# 钱都是大风刮来的，问题是怎么不被大风刮走？｜对话方言 听懂涨声 · 2026-07-15 本期「听懂涨声」对话前企业家、《第二天：金钱进化论》作者方言，核心观点是：价值投资不是选股技术，而是一种能拯救 ## Questions this episode answers ### 方言是怎么接触到查理·芒格和价值投资的？ 方言说，2011年他在机场书店把《穷查理宝典》误当成时髦成功学买下，搁置半年后从后往前翻，被《如何让你的生活痛苦不堪》一文击中，觉得说的就是自己穷奢极欲的日子。第二天晨会上他对公司70多名中层从9点半念到11点，从此开始认真研究芒格的逆向思维。 [7:36](https://tdzsfm.com/a8c19c1b-68f7-48bb-870c-4e53eae3536c?t=456000) ### 月入5000元，靠复利40年能存下多少钱？ 方言举例：月入5000元不涨薪，不用复利一辈子只能存24万；每月指数定存500元，40年后约有100万现金；更节俭每月存2000元，40年后是1000万净现金；若把年收益率从9%到10%提高到11%，40年后可达2000万。他强调复利周期特别长，你必须先相信才看得见收益。 [14:16](https://tdzsfm.com/a8c19c1b-68f7-48bb-870c-4e53eae3536c?t=856000) ### 让有钱人迅速破产的主要原因有哪些？ 方言总结了六条，重点讲了四条：一是极度自大，成功助长自大后老板听不进真话，他以去年10月西贝预制菜风波的投资考察为例；二是陷入债务泥潭，银行晴天借伞雨天收伞，断贷即崩盘；三是穷奢极欲，不伤筋动骨却消磨了企业家意志力；四是忽视子女教育，疏于陪伴、不以身作则，把孩子培养成自己的掘墓人。 [30:40](https://tdzsfm.com/a8c19c1b-68f7-48bb-870c-4e53eae3536c?t=1840000) ### 《第二天：金钱进化论》里的第一天、第二天、第三天分别指什么？ 方言解释：第一天漫长而艰辛，指人生中的打拼，大部分人一生都在第一天；进入第二天意味着获得一大笔财富，其中运气的权重特别大，第二天短暂而幸福，很多人只是摸了一下就失之交臂；能达到第三天的人寥寥无几，因为他们在第二天没有做出正确的选择。书名概念来自芒格书院的施鸿钧老师。 [59:56](https://tdzsfm.com/a8c19c1b-68f7-48bb-870c-4e53eae3536c?t=3596000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:01] 邹市明退役后开拳馆、火锅店、搞金融，7年亏完2亿存款还卖房欠债，杨天楠：创业难，守成更难 - **[2:26] 嘉宾自述** - [2:26] 方言2015年在生意最红火时关闭200人公司彻底退出商界，十年后把身边企业家破产史写成《第二天：金钱进化论》 - **[4:06] AI浪潮** - [4:23] AI浪潮一年让杨天楠身边两位数的人财富自由，传统深度价值投资者却整体难受了半年一年 - **[5:20] 结缘芒格** - [5:44] 方言2012年亲眼看着胡润榜上的挚友全家覆灭锒铛入狱，又在机场误把《穷查理宝典》当成功学买回家，半年后被《如何让你的生活痛苦不堪》一文泼醒 - [8:28] 方言在奥马哈打车，司机不知道芒格是谁；芒格自称儒家，说自己的粉丝主要来自中国和印度的书呆子 - **[11:20] 节俭与复利** - [11:20] 方言：价值投资不是选股技术，而是一种生活方式，核心只有节俭和复利两件事 - [12:55] 美国美术馆里276万美金实心金马桶的作品《美国》：一个人一辈子花不完的钱，只是另外一家人的厕所钱 - [14:16] 方言算复利账：月薪5000每月定存500，40年后有100万；存2000有1000万；收益率从10%提到11%，40年后接近2000万 - [15:48] 方言：满嘴300亿200亿的人，他就是穷人，没见过钱的人 - **[16:01] 慢变富之惑** - [16:01] Q: 上海一套房大几百万上千万，年轻人等不起慢慢变富，价值投资是不是黄花菜都凉了？ - [18:40] 方言：愚昧的人不相信理念和大道，只相信魔术——王林敲盆出蛇、地摊碗卖1000万都是同一套骗术 - [20:02] 1999年北京房子4500元一平米根本卖不动，方言每年买房坚持到2008年奥运会后才迎来第一次财富效应 - **[23:01] 退出商界** - [24:13] 方言谈芒格的拯救：不是教他买股票发财，而是"你要做一个配得上你财富的有钱人，否则德不配位，必有灾殃" - **[30:30] 破产陷阱** - [30:40] 方言复盘去年10月西贝预制菜风波：三个投资人上门考察，发现老板听不进真话、13个新牌子全失败欠下巨额贷款，当场预言了半年后的爆发 - [34:01] 方言拆解老板破产第二陷阱：银行晴天借伞雨天收伞，借新还旧的展期游戏在收贷那天彻底崩盘 - [36:37] 方言：穷奢极欲不会让大公司伤筋动骨，真正摧毁的是企业家的意志力——能征善战的吕布再也拿不起武器 - [38:10] 方言：这一代企业家普遍失败在忽视子女教育——疏于陪伴、不以身作则、迷信50万一年的学费，结果把孩子培养成自己的掘墓人 - **[40:40] 传承与教育** - [40:40] 方言举真正的富二代范本：达尔文靠银行家父亲的遗产22岁登上小猎犬号，20年写出《物种起源》；徐霞客坐拥万亩地成为地理学家 - **[44:04] 焦虑与读书** - [47:11] 方言隐退11年不出门，每天读书七八小时，从北师大赵峥教授的物理课听30遍开始，给自己重建芒格的多元思维模型 - **[52:22] 传统组织** - [54:14] 方言讲爱马仕五代传承：从修马车到造马车、马具、马球再到1920年代的时尚业，每次转型成功本质是把孩子教育好了 - **[57:12] 第二天** - [59:56] 方言解构《第二天》：第一天漫长而艰辛，第二天短暂而幸福且运气权重极大，能守住财富走到第三天的人寥寥无几 - [1:02:13] 方言：99%的中500万彩票的人五年内清零，想守住就存银行别投资，与这500万相处十年你才会用它 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **方言** (guest) ## Topics 投资认知 ## Mentioned 伯克希尔·哈萨维 (company), 华谊兄弟 (company), 始祖鸟 (company), 爱马仕 (company), 百度 (company), 网易 (company), 西贝 (company), 《穷查理宝典》 (product), 《第二天：金钱进化论》 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 《 听懂涨声 》， 我是天楠 。 最近一段时间呢 ，有条新闻一直在刷屏啊 ： 曾经的拳击世界冠军邹世明 ， 退役之后呢 ， 开拳馆 、 开火锅店 、 搞金融 ，7 年里边 " 亏完 "， 可以说是折腾完了 2 亿的存款 ，也卖完了家里的房 ， 啊 ， 还欠了人一屁股债 。 明明一手好牌 ， 怎么会打成这样呢 ？ 其实 ， 如果你曾经见过足够多的有钱人， 你就会知道 ， 这件事本身并不稀奇 。 呃 ， 我自己在过去也曾经服务过不少有钱人， 包括一些上市公司的一些家办 。 可以说啊 ，在我的案例库当中， 看到的是 " 创业难 ， 守成更难 "。 尤其是有相当一部分的有钱人 ，他们的钱可以说就是大风刮来的啊 ，因为特殊的契机 ，他们拥有了财富 ， 然后呢 ， 会更加的雄心勃勃 ，他们想做的事情会呈现指数型的增长 ， 仿佛财富赋予了他们无所不能的一个本领 。 这样的情况在现实当中非常的普遍 。 最近呢 ， 我就访谈了一位作家啊 ， 她呢也是一位曾经的成功的企业家 ， 方言老师 。 方言老师在 2015 年生意红火的时候 ， 做出了一个让所有人不解的决定 ： 她关闭了自己的公司 ， 彻底的离开了商界 。 而在过去的 10 年里边 ， 她回到她在青岛的小屋 ， 成为了一个社会的旁观者 。 她亲眼见证了身边许多身价过亿的朋友 ， 从众星捧月到破产清零的财富覆灭史 。 而方老师呢 ， 把中间的一些悲情故事与自我进化 ， 写作了一本书 ， 叫做 《 第二天 ： 金钱进化论 》。 这本书呢 ， 目前已经由中信出版集团出版 。 今天呢 ， 就和方老师一起 ， 来聊聊她总结的几种让人破产的几大陷阱啊 ，以及在她看来 ， 真正的价值投资其实不是说怎么选股 、 怎么做配置 ，而是一种可以把人拯救 、 从德不配位的生活方式当中拽出来的一种真实的一个生活方式啊 。 希望今天的分享能够给你带来一些收获 。 **方言** [2:26] 我叫方言 ， 我在 2015 年以前是个企业家 ， 可能还是世俗眼里一个比较成功的企业家 。 我是 1997 年创业 ， 伴随了上一个经济浪潮 。 ### 嘉宾自述 **方言** [2:39] 非常幸运的是 ， 我 2015 年就离开了商界 ， 选择了一种与世界保持距离的生活方式 。 我选择了陪家人和读书 。 我在今年 5 月份出了一本书 ， 叫做 《 第二天 》。 非常意外， 这本书在这一个月之内就爆火 ， 一个月加印了 6 次 。 出版社就逼着我天天出来说介绍这本书 。 我这本书呢 ， 讲述了我因为这 10 年中国民营企业家集体覆灭 ， 我们在手机上看到的破产的 、 妻离子散的 、 锒铛入狱的这种案例特别多 。 我自己的朋友 ， 我青年时代的好朋友 ， 后来我伴随着他们一起成功 、 一起上市 、 一起成为财富英雄的故事特别多 。 但是他们呢 ， 真正最后走到第三天 ， 守住了这些财富的人， 几乎没有 。 我把这中间的悲惨的人生故事写成了 《 第二天 ： 金钱进化论 》。 感兴趣的大家可以读一读这本书 。 这本书是我真实的故事和真情的流露 ，也是我这 10 年自我进化的一个总结吧 。 **杨天楠** [3:43] 因为我也看了您的书 ， 里边讲了很多光怪陆离您身边遇到的 、 您朋友的一些故事 。 很多的东西它是很有时代性的 。 我自己在做播客的时候 ，有个巨大的困惑 。 我其实也 40 多了嘛 ，80 后我 85 年 。 但是你回过头来去讲 ， 我职业生涯早期的那些央行啊 ， 或者是这市场当中发生那些重要的事情 ， 年轻人也不知道 。 **方言** [4:06] 不感兴趣 。 ### AI浪潮 **杨天楠** [4:06] 也不感兴趣 。 我也很好奇说 ， 现在的多少年轻人还会相信 、 还会理解 、 还会接受价值投资这套东西 。 尤其是在当下的一个背景 ， 是一个科技成长浪潮的一个大背景之下，AI 浪潮大背景之下， 你身边有看到这些冲击吗 ？ 因为过去的一年多 ， 我身边有两位数的人 ，因为这次 AI 浪潮 ，他们财富自由了 ， 或者是能赚千万以上的钱 。 我身边的传统意义上的深度价值投资者 ， 过去的半年一年总体是比较难受的 。 你身边会有这样的一些冲击吗 ？ 或者能观察到一些情绪上的变化 ？ **方言** [4:42] 对我没有冲击 ，但是我周围的人肯定是这样的 。 什么潮流来了就又相信什么潮流 ， 又要抛弃什么潮流 。 就像流行音乐一样的 ， 今天这首歌火了 ， 大家追这个风格的 ； 一首歌火了 ， 好像大家都觉得它火是因为它有风格 。 好多创作者都追这个风格 ， 结果很奇怪 ， 过两天另外一个火了 ， 大家又去追另外一个风格 。 都是这样的 。 信不信这个投资方式 ， 信那个投资方式 ，也存在着很大的流行的趋势 ， 流行因素都有 。 但是对我没有影响 ，因为我应该是很早一直到现在都是一个笃信价值投资的人了 。 ### 结缘芒格 **杨天楠** [5:20] 那是什么东西触发了你去笃信 ？ **方言** [5:23] 每个人接触价值投资 ， 尤其最初接触价值投资的那个时间点 ， 和每个人所处的自己的处境不一样 。 有些人呢 ， 总是质疑价值投资呢 ，他处在一个事业起步阶段 ， 或者什么 ，他想拿这个发财 。 而我呢 ，是已经发完财了 。 当时我已经是个所谓的暴发户 ， 或者是在人们眼中是个大款 。 那个时候我看到了周围人在覆灭 。2012 年我第一个好朋友覆灭了 ， 是一个中国财富搒叫胡润 ，是胡润上的名字 。 我跟他关系特别好 ， 跟他们全家关系都特别好 ， 像亲人似的 。 我看着他覆灭 ， 对我的刺激和震撼还是因为一个家庭覆灭是很残酷的 。他是以前被人众星捧月 ， 到处受尊敬 ， 最后遭人唾弃啊什么的 ，而且锒铛入狱 ， 家人不幸啊 ， 妻离子散 ， 各种悲惨都来了 。 这个对我刺激很大 ， 这是一方面 。 还有一个方面是很幸运 ， 我在 2011 年就读到了 《 穷查理宝典 》。 当时我也没弄明白 ， 我当时还是在传媒业的一个大亨吧 ， 我们非常关注市面上流行什么时髦的欺骗手段 。 今天流行成功学 ， 我们就看看人家用成功学怎么欺骗人呢 。 我们非常注意这种营销 ， 带有欺骗色彩的时髦的流行的营销手段 。 所以在机场的书店摊头上， 都是摆着最时髦的骗术的书籍嘛 ，也摆着 《 穷查理 》， 我以为又是一本成功学呢 。 对 ， 哈哈哈 。 所以我就当成功学买来看的 ，也没看懂 。 一看这也不是成功学啊什么的 ， 就扔在一边了 。 但是命运就这么有意思哈 ， 你碰到一本书 ， 你不爱看 ， 可能就不再摸这书了 。 这书就一直在身边 ， 就冥冥之中没法解释 ，不是在桌上就是在床头 ， 反正这本书老出现在你周围 。 所以半年以后， 有一天晚上睡不着翻开了 ， 老看不进去啊 ， 就从后头看吧 。 有的书你发现没有 ， 前面老看不进去 ， 你就不看了 ，但是你从后头看 ， 可能又看进去了 。 **杨天楠** [7:33] 对 ， 它就是某一个点触动你的情绪了 。 **方言** [7:36] 对 ， 就是啊 。 往后看 ，有一篇文章叫 《 如何让你的生活糟糕 》 吧 。 **杨天楠** [7:41] 对对对 ， 好像是 《 如何让你的生活痛苦不堪 》。 **方言** [7:44] 哎 ， 痛苦不堪 ， 翻译过来大概就这意思 ， 都是翻译嘛 。 这篇文章首先是看懂了 ，因为它是对那高中生的一个演讲 ， 那就肯定很通俗了 。 还有一个 ， 我一看这不就是我过的日子吗 ， 哈哈哈 。 就大半夜像泼了一盆水 ， 就对这人感兴趣了 ， 就开始勾起你的兴趣 。 第二天早晨我就拿着这本书去上班了 ， 单位每天周一是晨会 ， 所有的中层我就对着这 70 多人开始念这本书 ， 从 9 点半一直念到 11 点散会 ， 谁也不明白这老板要干什么 ， 哈哈哈 。 所以从那天开始 ，不能说信 ，是说对芒格感兴趣了 ， 就开始读 ， 就认真读这本书 ， 开始琢磨他这个逆向思维什么什么 。 **杨天楠** [8:28] 其实在 2011 年， 那时候就世人皆知有巴菲特 ，不知有芒格 。 **方言** [8:32] 今天也是 ， 今天我们去奥马哈 ， 我们在奥马哈打车 ， 司机说怎么来这么多中国人， 我们说我们来开伯克希尔 · 哈萨维那年会啊 ，他就说你们中国人那么崇拜巴菲特吗什么的 ， 我们说我们崇拜芒格 。 奥马哈的司机说芒格是谁 ， 哈哈哈 。 我们都很奇怪 ， 奥马哈这地方不知道芒格 ， 真不知道 。 后来我们讨论这个事哈 ， 后来也挺容易找到答案的 。 你肯定知道 ， 比如我们随便说一个牌子 ， 王传福你知道是吧 ？ **杨天楠** [9:03] 嗯 ， 对 。 **方言** [9:04] 那你知道他副董事长是谁吗 ？ **杨天楠** [9:06] 不知道 ， 虽然也肯定也财务自由 ，也也好几百个亿了 ，但是你就不明白 。他是个副董事长 ， 你知道在美国也没有人。 我们去他们家做客 ， 芒格就跟他儿媳妇说 ：" 我在中国很有名 ， 我在中国比在美国有名 ， 哈哈哈 。" **方言** [9:22] 芒格我看过他一些演讲啊 ，他不止一次说啊 ， 我的粉丝或者说我的书啊 ， 主要来自于中国和印度的书呆子 。 **杨天楠** [9:29] 是是是 。他知道他的第一大的粉丝群是中国 ， 第二大粉丝群是印度 。 **方言** [9:35] 可能是这种东方人会更加理解他这种人生哲学 。 **杨天楠** [9:40] 您说对了 ， 芒格一直说我是儒家 ， 我是在美国的儒家 。他一直说他上大学的时候对孔子还做了深入的学习 ， 相信了儒家思想 ， 一生在践行儒家 。 所以他在美国总是说他是儒家 。 有一次人家问伯克希尔 · 哈萨维的企业文化是什么 ，他说企业文化就是儒家文化 ， 哈哈哈 。 所以我们接受起来特容易 ，因为他和美国的主流文化还是格格不入的 。 比如说他是一家人住在一起 ， 这在美国文化里不是这样的 ，他是喜欢这样的生活方式 ， 像我们中国的四室同堂那种 ，他是四室同堂的生活方式 。 几代人非常大的一个老房子 ， 生活在同一片屋檐之下 。 **方言** [10:23] 但是他孩子太多了 ，他是凑一块得有几十口 ， 所以他们家是轮着到他家来住 。 **杨天楠** [10:29] 很有意思 。 **方言** [10:30] 儿子家也有孙子轮着到他的家里来住 ， 反正总是四室同堂的状态 。 **杨天楠** [10:36] 为什么 ？ 因为我觉得芒格和中国啊 ， 发生很奇怪的一个事情 ， 大多数看芒格书的人比他小两代 ， 甚至小三代 ， 小很多很多 。 你看芒格是一位 90 多岁高龄去世 ，99 岁高龄去世的一个老人。 但在中国他的听众或者粉丝群体当中， 有 20 多 、30 多 、40 多 ， 各个年龄段都有 。他们所处的时代背景 、 文化背景 、 他们的财富背景 ， 甚至行业背景都完全不一样 。 但是我看到的国内的很多这些芒格的拥趸 ， 甚至在我看来 ，他们离投资还不太近 ，是比较远的一些人 ，但他们会愿意按照芒格所倡导的生活方式去生活 。 你觉得这是不是一个很有意思 、 很奇怪现象 ， 几乎是独一无二的 ？ ### 节俭与复利 **方言** [11:20] 所以我们在命名上现在还是有一些不准确吧 。 价值投资我的解释啊 ， 大部分人把价值投资理解成一种投资市场上的技术 ， 或者选股的方法 。他们价值投资是指的这个 。在我们自认为更资深 ， 或自认为是在价值投资受大益的人来说 ， 价值投资是一种生活方式 ，不是一个技术 。 **杨天楠** [11:45] 您可以展开说一说 。 **方言** [11:47] 接着你的话题说这么多人都喜欢各行各业 ，而且在美国我说知道的人很少 ，并不代表着芒格不受尊敬 。在知识分子这个层面 ， 大企业家的层面 ，在精英的阶层里头 ， 崇拜芒格的人特别多 。 你在精英圈子里说芒格人人都知道 ， 你明白你到大街老百姓去说不知道 。 但是你只要在美国精英阶层说查理 · 芒格 ， 没有不知道的 ， 哈哈哈 。 我相信特朗普也知道查理 · 芒格 。 查理 · 芒格在精英阶层里 ， 一个就是说很聪明 ， 非常智慧 ， 智者的一个形象 。 为什么这样 ？ 他说的是底层逻辑 。 就像孔子三千年来 ， 我们读他的这些话 ， 己所不欲 ， 勿施于人呐 ， 还是觉得畅快淋漓 ，是为什么 ？ 他说的是底层的东西 ，他不是说的表面的语言或者流行的语言 。他说的世界运转的或人生要遵照的底层逻辑 ，他说的是这些事 ， 又简洁 。 所以这么多人各行各业都认为芒格是智者 。 为什么生活方式呢 ？ 价值投资你把它抛弃到最简单 ，他讲的就是两件事 。 一件事是节俭 ， 你尽量的节俭 ， 你才能够有钱去投资 ， 否则你钱都花了 ， 哈哈哈 。 因为多少钱都不够花 。 我在书里写了 ， 一个人一辈子花不完的钱 ，是另外一家人的厕所钱 ， 真的是这样的 。 因为在美国 ，在第五大道上很著名的一个现代艺术美术馆 ， 螺旋形楼梯的白色的美术馆里头有一件作品 ， 一个 276 万美金的实心的马桶 ， 真金的 ，276 万美元的金子铸了一个实心的马桶 ， 让你能用 。 所以那个厕所排队人特多 ， 每天都可以排队 ， 很多人在那排队去用一下那个马桶 ， 那是真能用的 。 一个洗手间 ， 整个这个就是一个作品 ， 这个作品就叫 《 美国 》。 它就诠释了你一个人一生想在美国有 276 万 ， 过一辈子没问题了啊 ，但是只是另外一个人的马桶 。 因为美国是一个消费主义的社会嘛 ， 消费主义是无穷无尽的 ， 多少钱都能给造掉 。 价值投资第一个就是说 ， 你要想成为有钱人， 首先要节俭 。 第二个就是复利 ，也被我们说烂了 ，但是大家我不知道能不能更深的理解这件事 。 就复利所谓的钱生钱 ， 说白了大家都能理解的是产生的利息再投资 ， 产生的利滚利再投资 。 问题是什么呢 ？ 复利是你要相信 ， 你要不相信 ， 你是看不见收益的 ，因为它周期特别长 。 我举了个例子 ， 比如说你这个人就挣 5,000 块钱 ，不涨薪 ， 这辈子不涨薪 ， 就挣 5,000 块钱 。在今天这个社会是一个中低收入吧 ， 那你如果能存 500 块钱每个月 ，但是当然你要用复利 ， 你不用复利 ， 那就 24 万一辈子 ， 只能存 24 万 ， 可能得场病就没了 。 但你使用复利呢 ， 就要指数的定存 ， 你每个月指数定存 500， 这样 40 年后你有 100 万块钱的现金 ， 百万富翁也不容易了 。在今天的社会里 ，有个 100 万现金的人也并不是很多 ， 你觉得不够 ， 那就加大 ， 你就更节俭 。 你挣 5,000 块钱 ， 你每月存 2,000 块钱 ， 指数定存 ， 指数定存的意思尽量的利用复利 ， 到了 40 年后你是 1,000 万净现金 ， 这就可以了 。 有 1,000 万的非常少 ， 你觉得不够再加大 ， 你说那我不能不活了 ， 每个月还有 3,000 块钱吃喝买菜 ，不能不吃喝买菜 ， 好 ， 你就提高你的认知 ， 提高你的本事 ， 提高收益率 。 因为你就只有 2,000 块了 ， 到头了就只能定存 2,000 块 ， 那只能练自己的本事 ， 提高收益率 ， 提高多少吗 ？ 提高一个百分点 。 我们为什么说指数定存 ， 它 9% 到 10% 算出来的 ， 长期都是这样的 。 那么 11% 定存 2,000 块钱 ， 到 11% 的收益率 ，40 年以后是 2,000 万 ， 这一般人就没有了 。 因为咱们中国现在被浮躁的社会啊 ， 弄得人人都满嘴大树 ， 一说那个 300 亿 ， 那 200 都瞎扯 ， 哪有那么多大树啊 。 一说满嘴大树的人 ，他就是穷人， 没见过钱的人。 ### 慢变富之惑 **杨天楠** [16:01] 但是钱没有概念 。 我这边有两个好奇啊 ， 一个是观念型的 ， 一个是现实处境型的 。 第一个呢 ，是从观念的角度上来说啊 ，因为我今年 40 岁 ， 那我身边接触到的很多二三十岁的一些人， 某种意义上来 ，他会有一种绝望感 。 上海尽管现在房价已经经过一轮大的调整 ， 一套房还得大几百万上千万 ， 巴菲特说没有人愿意慢慢变富嘛 ， 富的很慢嘛 。 按照这个东西 ， 我得何年何月才能上海买到房 ， 对于很多人来说 ，他等不及 ， 等不起 。 而且身边有很多的例子啊 ， 我今天搞灰产 ， 明天做一个自媒体 ， 我一夜就暴富了 ， 或者是我炒股投 AI 领域 ， 或者我进大厂拿期权 ，有很多的例子会反复的提醒他们说 ，也许实际上这是个完全的幸存者偏差 ， 可能 1% 的人能实现 ，但是他们在社会当中所呈 现出来的那种影响力 ， 实际上是远远超过他们真实的数量的比值的 。 这会让很多人思考说 ， 好像价值投资太慢了 ， 这个东西黄花菜都凉了 。 你看别人叫做炒腰股 ， 当坏人赚大钱 ， 我在那做价值投资 ， 那么我就是慢的 ， 别人就是快的 ， 那我时间可能就浪费了 。 这第一种心态上那种比较非常现实的 ，不是说年轻人会受到影响 ， 我身边的中年群体 ， 你看到身边的朋友赚大钱的时候 ， 你不可能完全的无动于衷 ，因为你出于嫉妒也好 ， 出于比较心理也好 ， 这是情绪上的问题 。 第二个有一个很大的问题是什么 ？ 美国是一个资本市场 ， 相对来说比较漫长 ，他们的核心指数的长期表现也非常的好 。 但是在中国资本市场总体来说 ， 它从 90 年代起到现在波澜壮阔的几十年当中， 第一个是它比较年轻嘛 ， 这指数本身比较年轻 ， 对于很多的年轻人来说 ，他对于这些投资能不能有长期的一个收益 ， 定投指数能不能有长期的收益 ， 大家也是没有信仰在里边的 。 我觉得这两个东西是不是都影响了说 ， 当你去传播价值投资或者是交流的时候 ， 真的信的人不多 。 **方言** [18:11] 你这个问题我听了无数遍了 。 首先是说我们是在传播价值投资 ，但是我们也不是特别期望那么多人就真的信 ，因为也不会相信的 。 如果人人都信价值投资了 ， 那就挣不着钱了 ， 价值投资就失灵了 。 因为巴菲特也经常说 ，因为他们不信才管用 。 从传播价值投资的人来说 ，并不是期盼着乞求着这些人相信 ， 只是说我们觉得这是正道 。 还有一个你说另一个层面 ，他们为什么不信 ？ 因为他们是芸芸众生 ，他们是案板上的肉 ，他们就是被鱼肉的社会里被这么生活的人。 因为他们相信魔术 ， 如果我是个骗子 ， 我必须给你变个魔术 ， 你就信了 。 你看我 12% 的 20% 的收益率 ， 你看旁边在顾俩人嘀咕 ， 哎 ， 就是我给他钱了 ， 你看他一下 ，他穿上西服了 ， 你看他开豪车了 ， 我得变魔术嘛 。 你像那古董市场 ，有的是这种故事说 ， 哎 ， 地摊上买了一个碗 ， 去拍卖场就卖了 1,000 万 ， 这种故事有的是 。 就像王林为什么能骗那么多人 ，他变魔术 ， 盆一敲出来个蛇 ， 信了 ， 然后你就给我钱嘛 。 这些愚昧的人 ，他不相信理念 ，不相信大道 ，因为他相信魔术 。 就像那些大和尚们 ， 嗯 ，他也是要给你变魔术 ， 骗你嘛 。 少林寺被抓的这帮骗子们 ，他那个魔术就武术嘛 ， 点这个魔术你就信了 ， 你是高僧大德 ， 你是武僧什么的 ， 你交钱呗 ， 交学费呗 。 你看他一判 ，他都好几个亿 ，他都富豪 ，他是变魔术的 。 可是真正的得道者说 ， 或者芒格这样的人， 会给你变个魔术吗 ？ 哈哈哈 ， 我干嘛要给你变魔术 ， 你爱信不信呗 ， 这样的 。 你比如说我也是 ，因为在少年时代 ，他们说我为什么我成为富人暴发户 ， 那我在少年时代 ， 我这个书里不是一开始感谢了很多人吗 ？ 其中有个人叫许谦的人， 我没写为什么感谢他 ，他就是在 1999 年的时候 ，他当时是圈子里很朝气蓬勃的聪明人 ，他是林杰的秘书 ，他说了一段话让我相信了 ， 拯救了我 。他说那时候北京我们在推销房子 ， 你就说人人现在为房子焦虑啊 ， 那时候我们这个行业的人， 人人为卖出去房子焦虑 ，4,500 块钱卖不出去一平米 ， 北京的房子一平米 4,500 块钱 ， 盖的好 好的卖不掉 ， 我们天天为这个发愁 ， 我们负责营销嘛 。 早期 1999 年， 许谦跟我说 ，他等于代表甲方 ， 我们是代表乙方 ， 天天开会想怎么让人相信这房子将来会值钱 ， 天天想这个事 。 许谦说了一句话 ，他就说你看中国不是我们老说摸着石头过河吗 ？ 其实不是 ， 中国是摸着美国过河 ，而这句话就很经典吧 。 你看美国现在房价是多少钱 ？1999 年啊 ， 你看现在美国房价是多少钱 ？20 年后的中国房价也得这么多钱 。4,500 再一算 ， 美国那不就发大财了吗 ？20 年后就是这样的 。 所以有钱就买房呗 。 所以我们从 1999 年相信了 ， 每年让自己买一套房 ， 每年买一套房 。 所以后来一开始也是长期主义 ，不是投机 。 嗯 ，因为从 2,000 年买的房子 4,500 块钱 ， 到什么时候才有了财富效应呢 ？ 是到了 2008 年奥运会以后， 才有财富效应的 。 **杨天楠** [21:31] 我记得特别清楚 ，因为我是 03 年到北京读大学 ， 我到传媒大学 ， 我 03 年入校 ，07 年毕业 。 我们传媒大学叫做邦子景 ，在定福庄外， 东五环外， 太偏了 ， 那边就是更便宜 ， 太便宜 。 那地方原来还跑驴车呢 。 **方言** [21:46] 对对对 ， 我们就是边上开了一个叫做东方绿洲 ， 说那房子要两三千 ， 我说这傻子才买这边 。 我说这个地方东五环外， 这个地方是通州 ， 对吧 ？ 跑驴车的地方怎么能卖这个钱呢 ？ **杨天楠** [21:58] 对 ， 那地方当时就卖 2,000 多 ， 我说 4,500 是东四环 ， 四环对比较好的地方 。 但是到了 08 年， 到了奥运会前 ， 北京这个城市发生了巨大的一个变化 。 **方言** [22:08] 就 2008 年是 ， 对 ， 一个是城市的基建 ， 一个是整个城市面对国外的 ， 面对全球的精神面貌 ， 焕然一新 ， 焕然一新 。 后面就经历了包括 4 万亿 ， 包括大基建以后， 我们就会眼睁睁看着这边的房价一点一点的 ， 非常短短几年内第一次大跃升嘛 。 但是 2008 年以前是没什么变化 ， 没什么变化 。 所以你一直买一直买一直买 ，也是看不到收益的 ，有的甚至还租不出去 ， 那你就得相信啊 ， 你不相信坚持不到后来啊 。 所以任何事都是长远的 ，并不是说眼前利益的 ， 眼前利益永远挣不到钱 。 你刚才跟我说什么最近又涨的多了 ，AI 类的东西 ，AI 类这不就是眼前利益吗 ？ 那前两年才不知道什么叫 AI 啊 ， 那往后还有新的东西又出来了呢 。 你还是要看长远的这种周期性 ， 或者这种常年不变的东西 ， 这个还是最重要的 。 **杨天楠** [23:01] 2011 年你说第一次看到芒格的 《 穷查理宝典 》， 半年以后他的文章给你带来很大的一个震撼 ， 包括他还不仅是投资方面 ， 包括关于人生幸福 、 人生选择的一些理念 。 ### 退出商界 **杨天楠** [23:13] 后面这本书给你的生活带来哪些和工作事业带来哪些变化和帮助呢 ？ **方言** [23:19] 对 ， 我的帮助并不是说我因为看了这个去买股票赚大钱 ，不是这个逻辑 ，是因为他教育富人应该节俭 ，而当时我们是穷奢无度的 ， 一顿饭吃十几万块钱这种的消费 ， 穷奢无度 ， 想展示出来我是一个有钱人。 比如说那时候在北京啊 ， 这帮人今天穿一个蓝色的西服 ， 我就得开一辆蓝色的车出去 ， 就要这劲 。 那你就想你有很多套西服 ， 你也得有很多套车吧 。 穷奢极欲的这种事情特别多 ，而且我们早期创业的时候都是非常辛苦的 ，不可能是躺赢 ， 都是非常勤奋的工作 。 等到了 10 年前后的时候 ， 时髦的是说那商学院我们也上了 ，也学了这些高大上思想 ，是说要团队啊 ， 公司要有流程化呀 ， 公司要成自动的机器啊 ， 老板不在公司 ， 公司运转才叫现代化呀 。 我们就开始登山呐 ， 开始玩啊 ， 全世界旅游啊 ，不去公司了 ， 油瓶子倒了也不扶啊 ， 商学院就教我们这些东西啊 。 那我们就过上这种生活了 ， 就是芒格告诉我了 ， 这是不对的 ， 这早晚要覆灭呀 。 哈哈哈 ， 从这个角度拯救了我 ，并不是说芒格告诉我买那股票我发财了 ，不是这个 ，是说你要做一个配得上你财富的有钱人， 否则如果德不配位 ， 你必有灾殃嘛 ， 就这个意思 。 所以等于我说芒格拯救了我 ，是从生活态度 ， 对金钱的态度 ， 对家人。 芒格作为一个富豪 ，他对家人的态度 ， 慢慢慢慢的影响到我 ， 最后彻底改变我人生 。 **杨天楠** [24:56] 你觉得这个是你天然的内心当中， 还是有这个信念种子芒格激发了你呢 ？ 还是说除此之外， 你身边的很多的一些案例或者什么 ，他提示你这样可能真的是会有风险 ？ **方言** [25:09] 您说的这话特别好 ，不可能是单一的因素 ， 单一的因素就太简单了 。 我们家是一个传承了好几代的大知识分子家庭 ， 所以在我家族里头做买卖并不是很露脸的一件事 。 所以我母亲不因为我是一个商人而感到骄傲 ，也碰巧了我 2011 年才结婚嘛 ， 我 2010 年才碰见我太太 。 我太太家也是一个很传统的家庭 ，因为我太太要跟我结婚 ， 她爸爸差点跟她断绝了关系 ， 她不愿意她女儿嫁给一个商人。 我们两个家族有这一个基因 ， 还是觉得商人并不是一个很光彩的职业 。 这个市场化经济这里头好像挺格格不入的哈 ，因为我爷爷我爸爸都是大知识分子 ， 那我妈妈一辈子在中国历史博物馆工作 ，也是在一个知识分子的圈子里 。他们说有一种傲慢 ， 对金钱的这种傲慢 ， 像我特别有印象 ， 历史博物馆的那些老专家 ， 钱算什么呀 ， 就在他桌上放着呢 ， 都是几 千年的上千年的东西 ，在他桌上放着 。 有内心里的种子 ，因为芒格被激发了 ，因为芒格是一个知识分子 ，他一直说我们是用智慧或用认知去得到财富什么的 。 还有一个重要的因素就是我身边很近的朋友在覆灭 ，因为我这个朋友覆灭了以后， 我发现我其他的客户都赫赫有名的 ， 你比如华兄弟啊 ， 这都是我客户 。 我认识华谊兄弟的时候 ，他们七个人， 我一直陪着他们上市什么的 。 我认识李彦宏 ， 打电话包括叫他们单位的时候 ，他们百度 11 个人， 北大资源楼 ， 看着他们呜呜呜上市成为大老板什么的 。 所以我发现我覆灭的这朋友 ， 公司里的所有的这些事 ， 我这些朋友都有 ， 每个公司里都这些事 ， 那早晚得覆灭呀 。 当时就因为芒格思想的点拨 ， 我发现风险重重 。 **杨天楠** [26:58] 从 2011 年开始起到 2018、19 年， 中间过程当中还是这整个中国经济还是蓬勃向上， 还是蓬勃向上的 ， 还是很多房地产 ， 还是越来越疯狂 。 所以在这过程当中， 某个阶段 ， 比如说 14、15 年， 你做出一个比较重大的决定 。 **方言** [27:14] 我 15 年最后下定决心 ， 就是我要离开商界了 。 我 11 年再开始想 ， 想了 5 年， 我 15 年彻底下定决心 。 那时候公司生意特别好 ， 就躺着赚钱 ， 我就把公司关了 ，在 15 年解释不了 。 **杨天楠** [27:29] 身边的家人啊 ， 或者同事啊 ，他们会理解吗 ？ **方言** [27:32] 同事不理解 ， 同事觉得老板疯了 ， 老板不清醒了 。 我家人理解 ， 我妈妈和我太太都很支持 。 同事呢 ， 你看我 200 多人的公司解散 ， 没有一分钱的赔偿啊 ， 遣散费一分钱都没有 。 为什么呢 ？ 我们都分项目组嘛 ， 项目组不都有客户嘛 。 我跟他们商量 ， 你们成立一公司 ， 你们把这客户带走 ， 你们自己干去行不行啊 ？ 那有什么不行的呢 ？ 哈哈哈 ， 白捡一公司啊 。 对对对 ，不是 ， 我就说你们自己干去吧什么的 ， 都带着客户 ， 带着活都自己干去了 ， 租个小房子 ， 或者有的一弄就规模挺大的呢 ， 就这么就散了伙了大家 。 哈哈哈 ， 所以后来没有干成的 。 我那时候吧 ， 后来我有同行 ， 我同行都覆灭了 ， 都清零了 。 我同行聊天 ， 我们是赫赫有名的公司嘛 ， 现在手机上一会给你看 ， 我同行都在卖惨 ， 最近特别时髦卖惨小视频 ， 特别是我原来多大多大 ， 最后覆灭了 ， 特别时髦这节目 ， 我同行现在都在卖惨 。 **杨天楠** [28:30] 那怎么会覆灭呢 ？ 既然 15 年生意那么好 ， 为什么到后面就没有能做下去 ？ 这个行业到底发生了什么 ？ **方言** [28:36] 不都覆灭了吗 ？ 不是我同行覆灭 ， 那么我客户也都覆灭了吗 ？ 范德比尔特不也覆灭了吗 ？ 我认为我们过去这个十年， 嗯 ， 特别像美国的一八九几年、 一八六几年， 范德比尔特那一代人， 美国第一次起来 ， 那帮人第一次美国批量出现亿万富翁嘛 。 是什么钢铁大王什么 ， 这大王那出了很多大王 ， 这不就是过去我们这十年 。 可是范德比尔特的那一代人不都覆灭了吗 ？ 这不很简单吗 ？ 因为没人教会我们怎么做有钱人呢 。 嗯 ， 我们是从 1949 格式化了一下 ，不是吗 ？ 这个国家格式化一下 ，有钱人就没有了 。 我们是从 1992 年开始可以成为有钱人， 开始奋斗 。 等于中国所有的有钱人都不是富二代 ， 都是白手起家 。 因为我们从 1992 年才开始 ， 我们不知道怎么做一个有钱人， 没人教育你啊 。 所以呢 ， 肯定要覆灭呀 。 哈哈哈 ， **杨天楠** [29:28] 很有意思啊 。 我还说过我有一次观察 ，因为我现在自己算是个小老板嘛 ， 经营一个小公司 ，有的时候压力很大 ， 我就问豆包 ， 我说你能不能帮我查一下中国的小老板 、 私营企业主的平均寿命是多少 ？ 嗯 ， 然后他告诉我个数字 ， 我很害怕 。他告诉我说 ， 中国的小老板 、 私营企业家的平均寿命只有 50 多岁 ， 连 60 都不到 。 我说中间有两个因素 ， 第一个当然是大家都能想到的 ， 小老板压力大 ，他的工作强度大 ， 压力和强度会使得他去做一些高风险的事情 ， 对身体没有那么好 ， 还遇到很多破产啊和很多法律的一些问题 。 这是一方面 ，但还有个问题 ， 就像您刚刚说的是什么 ，因为小老板在中国是一个新岗位 ，92 年之前或者说是 00 年之前的老板 ， 民营企业家的群体是不存在的 ， 导致这些人应该如何生活 ， 财富是不是我唯一追求的目标 ？ 当我有钱了以后应该怎么办 ？ 大家不知道 ，因为没人告诉你 ，因为是头一回有钱 。 对对对 ， 所以就压力越大 ， 就会越有这样 。 ### 破产陷阱 **杨天楠** [30:30] 包括你书里边蛮震撼我的描述 ， 一个富豪容易破产的几种原因 ，是吧 ？ 六种 、 七种原因 ， 六种啊 ， 六种 。 能不能展开来讲一讲这块 ？ **方言** [30:40] 如何让一个有钱人破产 ？ 第一个就是让他极度的自信 ， 一个人如果没有自信心 ，他是不会成功 。 一个唯唯诺诺的人 ，他永远成不了企业家 ，他也不敢创业 。 所以所有成功人都有一个特色 ， 过度自信 。 不是咱先不说过度啊 ， 都有一个特点 ，他肯定自信 ， 自信他才能出去干去 。 但是成功会助长他自信 ， 逐渐变成自大了 ， 自大了以后就听不进去人说话了 ， 就觉得我是神了 。 真是这样的 。 那比如说应该是去年的 10 月 9 号 ， 那时候是预制菜风波 ， 老贾就找我们 。 当时我也想他是不是一个公关危机 ，因为危机公关总是会过去的 。 如果是我就借点 ， 我们就挣点钱嘛 ，因为资本市场是救急不救穷嘛 ， 那就借点钱不是能扛过去吗 ？ 当时同时爆发了两个危机公关 ， 中国商业史啊 ， 这两个案例可以流传好几十年， 是一个非常好的对比 。 一个呢是始祖鸟 ， 记得炸山那个 ， 哎 ， 始祖鸟的危机公关爆发了 ， 一个是老贾的预制菜 ， 这危机公关爆发了 。10 月 9 号因为国庆节 ， 我们有一个朋友约着去新疆玩去 ， 没时间 。 当时他特别着急 ， 想国庆期间就见面 。 后来我们说有一朋友回不来 ， 最后约的上班第一天 ， 我们三个投资人约着就去他办公室 ， 就说看看我们凑点钱 。他当时是缺点钱 ， 就去聊 。 我们一聊呢 ， 就两件事决定了这个事不行 ， 一个是老板还处于一个是听不进去话的阶段 ， 全公司人都捧着他 ， 哄着他 ， 全公司人没一个说真话的 ， 这就不行 。 我们肯定是为我们兜里的钱的安全考虑 。 再有一个呢 ， 我们一看这账本 ， 就发现这不是一个危机公关 ， 这是一财务危机 。 哈哈 ， 这不是一公关危机 ， 这是一财务危机啊 。 老板成功以后呢 ， 所有的老板都一样啊 ，并不是他是个案 ， 大部分老板都是这么一个特点 ， 一件事做成了 ， 老板就开始做好几件事 ， 同时开始做 。他觉得什么都成嘛 ， 就没一件能做成的 ， 就那件事成了 ， 后面没一件能做成的 。 这哥们也是 ， 这哥们这个做成了 ， 我们都不知道 ， 你也不知道 。 我一说后面开了 13 个牌子 ， 没有 ， 没印象 。 哈哈 ， 这可能有一两个我在店上见到 ， 大哥一共弄了 13 个 ， 这 13 个全失败 ， 就这个一直还成 ， 剩那 13 个中间长全失败 。 这 13 个的失败积累了巨大的银行贷款 ， 所以这个事主业不能有任何闪失 ， 一闪失现金流就出现问题了 。 这就不是一个救急不救穷的事 ， 这是一救穷的事 ， 你知道吗 ？ 哈哈哈 ， 这个哪救得了啊 。 所以投资人是很残酷的 ， 没有温情 ， 你知道吗 ？ 聊完了 ， 我们走了 。 那天下午在火车上， 我们就预言了后来的故事 。 半年以后爆发的时候 ， 我们在火车上就预言了 。 当时呢 ，因为我一好朋友在那当副总 ， 公司还是有一种家人的感觉 ， 老板有事 ， 公司人还真着急 。 我那朋友就给我发短信 ，是怎么样 ， 就说你们怎么这么冷酷无情啊 ， 你们这帮人一点人性都没有啊 。 我就把这个现实情况给他写了一挺长的一段 ， 发给他了 。 后来半年以后， 这事又爆发了以后， 我这朋友又跟我恢复了联系 ，他就觉得我说的对嘛 。 我半年前就把后面的事都预言了 。 老板呢 ， 这种极度膨胀 ， 就导致他会犯一系列的错误 ， 这个错误别人提醒不了 ，他听不进去 。 你怎么能 ？ 所以第一个让老板覆灭的就是极度的自大 ， 第二个就是陷入债务泥潭 。 老板在某一个时间 ，他觉得他特别能挣钱的时候 ， 周围社会的人就愿意借给他钱 ， 尤其是银行的人， 这死白咧的找关系托朋友的就借给他钱 。他就一种假象 ，他借的钱是不用还的 ， 这个假象是真的能产生 。 我有很多上市公司的这种顶级大老板都跟我说这话 ， 说未来借的钱不用还 。 为什么呢 ？ 银行之间是可以拆借的 ， 比如说我跟银行借了 ， 咱们说一数 ， 别说那么大了 ， 借了 1 万块钱嘛 。 等我到期了的时候 ， 我只用还利息 ， 我这 1 万块钱就永远不用还了 。 为什么呢 ？ 等我到期的时候 ， 我再从那个银行借 1 万块钱 ， 我把这个还了 ， 我不是等再还他那 1 万块钱吗 ？ 这不永远还利息 ， 这 1 万块钱永远是我的了吗 ？ 你能撞过去理解 ，他们就老相信这个 。他就忽视了一件事 ， 叫断贷 。 你没有风险的时候 ， 这个游戏是一直能玩下去的 。 我在这跟你借了 1 亿或者 10 个亿 ， 咱一说大数你就理解了 ， 我只用还利息就行 ， 我老用着你这 10 个亿 ， 你这到期要还了 ， 还本金了 。 我可以跟这个银行或者跟这个过桥公司借一笔钱 ， 还上来又贷出来了 ， 这叫展期 。 我就老能展期 ， 老能展期 。 游戏是可以这么玩的 ，但是有一天就不能这么玩了 ， 出现危机了 ， 银行不是傻子 ， 银行就要收贷了 ， 就要拿回来了 。 **杨天楠** [35:29] 叫晴天借伞 ， 雨天收伞 。 对对对 ， 第一次理解到这个东西是什么 ，是我小时候 ， 真的是 90 年代 ， 我读小学时候看了一本叫做 《 北京人在纽约 》，他里面就讲了就是这个故事 ， 抽袋吗 ？ 抽袋的这故事 。 那时候我都读小学吧 ， 小学生来说完全不能理解 ，是 ，但那个故事的印象太深刻了 。 最后在中国还是持续在发生这样的故事 ， 天天发生 ， 永远发生 ， 这个事不会结束 ， 永远有傻子 ， 永远相信这个事 。 对 ， 所以你一有事 ， 人家就第一时间要把自己的钱拿回来 ，因为为了自己的安全嘛 。 嗯 ， 那事上加事了 ， 这时候你就崩溃了 。 而且啊 ， 这中间还叠加了另外一个风险点是什么 ？ 在过去中国很多时候 ， 它的周期啊 ，因为经济整体向上的时候 ， 它是短周期 ，是 。 所以周期底部叫做逆周期下注 ， 赌博的那些 ， 特别是制造业的老板和房地产老板 ，他连续赌赢了两三次 ， 所以他就觉得说每次快要不行的时候 ， 我搞一笔大的 ， 我逆周期再借笔钱 ， 我都能挺过来 。 **方言** [36:28] 这都是 ， 这永远会发生这种事 ， 愚蠢的这事永远不会消失的 。 人类历史几千年这也没消失 。 这是第二个陷入债务泥潭 。 第三个是穷奢极欲 ， 没有一个老板碰到钱以后不穷奢极欲的 ，因为没人教育你 。 就像我今天教育我孩子 ， 从小教育的是节俭 ， 那么他们在遇到钱的时候 ， 我相信就不会穷 ，因为从小从 5 岁开始训练节俭 。 那么他们出门 ， 如果让人家看出来他是一个富家子弟 ， 就是我教育的失败 。他们上学 ， 如果同学知道他是个富家子弟 ， 那就是我教育的失败 ， 看不出来 ， 根本看不出来 ， 就是一普通孩子 。 所以才是从小他发自内心的知道节俭的 ， 这个是要从小教育的 ，不是说你已经穷奢极欲了 ， 你往回拉 ， 这是很难的 。 穷奢极欲呢 ，有人理解的非常肤浅 ，他可能浪费很多钱 ， 这是很肤浅的一个认识 。 因为比如说一个很大的公司 ， 奢侈能奢侈成什么样 ， 能怎么着也不伤筋动骨 。 问题是他摧毁了企业家的意志力 。 **杨天楠** [37:35] 哎 ， 这个怎么理解 ？ **方言** [37:36] 你想我骄傲的将军嘛 ， 你原来是一个能征善战的吕布 ， 你原来是所向披靡 ，但是你穷奢极欲之后， 你就拿不起武器来了 ， 你就没有力量再去战斗了 ， 你的意志力被穷奢极欲消磨了吗 ？ 这不就骄傲的将军的故事吗 ？ 你原来是所向披靡 ， 你穷奢极欲之后， 你就你马都上不去了呀 。 哈哈哈 。 **杨天楠** [38:00] 但很多人都觉得说 ， 哎呦 ， 我挣到钱我可算能享福了 。 **方言** [38:04] 所以这他最后又变成一个穷人的原因嘛 。 你想吧 ， 你想不了几年福 ， 你又变成一穷人了 ， 你又去受苦去了 。 你想不了这福 ， 就是这个意思 。 就是第三个穷奢极欲 。 第四个是忽视子女教育 。 所以我们这一代企业家 ， 我是 70 后， 我们这一代企业家 ， 甚至包括 50 后， 我见的这一些企业家 ， 我们大部分是失败者 ， 甭管多成功 ， 我认为大部分是失败者 ， 没有把孩子教育好 。 你跟我说一个哪个富二代成才了 ， 哪个企业家教育出了才子了 ， 你给我说一个 。 **杨天楠** [38:38] 哈哈哈 ， 总体现在比较少啊 ，是什么原因 ？ 为什么总体会 ？ **方言** [38:43] 就是我们这一代人的失败之处 。 我们 60 后 、50 后 、60 后 、70 后， 没有多少企业家把自己的孩子教育好了 。 能总结出原因 ， 第一个疏于了子女的陪伴 。在他们成长的过程中， 陪伴是父母对孩子最好的礼物 。 但是我们这代人吧 ， 创业的时候我们要应酬 ， 我们要陪领导 ， 我们要陪客户 ， 我们要安慰一下自己 ， 花天酒地一下， 好像哪个理由都比陪孩子重要 。 **杨天楠** [39:11] 会把他忧心兮不断的往后拉 。 **方言** [39:13] 对 ， 所以就我们在孩子成长的路上， 就没有陪伴 ， 后来变成了一个熟悉的陌生人。 第二呢 ， 我们在教育孩子的过程中呢 ， 企业家们没有做到以身作则 。 就比如说 ， 我相信没有一个父母跟孩子说你不用学习 ， 你就瞎混就行 。 任何一个父母都会跟孩子说你要好好学习啊 ， 你要认真读书啊 。他看他爹天天都吃喝嫖赌 。 **杨天楠** [39:38] 哈哈 ， 回家也不看书在那 。 **方言** [39:40] 回家也不看书啊 ， 你没有以身作则 ， 人孩子怎么能相信你说这话呢 ？ 没有一个企业家给孩子做到了很好的搒样 ， 当然也有 ，但是我就说的很少了 。 第三个最大的失误 ， 我们被所谓的市场经济 ， 被所谓的这帮过去这 20 年专家学者老嚷嚷市场经济骗了 。 企业家们相信教育是一个可以货币化的事 ， 说我要给我孩子提供最好的教育 。 嗯 ，因为我给他弄到某某公学去了 。 嗯 ， 我弄一最好的教育 ，因为我给他花了 50 万一年的学费 ， 这肯定比那公立教育好 。 这就是一个大愚蠢的选择 ，因为货币化不代表教育好了 。 所以他花了很多冤枉钱 ， 把自己孩子培养成了自己的掘墓人， 把孩子培养成了败家子 ， 把孩子培养成了仇恨自己的人。 所以就不成功 。 我希望下一代企业家认真的陪伴自己的孩子 ， 认真的教育孩子 。 我认为现在特别聊传承嘛 ， 新一套骗术又来了 ， 什么家族办公室啊 ， 什么信托呀 ， 中介费嘛 ， 这都不是传承 。 ### 传承与教育 **方言** [40:40] 我认为的传承是好好的把自己的孩子教育成人。 咱说几个富二代应该照这标准培养 。 达尔文为什么能一辈子不上班 ？ 因为达尔文是富二代啊 ，他爹是银行家和医生啊 ， 先是医生后是银行家 ， 给他留下了巨额财富 。 达尔文一辈子不用上班 ，他 22 岁搭乘小猎犬号周游世界 。 当时小猎犬号想找科学家 ， 找不着人， 为什么 ？ 都得养家糊口 ， 没有能跟着你出去 。 最后打听来打听去 ， 达尔文说我去 。 哈哈哈 ， 我富二代 ， 我不需要养家糊口 。 回来 20 年写这本书 ， 没上过班 ， 没去大学教过书吗 ？ 最后创造了 《 物种起源 》， 改变了全人类的世界观 ， 这叫富二代 。 热力学第二定律 ， 大富二代物理学家一辈子不用为钱发愁 ，因为他爹给留下了遗产 ， 创造了热力学第二定律 。 中国也有啊 ， 中国徐霞客他们家 1 万多亩地 ， 大富二代一辈子没有吃喝玩乐 ， 穷奢极欲 ， 人家不是旅游 。 这帮人一说徐霞客 ， 那旅游不是 ， 人是地理学家 ， 人在容颜地貌的考察记录上 ，是早了欧洲 200 多年， 人写出了 《 徐霞客游记 》， 人是一地理学家 ， 家里 1 万多亩地 ， 穿的破衣拉撒 ， 全世界考察 。 范仲淹官二代加富二代 ， 叫先天下之忧而忧 ， 后天下之乐而乐 。 您得培养这富二代 ， 大哥们 ， 这企业家们 ， 您不弄京城四少啊 ， 什么这那 ， 您弄出来哪个就会泡妞 ， 就会吃喝玩乐 。 您弄出什么作品来了 ？ 您弄出什么成就来了 ？ 所以很丢人， 中国这一代企业家非常失败 ， 创造了这么多财富 ， 没培养出一个好孩子 ， 让一个富人， 还有富二代 ， 大富二代 ， 陈寅恪 ， 陈宝琛的孙子 ， 陈立三的儿子 ， 人叫公子中的公子 ， 教授中的教授 ， 一辈子不用为钱发愁 ， 人家搞学问 ， 这叫富二代 。 财富的最大意义是创造文明 ， 那咱们 50 后 、60 后 、70 后， 您这孩子们哪个能创造文明 ？ 给我们中华文明上加一笔 ， 特别失败 。 所以没有把孩子培养好 。 **杨天楠** [42:54] 感叹满身 。 我记得我大学 ， 读大学之前的时候 ， 我参加了一个班嘛 ， 当时我肯定是因为已经入学了 ， 我也不会去国外读大学了 。 但当时我们那个老师跟我们讲了一个蛮有意思的感受 ，他说你看啊 ，在美国读高校的那些国外孩子们 ， 印度孩子很多都是读工科 ，因为那都是第一代 ，他们是第一代有机会能够去学的 。 那中国的很多孩子是读商科 ， 那可能是所谓的第二代 。 但是你看 ， 如果是因为本地的那些老钱在那边读的 ，他可能就是像艺术啊 、 文学啊 ， 或者是更博雅的一些基础学科 。 因为这个时候他们就能够说 ，在原来基础市场真正去做那些有价值的 ， 或者有长期意义的事情 。 我自己还是个蛮深刻的感受 ， 传承本身它并不是一个财富维度的事情 。 哈哈哈 ， 对呀 ， 它不是一个财富维度的事情 。 **方言** [43:49] 你一个人跟钱较劲有什么意思 ？ **杨天楠** [43:51] 这个是这样 ， 我自己感觉是什么 ，因为我主要研究的一些群体 ， 或者我主要观察的很多的还是一些偏中产 ， 我叫三中人群嘛 ， 中产 、 中年、 中心城市这些群体 ， 包括我自己在内 。 总的来说 ， 咱们这群人他有个共同的焦虑 ， 这个焦虑带来的不安全感是非常长期的 。 这个焦虑如果用四个字叫做跌落阶层 ， 这很奇怪啊 ， 道理说中产不就是工资比别人一个月多个几万块钱吗 ？ ### 焦虑与读书 **杨天楠** [44:19] 你怎么有何阶层可言呢 ？ 但是这种恐惧本身就会使得他做的所有的动作 ，他做的很多动作都是为了这四个字 。他可能对于孩子 ，他自己可能读了一个还不错的学校 ，他当然也会期待孩子去读同样的学校 ，但他用的一些方式方法 ，他的那些行为 ， 整体来说都是缺乏安全感的 。 我觉得他跟富豪处于的那个问题处境还不太一样 ，他都是为了我们整个这一代人 ，他没有一个非常非常强烈的安全感去追求一个适合自己的 ， 或者是属于自己的一种生活方式 。 **方言** [44:57] 他是这样的 ， 所谓的这芸芸众生们啊 ， 主要的原因是不读书 。 不读书呢 ，他获取信息呢 ，他靠别人这么说告诉你 。 这媒体上啊 ， 原来是电视媒体 ， 现在是自媒体 ， 很多经济学家 、 学者在这嘚吧 ， 只要是出来说的 ， 我们就叫媒体经济学家或者媒体学者 ， 都是骗子 。 真正大学者不出来说 ， 人家是著书立传 ， 人家靠书来传播自己的思想 。 没有一个大学者 ， 你看这媒体记者老想采访钱钟书 ， 钱钟书说你就吃鸡蛋吧 ， 你干嘛老采访老母鸡啊 ？ 有这话吧 ， 我那书是我下的蛋吗 ？ 你们就直接吃鸡蛋不就完了 ？ 你干嘛老是问老母鸡你怎么下的蛋呢 ？ 钱钟书从来不接受采访啊 。 你看杨振宁只是在课堂上讲课的那些视频被放出来了 ，有人播 ， 你看杨振宁什么时候接受过媒体 ？ 现在老嘚吧 ， 说他一段一段的金句叭叭蹦着 ， 没有吧 ？ 所有在媒体上识别骗子特别简单 ， 芸芸众生们不知道 ， 所有你在手机滑了来的东西都是骗子 。 真正的大学问家是靠写书来传播自己思想 ，因为什么特别简单 ， 还是长期主义者和短期利益 。 写书没有短期回报 ， 写书是为了留给后代子孙 ，是想把自己的思想留到历史上去 。 玩金句这帮人就瞎嘚吧 ， 这帮人是为了博取短期流量 ， 短期利益给出多少出场费啊 ？ 我这流量费给我多少啊 ？ 能不能带点货呀 ？ 都这个 ， 这都是贩卖焦虑 。他们讲的这些所谓的知识都是贩卖焦虑 ， 让你紧张 。 所以这帮芸芸众生们老听这个就焦虑了 。 你如果读书你就不会焦虑的 ， 就这么简单 。 **杨天楠** [46:44] 哈哈哈 ， 那你 15 年以后的生活 ， 你感觉因为挺长时间 ， 从 15 年到现在有 11 年， 我离开社会时间 ， 我就这个月刚好 。 哈哈哈 ， 我就这个月 ， 为什么这个月人出版社让我出这个书 ？ 我等这书出版社说不用了 ， 我就回家了 ， 我就没有 ， 我就不会 。 那这 11 年生活是怎么样的 ？ 因为这个时候你的生活的流速 ， 包括你生活的节奏 ， 一定和之前是完全不一样的 。 **方言** [47:11] 这个月被出版社逼着老出来这么讲吗 ？ 有人问说您的时间安排是什么呀 ？ 没有时间安排 ， 我就不出门 ， 这 11 年不出门 。 最简单的例子就是说 ， 疫情大家都关在家里 ，不是说怎么就特难受吗 ？ **杨天楠** [47:25] 你也不难受你 。 **方言** [47:26] 我怎么大家都过上我这日子了 ？ 哈哈哈 ， 我 11 年就过疫情的这日子 ， 我不出门 ， 我就三件事 ， 接送孩子 、 买菜做饭 、 读书 ， 专注的每天很多小时， 七八小时有的时候 ， 认真的读书 ，11 年就干这事了 。 **杨天楠** [47:42] 那当时读书有什么主题吗 ？ 有什么目标 ？ **方言** [47:45] 当时最早回家学习 ， 想建立多元思维模型 。 一开始我不是说看芒格 ， 后来我发现芒格最精华的东西叫多元思维模型 。 **杨天楠** [47:54] 没错 。 **方言** [47:55] 等我明白什么叫多元思维 ， 后来说格山式就被人解释越晕 ，是吧 ？ 这什么叫格山式 ， 闹不清楚 。 最后终于闹清楚了 ， 多元思维模型 。 为什么我拽着那个翻译 ， 我为了想学明白吧 ， 我当时网上最好的翻译芒格的叫冉冉 ，他也在那时候叫论坛或者什么就拽住了啊 ， 就给我讲什么叫多元思维模型 ， 给我讲明白了 。 多元思维模型就是你把大学本科的基础各个学科 ， 首先是为什么要建立多元思维模型 ，因为我们整个世界上的人， 我们现在整个分科教育导致的结果 ， 我们每一个人都是专业主义思维 。 就是我是一个大夫 ， 我就是这个特别专注 ， 我是一个律师 ， 我就时间长了以后呢 ， 就让这个人呢 ， 老用大夫这个思维看待世界 ， 那个律师老用律师的思维去看待世界 。 所以有个形容词叫这个世界像一面摔碎了的镜子 ， 每一个人拿着一个碎片 ， 认为看到的就是整个世界 。 这就像我们古语叫盲人摸象 ， 这个世界上很多人都是盲人摸象 。 芒格说呢 ， 我们要用一个多元思维模型尽量的还原世界 ， 比如说我想看后脑勺 ， 我想看到我自己的后脑勺 ， 最少得俩镜子 。 你要不俩镜子 ， 你就看不见自己的后脑勺 。 那么我们看待世界是一个多元的 ，也就是有很多面镜子 。 怎么实现多元呢 ？ 现在本科教育里头的所有学科的基本的它的理论 ， 你得知道它在说什么 ， 你不一定成为那个学科的专家 ，但是你得知道那个学科它在说什么 ， 它研究到哪了 ， 叫多元思维 。 哦 ， 我就明白什么叫多元 ，但自己没有啊 ， 咱们没有这多元思维 。 最早回家读书就想建立多元思维模型 ， 正好那时候我第一门学的是物理 ， 物理当时是因为一个巧合 ，是我们跟律师这吃饭呢聊天呢 ， 一个律师朋友 ， 这朋友他儿子都跑过来了 ， 说哎 ，他们学原子 ， 说电子跟原子核到底是一个什么关系 。 我这律师朋友说不出来 ， 说不出来咱们广告人嘛 ， 广告人最坏的一个毛病就多知多懂 ， 北京出租司机不是什么都知道 ， 广告人就这样 ， 什么都知道 。 我知道把孩子叫过来 ， 这是一星球模型 ， 这中间原子核就是一个地球 ， 周围卫星围着转 ，有轨道 ，有每个的轨道 ， 星球模型啊 ， 小孩特崇拜你 。 那天喝完酒回来说我讲的对吗 ？ 我操 ， 一查根本就不是这么回事 ， 星球模型早就被否定了 ， 这个是一个量子力学 ， 听不懂啊 ， 就先学这个吧 。 正好这么巧就碰见赵峥教授 ， 北师大讲的相对论的 ，他有一个课十几集 ， 就从三朵乌云一直到量子力学 ， 把整个这物理学发展史讲 ， 听不懂 ， 全是中国话 ，但是为了学这个 ， 就可能是前前后后花了两年的时间 ， 听了这课整个听了得 30 遍 、20 遍 ， 最后就都听懂了 ， 特别有意思 。 这就开始 ， 那不是正好那会有木课 ， 网易弄的 ， 就把好教授的课全给折腾到网上了 。 那只要你有时间 ， 你想听哪个教授 ， 什么会计啊 、 法律 ， 我就挨个开始认真学 ， 先从这木课开始 ， 开始读书什么的 ，11 年就干这事了 ， 等于把自己格式化了一下 。 **杨天楠** [51:09] 这是蛮大的一个收获 。 **方言** [51:11] 真的是 ， 建立多元思维模型 ， 让一个人幸福的不得了 。 但这个过程是很漫长 ，他这个开点会发生的很晚 ，不是说你一学就 。 **杨天楠** [51:20] 他不像短视频一看就爽 。 **方言** [51:22] 对对对 ， 一看就懂了啊 ， 爽 。 **杨天楠** [51:24] 一看就爽 。 **方言** [51:24] 但是不是 ，他是一个漫长的过程 。 **杨天楠** [51:26] 对 。 **方言** [51:26] 那得后劲大 。 **杨天楠** [51:27] 哈哈哈 。 以前木课刚出现的时候啊 ， 我们那时候还跟一些大学老师聊 ， 大学老师聊说完了以后， 每个年轻人， 哪怕是一个放羊娃 ，他打开手机只要有信号 ，他都能看到斯坦福的高校 ， 那每个知识都平权了 。 后来发现不是这样 。 **方言** [51:43] 学习的人很少 。 **杨天楠** [51:43] 所以现在绝大多数人还是刷短视频 。 **方言** [51:46] 对对对 。 **杨天楠** [51:46] 很有意思 ， 就相当于 15 年以后， 回家自己给自己读了一个大学 。 **方言** [51:51] 然后陪着我孩子读书 。 **杨天楠** [51:52] 啊对对对 。 **方言** [51:53] 他们读小学 ， 我读大学 ， 等于我很幸运 ， 我就一直陪着他们读小学 ，因为我结婚晚 ， 生孩子晚 ， 所以等于他们也学好了 ， 我也学好了 。 **杨天楠** [52:01] 还有哪个 ？ 我们先说到四个五个 ，是不是还有一两个没说 ？ **方言** [52:05] 一说吵了也忘了 ， 大家看书吧 ， 刚才说激动了 ， 反正一共我总结了六条 ，其实这六条呢并不新鲜 ， 你要说呢 ， 基督教里的七宗罪也是这个 ， 你就七宗罪就是这东西啊 ， 什么贪欲啊 、 食欲啊 ， 什么要珍惜自己家庭啊 ， 别老跟小姑娘就是这点事吧 。 ### 传统组织 **杨天楠** [52:22] 我最近越发觉到 ， 实际上来说 ， 一个人成长过程当中 ，他会发现很多传统的力量 ， 就是很有意思啊 ， 你会发现如果你现在打开任何的报章 ， 打开任何的公众号 ， 大家都告诉你进步是好的 ， 或者是说只有某种程度上科技的进步可以解决 ， 或者说它是唯一正确的一条路 。 但是很多的过程当中， 我会发现一些传统的组织正在被很多人所忽略 。 大家认为说 AI 时代好像学校没有那么大必要了 ， 学校能学到什么呀 ？ 你自己在家里边查一查 ， 能学的更多 ， 公司好像也没什么必要 ， 落后的生产关系 ， 你有强的生产力 ， 你也可以搞一人公司 ， 你也可以在家搞个体户 ， 你也能赚钱 ，也能发财 。 家庭 ， 家庭在现有的维度当中， 很多人也越来越不愿意在家庭当中去承担一个非常传统的职责 ， 大家会觉得太沉重了 。 但是相对来说 ， 构建传统的一些基石 ， 这是最重要的一些组织 ， 家庭 、 学校和企业 。 所以我不知道你怎么看这个变化 。 如果我们回过头来看 ， 如果你看商业世界当中， 真的能够对于一个人， 对于一个组织能够长期的带来正向力量的 ， 往往是一些比较传统的组织 ， 或者比较传统这种力量反而是更重要的 。 关于进步和传统 ， 我不知道您怎么看 ，因为我觉得您身上有非常多的古典主义的精神在 。 **方言** [53:46] 你说的非常好 ， 简单点说公司吧 ， 我们也是被这帮所谓的教授们 、 老师们忽悠的不浅 ， 说你要建立组织架构啊 ， 建立机构啊 ，不能认人为亲呐 ， 得建立科学的管理体系啊 ， 这要人才市场化呀 ， 就这一套 ，在公司都试过 ， 后来都不行 ， 发现培养一个就离职 ， 培养一个就离职 ， 哎 ， 这怎么这帮教授说的 ， 我自己照他们试不行啊 ，也自己在琢磨什么的 。 后来我就看这基业长青 ， 咱也得学习嘛 ， 看这基业长青的怎么弄的呢 ， 就一个一个看啊 ，也有基业长青的 ， 比如说咱讲这个爱马仕吧 ， 到现在我们觉得是五六代了 ， 第一代人呢是修马车 ， 就修马车的 ， 给人自行车打气的 ， 创业碧绿蓝绿嘛 ， 都是这么过来的 。 第一代人修马车 ， 第二代人造马车 ， 造马车人起到了一个巨大的作用 ，他们把店搬到皇宫附近了 ， 等于慢慢慢慢跟皇宫搭上关系了 ， 给皇宫造马车奠定了贵族基因 ， 豪华嘛 ， 皇宫的马车上的装饰东西多了 ， 就赶上汽车诞生了 ， 被颠覆了 ， 咱们不是经常被 AI 颠覆 ， 这个爱马仕家族就被颠覆了啊 ， 汽车就诞生了 ， 这家人转不到造汽车 ，因为 核心竞争力全是装饰这一套 ， 核心竞争力不是发动机 ， 原来是马 ， 现在人家来发动机了 ， 全看不懂 ， 汽车又不需要那么华丽的装饰了啊 ， 按一般家庭就颠覆了 ， 被覆灭了 。 但是这家人还挺顽强 ， 第三代人就面临了转型 ，他们就说一看马车没戏了 ， 马具还有 ， 马的娱乐在欧洲还有 ， 那咱就转行造马具吧 ， 什么马鞍子 、 马脚上啊 ， 什么马球棒 ， 先就转到马具上去了 ， 这第四代人就转到马球上了 ， 马球运动还是贵族运动 ， 开始弄马球的棒子呀 ， 打马球的球啊 ， 包括马球的包 ， 这不就开始转到包这上面 ， 马球 的包啊 ， 反正为马球服务 。 第五代人一九二几年才有时尚业 ， 那之前没有时尚业 ， 一九二几年以后欧洲才有 fashion 这职业 ， 顺势就跟着潮流转到 fashion 这来了 ， 时尚了 ， 一直到今天延续着呢 。 你发现一个是他每一代人转型都特别好 ， 本质上是他把孩子教育好了 ， 本质上一家人的创业家族整个弄好了 ， 这不是一个市场化 ， 什么人才啊 ， 企业化招聘啊 ， 公司社会化 ， 这不是 ， 这是公司家族化 ，不是吗 ？ 哈哈哈 。 长治久安 ， 别听那帮骗子 ， 别听那帮教授瞎胡说八道 ，他也刚学的 ，他们家也没有长期当教授的 ， 所以都是骗子 。 所以最重要的说传承 ， 你就说的家庭 ， 你如果延续多少代 ，是家族延续了多少代 ，不是说这组织形式什么延续了多少代 。 所以把家族的荣誉感 ， 家族的经验能够传递下去 ， 这个就是一个长期的组织形式 。 那么这个组织就是家嘛 。 哈哈哈 ， 最简单那个 ， 我们今天说不需要有家庭了 ， 跟谁过都能过几年， 婚姻可以合约制 20 年， 咱就算拉倒了 ， 这都是胡说八道 。 你要想要一个家族 ， 你还是父系母系的一个延续的 ， 非常传统 ， 我们三千年都这么传统过来的 。 **杨天楠** [57:00] 那你对你的孩子会有一些期待吗 ？ **方言** [57:02] 有啊 ， 我不是期待 ， 我在培养 ， 认真培养的孩子超越我 ，不要再犯我犯的错误 ， 要做比我更优秀的人， 要读书 ， 要好成绩 。 **杨天楠** [57:12] 最后能不能跟大家推荐几本书啊 ？ 因为我觉得今天你聊了很多东西 ， 都是你最近五年十年在家里边 ， 包括闭门读书的一些心得和感受 。 ### 第二天 **方言** [57:23] 读书读不完 ，因为浩如烟海 ， 所以我说任何一个人呢 ， 我有两个想法 ， 第一个想法 ， 读书是一个生活习惯 ，不是说你今天咬牙切齿看一本书就能怎么着 ， 怎么着也怎么着不了 ， 你看十本书也怎么着不了 ， 改变不了的是眼前利益 。 读书是一个生活习惯 ， 要一直看下去 ，有一天你就觉得哇 ， 我被知识改变了 ，但是必须是一个长期的过程 ， 所以你要养成生活习惯 。 也就是说 ， 你看我们学习芒格 ， 芒格是行走的一本书嘛 ， 人家就形容他生活中他没事就在读书 ， 没事就在读书 。 所以你要把现在刷小视频什么这时间 ， 应该用作去读书 ， 成为你的生活习惯之后， 你才能够在读书上有一些收获 ， 这是一 。 二呢 ， 就是读什么书的问题 ， 世界上书浩如烟海 ， 读不过来的 ， 要读经典 ，不要读那些乱七八糟时髦的 ， 要听圣人说话 ， 圣人读什么书 ， 从圣人的书开始 ， 比如说我自己吧 ， 真正的开始读书呢 ， 从什么人类简史 ，因为那时候在那个时代推荐尤瓦尔 · 赫拉利 《 人类简史 》， 我觉得相当于当年的 《 物种起源 》，他改变了整个这一代人的世界观 ， 这本 书 ，他这本书回答我们从哪来的嘛 ， 叫 《 人类简史 》。 我是从 《 人类简史 》 开始读 ， 什么枪炮 、 什么细菌 、 钢铁 ， 就这一系列这几本书开始读 ， 怎么读书就这么简单 。 这种经典的书 ， 每一本书里头会出现很多其他的书名字 ， 你就读的这本书 ， 看了这个名字 ， 就把这个书再买来再读 ， 越读越多 ， 越读越多 。 所以我有个图章叫一身读书债 ， 所以你读了这么多书以后， 你发现你堆满了没读的书 ，因为这些经典里又提到了一些书 ， 你按着经典去读书 。 我们很多人读了好多假书 ， 这些假书就没有一点用处 ， 你读了也没有用 。 比如说最著名的中国有本假书叫 《 洛克菲勒的 38 封家书 》， 那是中国人编的 ， 那根本就跟洛克菲勒一点关系嘛 ， 这在中国卖畅销书 ， 卖好多本 ， 很多家里都这本书叫洛克菲勒 ， 你听说过这本书吗 ？ **杨天楠** [59:29] 听说过 。 **方言** [59:30] 这是中国人瞎编的 ， 就没有这本书在美国 ，不要读这种假书 ， 要读经典 。 **杨天楠** [59:36] 第二个我自己很好奇 ， 我们最后一个问题 ， 您出的这本新书叫做 《 第二天 ： 金钱进化论 》 嘛 。 **方言** [59:42] 是的 。 **杨天楠** [59:42] 当中的这个概念 ， 包括第二天这个概念 ，也是您和芒格 。 **方言** [59:46] 芒格书院的施鸿钧老师 ，他想出来的 。 **杨天楠** [59:48] 想出来的 ， 我蛮触发的 ， 你把它想象成为人， 比如说第一天 、 第二天 、 第三天 ， 第一天指的是 ？ **方言** [59:56] 第一天漫长而艰辛 ， 指的我们人生中的打拼 ， 大部分人一生都在第一天里头 ，因为书里讲了 ， 你进入到第二天 ，也就是说你获得了一大笔财富 ， 这中间运气的权重特别大 。 如果一个有钱人不相信 ， 那你还是一个很肤浅的有钱人。 **杨天楠** [1:00:14] 你如果不相信 ，其实大风刮来的就是 。 **方言** [1:00:17] 对 ， 你就没到那个 ， 所以幸运的权重特别特别大 ， 当然有别的权重 ， 所以第二天短暂而幸福 ， 大部分人碰到了 ， 摸了一下， 看了一眼 ， 最后又失之交臂了 。 这本书主要的写的这个感觉 ， 这是很多人不知道这件事 ， 钱能给我带来幸福 ， 难道钱能对我带来伤害吗 ？ 这本书告诉大家说 ， 钱可以让你家破人亡 ， 钱可以让你妻离子散 ， 钱造成了这么多企业家不幸福 ， 所以这就是这本书的意义所在 。 第三天 ， 达到第三天的人寥寥无几 ， 为什么呢 ？ 因为他们在第二天没有做出正确的选择 。 **杨天楠** [1:00:57] 选择 。 **方言** [1:00:58] 《 金钱进化论 》 这本书第一天是大标题 ， 还有一个小标题叫 《 金钱进化论 》，其实不是金钱进化 ，不了 ，因为你也不好意思把一个富人写上去 ， 太庸俗了 ，其实是富人进化论 ， 就是你很幸运的遇到了一大笔钱 ， 如果你不进化自己 ， 完了 ， 你肯定是失之交臂 。 所以咱们回到一开始的话题 ， 芸芸众生们很羡慕身边暴富的这些人啊 ， 今年又出来这帮了 ， 明年又出来这帮了 ， 作为我们这些人根本就 ， 连我一抬眼皮我就输了 ， 我根本不羡慕 ， 为什么 ？ 我知道这拿不了两天他又变穷人了 ， 这是世界上的规律 ， 明白吧 ？ 所以羡慕这些暴发户一点用都没有 ， 就是提高自己的认知 ， 提高自己的精神境界 ， 这是最重要的 。 **杨天楠** [1:01:46] 你觉得当一个人他有了一笔财富以后， 怎么样能够持续的来保持幸福呢 ？ 在芒格的书里边 ，他讲了挺多这样的例子 ， 就是我身边一些可能条件比较好的人 ，他觉得看芒格的内容 ， 某种程度来说 ， 就像您所说的 ，不一定能让他获得更多的一些财富 ，但很显然的他的幸福状况和幸福指数是提高了 。 除了我们前面说到那些负面清单 ， 什么不该做之外， 你觉得有什么东西是该做的 ？ **方言** [1:02:13] 什么都不做就是该做的 。 当你如果获得了一大笔财富 ， 常人来说吧 ， 你获得了一大笔财富 ， 比如说 500 万彩票 ， 你去看一下调查数据 ， 或者咱们听众们感兴趣 ， 随便搜一下， 没有人因为获得 500 万彩票得到幸福的 ，99% 的人最后五年之内就又清零了 ， 还有很多人因他而锒铛入狱 ， 或者因他而家破人亡 ， 妻离子散 ， 这不是我说的 ， 你去看那 统计数据去 。 为什么呢 ？ 当我获得了 500 万彩票以后， 我肯定所有的欲望一块就来了 ， 我得买个车吧 ， 我得买个房吧 ， 我得娶个漂亮媳妇吧 ， 我得挣更多的钱吧 ， 还有一种想法 ， 我就有这 500 万本了 ， 我得挣更多的钱吧 ， 我得投资吧 ， 我得买股票吧 ， 我得开公司吧 ， 这不就五年就折腾没了吗 ？ 你要得到 500 万 ， 你能给他拿十年， 这 500 万得到了彩票 ， 你往银行里咔嚓一存 ， 你甭想着投资 ，因为你没这本事 ， 你没学过投资 ， 大哥这 500 万大风刮来的 ， 知道吗 ？ 你存银行里 ， 你就还过你那日子 ， 十年这 500 万永远属于你了 ， 你就与他相处了十年， 你就会用这 500 万块钱了 。 大部分人没这本事 ， 没这境界 ， 所以五年就糟践没了 。 **杨天楠** [1:03:30] 非常感谢今天跟方言老师聊了那么多 ， 我自己收获很大啊 ， 希望某一天等我财富量级上去了 ， 就能用到你这个方式啊 。 感谢感谢方言老师 ， 谢谢 ， 感谢做回我们听懂涨声的节目 。 好 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。