂 ，他们的工厂可能因为最先进的产品可能已经卷到头了 ， 所以他们的次一代的产能是愿意给你低成本的去尝试去生产一些稀奇古怪的一些新的智能硬件 。 它的产能又极其发达 。 接下来深圳还有很多的一些亚马逊的投手 ， 一些海外的跨境电商的一些人才 。 **羊行** [45:17] 对 ， 人才储备也是非常高的 。 **杨天楠** [45:19] 就是所有的人才 ， 所有的资源 ， 它的匹配都在这一座城市聚集了 。 所以你在那边去做创业 ， 或者你不要说创业 ， 如果你在安克去做一个产品经理 ， 内部稍微给你点资源 ， 你就可以在市场当中去匹配到所有的一些要把一件事做成 ， 然后卖给老外的一个机会 。 就是这样创业的氛围和一个环境 ，其实也是一种红利 。 而且像深圳这个城市 ， 我们今天主要聊北京上海 ， 今天还没有聊深圳 。 深圳这个城市它还有叠加一层红利 ， 就是跨境的一个套利的一个红利 。 它是可以时刻的在深圳和香港这两座近在咫尺的城市之间去做这样的一些套利 。 如果你是个跨境电商的人才 ， 对吧 ？ 如果你是一个比如说 Web3 的人才 ， 或者是一个全球多元金融的人才 ， 说通俗点就卖保险的 。 **羊行** [46:07] 哈哈哈 。 **杨天楠** [46:08] 那好 ， 比如说你是这样的一个人才 ， 你是相当有机会 ， 比如说在香港享受到一个税收筹划 ， 低税收 ， 然后积累几年， 可能会有一个身份的这样的一个规划的一些机会 。 我觉得这个对于深圳和香港两个城市的市民来说 ， 它其实都是一个很好的一个红利 。 我们一直说听懂涨声这个节目 ， 它是一个什么节目呢 ？ 它还是希望告诉大家说 ， 我们叫中产中年中心城市嘛 ， 事实上来说我们是有可能活得更好的 。 我觉得非常同意杨行说的那句话 ，不能把自己当做城市的燃料 ， 还是要把大家当做城市的参与者 。 城市当中还有那么多羊毛我们没有薅到 ， 那么多好处我们没有占 ， 那么多便宜没有占 。 我觉得就是告诉大家有这样的一些东西 ， 告诉大家说我们还有其他的一些活法 。 我觉得这个是特别希望能够给大家带来的一些理念吧 。 **羊行** [47:00] 我觉得在城市里生活 ， 尤其是大城市生活 ， 一个比较聪明的策略 ， 就是我们要把自己的健康放在比较高的位置 。 ### 健康红利 **羊行** [47:09] 很多人在大城市 ，他被城市的压力压到 ， 全吃了城市这份苦 ， 一点没享受到城市的甜 。 关键还是要自己的身心健康 ， 才能有一个好的基础去享受城市的这些红利 。 那么目前我们能在城市里看到 ， 我就不拿远的例子来说 ， 北京海淀这边很多的绿道已经连了几十公里 ， 你要如果愿意花时间的话 ， 你可以骑个自行车带着你的家人， 一天骑 50 公里 、60 公里再回来都能做到 。 大量的水系在被连通 ， 大量的城市的街心公园 ， 还有一些大的公园被串联在一起 ， 都是免费的 。 这些资源它能给你人身心带来的愉悦 。 我们经常会听有一些人去吹美国 ， 吹纽约 ，他一般重点提中央公园 ， 给整个城市带来它的这种无论是空气也好 ， 还有大家的周边这个房价的一个提升 ，以及大家能在中央公园里去享受到更多的绿地啊 ， 然后蓝天白云的这样的一个生活环境的提升 。 但是在北京海淀区 ， 我们能够享受到的这些公园带来的大家身心上的放松 ， 这个价值我觉得真的能让我们的孩子少一些时间花在做题上， 能让他们去公园里自由自在的去放放风筝 ， 去玩玩户外的攀岩 ， 甚至去刨一刨沙坑 ， 我觉得都能让我们下一代的孩子 ，他的身心压力没有那么大 。 **杨天楠** [48:29] 对 ， 我觉得对于心情来说会比较重要吧 。 就是原来我不是在上海后滩那边上班嘛 ， 后滩距离上海 ，因为上海它的城市发展的建设有点像伦敦嘛 ， 就伦敦太湖是河和上海的黄浦江 ， 它相当于是一江一河的这个滨江的一个景观带 。 无论是浦东还是浦西都设计的非常漂亮 。 浦西的话 ，其实最漂亮的我觉得就是徐汇滨江西岸的这个板块 ， 它就是上海的遛狗圣地嘛 ， 你会看到滑板的 、 遛狗的 、 二次元的 ， 包括很多的艺术展览 、 潮流的一些运动 ， 都能结合的非常好 。 那在浦东的话 ，其实就是偏运动一些 ， 你可以往南一直到云溪小镇啊 ， 到前滩 ， 再往北点到后滩 ， 再到世博板块 ， 那边的绿化非常非常的好 。 我原来最习惯的就是蹬一辆小黄车 ，有的时候是跑步 ， 从后滩那边一路沿着滨江看它的堆坡 ，有它的那个健步道 ， 一路跑到梅赛德斯奔驰文化中心 ， 然后再骑辆小黄车 ， 再从那边骑回来 ， 就是跑过去 5 公里 ， 然后骑回来再 5 公里 。 这边绿化的一些设计的一些水准绝对是世界级的 ， 这里边花费的钱肯定就是无法想象 ， 我可以这么说 。 **羊行** [49:42] 哈哈哈 。 **杨天楠** [49:43] 其实供财政的一些支出 ， 如果你生活在这个城市都没有享受到 ， 我觉得还是挺不划算的吧 。 我觉得大家可能工作也挺忙的 ， 我觉得有一个建议吧 ， 就是无论你在城市的哪个写字楼 ， 哪个角落 ， 中午如果你有一个小时到一个半小时的时间的话 ， 你可以搜一搜边上有没有一些自行车步道 ，有没有一些绿道 ， 无论是滨江的还是公园的 ， 你和你的同事啊或者朋友 啊 ， 中午的时候逛一逛 ， 晒一晒太阳 ， 吸收点维生素 D，也是对身心非常大的一个帮助 。 而且在自然环境当中， 人的灵感也能够增加的更多一些 。 周末的话 ， 陪孩子也在这些自然环境当中多待一待 ， 我觉得对小孩的视力也有帮助 。 中国的一线城市 ， 无论是商业化还是公共的一些健康的设施和空间 ， 还是在持续的增加 ， 我觉得这个也是城市的红利的一部分 。 **羊行** [50:35] 我周围有一个最近新开辟出来的是体育场 ， 它的那个环形的跑道是 1,000 米的一个跑道 ， 可以想象它到底是一个多大的运动场地 ， 中间是各种的足球场 、 篮球场 ， 它甚至也可以变成飞盘的场地 ， 甚至它是免费向市民去开放的 。 我觉得这个钱花的还是挺猛的 。 我这有一个数据 ， 到 2024 年底 ， 全国的体育场地的总数大概能有 480 多万个 ， 平均到每一个人人头上， 如果算 14 亿人去平均下来 ， 每一个人的体育场面积是能到 3 平方米 。 那我们问问自己 ， 到底我们日常有没有去用好这 3 平米 ， 还是我们只把我们自己困在了办公楼的写字间里 ， 这样一平米的范围之内 。 **杨天楠** [51:19] 对 ，因为前段时间我在整理资料的时候 ， 看到了之前我采访路明教授嘛 ，他其实之前出过一本书叫 《 向心城市 》 嘛 ，在这个 《 向心城市 》 里边 ，他其实就讲了一个比较核心的一个逻辑 ， 就是事实上来说 ， 一个国家的资源 ， 它往往就是就极具是一种规律 ，是效率之源 。 就是农村的资源向城市聚集 ， 小城市的资源向大城市聚集 ， 大城市的资源向大城市的中心聚集 。 它有城市病的东西 ，但是它也是一种自然规律 ，因为只有这样它的效率才是最高 ， 它是由市场决定的 ，而不是一个计划决定的 。 它的要求就是说 ， 它期待的是说人口自然的流动 ， 更多的人进了大城市以后， 我们追求的应该是个人均的均衡 ，而不是一个总量的一个均衡 。 当城市的人聚集的比较多以后， 可能再通过一些制度化的一些改革啊 ， 自然而然的等到公共服务的一些均等化以后， 自然而然的这些城市病就有可能会被终结 。 **羊行** [52:24] 我们今天聊的一方面让大家是要注意到 ， 要看到这些红利的所在 。 我们要做一个在城市里更聪明的一个生活者 ， 会做一个生活家 ， 我们把这些红利尽可能的合理合法的去享受到 。 ### 红利可持续 **羊行** [52:37] 同时我们可能也要讨论的是 ， 那这种红利到底是不是可持续的 。 **杨天楠** [52:41] 很多的公共服务的这个成本啊 ， 它不是均匀化的 ， 它是非线性的 。 我举个最简单的例子 ， 所有的新楼盘前三年、 前五年， 他们的物业都能赚钱 。 为什么 ？ 因为前三到五年小区的东西不坏 ， 你没有那么多运营的成本呢 ， 对吧 ？ 那好 ， 那过了三到五年以后， 它很多东西会加速折旧的 ，但是我的物业费的价格是均匀的 ， 我没有办法多收啊 。 **羊行** [53:07] 到后期可能有些人的交物业费的意愿也在下降 ， 收物业费也越来越难了 。 **杨天楠** [53:11] 对 ， 那你一定意味着说到了一定时间 ， 它是没有办法去运营和维持的 ， 那这个小区的整体状况就会懈怠 ， 甚至下降很多 。 那我们把这个东西推而广之 ， 从一个小区拖到一个城市 ， 它特征其实也是一样的 ， 就是你很多这些基础设施 ， 它如果不能盘活 ，不能持续的有运营的这个热度的话 ， 当它这个下降的时候 ， 实际上你要维持它是比较难的 。 我觉得第二个挑战是 ， 对大城市和小城市都会有个挑战的 ，其实就是什么 ？ 就是老龄化 。 这老龄化是什么呢 ？ 就是我们现在看到上海几乎是全球无与伦比的医疗性价比的一个城市 ， 高级医院的密度是最高的 ，而我们医疗整体的一个成本又是相对比较低的 。 但是与此加剧的是 ， 上海又是全球老龄化程度最高 、 速率最高的一个城市 。 那越往后面 ， 这样的一个财政补贴和什么压力也是会非常大的 。 既然这个东西未来有可能变得更贵 ， 就这个世界变得越来越老 ， 这个世界变得越来越贵 ， 如果这个东西不可阻挡的话 ， 我觉得对于一个都市人来说 ， 你应该尽情的去享受它 。 **羊行** [54:13] 哈哈哈 ， 抓紧享受 。 **杨天楠** [54:15] 对 ， 应该抓紧享受 ， 我觉得才是一个比较好的姿势吧 。 **羊行** [54:19] 前段时间跟朋友聊去云南旅行 ，他们去了一个不是特别大众的一个旅行目的地 ， 各就市 。 我们知道各就它是一个传统的矿产城市 ， 那个城市之前被称之为云南的香港 。 那个城市从山上去看的话 ， 某种程度上它那些高楼和它中心的一个湖 ， 就看着像香港的维多利亚湾的夜景一样 ， 一度是发展的城市化程度很高的一个城市 。 基建水平 、 楼宇的密度 、 城市的精神面貌 ， 一度是非常领先于其他周边的一些城市的 。 但是随着它的这个矿产资源的逐渐的衰竭 ， 然后城市慢慢变得现在有点像一个鹤岗 ， 或者是一个这种非常东北的这样的一个老工业基地的那种感觉 ， 那怎么办呢 ？ 我觉得一个理性的选择呢 ， 就是还是抓紧去享受吧 ， 抓紧去消费吧 。 **杨天楠** [55:10] 抓紧去玩 ， 到那边去住酒店 ， 到那边吃农家菜 ， 对吧 ？ 然后去享受假期期间相对比较低廉的一个过路过桥的一个费用 ， 抓紧去玩吧 。 我觉得我们这期说红利就是不能叫鸡汤吧 ， 城市当中都市生活一定有好的一面和不好的一面 ，但是学会趋利避害 ， 去设计一个自己对自己来说更有利的一套生活系统 。 我觉得这个是每个当下的一个都市人， 无论你是做创业还是上班 ， 都可以去思考的一些地方 ， 凡事都可能会找到一些更高性价比的一些选择 。 最后要么杨行也可以来说一说啊 ， 就是面对这样的一些你说生活的红利也好啊 ， 或者是一些机会也好 ， 你觉得如果一个年轻人他应该做哪些行动 ， 可以比较最大化的去生活呢 ， 去享受一些东西 。 **羊行** [56:00] 对年轻人我可能没什么建议了 ，因为年轻人确实在这种情况下 ，他在没有一定的储蓄 ， 可能他也没有太多的这种内心的安定性 ， 勇敢的去享受 。 我觉得可能我们还是跟中年人去聊一聊 。 哈哈 ，在这个大城市生活的中年人， 我觉得一方面要正视这种大城市病 ， 它肯定是存在的 。在这个大城市里生活 ， 它的摩擦也好 ， 它的压力也好 ， 很难说我只要躺平 ， 或者是我只要离职 ， 我就可以完全不去面对 。他肯定还是要去面对的 。 但是那怎么呢 ？ 去应对这些大城市病 ， 我觉得就是更好的去利用这些城市的红利去对冲 。 我说一句可能听上去有点暴论的话 ， 就是你要学会薅财政的羊毛 。 哈哈 ， 让自己不再只是城市的这个燃料 ， 你要知道自己是有权利去享受这个城市所给你带来的一切美好的东西 。 那么有很多看上去很官方 ， 似乎是距我们很远的这些公共设施 、 街道上的设施 、 党权服务中心 ，其实它就是服务我们每一个劳动者的 。 我们要心安理得的去享受这个城市 。 **杨天楠** [57:06] 以前开玩笑嘛 ， 就是我从离职前两年， 每年我们常播社群里边都会响一个口号嘛 ， 就第一年的口号叫做 " 穿拼多多住大平层 "，其实就是既享受到物价的好处 ， 同时呢又能够占当时豪宅定价的那个错位的那个优势嘛 。 我觉得这个其实就是发现生活的一个小技巧 ， 逛展览 、 上夜校 、 就上老年大学 、 到山姆消费 、 在设计食堂用餐的个体户啊 。 哈哈 ， 这个时候你就享尽了在上海诸多的一些红利 ， 去想一想说我除了是一个建设者之外， 我也可以是一个在城市当中去享受生活的一个都市人。 也是祝大家能够成为一个快乐的在城市当中去享受红利的都市人。 **羊行** [57:51] 咱们今天就聊到这 。 **杨天楠** [57:52] 好 ， 就这样 ， 祝你周末愉快 。 **羊行** [57:55] 哈哈 ， 祝你做一个健康的个体户 。 **杨天楠** [57:57] 哈哈 ， 好 ， 拜拜 ， 拜拜 。 **羊行** [58:00] 好 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。