# 对话大暄哥：世界很残酷，但年轻人不要放弃 听懂涨声 · 2025-04-09 本期《听懂涨声》对话虎诉律师事务所管理合伙人、B站UP主「中二的大暄哥」刘煜暄，与主持人杨天楠聊他的职业路径与行业判断：从长春的小镇做题家考入北大法学院，2009年误打误撞进入诉讼领域，因升不上合伙人而在2019年带着220多万预算与两位同事创立虎诉律所。他判断「律所品牌终将被个人品牌解构」，并复盘创业初期的运气与策略：疫情限制大所办公反而给了小团队机会，以红圈所约一半的价格（一单80万的活他做三四十万）迅速聚拢三四十大客户。他指出律师行业正在变卷——从业者从不到20万增至75万，信息差消失让收费整体下降，且红圈所小合伙人收入可能不如资深律师。两人还讨论了播客是现代服务业的「声音名片」、大家都不说真话时说真话本身是红利，以及他「财富是事业突破的附属品」「手捧泥碗、把每天当最后一天」的财富观。在育儿上，他主张把孩子的长期陪伴当作收益极高的投资，希望儿子做生活的强者但「不赢也没关系」，因为上一代人已替其兜底。给年轻人的建议是：每个时代都有机会但没人会举着喇叭告诉你，要敢上桌、赢一次就够，并记住公平和回报都是最高要求而非最低要求。 ## Questions this episode answers ### 为什么说律师行业的信息差消失后，整个行业就变卷了？ 刘煜暄说，早年律师靠翻译外国模板就能收大量费用，如今信息高度透明，GPT出现、案例库普及，语言和知识门槛都变小。同时大量律师同行进入公司负责法务采买，对价格去魅后严控预算，顶尖律所一单基本被压到两三百万元，收费整体下降。 [8:49](https://tdzsfm.com/bececd79-89ed-4d8b-ab30-a79d144d26aa?t=529000) ### 大暄哥当年为什么从律所出来自己创业开虎诉？ 刘煜暄坦言自己原本升不上合伙人，2017年前后律师行业满地是钱，出来不怕饿死，于是先去别的所当了近两年合伙人。后来他感到自由受限，比如想做自己的PPT模板和老虎胸针都不行，而且客户更信赖他的个人属性，便和两个同事一起出来办所，拿出220多万打算亏完拉倒。 [13:36](https://tdzsfm.com/bececd79-89ed-4d8b-ab30-a79d144d26aa?t=816000) ### 疫情对刚创业的律所为什么反而是重大利好？ 刘煜暄说，2019年底成立律所后赶上疫情，大所受限于超过15人单位不能上班的管理规定，他们小团队却能正常办公、会见客户。他们以红圈所一半的价格接案，红圈所一单80万，他们三四十万就能做，一年接了三四十单，短期内聚敛大批客户，形成了势能。 [16:34](https://tdzsfm.com/bececd79-89ed-4d8b-ab30-a79d144d26aa?t=994000) ### 大暄哥对现在的年轻人有什么建议？ 刘煜暄说每个时代都有机会，但不会有人大张旗鼓地告诉你，要积极去试，年轻时不要怕错、不要追求稳定。他提醒努力不一定有回报，没有人欠你一个回报；公平也不是最低要求而是最高要求，需要长时间积累后才能见到。真努力要动脑用心，而非身体力行的假努力。 [1:03:39](https://tdzsfm.com/bececd79-89ed-4d8b-ab30-a79d144d26aa?t=3819000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:20] 刘煜暄：我的男粉比女粉多，因为我只讲具体怎么做、可操作的事 - **[3:27] 小镇做题家** - [3:38] 刘煜暄从长春小镇做题家考入北大法学院，2009年毕业误打误撞进了诉讼领域 - [5:13] 诉讼律师像演员：上限下限差距极大，顶尖非诉律师一年能做四五千万 - **[6:39] 律师收入结构** - [7:52] 刘煜暄单干后最大标的7.2亿人民币，但收费最多的案子标的只有四五个亿 - [8:49] 刘煜暄：信息差一消失律师行业就卷了——律师从不到20万涨到75万，GPT和案例库把壁垒打没了 - **[10:58] 出走创业** - [11:06] 刘煜暄坦言在原所升不上合伙人：chemistry不合，跟你好不好没关系 - [12:13] 刘煜暄：现在红圈所小合伙人挣得比资深律师还少——我是老板你是员工，你得请我吃饭 - [14:49] 刘煜暄：所谓的律所品牌，终将被个人品牌解构，客户找的是你本人 - [15:48] 刘煜暄创业时拿了220多万，打算亏完拉倒，结果第一年就盈利很高 - [16:34] 刘煜暄：疫情对小律所是重大利好——大所被限制办公，我们以红圈所一半的价格一年接了三四十单 - [19:14] 刘煜暄：打工时做80分就够了，创业后我愿意做到120分，才有50%的概率感动他人 - **[24:45] 创业与自媒体** - [28:19] 刘煜暄：在美国最好的医生和教授也是播客明星，中国精英对自媒体的抵触远远落后于世界 - **[31:59] 财富观** - [32:23] 刘煜暄谈财富观：我是个出世的人，不追求财富稳定增长，线性增长是伪命题 - [36:15] 刘煜暄用《哪吒2》泥碗比喻自媒体：捧的是泥碗，有得吃就拼命吃，因为随时会碎 - **[38:28] 说真话** - **[42:41] 播客的力量** - **[45:35] 声音名片** - [45:49] 杨天楠：播客是现代服务业的声音名片，客户坐到你面前前已经听了你几个小时 - [50:02] 刘煜暄：大家都不说真话的时候，说真话本身就是红利 - **[50:24] 时间管理** - **[53:28] 育儿** - [1:00:12] 刘煜暄寄语下一代：做生活的强者，但不赢也没关系，因为底已经被我们这代人兜住了 - **[1:02:58] 给年轻人的建议** - [1:03:05] 刘煜暄给年轻人的建议：机会一直都在，但不会有人举着喇叭告诉你，得靠自己试 - [1:06:00] 刘煜暄：假设世界静止是最危险的思维——冰面在裂，你只需要赢一次就够 - [1:08:04] 刘煜暄：公平不是最低要求，是最高要求——别把公平当起点，它是终点 ## Speakers - **刘煜暄** (guest) ## Mentioned 天同律师事务所 (company), 特斯拉 (company), 蔚来 (company), 虎诉律师事务所 (company), B站 (product), GPT (product), 听懂涨声 (product), 小宇宙 (product), 知行小酒馆 (product), 钱伯斯 (product) ## Transcript ### 开场 **Host** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天南 。 **刘煜暄** [0:05] 呃 ， 大家好 ， 我是 " 虎诉律师事务所 " 的管理合伙人， 我叫刘煜暄 ，在网上大家都叫我 " 中二的大暄哥 "，也是一个为人父很久的一个资深父亲 。 今天很高兴能做客天南老师的 " 听懂涨声 " 的节目 ， 非常开心 。 **Host** [0:19] 今天非常高兴啊 ， 能遇到大暄哥 。 **刘煜暄** [0:22] 哎呀 ， 天南老师 ， 客气客气客气 。 我也非常高兴啊 。 **Host** [0:25] 我其实之前 ， 说真的 ，是没怎么看过你的内容 。 后来是因为那期 《 全息系 》 的采访以后， 我是大受震撼 。 就发在我几个听友群里边 ， 我不是建了七八个听友群嘛 ， 里边主要就是学金融的呀 ， 然后法律界人士也有一些 。 就群里边好几个人私聊我说 ：" 杨天楠 ， 你一定要采访一下大暄哥 。" **刘煜暄** [0:43] 哇 ，不敢当不敢当 ， 见笑了 。 **Host** [0:46] 然后我到北京来 ， 我就是在火车上， 我就把你的一些采访和视频都看了一下 。 我觉得其实还挺有启发的 。 就是我就问我朋友嘛 ， 前面不是在跟江旭聊吗 ， 我就问他说 ：" 你们喜欢大暄哥到底是喜欢什么 ？" 就是女生喜欢男生啊 ， 一种呢是说 ：" 如果我爸爸我哥哥当年这样教我就好了 。" 他是这种 ， 就是他希望从你身上能感知到某种力量 。 还有一种呢 ， 就是比如说更像我一样的 ， 就是怎么样呢 ， 就是偏 Beta 男一样的 ， 就是 ：" 哎 ， 从我这儿能有一些精神抚慰啊 ，有一些支持啊 。" 他不期待从你身上学点什么 。 你觉得你是怎么样 ， 就是有这样的一个特征 ，因为风格还挺明显的 。 **刘煜暄** [1:20] 对 ， 然后首先啊 ， 我得这么说啊 ， 我的男粉跟女粉来说 ， 我的男粉是比较多一点 。 **Host** [1:26] 是吗 ？ **刘煜暄** [1:27] 啊对 ，因为我这个人是超级超级的实用主义 。 我个人认为啊 ， 就是你如果看我之前的视频 ， 我总想告诉大家具体怎么做 。 对 ，但不是告诉大家 ， 就是我想说具体怎么做 。 我特别不喜欢说一些模糊的 ， 然后没有办法操作的事情 。 这可能跟我天生性格 ，其实跟我职业没有太大关系 ， 跟我的性格有关 。 这是一方面的原因 。 另一方面的原因呢 ， 我觉得是打小我就是愿意表达 ， 然后我就想说 。 然后我想说这些东西呢 ， 可能又因为我经历的原因导致我不太愿意从众 。 我这些东西就会比较特殊 。 然后你特殊加敢说加可操作 ， 这三个东西结合在一起的时候呢 ， 可能大家听起来就会 ：" 哎 ， 比较有意思 。" 然后呢 ，因为在现代的这个大部分的自媒体的过程当中， 你要么就说一些更宽的事情 ， 然后没有办法具体操作 。 因为你一旦涉及到具体操作 ， 就有对错 。 有人立刻就会跳出来说 ：" 你这样做不对 。" 然后呢 ， 你这样做有可能导致别的后果 ， 就会容易变成杠 。 所以大家就为了保全自己嘛 ，也不愿意这样干 。 但我可能就是这样的性格吧 。 **Host** [2:32] 对 ， 我觉得啊 ， 就是在互联网上我们现在看到 ， 就可能是因为周期震荡嘛 ， 就是很多人情绪也不好 。 我觉得很多媒体能做起来 ， 特别是这两三年能做起来的 ， 就其实就两类 。 第一类呢 ， 就是你告诉那些就相对比较失意的人说 ：" 这不是你的错 。" 这不是你的错 ， 这可能来自于社会啊 ， 可能来自于时代啊 ， 可能来自于经济大环境啊 ， 这不是你的错 。 还有一个呢 ， 就是告诉那些赢家说什么呢 ， 就说 ：" 你配得上这一切 。" **刘煜暄** [2:59] 哦 ， 你是不是认为我属于这第二种啊 ？ **Host** [3:02] 其实我觉得还好 ，因为你讲的内容里边 ，其实不光是说对功成名就的中年人讲啊 ， 就是有些是对年轻人， 有些是对可能年轻的新手爸妈嘛 ，有的是对于青年， 对于中年的一些就过渡期的人。 就各种各样都有 。 对 ， 我其实最好奇的就是 ， 我们能不能就是从先到后， 就简单地介绍一下自己 ， 或讲一下自己故事啊 ， 就是从求学到毕业 ， 怎么进入这个行业的 。 ### 小镇做题家 **刘煜暄** [3:27] 哦 ， 可以 。其实这个可能之前了解我的朋友可能就比较比较清楚了啊 ，因为我做自媒体也是从 2020 年下半年一直到现在 ， 这么长时间了 。 当然不是 ， 刚开始不是自己做嘛 ，是跟我的两个师兄一起 。 然后呢 ， 我的这个流程其实挺简单 ， 我就典型的小镇做题家嘛 ， 然后呢在长春长大 ， 学习比较好 。 学习比较好你就向往考到北大嘛 ， 然后来到北大之后呢 ， 就有幸进入到法学院 。 法学院毕业呢 ， 那个时候啊 ， 毕业之后基本上都是干律师 。 **Host** [4:02] 对 。 **刘煜暄** [4:02] 就那个时候干律师就是能挣钱 。 所以我们当时我们籍 150 多人， 有 50 多人留下来干律师 。 那么现在可能就十来个 ， 可能不到十个 。 啊 ， 就是大概就已经流失成这个样子了啊 。 **Host** [4:14] 那剩下的都是干什么的 ？ **刘煜暄** [4:14] 这就是时代的变化 ， 这就是时代的变化 。 **Host** [4:16] 那剩下的比如说去公司法务部门 ？ **刘煜暄** [4:18] 比如说做 in-house 了 ， 然后或者就不干了 ， 或者就躺平了 ， 或者就是退休了 ， 或者就怎么怎么样了 ， 反正就不再干律师这个行业 ， 就不再做这个乙方了 。 但那个时候我做乙方实际上是大势所趋 ， 毕业就做这个东西 。 感觉呢 ， 去外所啊 ， 然后去这些所谓的红圈所 ， 就是一个大家的普遍的选择 ， 然后没有什么过多的思考 。 可能有一点特殊 ， 就是那个时候我赶上了金融危机 ， 我 09 年毕业嘛 ， 然后那时候本科就可以工作 。 那时候本科毕业工作是很常见的啊 。 然后呢 ， 我那个时候毕业呢 ， 没有办法选择那种传统最挣钱的行业 ， 比如说外所里边做投融资并购 ， 或者是海外 IPO。 这是最挣钱的 。 然后当时呢 ， 咱也没整上 ，也都锁了 High Counts， 所以没去了 。 当时就去了一家叫天同律师事务所 ， 一度是很有名气的这样的一家事务所 ， 就做了诉讼 ， 属于是误打误撞进的诉讼这个门 。 然后之后就这么一路走过来的 。其实就是这么简单 。 **Host** [5:13] 哎 ， 像那个律所里边诉讼和非诉 ， 哪个更挣钱一些 ？ **刘煜暄** [5:17] 诉讼的上限和下限差距特别的大 ， 特别特别的大 。 类似于演员 ， 你可以这么理解 。其实我总这么做这个比较 ， 演员的话你见过大明星 ， 挣一天的这个就多少钱 ， 对吧 ？ 那你也见过群演 ， 或者你不是群演 ， 你是那种就是一般的那种 ， 就是你说你是横漂也好 ， 怎么样的 ， 你可能一天就几百 ， 或者一千 ， 就这么个价格 ， 或者拍一个剧就给你一万一口价 ， 对吧 ？ 我们这一行就类似于这种 ， 诉讼啊 ， 或者叫争议解决吧 ，因为诉讼里边还有包括仲裁 。 这个仲裁不是劳动仲裁 ， 这是叫做商事仲裁吧 。 那么非诉律师呢 ， 就是刚才我说的投融资并购啊 ， 这跟你们就比较近 ， 就跟你们处理一些基金公司啊 ， 就这些就可能就比较近 。 那么他们的下限比较高 ， 上限比较低 。 说比较低也没有太低啊 ， 比如说咱们国内做这些非诉律师比较好的 ， 最顶尖大概一年做一个四五千万 ，是没问题的 。 当然那个综合因素比较多了啊 ， 就是四五千万是比较问题 。 但是你想接近亿的那个台阶 ， 你就不是很容易 。 但是做争议解决的 ，在早些年， 有相当一部分人可以做到四五千万 ，因为你的这个风险奖励的费用非常的高 。 **Host** [6:33] 那我就是对于法律行业的外行人， 能不能跟他们简单介绍一下 ？ 他这个收入是怎么 ， 大致是一个什么样的一个结构 ？ ### 律师收入结构 **Host** [6:41] 比如说前端后端是个什么样的结构 ？ **刘煜暄** [6:43] 其实这个事情跟剪头的很像 ， 就跟理发的很像 。 你在小区里边碰见 5 块钱 、15 块钱剪头的 ， 然后你也可以在比如说上海或者在北京繁华的地方找到 1500、2500， 甚至 3000 的这种剪头的 ， 对吧 ？ 很大的区别 。 那么大部分老百姓所接受的 ， 比如说 5000、1 万块钱打一个官司 ， 这是他们大部分接受的 。 那么在高端的法律圈里边呢 ，是大概是什么样的呢 ？ 基本上就是要么就是计时收费 ， 我一小时多少多少钱 ， 然后我给你开账单 ， 我多少钱 ， 我的助理多少钱 ， 我的合伙人同事多少钱 ， 你这一个事情我们一个月给你开一账单 ， 两个月给你开一账单 ， 这是一种方式 。 另一种方式呢 ， 就是我给你固定收一笔费用 ， 然后你赢了 ， 你拿回来钱也好 ， 你是免责了也好 ， 给我一个奖励的费用 ， 可以说大概就这两种方式 。 然后呢 ， 非诉律师那边的方式呢 ，其实基本也一样 ，也是要么就计时收费 ， 要么呢就是一个项目 ， 比如说海外上市 ， 我前期收一个多少钱 ， 项目成功之后你再给我多少钱 ，也就基本是这样 。 **Host** [7:44] 你有没有测算过 ， 就是比如说从你进入律师这个行业到你开始自己出来单干 ， 就那个期间你做过最大的标的是多少 ？ **刘煜暄** [7:52] 最大的标的我到现在我自己亲自单杠做的 ， 就不算我当时打工的时候做的啊 ， 就是打工的时候做的那案子也不是你的 ， 说实话啊 。 我自己单杠做最大的是 7.2 亿的人民币的标的 ， 就是 1 亿美金嘛 ， 那就还可以 ， 还可以啊 。 这个金额 。 但是呢 ，有的时候金额大不一定代表你收费多 。 比如说我现在到现在为止收费最多的一个案件 ，其实只有 ， 它的实际的标的只有 4 个多亿到 5 个亿左右 。 但是我的收费的金额远远超过那个 7 亿我打那个案的收费的标准 。 为什么 ？ 因为这 4 个多亿的这个案子我赢了 ， 那个 7 亿的赢了你没拿回钱 。 这个是很关键的问题 。 但是早些年， 为什么我们 50 多个人就现在就剩这么点人做律师了呢 ？ 就是因为早些年啊 ， 你只要赢了你就能拿钱 ， 就能先拿一部分 ， 然后你在实际帮客户拿回真金白银之后呢 ， 你又能拿回一部分 ， 相当于两部分奖励 。 结果现在呢 ， 前面这部分已经没有了 ， 基本上都只剩后边这一部分 。 但是经济形势一不好 ， 被告没有钱 ， 那你怎么弄呢 ？ 而且再加上现在信息高度的透明 ， 然后呢 ， 各家的采买 ， 法律业务的采买呢 ， 它的这个严格把控 ， 然后它把这个 budget 都给你限定在那儿 ， 比如说我可以答应你一个比例奖励你 ，但是这个比例不超过 200 万 。 现在大部分就是中国最顶尖的 ， 你基本都被控制在两三百万 ， 就是一单啊 ， 一单生意 ， 基本上是两三百万 。 **Host** [9:23] 其实我现在做的活儿其实也偏向于这种现代服务业嘛 ， 就是现代服务业的特点就是什么 ？ 就是你在早期客户不懂的时候 ，他们是愿意花大钱 ，因为他不知道怎么选 。 等到他对这个东西熟了以后 ，他就越卡越严 ， 越卡越严 ， 越卡越严 。 **刘煜暄** [9:38] 越卡越严 。 而且还有问题就是什么呢 ？ 大量的律师的同行进入了公司 ， 负责了法律业务采买 ， 这个时候他对于很多东西去魅了 。 就是你比如说我原来的同事 ， 我现在来跟你谈价格 ， 那我当然要知道你这个价格的实际的底线 ， 然后你的标准 ， 你最低能接受到什么 。 然后呢 ， 我把这个 budget 给你严重下压 ， 这就是我的绩效 。 我可以跟我的老板说 ：" 哎 ， 你看我来的价值就在这儿 ， 我可以帮你控制这个东西 。" 甚至还有一些客户现在也在卡这个供应商付款的节奏 。 当然这些总之了 ， 现代律师行业就是为什么说会出现了一些低谷 ， 就是这个原因导致的 。 人数极大 ， 人数极多 。 从我那个时候入行的时候 ， 大概 20 万不到的律师 ， 现在 75 万 。 那你看 ， 这怎么办 ？ 然后没有秘密 ， 原来有人把那个外国的模板拿过来翻译成中文 ， 就能收大量的钱 。 现在好了 ， 这玩意儿全国通用 ，而且你 GPT 一出现 ， 那这个东西更是如此 。 语言的门槛也小了 ， 知识本身的门槛也小了 ， 还有案例库的出现 。 我不会没关系啊 ， 我可以查一下案例 。 那你这个时候 ， 你所有的信息壁垒都消失的时候 ， 信息差都消失的时候 ， 那你的这个收费就会变小 ， 收费整体上就会下降 。 **Host** [10:58] 那你什么时候开始意识到说自己成为一个明星律师了 ？ 或者说是你开始觉得说打工已经不能满足你对这个行业的一个期待了 ？ ### 出走创业 **刘煜暄** [11:06] 我觉得应该就是从 17 年左右的时候 。 首先是这样的 ， 我原来在我的那家律师事务所 ， 我是升不上合伙人的 ， 这一点我要很明确地说 ， 我在哪儿都要这么讲 。 对 ， 那家上海律师事务所 ， 当然大家 chemistry 可能有问题 ， 这个我理解 ， 我特别理解 ，因为我自己做了合伙人这么多年， 我特别理解 chemistry，并不一定代表你好还是不好 。 可能我这一群人里跟你适不适合是大家第一位要考虑的 。 那么我确实跟人家的风格也不太像 。 那那个时候呢 ， 说实话 ， 像你刚才说这个问题呢 ， 我们其实没有这么想过 。 那个时候律师发展在 17、18 年的时候 ， 还是满地是钱的状态 。 就是我只要出来干 ， 我不怕饿死 ， 然后呢 ， 我肯定是能接点小活 。 你大活呢 ， 我可能接不上 ，但我小活呢 ， 我大不了压价嘛 ，是这样一个状态 。 那个时候呢 ， 如果升不上合伙人呢 ， 说实话 ， 对于我们这个行业来说呢 ， 那个时候还有点丢人。 现在大家都不愿意当合伙人。 但那个年代呢 ， 就是说如果你到了年限 ， 没升上合伙人， 所有人都觉得你不行 ， 你有问题 ， 你不行 。 **Host** [12:13] 那为什么现在大家不愿意做合伙人 ？ **刘煜暄** [12:14] 合伙人你要承担成本 。 你现在的收益不够高的情况下， 成本就会变得非常严重 。 **Host** [12:19] 养人就很累 。 **刘煜暄** [12:20] 就会很累 。 然后甚至现在大部分的红圈律师事务所里的小合伙人们 ， 就是我们这一代的 80 到 90 这波人 ，其实很多人挣的钱没有资深律师高 ， 甚至没有中年级律师高 。 这是一个业内大家都非常清楚的秘密 ， 就是我是老板 ， 你是员工 ， 你得请我吃饭 ，因为你挣的钱比我多 。 但那个年代不存在这个问题 ，但是又存在这个年龄的这个 peer pressure 的问题 。 所以说我就觉得说 ， 哎 ， 那到了那个时候 ， 就要出来做合伙人 ，其实就是一个很自然的一个 ，并不是一个自发的主动的这么一个行为 。 **Host** [12:55] 就包括建这个所的时候 ， 你是就相当是你一个老板 ， 还是跟几个人合伙一起来搞 ？ **刘煜暄** [13:00] 建这个所的不一样 ， 建这个所就是一个主动性 。 建这个所 ，因为我已经出来在今天工程律师事务所已经当了合伙人快两年的时间 。 那么那个时间我就忽然有一个意识到就是说 ， 我要出来自己干 。 然后我找了我之前的两个兄弟 ， 然后我们三个一起出来干的这个事 。 因为律师事务所啊 ，是合伙制企业 ， 跟公司不一样 。 你除非你是个人律师事务所 ，但是你个人律师事务所你怎么接一些大机构的案子呢 ？ 你会受限 。 你比如说我叫刘煜暄律师事务所 ， 我靠 ， 这听起来就怪怪的 。 然后所以说这个时候你必须得找两个人。 所以我就找了我之前的两个同事 ， 我们三个一起出来干的 。 **Host** [13:36] 当时出来干的时候 ， 怎么触发你去想到这个行为的 ？ **刘煜暄** [13:40] 有一些点 ， 比如说我这个人可能从小就是有些特立独行 ， 然后呢 ， 打工期间的时候就有一些想法 ，但那个时候打工的想法你不一定得到实现 ， 对吧 ？ 因为老板不一定认可 。 然后到了大的事务所平台之后呢 ， 我第一次有这种感觉 ，是我当时要做一个 PPT 模板 。 我是比较喜欢就是美术 ， 这个视觉系的 ， 你懂吧 ？ 然后呢 ， 我想做一个 PPT 模板 ，但是我做了之后呢 ， 我发现跟事务所的就是不太一样 。 **Host** [14:07] 掉性了 。 **刘煜暄** [14:07] 不太一样 。 不太一样呢 ， 这个时候你就有点尴尬 ， 你有没有好意思拿出来 ？ 你拿出来的话 ， 你跟事务所的不一样 ， 怎么办 ？ 但我就这么做了 ，但是心里有点担心 。 然后呢 ， 我又做了个胸针 ， 然后那个时候我就想做一个老虎 。 总之我感觉到自由受限 。 而且另外一层呢 ， 就是 ， 当然我首先说 ， 我自由受限不是事务所对我不好 ， 这是一个机构有一定人数之后的必然管理要求 。 否则的话 ， 大家不是一盘散沙吗 ？ 对不对 ？ 这个人家有一些规章制度是没有问题的 ，他保证他的下限和他的风格 ， 这是 OK 的 。 但是对于我来说 ， 可能就不能满足我 。 然后我又觉得我的客户呢 ， 更多的是信赖我的个人属性 。 到现在为止 ， 中国还不是特别讲这个 ，但我觉得 in the future 肯定会这样的 。 律师是讲个人的 ， 我来找你是找你本人的 ， 你的属人属性是非常非常重的 。 所谓的事务所品牌 ，有一天将被解构为个人品牌 。 当然这个观点我说出来不知道大家怎么想 ，whatever， 反正我们争议解决至少是这样的 ， 找你 ， 你来上庭 ， 你很重要 。 **Host** [15:14] 大家看重的是你 ，而不是你这个所 。 **刘煜暄** [15:16] 我老婆华政毕业的嘛 。 **Host** [15:18] OK， 同行同行 。 **刘煜暄** [15:19] 同行 ，但是她是毕业以后就没去做律师 ， 她到电视台去做法务和那个行政去了嘛 。 但是原来他们那个法制频道 ，有很多的那些收费的电视广告 ， 就会请那些律师上这个台 ， 然后去讲一些这个案子 ， 做一些对时事的一些点评 。 你就会发现说 ， 你越往后看 ， 是一个律师他自己的个人声誉和个人品牌 ， 会比一个所的这个品牌会更信任 。他的这个价值可能会更大 ， 可能就是在收入量级上可能 。 我不知道啊 ， 就是当你决定开始离开去做这个事的时候 ， 你对收入有预期吗 ？ 我的收入预期很简单 ， 我当时就拿了 220 多万左右 ， 打算亏完拉倒 。 就是我的预期就是 220 多万 ， 就跟你们投资有点关系 ， 就类似于那种可支出可以 ， 你懂的 ， 就是可以不计成本的那种了 。 然后我就拿了 220 多万 ， 然后呢 ， 出来办这个事务所 。 如果亏没了 ， 我就回去找一家小事务所 ， 或者我就去这个 in-house，因为我觉得我能力上还是可以的嘛 ， 就这种预期 。 但是因为可能也是乘上了这个电梯 ，也是乘上了东风 ， 所以说在第一年我们就盈利就很多的 ， 我们的个人收益就是很高的 。 **Host** [16:30] 那还挺厉害的 ，因为你出来以后这几年其实经济环境没有那么好 。 **刘煜暄** [16:34] 怎么说 ，因为我出来的时候 ， 那个时候还有信息差 ， 特别好 ， 这个是一点 。 我们在 19 年底成立的时候 ，2020 年初的时候 ， 我们赶上了疫情 ， 赶上疫情对我们是个重大利好 。 因为当时对于很多大的律师事务所来说 ，他们受限于很多管理的问题 ，他们没有办法行动 。 因为当时有一个叫什么超过 15 人以上单位 ， 你知道吧 ？ 就有类似于这样的管理 ， 然后你就不能上班 ，但我们不符合这个东西 ， 我们可以上班 。 然后你可以上班 ， 可以跟客户会见 。 然后呢 ， 我们当时的价格是有优势的 ， 我们当时是红圈所价格的一半 ， 基本是这样的一半 。 就你买个奥迪可能要四五十万 ，但我们可能卖二十五三十万 。 然后我们跟奥迪是一样的品质 。 当时呢 ， 就是各家所还是绝不降价的这么一个状态 ， 甚至是有些人可能要最顶尖的可能要喊到八十 ， 那我们可能三四十就能做 。 我们依靠这个价格战也好 ，是这个价格策略也好 ， 我们在短期内就形成了 ， 就聚敛了一大批的客户 。 我们一年就大概接了大概有三四十单 。 你想 ， 那这你一下子基本就起来了嘛 。 然后你起来这个 ， 我接你这一单 ， 你下一单有了 ， 你也会考虑我 ， 对吧 ？ 所以它就形成一个势能 。 到 2021 年的时候呢 ， 你第二单再有的时候 ， 我们就去竞标 ， 这些大所也回来了 。 回来之后竞标的时候 ， 我还有这个 ， 我就在这个圈子里了 。在 2020 年如果没有疫情 ， 我就不在这个圈子里 。 所以也是运气 。 **Host** [18:00] 我自己感受很深 ，因为我自己差不多出来创业大半年， 一年不到嘛 。 就是原来可能在一家机构内 ， 你是自动就在牌桌之上的 ， 现在你开始做个体户了 ， 或者自己做个小公司了 。 那么这个时候你要重新上牌桌 ， 这个过程我也是运气比较好 。24 年上半年经济特别差 ， 然后所有的大的机构也都没动 。 然后我 24 年上半年开始创业以后， 下半年牛市突然起来了 。 **刘煜暄** [18:24] 你看 ， 当然我觉得这也是厚积而薄发 。 就是以个人品牌上桌 ，在美国其实就已经出现了 。 就在各行各业都有个人品牌上桌 ， 跟机构品牌坐在一起 。 那我觉得这个东西是一个大势所趋 ，但是你必然是要有多年的行业积累 ， 你提供的内容本身是有价值的 。 然后这个时候呢 ，因为大家都不是傻子 ， 你只要在高端的这个地方 ， 所有人都很精明 ， 然后你真的有价值呢 ， 大家现在有一些去魅 。 就是原来会认为 ， 更多的认为就是说你是一个机构 ， 你更有保障 。 但是现在大家的反过来 ， 你是以你个人出来承担责任的 ， 然后我们相当于个人承担了对我们的名誉 ， 承担了一种连带责任 。 这个时候大家的信任感反而会增加 。 我觉得这可能也是时代的一种变化 ， 给了我们这些个体户一些机会 。 **Host** [19:14] 对 ，而且是当你是在一个机构内的时候 ， 实际上你承担的都是有限责任 。 就是说我给他承担 60%， 别人做 60 分 ， 我做 80 分 ， 我很对得起老板了 ， 我对老板非常好了 。 但你只有你开始真正的去创业或做一个事的时候 ， 你才会将心注入 ， 你把自己压上牌桌去赌这局的时候 ， 别人会被你的这种 ， 你说热情也好 ， 或者被你的状态也好 ， 会打动 。他是会有更多的人去支持你 。 反正我自己创业这大半年， 我感觉说原来可能默默关注你的那些人 ，他们会愿意说用真金白银去支持你吧 。 我觉得这个是我一个很深的一个感触 。 **刘煜暄** [19:48] 我觉得你很成功了 ，因为咱们俩算也算是萍水相逢啊 ， 然后网络上萍水相逢 ， 然后我也稍微了解了一下你 。 然后就是这个东西呢 ， 就像你说的 ， 首先你能不能感动自己 ， 你能感动自己之后， 你有一定几率能感动他人。 然后如果你在某种程度上， 你只做 80 分的努力呢 ， 你很难感动自己 ， 那你几乎感动他人的概率就等于没有 。 所以说大部分时候呢 ， 要做到 120 的自己 ， 然后你这个时候概率就会有 ， 比如说 50，50 的概率会感动到一些人。OK， 所以我觉得这个东西确实也是强调这种新的力量 。 **Host** [20:24] 对 。 **刘煜暄** [20:24] 没错 ， 强调这种新的力量 ， 然后能发挥到很多的极限 ， 就是还是有空间 ， 还是有空间 。 **Host** [20:31] 我在看你视频的时候 ， 你一直在强调这个新的力量 ， 强调这个新力 ， 我是很认可啊 。 但是我就会很好奇说 ， 这种新的力量来自于哪里 ？ 就是比如说你的成长经历呢 ， 还是你的工作经历呢 ？ 你的新的力量来自于哪里 ？ **刘煜暄** [20:46] 我觉得肯定是要被验证过 ， 你才会相信 。 就所有的信念都是被验证过 ， 就包括你上次聊的 ， 中国为什么有一代人相信买房是最好的这个投资途径 ，是吧 ？ 是很好的解 ，是因为被验证过 。 我之前投了 100 万变成 500 万 ， 投了 50 万变成 800 万 ， 那我当然信这个 ， 你很难把我这个东西掰过来 。 那么新的力量也是一样 ， 你一定是从一个你认为你从客观上根本达不到一个目标 ，但是你通过自己的新的力量 。 **Host** [21:19] 赢过一次 。 **刘煜暄** [21:19] 赢过一次 ， 你就能加 50%， 再赢一次就到 75%、85%。 你只要干过三次这种事情 ， 你就基本上对此是笃信无疑的 。 你比如我可能就是因为我的经历 ， 比如我小学的时候我可能学习成绩不好 ，但是我爸一生病之后我有过一次新的爆发 。 那么我四年级的时候我有过一次新的爆发 。 哎 ， 我瞬间发现了 ， 我从全班后十名到正十名是能实现的 ，而这个实现的唯一变量是我新的力量 ， 就是我想要去实现 。 这是一次 。 然后就是在我初中的时候 ， 我从不好的班怎么能考到 ， 觉得前列嘛 。 当时我其实特别清楚 ， 我们那个时代很残酷 ， 还是要列搒的 ， 前 100 名是有白搒贴在学校的一楼的大厅 。在那个搒上只有两个人是不是好班的同学 ， 我是其中一个 。 我当时就觉得那一次给我就很震撼 ， 然后再下一次我就到了第十名 ， 然后再下一次我就到了第二名。 所以每次这种过程当中的变量 ，其实只有我新的力量 ， 比如我自己调整你的学习方法 ， 调整你的学习时间 ，其实就只是激发自己 ，因为你没有别的变量 。 这是学习带给我一个很有意思的地方 。 当然最后就是我高中的时候 ， 我也再次实现了这个 。 哎 ， 我休学一年， 我依然能考到前列 ， 全省前列 。 那我学习时间比别人短那么多 ， 就是因为我相信我有我小学和初中的这个东西 ， 那我就有我高中这东西 。 那有了这几次之后 ，其实相当于在我人生的道路上， 我每每都觉得说我不用看咱俩的起点啊 ， 你现在是多少 ， 什么水平 ， 我现在是什么水平 ， 我不用看这个 。 **Host** [23:00] 我只要想搞一定能搞成 。 **刘煜暄** [23:02] 我要想搞 ， 我至少能搞得还不错 ， 我至少能搞得还不错 ，而且我认为没有上限 。 包括我们事务所也是这样的 ， 我们刚拿了那个钱伯斯的那个获奖 ， 就这个获奖 ，因为律师事务所里有很多评奖 ，但是这个法律评级实际上是非常非常难的 ，因为他们在中国也没有办公室 ， 甚至在香港也没有办公室 ，他们只有伦敦有办公室 。 类似于你的 reputation 要传到伦敦 ， 这就意味着你很大的这种影响力了 。 而且这个在人数上来说 ， 比我们高一点的可能就要一两百人吧 ， 就比我们再往上一点 ， 我们可能最后一名。 我确定这个事情 ， 就是从人数规模上我们是绝对的最后一名 ， 相当于你这个车量产的数量非常少 ，但你跟丰田 、 跟这个福特坐在一起 ， 那你只能是什么克尼塞格这种水平 ， 对不对 ？ 你只能是法拉利 、 克尼塞格这种水平 。 我们其实又一次实现了这种自我的印证 ， 没有什么不可以 。 当然很多人曾经提出过各种各样的质疑 ，但我们都习惯了 ， 就是因为过往的经历的这种不停的验证 ， 你就会不停的有这种内心的这种自信 。 **Host** [24:06] 我的感触很深啊 ， 就是因为我原来在很多自媒体打工嘛 ， 从自媒体打工打到自媒体的这个合伙人， 然后当我去金融机构打工的时候 ， 你会发现很明显特点是什么 ？ 因为自媒体一个小机构做成一个大点的平台 ， 稍微大点平台 ， 几百人的平台 ， 或者是媒体平台 ， 它一定是什么 ？ 一定是它的创始团队是一路赢下来的 ， 就是他们习惯于赢 ，但只是这个行业比较差 。 但是金融机构的有一些岗位 ， 或者是他们从来没赢过 ，他们从来没赢过 ，他们只是被安排到了这个机构 ， 然后这个机构可能这块业务又相对比较垄断 ， 所以他没有习惯性在每件事上面去赢 。 我觉得这个差别会非常大 。 **刘煜暄** [24:42] 对 ，因为他们不需要赢 ， 业务是垄断的嘛 。 ### 创业与自媒体 **Host** [24:45] 那你有没有就是当你从一个合伙人开始自己出来开律所以后， 你觉得最大的变化是什么 ？ 就是说你自己最大的变化是什么 ？ 你觉得需要具备哪些新的能力或者优势 ？ **刘煜暄** [24:54] 我觉得新的能力首先就是真的是意识到 ， 更加的意识到你是在做一个生意 。 你原来只是在一个比如说红圈所里边做合伙人， 你说你是做生意也是做生意 ，但你并不那么完全 。 你现在更多的是做生意 ， 你的成本 、 你的投入 、 你的经营方向 ， 这些东西你都要考虑 。 那大家说怎么考虑 ，其实我们律师这行其实就 ，其实大部分人我觉得比较落后这一点 。 你有没有自己的品牌定位 、 目标客户 ？ 你有没有自己的品牌的这种包装 ？ 你有没有这些东西去投入啊 ？ 你每年有没有预算在这个上面花钱啊 ？ 有没有投人啊 ？ 没有 。 大部分人心里想法还是说 ，有人来找我 ， 我就把案子做了 ， 然后我就收钱 ， 我就回家 。 那你这个想法就有点落后， 那你不会在消费者 ，不是消费者 ， 就是这个 customers， 对吧 ？ 你在这个你的目标客户人群当中有一个很好的这样的一个定位 ， 你没有真正品牌的概念 。 就是我们还是要强调 ， 我是觉得就是我们是服务商 ， 要给别人一种高档服务的这种感觉 ， 这种感觉方方面面的 ， 你都要做得好 。 当然这跟我也喜欢这种有关 ， 我也比较喜欢住好一点的酒店去观测人家的这种想法 ， 观测人家是怎么给你注入人家品牌形象的 ， 这些我们都很在意 。 **Host** [26:18] 所以当时做自媒体也是出于这个原因吗 ？ **刘煜暄** [26:21] 并不是 。 当时做自媒体的原因是因为觉得这是一个浪潮 ，因为当时国外说这个 influencer 这个事情已经说的还是比较多了 ， 然后国内呢还是觉得拿网红来定义 ，是吧 ？ 然后比较偏向于就是消极这样的去定义 。 所以刚开始我们只是怀揣着远大的美好的这种想法 ， 试试水 。 所以我在做前两年的时候 ， 从来没有敢跟任何客户说过我在 b 站有号啊 ， 然后我们做了一些视频 ， 然后当时也做到了大概 30 万 、40 万粉丝这么一个水平 。 不敢提 ，因为当时觉得负面效果可能会更大一些 。 **Host** [26:59] 就是当时至少公共叙事当中， 大家觉得一个律师去做这个有点不务正业 。 **刘煜暄** [27:04] 有点不务正业 。其实包括现在里边也会有相当一部分认为 ， 当然这里边因为有很多人在做自媒体的过程当中 ，他实际上是不在意自己羽毛的 。 当然我觉得他不在意自己羽毛也是有他的商业合理性在 。 你如果在意自己的羽毛 ， 那你要是还能得到受众 ，其实对你的要求太高了 。 所以说这个是一个百花齐放 ，他有某种的这个特点 ，他就可以在自媒体上展示 ，他要获得一些关注 ， 这也可以理解 。 但是这样的这种行为本身 ， 如果调性一旦不够的话 ， 大家就会影响整个对整个的这种 。 **Host** [27:40] 律师在做自媒体 ， 你看那有谁谁谁谁谁 ， 那都被国家处罚了 ， 然后号也没了 ， 然后律师也当不了了 ， 吊销了 。 你跟他们估计也是一类人， 就也有可能会有这样的声音 。 但是我们觉得这是整个世界时代的变化 。 比如说以美国为例 ， 你会发现在美国最一流的医生 、 最一流的心理学家 、 最一流的经济学的教授 、 律师 ，他们其实某种程度上 ，他们可能也是播客或者电视台当中的一个大明星 ，他们经营自己的一个品牌是理所应当的 ，并且他们的这个影响力是不需要通过一个公共媒介作为 一个载体传播 ，他们就直接可以通过自己的频道把自己影响力 、 把自己的价值观去投射到这个市场当中去 。 **刘煜暄** [28:24] 兄弟我跟你讲 ， 真的咱俩是一见如故 ， 就是这个认知我从第二个人听到的 ， 就是从你这听到的 。 因为中国精英阶层对于网络环境 ， 包括自媒体的这种天生的抵触感 ，其实我认为是落后的 ， 远远落后于世界 。 就像你说的 ，在西方最顶尖的这些精英阶层们都早就在这布局了 。 我觉得这可能跟我们的文化也有些关系 ， 我们的文化可能更多的在避免错误的发生 。 你比如说你我咱俩都算是可能算是这个说的这些东西里边 ， 某些判断不一定对哦 ， 咱也首先可能谦虚一点 ， 比如我说十句话里边可能有 1.5 句是错的 。在咱们的文化里边 ， 你这 1.5 句错的可能要命 。 **Host** [29:05] 对 。 **刘煜暄** [29:05] 但是可能在西方文化里边呢 ，他觉得你那 8.5 句是正确的 ， 这玩意很有价值 。 所以他这个文化上的这种差异呢 ，也会让大家对于在做精英阶层下场做这个事情的东西有一些顾虑 。 **Host** [29:19] 而且我们现在很多的一些精英阶层的人 ，他很大程度上他还是依附或者附着在某种体制之下 。 你上面有高校 ， 你上面有律所 ， 你上面有医院 ， 比如说你个人的这个声誉和你公司的这个观念 ，他很难对齐 。 而且你自己产生的风险是需要组织去承担后果的 。 **刘煜暄** [29:35] 有道理 ， 这个我非常认可 。 **Host** [29:37] 对 ， 所以他们可能会受到一些限制 。 就我最近有一个朋友 ，他就是从一个证券公司 ，他是一个首席的一个研究员 ，他出来做嘛 ，他最后留下就八个字嘛 ， 就是说他说在机构里边去做内容 ， 这叫做爱是鲜花 ， 恨是子弹 。 就别人爱你 ，但是呢给你带来的是个锦上添花的一个东西 ， 就别人多喜欢你一点 。 但是恨是子弹 ， 就说一封举报信 ， 一个给监管的一个邮件 ，他有可能就会把你的职业生涯给毁掉 。 所以他就觉得说 ， 那我在一个体制内 ， 或者在一个大的一个金融机构内再去冒这样的一些风险就是不值当 。 所以他就选择说更多的就是一个个体户的一个方式去出来做 ， 你说做新媒体也好 ， 做一个咨询者也好 。 我觉得这是一个很大的一个变化 ， 就是个人品牌它其实跟当代的一个组织关系的一个变革也是息息相关的 。 **刘煜暄** [30:25] 哇 ，有道理 ， 这个我当时我觉得有启发 。 这个可能进一步的说明说超级个体的存在的这种合理性 。 然后呢 ， 我们国家现在目前发展的这个状态呢 ， 大家对于大的机构的这种信赖可能还是需要一段时间的这样的转换 。 因为大家觉得说你个人没有机构靠谱 ， 可能这还是一个天然的这么一个状态 。 因为我比较喜欢新能源车 ， 大家就比如说经常会讨论哪个新能源车混不下去了 。 就这种担忧我有的时候就在自己思考 ， 为什么大家会这么担忧一个公司能不能混得下去 ，其实是整个我们国民的一种焦虑的本质 。 我不是说不好啊 ， 这是我们在高速发展过程当中出现被淘汰 。 确实如果这车妈忽然不生产了 ， 这车起不动了 ， 我找谁维修啊 ？ 这是一个切实的一个问题 ， 对不对 ？ 然后我这东西贬值很快啊 ， 我怎么办啊 ？ 大家对于自己的财产也没有足够的信心 ， 然后社会的信誉体制也不是足够的完善 。 这个时候大家更相信机构也是有它的道理 ，但是我也觉得这是一种变化 。 越来越多的人看到这种变化 ， 那么会愿意去相信超级个体 ， 愿意相信在网络前面抛头露面 ， 然后以个人信誉做出担保 。 当然也有一些反面的例子 ， 比如最近有某某些人说是假的如何如何 ， 然后被人爆出去 ， 然后又见骨也好 ， 然后入群交好多钱也好啊 ， 就是就类似于就这种 ，也有反面的这种例子 。 但是我觉得就时间机理论 ， 西方有些东西发生的一些事情呢 ， 可以先看一看 。 **Host** [31:57] 对 。 **刘煜暄** [31:58] 时间机理论 。 **Host** [31:59] 但不一定完全一致 ，但一定是大家都有共同的一些点嘛 。 因为我们这是一档财经播客啊 ， 就是大家肯定会很关心说你是怎么看待财富这个事的 。 ### 财富观 **Host** [32:08] 因为一个人要想生意成功 ， 就是除了就是说他配得上这个成功 ，他能力很强 ， 别人愿意支持他以外， 肯定是他内心当中对于你说财富也好 ， 声望也好 ， 对于成就也好 ，是有比较强的一个意愿的 。 就你是怎么理解财富这个事 ？ **刘煜暄** [32:23] 哎呦 ， 就是这一点我跟你们可能理解的不太一样 。 就是我听了你们的播客 ， 然后呢 ， 可能大家对于我的观点就是我是一个很入世的人。 **Host** [32:32] 啊 ， 对 。其实呢 ， 往深层次讲 ， 我是一个很出世的人。 **刘煜暄** [32:36] 是吗 ？ **Host** [32:37] 啊 ， 就是我往深层次讲 ， 我是一个很出世的人。 我虽然天天强调那些什么这个尔虞我诈呀 ， 利益纷争啊 ， 丛林法则 ，其实我又是一个很出世的人。 因为这可能跟我父亲去世比较早有关 。在我的人生底色当中， 我对于生命意识这个东西我是挥之不去的 。 所以说财富对我来说 ， 你说如浮云 ， 我觉得都有一点接近 。 就是对于我来讲 ， 我不追求财富的稳定增长 ， 这个我跟你们是有一些区别的 。 因为我觉得我一旦把心思关注在这个上面的话 ， 我很难再自由的飞翔 。其实我挺艺术的 ， 我跟你讲 ， 就是我挺艺术的 。 就是我更喜欢享受生命本身带给我的这种奇妙 ， 比如说我今天与你录这个播客 ， 我的决策是很快的 ，但是我就因为觉得我不对 ， 你知道吧 ？ 但是我一旦觉得对了 ， 我就要马上让它实现 。 我一天都等不了 ， 就是因为我怕这个机会消失 。 所以我这时候更少的考虑的是说利益的增长或者是减少 ， 比如我投资这样的产品 ， 我应该多少的比例配给 。 我更多的是一种冲动和快意人生 ， 比如说我当时买未来股票 ， 当时亏死我了 。 我当时买未来股票 ， 就是因为我第一次坐上未来的车的时候 ， 我觉得我他妈这车真好啊 ， 什么情况 ？ 这车因为当时我有辆特斯拉 ， 你知道吧 ？ 我还有一辆未来 ， 然后我觉得我这车 ， 这车不比特斯拉强啊 。 然后我就果断的去买了这个未来 ， 然后未来股票当时是 30 多美金好像是 ， 然后我就觉得这还半山腰啊 ， 我说肯定是靠谱啊 ， 结果给我跌死我了 。 我就说这意思 ， 我不是很理性在财富上来讲 ， 我个人觉得啊 ，但是是因为有我底层的原因在 ， 我不太愿意关注这些东西 。 我更愿意关注的就是说我人生上， 比如说我做案子也好 ， 我这个事业也好 ， 比如包括我自媒体的这些事业也好 ， 这些事做得怎么样 。 我对于这个事带来的这个财富之后， 我更多的是享乐 。 就是我如果来了之后， 我觉得说哎 ， 那大家舒服 ， 感觉像那种攻城略地之后， 大家一起享受这种感觉 。 然后我很难第一时间感觉说哎 ， 我现在马上我现在已经有一些财富进来了 ， 啊 ， 我要多少配多少 。 哎 ， 今年挣 5 个点 ， 明年挣 8 个点 ， 你不考虑 。 **刘煜暄** [34:59] 我不要考虑这个 ，因为我想的是因为在我的人生逻辑当中， 我一直认为线性增长是伪命题 。 这是我个人认为的啊 ， 我个人依旧认为就是说我如果实现在事业上的重大突破 ， 我的财富都是附属品 。 当然这是我的个人的观点 ， 这不一定对 。 因为每一个人他你能不能实现这个东西的几率是不一样的 。 如果比如我妈就是一个超级爱财富管理的人， 然后我超级认可她 ，因为她不存在我这样巨大的变量 ， 那她只能是把自己现有的这些东西她规划好 ， 所以我是认可她的 。 但我自己就不愿意去精打细算 。 但是回到你这个问题 ， 我认为财富可能更多的对于我生命来说不重要 。 **Host** [35:44] 这个其实也是揭示了很多这些误解 。 我在采访很多的一些创业者和投资经理 ， 包括精英经理的时候 ， 就对他们来说钱不是一个证明 ， 钱某种角度来说只是让现实世界去向我移动的一种载体 。 就是说钱是为了让我成更多的事 ， 我的理解就是这样 。 就是包括我们如果去往前去看的话 ， 前段时间放那个 ， 就我带我儿子去看那个 《 哪吒 》 嘛 ， 看那个 《 哪吒 2》， 就是里边有个土拨鼠捧了一个泥碗 ， 就咵就被那个天兵天将被哪吒给打碎 。 我就跟我儿子说哇 ， 这个跟你老爸好像啊 。 就是为什么 ？ 因为就是我是做自媒体出身的 ， 你要知道自媒体这个行业 ， 它是没有久期的 。 就金融行业来说 ， 它是没有很长的一个生命周期的 。 有可能今天被封杀了 ，有可能你这个号没有流量了 ，有可能平台讨厌你 ， 对吧 ？ 就把你限流了 。 就是你时时刻刻都觉得自己捧的是个泥碗 ， 就是你是在一个这所有的降临在你身上的好事情都是美好而短暂的一个时代片段而已 。 它只是个红利 。 当你捧到这个泥碗的时候 ， 你觉得里边有好吃的 ， 你就得拼命吃 ， 拼命吃 ， 你就得拼命干这个事 。 因为它不是个金碗 ， 它不像说我是一个金融机构 ， 我已经做上一个总裁了 ， 你只要不犯大大错误 ， 我这个金碗会被人砸掉 ， 你就可以一直捧着 。 我捧不住这个碗 。 所以就是我就是很努力的活 。 当我看到你的内容的时候 ， 我就知道是你 ， 你也是个很努力去活那个人。 **刘煜暄** [37:03] 你这个说的 ， 我觉得兄弟这个确实是在底层上来说 ， 你也是一个很敏感的人。 然后呢 ， 我觉得你刚才说这个也很触动我 ， 我确实是这样的 。 我有一种时刻朝不保夕的感觉 ， 就是说捧着泥碗的感觉 ， 就是包括事业本身 ， 包括生活状态本身 ， 包括感情本身 ， 所有东西对于我来说都是易碎的 ， 都是易逝的 。 所以我没有感觉到踏实过 。 就这一点就是很难受也好啊 ， 就可能这个这个我也没有说过 ， 就可能你说到这的时候 ， 我忽然就有这种感觉 。 就是所以有一种真的是像每天都把自己当最后一天 。 **Host** [37:43] 来过 。 **刘煜暄** [37:44] 哎 ， 来过的这样的感觉 。 所以就会在一直卷 ， 看起来就是在一直卷 ，在一直吃这个泥碗里的东西 ， 拼命的吃 ， 头也不抬 。 因为就是觉得说这哪天这碗是不是就没了 。 而且我一直认为就是所谓的金碗也好 ， 铁碗也好 ， 我觉得现在这个时代可能都不太存在 。 如果我也会这么去 ， 就你说这我也可以去跟我儿子去这么讲 ，不一定你做到一个什么样的成就 ， 你就可以高枕无忧 。 有可能有一天就土崩瓦解 。 大家对于诺基亚的故事是吧 ， 对于柯达的故事 ， 它已经在前面 。 那你说你要作为这里边一高层 ， 忽然有一天就没有工作 ， 你这怎么弄呢 ？ 每天都得想这些事 ， 要寻求不停的吃好自己的东西 。 ### 说真话 **Host** [38:28] 对 ，但我看你的内容里边 ， 我有种时刻一种感觉就是说你对于比如说揭示现实世界的残酷 ， 你其实是毫不讳言的 ， 对吧 ？ 甚至就是可能在有的节目里边 ， 你的朋友或者是嘉宾会把你称之为是一个社大 。 这个和大家对于公众人物的期待 ， 就是主流叙事对于公众人物的期待是不一致的 。 大家肯定会期待说一个更温情的 、 更正能量的 、 更长期主义的这样的一个人 ，他能够代表行业或者代表他的这个专业主义 。 你会怎么考虑这个事呢 ？ 就是你是有意设计的这个人设呢 ， 还是说我就是这个人， 我就是相信这个东西 ？ **刘煜暄** [39:04] 应该是说就有很多人认识我嘛 ， 尤其在这个法律圈里哈 ， 我觉得我没有在自媒体上面和我在下面是两张皮 ， 这是绝对不可能的 。 我很喜欢真善美 ，但我的真善美一定是像金子一般珍贵的真善美 。 我认为真善美是人类最高标准 ，不是最低标准 。 公平也是人类的最高标准 ，不是最低标准 。 大家经常说啊 ， 这也太不公平了 ， 这话其实就是最低标准 。 就是你在把公平当最低标准 ， 啊 ， 你怎么人这样呢 ？ 其实你还是在把真善美当最低标准 ， 错了 。他这样害你 ， 没有再使更大的招害你 ， 已经可以了 。 你这个时候呢 ， 你要感受到那些对你好的人的那种真善美 ， 这时候你才能看到说哎呦 ， 那哥们不光没害我哈 ，他还能邀请我一起吃饭啊 ， 真不错 。 是这么看待这个世界的 。 我是觉得大家对公众人物的这种期待 ， 我觉得也是符合主流价值观的 ， 这个没有问题 。 如果每天生活在像我这样的价值观下面呢 ， 比较痛苦 ， 我个人感觉啊 ， 可能大家不会那么很舒适 。 **Host** [40:12] 但是更适合强者 。 **刘煜暄** [40:14] 但是这个东西你就自己选 。 而且还有那个问题就是这个东西可能国内比较少见 ，其实国外有一批人是这样的 ， 就是他也是一个说白了就能说真的嘛 ， 大家不怕 。 我也是到了一定时候我才敢说的 。 你比如说在前两年， 我这种话我都是有 ， 都被剪掉了 。 就是觉得真的 ， 就是前两年我都也说过 ，但是都不能播 。 但是最近这些年呢 ， 可能你包括我跟西西的那个东西 ，因为他原来在新市巷嘛 ，他也算是媒体出身 ，他对这个东西的观测 ，他们内部是有 ，不是他自己啊 ，他们内部是有一套自己的方法论和一套对于现在公众认知的这种感知的 。他们觉得说可能到了可以接受的一个点 ， 所以我这个话才出来 。 但绝不是说我忽然设计的这么人生 ， 我一直是如此的 。 **Host** [41:04] 只是恰好这个时代开始接受能说真话的人和能说真话的一个场景了 。 **刘煜暄** [41:09] 对 。 **Host** [41:10] 其实我做播客也是出现在这 ， 就是你会发现说你原来如果无论是做文本 ， 还是做长期的内容 ， 还是做电视台的一些采访 ， 事实上你都是在一个框里边 。 **刘煜暄** [41:21] 对 。 **Host** [41:21] 你不能出那个框 。 **刘煜暄** [41:22] 对 。 **Host** [41:23] 对吧 ？ 你出那个框就会被剪掉 。 为什么 ？ 因为大家不接受 ， 大家不接受这个东西 。 就是大家活在这个阴然的世界 ， 这个世界应该是怎么样 。 **刘煜暄** [41:30] 哎呦 ， 你说的特别好 ， 说的特别好 。 **Host** [41:32] 大家活在这个阴然的世界 。 **刘煜暄** [41:32] 阴然的世界里其实是不对的 。 就是这个世界真实的规则不是那样的 。 你要按照阴然的规则去玩 ， 你发现你每次都掉坑里 。 怎么回事 ？ 然后你处处都是抱怨 。 这个东西不是真相 ， 真的不是真相 。 但是这个我就你说大家现在可能公众认识到了 ， 说可以接受一些像这样的声音 ， 对吧 ？ 那么之后还有一个阶段 ， 就是能接受到各种各样的声音 。 **Host** [41:58] 没错 。 **刘煜暄** [41:59] 你说什么都是对的 。 就是或者说你说的不对 ， 我有人骂你 ， 对吧 ？ 我有人支持你 。 它不存在一边倒 。 我最讨厌的就是一边倒 。 如果当某种观点出现一边倒的时候 ， 这个观点他妈大概率是错的 。 **Host** [42:13] 是因为讲其他观点的声音都留不下来了 。 **刘煜暄** [42:16] 啊 ， 留不下来了 。 这种东西呢 ， 我是觉得就是感觉就像公众就会被某种意志所驱使 。 啊 ， 那这个时候行驶到一个完全不靠谱的一个地方 ， 然后还不自知 ， 然后同时消灭掉那些不同的声音 。 但这个就是群体无意识的一种那个什么了 。 所以说公众认知的提升 ， 然后随着越来越多精英阶层的下场 ， 说出一些不一样的话的时候 ， 我觉得还是有价值 ， 绝对是有价值的 。 ### 播客的力量 **Host** [42:41] 对 ， 我去年看那个美国大选的时候 ， 感触就非常的深 。 就是我觉得就是特朗普能拿下这个美国大选的核心原因 ， 就是他提前两周去参加 Joe Rogan 的那档节目 。 哈里斯没去 ， 哈里斯说你到我这来 ， 然后我只跟你聊一个小时， 哈里斯聊不了那么久 。 特朗普说我到你这去 ， 我到你的办公室聊三个小时， 厕所都不带上的啊 。 你想说政策 ， 说政策 ， 你想说外星人， 我陪你 。Joe Rogan 说外星人， 三个多小时几乎一刀不剪 ， 你就给播出去 。 我觉得就是当时在那个 Spotify 上的这个播放量 ， 可能比如说是 2000 万 ，在 YouTube 上的播放量可能有在大选前就可能有四五千万 。 然后他的那些切片在 X 上 ，在 Instagram，在 TikTok 上面加起来可能有数亿 。 你想想看 ， 当你的竞争对手去上一档电视节目 ， 给你留三分钟 ，但是你可以三个小时， 然后做成一个几亿的素材去铺满整个世界的时候 ， 你想想看公众对于两个人的熟悉程度和认可度 ， 它会有多大的区别 。 这其实是巨大的一个力量 。 **刘煜暄** [43:44] 但是 Joe Rogan 的这个 ，他就是说嘛 ， 我到底要不要把我的麦克风给你 ，是吧 ？ 这变成一种巨大的力量 。 那么川普的可贵之处呢 ， 就是在于他第一次让社会权力的顶尖的位置暴露于公众的这个面前 。 **Host** [44:01] 对 。 **刘煜暄** [44:01] 说了很多大家觉得说好像不像是总统说的话 ， 我非常认可 。 因为就是在人的表面的层级 ， 就是说话也好 ， 就是这种表达也好 ， 这种嬉笑怒骂也好 ，其实世界上这几十亿人其实没什么太大区别 。 **Host** [44:18] 对 。 **刘煜暄** [44:18] 就是但是区别都是在内核 。 但是大家很难接受说位居高位者 ，他跟我们在一些嬉笑怒骂的层面上是存在一致性的 。其实大家是不接受这个东西的 。 你一定是道德的标兵 ， 然后呢 ， 这个你也不能有脏话 。 **Host** [44:37] 对 。 **刘煜暄** [44:37] 然后呢 ， 你说话肯定要四平八稳 ， 要正确 ， 要如何如何 。 但是这还再次跟我们的文化又有相关 。 但是这个世界已经发展到今天 ， 它可能会出现一些变化的这种端倪 。 但是这个东西 we will see， 就是我们要看之后是什么样的一个状态 。 现在总统也好 ，是什么也好 ， 都去出现第一时间接触到公众 。 就包括前阶段那个他跟那个泽连斯基 ， 还有那个谁 ， 万斯不是在那个白宫里边吵架那个事 ， 就是人类历史上第一次出现 。 就感觉这吵架好像跟我们大家吵架差不多啊 ，是吧 ？ 这种人情好像都差不多 。其实我想说的是 ， 表面是差不多 ， 内核有很大的区别 ， 很深 。 但是这种东西暴露在公众面前 ， 让大家感受到我要支持你 ，是支持的是血肉的你 。 **Host** [45:26] 而不是一个抽象的政策 。 **刘煜暄** [45:28] 而不是抽象的 。 所以这个东西呢 ， 我觉得之后可能再看吧 ， 可能世界就还会有别的变化 。 **Host** [45:35] 对对对 。 但我觉得在国内啊 ，因为我自己出来以后， 刚开始前几个月 ， 我没想着接广告做内容嘛 。 我想的说是一边做内容 ， 一边去接点咨询 。 ### 声音名片 **Host** [45:44] 你就会发现说每一个来到你面前的人 ，他可能已经听了你几个小时的内容 ，他对你很熟悉 ，他知道你的故事 ， 知道你的专业 ， 知道你的价值观 ， 坐在你面前他有具体要求 。在现代服务业 ， 就是我们说无论是律师 、 心理咨询师 ， 一个留学辅导机构的一个校长或者是个老师 ，他某种程度上他在卖的都是一个重决策的 ， 一个非常复杂的一个服务 。 以往这样的一些服务和公众之间 ，他是没有一个连接的 。 但是通过播客或者通过这个内容 ，他其实就创造了一个怎么声音的一个名片或视频的一个名片 。他在见到你之前 ，他已经知道你是一个什么样的人 ，他来选择你 ， 你们一定是在某些理念和观念上是 match 的 。 我觉得这个是对于很多的现在的一些专业人士 ，他开始做自媒体以后的一个变化 。 就我开始做播客以后 ，他变成了一个很好的一个社交和影响力的一个工具 。 **刘煜暄** [46:33] 没错没错 ， 这跟过往的那种传播模式有本质的这种区别 。 它更加的立体 ， 然后如果你说的真话足够多 ， 真的在表达 ， 真的在创造的话 ， 就是可以真的触达到自己的目标客户人群 。 我觉得这个确实是一种现代的宣传方式 。 哎 ，by the way， 就是大家来咨询你什么呢 ？ 就是比如说也是要起一档播客吗 ？ 或者是如何经营一个自媒体 ？ **Host** [46:57] 大家来找我最多的就是怎么买房卖房 。 因为我播客最早这个出道 ，其实就参加了一个有百万播放 ， 就全中国最大的几个播客之一 ， 叫那个知行小酒馆嘛 。 当时他们来找我 。 **刘煜暄** [47:09] 哦 ， 听说过了 。 **Host** [47:10] 对对对 ， 那个小酒馆去做嘉宾嘛 。 原来是想找我聊一下资产配置方面的问题 。 我说你先别聊资产配置了 ， 房地产马上出大事了 。 我说我给你讲讲看啊 ， 这个一手市场会怎么样 ， 二手市场会怎么样 。 现在这个倒挂的情况 ， 二手可能会崩 ， 然后一手的话应该怎么看怎么买 。 我呢 ， 做那些节目以后呢 ， 恰好可能小宇宙的编辑那时候正好也在买房卖房 ，他就很受触动 ， 就把他推上了编辑精选页 。 然后那档就是几十万的播放 ，因为他的那个几十万播放和短视频不一样 。 短视频上百万的播放 ， 每个人停留 30 秒 。 播客几十万的播放 ， 每个人停留一小时 。 那么这一个小时就足以让他做出重要的决策 。 所以因为这档播客 ， 当时买房换房成功的人， 我统计了一下有接近 100 个 。 就是后来很多人就是从全国各地跑过来 ，他其实对你没什么需求 ，他可能就是感谢一下你 ， 请你吃个饭 ，因为这个东西避免了一些损失 ， 对吧 ？ 所以在这过程当中， 我感受到很强烈的冲击 ， 就是说你做深度的内容 ， 你做真的内容 ，是能影响到他人， 能帮到他人的 。 对吧 ？ 我觉得你们做律师肯定会也会有这样很深切的感受 ， 就是我在做一个一个案子当中， 我能很具体的帮到人。 所以他得到反馈是很强烈的 ， 很真实的 。 **刘煜暄** [48:21] OK， 我先接你这个话 。 我觉得那我要彻底的粉你 ， 之后有什么买房卖房的这个需求 ，是吧 ？ 你老师直接就给我这个亲密的这个一个指导啊 。 我觉得确实你说这个播客 ， 包括短视频的播放啊 ， 这种影响 ， 我不是看次数 ， 次数确实是 。 我觉得播客对人的影响真的是很大的 。 你听一个小时， 可以左右你人生当中一个重要的财产决定 。 对于很多人来说 ， 可能就那么一两把 ， 对吧 ？ 你就买房卖房 ， 重要也就一两把 ， 对于很多人。 那么我们做这个东西也有一些感触 ，因为我们刚开始我做的并不是法律这一块 ， 我们就是大部分是跟面向年轻人， 然后面向年轻人的职场啊 ， 成长啊 ， 这块确实有很多年轻人的人生 ， 可能因为我们的这个视频也好 ， 然后他们就进行了变化 ， 进行了选择 。 比如说我曾经的一些观点 ， 你要选择大的城市啊 ， 对吧 ？ 然后你年轻人应该拼一拼啊 ， 拼不行了之后你再回老家啊 ， 然后如何如何的 。 我觉得有很多年轻人他们成功之后呢 ，也都会给我们发来这种喜报啊 ， 然后呢 ， 如何如何 。 就确实感觉到有一种执着火把前行 ， 然后带着一些迷茫的后辈吧 ，因为信息差还是有很大的 ， 地区的之间的差异 ， 家庭之间的差异 ， 导致认知当中每个人之间实际上有巨大的鸿沟 。 但是由于这个新媒体的出现 ， 我们能帮助到一些人， 然后同时我们也有利己 ， 就是我们的影响力的扩大 。 这是一个很美好的事情 。 然后这个过程当中， 大家说的都是真的 ， 只有更加的美好 。 因为在我的世界当中， 大部分都不是真的 。 那有一点真的 ， 这个东西就很美好 。 **Host** [50:07] 哎 ， 这就是真话红利 。 大家都不说真话的时候 ， 说真话是有红利的 。 **刘煜暄** [50:11] 有道理啊 ，有道理 ，有道理 ，有道理 。 这个时代可能确实 ， 就是比如说像我这期视频就能吸引你过来跟我一起聊天 ，其实这对我来说就是一种红利 。 **Host** [50:24] 对 ， 我感觉 。 但是对于因为你现在又是一个经营者 ， 可能又有很多的一些案子要你自己亲自上 。 ### 时间管理 **刘煜暄** [50:31] 是的 。 **Host** [50:31] 然后还要去做自媒体 。 我觉得对于创业者来说啊 ，他的时间分配 、 优先级和什么 ，其实压力是非常大的 。 你会怎么去安排和协调这些事情 ？ **刘煜暄** [50:40] OK， 首先我要这么说 ， 我的经历水平是我见过的人里边非常非常强的 。 **Host** [50:45] 就是你天生的 。 **刘煜暄** [50:46] 对 ， 就是天生的 。 就我可能保证你看咱俩坐在一起的时候 ， 你感觉到我的这个经历水平就可能比较高 ， 对吧 ？ 我可能这么个亢奋状态大概能持续个七八个小时 。 这是第一 。 二呢 ， 就是我是一个时间规划非常严格的人。 比如我每天要做什么什么事情 ， 我会很严格的规划 ，不会出现时间上的损耗 。 或者对我来讲 ， 时间上的损耗大概在 15 分钟之内 ， 就是我规划和规划中间 。 比如见你和我下一个事情之间 ， 可能只有 15 分钟的损耗 。 那么有出现这两个事情之后呢 ， 我的时间都是在有效的利用 。 那么我觉得是可以 ， 我现在目前认为啊 ， 我已经到虽然到了一种极限啊 ，但是还是能比较好的规划这个东西 。 然后再者说 ， 我觉得我比较相信人， 我比较相信团队 。 比如说我们自媒体的团队 ， 就是你刚才看到了我们的月月老师 ， 对吧 ？ 我们其实他很年轻 ，他 99 年的 ，他跟我们在一起已经两年多了 ， 对不对 ？ 那他其实我们就是一起在成长 ， 一起在摸索 。 你让他来 ，他跟我们律师实际上没有任何的关联 ，但我相信专业 。 这是我们专业专业人士的一个特点 。 我相信专业 ， 你有你的想法 ， 你就去铺 。 我相信你 ， 我用你我就不会对你产生疑问 。 那这样实际上对我就产生了节约的时间啊 。 **Host** [52:06] 对 。 **刘煜暄** [52:06] 否则我好了 ， 你说用这个 ， 我说那这行不行啊 ？ 几千块钱 ， 三千块钱 ， 五千块钱 ， 你有没有一千块钱能买的 ？ 如果我天天就在这种细节里的话 ， 那我怎么去做事情 ？ **Host** [52:17] 类似啊 。 **刘煜暄** [52:18] 我怎么去做事情 ？ 所以我大部分的时候我只定方案 。 然后所以我在自媒体这一块 ， 我自己投入的时间是很少的 。 比如我直播的时候 ， 很多观众也知道 ， 我直播前多少时间我才进来坐着 。 但是直播前的准备工作我要参与吗 ？ 我不用参与 。 直播之后的收尾工作我要参与吗 ？ 我不参与 。 全都是由我的团队来完成 。 那么我们大概有四五个人去做整个的这一套事情 。 那我的案件呢 ？ 我做案件就是有个特点 ， 就是我的案件就要我说话 ， 我要全程参与 。 这个事情是我的基石 ， 这一点我是非常明确的 。 所以这个东西是我的重中之重 。 所以我大概呢 ， 我的工作时间里的九成还是要在这 。 当然剩下的你还有家庭 ， 还有育儿的时间 。 **Host** [53:02] 对 ， 我就看了你这个育儿的时间 。 **刘煜暄** [53:05] 一定要保证这个时间 ， 还有自我学习和自我提升的时间 。 但是我现在自我学习和自我提升的时间 ， 就是包括身体的这些东西呢 ， 我已经在减少了 。 我以前年轻的时候 ， 就 35 岁之前 ， 我大概每一周都要健身好多次 ，但我现在可能时间上确实也是不够 ，也做出一些权衡吧 。 老了正好受伤 ， 然后你就可以不练 。 不练你就有时间 ， 你就可以干别的 。 ### 育儿 **Host** [53:28] OK， 我自己因为也是个刚开始创业嘛 ， 我自己感触啊 ， 就是创业者他工作上的一些努力 ，因为毕竟是有财务啊 ， 声望各种回报嘛 ， 天然是有增长的 。 但是我有的时候感觉我回家就像什么 ？ 就像一个新能源车它没电了 ， 回家就要充电 。 但是我家人对我的期待肯定是说 ， 你一个人回家就是老躺着 。 就是你会发现很多啊 ， 很多这些 ， 就说你怎么回到家以后还能 ，因为你的时间也很贵 ， 就是怎么会愿意说回到家以后还花那么多时间去陪孩子 ？ 你什么时候下定决心去做这个事 ？ 因为这个事情是个 ， 我觉得对于很多男生来说 ，他其实是做不到的 。 **刘煜暄** [54:01] 其实我是一个很用情的一个人。 就是我个人感觉 ， 就是当然这跟我的那个底色什么都是一致的 。 就是我觉得人生很易逝 ， 财富很易逝 ， 事业很易逝 。 我最珍贵的就是缘分本身 。 所以说呢 ， 就是你怎么能保证自己有电 ？ 就是你必须得认为我回家这个事 ， 跟家人接触这个事情是有巨大的收益的 。 我的收益是在人生层面的 ， 甚至是超越你事业层面的 。 因为你最后你不总看那种 ， 就是你如果最后去世了 ， 你最后会想什么 ？ 没有人会想说我这一生还取得过什么样的成就 。 你重要的还是说你得有人 be with you， 对吧 ？ 得有人跟你在一起 。 你最后悔的就是没有跟自己最亲近的人有足够多的时间 。 我觉得这个我超级认可 。 这也是跟我父亲去世早可能也有关系的原因 。 所以说呢 ， 你比如说你来 ， 我们为什么要安排在这个时间 ？ 因为我的别的时间是不 OK 的 。 就是我的家庭时间跟我跟咱们这个事 ， 跟我做案子这个事 。 **Host** [55:02] 同等重要 。 **刘煜暄** [55:03] 它是同等重要的 。 虽然它没有钱的回报 ，但是我清楚的是它一定有别的东西的回报 。 而这个东西在人生层面很有意义 。 因为有一天我们有可能我们的泥碗打了 ， 我们的泥碗打了的时候 ， 我回家我不能只有充电站 。 你明白我的意思吧 ？ 就是回家的时候我感觉 ， 哎 ，也挺好 ，也有一波事在这 。 我天然是这么觉得的 。 所以说呢 ， 我没有一个事情或一个触动让我去这么做 。 或者说如果有的话 ， 我是觉得孩子对我的依赖超越就是你身边所有的人。 就不会有人那么期待你回家 。 比如说这个 ， 或者不会有人那么期待你在他身边吧 。 咱就这么说 ， 你是谈恋爱也好 ， 你是热恋期也好 ， 你是怎么样父母也好 ， 你会觉得孩子对你期待 ，因为一定程度上父亲对于他来说就像天一样 。他需要天在这 ，他需要在这 。 你可以在旁边弄你的这东西 ， 对不对 ？ 弄你的别的 。 但是你在这对他来说的心理助力很大 。 这个东西在长期上是有收益的 。 所以你从财务 ， 从时间的投资配比上来说 ， 你必须要拿出一定的这样的时间去投资在这一块 ， 然后让它慢慢的滚 10 年、20 年， 等你儿子或者是你闺女成长长大之后， 它会给你带来很大收益的呀 。 你想过这问题吗 ？ **Host** [56:19] 对 。 我自己也感触是这样 ， 就是特别是我们有一个男孩嘛 ， 男孩依恋爸爸可能就这么几年 。 **刘煜暄** [56:28] 就这么几年 。 **Host** [56:28] 就这么几年， 就是小学阶段 。 就初高中的时候 ，他可能有同学 ，有大哥哥 ，有其他的 ， 就是搒样了 。 就是他把父亲作为唯一特别是重要的人生搒样 ， 可能就在小学阶段 。 **刘煜暄** [56:38] 是 。 **Host** [56:39] 对 ， 就在这个阶段 。 到初中一年级我觉得就结束了 。 所以我儿子你看再有个一两年， 我是第一次发现他是四年级的下学期 ，有一次我要带他出去玩 ，但他说他忽然碰见了一个小朋友 ，他要在下边玩折飞机 。 跟我带他去玩的那个事本身就是 ， 就是从有意思的程度上来看 ， 好像是远远没有我那个有意思 。 但我那一瞬间我有些失落 ，但我又觉得说孩子长大了 。 那这个时候你可能就是他要离你远一些 。 那到现在的时候 ， 你会发现他有的时候 ， 比如我跟他不是经常玩 PS5 吗 ？ 这里边我澄清一下， 我有四个 PS5。 我给我儿子买那个 PS5，不是因为我想玩好吧 ， 我有的是 PS5。 然后呢 ， 然后呢 ， 那个我跟他玩的游戏比较那个 ， 我认为比较牛逼啊 ， 比较那啥 。 但是他更愿意跟自己的同学在我家里玩那个简单 ， 比如玩双人成型 。 我其实他已经通关好几次了 ，但他喜欢跟他同学玩 。 我忽然发现啊 ，他跟我在一起的交往模式当中 ，他有些压力 。 我毕竟还是他的父亲 ，他有些压力 。他没有办法充分的像小朋友一样那么展示 。 哎 ， 然后我就感觉说 ， 哎 ， 这孩子又可能要走远一些 。 所以呢 ， 这个时间你跟他陪伴好了之后， 不会再来 。 你的事业咱可以慢慢来 。 **刘煜暄** [57:55] 对 。 **Host** [57:56] 有的时候呢 ， 你急那一点呢 ，也没啥用 。 咱们已经属于很卷很拼的人了 ，也没时间看什么别的有的没的 。 咱们已经把大量的时间投入到事业 。 就是这个时候我觉得家庭投资这块是很重要的 。 咱们很幸运的有这个投资标的 。 **刘煜暄** [58:11] 那你会对他的未来的成长 ， 或者是对于成就你有很高的期待吗 ？ **Host** [58:16] 没有期待 。 因为他能达到我这个成就的概率非常非常低啊 ， 几乎就等于没有 。他我只希望他做一个秉承我价值观这样一个很正的人。 当然大家认为我很邪啊 ，但是就是我是一个我认为我很正 。 所以我喜欢 《 社交英雄传 》 里的那个东邪 。 我喜欢那个人， 我喜欢 ， 我最喜欢就是他 。 我不喜欢这个人特别的正 。 我喜欢自带三分邪的人。 这人才比较真实 。 那么我希望我儿子以后也能成为一个这样的一个人 ，他有一个更加真实并且正直的价值观 ，而不是就是那种傻白甜的那种价值观 。 我不要这种 。他有这种价值观 ，他重情义 ， 重道义 。 那这个时候他以后能成长什么 ？ 不是还有我吗 ？ 我能给他助力 ， 只要他价值观对 。他的这个上一个大学 ， 咱还是能完成的 ， 没有问题 。 所以说我儿子的底线我已经给他 hold 住了 。 我其实不用太担心他啊 ， 只要保证价值观 。 **刘煜暄** [59:16] 我自己的感触其实跟你是一样的 。 就是你看现在 AI 起来以后， 很多这些职场当中是很焦虑的 ， 对吧 ？ 年轻的金融从业者很焦虑啊 ，因为你所有的那些知识可能都不如 AI。 我就相信年轻的法律他更焦虑 ， 对吧 ？ 因为他很多的一些法条和什么 ，其实某种程度上可能都会被替代 。 但我觉得有一些东西它是替代不了真人的是什么 ？ 第一个就是你说的一个品格 ， 第二个是审美 。 因为品格和审美是自己独有的一些一些 。 我以前在广播做主持人的时候 ， 我那时候也会有一些 ， 比如说机器播读的一些内容 ，但我不爱听那个 。 为什么 ？ 因为所有机器传播出来的东西 ， 它没有人味嘛 ， 它都太均匀了 ， 太完美了 。 但是人不一样 ， 人是会有瑕疵的 ，是会是会担忧的 ， 人是会死的 ， 你知道吧 ？ 所以人在表达内容 ，在创作 ，在做事的时候 ，他的这个能力是很难被替代的 。 但是前提是你要活得更像个人。 你活得更像一个人， 你就要就可能就是需要更努力去发挥你身上的这种人的品格和人的品质 。 我觉得就是在这个年代 ， 我觉得我的儿子其实比我们小的要要幸运一点 。 就是我们那时候大家都都卷 ， 都上课或怎么样 ， 就是更多元的一些观念还少 。 但是在这个年代的年轻人 ，其实你除了就是说卷成绩去读名校这一条路之外 ，其实你可能未来还会有一些一些其他的选择 。 **Host** [1:00:39] 别的别的选择 。 **刘煜暄** [1:00:39] 别的选择 。 但是我还是希望他就像你所说的一样 ， 去做生活的强者 ， 然后去去面对这个可能残酷但是更加真实的世界 。 但是不赢也没关系 ， 就是你要努力去赢 ，但是不赢也没关系 ，因为敌已经被被我们这一代人给他兜住了 。 **Host** [1:00:56] 对 。 **刘煜暄** [1:00:56] 我觉得这是一个一个我更期待的一个观点 。 **Host** [1:00:59] 赢与不赢是一个怎么说 ， 是一个相对概念 。 比如说我觉得我做律师做的已经非常成功了 。 就在技术上， 我觉得我已经没有什么 ， 我甚至认为在国内的技术上， 我已经没有什么可以增长的了啊 ， 就到现在这个位置 。 但是我们要跟马斯克比起来叫成功吗 ？ 不叫成功 。 所以说这个赢跟赢 ， 它永远是一个相对概念 ， 永远善外有善 ， 人外有人。 但是我们是不是做到了自己程度的最大化 ？ 如果我做到了 ， 我就是赢的 。 哪怕客观上有人认为我没赢 ，有人认为我是傻逼 ， 或者我不够如何如何 ， 没有关系 。 达到一个内心的平和就可以了 。 但我想说就是也要跟你分享 ， 可以大胆的把孩子当做自己的投资标的 。 **刘煜暄** [1:01:44] 嗯 。 **Host** [1:01:45] 他一定会有收益的 。 就是你投资了那么多东西 ， 投资这个 ETF 也好啊 ， 投资什么也好啊 ， 你都会琢磨一个收益率 。 孩子这个收益率可是特别特别大的 。 我甚至认为是超越所有的投资产品的啊 。 你买一个房子有 10 倍增长 ，20 倍增长 ， 到头了吧 ？ **刘煜暄** [1:02:03] 对 。 **Host** [1:02:03] 我妈投资我可能有 1,000 倍的增长 ，是吧 ？ **刘煜暄** [1:02:07] 是 。 **Host** [1:02:07] 对 。 所以这个东西呢 ， 当然你这 1,000 倍增长 ， 你不一定能盼望说你下一代也会获得啊 ，但至少说我觉得他获得一个年化 10% 的收益 ， 能让你的财富得以传承 。 如果你的财富得以传承 ， 哈哈 ， 这本身就是一个很大的这个这个收益率了嘛 。 所以说我觉得让孩子成为一个很好的投资收益 ， 让他觉得是我们家族的一员 ， 这个东西我觉得大家不用怯于去讲 。 好好投资自己的孩子 ， 那你就要投资时间 ， 投资一定的钱 。 但同时你要克制 ， 你不能觉得他这个很好投资标的好 ， 我就要一股脑所有东西我都就全撇进去 。 那你这个又是一个愚蠢的投资行为 。 所以说当就不能特别急 ，不能对他短期的期待特别高 。 **刘煜暄** [1:02:47] 对 。 **Host** [1:02:47] 他是一个长线 ，他只要求你就跟那定投一样 ，他只要求你这么去投 ， 然后你只不过实现之后要 10 年 20 年， 你是这么个东西 。 但是你一定要投 。 **刘煜暄** [1:02:56] 嗯 。 **Host** [1:02:57] 啊 ，是这么个思路 。 ### 给年轻人的建议 **刘煜暄** [1:02:58] 这很有价值啊 。 就是我在你的那个节目当中 ，其实看到很多你对于年轻人的一些 ， 你说期待也好 ， 或者是一些一些一些建议也好 。 但是现实经验啊 ， 就我们看到现时代的一个年轻人 ，他可能有很多的一些压力 ， 就这个压力可能来自于经济大环境啊 ， 可能来自于某种意义上的竞争啊 ， 可能来自于现在有些资产价格已经高起了 ， 买房也很难 ， 落户也很难 。 对 ， 你会对现代的年轻人， 你会对他们有什么样的一些建议呢 ？ **Host** [1:03:27] 我觉得现在年轻人有一个建议 ， 从我步入社会开始这 16 年啊 ， 我的一个感觉就是每个时代都有属于每个时代的机会 ， 一定不要觉得机会过去了 。 这一点是一个永恒的主题 ， 你只是找到没找到而已 。 但是我想说第二点就是这个机会不会有人来特别在明面上大张旗鼓的告诉你 。 当所有人大张旗鼓的明面上都在谈论这个事情的时候 ， 这个机会可能已经有点远了 。 这是第二句话 。 第三句话就是要积极的寻找 。 那么现在这个社会的变化更快 ， 比以前要快了很多 ， 那就意味着机会的出现的概率就会越大 。 那么我们要不停的去试 ， 尤其在年轻的阶段 ，不要怕有错 ， 然后不要想寻求一个稳定 。 **刘煜暄** [1:04:15] 嗯 。 **Host** [1:04:15] 啊 ， 打一个引号 。 **刘煜暄** [1:04:17] 对 。 **Host** [1:04:17] 这个东西我觉得可能已经不存在了 。在我们这个时代呢 ，其实大家觉得可能我们 80 后还有一点时代的红利 ，其实我们是他妈比较惨的 。 为什么呢 ？ 因为我们那个时代还有这个稳定 ， 类似于有这个稳定 。 结果当这个稳定被打破 ， 这个现实出现在我面前的时候呢 ， 我们已经似乎无力改变这个东西 。 那这个时候我们有很多身边的人接近 40， 稳定被打破 ， 又无力改变 。 很多东西都是这个积重难返的情况下， 你剩下的只有悲哀和无力喽 。 啊 ，但是年轻人不一样 ， 你现在不行 ， 你 25、24， 你开始尝试 ， 你一尝试到 30 就有 6 年 。 大家可不要小瞧这 6 年， 这 6 年可比你上小学的 6 年可不是一个 6 年啊 。 你可以出现很多很多的变化 。 我觉得积极的尝试 ， 积极的去活 ， 就会有机会 。 那么大家说那我最后没机会怎么办 ？ 我最后就是特别努力 ， 特别那什么 ， 然后最后没机会怎么办 ？OK， 你要接受这个事实 ， 人生不是说你积极你努力就一定能行的 。 很残酷的 ， 所有人都一样 。 这是一场非常残酷的血腥的斗争 。 那么你如果不高昂的投入去拼 ， 去尝试 ， 去试错 ， 那么迎接你的只有失败 。 而你这样做之后， 你成功的概率在我感觉啊 ， 至少在 50%。 这已经是一个很大的一个比率了 。 **刘煜暄** [1:05:42] 对 。 **Host** [1:05:42] 而且你这样做了之后， 你的底线在无形当中被极大的拉升了 。 这比你在寻求稳定的这个事情当中的底线绝对是要高了 。 **刘煜暄** [1:05:53] 对 。 **Host** [1:05:53] 你的认知也会更高 。 **刘煜暄** [1:05:55] 因为你在寻求稳定的过程当中， 你其实就有个假设 ， 就是这个世界是静止的 。 **Host** [1:06:00] 嗯 。 **刘煜暄** [1:06:00] 你当你觉得世界是静止的时候 ， 你当你开始享受稳定的时候 ， 你会变得非常脆弱 。 所以当环境开始变化的时候 ， 你就会更难去适应环境 。 所以就是假设一切 ， 假设我们身边的脚下这片土地 ， 它就像一个冰面一样 ， 它可能就会慢慢的碎开 ， 会滑向各种地方 。 这个稳定不复存在的时候 ， 你抱着这样的一个心态去做事的时候 ， 你反而可能因为你只要赢一次就行了 ， 你不需要说我每次探索都赢 。 **Host** [1:06:26] 啊 ， 对 。 **刘煜暄** [1:06:26] 你赢一次 ， 你你上桌了 ， 你可能未来你就能获得一个有一个优势 ， 又有一个优势可以去做 。 所以就是对年轻人来说 ， 我我我我也算老登了 ， 算中登了 。 但是我自己感触就是说 ， 呃 ， 世界虽然很残酷 ，但是只要努力 ， 我觉得是会有各种各样的一些一些机会在里边的 。 **Host** [1:06:45] 有的 ，而且是真的努力 。 这个努力不是假努力 。 什么叫假努力 ？ 是身体力行的努力 。 **刘煜暄** [1:06:50] 身体力行的努力就是我感觉我很累 ， 我很忙 ， 这个不一定叫努力哦 。 真的努力是要动脑 ， 用心 ， 就是我怎么做是对的 ， 要回归第一性原则 。 我要自己说服自己 ，而我不是盲从的去服从一些指令 ， 或者是一些大家都认为对的一些事情 。 啊 ，不是这样去做 ，是我去想说我要去做一个事情 ， 大概是要从哪些步 ， 然后我要去学习 ， 然后这些步是不是具备了 ， 我要投入哪些事情 ， 然后去做 。 更多的是从去学习的角度 ， 累心累脑的角度去努力 ， 身体力行的努力 。 说实话啊 ， 这是基础当中的基础 。 这个东西要是不具备 ， 你就很难行了 。 **Host** [1:07:33] 对 。 **刘煜暄** [1:07:33] 好吧 ， 很难行了 。 一个足球运动员没人强调说我跑动距离一场多少 ， 你强调这玩意干啥 ？ 但是你不跑动 ， 你还能进球 ， 你还能是世界明星吗 ？ 不可能 。 这种基础大家就不用过于强调 。 **Host** [1:07:47] 最后能不能说一下， 就说你觉得现在有哪些的主流叙事和公众认知是是错的 ？ 就你觉得是给大家带来挺挺多误导的 。其实我刚才也提到了 ， 比如说公平 ， 公平是最高要求 ，不是最低要求 。 不要指望公平 ， 大概率不会获得公平 。 你心里想的 ， 尤其对于年轻人来说 ，不会获得公平 ， 你会处处看到不公 。 那么你最终的那个公平 ， 需要你获得长时间的积累之后， 你才能见得到最终的公平的样子 。OK， 那么这个是第一个 。 第二个就是努力有回报 ， 努力不有回报 ， 没有任何人欠你一个回报 。 你好好干 ， 你觉得干的自己特别好 ， 一定会得到什么某种程度的奖励或者是认可 ，不是这样的 。 大部分时候 ，有的时候获得的是曲解 ， 贬低 ，是这个 。 那么这个过程当中， 如果你获得了部分的认可 ， 你要极度的珍惜 。 啊 ， 我觉得主要两点可能是大家想跟大家说的吧 ， 跟现在可能大部分人强调的这个不太一样吧 。 **刘煜暄** [1:08:52] 好的 ， 今天非常感谢大轩哥来做客我们 《 听懂涨声 》 的节目 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。