# 中年人的来路、去路与退路 听懂涨声 · 2025-09-30 《中年人的来路、去路与退路》是杨天楠在杭州良渚主持的一场线下圆桌实录，嘉宾为私募投资人戴某DEMO、播客「半拿铁」「三五环」主播刘飞与「奥特快出海笔记」主播奥特快。三人以自身转型为例论证：中年危机的核心不是缺钱，而是欠缺社会身份与被大厂规则裹挟——刘飞关掉茶叶实体后坦然接受“没有主业的个体户”身份，奥特快结束中东漂泊回杭州定居并从零开始卖布，戴某则剖析大厂红利塑造的能力在离开后面临“规则错配”。节目进一步讨论：现金流杠杆与资产负债表杠杆的区别让2021年蚂蚁式“鸡蛋在一个篮子里”的中产最受冲击；人到四十要切换流体智慧与晶体智慧、用减法保住幸福感；出海视角下中国周边国家看中国如七八十年代看美国，同等GDP下中国人幸福感偏低。嘉宾还谈到长期伙伴、能给予尊重的伴侣是最重要的支持系统；牛市是普通投资者亏钱的集中时段，资产配置应追求相对多元、均衡、低估值而非圣杯；选城市不要做远期推理、要看当下体验，女生若没有社会时钟的deadline会活得轻松得多；结尾对25岁自己的建议是“少听点中年人的建议”，身体损耗等不可逆的事除外。 ## Questions this episode answers ### 牛市是普通投资者赚钱还是亏钱的时段？ 戴某DEMO认为，牛市是普通投资者亏钱的集中时段，而不是赚钱的时段；反而熊市里大家更容易认知风险，参与者最终被证明赚了钱。他建议热情来了也要控制好仓位，小赌怡情，权当去趟澳门；想认真打理家庭财富，需要日常下功夫做功课，而不是到牛市再来选。 [1:07:01](https://tdzsfm.com/a971ac22-7f5f-444b-85f1-f5736f28889c?t=4021000) ### 给中年人推荐一个求稳、不出错的资产配置是什么样的？ 戴某DEMO说投资没有圣杯，最重要的是意识到自己可能在什么地方犯傻，先摆布好现金流和风险承受能力，目标是老了有持续现金流而非成为超级富豪。普通人难以战胜市场，可以在相对低估的市场买优质资产，给A股权益类资产和黄金等另类资产分别设定上限，保持相对多元、均衡，确保牛市来时有心力抓住。 [1:25:49](https://tdzsfm.com/a971ac22-7f5f-444b-85f1-f5736f28889c?t=5149000) ### 为什么互联网大厂出来的人做实业容易失败？ 刘飞说互联网大厂是不太常见的历史现象，拿到红利、加了杠杆，不代表那套方法能在其他行业运用。他做茶毛利50%，听起来挺高，但净利基本一下跌到10%，且要在仓储物流、设计营销每个环节不出错才能赚到。做实体杠杆非常小、极其卷，亏完钱后才对世界有清晰认知。 [7:50](https://tdzsfm.com/a971ac22-7f5f-444b-85f1-f5736f28889c?t=470000) ### 换城市工作该不该做远期推理和长期规划？ 刘飞建议不要做远期推理，推理中长期的计划或目标意义不大，比如推理AI未来会发展到什么程度。更应该关注当下的具体体验：现在的工作有没有糟糕到干不下去、新公司老板和领导行不行。有了长期目标后，等一个机会而不是主动改变，比如公司正好有项目能让你延续之前的状态转移过去。 [1:12:57](https://tdzsfm.com/a971ac22-7f5f-444b-85f1-f5736f28889c?t=4377000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:28] 回国与转变** - [3:33] 奥特快谈从中东回国：一直颠沛流离没有根据地，事业也没有复利 - [5:31] 刘飞关掉茶叶生意后自认「没有主业的人」：山东人最难接受自由职业身份 - [7:27] 刘飞建议互联网人创业先开个店：茶毛利50%但净利只有10%，亏完钱才看清世界 - **[7:50] 大厂现象** - [8:40] 戴某DEMO：大厂把人保护得太好，那套法则离开后就不适用了 - [11:21] 戴某DEMO：中年危机的一个来源，是欠缺社会身份 - [16:29] 戴某DEMO回忆陆家嘴岁月：出了地铁站感觉每个人像僵尸，精神要崩溃了 - **[17:40] 幸福阈值** - [20:13] 戴某DEMO：现金流杠杆与资产负债表杠杆差别更大，蚂蚁同学所有鸡蛋在一个篮子里 - **[24:10] 中年杠杆** - [25:53] 奥特快：海外基本没有35岁线，招到人就很难了，从汽车转云转物流都行 - [30:26] 戴某DEMO：30岁前当上领导的执念，实现后只开心了半年 - **[33:18] 职级幻象** - [33:18] 刘飞：职级title跟游戏段位一样，当过产品总监才知道市场根本不认 - [35:56] 戴某DEMO：中年人最痛的是收入是软的、负债是硬的，房贷补习班到点就得付 - [39:32] 戴某DEMO引亚瑟·布鲁克斯《中年觉醒》：40岁后要从流体智力切换到晶体智力 - **[39:59] 智力切换** - [46:42] 奥特快提出「赤道视角」：周边国家看中国，像七八十年代中国人看美国 - **[49:17] 幸福比较** - [49:17] 奥特快认同「同等GDP下中国人过得最苦」：越南人3块钱冰茶就能洋溢快乐 - [52:16] 刘飞：上班时玩塞尔达觉得痛苦，没精力投入的人连王者都玩不了 - **[58:59] 重要关系** - [59:09] 戴某DEMO：印尼支付成功率只有60%，中国互联网方法论出海会失灵 - [59:09] 戴某DEMO谈最重要的人际关系：理解很奢侈，只有尊重靠得住 - [1:06:06] 戴某DEMO提醒股民：牛市是普通投资者亏钱的集中时段，不是赚钱的时段 - [1:08:05] 奥特快讲海外最尴尬的事：嘲笑阿曼人手抓饭，结果印度下属也跟着抓 - **[1:10:43] 听众问答** - [1:10:43] 刘飞谈做「三五环」的起步心态：兜底预期是没人听，就当自己的仓库 - [1:12:40] 刘飞给换城市年轻人的建议：不要做远期推理，关注当下的工作体验 - [1:21:21] 刘飞引猫草观点：女生心中若没有社会时钟的deadline，就会活得和男人一样轻松 - **[1:24:41] 资产配置** - [1:24:49] 戴某DEMO给中年人的求稳资产配置：低估值买优质资产，给A股和黄金设上限 - [1:28:10] 刘飞给25岁自己的建议：少听中年人抽象的建议，身体不能消耗太多 - **[1:29:50] 写给25岁** ## Speakers - **杨天楠** (host) - **刘飞** (guest) - **奥特快** (guest) - **戴某DEMO** (guest) ## Mentioned 滴滴 (company), 阿里 (company), 三五环 (product), 半拿铁 (product), 听懂涨声 (product), 塞尔达 (product), 蛋仔派对 (product), 黑神话悟空 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:02] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 呃 ， 十一假期即将临近 ， 我们也歇一歇 ，不聊市场了 ， 聊点轻松的话题 。 今天的主题还是和 " 三中 " 有关 ： 中产 、 中年、 中心城市 。 请到的三位嘉宾 ， 呃 ，其实也不能都算是 " 中登 " 了 ， 对吧 ？ 只有那个戴某 ， 年纪和我相仿 ， 可以算得上是中登 。 呃 ， 那我还得 —— 我的前同事奥特快老师 ， 还有刘飞老师 ， 另外两位嘉宾呢都是相对比较年轻的啊 ， 这个 ， 三十刚出头 。 那我们四个男生啊 ， 全男主播 ，在良渚一个风景如画的小村落 ， 一起来聊一下 " 中年人的来路 、 去路与退路 "。其实在良渚这个地方聊这个事儿 ， 特别有意思 。 我每次想到良渚就想到竹林七贤 ， 对吧 ？ 很多人归隐 ， 山林 。 呃 ，但是呢 ， 它并不是一种 " 退无可退 " 的退 ，不是一个无处可退的退 。 它其实是一种 " 半隐 "， 对吧 ？ 再退一步就可以进入山林 。 呃 ， 杭州有很多的山川 ，有非常优美的景色 ，但再进一步 ， 对不对 ， 就可以到滨江 。 呃 ， 甚至你可以在最短的时间里边 ， 就可以接触到整个江浙 ， 呃 ， 最繁华 、 最密集的这样的一些都市 。 所以它是个非常巧妙的一个地方 。 我觉得在这样的一个地方 ， 来一起聊一聊 ， 呃 ， 中年人的进路与退路 ， 呃 ，也是一个非常有价值的一个收获 。 **戴某DEMO** [1:34] 我们定这个选题最早是前段时间 ， 我们也是在西溪附近吃饭 ，也是我们现场几个朋友在一起 。 当时刘飞也在说 ：" 天楠你最近在研究什么 ？ 你的创作母题是什么 ？" 我说我叫 " 三中人群 " 嘛 ， 中产 、 中年、 中心城市 。他说要不要来聊一下 。 我说挺好的 ， 我说最近感触也比较深啊 。 到现场看了一下 ，是不是就我跟戴某两个是算中年人啊 ？ 我看其他都比我们要年轻太多 。 **杨天楠** [1:58] 起师傅也算 。 **戴某DEMO** [1:59] 起师傅也算是吧 ？ 哈哈哈 。 **杨天楠** [2:01] 起师傅看上去还是比我们要年轻多了 ， 状态年轻多了 。 大多数我们只说叫中年的预备役啊 。 今天我们来到现场的人， 虽然年龄不同 ， 你看这个奥老师 、 刘飞还那么年轻 ，但最近一年， 或者最近几年， 他们的生活也发生了挺多变化 。 我自己也是非常非常的好奇 。 奥老师勇闯亚非拉 ，在越南 、 在中东 、 在拉丁美洲做国家经理 ， 每天跟海盗啊 、 跟黑社会斗智斗勇的 。 我们很想听一下他这段时间的一些经历和一些感受吧 。 刘飞也很爽 ， 前两天飞极光去 。 **刘飞** [2:36] 夏天没有极光 。 **杨天楠** [2:37] 夏天没有极光 。 戴某老师在良渚处理水务问题是吧 ？ 哈哈哈 。 大家都很辛苦啊 ， 所以今天就是一个简单的分享吧 。 我看大家也提了很多的问题啊 。 我们流程就很简单 ， 上半场呢是我做主持 ， 我们从三趴来交流一下， 回顾一下过去一年、 三年大家的一些改变 ， 一些心态和心境的一些变化 。 可以多说一些具体的一些例子 。 接下来我们可以分享一下此时此刻大家的一些人生阶段 ， 和你认为的一些财富啊 、 和一些城市的一些选择 。 上半场聊完以后呢 ， 我们看到大家提了很多问题啊 ， 问题可能比较多 ， 没有办法一一回答 ， 我们也会抽一些来和大家做一些互动和分享 。 先来问一下大家 ， 最近一年或者两年， 大家自己身边 ， 或者自己 ， 最大的改变是什么 ？ 有哪些东西触发了这些改变 ？ 我先问一下奥老师吧 ，因为你是很明显在地理位置上就变了很多的 ， 你怎么会想到回来了呢 ？ ### 回国与转变 **奥特快** [3:33] 最明显的改变就是地理位置变了嘛 。 去年这个时候我应该在沙漠里面 ， 那现在有树有 。 **杨天楠** [3:41] 有刺 。 **戴某DEMO** [3:41] 有活人。 **奥特快** [3:41] 对 ，有活人。 我刚跟戴某老师聊 ，他说云很好看 。 我说是很好看 ， 中东没有吧 ？ 中东不仅没有这个云 ，也没有这个树 ，也没有这个草 ，也没有这个建筑 ，也没有这个人。 啥都没有 ， 就对着沙漠发呆嘛 。 这个变化是很大的 。 那为什么回来 ？ 我觉得很简单 ， 坦率讲 ，以后也不一定就不再出去 。其实我觉得好像一直太颠沛流离 ， 没有根据地 ， 体验不太好 。 从个人事业上来说 ，也没有复利 。 我可能这几个月在墨西哥 ， 下几个月跑到阿曼 ， 然后阿联酋 、 越南 。 你其实在每个地方都没有长期积累嘛 。 人也会非常漂泊 ， 跟逃避追杀一样 ，不太好 。 所以我觉得还是得先夯实一个 base。 **杨天楠** [4:18] 是事业上的考虑还是情感上的考虑 ？ **奥特快** [4:21] 生活上考虑 ， 事业上考虑 。 **杨天楠** [4:23] 这么隐晦 。 **奥特快** [4:24] 哈哈哈 。 就是要有一个 base。 **杨天楠** [4:26] 最后怎么会选在杭州呢 ？ 杭州包括戴某还带你在良渚考察了一圈 。 **刘飞** [4:32] 他回来第一站 ， 带着他村里面转了一圈 ， 感觉他的眼睛是亮的 。 哇 ， 绿树啊 。 **杨天楠** [4:37] 这地方这么好 。 **奥特快** [4:38] 我说这里流水 ， 很像进大观园的感觉 。 **杨天楠** [4:40] 是 ， 很新鲜 。 你感觉杭州是个什么样的城市 ？ **奥特快** [4:45] 真的 ，在海湾待过 ， 很容易感到幸福 。 有树有草 ，有人， 有啤酒 ， 可以露天喝啤酒 ，不会被带走 。 这个就很好了嘛 。 **杨天楠** [4:53] 还可以吃点猪肉的制品 。 **奥特快** [4:55] 对 。 我回来第一顿 ， 我爷爷给我做了碗面 ， 我觉得非常好吃 ，是我吃过的最好吃的一碗面 。 很香嘛 。 那边没有猪油 ， 猪肉也不好买 ， 酒也没有 ， 啥也没有嘛 。 我现在要求就是蛮低的 ， 我觉得杭州就蛮好的 。 **杨天楠** [5:07] 那你来了以后有什么计划吗 ？ 短时间看 。 **奥特快** [5:09] 卖布啊 。 **杨天楠** [5:10] 卖布 ？ **奥特快** [5:11] 对对对 。 **刘飞** [5:11] 是马步步那种布吗 ？ **奥特快** [5:13] 哈哈哈 ， 这种布 。 **刘飞** [5:15] 贸易嘛 ， 外贸 。 **杨天楠** [5:16] 是一个未曾想过的道路是吧 ？ 很陌生的行业感觉 。 到时候可以听一下真的参与过实业的两位 。 **刘飞** [5:25] 我也做过实业的 。 **杨天楠** [5:26] 对 ， 你也做过实业啊 ，是不是 ？ 最近一年多有什么大的心境上的变化吗 ？ **刘飞** [5:31] 最大的变化就是没有主业了 。 **杨天楠** [5:32] 你像茶这个事 ， 我当时从阿里 、 从滴滴离开之后， 找到一个自己所谓的主业 ， 觉得内心里得有一个心理安慰 。 因为从毕业到工作十年之后 ，其实一直是有主业的 。 长期你是处于那个习惯当中 。 所以后来我离职的时候 ， 我有一个心理上的一个兜底的感觉是 ， 这个茶哪怕不赚钱 ，但是我好像有个事做 。 后来这个茶确实也没做起来 ， 去年关掉了 。 关掉之后， 现在我就处于一个没有主业的阶段 。 当然也有朋友会问说 ， 你播客不是主业吗 ？ 因为我对主业的定义还是把它当成一个 ， 怎么说呢 ， 一个有成长性的东西去做 。 就播客对我来说 ， 我没有特别希望它有多大的成长 ， 它做得挺开心就好 。 我不想对它有太高的预期或者要求 ， 或者说扩大团队 。 到现在做播客也都是以个体户的方式在做 ， 一个员工都没有 。 中间最后那个茶是不得已关闭的时候 ， 我才真的设法完全调整心态 。 我现在就是一个没有主业的人。 别人问我是干啥的 ， 我就说我是做播客的 ， 自由职业 ， 数字游民 。 作为一个山东人， 还是有点难受的 。 对 ， 就是花了一段时间调整 。 **戴某DEMO** [6:37] 山东在上海这个叫主理人 ，在山东叫店委书记是吧 ？ 就你得有个活儿啊 。 包括家人对你身份转变 ，他们会有什么样的一个想法吗 ？ **杨天楠** [6:45] 刚开始肯定是有想法的 。 比如说我纹身 ， 我纹身回家之后， 我爸第一句话真的就是 ：" 你这考不了公了呀 。" 就是别的不说 ， 别的先不说 ， 你这很麻烦的 。 我说我都在互联网公司干了五年了 ， 我为啥要去考公啊 ？ 后来也换了好多工作 ， 后来他们也会讲吧 。 我跟他说我赚多少钱之后 ，他们不爱说了 ， 觉得没啥意思 。 **戴某DEMO** [7:06] 我觉得你之前包括在做茶品牌的时候 ，也没有大家想象当中那么忙 ， 你还是有种相对比较闲适的一个感觉 。 我不知道是不是一个错觉 ， 反正都看你在玩游戏啊什么的 。 **杨天楠** [7:17] 对啊 ，因为没有主业了嘛 ， 没有主业不就有时间了嘛 。 **戴某DEMO** [7:20] 那个茶是你唯一做过的算实体经济 ， 之前也做过 ？ **刘飞** [7:23] 对 ， 唯一做过的实体的东西吧 。 **杨天楠** [7:27] 做完之后发现之前 ego 确实挺大 。 我特别建议那互联网公司的 ， 如果后面要出去创业 ， 先做做实体 ， 开个店 。 等你亏完钱之后， 你就会对这个世界有特别清晰的认知 。 因为我见过太多了 ， 我们在西边嘛 ， 那老阿里的大老板也可以 。 **戴某DEMO** [7:41] 有被内涵到啊 。 **杨天楠** [7:43] 可以讲讲什么案例 。 经常有那种夫妻两个人双职工 ， 攒了几百万 ， 投资个火锅店 ， 板瓶 ， 这种故事特别多 。 我们处于一个非常特殊的历史阶段 ， 比如说互联网大厂 ， 它是一个不太常见的一个现象 。 你拿到了一些红利 ， 你可能加了很多杠杆 ，但是并不代表说你掌握的那些方法能在其他任何行业能去运用 。 ### 大厂现象 **杨天楠** [8:04] 比如说我们做茶 ， 我们做茶毛利 50%， 听起来好像挺高的 ，但是净利基本上就一下跌到 10%。 这个净利非常恶心 ， 就是这个净利还得在你对仓储物流 、 对你的设计营销所有方方面面的环节 ， 每一个环节不能出错的情况下， 才能赚到的钱 。 它和你做一个独立开发 ， 说哎呀 ，有一些独立开发者觉得说我花了几个月做了一个产品 ， 最后上线只赚到这么点钱 ，也完全不是一个概念 。 因为做消费品 、 做实体 ， 你不赚钱就是亏钱啊 。 你会发现杠杆非常非常小 ， 它是一个非常非常卷的行业 。 那个时候我就觉得有清晰的认知了 ， 就我还是做点我自己擅长的吧 。 **戴某DEMO** [8:40] 感触很深 。 像戴某和刘飞两个人是标准的在大厂打工一些年的人。 我虽然在算金融相对比较大的厂里边打工过 ， 我自己的感触就是 ， 某种角度来说 ， 大厂是把人保护得比较好的 。 就是你不用完整的直面去参与真实商业的一线的一些细节 ， 你不用去面对那些特别短鸣相接的一些事情 。 某种角度来说 ， 我不知道戴某怎么看 。 **杨天楠** [9:05] 大厂作为一个很特殊的环境 ， 它的确在某些层面上 ，在商业竞争上对人有保护 ， 同时在举例讲办公室政治上， 给这些参与者提高了很多别样的要求 。 那个也很残酷 ， 只是需要的天赋点 、 技能点不一样了 。其实有的人在大厂里边十多年下来 ，他混得很好 ，但是那套法则在现在这个周期出来可能不适用 。 反过来讲 ， 一些在外边做得很好的 ， 被证明是非常稀缺的人才进入大厂之后会非常难受 ，因为规则完全不一样 。 经济周期 、 大厂的周期 ， 还有就是我们今天其实主题是年龄的周期 。 你们还很年轻 ， 你们肯定没感受到我们当年搞双十一 ， 我们真的十几天 、 两周时间不怎么回家睡觉 ， 就一个帐篷在公司里边就熬 ，也不觉得有什么问题 。 现在打黑神话悟空熬一个夜 ， 缓一个礼拜 ， 回不来 。 基本上你的经历是完全不一样的 ， 你擅长的事情也不一样 。 我们那时候整个大厂里边还是偏重于你的执行力要非常非常强 ， 同时在新的事物上你总结出方法论和经验来 。 但是这么多年有一些传统产业里不变的东西 ， 显然是老法师的经验和知识更稀缺 。 这个环境也不一样 ， 这里外里你只要形成错配就会非常难受 。 这是我讲的大厂这件事情 ， 它不是很单纯的好和坏的问题 。 **戴某DEMO** [10:24] 戴某身边应该有特别特别多 ， 比如说原来在大厂啊 ， 包括在阿里啊 ， 到了一定年龄他激流勇退 ， 或者财务自由 ， 或者暂时歇一歇 。他们这一波人这几年的整体的状况是怎么样 ？ 是都跟你一样吗 ？ 还是说差别挺大的 ？ **杨天楠** [10:39] 我这种挺少见的 ，因为在大厂的那个年轻的时候 ，其实我没使很多劲 ， 所以也混得不算好 。 不是那个嗷嗷干的往前冲的角色 ， 更多的是一个有体感 、 有观察视角 ， 更多去了解研究业务的一个角色 。 所以等真正岁数大了 ， 我退出来之后 ，他其实是有点自然而然 。 这种交接的过程冲突没那么大 。 反过来讲 ， 我们今天看到你刚刚讲到的很多大厂 ， 所谓的退休 ， 所谓的离职之类的 ， 很多要么是被动裁员 ， 上年纪了 ， 要么就是出于某种避害 ， 就是我不再适应竞争强度 。 它不是趋利 ，不是因为我有更向往的生活 ， 我有条件去追寻那个东西了 ， 我选择离开 。 大部分是被迫的和半被迫的选择另外一种生活 。在这个过程里边 ， 趋利避害做选择的时候 ， 避害做出的选择大概率会有比较大的波动 。 一旦出现新的诱惑 ， 举例讲炒股 ， 现在这个行情很容易把人埋进去 。 我自己看到的角色 ， 老同事里边真正在进入新的人生阶段之后， 找到自己归属的案例不多 ， 尤其是年轻的时候 ， 你想得没那么清楚的时候 ， 你所有的世界运行的规则是那个大厂赋予你的 。 你已经在里边有一个很惯性的东西 ， 你一旦跳出来 ， 很难适应 。 刚刚我听刘飞他说做茶这件事情 ， 我们俩老家是一个地方 ， 都是山东人， 所以我特别能理解 。 我们骨子里会有一个潜意识 ， 我们需要某一个社会身份 ， 所谓的主业也好 ， 最原教旨主义的就是公务员嘛 ， 就考公嘛 。 我 35 岁生日的那一次 ， 我跟刘飞讲 ， 我妈讲我也是 ， 哎 ，35 了 ， 考不了公了 。 就是那个地方它对于人的一些外部定义其实是很极端 ，但是放到整个中国我们这个社会里边 ，其实有一定代表性 。 就是你一旦欠缺了一个社会身份 ， 你什么都没有的时候 ， 如何定义自己的问题 ， 包括向外介绍的问题 ， 这是个很现实的问题 。 所以我今天这个 title 也是被迫的挂上一个所谓的私募投资人。 **刘飞** [12:39] 我觉得危机出现的一个原因就是你刚才说的 ， 你像山东人为什么对这个有追求 ， 对跑边这些 ，他需要稳定性 。 **杨天楠** [12:48] 如果说一个年轻人他接受的规则就是大厂那套规则 ，而且他没有接受过别的规则 ，他接受的是那套规则 。 所以为什么很多人中年之后发现危机是因为你在里面上不去了 ，但是你发现外面的规则你也适应不了 。 我觉得这个可能就是大家面临的这种冲突吧 ， 内心里的冲突 。 **戴某DEMO** [13:06] 它会有很段时间的一个转型期或者迷茫期 。 你要说服自己是容易的 ，但有的时候你回到家面对小孩 ， 开始就是爸爸是个光荣的个体户 ， 我不敢大声的喊出来 ， 爸爸是个光荣的个体户是吧 ，是个灵活用工者 。 但你后面是爸爸是个光荣的小老板 ， 你要让你的孩子感觉到说你现在是在上班 ， 你做的是一个有益的事情 。 这个有益的事情不仅我做 ，也许我长大了也能做这个工作 。 我觉得这个对于这个阶段的我是比较重视的 。 所以就是我儿子说他想当博主 ，他发展了两条路线 ， 一个是吃播 ， 一个是游戏博主啊 ， 蛋仔派对啊 。 你们家里有没有小朋友的 ， 这个一定要警惕这个蛋仔派对啊 ， 跟他的那个蛋搭子去刷游戏主播 。他觉得这就是了不起的一个工作 。 我觉得这种是某种角度上就是一种认同感嘛 。 刘飞现在是可以很自如的跟人家介绍说我是一个播客主播 。 **杨天楠** [13:57] 怎么说这个听起来还可以 ， 虽然这 。 **戴某DEMO** [13:59] 玩意儿做大了嘛 。 **杨天楠** [14:00] 以前会说 。 **戴某DEMO** [14:01] 你有 5000 个粉 ， 你肯定不会说自己是播客主播 。 **杨天楠** [14:04] 就是以前会说是播客主理人 ，但现在主理人这个词也不是很干净 ， 所以用的也不多了 。 但我觉得有一点是比较好的 ，是你会感觉这个你说的这个 title 跟自己比较近 。 你说你是一个阿里批发的时候 ， 你会感觉虽然刚开始会觉得还挺爽的 ， 后面你会感觉离得很远 。 它其实是一个更平台光环一点 ， 比如说老戴是批发也行 ， 谁是批发都可以 ， 总会有好多批发在那的 。 但是三五环没有我 ， 它可能就不存在 ； 半拿铁没有我 ， 它可能就不存在 。 这是中间有区别 。 **戴某DEMO** [14:33] 那你会更重视自己表达者的那一部分 ， 还是更注重自己创业者的那个部分 ？ 创业比如说你认为你做的是一个生意 ， 还是说你还是更重视你表达者的身份 ？ **杨天楠** [14:45] 确实会更重视表达的身份 ， 或者叫内容创作者 。 内容创作者和表达者不是特别一样 ， 表达者就是你顾着自己说就行了 ， 创作者你可能还是要考虑一下观众和听众 ，他们可能需要什么 ， 你找一些平衡 。 那如果说你是完全把它当生意做 ， 你就再在这个轴往那边拨一下， 拨到他们喜欢看你做迷蒙嘛 ， 做饭盒嘛 。 **戴某DEMO** [15:06] 贺老师呢 ， 你现在怎么定义你自己的身份 ？ 你会怎么介绍自己 ？ **奥特快** [15:10] 我一般就说卖布 ， 大家都不问嘛 。 因为现在这个 。 **戴某DEMO** [15:14] 接不住是吧 ？ **奥特快** [15:14] 这很遥远 ， 这话题就结束了 。 **戴某DEMO** [15:16] 你能不能展开说一说为什么会想到卖布呢 ？ 还是说你觉得这个生意对你来说它的意义在哪呢 ？ **奥特快** [15:22] 我是这样想这个问题的 ， 理想情况下其实我不想做一个纯粹内容人， 因为我觉得这个比较不扎实 ， 它不够夯实 。 什么意思呢 ？ 这样说吧 ， 当时我读英国历史嘛 ，有一部分专门研究近代欧洲知识分子的区别 ， 就像法国知识分子很多就纯知识分子 ， 写稿子没提老师那个什么的 。 德国知识分子因为他往经办馆里演嘛 ，其实都是哲学家 ，因为他只能弹琴而上学 。 英国知识分子很多是有自己一摊生意的 ， 比如洛克好像好像照壁纸的一个什么 ，是幽默也是个公园 ， 一边当公务员一边写那个认识论什么什么的 。 我就很喜欢这种感觉 。 主页有一摊非内容的东西 ， 顺便做内容 ， 这个就很好 ，因为我觉得主页可以给内容提供养料嘛 。 做纯粹逼内容其实还是蛮累的 ， 所以我理想状态下就是做这样一件事 ， 就主页最好跟内容没关系 ， 副业或者就顺手去干内容 。 为什么是搞布呢 ？ 是因为我有一个阿曼的朋友 ，他想买布 ， 就如此简单 。 我后来发现真的做一摊小生意的话 ，其实不太需要考虑规模格局增速 。 如果是特别小的生意啊 ， 我跟天安老师这些天我们也聊过嘛 ， 只要你人愿意买单就行了 ， 只要你在生态位里面占住一个合适的生态位 ， 且有人愿意支付 ， 你不用管宏观 ， 没关系的 。 可能一个特别大的巨人 BT 可能要关心宏观 ， 那如果你只是开个早餐店 ， 好像有点关系 ， 好像也没啥关系 。 所以很简单 ， 就是阿曼那个朋友 ，他给我一个样品 ， 说我想要买这个布 ， 中国有没有 ？ 我说我带你去看一看 ， 然后带回来了 ， 然后带大家去找 。 现在情况不是那么乐观 ，但是其实很简单一个逻辑嘛 ，他要布 ， 我有布 。 我以前就是做国际物流的 ， 我大概有知道这个流程是什么样子 ，而且它跟内容没关系 。 它也有累的部分 ， 搞物流清关也是累 ， 它跟内容是不一样的累 ， 内容是比较耗神嘛 ， 这就是所泄嘛 ，不一样的累 。 我觉得这个是可以干 ， 就试一试嘛 。 所以别人问我干嘛 ， 我一般不太想回答 ，但如果实在回答就说卖布 ， 这个话题就结束了 。 **戴某DEMO** [17:11] 不好聊啊 ， 这个卖布这事 。 **奥特快** [17:13] 公益的话题这么解决 。 **戴某DEMO** [17:14] 开始之前我跟贺老师我们俩在聊 ，他回杭州我先接待了一下 。 那个时候感觉是什么都很新鲜 ， 很开心 。 上次见面包括这次见面 ，他说西湖都不愿意去了 。 **奥特快** [17:25] 前几天 ， 饭后不想去西湖了 。 **戴某DEMO** [17:27] 这是个很有标志性的一个事件 ， 就是刚回国看到绿树都很兴奋 ， 到这个定居在西湖附近 ， 天天骑自行车逛西湖 ， 到现在逛逛腻了 。 **奥特快** [17:40] 对 。 ### 幸福阈值 **戴某DEMO** [17:40] 就差不多也有几个礼拜 。 **奥特快** [17:42] 嗯 ， 一两个 ， 一个多月吧 。 **戴某DEMO** [17:43] 对 ， 一个多月 。 就是你会发现人的幸福感的阈值 ， 尤其是在外物上 ，他的阈值很容易就到达顶点 ， 然后变成某种习惯 ，他不再提供额外的东西 。 我自己也在想 ， 就是人到了一定岁数 ， 到了四十郎当岁之后， 什么东西能持续给自己提供好的情绪也好 ， 我们叫幸福感也好 ， 这个东西得有个答案 ， 或者大家都有自己的工具箱 ， 才能保障自己不被焦虑和所谓的恐惧侵蚀 。 但是外物这事这么讲 ， 反而在无论是钱啊 、 物质这些东西都很容易到达某个阈值 ， 你长期解决不了 。 所以于我自己来说 ， 我会发现二是这么大的时候 ， 我是天天注意社交 ， 认识不同的朋友 ， 我愿意接触 10 个人， 花很长的时间跟大家交流 ，但是有可能其中有 5 个变成熟人， 有 5 个再也不接触了 。 这 5 个里边又慢慢的成为朋友的 ， 包括跟刘飞我们都是这么认识的 ， 慢慢的 。 但是现在基本上减法已经减到了不太希望新的社交 。 存量的好的人际关系 ， 能让你如沐春风的那些 ， 就可以持续的产生幸福感了 。 你把这些关系好好珍惜就行 。 这里外里 30 岁和 40 岁一个非常大非常大的变化 ， 就是社交这件事情 。 **奥特快** [18:53] 我自己的感触就是这样 。 我今年刚 40 嘛 ， 到了 40 以后你的感触就是说 ， 还是要和长期伙伴玩长期游戏 ，因为你再去换或者再去追那个斜率 ， 或者再去借助外力去做自我的改变 ， 这个事的意义本身已经没有那么大了 。 但是你跟谁相处的舒服 ， 你真正和谁彼此尊重 ， 然后你们之间有默契 ， 这个事本身它的优先级会变得非常高非常高 。 我原来一直都引以为傲 ， 我小红书找了一个我儿子的家教嘛 ， 特别牛逼 ， 属于那种能够教全上海最好的初中生的一个英语老师 。 最近就像试联类一样 ，他可能就是入学前可能会要封闭式的培训嘛 ， 然后我就很焦虑 。 这种焦虑就表现在说 ， 你孩子熟悉的老师可能就得换或者得调整 。 我觉得对中年很重要的一点就是始终要想清楚的一个事 ， 就是长期的价值还是在于和长期的人玩长期的游戏 。 你短时间内看到的很多的一些变化或者小的利益冲突啊 ，其实没有那么重要 。 我以看到更多的人生样本 ， 你会发现说能选择的路很多 ，而且给你带来收获也很大 。 因为这一年我变化还很大的嘛 ， 就是一年多之前我刚开始创业 ， 那时候我最后一份工作是在一家金融机构 ， 做一个偏中层偏管理的岗位吧 。 当时感觉都抑郁了 ， 出了陆家嘴东昌路的地铁站 ， 我就感觉精神要崩溃了 。 我就感觉每个人都像一个僵尸一样的走到楼 ，因为你对做的那个事情你不再有热情 ，并且你觉得它不能给你提供正反馈 。 你无论是从道德上还是从理念上， 你都不太接受这个事情的时候 ， 那种过程就觉得难以为继 。 所以那时候我就跟我老婆提 ， 我说能不能休息段时间 ， 或者能不能做我想做的事情 。 到时候结果老婆就给我一年的时间嘛 。 我觉得这个还挺重要的 ， 就对于有家庭的人来说 ， 你一定要和你的家人达成共识 ， 它会给你一些探索的空间 ，但你必须要在一段时间内能够找到那个舒服的姿势 。 **戴某DEMO** [20:50] 找不到会怎么样呢 ？ **奥特快** [20:51] 找不到我想过 ， 找不到我再回去找个班上也可以的 。 因为你还有谋生的技能嘛 ， 你不像到了可能再大一点 ， 到了 50 岁或者再大可能就会比较难 。 **杨天楠** [21:01] 我比较好奇 。 **奥特快** [21:01] 说你当时在陆家嘴 ， 你做的事和你现在做的事差别很大吗 ？ **戴某DEMO** [21:05] 做一些研究啊 ， 做一些交人炒股的事 。 **杨天楠** [21:08] 你觉得最大的差别是啥 ？ 上班和不上班的时候做这些 。 **戴某DEMO** [21:11] 因为那是在一个某种文化当中 ，在于金融它为了活下来 ， 所有的券商都希望你高频交易 ， 所有的公募基金都希望动量销售 ， 都希望牛市里面卖更多的产品 ， 希望你在牛市里面做更多的交易 。 为什么 ？ 这和它的商业模式是相关的 。 当它做不到的时候 ， 总部就会压迫所有的分支机构去拼命的干这个事 。 就在此时此刻 ， 中国头部的券商 7 成 24 小时的在网上给所有的新股民开户 。 你所有的银行 ，他们可能就在抓紧最后的时间去买一些小微盘的指数 ， 去买一些红利的产品 。 有大量的低收益的金融产品 ， 就在此时此刻 ， 最近半年时间可能有几百亿几千亿的产品会挤出到这个市场 ，其中就会有一部分会进入到牛市当中 。 每一个参与其中的人从逻辑上来说都可以得到好处的 ， 对投资人来说这是不是一件好事情 ？ 这显而易见它不是一个好事情 ，但如果你是个员工 ， 你就很难避开这个事情 。 我离职的时候 ， 包括刚开始创业我就找一次孟延嘛 ， 我就跟他聊 ， 我说我要帮公募基金也去做一些播客代运营 ， 希望他们能够好好说话 ， 能够跟用户好好交流 。 那孟延是非常嗤之以鼻的 。他说彼得 · 德鲁克曾经说过一句话 ， 叫做战略会被文化像早餐一样的吃掉 。他说你看到的表面上的东西是能力的问题 ， 或者说是审美的问题 ，他觉得核心的问题是组织和文化的问题 。 你一个人在年轻在一个高速增长的环境当中， 你是非常容易在增长当中找到意义的 。 就是我收入一天比一天高 ， 我的房子一天比一天贵 ， 我的股票一天比一天增值 ， 我不需要去考虑其他东西的 ，因为天然就有意义 。 但是你跨过了一个临界点 ， 比如说你身体在下降 ， 经济也不再增长了 ， 你就会去想我做这个事情到底对不对 ， 它给用户有没有带来价值 。 我觉得这个转变到了某个年龄 ， 它必定会出现的 。 我觉得就是 24 年、25 年抢到这个 ， 我觉得是件很幸运的事情 。 **杨天楠** [23:04] 我觉得我开始有这种要在工作当中找成就感 ， 第一次有这种感觉 ， 就是月薪过万的时候 ， 温饱之后就开始想这个问题 。 **戴某DEMO** [23:13] 哪一年 ？ **杨天楠** [23:14] 应该是工作第三年， 刚工作的时候还几千块呢 ，在锤子 。 **戴某DEMO** [23:17] 这么听下来感觉还是孟延比我们到达中年的时候早一些 ，有经验 。 你讲的挺对的 。 你感触会更深一点 。 互联网产业也是这样 ， 包括金融我现在也在圈里边 ， 感触也很多时候是整个业态产业的激励模型在塑造影响着组织和文化 ， 然后它在影响动作 ， 它必然会扭曲其中的每一个 ， 哪怕是像天南在其中 。 最终你要么臣服被扭曲成它想要的样子 ， 要么你就离开 ， 只能是这样 。 大厂那几年也是这样 ， 我们经历过 PC 互联网到移动互联网 ， 烈火烹油高速增长的时候 ， 我老是跟刘飞讲 ， 那时候我的位置上放条狗一年也 300% 的增长 ， 放上我 330%。 我其实就那 30% 的增速 ， 对吧 ？ 就是我只提供 ，但是我享受的回报和感知到的所谓的成就感是那 330%。 这个东西一定程度上会在那个岁月里扭曲我对自己和对时代的认知 。 ### 中年杠杆 **杨天楠** [24:10] 你像比如说在我老家我那些朋友 ， 或者年纪差不多的那些亲戚 ，其实他们不太存在特别强的中年危机感 ，他们的人生当中是往上走的 。 刚开始可能就过得很穷困 ， 后来赚到钱了 ， 然后慢慢有家庭了 。 家庭跟家庭之间大家又有很多社交 ，他们的生活方式因为跟我们差别非常大 ， 我们可能还赋予了很多所谓的要有什么工作的意义 ， 要有什么职业规划 。 你现在平台都不增长了 ， 连抖音都不增长了 ， 中国互联网的下一站在哪 ，AI 到底怎么做 ？ 就是大家想的满脑子是这种问题的时候 ， 你天然会焦虑 ， 你就在这个环境里啊 。 **戴某DEMO** [24:44] 你那个概念里面就三中嘛 ， 你那个概念里是我们这代人本质上是上杠杆 ， 就是中年， 然后来一线城市 ，其实上了社会的杠杆 。 而我跟刘飞老家我们那波属于三线城市的人 ，他们其实没上杠杆 。 我们同龄龄段他们是按部就班的毕业工作 。 **奥特快** [25:02] 它是有两块啊 ， 就第一个就是现金流量表的上杠杆 ， 第二个是资产负债表上杠杆 ， 差别更大 。 比如说一个 20 年、21 年的蚂蚁同学 ，他持有中概互联 ， 持有公司股票期权 ，在杭州买了房 。他面对到的一个局面是什么 ？ 面对到的局面是他所有的鸡蛋本质上都在一个篮子里边嘛 。 **杨天楠** [25:20] 这个梗我跟潘乱讲过 ， 你还跟我讲过这个梗 ， 孟延也是我讲的 ， 一个故事 。 **奥特快** [25:25] 孟延也是我跟他讲的 。 **戴某DEMO** [25:27] 是一个 ，但是对于一线城市他没有房债的 ，他事业上他就没有那个加速 ， 所以他感知不到这个失速 。 我觉得这个是一个很大的区别 。 **杨天楠** [25:36] 而且一直在线性增长 ， 总感觉他的生活状态一直变得更幸福了 ， 之前买不起房 ， 现在买得起房 ， 又换大房子 。 **戴某DEMO** [25:43] 我想听下阿老师的 ，因为你到海外的话 ， 海外各个国家他们处在可能经济发展的不同的周期 ，他们有中年危机吗 ？ 越南人有中年危机吗 ？ 墨西哥人有中年危机吗 ？ **奥特快** [25:53] 墨西哥人觉得 70 岁之前都是年轻人，70 岁 ，70 岁之前都是年轻人， 突然变老了 ， 就没有中年这概念 。 你 71 突然 Old people 了 ， 这是这个 。 我理解所谓中年危机 ， 它要么是意义感的消亡 ， 要么是可能性的丧失 。 我自己感觉也还好 ， 后来回想一下为什么感觉还好 ，不是说刚才说可能互联网抖音都不增长了什么什么 ， 大家觉得下一个在哪里 。 确实这个很有意思啊 ， 就是启发了我 。 我回想起来是因为我过去三年让我对空间的感知是变得不一样的 。 就举个例子 ， 比如说我现在人虽然在杭州 ，但你让我下个礼拜就去西贡 、 河内 、 吉隆坡 、 雅加达 、 马斯喀特 、 迪拜 、 阿布扎比 、 墨西哥城 ， 我觉得这个在我心态上跟让我从杭州去北京没区别 。 就不觉得这个事情很危险或者很远 ， 没关系 。 那首先就不会有空间上的逼仄感嘛 ， 可能确实我们这边很多产业见顶或者什么的 ，但我觉得能做的事还是非常多的 。在墨西哥可以搞新消费 ，因为那边的品牌也嘛 ， 特别贵 ， 特别穷 。 上个月还有人打电话给我打个一个小时电话 ， 力劝我赶紧回墨西哥 ，是吧 ？ 什么百年一遇的大机会 ，是吧 ？ **戴某DEMO** [26:57] 快来有大钱 ， 墨西哥城等你 。 **奥特快** [27:01] 说赶紧的 ， 用 TikTok 把墨西哥消费品牌重做一遍 ， 然后这是西班牙语市场 。 你做完墨西哥可以做整个拉美 ， 哥伦比亚什么厄瓜多尔啊什么的 。 还有人叫我赶紧回越南 ， 说教越南人去学习怎么修电梯 。他电梯很多是日字或者韩字嘛 ，但没有人去修 。 你很多工业设备是需要人养护的 ， 你不可能长期有一个外国专家在里面 ，他也养不起 。 会这个的越南人有少 ， 你给越南人做培训其实也行 。 我有个学姐叫我去阿拉木图 ， 说你赶紧来 ， 这边很多搞矿的 ， 比代入能源工程嘛 ， 就是什么的 。 那我觉得其实可能性是很多的 ， 就是心态上 。 那确实如果从现实层面我觉得也是啊 ，因为我个人觉得出海这个词还是比较抽象的 。 对于一个特别普通的普通人而言 ， 你参与到这个赛道最好的办法其实是外派 。 就本质上出海赛道是外派赛道 ， 你去创业或者什么的其实没有这么简单的 。 那如果说是外派赛道的话 ， 我觉得它是一个非常典型的时间的朋友的赛道 。 我举个具体的 ， 比如说 10 年之前你想去巴西上班 ， 你咋上班 ？ 你去矿企吗 ？ 还是去你去干嘛呢 ？ 很难想象 。 我相信随着时间推移 ， 真正出海的主力不是创业者 ，是大公司 。 小公司去亚非拉是很多风险的 。 **戴某DEMO** [28:08] 失责成本很高 ， 地在政治环境啊各方面都跟中国不一样 。 **奥特快** [28:12] 上市公司大的出去嘛 ， 就有很多海外的上班的机会嘛 ，因为海外的上班它需要的这个语言能力啊或者什么的 ， 即便这个行业能力稍微差点 ，是有可能的 。 我认识的一些朋友 ， 就首先海外基本上没有什么 35 岁的线 ，因为你招到人就很困难了 ， 你还卡 35 没人可以用 。 **杨天楠** [28:30] 总体来说就是人才的供给很不足 。 **奥特快** [28:32] 非常缺乏 ， 尤其是中国人。 因为一般来说那些高管还是希望以华制以嘛 ， 再找一个可以嘛 ，以夷制以嘛 ， 就是就跟当年外企来中国一样 。 所以你即便不会这个行业 know how， 你如果懂当地也可以的 。 我认识很多人他从汽车转行到云 ， 从云转到物流 ， 就你很难想象国内还能这样转行 ，但是在海外其实没有那么难 。 所以这是个时间朋友的赛道 。 那我从心态上以及实际的这个情况来看 ， 我觉得可能性是很多的 ， 所以就还好吧 。 **戴某DEMO** [29:00] 这其实是有个地理上的套例的 ， 就是中年危机或者 35 岁危机 ， 它仅仅发生在生产要素的天堂 。 **奥特快** [29:07] 90% 嘛 ， 平方公里之内嘛 。 **戴某DEMO** [29:09] 但在全球范围来看 ， 如果你是个世界公民 ， 你是不存在中年危机的 ， 你会有更多的一些选择 。 **奥特快** [29:15] 但反过来讲 ， 选择太多有时候也不是好事 ， 人就会乱嘛 ， 你要选择最适合自己 。 **戴某DEMO** [29:20] 这个挺有意思 ， 就是他刚刚在讲这个故事的时候 ， 我想到是在中国同样岁数的人， 思维就是非常参差 。 举个例子 ， 现在这一刻大兴安岭那边的河已经结冰了 ，在那个地方的同样 30 多岁的另外一个平行宇宙的阿老师 ， 可能想的是怎么囤秋菜 ， 猫冬找谁打麻将 ， 吃点什么炖大鹅 。他不会想太多的 ， 对他来说就是包的那几个山头产的山货 ， 每年卖完 ， 然后一年歇 ， 猫冬就是半年 。他完全不会想我要去什么雅加达或者是怎么创业这事 。 同样的 ， 我们在讲到中国的中年人的时候 ， 可能每个人面临的问题是完全不一样 。 你要是跨区域 ， 那就国情更不一样了 。 我其实想探讨的是 ， 至少咱们在座的几位 ， 咱们这波人， 通常我们对于到了这个阶段的年龄焦虑 ， 它源自何处 ， 这个是最重要的 。 **杨天楠** [30:11] 就你心中有没有一个所谓的 deadline， 或者所谓的一个危机感 ，有个饿狼在追着你 ， 你可能平时没有大声的喊出来 ，但是你知道那个东西是什么 ， 会有吗 ？ **戴某DEMO** [30:21] 你有吗 ？ **杨天楠** [30:21] 有呗 。 我感觉你有 。 **奥特快** [30:24] 我在想饿狼是什么 。 **戴某DEMO** [30:26] 我倒还好 。 我就是有一个阶段是什么 ， 就比如说我在 20 多岁的时候 ， 我心目当中就一直有一个尺子 ， 就是我必须要在 30 岁之前做上领导 。 **奥特快** [30:36] 哈哈哈 ， 你这拿来 20， 说不定祖上也是山东的没出家 。 **杨天楠** [30:42] 中国人本质上都是山东人。 **戴某DEMO** [30:45] 对 ， 得做上干部 ， 对吧 ？ 因为做上干部你就哎 ， 你有管理经验 ， 然后你可以有往生 ， 就是你会有一个会想着说到了哪一天 ， 收入到了 50 万就是个坎了 ， 你就上去了就会比较好了 。 那时候会有 ，但我真的就是我是离职了以后第二第三个月 ， 我就基本确定说自己能行了 。 就我只要觉得能养活自己 ， 能持续 ， 就不要在卧室炒股这一步 。 就我们都是远掺的嘛 ， 那时候我们跟大老板交流 ，他说很多私募基金经理他们职业生涯的最后一段 ， 或者说是最后的结局就是在卧室里炒股 。其实我们心里想的在卧室里炒股不也挺好吗 ？ 空调一开也没有什么压力 ，但他可能某种对于很多年轻时代有身份或者是有对外接触的人 ，他担心他失去更多的一些社会线索 ， 或者失去一些社会交往的能力 ， 失去社会化的这种能力 。 所以我就害怕说变得和别人和这个真实世界失去联系 ， 就大家不需要你了 。 但我到了第二第三个月的时候 ， 那时候我做了段时间咨询 ， 包括接到了一些业务以后， 你有一个瞬间你清晰的感觉到你可以帮到人， 人家真的需要你 。 当你确定了你的市场价值之后， 你就放心了 ， 你就知道说就就算我哪怕不会这个行业不行了 ， 你不会再饿死了 ，因为你可以创造出其他人需要的一些服务和价值 ， 你真的能帮到人。 我觉得这是一个节点吧 ， 所以后面我就相对比较释然 。 **杨天楠** [32:08] 你 30 岁之前当上领导了吗 ？ **戴某DEMO** [32:10] 其实没怎么当上 。 **杨天楠** [32:11] 哈哈哈 。 **戴某DEMO** [32:12] 就是就是 30 岁那年我结婚吧 。 **杨天楠** [32:14] 家里当领导 。 **奥特快** [32:16] 家里也不是领导 。 **戴某DEMO** [32:18] 家里就是副书记 。 后来 30 多岁之后还是当上领导了 。 你开始做管理嘛 ， 你离开传统媒体以后， 你收入有了一些跃升以后， 你会好一些 。 但是在很长一段时间当中 ，其实是就是按部就班的生活 。 **杨天楠** [32:32] 你当上领导之后， 那个开心就实现了人生梦想吗 ？ **戴某DEMO** [32:37] 20 岁的开心了半年吧 ， 就是 。 **杨天楠** [32:39] 有半年， 那挺长的时间 。 **戴某DEMO** [32:41] 对 ， 就稍微开心了一下吧 。 总之啊 ， 我自己感觉就是你总是会有两个阶段嘛 ， 第一个是你总想寻求一些突破 ， 然后你可以快速的把这个东西给放下， 快速的去和解 。 我现在就是快速的和解 ， 我也不是特别在乎说收入的增速啊 ， 订阅的增速啊 ，但你觉得这个游戏我可以一直在牌桌上面开开心心的玩下去 。 就是我每次包括和大家去聊 ， 我就关心一个事 ， 聊完了以后你还愿不愿意再面对话筒去聊 ， 只要你还愿意就 OK。 我觉得这就是一场成功的聊天 。 就放低预期以后， 我觉得很多事情就会容易一些 。 刘飞会有那个吗 ？ **杨天楠** [33:18] 以前会有吧 ， 年轻的时候都会有 。 就我从毕业的时候开始做产品经理嘛 ， 那时候你想的就是初级产品经理 ， 高级产品经理 ， 对吧 ？ ### 职级幻象 **杨天楠** [33:26] 然后什么黄金钻石 ， 星耀 ， 对吧 ？ 然后产品专家 ， 高级产品专家 ， 产品总监 ， 高级产品总监 ， 产品副总裁 ， 产品 VP， 这可能无非就是这样嘛 。 以及说后来又发现哦 ， 好像这个 title 小公司瞎起的 。 我就当过产品总监之后， 我就知道我这个东西在人才市场里人家不认 。 当时有看什么阿里 ， 对吧 ？ 有自己的体系 ， 腾讯有自己的体系 ， 你就特别想当 T8、T9， 挤破头想去当 。 那年轻的时候都是这样 ，但后来你真当过 ， 你就觉得嗯 ， 很难受 。 你能收获的那种幸福感的边际收益会迅速递减 。 **奥特快** [33:58] 但是要忍受很多 。 **杨天楠** [33:59] 对对对 ， 你的你付你付出的代价特别特别大 。在判断自己的欲望和你觉得好像那个饿狼在追你说哦 ， 我这个年纪我还没赚到这个钱 ， 或者我这个年纪我是不是还没有组建家庭 。 你看到别人会很容易羡慕的事的时候 ， 可能还是得反思一下， 这个事你自己是不是真的特别喜欢 。 **戴某DEMO** [34:17] 不得到之前你不知道的 。 **杨天楠** [34:18] 有时候是知道的 ， 像我去阿里之前我就知道去了会痛苦 。 **戴某DEMO** [34:22] 没想到那么痛苦 。 **杨天楠** [34:25] 哈哈哈 。 但我觉得 。 **戴某DEMO** [34:26] 现场阿里同学一直在笑 。 **杨天楠** [34:29] 对 ， 想想怎么说 ， 就好像说小学的时候看到了一本跑车杂志 ， 这辆跑车就是你这辈子必须要买到它 ，但你大了之后你真的很不喜欢这辆车了 ，但是你还是想坐一坐试试 ，也就是这种感觉 。 **戴某DEMO** [34:40] 我就插一句啊 ， 就想到我们前两天我跟猫草录的那期 ，他说你只有改变你的效用函数 ，因为你的负债结构是不能变的 。 就效用函数就说你把你人生当成优先级再去排一排 ， 你是不是一定要大房子 ， 你是不是你的孩子一定要去读名班和贵族学校 。 如果把这个调整一下的话 ， 就会好很多 。 **杨天楠** [34:57] 我前几天看一本那个叫金钱观的书 ， 这本书还没出版 ， 我看那个沈读本 ， 我特别喜欢其中有个故事 ， 印象特别深刻 。他就说你看现在很多人是羡慕有钱人的私人飞机的 ， 尤其是当你经历过那种排队 ， 经历过那种去机场繁琐 ， 杭州 T4 机场又要坐很远 ， 大家都去过都很痛苦 ， 对吧 ？ 你就会想象哇 ， 富人私人飞机多好 ， 特别特别羡慕 ， 对吧 ？ 但是你不会特别羡慕有车的人， 大街上有车的太多了 ， 你身边你邻居家家户户都有车 。 但是当福特汽车在美国流行之前 ， 汽车在美国也是一个大家在争议的一个品类吧 。 汽车这个产品大家会担心它引起贫富分化以及剧烈的社会分裂 。 它跟私人飞机一样 ， 那个时候开一辆汽车是非常不得了的一件事情 。 但是当它流行之后， 你开上你的第一辆车 ， 你觉得也就那样 ， 大家都有 。 **戴某DEMO** [35:47] 但不一定是陈纳德开的那种 ， 对吧 ？ 斯蒂庞克那种车 。 **杨天楠** [35:51] 哈哈哈 。 我觉得这个故事就代表了其实很多事你的追求还是社会意义上那种追求 。 **戴某DEMO** [35:56] 但我觉得中间有一个点是很重要的 ， 就是从做投资视角来说 ， 当你进入了一段婚姻 ， 一个家庭 ， 选择一种生活方式 ， 到了一个城市 ， 买了一个房子之后， 你的效用函数会变 ， 你会喜欢什么不喜欢什么 ， 你的赚钱能力会变 ，但是你的负债结构不会变 。 这个是很多中年人碰到的一个真实的处境 ， 变得是一个最痛苦的西西弗斯式的一个痛苦 。 是什么 ？ 就是你的收入或者是你的现金流是软的 ，但是你的负债是硬的 。 就是你每个月到点就是要花那么多钱 ， 你就是要还房贷 ， 你就是要给孩子交补习课 ， 你就是要付物业费停车费 ， 你就是要有那么多的成本开支 。 所以你从事了一个你没有那么喜欢的工作 ， 你觉得很痛苦 ， 你觉得这个事不可持续 ， 你觉得未来 20 年我再这样做我一定会死的 。 你觉得你的身体 ， 你的心力 ， 你的兴趣都支撑不了这个事情 ， 你很清晰的知道这一点 ，但是你没有办法 。 我觉得这个才是很多 ，因为我们这四个人都是光荣的个体户 。 某种角度来说 ， 这个痛苦不是直面的 ，但是我身边遇到很多的 ， 特别是金融从业者 ， 这种痛苦就是直面的 ，是你不得不去面对的 。 就是在经济上行过程当中， 你接了杠杆 ， 你这个负债结构已经产生了 ， 你未来就是要付那么多房贷 ， 或者说你其他的开支已经很难避免了 ，但是你必须要去承受这一切 。 那时候你该怎么办 ？ 我觉得这种痛苦是非常现实的 。 你们身边会有这样的这种情况吗 ？ **杨天楠** [37:20] 听说过那种故事 ， 比如说小孩上贵族学校 ， 什么私立学校 ， 然后家里又刚换了大房子 ， 又买豪车 ， 可能还是贷款买的车 。 确实听过这些故事 ，但我听到的解法一般就换个小房子退学 。 **戴某DEMO** [37:31] 对啊 ， 这不是什么大问题啊 ， 就哪那么多不能舍弃的呢 ？ **杨天楠** [37:34] 你看我三五环之前不是有一个系列叫非大厂叙事吗 ？ 后来我不怎么提这个了 ，因为我真的发现有很多外面的人从来都没有 ， 哪怕碰都碰不到这种 。 也是名校毕业 ，但是他去了传统行业 ，他永远赚不到大厂一个 P6 的钱 。 那这个时候你天天讲非大厂 ， 觉得哎 ， 我们应该从大厂出来 ， 我们要拥抱生活 。他们说你拥抱生活 ， 你们享受了多大的福利了你 。 所以我觉得这个事是你得辩证来看 。 **戴某DEMO** [38:00] 我前两天碰到一个做地产的朋友 ，他就说以前我们像这种开盘日， 我们食堂每天都有澳洲现切牛排 。 就经济上行当中的美嘛 ， 就会很多的中年人 ，他们不断的去 ，不能叫追忆吧 ，他们会花很多时间去想说我过去曾经拥有什么 ， 我过去曾经享受过什么 。 但是可能很多年轻人他们没有接触过这个东西 ， 所以感触会不太一样 。 年轻人也不想知道 ， 中年人活在过去的那个烈火朋友的年代 ， 那个锚点里面也是给自己增加了很多烦恼 。 那个本身是个幻觉 ， 或者说就是那一刹那 ， 烈火朋友的年代留下的痕迹 ， 你走不出来就是老问题嘛 。 我们这波人就特别容易沉浸在当年这种很好的一个锚里边 ，但本质上时代不一样 ， 概率不一样 ， 难度不一样 。 它很可能进行了财富再分配 ， 就还回去了 。 另一部分可能会更专注自己人生的体验 ， 无论是钓鱼 、 玩木匠 、 打打游戏等等 ， 旅行都可以 ， 都能找到一个让自己平静的状态 。 我这部分人往往在网络上也不太发声 ， 你也听不到 ，因为他们的情绪不激烈嘛 。 所以往往你看到那些样本都是比较激烈的 ， 或者方差比较大的样本 。 本身公寓互联网整个机制也是这么运转的嘛 。 那有什么东西是 ， 比如说戴某 DEMO， 你会觉得你做了这个事就会比较平静或者比较满足 ，在几年之前你觉得不重要 ，但现在很重要 。 **杨天楠** [39:23] 也没有 ， 我的跨度不大 ，是因为烈火朋友的年代我也没那么勤奋 ， 没那么全身心的投入到那个去获取时代红利 。 那导致现在时代不一样了 ， 我也没有那么躺或者怎么样 。 我是一直比较喜欢买菜做饭 ， 切配的过程我会觉得特别平静 ，但是做完了通常不太愿意吃 。 哈哈哈 。 所以我经常拉刘飞他们来家里吃一点 ， 这个过程本身是很治愈的一个过程 。 但是有的朋友送给我的鱼竿 ， 我可能完全 get 不到钓鱼的魅力在哪 ，但是有的朋友已经如痴如醉天天去钓鱼 ， 这很正常 ， 这非常个人的事 。 ### 智力切换 **杨天楠** [39:59] 每个人都能找到让自己情绪平稳的状态 。 更多的是我觉得我自己是到了接近 40 岁的时候 ， 我记得哈佛有个教授叫亚瑟 · 布鲁克斯 ，他写了一本书叫中年觉醒 。他那个点我觉得还挺好的 ，他讲了一个我们这代人接触互联网从业的这部分 ， 所谓的打工者 ， 实际上我们年轻的时候是叫流体智力和晶体智力两种智力类型 。 一种更多是全新的事物 ， 我们接受更快 ， 产出更快 。 这是适合我们早期探索互联网 AI， 包括年轻精力比较好的时候用这种 。 但往往到了我们现在基本上体力精力 ， 包括接收新鲜事物的能力等等 ， 都会有一个下滑 。 它是个自然衰退的过程 。 你这个时候如果还沿用你过往十几年我们在 PC 移动互联网时代赖以获得回报的那部分能力 ，其实是持续负反馈 ， 就全怕烧状 。 你就是没办法跟那些年轻人去拼这个方向了 。 但是我们在过往过程中， 我们知道什么样的 ， 举例讲我现在我们自己做技师零售的研究 ， 我们知道外卖业务什么样的竞争是糟糕的 ， 没打到点上， 什么样的竞争是好的 。 所以里外里比较好的方式是及时做出一个切换和调整 ， 就是你别再用老办法老地图再去谱写你 40 岁以后的人生 。 你可以更多的输出一些经验型的 、 更合理的知识结构型的 ， 包括表达创作 ， 都是可能更适合我们 。 包括投资 ， 投资领域其实相对成熟的是 40 岁到 60 岁这段时间 ，而不是 20 岁到 40 岁 。 **戴某DEMO** [41:34] 至少经历过一两个完整周期的 。 **杨天楠** [41:36] 里外里这个智力模型要做切换 ， 同时 20 到 40 岁由于很多基础条件的支撑 ， 包括精力 ， 我们可以做很多加法 ， 就是体验好的东西 ， 尝试好的东西 。 现在你要保持某种幸福感 ， 情绪稳定 ， 应该说路径不多 ， 减法是一个很常见的路径 。 不仅仅是社交环节 ，其他你要收敛 。 年轻的时候我要做这么多事 ，20 个清单 ， 现在就是 10 个清单 ， 减到只剩 3 个 ， 就是最核心的 。 我现在基本上不太会再讲什么薪水啊 ， 什么级别啊 ， 巴拉巴拉类似 ， 就是外部标识给你设定的一个所谓成功的框架 ， 就不再插入到那个里边了 。 大概 30 来岁开始吧 ， 就慢慢意识到你会有一个非常强烈的被外部的成功标识物 ， 无论是我们山东的什么正处级 、 厅级 ， 还是大厂的这个所谓的级别体系 ， 这套东西它有一个裹挟感 。 你身在其中， 你追寻它的时候 ， 你感觉你是被推着走的 。 你的价值选择在这个套东西里边也不太 work， 除非你离开它 。 很多时候比较幸运的是 ， 你积累到一定程度之后， 你的资源 、 你的财富能够让你远离这种被裹挟感 。 你只要能远离它 ， 你相应的物欲能够调整一下， 能够让整个比较健康的状态 ， 这种裹挟感其实是造成中年危机很大的问题 。 当然这里边有很现实的问题 ， 例如说我没有孩子 ， 我就少了一个很大的天才 ，有孩子你要不停的为他考虑 ， 对不对 ？ 里外里每个人的情况又不一样 ， 这个也是一个减法 ， 是一个很重要的层面 。 我跟刘飞我感触很深 ， 举例讲我们玩游戏 ， 玩黑神话悟空我们会探讨很多 ， 玩塞尔达我们会探讨很多 。 它不是单纯的玩 ， 它其实是你把它理解成就是一个事物 ， 我们去探索 。 我好像意识到在那一刻我的心灵盖 ， 我没有功能性文盲 ， 我没有彻底封闭 ， 就是还有一个有兴趣的东西让我感受它 ， 我去探索它 。 但是在 AI 这个领域我就非常挫败 ， 就是非常非常挫 ， 就是感觉学不动 ， 学不会 ， 只能跟启师傅拉拉家长 。 哈哈哈 。 真聊深度的领域我也聊不进去 ， 就是这是一个很现实的问题 ， 这也会给我造成困扰 。 但好在还是有些领域 ， 就好比游科前两天发布那个黑神话悟空 ，以为是 DLC， 结果是钟馗嘛 。 但那个过程我有一点情绪波动 ， 我是比较喜欢的 。 很快我就转向了把钟馗的故事 ， 我们小时候看过 TVB 拍的钟馗的那个故事 ，但是很早了 ， 我就把钟馗的整个脉络 ， 所有的传说故事从头到尾花了一天时间梳理了一遍 。 这个过程也带来了很大的 ， 虽然它不一定能转化成社会性的回报 ，但是这个过程本身给这个年龄段的人带来一种你还在不停的探索一些东西 ， 这个也是很重要的 。 所以智力类型的切换 ， 减法 ， 保持某种好奇心和探索 ，是我觉得至少在我这个阶段应对中年的一些情绪的一些常见的解法 。 **戴某DEMO** [44:26] 快老师你有什么解法吗 ？ 就特别是你长期在海外， 对吧 ？ 而且快老师在海外声誉特别好 ，也没有任何的花边新闻 。 我们认识很多海外的朋友回来就是作风很正 ，而且快老师是属于一直比较偏理想主义派的一些人。 你现在到了这个年龄 ， 你会有 ， 比如说对财富上会有自己的一些要求吗 ？ 或者说你现在对你来说什么事是重要的 ， 什么事没有那么重要 ？ **刘飞** [44:50] 对 ， 我现在觉得其实有时候会有一些意义感问题 ，但是我后来想这个问题解决的办法也很简单 ， 就是要从做成一些小事情开始 。 比如说如果我的第一单卖布生意可以做成功 ， 极大提振我的信心 。 它也有可能没做成功 ， 那就换其他的东西做嘛 ， 这个问题也不大 。 我非常赞同戴总说的一个观点 ，因为我以前学历史的嘛 ， 近代史啊什么什么 ，而且我确实又在亚非拉这种地方搞过几年 。 我就觉得不管从时间层面还是空间层面看 ， 我们过去十年确实是人类历史上非常特殊的时光 。 你从时间上看的话 ， 整个把 20 世纪历史拉出来 ， 没有几个国家能像 08 年是两位数增长 ， 那是极其罕见的 ，是有点奇葩的增长 。 然后你从空间来看 ， 比如说现在大家有几个出海热门目的地 ， 什么沙特 、 墨西哥 ， 动不动就讲中国工厂都去墨西哥开厂 。 大家有兴趣可以把 2024 年的全球 GDP 那个表拉出来看一下， 中国是四点几 ， 你就算说他什么什么助学什么 ， 你把它砍一半嘛 ， 二点几对吧 ， 那已经很夸张了 ，但我们还是有二点几 ， 墨西哥一点几 。 而且你这还是十几万亿美金的 4%， 你和那个不一样的嘛 。 可能有些涨的还比较快 ， 比如说越南大概有 7-8%， 印度尼西亚差不多也是 7-8%， 相当于云南省的 GDP 嘛 。 那你整个的增量的绝对量其实也没有那么的高 。 那我就觉得特别是如果说微观一些啊 ， 我感觉亚非拉很多地方 ，他人过的福利啊啥的比中国明显要更烂啊 。 你说墨西哥人很多招不保薪 ， 懂不懂 ？ 当然做物流他很多偷件漏件的 ， 你跟他讲为什么很多人偷件 ，他说可能明天第二天人就没了 。 那确实有很多这种绑架恶性事件什么的 ， 很急需行动嘛 ， 安全你得不到保障 。 然后你在东南亚很多地方 ， 你可能看病也不太行 ， 可能有时候他生了病就是等死 ， 或者非洲有些地方 ， 东南亚有些越南的村子啊 ， 胡志明西贡好一些 。 那也是啊 ， 从应福利兜底来看 ，其实我们不是很差 。 甚至就我有一个跟大家不太一样的观点 ， 就如果你只盯着中国看 ， 你会很悲观 ，因为你拿过去比嘛 。 你如果看着欧美 ， 你也会很悲观 ，因为感觉欧美好像在撤资嘛 。 如果你看第三世界 ，但是还是欧美视角 ， 你还是会很悲观 ，因为你觉得欧美好像是在往那边注资嘛 。 比如说富士康跑到印度去了 ， 好像不在河南了 。 但如果你的视角是 ， 就编了一个词叫赤道视角 ， 就你看南方国家和中国关系 ， 我现在就是我觉得很乐观 。 现在周边国家中亚 、 东南亚 ， 还有就什么俄罗斯 ， 就北亚吧 ， 包括那一块 ，他看中国的态度某种意义上讲 ，有点像七八十年代中国人看美国 ， 就想来留学 ， 想来上班 ， 想来工作 ， 想来培训 ， 想来旅游 。 如果是这样情况 ， 我觉得完全对我个人而言 ， 我觉得没有理由很悲观 。 当然这是非常个人的 ， 那具体到我生活中， 我就不会很强的就迷惘 ， 空洞灰暗这种感觉 。 具体的策略就是做一些小事 ， 从小事开始做 ，不管是卖个布还是写个书 ， 我确实也在写着 ， 它很小 ，但只要能做成 ， 就会给自己信心注入 。 我就相信未来还是靠赤道国家混 。 我跟我海外朋友也没断联系嘛 ， 很多越南人 、 阿拉伯人跑来都要接待一下 。 我现在成为入海博主了 。 **戴某DEMO** [47:56] 很多时候大家都在说 ， 就是你只了解一座城市 ， 就相当于什么城市都不了解 。 你只了解一个国家 ， 或你待过一个国家 ， 等于你也是对任何一个国家都不了解 。 所以你现在相当于是做过世界公民之后 ，其实你对老中这个情系是更了解一些了 。 **刘飞** [48:13] 这有点像什么呢 ？ 有点像小时候打帝国时代 ， 或者那个魔兽争霸 ， 本来地图不是全黑的吗 ？ 战争迷雾 ， 你搞个侦察兵 ， 哒哒哒哒 ， 黑的那块都去掉了 ，但迷雾还是在的 。 就那个纯黑的那块都去掉了 。 这世界解锁之后， 我觉得没有恐惧了 。 反过来看中国也很很平静 。 现在你但凡跟我讲 ， 比如说曹德贵 ， 你下周去那个危地马拉 ， 我不怕 ，因为我知道那个地方大概是什么样子 。 就像如果你在浙江待过 ， 你能脑补出江苏是什么样 ， 这陕甘岭啊 、 云贵川这些地方差不多的嘛 。他那个贫民窟应该建在山上的 ，他那边哪些地方应该不能去 ， 哪些什么 ， 我能想象 ， 就不会害怕 。 那你反过来看中国也会平静一些吧 。他不有个词叫活性视角嘛 ，其实这个其实蛮重要的 。 不管是做国际化的业务啊 ， 还是你就是作为一个个体活着 ， 我觉得有这个视角都会好一些 。 很多时候就会很平和 ， 就会觉得这个东西其实也不是中国独有的 ， 或者这个东西是中国独有的 ， 这种两种情况都有嘛 。 但不论哪一种 ， 会让我觉得反过来对自己的国家更理解 ， 那就不会不平和嘛 ， 就会平和一些 。 **戴某DEMO** [49:17] 那从你的视角来说 ，是你觉得相比较四五年前 ， 你现在是更幸福一点 ， 还是我听到一个观点啊 ，但不一定完全同意 ， 就是在同等 GDP 的情况下， 中国人似乎是过得最苦的 ， 幸福感最不足的一群人。 ### 幸福比较 **戴某DEMO** [49:31] 你自己是这种感觉吗 ？ **刘飞** [49:33] 肯定很赞同啊 。 你想中国 GDP 现在 12,000 美金嘛 ， 越南大概 4,000 美金嘛 。 但凡去西贡待过一天 ， 你什么都不用干 ， 你就看那些越南人就在街上喝咖啡或者什么 ， 就聊天 ， 没完没了的聊天 ， 你都觉得这些人洋溢着你难以想象的快乐 。 你也不知道这些人的快乐是什么 。 那个冰茶三块钱一杯 ， 就是那种路边摊做小马扎 ， 还有老鼠穿来穿去 ， 环境极其恶劣 ，但是就能很开心 。 幸福的体感和很多的物质啊 ， 它可能有相关性 ，但不纯粹挂钩 。 你说跟五年前相比 ， 我觉得谈不上更幸不幸福 ， 就是平和 。 平和是很重要的 。 五年前那时候还在搞那个出海嘛 ， 远程出海的 home，也说容易比较上头 ， 就很极抗 。 但那个其实后来想一想 ， 真的长期要做一个事 ， 还是要平和一些比较好 ， 就可以持续嘛 。 极抗本身也是消耗能量的嘛 。 **戴某DEMO** [50:21] 这次我前面吃饭还在说 ， 我说我这次去福建玩 ， 去了一个县级市 ， 去了一个小一点的地级市 ， 去了很大的地级市嘛 ， 就去了平潭县那边 ， 离台湾最近的一个离岛 ， 去了厦门和泉州 。 你会感觉到说平潭和厦门就很不一样 ， 厦门它还是受到大环境影响的 ， 经济周期 、 房地产的持续下行 、 产业的流出 、 贸易的流出 ， 对这座城市是带来影响的 。 就是从它的活跃度啊 ， 从它的酒店的价格啊 ， 从它的晚上餐馆的状况啊 ，是下降的 。 但是如果到了平潭这个城市 ， 就完全没有影响 。 那边的老店可能还是 11 点半 ， 就是县里边最热闹的四条街 ， 可以堵车堵到 10 点钟 ，11 点半热门的那些网红店还在叫号 。 也许生活在那边的人， 我不一定这个恰当完全比例啊 ，他其实就处在不同的一个经济结构当中 。他们原本这些居民 ，他没有享受过上行期的美 ，他也不用承担上行期的杠杆和上行期的表 。 所以当他下滑的时候 ，他本身房子也没有负债 。 我原来吃四个生蚝两瓶啤酒 ， 我现在还是吃四个生蚝两瓶啤酒 ， 我还是过我原来的那样生活 。 因为没有比较 ， 所以所谓的那种痛苦感也会更少一点 。 所以我自己感觉就是样本是很重要的 。 生活在北上的人， 或生活在中心城市的人 ，他把他的样本太聚焦在周围的小行业和自己的同事和太近的一些朋友 ，但可能他距离整个世界或整个社会真相其实是很远的 。 **刘飞** [51:51] 对 ， 我有一个小补充啊 。 我现在一般看新闻就三个渠道 ，其中有一个是人民日报 。 我特别喜欢看人民日报 ，因为我觉得如果我只看一些财经号啊或者什么的 ，有些东西我是不了解的 。 它的信息渠道可能是偏狭的 。 人民日报相对而言我觉得会综合一些 ， 各种都会关注嘛 。 **戴某DEMO** [52:08] 这么另类 。 刘飞呢 ， 你感觉这几年什么会让你更平静一些 ， 或者说你会对什么的优先级会更高一些 ？ **奥特快** [52:16] 刚才那个戴某说游戏嘛 ， 我之前 17 年刚出的时候 ， 当时就玩 ，但是那个时候在滴滴上班 ， 玩的非常痛苦 。 我就说这个游戏怎么没有目标 ？ **戴某DEMO** [52:26] 那得开放啊 。 **奥特快** [52:27] 我接下来去哪个塔 ？ **戴某DEMO** [52:28] 对对对 。 **奥特快** [52:28] 为什么让我自己选 ？ 我的上班我都累成这样了 ， 还让我自己选 。 当你没有时间精力投入一款游戏的时候 ， 你也玩不好 。 前几天坐一等座或者坐火车商务舱的时候 ， 你就发现那些老板只能玩连连看 ，他根本没有精力玩 。 哪怕说复杂一点王者他都玩不了 。 就是你在那个日常消耗太多的时候 ， 你玩不了那些游戏 。 所以在后面再玩的时候 ， 已经是 21 年， 那个时候再玩就发现这个游戏完全不一样 。 后来玩荒野大镖客啊 ， 玩黑神话悟空啊 ， 我把所有宫崎英高的游戏基本上都玩了一遍 。 特别喜欢的还会拿白金 。 之前你上班的时候不太可能愿意玩这种游戏 ， 所以你看玩游戏的体验你就发现区别很大 。 另一个就是单纯说生活的体验 ， 就是之前像姚老师一直说的 ， 我们在附近 。 我之前以为我住在北京 ， 我住了三四年， 后来发现我住的地方叫后场村 ， 它不叫北京 。 后场村离最近的商场也有 7 公里 。 整个西二旗那边 ， 大家可能听说过西二旗 、 三级 、 上帝 、 后场村那一圈 ， 什么都没有 。 我后来看到一个数字说北京的绿化率有 44%， 我就很慌 ， 我说啊 ， 这西二旗没有树啊 ， 西二旗没 。 **戴某DEMO** [53:36] 正东嘛 ， 正东嘛 。 **奥特快** [53:37] 对对对 ， 就是感觉怎么会是北京 ， 怎么会有中国 。 原来你不是生活在那个绿化区域 。 所以我发现生活里面的很多这种东西 ， 就是你有闲了以后才知道的 。 而且你在那个环境里 ， 你就是天然的 ， 你所有的注意力只能在同事和老板身上 。 你还能在哪呢 ？ 你就没有个人生活 ， 晚上回家就直接休息了 。 **戴某DEMO** [53:59] 因为你只能跟他们对齐 ，他们会把你像切芹菜一样的切得细碎 ， 把你切得几斤几斤一样的颗粒度 。 **奥特快** [54:05] 所以那个时候和现在的生活的体验的感觉差别非常大 ， 包括那个时候做的很多事情都是那种做完之后真不见得有特别强的正反馈的 。 那个时候说服自己的正反馈就是你每个月发工资的时候 ， 就哦 ， 我又能又有钱了或者怎么 。 但是这种正反馈很快就边际收益又越来越小 ， 你又会想着说那我升职是不是一个这个目标呢 ？ 你会发现升职这个事又不见得是你可以控制的 ， 行业的变化又不见得你可以控制 。 而且我觉得我 19 年经历了滴滴顺风车事件 ， 当时整个公司有个巨大的你可能很难再经历 ， 就是类似蚂蚁上市失败 。 那天我跟一些蚂蚁的朋友聊 ， 你很难在一个大公司 ， 当所有人都相信一件事的时候 ， 忽然你发现所有东西都崩塌的那种感觉 。 就全公司一万多人 KPI 全部停掉 ， 所有人开紧急会议 ， 所有的事情都变化了 。 那种冲击我觉得也挺大 。 我觉得比较早经历之后， 你可能会更容易理解很多事情 。 再加上刚才快总说的去海外， 我后来也接触了各种各样生活方式的朋友 ， 就上海的朋友 、 北京的朋友 、 深圳的朋友 、 广州的朋友 、 成都的朋友 ， 你会发现都不一样 ， 差别都非常大 。 然后你就发现哦 ， 原来那样也能生活 ， 这也是一个很重要的点 。 **戴某DEMO** [55:16] 原来瞎活也行 ， 这个很重要啊 。 **奥特快** [55:19] 那也挺开心 。 **戴某DEMO** [55:20] 这个世界上大部分人都在瞎活 。 我们有一次访谈一个很著名的老总 ，不能讲他名字 ，他说中国企业出海里边有一个很重要的误区 ， 国内的老板会默认海外的环境和人， 包括文化都是中国 。 这是完全错误的 ， 只有中国人在以我们的这样的方式和天然的预设这么活着 ， 大部分国家不是这样 。 所以很多国内的老板派自己的副总去海外做的时候 ， 发现这边三个月迭代 100 家店 ， 那边三年一家店都可能刚刚审批和装修好 。 整个周期驱动员工激励团队的方式都完全不一样 。 像快总比较熟的像印尼 ， 印尼这样的市场 ， 很多中国互联网企业去做的时候 ， 会沿用中国互联网的方法论 ，但是会发现那个国家的支付成功率只有 60%。 就是全世界范围内线上支付的成功率 ， 只有中国被支付宝 、 被微信 、 被我们卷成了现在的样子 。 大部分国家其实做不到的 。 我加入阿里的时间更早 ， 我 07 年 。 我们在 PC 互联网时代 ， 我们做的事情是跟他那个时候的感触会有很大的不一样 。 虽然都在阿里 ，他那时候已经接近于老板可能给你安排的事是一把瓜子 、 一把大米让你挑出来 ， 挑完了之后再和一和 ， 你再把大米挑出来 ， 再给你撒把芝麻 ， 就基本上干这样 。 **奥特快** [56:37] 今年 KPI3.5 倍 。 **戴某DEMO** [56:38] 就那个时候已经极度大厂的就是螺丝钉化了 ， 所以很多事情很难复原 。 但我们那时候是切实做 ， 我们做支付成功率 ， 我们做线下支付 ， 我们做双 11 等等 ， 确实我们的努力会影响中国整个社会 。 它是自然而然我们认为带来价值 ， 让老奶奶不用在上海寒冷的天气去排队交水电煤 ， 只需要线上就可以 。 那是我们做出来的 ， 我们不需要公司以某种级别或者是 。 **奥特快** [57:06] 一级感 。 **戴某DEMO** [57:06] 对 ， 我们一级感是我们自己就在作战 。 但很明显这个周期维持的时间也不长 ， 移动互联网时代很快普及之后， 迅速就进入内卷时代 。 因为整个产业变成了头部产业之后， 大量的招募叫社会精英过来之后， 大家都有生存焦虑 ， 都开始表达自己有价值 。 各种史上雕花的事就出来了 ， 做的很多其实是完全没价值 ，他也知道没价值 ，但要证明自己有价值的各种悖论就在里边转了 。 这里边是非常挑战人的心性的 ， 你的裹挟感是非常明显的 。 我们 10 年以前互联网人普遍的心态其实没有受这个影响 ， 我们不需要裹挟 ， 我们也不去讨论火的价值 ， 我们就是在生活而已 。 希望给大家一点温暖和光明 ， 很简单的 ， 很朴素的 。 但我们自己经历的这个过程之后， 我也要跟着捡大米 ， 甚至有的时候要捏着鼻子要给自己的下属安排捡大米的活 。 你也知道这事不靠谱 ， 没意义 。 但是你为了表达某种执行力或者是对战略的认可 ， 你也只能安排这样的事情 。 那这个事情对自己的挑战特别大 ， 就是很明显在那个时刻你会有被裹挟感 。 一几年的时候我离开阿里 ， 基本上后续大量的选择都是不希望自己有这种哎 ， 我好像被某种社会叙事 、 成功叙事或者给赋予我的回报之类的 ， 裹挟着做一些跟我个人偏好选择不一致的事 。 相应的情绪啊 、 自洽啊各方面就会好一些 。 我觉得都会经历这个阶段 。 有的时候你不仅是大厂了 ， 我知道阿里同学很焦虑 ，不要焦虑 。其实金融的公司或者大的组织 ， 它都是有一个特征 ， 就是到后面它一定会卷嘛 。 最后你会发现组织内那些装糊涂的高手 、 装糊涂的职业和糊弄人的高手 ，他在里边可能就会更加的如鱼得水一些 。 表演经验 、 企业家的人在组织内部 ，他就会有些压力 ，因为做的是自己不相信 、 不认可的事情 。 但这个是很难避免 ， 当组织大到一定程度其实就很难避免 。 ### 重要关系 **戴某DEMO** [58:59] 所以我觉得到了这一 part， 我其实很想说的是 ， 对于中年人来说 ， 很重要的一个东西是要重视身边的小环境 ， 特别是要重视身边的关系 。 这些关系对于自己去持续的建立正反馈和人生的意义是非常非常重要的事情 。 前段时间正好跟潘纶在聊过 ，他每期都会说对你来说最重要的人生关系是什么 。 我说这个真不是为了做人设 ， 就是我老婆在我进入到中年危机或者我进入到职场的压力过程当中 ，其实都给我一个巨大的支持 。 第一个是有安全感 ， 第二个是能够尊重你的选择 。 我中午吃饭还在跟他们聊 ， 我就说爱是什么 ？ 爱是化学地质 ， 就人是化学工厂嘛 。 有的东西它激情是会褪去的 ， 理解是很奢侈的 ， 理解非常奢侈 。 你没有他人的情绪记忆 ， 你没有办法设身处地的完全去理解一个人的选择和行为 。 但是尊重是可以做到的 ， 只有尊重是靠得住的 。 就是你尊重对方的选择 ， 你愿意持续的听对方好好说话 。 这是我做播客很重要的点 ， 就是我相信说人可以通过说真话 、 好好说话 、 把话说完去建立更多的一些共识的 。 那这些共识可能我们通过彼此触发 ， 我们就会对于对别人有些启发 ， 对于自己也会有所启发 。 所以就是在转型过程当中， 当你有一个比较宽松的家庭氛围或者是一个家庭关系去做一个托底的话 ， 你就会有更多的一个精神冗余去把这个事情做好 。 这是很重要的 。 前两天老罗去访李想的那个播客 ， 里面有个细节 ，其他我都没仔细看 ， 我就看李想一直在描述他家里边他爸爸是怎么对待他的 。 比如小时候 ，他爸从来不会喂说你必须要考第一名 ， 我给你玩这个游戏机 。他认为到了初二初三 ，他就应该拥有一个任天堂的时候 ， 就会给他儿子去买 ， 会给他儿子买电脑 ， 会陪他孩子一起玩 、 一起看书 ， 会像朋友一样的对待他 。 也许在年轻的时候 ， 一个人他不会意识到这个事情 ，因为我也是出生在一个相对比较宽松的家庭 ， 包括我老婆对我也很宽松 。 当一个人年轻或拥有这个东西的时候 ，他其实不会知道这个东西是很可贵的 ，但他到了需要他去做出重要的人生决策或到重要的人生节点的时候 ， 这个力量感是很大的 。 所以我自己的一个感触 ， 包括大家如果有孩子 、 有老婆的 ， 多给家人一些支持 ， 那当他们遇到这样的一些中年危机或者困难的时候 ，他也会更加平顺的度过 。 我觉得这个是我这一年来我感觉到最幸运的一个事情 。 我觉得天楠讲的这一 part 特别好 ，但是这里边一分为二 ， 原生家庭 、 父母这一 part， 我们没得选 ， 血缘关系决定的 ， 生来如此 。 你赶上李想那样的富豪 、 那样的父亲 ， 对他特别理解 ，有正向作用 ，也会赶上很不好的 ， 像有一个新疆的脱口秀演员小帕 ， 你没得选 。 但是我觉得人生仅有的一次机会 ， 选家人的还是伴侣 ， 这个特别重要 。 伴侣能不能真正的尊重 ， 就你刚说的理解很奢侈 ，但是能尊重就给予你很大的能量了 ， 包括提供了很好的安全感 ， 这些都是自己选来的 。 选什么样的伴侣 ，其实是自己要不仅仅是屈从于恋爱带来的那种情绪 、 那种快感 ， 更多的是伴随一生的家人的选择 。 你要考量的层面 、 选择的层面也需要更慎重一点 。 所以它不仅仅是简单的什么两个家庭啊 ， 巴拉巴拉类似的 。 最重要的人生时刻 ，有一个人可以尊重和理解你 ，他带来的能量是非常不一样的 。 你至少不会因因为家庭 、 孩子和一些客观的所谓的外部环境导致你的决策模型扭曲 。 往往你的决策扭曲不符合你的自身的三观的时候 ，是最容易出问题的 ， 几乎是人生灾难的起始 。 可能有一个好的伴侣就彻底把这种错误的问题摁住了 。 **奥特快** [1:02:55] 你在海外或者你回国 ， 就说有哪些重要的人生关系对于你是有重大的支撑作用的 ？ **杨天楠** [1:03:02] 其实没有 ， 所以我要回来 。 我觉得是这样 。 那如果有的我就不回来了吗 ？ **戴某DEMO** [1:03:06] 哎呀 ， 当然 。 **杨天楠** [1:03:07] 对啊 ， 包括为什么选杭州嘛 ， 离家人也近嘛 ， 离朋友也近嘛 ， 要不然你天天在沙漠里面流放 。 而且我当时是我没有中国同事 ， 我下面所有人都是印度人 、 巴基斯坦 、 孟加拉国 ， 天天跟那个阿曼政府还有各国政府打交道嘛 ， 就是你一句你骂 ， 通过我的印度朋友去管他的 。 你中文都没有的说 ， 中餐也没有的吃 ， 后来好不容易找到一家 ， 要开 40 分钟 ，是南旧人在那边开拉面 。 中东国家也很多伊斯兰食物嘛 。 那个会好一些 。 **戴某DEMO** [1:03:35] 刘飞说一说呢 ？ **奥特快** [1:03:36] 我是感觉刚才你们说的那个关系 ， 它其实包在一个大的层面 ， 就是中年危机里面有很大的一块 ，其实就是情绪上的危机 ， 情感上的危机吧 ， 就是你自己的自我认同在中年的时候还没有很稳固的时候就很痛苦 ，以及说你的生活状态可能慢慢固化了 ， 你又觉得自己好像又仍在少年， 那种感觉会比较糟糕 。 但很多时候确实就是心态的问题 ，因为我觉得这个真的跟有多少钱或者处于什么样的位置或者做什么样的事情 ， 关系好像没有那么那么大 。 当你发现你的可能性 ， 就是那个金钱观你讲的很直白嘛 ， 你手里有 100 万的时候 ， 你会羡慕 1,000 万的 ； 有 1,000 万的时候 ， 你会羡慕一个亿的 ； 有 100 亿的人会羡慕活得久的 ，有钱人找长寿去了 ， 就是永远都会羡慕的 。 就快死的人就会羡慕他妈还活着的人， 凭什么我要死 。 就是你在食物链里的话 ， 你永远会有一个能让你痛苦的对象 ，但这个时候就没办法 。 像刚才说的那种亲密关系也好 ， 或者说朋友关系也好 ， 或者说你自己多听听孟延的播客 ， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 精神按摩一下虽然没什么用 ，但是哈哈哈 ， 听了很开心 。 **杨天楠** [1:04:39] 哈哈哈 。 **戴某DEMO** [1:04:39] 开心很重要 ， 舒服很重要 ， 对中年人来说舒服很重要 。 **奥特快** [1:04:43] 而且我觉得我们中国人， 尤其是北方人， 大家会普遍有一种羞耻感 ， 就是我不应该让自己太开心 ， 或者说我甚至不应该寻求情绪价值 。 就像那个 。 **戴某DEMO** [1:04:54] 你这么开心是不是马上就要倒霉了 ？ 我前两天访一个嘉宾 ，他就这么说 。 **奥特快** [1:04:58] 对 ， 尤其是学生思维是那种我已经不上进了 ， 那我是不是变差生了 ？ 我现在人家都在奋斗 ， 人家都在研究 AI， 我现在不看了 ， 我是不是堕落了 ？ 这个也是会导致你情绪紧绷的一个原因 。 就你松弛一点无所谓 ， 你堕落又怎么样呢 ？ 你再堕落能堕落到什么地步 ？ 我觉得一切都还好 ， 我是线里的 。 我当时高中的时候 ， 我的人生理想就是能在青岛买个房 ， 哇 ， 那天呐 ， 已经已经不得了了 。 我身边的同学大部分只能回老家呀 ， 能去潍坊的已经很很不错了 。 我是县城的嘛 ， 我现在在比青岛不知道高到哪里去了 。 哈哈哈 ， 生活生活的还很愉快 ， 做的事又比在青岛当公务员开心很多 。 我觉得已经很满足了 。 但是你现在可能焦虑的时候也会想说 ， 哎 ， 我怎么不是那个人 ？ 我说播客我为什么做播梦也是 ， 对吧 ？ 还是还是会焦虑 ，但心态会很快的又能缓和 。 我觉得这件事也很重要 。 **戴某DEMO** [1:05:53] 我们接下来再进入到两个小环节 ， 就是我们四个人可以选一个问题 ， 我们可以找一个人来提问 ， 交替的问 。 刘飞可以来问我 ， 然后我可以问戴某 ， 或者我们可以绕一圈来问都行 。 我问一下老戴 ， 怎么看这轮牛市 ？ **奥特快** [1:06:06] 你这个问题好大 ， 我都不知道从何答起 。 **戴某DEMO** [1:06:09] 就只说你最想说的那个部分 ， 提醒也行 。 **奥特快** [1:06:13] 我忘了哪一年了 ， 全信息来村里边来我家录了一期 ， 大概也就是讲股市投资的事情 。其实我跟孟延经常聊 ， 我们觉得理念比较接近 。 当时聊了一期 ， 然后全信息又带回去了 ， 一年没有发布 ， 直到去年 924 吧 ， 就是那一轮很好的行情 ， 很多人出来吹很好的时候 ， 全息突然准备放出来了 。 这一期放出来之后， 我们其实录了 6 个多小时， 剪出来只有我忘了 45 分钟还是多少 。其实有很多内容没有放出来 ，但是在 B 站也好 ，在微博也好 ，有比较多的人看到了那一期 。 你如果今天再问我这轮行情 ， 我还是愿意大家再回去看一看孟延有日有行做的投资是怎么赚钱的 ， 包括我跟全信息那一期钱是怎么亏没的 。他微博又转了一遍 ， 难怪我小红书上突然多了很多粉丝 。 牛市是普通投资者亏钱的集中时段 ，并不是普通投资者赚钱的集中时段 。 反而熊市的时候 ，因为大家都更容易去认知风险 ， 那个时候参与市场的很多投资者最终是被证明赚了钱的 。 大家如果真的是想要参与一把 ， 热情来了 ， 行情来了 ， 控制好仓位 ， 小赌怡情 ， 你就权当去趟澳门 。 哈哈哈 。 如果你是真的想正儿八经的到了一定的人生阶段 ， 打理好自己生活和自己的财富 ， 包括让自己的家庭财富更加健康 ， 那还是需要做很多的功课和学习 ，而不是到了牛市再来选 。 它是一个日常就要下一些功夫 ， 做好选择 ， 包括长期来看 ， 我相信我们生在这个时代 ， 大家都不会像乱总讲的一样 ， 什么你你不理财 ， 财不理你 ， 对吧 ？ 你理财就就类似的 。 我觉得很多是段子了 ， 就是你一定要打理你的人生和财富的关系 ， 无论多还是少 ， 越早接触越好 ， 早点去做好区分 。 还有一种是我要知道谁是值得托付的人， 每种理念其实背后要做的功课都不一样 。 早一点的把这些事情 ， 把这些功课做的扎实一点 ， 至少让自己不那么容易踩坑 。 老法师们或者有点责任感的还是会有点担心 ， 担心卖菜的老太太们也会被弄进来 ， 最后裹挟进来之后被割韭菜 。 因为根上我们不认为这是正确的事 ，但是这个市场目前就是这么运转的 ， 没办法 。 **戴某DEMO** [1:08:32] 所以牛市是一些人的春药 ， 一些人的毒药 ， 一些人的解药 ， 真的是这样 。 就是他有的时候就是对于从业者来说 ， 它是从业者的春药 ，因为大家都是顺着这个周期嘛 ，是动量销售 ， 然后动量赚钱 。他呢 ，是有些大股东或者是有些产业资本的解药 ，他可能就解决了他的很多问题 。 但是可能对于新进入这个市场 ， 对这市场不了解的人， 可能就是他的毒药 。 所以要审慎的面对这个牛市的一个变化 。 **奥特快** [1:08:56] 我有时候觉得信息的过载和充分的流通 ，其实对很多普通人来说是个课题 ， 或者是是个诅咒 。 本来他生活在小地方 ， 安稳的体验自己平淡的人生 ，其实挺自驾挺平静 ，但是天天被各种短视频轰炸 ， 然后行情来了 ， 隔壁二叔赚了 100 万 ， 对吧 ？ 我也得怎么样怎么样 ， 反而影响了他本身 。 因为很多人本身的认知水平 ， 可能没有到可以应对很多冲击 。 原本的那个时代 ， 信息没那么过载的时候 ，他是真的可以在自己的小环境里面实现某种平静和自洽 ，但现在的挑战完全不一样 。 然后我们就看到了新的技术条件下， 更多的人被裹挟进情绪里边 ， 影响了他本该可以平静和自洽的人生 。 不仅仅是行情这个事 ， 附带着情绪的其他的短视频的内容也是一样 。 **戴某DEMO** [1:09:44] 你最想问汉老师什么问题 ？ **奥特快** [1:09:45] 国外最尴尬的事情讲一个 。 **杨天楠** [1:09:47] 因为有段时间确实感到纯粹的物理形态的孤单 。 很多所谓大城市的孤独是你没有朋友嘛 ，但是有可能看到活人嘛 ， 我活人都看不到嘛 。 所以后来我就想了个办法 ， 就跟我下面的仓库餐馆出去吃饭 。 我让他每周带我去一个印度饭店 ， 然后我下周带他去一个中餐馆 ，其实就那一家中餐馆 ， 就每次都去同一家 。 第一次跟他去吃饭的时候 ， 我就跟他讲 ， 我跟你讲 ， 我前几天遇到一个阿曼人， 阿曼人吃饭就很尴尬 ， 拉手就得抓 ， 抓了之后还握一下， 那个油啊 ， 直接顺着那个手滴下来 。 描述的惟妙惟肖 ，他也笑得很开心 ，但我总体而言 ， 那个语气是在 diss 这种行为 ，是在嘲笑这种行为 。 **奥特快** [1:10:23] 不是也是 。 **杨天楠** [1:10:23] 是的 ， 然后那个饭上来了 ，他也开始抓 。 哈哈哈 。 我在想这大哥也蛮懂人情世故 ， 没有 ，他很配合我嘛 ，因为他相当于我下属嘛 ， 就是很配合 ， 一直在笑 ， 一直哈哈哈哈哈 。 那饭上来他也这样抓 ， 气氛就很尴尬 。 就这个 。 **奥特快** [1:10:40] 是挺尴尬的 。 **杨天楠** [1:10:40] 非常尴尬 。 **戴某DEMO** [1:10:41] 对 ， 你想问刘飞老师什么问题 ？ ### 听众问答 **奥特快** [1:10:43] 我想问一下刘老师 ， 比如说之前你刚开始做三五环或者半拿铁 ， 你临到那个时候 ， 这个心态和动作是什么样的 ？ 就你刚开始做只是觉得我得找个事做 ， 还是说你觉得什么的 ？ 相对来说都挺随意的吧 。 三五环那个当时就是我去西北自驾了一圈 ， 整个路上开车的时候开始听播客 ， 之前听播客没有这么密集 ， 然后那个时候可听的不多 。 那个时候 19 年什么都没有 ， 文化有限都没有 。 那个时候有大内密谈 ， 去参公园好像也还没有 。 **戴某DEMO** [1:11:13] 得意忘形 ， 小雨那个 。 **奥特快** [1:11:14] 得意忘形有那几个播客 ， 然后听听听 ， 我就觉得哎 ， 这个挺有意思 。 另外就对上一个事是 ， 我那个时候很喜欢找朋友聊天 ， 我当时也在学习 ， 处于一个有点像你可能前阵子那个状态 ， 找很多朋友聊 ， 现在大家知道做什么 。 我就在想 ， 那我就摆个录音机先录着吧 ， 录着可能就能做出节目来 。 当时就真的很随意 ， 刚开始也没怎么剪 ， 就把身边那种最能讲的朋友先聊 。 第 0 期是金叶晨 ， 第二期是班佛 ， 都是特别能讲的 ， 就找他们聊 。 所以那个时候就做的比较随意 。 我觉得我做内容有一个非常不一样的一个点 ， 我可能没有太高的预期 ， 我的兜底的预期就是没有人听 ， 那我就自己当成一个仓库存起来 ， 我最后回头再听 ， 对我来说也有用 。 这样你预期低了 ， 你就可能不会那么焦虑 。 **杨天楠** [1:11:58] 那时候还在做茶叶吗 ？ 还是就是没有了 ？ **奥特快** [1:12:01] 还没开始做茶 ， 那还在上班 ， 挺早的那个时候 ， 爱好在做 。 **杨天楠** [1:12:04] 但如果你比如说不上班 ，以及不做茶之后， 就开始全面做这个东西的时候 ， 已经起来了 ， 对吧 ？ **奥特快** [1:12:10] 对 ， 已经起来了 。其实所以是相对来说运气比较好 ， 就比较顺畅 ， 还有一个别的事可以接上 。 **戴某DEMO** [1:12:17] 就跟奥老师说到的一样 ， 就业余的知识分子 ， 或者说是校友 ， 校友的心态总是会更好一些 ，因为他不指着这个东西去挣钱 ， 所以他就不会动作变形 。 **奥特快** [1:12:28] 我那时候受他感召 ， 我也整了一播客 ， 结果录两期还是三期 。 我但是我跟苏杰老师 ， 我们俩其实都多少有点所谓的完美主义的倾向 ， 总想聊言之有物 ， 搞得怎么样一点 ， 制作成本就拉的老高 ， 制作周期也拉的老高 ， 最后就慌了 。 刘飞就每次来吃个饭什么 ， 哎 ， 录一期扯个淡 ， 然后聊会都能上， 反而这种松弛的状态对制作成本控的很好 ， 所以反而非常稳定的更新 。 我们那种就不行 。 我听那个小宇宙的我忘了 CEO 还是谁说的 ，他说普遍的表达能力很强的人， 你也就录四期就没了 。 **戴某DEMO** [1:13:03] 就你家的猫啊 ， 狗啊 ， 前女友啊 ， 都聊完了 。 **奥特快** [1:13:05] 没了 ， 你其实更多的是你有一套完整的低成本的制作模式可以滚 ， 所以三五环半拿铁都很棒 。 **戴某DEMO** [1:13:13] 我前两天跟潘老师 ， 我他跟我说他要录 1,000 期 。 **奥特快** [1:13:16] 他问过我这个问题 ， 当时问我说未来多多少期 ， 我听成赚多少钱 ， 问他说了一个数 。 我说不是不是 ，他说要是多少期 ， 我说未来怎么做 1,000 期吧 。 对 ， 我也得 1,000 期 。 刚开始的心态我就是奔着个长期的事做 ，而不是说我看当下的反馈再去决定下一期要不要做 ， 那就完全不一样的一种 。 **戴某DEMO** [1:13:35] 乱总那个模式也挺好 ， 就是薅我们 ，他也不是搁一个羊薅 ，他是反正一堆羊 ， 养了全是这个各种能喷能聊的 ，有自己研究领域的 。 **奥特快** [1:13:44] 比较快会介绍别的羊 。 **戴某DEMO** [1:13:45] 啊 ， 对 ， 哈哈哈 。 **奥特快** [1:13:47] 今天潘老师还找我约了一期 ， 下周五 。他那个成本已经不是取决于他的有多少内容可以表达 ， 研究多深 ，他更多的是找到一个有情绪共鸣的 ， 或者有热点的话题 ， 找到可以聊的人来跟你传个局 。 **戴某DEMO** [1:14:01] 有这个一起出动 ， 然后播客成为了一个最低成本的一个内容生产机制 。他其实是直播转播客更顺畅 。 我们聊的比较散啊 ， 我觉得大家我们最后留一点时间吧 ， 大家可以直接来问我们在场的三位嘉宾 。 大家有什么想问的吗 ？ 都可以 ， 各种类型的问题都可以 。 **Guest** [1:14:19] 各位好 ， 我叫朱小梅 ， 我最近面临一个需要做决定的人生问题啊 ， 我也是被咱们这个活动的名字给吸引过来的 ，因为我想来的地方是良渚 ， 留在南京念书之后毕业就一直留在南京 。 最近我公司在杭州开了新的分公司 ， 我就想把我的整个的重心迁到杭州过来 。 我已经搜集了非常多的信息了 ，但是我作为一个首次去迁移城市的一个年轻人， 我心里还是有很多的忐忑 ， 我还没有办法去做出这个决定 。 可是这个事它就一直在我心里面去萦绕 。 小时候我生活在北京 ，是我爸妈帮我选的 ，因为我父亲当时是做家具设计师 ， 我们一家人都在北京 ， 然后后来回到老家 ， 又是因为我爷爷奶奶需要落叶归根 。 然后再后来我来到了南京念书之后， 毕业就一直留在南京 。 南京是我真正意义上第一个自己为自己选择的一个家 ， 就是我对这个城市是很有归属感的 。 但是我觉得我后面的人生还有一些发展的空间 ， 我就可以到一个增速快的环境里面去 ，而且环境很重要嘛 ， 你身边什么样的人对自己的塑造是非常重要的 。 所以我就想听听看在座的各位 ，在自己第一次去换城市的时候 ，有过什么样的思考 。 **奥特快** [1:15:54] 一种建议 ，其实我之前也经常会收到 ， 尤其是韩在大厂的时候 ， 我之前有的时候我是真敢给建议 ， 后来他选错了之后他还会来骂我的 ， 就是所以我我有的时候也不太敢直接给建议 ，但我的感觉是这样的 ， 你不管是做哪些改变 ， 你当下的选择里面 ， 你的直观感受和你得到的信息是 ， 你接下来这个改变会比当下的好 ， 这个比较 重要 ，而不是说你远期推理 。 我觉得推理中长期的这个计划或者目标没有特别大的意义 ， 就好像说我推理我现在到底是留在大厂还是去做 AI， 未来 AI 到底会发展到什么程度 ， 怎么怎么样 ，其实那种差别会特别大 。 需要关注的反而应该是可能当下的这个工作体验到底有没有糟糕到你实在干不下去了 ， 比如说 AI 这个公司老板好不好 ， 我现在去汇报的这个领导行不行 ， 我每天的工作生活体验是不是好一些 。 我觉得可以关注当下比较具体的事 。 **Guest 2** [1:16:47] 我最近遇到了一个很难抉择的困境 ，是因为我在南京的工作发展的很好 ，但是我又觉得短期的利好不能够影响我长期的决策 ， 所以在这个事情上面 。 **奥特快** [1:16:59] 我觉得这个比较好的解决方法是 ， 你现在有一个长期目标了 ，但是你等一个机会 ， 你不要主动去改变 ， 找机会和等机会还是有点不太一样 。 我举个例子 ， 比如说你的公司 ， 你遇到这个项目 ， 正好它能让你直接转移过来杭州做类似的事情 ， 你还能延续你之前在公司做的这个比较好的一个状态 。 **Guest 2** [1:17:19] 如果来杭州的话 ， 我可以做和之前一样的工作 ， 嗯 ， 现在已经是这样了 。 问题就是我在南京已经有我的团队 ，而且我团队的成员啊还蛮给力的 ，但是我要来杭州的话 ， 就需要基本上不说从零开始起步吧 ，因为我在杭州基本上都是抢关系 ， 我只有非常好的朋友 ， 我才能够在一个城市的情况下我们有联络 。其实做业务主要是靠弱关系 ， 我太有这种 经验 ， 所以我心里还是蛮忐忑的 。 我知道可能你今天对我说的话 ， 对我的决策可能没有决定性的影响 ，因为我心里已经想差不多了 。 我是一个很 J 的人 ，但是我想听听你在第一次做城市转换的时候 ， 你是怎么想的 。 **奥特快** [1:18:03] 没有 ， 我全都是因为工作 。 我前任换 offer， 这个 offer 在哪我就去哪了 ，但我觉得是到后面会有很清晰的 ，因为我北京上海杭州都工作过好多年， 多工作之后会有一个比较清晰的判断 ， 就是我挺喜欢这个城市的 。 这个判断是后置的 ， 它可能比较难前置 。 **Guest 2** [1:18:22] 好 ， 那你喜欢杭州什么 ？ **奥特快** [1:18:23] 想想啊 ， 哈哈哈 。 **戴某DEMO** [1:18:25] 对 ，有数 。 **奥特快** [1:18:26] 哈哈哈 。 第一个点就是北京上海不让我落户 ， 很简单 ， 我没有任何归属感 。 现在可能难度小一点 ，但当时是非常难的 。 我记得当时我在滴滴的时候 ， 车位都没落户 ， 就当时卡的非常严 。 另外就是杭州是一个城市和自然环境结合的比较好 ， 你很难找到什么山水这种地方 ， 整体的生活体验上是比较平衡的 。 另外就是它离上海近 ， 这一点也比较重要 。 我可能有点接受不了去成都 ， 就它离其他的很多地方都比较远 ，但它在江浙沪这边 ， 离南京离北京 ， 包括去广州深圳 ， 都整体还是比较近的 ， 大概是这样 。 然后另外就是还有一些朋友在这 ，也挺好 。 **Guest** [1:19:03] 谢谢啊 ， 我是一个小学老师 ， 我自从高中毕业之后就一直读师范 ， 我没有这么近距离的接触过这么多成年男性 。 **奥特快** [1:19:13] 哈哈哈 ， 工作环境这么恶劣吗 ？ **Guest** [1:19:16] 我周围都是小男孩 ， 我一直觉着男生好像太理性了 ， 好像对感情不是那么的纯粹 ， 那么的投入 。 就是我从你们几个身上看到 ， 觉得很成熟 ， 很可爱 ， 很有见地 ， 很开阔 。 我就想问一个问题 ， 怎么能帮我找到一个合适的对象 ？ **奥特快** [1:19:38] 哈哈哈 。 **Guest** [1:19:39] 啊 ， 谢谢 。 我是单身 ，因为我也是中途换了一个城市 ， 所以我来到杭州之后呢 ， 就已经是 30 了 ，也是在寻找对象的这个过程中 。 我的年龄一直在增长 ， 我从来不觉得说我的年龄增长了 ， 我这个人就在贬值 。 但是在大家都说婚恋市场嘛 ，在这个市场上的时候 ， 似乎大家好多人都会觉得 ， 哎呀 ， 你都这么大了 ， 你还在找心中的那个理想的感受 ， 你是不是太恋爱脑了 。 我想了这么多 ， 我今天听了这位老师说的之后， 我觉得我要遵从我内心最真实的感受 ， 我觉得我就是有点恋爱脑啊 。 这个感受呢 ，是我觉得就像你说的 ，在一个人最脆弱 ， 或者是面临重大决策需要转型的时候 ， 需要得到一种力量 ， 这种力量是可以被深切的看见的 ，是可以给你尊重 ， 给你一个选择的权利 ， 然后给你一个托底的机会的这样的一个人。 那我觉得我是具备这样特质的女性 ， 所以说我觉得我虽然年纪在增长 ，但是我的心智也在成熟 。 但是在面对更大的社会宏观叙事的时候 ， 我也在不断的审判我自己 ， 我就觉得好像我现在确实没有小的时候更漂亮了 ， 我是不是要妥协一下了 ？ 那就请各位有活动 ， 成功的男士 ， 能不能能不能给一些比较可行的方法论或者是建议 ， 让我更高效的实现我的梦想 。 因为我很喜欢小朋友 ， 我也想要有自己的家庭 ， 我觉得这个是很真实的 。 谢谢 。 **奥特快** [1:21:21] 我自己感觉到一个蛮重要的 ， 就是还是要前两天跟猫草录那个节目嘛 ，他说如果女生心目当中没有社会时钟 ， 那个 deadline， 她将活得和男人一样的轻松 ，因为她都会到了这个阶段以后， 她如果有这个 deadline， 她说我必须要在某年某月某日之前最好解决我的问题 ， 否则我就会有这样那样压力 。 如果她没有这个 ， 她就会过得更轻松一点 。 但是如果你有这样的想法的话 ， 我觉得还是要看有没有共同的兴趣 ，是很重要的 。 就我相信杭州这边也会有很多的一些兴趣社区 ， 无论是喜欢猫狗的 ， 喜欢运动的 ， 喜欢动漫的 ， 喜欢各种信玄的吧 ， 喜欢 AI 的 ， 既然有那么多的针对年轻人的兴趣组织的话 ， 基于这个东西去找到同伴 ，他的概率会比纯粹的那些什么相亲的那种状态 ， 我觉得会更好一点 ，因为那处在一个更自然的 ， 你可以观察一个人更自然的 ，他面对他所喜欢的东 西时候是什么样的一个状态 。 这个是我的一点点建议 。 这边的良渚的地头蛇掌门人戴某老师 ， 这个问题问的我一头雾水 。 哈哈哈 ， 我有感觉他好像就在问梁文道如何搞钱 。 哈哈哈 ， 就是就是就是这种搞感觉 ，有点有点怪怪的 。其实我们都没什么丰富的经验 ， 我觉得方法论层面很难 ，而且我们还是男生 。 我自己非常真实的听完你的问题的感受是 ， 您是一直很有自信 ，也相信自己我提供不了好的方法论直接能解决这个命题 。 更多的是我觉得一个女性朋友 ， 如果真的能像猫草讲的跳脱出社会世俗给你规训的那些时间节点之后， 你自己在这个时代也能活得很好 ，有自信 ， 属于自己这个年龄段的气质气场和人生价值 。在那一刻开始 ， 你就有找到另外一个属于你的人生伴侣的 ， 你至少配得了 。 当你还臣服于大量的宏观叙事 ，在这个过程里边的时候 ， 很可能你的动作就会扭曲 ， 就是所谓的婚恋市场 。 婚恋市场我觉得找人生伴侣是两件事情 ， 还是有差异的 。 你要想清楚 ， 你如果真的是退回到我是个俗人， 我要到 35 岁之前解决人生命题 ， 养一个孩子 ， 这里边直男思维 ， 花章脑图 ， 我也有朋友是这么做的 ， 一直没找到合适的伴侣 ， 对伴侣要求很高 ，也没有臣服于世俗叙事去把自己嫁掉 。 有别的方式拥有自己的孩子 ，也可以有路径 ， 可能要付出的是一些成本 ， 每种路径你都做好取舍 。 我觉得路有很多种 ，不一定非得设一个笼子把自己框进去 ， 再设一个 KPI， 包括今天我们讲很多中年叙事里边 ， 我其实也听出了我的几位朋友也经常会聊到很多现实的问题 。 这些现实的问题很普遍 ，但是在我看来 ， 更多的是给自己前面拴了一根胡萝卜的那个感觉 。 我是觉得我们的阅历 ， 我们的认知成长之后， 我们更多的是把这个胡萝卜拿掉 ， 至少不要让这个执念绑架你 。 对对对 ， 就是你希望要的那个生活状态 ， 它里边是不是可以没有伴侣 。 如果真的需要有一个伴侣 ， 那个伴侣是什么样子 ，而不是世俗叙事给他框出的那个样子 。 **戴某DEMO** [1:24:41] 我有一个问题要问一下男士啊 ， 既然今天讲这么中年嘛 ， 我其实听过你很多的一些播客 ， 关于因为你在资产配置里面 ， 你提过很多的一些东西啊 ， 无论是说今天红利自己的一些资产配置 ， 股债的一些配置 ， 或者说今天像有自有型或者保险 ，其实很多嘛 。 ### 资产配置 **戴某DEMO** [1:24:55] 我有一个问题吧 ， 感觉如果你给中年人比较敢推荐不出错 ， 求稳的一种具体的资产的实操会是什么样子 ？ 可能说投资是一个很个性化的事情 ，但如果从一个相对普世 common 的一个逻辑来看 ， 我感觉应该还是可以有一些推荐吧 。 举个例子 ， 我自己买有自由型的 ， 会投顾会买的比较多一点 。 我其实想还有各种啊 ， 即使你新的 ， 你推荐过的我都买 。 哈哈哈 ， 对 ，但但完了 ， 哈哈哈 ， 对 ，但但但不会这样 ，不会这样 ，不会这样 。 对 ，其实我感觉是这样的 ， 这个赚还是赚的 ， 实话讲 。 但是我更想听到就是 ， 如果真的你给一个从长远的资产配置来看不会出错 ， 你就买入 ， 真的就持有就好了 。 那哪怕你今天说哎 ， 你就买有自有型就结束了 ， 或者说长文海你今天配一配就结束了 。 我想听一下男士你的一些观点 ，因为你还有很多红利的推荐 ， 对吧 ？ 也有前段时间跟亮总来聊聊关于保险的一些嘛 。 **奥特快** [1:25:49] 亮总对保险的观点来自于他陈亮总自己的观点 。 哈哈 ， 我就说一个东西 ， 我觉得最重要就是投资是没有圣杯的 ，但是资产配置呢 ， 它有些基础的一些规律 。 我的理解就是 ， 我们不能说是我去找一个牛的投资人或牛的产品 ， 我而意识到的是 ， 我自己有可能在什么地方会犯傻 ， 这是最重要的 。 那也就意味着说 ， 我的酒期 ， 我的现金流摆布 ， 我的风险承受能力是最重要的 ， 这是第一步 。 当然这个东西所有人都会说 ， 大家都会觉得很啰嗦 ，但这真的是最重要的一个事情 ，因为我们需要真正实现的时候 ， 我们老了以后有持续的现金流 ， 能够过我们想要的生活 ，而不是成为一个超级富豪 。 因为那个目标是很难实现的 ，但是一个相对稳健的目标是好实现的 ， 这是我的一个总论上的一个东西 。 第二个 ， 如果对于普通人来说 ，他一个很现实的一个问题是 ，他没有时间研究 ，也没有精力 ，也没有能力去做复杂的交易 ，他一定做不到 。他要战胜市场是很难很难的一件事情 ，但是他可以相对低估的市场当中去买一些相对优质的资产 。 那么在漫长的波动当中， 你能够保持一个好的心态 ， 能够锻炼身体 ， 你只要坚持到牛市 ， 你只要在牛市的时候 ， 你心情足够的愉快 ， 能做出理智的决策 ， 你就不太容易亏钱 。 我觉得这是对于大多数人来说 ， 这依然是一个最简单的一个方法 。 当然你细分上来说的话 ， 你从我的视角上来说 ， 如果你知道你自己的风险偏好 ， 那么至少 A 股权益类的资产在你所有的比例当中， 它可以有 ，但是你可以给它设定一个上限 ， 它不要特别的多 。 对于其他的一些另类的资产 ， 你也可以给它设定一个上限 ， 无论是黄金呀 ， 或者是其他一些资产 ， 你可以给它设定一个上限 。 我觉得长期来看 ， 这就是一个可以实现的一个目标 。 你看我每年会设计一个资产配置方向的一个大主题 ， 然后我就会往这个方向持续的来做 。 到 23 年年初开始来做 ， 我就包括我们现场 Suri 在的时候 ， 我第一期的一个爆款也是 Suri 参与一起做嘉宾一起做的 ，其实就是怎么卖房 。 因为我认为在 23 年的那个时点 ， 那是最重要的事情 。24 年我可能说了挺多黄金的一些点 ， 我可能认为那段时间这个资产是比较重要的一个命题 ，但是市场会变的 ， 我们不太可能会找到一个永恒的一个完美的一个解决方案 ，是非常非常有限的 。 我唯一能做到的就是相对多元 ， 相对均衡 ， 相对低估去买入优质的资产 。 什么时候涨 ， 什么时候能够有回报 ， 我不知道 ，但是我要确保牛市出来的时候 ， 我有心力去抓住它 ，有心力在比如说市场得到极度高估的时候 ， 那我还能有一个专注度 ， 或者我还有这个心情 ， 我可以选择什么时候卖 ， 怎么卖 。 我觉得这个是很关键的一点 ，而不是到了牛市突然之间再来选资产 ， 很难选的 。 到此时此刻 ， 除了相对比较低估的一些资产 ， 你再问我说我对半导体有什么态度 ， 对对 AI 有什么态度 ， 你没有态度 ，因为 3,000 倍和 6,000 倍没有区别的 。 一个人当他是举 50 斤杠铃和 80 斤杠铃 ， 你是有区别的 。他变成元婴老怪的时候 ，他就没有区别了 。 所以越是在基本面上， 我们可以看到是越来越多的人此时此刻对市场有信心 ，并不是来自基本面 ，是来自于他相信会有更乐观的人出现 。 现在就在此时此刻 ， 大家都在相信会有更乐观的人出现 ， 会不会出现呢 ？ 不知道 ，有可能会出现 ，但是我们是不是要坚持赌这个事情 。 最后一个吧 ， 可以问问其他的嘉宾啊 ， 都可以问 ， 问谁都可以 。 首先我想说一点啊 ， 就是我学习男士一样 ，在家里面那个做了 PPT，不是说你每个季度做 PPT 嘛 ， 然后我也学着你一样做 PPT， 然后汇报给老婆 ， 她非常满意啊 。 家里资产配置这段时间比较相信我 ， 把以前的亏的很严重的基金赎回来 ， 然后让我操作 ， 这点非常感谢男士 。 ### 写给25岁 **奥特快** [1:29:50] 最后一个问题我们就结束好不好 ？ 我想问问各位老师 ， 如果说因为我今年是 25 岁嘛 ，因为各位可能是中年， 因为这个主题就是中年嘛 ， 我想问一下 ，在现在这个年纪 ， 如果跟之前 25 岁的自己去对话 ，因为我们可能从 25 岁到各位老师像刘飞老师 ， 前几天刚 35 岁嘛 ，有大概 10 年的一个经历 ， 那会对 25 岁的自己去提出什么建议之类的 ， 大概是这样 。 我在之前 ， 比如我 30 岁的时候 ， 我还挺喜欢干这种事的 。 想象一下， 我如果见到大学的我 ， 或者刚毕业的我 ， 提什么建议 ， 后来想想就白扯 ， 没有用 。 而且很多时候有一些事你得自己体会的 ， 比如说你回到那个时候 ， 你说你投资的时候你不应该去炒 NFT，他不可能听的在那个时候 。 所以就是你该经历的还是得经历 ，但是有一些不可逆的 ， 我觉得可以提醒一下， 比如说身体不能消耗太多 。 现在感觉精力就是有点跟不上 ，他有些东西就是不太可逆 。 你早期年轻的时候特别无所谓 ， 你觉得你干了什么 ？ 哈哈哈 ， 加班加班 ， 哈哈哈 ， 加班啊 ， 理解错了 。 哈哈哈 ， 别的好像很好 ， 我觉得不会提太多的建议 ，而且也不要太听中年人聊一些对有点抽象的理论 ， 可以听一些具体的 。 听中年人说的具体 ， 这个挣多少钱 ， 怎么打 ， 对 ， 可以学习一下 。 对 ， 刚才我们说的比较抽象的一些 ， 我觉得因为每个人理解是不一样的 。 有的时候你听完这个道理 ， 你可能理解成完全另一件事 ， 就执行了 ， 最后就对你不打那个药 ， 你不知道那种感受 。 哈哈哈 ，不 ， 你不知道那种感受 ， 那很奇怪 。 我想那个阿老师说一说呢 ， 我也觉得好像因为我自己过去受干联没有啥好后悔的 。 很多事你在那个情况下已经做到最好的选择了 ， 跳到 25 岁又怎么样 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。