# 从“室友”到“队友”：婚姻是两家公司并表的艺术 听懂涨声 · 2025-07-17 本期《听懂涨声》由杨天楠主持，邀请「闪光少女斯斯」创始人斯斯和「小声比比」主理人比比，以一场婚前财务咨询的形式探讨婚姻如何从“室友”变成共同管钱的“队友”。比比提出结婚本质是两家公司的财务并表，家庭只需管好资产负债表（房、股、债）和现金流量表，好伴侣最重要的是尽责性和安全依恋型人格。节目给出的具体做法包括：夫妻一上来各管各的钱、同时新建共同账户并每月定额存入，像还月供一样被动储蓄；杨天楠认为全中国90%的房子不值得投资，建议流动资产1000万以下租房更划算，1000万以上至少配25%权益仓位并优先量化指增产品；黄金是应对乱世纪的危机期权，可参考25%黄金、25%债、25%类现金的永久组合，但占比不宜过高。中插广告环节介绍华夏基金港股央企红利ETF（513910），称其股息率约7.63%高于A股中证红利的5.37%，回撤不到恒生指数同期跌幅一半，可T+0场内交易。比比还分享了靠老婆的消费直觉抓住老铺黄金、泡泡玛特等机会的故事，强调赚大钱要认清自己在信息流的几号车厢；投资先想明白三个问题——市场好不好、投的人厉不厉害、我是什么样的人，并主张夫妻每季度开复盘会、重要决定一起下、锅一起背，避开胜负局才能让家庭财富和感情共同向上。 ## Questions this episode answers ### 为什么说结婚本质上是两家公司的财务并表？ 比比提出，结婚本质是财务并表，家庭没有清晰的利润表，核心是看住两张表：资产负债表可简化为房、股、债三类资产，以及现金流量表，即每月收支和未来老人看病、孩子出国等重大开支。把重大人生事项盘算清楚，日子才能过得下去。 [5:24](https://tdzsfm.com/c55a16ab-9b79-4dd0-a6b1-9223787a5ffe?t=324000) ### 普通家庭应该怎么买黄金？ 杨天楠认为黄金是危机期权，主权基金和保险公司在买，值得配置但别赌涨跌，涨多就少买、小跌小买、大跌大买。自制力强买黄金ETF，自制力弱买金条或积存金，因为实物变现损耗小、不易频繁操作。但黄金有上限，他反对朋友把40%到60%资产放在黄金上，永久组合中25%已是上限。 [43:43](https://tdzsfm.com/c55a16ab-9b79-4dd0-a6b1-9223787a5ffe?t=2623000) ### 中国90%的房子不值得投资，剩下10%值得投资的房子长什么样？ 杨天楠认为从纯投资视角，全中国90%的房子投资价值是0，因为租售比太低，上海老房子租售比约2.5，新房可能只有1.5。值得投资的是大城市、市中心、新房、大面积的房子，逻辑是跟着产业走，预判未来3到5年哪里的有钱人会买房，跟未来的有钱人做邻居，比如张江和徐汇滨江。 [51:02](https://tdzsfm.com/c55a16ab-9b79-4dd0-a6b1-9223787a5ffe?t=3062000) ### 刚结婚的小白从零开始学家庭理财，第一步应该怎么做？ 比比建议先和另一半建立共同蓝图，用20年后的重大人生事项倒推需要多少钱，再建立共同账户机制，每月存收入的20%或30%，年终奖也按比例放入。财富积累是非线性的，但存钱习惯可以线性养成。他还提醒探索期越早越好，最怕风险偏好低的人快退休时突然拉大偏好。 [1:38:20](https://tdzsfm.com/c55a16ab-9b79-4dd0-a6b1-9223787a5ffe?t=5900000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:38] 财富传承** - [2:38] 比比：民国老洋房熬到1979年才能保住产权，财富的创造很慢、转移却在一瞬之间 - [5:24] 比比：结婚本质是两家公司并表，家庭资产负债表就是房、股、债三套卷子 - [7:47] 比比：2007和2008年只差一届毕业，财富路径却天差地别，天时是第一位的 - **[9:33] 从室友到队友** - [9:52] 杨天楠引纳瓦尔：人生最重要的三个决定是城市、行业和跟谁结婚，婚姻排第一 - [12:33] 杨天楠：现代夫妻的三个阶段——室友共享负债、搭子玩在一起、队友战斗在一起 - [14:13] 杨天楠讲婚宴买茅台：找20多个身份证、699元一瓶收了五六十瓶茅台 - [16:57] 杨天楠：选伴侣最该看的两个特质是尽责性和安全依恋，智力反而难改变 - **[22:16] 吃苦教育** - [22:16] 杨天楠：被吃苦教育养大的一代相信越吃苦越开心，如今享乐不再羞耻、吃苦也没用了 - **[27:02] 谁管钱** - [27:02] Q: 婚后家庭的账本归谁管？杨天楠：自己做投资经理、老婆做交易员，再建一个每月定存的共同账户 - [31:05] 杨天楠：过去20年还月供是全中国人最好的理财，它强制养成了被动存钱的习惯 - **[32:17] 买房Beta** - **[42:23] 黄金配置** - [42:23] 杨天楠：黄金不是抗通胀资产而是危机期权，主权基金和保险公司在买，小跌小买、大跌大买 - [43:40] Q: 普通人该怎么买黄金？杨天楠：自制力强买ETF、自制力弱买金条，配置上限别超25% - [48:38] 杨天楠：纯投资视角下全中国90%的房子投资价值为零，上海租售比2.5%意味着40年回本 - **[51:02] 值投的房** - [51:02] Q: 剩下10%值得投资的房子长什么样？杨天楠：跟未来3-5年的有钱人做邻居，张江和徐汇滨江就是例子 - **[1:04:40] 家庭机制** - [1:07:57] 比比：投资赚钱要想明白三件事——市场好不好、投的人厉不厉害、我是什么样的人，只有第三件琢磨得明白 - [1:08:40] 比比：只有500万我绝不买房，500万的房子和500万的腾讯股票相比毫无价值 - [1:09:23] 杨天楠：流动资产1000万以下不必买房，1000万配置至少25%权益仓位，合格投资者可加量化 - [1:11:39] 杨天楠："听销售的全亏，听大V的亏一半"——销售推的都是涨得多、即将回调的产品 - [1:15:08] 杨天楠回忆2013年比特币表叔上电台："已经涨到100块，晚了"，同事帮开户也没赚到钱 - **[1:16:31] 机会与心性** - [1:21:55] 比比：没有观点的人太容易赚钱——策略类ETF赚最多、行业主题基金亏最狠，因为买宽基的人只做小学题 - [1:23:17] 比比：夫妻每季度开投资复盘会还做PPT，2021年2月他写PPT判断股市顶点却被老婆当反向指标 - **[1:26:22] 分工与信息** - [1:26:49] 比比：老婆在澳门排队买的老铺黄金和泡泡玛特，后来在二级市场全都大涨 - [1:30:08] 比比：近30年上海涨幅最少的盘是汤臣一品——诞生第一天就10万一平的CEO盘，想赢和想过日子是两种投资 - **[1:38:23] 理财起步** - [1:38:29] 比比调研全国理财课发现核心客户是宝妈：因缺乏安全感把金融知识当作争夺财政大权的武器 - [1:42:10] Q: 小白从零学家庭理财怎么做？比比：先定20年生活蓝图倒推缺口，建共同账户每月存收入的20-30% - [1:45:59] 比比：婚姻绝不是博弈，要让夫妻从胜负局中脱离，一直创造共同目标和共同敌人才能维系战友情 ## Speakers - **斯斯** (host) - **杨天楠** (host) - **比比** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 伯克希尔哈撒韦 (company), 泡泡玛特 (company), 老铺黄金 (company), 腾讯 (company), 英伟达 (company), 茅台 (company), 余额宝 (product), 比特币 (product), 汤臣一品 (product), 港股央企红利ETF (product), 黄金 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:00] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 呃 ， 今天这期节目啊 ，是我们 " 慢慢辩富 " 系列的新一讲内容 。 这期节目呢 ，有点特殊 ， 源于一场特别的婚前财务咨询 。 主人公大家都很熟悉啊 ，是我们的老朋友斯斯和比比 。 那前一段时间呢 ， 斯斯跟我说 ，他一直希望比比把他的股票仓位能够降一降 ，因为在他的配置当中的占比太大了 ， 炒股就像坐过山车一样 ， 心脏有点受不了 。 那希望呢 ， 我能够做一场线下的财务咨询 ， 然后把它录成播客 ， 顺便劝他少买股票 。 但是其实聊完以后， 我有个感觉啊 ， 就是比比对于投资的一些思考 ，其实想的是比较清楚的 。 而且呢 ，他们家的情况也比较的典型 。 我相信很多的年轻的夫妻 ，在结婚之前 ， 都应该做一次家庭财务上的校准 。 当你们有了目标 ，有了共识之后， 你们很多的结论就会自然的浮现 。 本期节目要感谢金主华夏基金对于 " 慢慢辩富 " 系列的支持 。其实对于绝大多数的人而言 ， 财富管理的核心并不是赢 ，而是稳 。 尤其是在现在的这个低利率的时代 ， 如何能够让家庭资产既能够抗波动 ， 又能够滚雪球 。 我们今天都会讲一些工具和策略 ， 包括黄金 、 红利和一些宽基的产品 。 呃 ， 黄金之前我们聊过很多期了 ， 我们这期主要是讲一下红利 。 红利资产呢 ，有三个关键词啊 ： 高股息 、 低波动 、 分散化 。 就像华夏基金的港股央企红利 ETF 一样 ， 同样是高股息率的中国核心资产 ， 港股的估值会更低一些 。 叠加央企国家队的盈利韧性 ， 这些资产天然就适合那些求稳的家庭来做资产配置 。在和华夏基金合作 " 慢慢辩富 " 的系列过程当中呢 ， 我们一直在持续的拆解这些能够让你晚上睡得着觉的投资 。 今天呢 ， 就是从婚前的资产规划开始聊起 ， 看看年轻的夫妻如何用一张资产负债表 ， 把生活 、 投资和情感真正的拧成一股绳 。 啊 ， 特别是在这个低利率时代下， 如果你也希望能找到一些波动比较低的资产 ， 那可以详细的来了解一下港股央企红利 ETF。 产品的详情都在 show note 里了 ， 大家可以边听节目边慢慢的看 。 啊 ， 当然在这儿呢 ， 我们也不做任何的啊投资建议和推荐 。 感兴趣的朋友呢 ， 可以听完播客以后呢 ， 再详细的了解一下相关的内容 。 好的 ， 接下来就让我们进入今天的节目吧 。 **比比** [2:38] 前面还在说啊 ， 你说这个院里边的这些楼 ，其实住了很多名人。 五号住的就是富雷 ， 这个楼是民国时代第一女星蝴蝶的姐姐的住宅 ， 就住在这个的二楼 。 ### 财富传承 **比比** [2:52] 然后边上是那个钱学森公寓 ， 整个小区你看那么多房子 ，在民国的时候就住在里边 ， 现在还持有产权的只有两户 。 所以这财富的传承是个很不容易 、 很不容易的一个事情 。 啊 ， 你想想看 ， 如果一个 1949 年的人 ，他解放那一天这房子留下来了 ， 然后他成分也不错 ， 然后他的那个地契呢也确权了 ，他要熬 29 年， 熬到 1979 年， 他这个房子还能持有到位 ，他才能拥有现在我们看到的他持有的这些东西 。 因为财富的创造和财富的转移 ， 它是两个完全不同的逻辑 。 财富的创造就像种田一样 ， 它很慢 ， 它春天要辛勤的当驴耕种 ， 秋天才能播种 。 但是财富的转移就在一瞬之间 ， 就是所有大的周期的波动和大的时代的变化 ， 都会让这个东西顷刻之间就会没有 。 对吧 ， 就是你现在回过头看 ，在一些南欧的小城 ，他们一些老的家族可能传承了 100 年、200 年 。 就中国其实更大程度上是经历了改革开放以来的那个财富创造这一代嘛 ， 我们还没有经历过真正的从创富到财富留存的这个时代 。 所以我们都认为一切都是理所应当的 。 啊 ，但现实角度不是这样 。 **斯斯** [4:11] 我看到微博上有些人说 ， 大家有没有感受到最近有很多明星出来活跃了 ？ 然后就说很多明星是没钱了 。 很多人会纳闷啊 ， 哇 ， 你片酬那么高 ， 你以前赚了那么多钱 ， 你怎么会没钱了呢 ？ 然后我在评论区里发现了一点端倪 。他说有钱人身边的配置也都是比较高额的配置 ， 就他赚的多 ，他花的也多 。 就是所有人理解 ， 比如说我赚 1,000 然后花 500， 对吧 ， 我赚 1 万花 5,000，但其实对于有钱人来说 ，他的财富陷阱是更多的 。 **比比** [4:42] 就说家里跟那相关的其实三件事嘛 ， 第一个是怎么搞钱 ， 呃 ， 第二是怎么管钱 ， 第三是怎么花钱 。其实怎么搞钱这个事是没有办法教的 ， 就每个人有自己的路子 ，有自己的禀赋擅长的地方 。 但是怎么管钱或者怎么花钱 ，他一定是会有一些不犯错的方法的 。 我们经常开玩笑说 ， 你去问巴菲特 ， 去问芒格 ， 去问段永平 ，他们的答案都是一样的 。 投资的第一秘诀是什么 ？ 叫做不要亏钱 。 你说这不是废话吗 ， 对吧 ， 比如说买房的第一标准是什么 ？ 就不要买亏钱的房 。 那么什么样的房不会亏钱呢 ？6,000 万以下的房都会亏钱 。 看上去是句废话 ，其实并不然 。 第二个就回过头来说 ， 你选择跟谁结婚 ， 某种角度来说你是在选择两个东西 ，因为你在选择跟人并表嘛 。 就你们俩结婚 ， 本质上是什么 ？ 是财务的并表 。 比如说一个人就相当于一家新三板的公司 ， 那未来做大了 ， 一个人就相当于一家科创板的公司 。 现在好 ， 两家公司要并表了 ， 就是未来所创造的这个商业价值或什么 ， 会变成一个共有的一个资产了 。 那并的是哪两张表呢 ？ 因为家庭跟企业不一样 ， 企业有三张表 ， 对吧 ， 家庭呢 ， 实际上它没有那么清晰的这个利润表 ，因为你都是现收现付制度的 。 那么实际上你就是一个是资产负债表 。 就是简单下来就是三个东西 ， 叫做房 、 股 、 债 。 啊 ， 就是你所有的基金啊 ， 包括私募啊 ， 包括这个指数基金 ， 所有东西本质上它都是股 ， 对吧 ， 呃 ， 理财产品 ， 呃 ， 你的那个余额宝 ， 对吧 ， 然后你的银行存款 ， 这本质上它都是债券 。 那么最后呢 ， 就是房 。 今天是高考的第二天 ， 就很多人都把高考觉得是天大的事啊 ，但是实际上你从任何时代 、 任何人的视角上来说的话 ， 啊 ， 跟谁结婚 ，在哪结婚 ， 什么时候结婚 ， 就结婚这个作为这个人生的重大议题 ， 一定是比高考重要的多 。 那回到这个资产负债表这个点上 ，是核心 ， 你就是做好三套卷子 ， 怎么做好房地产这套卷子 ， 怎么做好股这套卷子 ， 怎么做好债这套卷子 ， 这个就是一个资产负债表选择 。 那除了资产负债表 ， 那还有一个东西叫现金流量表 ， 就是你每个月进多少钱 ， 花多少钱 ， 对吧 ， 就也许你有一个几千万的房子 ，但是房子呢 ， 就跟这老别墅一样 ， 它很难卖啊 。 你你也许能租出去 ，但是你很难卖 ，但是你下个月就得付工资了 ， 或你下个月就得付房贷了 。 那这是现金流量表 ， 你就得搞明白是从现在开始起 ， 倒推往后面 10 年、20 年， 你得花多少钱 ， 你会在哪些事上花钱 。 就是你把这些重大的人生事项 ， 老人看病 ， 孩子出国读书 ， 对吧 ， 自己买房买车 ， 呃 ， 装修房子 ， 这些重大的开支 ， 跟他盘算清楚了以后你才行 。 就是普通那个家庭 ， 你要能走得下去 ， 本质上就是并表 ， 两个表合并了以后， 第二是你得看住你的资产负债表 ， 看住你的现金流量表 。 那么你这个日子就能够过得下去 。 举个例子啊 ， 就是我是 2007 年本科毕业的 ， 我的师弟师妹是 2008 年本科毕业的 ， 中间只隔了一年 。 但是对于我来说呢 ，07 年是个超级大年， 全国人民喜迎奥运 ， 资本市场烈火喷油 ， 然后国企央企拼命招生 ， 北京户口多到数不胜数 。 那么你想想看 ， 一个 2007 年本科毕业的人 ，他很容易找到一个有北京户口的工作 。在北京的话 ， 找到这个工作以后呢 ，他可能会非常容易的说 ， 呃 ，有买房的资格 ，因为他有户口了嘛 。 反正那时候北京房价也不高 ，他能够买房了以后呢 ，他就比较容易能讨老婆 ， 对吧 ， 那就首先这个从实际上来说 ，他就会比 08 年毕业的人只差了一年 ，但他们最后的成果是可能是天差地别的 。 就是我们班里边有两个人是上市公司的 ， 一个是做成一家上市公司 ， 还有个可能就成了一个上市公司的一个非常重要的一个投资人。 但是在我们 08 年毕业的那些只比我们差一届的同学当中 ，其实这个就会差很多 。 这个就就是时机 ， 就天时是第一位的嘛 。 我们哎 ， 我是 2015 年毕业的 ，在我毕业之前也是大牛市加大熊市 。 我是 2014 年 10 月开的户 ，在 2015 年牛市前夕嘛 ， 那会金融股还涨了一波 ， 然后 2015 年呢 ， 就到牛市顶点之后再跌下来 。 反正那波我是没亏没赚 ，但是确实就养成了炒股的不良习惯 。 你说天时你是说一个人在毕业的时候 ，其实他毕业的那个时点会决定他 ， 或者说很大程度影响他这一生的事业走向嘛 。 就好像马云 、 马化腾 ， 差不多都是在 78 到 83 年这段期间的 ， 你看中国最有钱的人几乎都那一波毕业的嘛 。 但这和结婚有什么关系 ？ ### 从室友到队友 **杨天楠** [9:33] 很关键 ， 就现在人成家比 15 年前毕业的人成家一定是更难的 。 **比比** [9:39] 啊 ， 为什么 ？ **杨天楠** [9:40] 因为现在成家结婚 ， 你总觉得说我要拥有这个拥有那个 ， 我才具备了一个成家的一个条件啊 。 当然因为那时候全中国人民大家都没有那么多的资产 。 前段时间 ， 纳瓦尔不是做了一个三个小时的一个视频播客吗 ？ 他其实讲了人生真正重要的就是三个决定 。 这三个决定其实中国人一听就明白了 ， 第一个就是在哪个城市生活 ， 对吧 ， 第二个呢 ，是呃 ，在哪个行业工作 ， 第三个呢 ， 就是跟谁结婚 。 最重要的其实是跟谁结婚 。 **斯斯** [10:11] 怎么可能呢 ？ 大家都觉得不结婚也不过如此嘛 。 **杨天楠** [10:14] 不结婚是一种选择 ， 对吧 ，因为不结婚比瞎结婚要好 100 倍 。 如果一个人他原本就开心 ， 自我满足感高 ，他找到一个好人 ，他的生活会不会更开心 ？ 会 ， 会的不多 ，因为他原来就 80 分嘛 ， 会的不多就变成 90 分 。 如果一个人原本就不开心 ，他找到好人的概率首先就少 。 第二个是他找到好人以后 ，他会不会变得更不开心 ？ 科学的解释就是说 ， 决定一个人婚后幸福的决定性因素是你是不是一个容易幸福的人。 这是第一位的 。 如果你是个容易幸福的人， 那你婚后继续幸福的概率是更大的 。 但是如果你找到了个渣男 ， 那很讨厌 ， 下降的空间是无限的 。 **比比** [10:59] 这这是一个点 ， 好像结婚是一个收益有限 、 亏损无限的生意 。 **杨天楠** [11:04] 如果没有找好人， 这个概率的确是很大 。 人是关键性因素 ， 财富是跟着人跑 ， 人是关键的 。 你实际上在选的是你最重要的一个战略合伙人嘛 。 第一个就是你们能不能聊在一起 ， 第二是你们能不能互相欣赏 ， 第三他能不能被你改变 。 大多夫妻其实是未必能一直聊下去的 。 大家回家都会测一测啊 ， 就什么情况下你们不会离婚 ， 对你们俩人看一个剧 ， 看一个小时 、 两个小时， 每天看 ， 看了以后聊剧情 ， 聊一个小时能够不吵架的就行 ， 就标准那么低 。 就是人其实最危险的是什么 ？ 是回应币 ， 就是跟自己说话没有反馈 ，因为回应币一定会多想 ，而且一定会往坏的方向去想这个人。 所以很多事就是说出来就好了一大半了 。 所以你看啊 ， 就是我经常跟一些心理咨询师在那边聊 ，他们就会感叹说以前日子多好过呀 。 弗洛伊德大学毕业以后， 登报说我大学毕业了 ， 我做心理咨询师 ，15 天后揽到了两个客户 ， 这两个客户养了他一辈子 ， 然后他的收入从那天开始起就变成他爸的 10 倍 。在那个年代 ， 一个心理咨询师只要有一个客户 ， 一个负责 135， 一个负责 246， 好 ， 到他家那边去听他说话一个小时， 就能养活一个中产阶级 。 就是因为贵族老爷 ，他没有那么多真话能够跟自己的身边人说 ，他必须要找个倾听者 。他为了找到这个倾听者 ，他可以养活一个中产 。 中间有个很有意思点 ， 就是你在小红书里面去看 ， 特别是看上海人， 华东这边是怎么会形容自己家属的 ， 往往有三个名称 ， 第一个叫做室友 。 室友什么 ？ 就住在一起的 ， 我们享有共同的负债 ， 对吧 ， 这个房子我们两个人分享共同的负债 ， 这是室友 。 第二个叫做搭子 ， 比如说上班有上班搭子 ， 麻将麻将搭子 ， 出去玩出去玩搭子 ， 搭子意思就是玩在一起 。 第三个就是队友 ， 队友是什么 ？ 就是战斗在一起 ， 你两个人是不是 match？ 你每天就谈恋爱 ， 或者就是说做日常的事 ， 你们其实是很难探清楚的 ， 你们得一起打仗才行 。 这是最关键的 ， 这一起打仗就是你们俩得做出共同的决定 ， 比如说装修 ， 准备婚礼 ， 买不买这个钻戒 ， 房子怎么装 ， 对吧 ， 怎么样应对未来的这个生活 ， 面对家里边老人。 这其实就是一场场战役 ， 这些仗就是得之前先打完 ， 这种战斗友谊才能够决定说能不能一直走下去 。 因为这种就是面对战斗时候 ， 你所呈现出来的这个状态 ， 才能真的反映这个人的价值观和能力的一些点 。 **比比** [13:41] 但我觉得这个有点矛盾耶 ， 你说这些仗往往是婚后才能打的 ，但是一个人又需要在婚前知道另外一个人品质 ，他怎么打呢 ？ **杨天楠** [13:47] 你就得创造一些这个仗出来 ， 就是以前日本有个叫做什么成田分手嘛 ， 就是一起出去旅游 ， 或者是在度蜜月之前的那些日本的那些小夫妻 ， 回到成田机场两个人就分手嘛 。 核心就是他创造了一个新的场景 ， 只是旅游这个还太小了一些 ， 对吧 ， 可能打两个硬仗 ， 你们才会认识到彼此之间可能真正的分歧在哪 。 **斯斯** [14:11] 你打过的硬仗有哪些 ？ **杨天楠** [14:13] 哎 ， 这个可太多了 ， 哈哈哈 ， 比如说很简单一个小东西 ， 我那时候是个茅台的一个股东 ， 我买了茅台的股票 ，但是我对茅台酒这个东西是不太感冒的 。 但是结婚当时就想着说你摆 30 桌 ， 那么喝什么呢 ？ 我老婆说买茅台 ， 觉得茅台上档次嘛 。 我当时就觉得说这个东西能能行吗 ？ 因为我觉得价格还挺高的嘛 ， 就我我不想买这个东西 ， 我就觉得就是很滑稽啊 ， 这个事 ，因为你都被别人喝了嘛 ， 你自己都没喝着 ， 对吧 ， 结果 2014、15 年， 就因为速化剂风波和八项规定 ， 加上这个经济周期 ， 使得那时候的茅台价格很低嘛 ， 然后又因为当时很多那些白酒的垂直的电商平台 ，他们融了很多的钱 ， 所以就是巨量的补贴 ， 就 一瓶茅台零售价 900 多 ， 基本上你在电商上， 你通过新的身份证 699、799 你能收茅台 。 历史大抵啊 ， 那时候我就是找了 20 多个身份证 ， 收了五六十瓶茅台 。 **比比** [15:11] 当时茅台 700 多一瓶 ， 喝完了吗 ？ **杨天楠** [15:13] 没喝完也被人家拿走了呀 ， 这可这 30 多瓶 ， 对吧 ， 那你每说一瓶你不仅有喝完 ， 那肯定还有到边上问还有没有的再给我搞一瓶 ， 哈哈 ， 对 ， 我觉得这个就是打的第一仗 ， 打很多啊 ， 你婚姻当中要打的仗多了 ， 一上来 ，但是打在前面的好买钻戒 。 我说钻戒就是碳 ， 钻石就是碳 ， 黄金就不一样 ， 黄金什么 ？ 黄金是中子星爆炸 ， 对吧 ，是是宇宙大爆炸形成的珍贵产物 ， 对吧 ， 钻石什么 ？ 钻石不就是碳压在地上压久了吗 ， 对不对 ？ **斯斯** [15:43] 那当时你老婆说 ？ **杨天楠** [15:45] 她说肯定得要嘛 ， 得要这个钻戒 ，而且你无论是从这个克拉数啊什么的 ， 肯定都有要求 。 **斯斯** [15:51] 我必须要讲一个 ， 我为什么一定要跟全全结婚的小细节 ， 好不好 ？ 有一天晚上我要想拿他的手机买东西 ，他大惊失色 ， 说今晚你不能看我的手机 。 我当时就有诈 ， 一个小时之后， 噔噔噔 ， 美团外卖敲门 ， 然后他给我拿了一个盒子 ， 打开是拉面的面膜 。 然后你知道吗 ， 一个男人一生中第一次拒绝让你看手机 ，是因为今天是什么谈恋爱纪念日， 我都不记得 ， 然后他给你买 。 **比比** [16:20] 没有纪念日， 但是你那天因为一个什么原因很失望 ，因为你就是想要拉面的面膜 ， 就是我感动 ， 那天晚上对拉面有强烈的渴望 ， 哈哈 ， 如果不让你用上这个拉面 ， 你心情会不好 。 所以我就在美团上下单了一个 ， 正好那天美团闪购还投了我们的广告 ， 对吧 ， 就是非常的丝滑 ， 用上了闪购 ， 对吧 。 **斯斯** [16:39] 但我想说 ， 一个男人第一次不让你看手机 ，是因为给你买了一盒拉面 ， 我觉得那一刻我这个要跟他锁死 ， 绑定 。 **比比** [16:45] 有时候人太没有边界感也是有问题的 。 本来我是想在日本跟他求婚 ， 钻戒都戴好了 ， 结果他翻我包把钻戒翻出来了 ， 哈哈哈 ， 就是有时候太没边界感 ， 导致也没有办法去制造惊喜 ， 我也挺烦的 。 **杨天楠** [16:57] 中间有两个点 ， 就是跟性格相关 ， 跟智力相关比较远的 ， 第一个叫尽责性 ，是很重要的 ，因为就是你和一个很温柔的人结婚 ，他的确可以是温柔 ，但是他跟谁都很温柔 ，他可能都很容易就让别人能够吸引住 ， 对不对 ？ 好 ，但是你跟一个尽责性高的一个人结婚的话 ， 就是他才会跟你不厌其烦的 ， 一直是努力的去经营这份感情 。 第二个还有一个点 ， 就是他最好是个安全依恋型的 ， 就是安全依恋 ， 就是说我很喜欢你 ，但我不会去看你手机 。 一个人他本身有安全感 ， 一个人觉得自己是自由的 ， 就是他不要结完婚以后再回娘家 ， 就是就是真正没有安全感 ，他认为他还有个家嘛 。他碰到问题了 ，他把家里东西打包他回娘家了 ， 那很麻烦 ， 证明他没有那么有安全感 ，因为智力是很难改变的 。 你碰到这个人 ，他奥数考 40 分 ，他跟你谈恋爱最后考到 100 分了 ，不不可能 ， 这个是没有办法改变的 。 但是一个人的性格其实是有可能会被改变的 ， 你觉得你性格变了吗 ？ **比比** [18:01] 我觉得我被他改变很多呀 。 **杨天楠** [18:03] 我也觉得是 ， 就是你之前发你比如说中学阶段 ， 那个时候的照片状态 ， 包括你早期的作品的那种状态 ， 我觉得改变还蛮多的 。 这很重要 ， 这决定性的 ，因为时代会变 ， 行业的规则会变 ， 所以你将不得不变 ， 就是你希望一劳永逸 ， 就是有这个念头都是都是很难实现的 。 就是你这个人能够被改变是非常重要了 ， 如果这个人在能够被改变的同时 ，他愿意为你改变 ， 那么他可能就是个很好的选择 。 **比比** [18:33] 但我看市面上的很多流行的婚姻教育 ， 都是不要试图改变的另一半 ，不要把希望寄托在这个上头 ，是为什么呢 ？ **杨天楠** [18:40] 这是另外一个东西 ， 这个叫低期待 ， 就是说看上去有点 PUA， 对吧 ， 就是某种角度来说 ， 就是你发现这是一个可以被改变的人 ，他自己能够悟到 ，他自己愿意被激励去做一些事情 ， 这很好 ，但你不要去期待这个事情 ，因为对于一个人有过高的期待 ， 它也是一种 PUA 嘛 ，而且你自己心里面就会不舒服 ， 对吧 。 **斯斯** [19:01] 期待是一种微妙的暴力 。 **杨天楠** [19:02] 是 ， 我身边有个朋友有次跟老公吵架 ，他说了一句非常狠的话 ，他说我跟你结婚不是为了做更好的自己的 ， 这我觉得是是这样 ， 你对他期待低一点 ，也许状态比较松弛比较好 ，他自己就更放松了 ， 更安全了 ，也许他就能做更多的事情 。 就很简单 ， 你比如说你家里边有人说你家好乱 ， 那一定是说你们家里边的每个人都能够忍受这个乱 ， 这个家才能这么乱 ， 对不对 ？ 你但凡是说你家里有个特别勤快的人 ，他眼里有活 ，他看不下去 ，他早收拾了 ， 那么这个家的卫生程度就是由这个家的 ， 就是最不能忍受的人来决定的 。 你说啊 ， 你家的日子过得好苦啊 ， 那一定是说这个家里边有一个人 ，他愿意甘愿做老百姓 ， 或者甘愿贫寒的生活 ，他才会过成这样 。 **斯斯** [19:50] 太牛了 ， 这个洞察 。 **杨天楠** [19:51] 这不是我洞察 ， 就是我也前段时间看那个纳瓦尔的那个采访 ， 我有一个蛮深切的一个感受 ， 就是如果一个人甘愿做老百姓 ， 一个人甘愿去过清寒的一个生活 ， 那可能他要获得财富的机会就会很少 。 就是我们现实当中很多人都是这样的 ， 就是他选择做一个白领 ， 或者是选择去做一个普通的人， 这不是他的能力决定的 ，是他甘愿去做这个 ，他签下了这个协议 ，他甘愿了这个分配方式 。 你任何一个员工 ， 你到公司去上班 ， 某种角度来说 ， 你就是接受了这样的一个分配机制而已 。 所以就是我觉得财富的运 ， 某种角度来说 ， 它其实就是在这 。 我在很多节目里边都聊过这个事 ， 那时候我已经是差不多就这个级别 ， 这个年龄 ，在一财里边收入相对比较高的了 ，2014、15 年 8,000 块一个月 ， 再加上年终奖可能十几万 。 就是如果我不结婚 ， 如果我不去接受这样的一个关系的话 ， 你可以一直舒舒服服的 ， 一直在那个状态下面 ， 一直干下去啊 ， 干到台倒闭为止 ， 对吧 ？ 但是因为你结婚了 ， 你就你简单的计算器算 ， 你就你就会发现说 ， 如果你希望去跟他拥有一个更加顺遂的生活 ， 你们要这样或者那样的准备的话 ， 现在的这个收入结构 ，其实就和你未来的这个目标是不匹配的 。 你就只能出去找一个券商互联网的公司 ， 这个其实都是被你的婚姻所改变的 。 男生很多程度 ，他一个人过的时候 ，他没有那么大的消费意愿 ， 你有消费意愿吗 ？ **比比** [21:20] 死定 ， 我上去打折买几个 30 块钱的游戏 ， 就是我主要的消费 。 **杨天楠** [21:23] 对啊 ， 你没有消费意愿 ， 你为什么要挣钱呢 ？ 就是你有广告我就接一接 ，5 万和 8 万对我来说生活质量是一样的呀 。 **比比** [21:30] 确实男的都不太消费 ， 男的消费都在股市里消费掉了 ，而且你会发现冲进股市那钱嘛 ， 你好像也不会拿回来 ，不知道为什么 ， 男的赚钱到最后都是在股市里头变成数字 ， 这钱就住在里边了 。 **杨天楠** [21:42] 对 ， 就住在里边了 。 我也很神奇 ， 我最近才意识到这个事 ， 就好像放进股票账户的钱 ，他不会回来 ，不管他数字变大变小 ，他都不会回来 。 我只知道怎么转入银证转账 ， 我从来那个转出去我从来没有问过 ， 哈哈哈 。 **斯斯** [21:56] 所以女性多么的伟大 ， 女性在引领全球财富的上升 ， 就是总要有人心甘情愿的花钱 ， 老公才会更想要挣钱啊 。 **比比** [22:05] 而且现在不是我们正要从投资型 ， 嗯 ， 投资和外贸驱动转向消费驱动吗 ？ **斯斯** [22:11] 符合全球趋势啊 。 **比比** [22:13] 对 ， 主要符合我们这个先进生产力的发展方向 。 ### 吃苦教育 **杨天楠** [22:16] 但我觉得这中间有一个很特别的一个点是在于 ， 就是很多的我们这一代的 ， 很大程度上他都是说吃苦教育被培育起来了 。 我吃苦努力上大学以后就有好的收获 ， 就是吃得苦中苦嘛 ， 对吧 ？ 那么吃苦和赢是连接在一起的 。 那么在过去的 20 年呢 ， 赢和幸福感 ， 或者跟过好日子也是连接在一起 ，因为你输的代价太大了 ， 特别对于新市民来说 ， 通过打拼来的大城市的 ， 你没办法接受输 ， 然后这三个东西就耦合在一块了 ， 就是吃苦 ，因为吃苦所以能赢 ，因为赢所以能幸福能开心 ， 所以越吃苦越开心 ， 越吃苦越开心 。 但是事实上来说 ， 你现在想想看 ， 这是很荒谬的事情嘛 。 我为了追求开心 ， 我怎么会先吃苦呢 ， 对吧 ？ 但是现实就是 ， 呃 ， 这个事在最近的这几年， 其实才刚刚开始慢慢的结哦 。 第一个就是你不必要吃那么多的苦 ， 就是你享乐本身已经没有那么羞耻了 ， 对吧 ？ 你不不必要再去吃那么多苦了 。 第二是吃苦也没用了 ， 吃苦可能你也卷不出来 ， 你反而是说可能更更放松一些 ， 那个更快乐一些 ， 你的创造力能够激发的更多一些 ， 才会更好一些 。 **比比** [23:31] 而且我觉得还有一个很大的谬误啊 ， 就是你看我们都会用卖菜呀 、 送外卖 、 送快递的人去激励我们的孩子 ， 说你不好好读书就像他一样 ， 就好像送外卖送快递做体力活就很耻辱 。 但实际上我们之前也有采访 ， 或者是有认识一些做外卖的人嘛 ，在他们看来 ，他们很多人并不觉得他们的工作很不行 ，因为在他们看来 ， 首先送外卖我不用天天在写字楼里头待着 ， 我是流动的 ， 对吧 ？ 第二是送外卖我的工作时间是自由的 ， 我可以选择每天 ， 比如说我跑 7 个小时， 然后一个月挣个七八千在北京 ， 我也可以选择每天啊 ， 只跑最高峰那 4 个小时， 然后每个月挣五六千 。 嗯 ，他说他觉得他很自由 ，他没有单子说他坐在那里打王者荣耀 ，他不觉得自己的工作很耻辱 。 但是呢 ，其实很多人就会觉得 ， 哎呀 ， 如果不好好学习 ， 我就会送外卖 ，但可能你那份工作并没有送外卖挣多 ，也不一定有他自由和轻松 。 嗯 ， 对 ， 所以我是觉得这种对体力劳动的就好奇怪啊 。 我觉得就是咱有一种流行文化 ， 就是干体力劳动特别耻辱 。 **杨天楠** [24:37] 我觉得这就是一种社会叙事吧 ， 我觉得某种程度上每个人他他很难改变大环境 ，但是你可以塑造自己的小环境嘛 。 小环境就是说你每天开不开心 ， 你挣多少钱 ，不是大环境决定的 ，是小环境决定的 ，是你跟谁交往 ， 你你身边的人是谁 ， 对吧 ？ 是这个东西所决定的 。 所以我我真心是觉得 ， 就是财运这个东西它是真实存在的 ， 就是从你如何营造自己的这个小环境开始做起 。 **比比** [25:07] 你为了营造自己的小环境做了哪些努力呢 ？ **杨天楠** [25:10] 最重要的就是你要找到那个有一手经验的人， 就是你哪怕是说你去参加一个财富的一个论坛和活动 ， 你要去找那个真正的为投资者创造价值的那个经经理 。 你不能找一个纯销售 ，因为他不了解这个真实的情况是是怎么样的 ， 对吧 ？ 然后你要找那些对自己要求很高的人 ，因为只有小环境才能把自己给逼出来 。 我我前段时间在群里边不是还在跟大家聊吗 ？ 就是说 ， 呃 ， 如果你觉得一个对象是 OK 的 ， 你们要一起过 ， 你们要创造一个虚拟的负债 ， 就很简单 ，因为年轻的时候不花钱 ， 就你刚结婚没有孩子 ， 或者是孩子特别小的时候 ，其实是不花钱的 ，但大家都认为生娃花钱 ， 生娃不花钱 ， 鸡娃才花钱 。 上海最好的公办幼儿园一个月就七八五十块钱 ， 这其实不花钱的 ， 这或者花的钱是有限的 ，是你对他有比较高的期待 ， 或者说你希望他能赢一个什么东西 ， 那才花钱嘛 。 事实上来说 ， 刚结婚的人， 如果我是正在思考这个问题 ， 就是我站在此处往 10 年后想 ， 你是很难的 。 为什么 ？ 因为你没有这个想象力 ， 你是不知道以后会花多少钱的 ， 你就只能倒着想 。 比如说你再找那些已经结婚 7 年、8 年或十几年的一个夫妻 ， 然后吃饭聊天的时候 ， 让他把他家里的这个呃账单拿出来 ， 一项项对 ， 一项项聊 ， 然后你就会发现说 ，在我现在结婚以后的远处 ， 原来有一大堆可能的负债在等着我 。 有的涉及到老人可能年纪大了要看病 ， 孩子要读书 ， 对吧 ？ 然后要换房 ， 那么这些负债都会在遥远的将来会出现 。 那么所以在刚结婚的时候 ， 可能就需要说我怎么样先把这 100 万 、200 万能够更好的存起来 ， 这是很关键的 。 ### 谁管钱 **杨天楠** [27:02] 我觉得对于很多家庭来说 ， 结婚以后的第一关就是谁管钱 。 **斯斯** [27:07] 你们当时是怎么决定的呢 ？ **杨天楠** [27:09] 我当时是很简单 ，因为我算是离这个行业相对比较近嘛 ， 所以就相当于我更多的去做投资经理 ， 我老婆更多去做交易员 。 因为刚结婚以后 ，其实我有一个比较好的一个模式是什么 ？ 就是一上来自己管自己的 ，但是你们要有个共同的一个为这个家庭要新建一个账户 ， 然后要定期的往这账户里边去放钱 。 至于这个钱 ， 你们是放余额宝 、 放理财还是买黄金 ，其实没有那么重要 。 关键就是你们要形成一个每个月往里边放点钱的这个习惯 。 如果年终奖的话 ， 就再多放一些 。 因为夫妻结婚以后碰到的第一个问题 ， 或者第一个容易起矛盾的点 ， 就是往往在生活当中会有一个人付出更多的无偿劳动 ， 家务育儿 ，其实包括一些问题都会存在 。 所以你就会容易有不公的感觉嘛 。 那不公的感觉就是我们两个人都往这个账户里存钱 ， 条件好的就多放点 ， 条件少的就少放点 。 曾经有一度就是我自己的工资就 100% 放进这个共同账户 ， 就是我自己的 ， 比如说生活社交 ， 我再另外想办法 ， 各种各样啊 。 我以前干过婚庆 ， 我跟你说啊 ， 如果一个人他想去做脱口秀 ， 或者想去从事语言类工作 ， 或者想锻炼自己强大的神经 ， 最好的方式就是做婚庆司仪 。 因为你在婚庆的那个当中， 你会碰到任何稀奇古怪你想象不到的事情 ， 各种各样 ， 尤其是到了一些 ， 就是当你离开上海 ， 比如说到了江苏啊 、 苏北啊这些地方以后， 哇 ， 那家伙 ， 就现场的各种奇怪的亲戚和奇奇怪怪的那种事件 ， 这层出不穷 。 比如说第三者到现场 ， 现场直接抢话筒的 。 **斯斯** [28:56] 而你是那个司仪 。 **杨天楠** [28:57] 我是那个司仪 。 **比比** [28:58] 他抢话筒说啥 ？ **杨天楠** [28:59] 我就没有让他那个抢成功啊 ， 哈哈哈 。 第二个就是捉刀给人写稿子 ， 就是有些作者啊 ， 帮他去写稿 。 就还有一个活 ， 就是就很搞笑 ，但这个名字肯定是不能提 。 就很多那些财经的一些作者 ， 或者一些明星 ，他需要去帮身边的朋友去写推荐序言 ， 就是你现在看到很多有些爆款的书的序 ，其实都我写了 。 呃 ， 你到广播电视去呃采访 ， 就是连线什么远方的什么资深媒体人谁谁谁 ， 远程连 。 那时候全国很多电台就是找到了一个选题 ， 这个选题没有人可以应答 ， 就是茅台为什么涨了 ， 为什么跌了 ， 鬼知道为什么涨了 ， 为什么跌了 。 那么今天就是 15 分钟就缺个嘉宾 ， 那 200 块钱让杨天楠来说说吧 ， 一个电话打过来 ，但对我来说很划算啊 ，因为 15 分钟啊 ， 我也不准备 ， 我拉开来就就胡说八道 ， 就是 15 分钟 。 你可能这会在麦当劳 ， 你就在麦当劳找一个桌子在那里坐 。 **比比** [29:58] 你的 title 是啥 ？ **杨天楠** [29:59] 资深媒体人， 就是一个人 ，他就是卖了很多年嘴 ， 又没有什么成绩 ， 最后他就会被全社会定义为他是一个资深媒体人。 做了三四年以后， 那时候就是收入啊 ， 各方面事业开始削微的 ，有点上升了以后就不去干那个活 。 但我觉得就是对自己的一种一种锻炼吧 ， 就是你你得先有一个负债 。 大家小时候都听过一个笑话 ， 说一个烟民和一个医生在那边聊天 ， 一个医生就劝烟民说你戒烟吧 ， 你这个你一天一盒烟 ， 你有没有算过 ， 你从从那个 20 岁抽到 50 岁 ， 你都能够抽掉一部保时捷了 。 那么烟民说你说的很有道理 ， 医生 ， 那你的保时捷在哪里呢 ？ 就是因为很多人他没有这个存钱 ， 或者没有这个负债 ， 这个心理账户的这个这个习惯 ， 导致于他的钱是不知不觉的是没有数的 ，他就给他乱花了 。 但你如果想着说我就是要有个保时捷要买 ， 或者有个东西要花 ， 那你在你年轻的时候 ，在你现金流比较好的时候 ， 你其实就可以开始存嘛 。 还月供在过去 20 年是全中国人最好的理财 ， 就是因为除了房子在涨也无碍的话 ， 月供就按揭 ， 就每个月把你按在地上一层层的皮的结 ， 让你养成了一个被动存钱的这个习惯嘛 。 那你现在你不买房了 ， 你没有月供要还了 ， 那你能不能像还月供一样的去存这个钱呢 ？ 至于买什么产品没那么重要 ， 你买两个点 ， 买买三个点 ， 买四个点都发不了财 。 **比比** [31:30] 定投纳指 。 **杨天楠** [31:31] 定投纳指也不错 ， 就是哈哈哈 ， 最好就是你混着点来嘛 ， 就是你纳指买一点 ， 红利买一点 ， 这个债买一点 ， 对吧 ？ 黄金搞一点 ， 就很简单啊 。 就是过去 20 年， 中国人其实不需要搞什么多元资产配置的 ，其实就是两个东西 ， 第一个叫做买房 ， 就北上广买房 ， 就拉长来看肯定赚 。 第二个呢 ， 就是买那些银行的理财产品 ， 底层其实也是房地产 ， 就是无论它叫非标 ， 叫信托 ， 叫银行理财 ， 叫存款 ， 叫余额宝 ， 它本质上底层都和债紧密相关 ， 它都是一个能够生息的一个东西 。 那么买房不赚钱了 ， 然后存钱也没有利息了 ， 那么接下来普通老百姓应该怎么干呢 ？ 那实际上你还是要解决两个问题嘛 ， 第一个是要解决通胀的问题 ， 这两年大家提的少了 ，是因为没有通胀了 ， 那通缩嘛 ， 你持有余额宝最划算 ， 吃吃喝喝最划算 ， 对不对 ？ ### 买房Beta **杨天楠** [32:34] 在中国做什么投资人 ，在中国做投资人不傻了吗 ？ 在中国应该做消费者 ， 你应该做美国的投资人， 做中国的消费者 ，因为中国的消费东西越来越便宜 ， 你这补那补的 ， 对吧 ？ 前面还在跟一个朋友在说 ，他家装修 1.57 的那个空调 1,000 块钱 ， 你在上海任何一个饭店吃的东西 ， 你在伦敦你得乘以 5， 这就是一种通缩的状态 。 但是未来 5 年、10 年会不会一直通缩下去呢 ？ 不知道 ，是吧 ？ 有可能是日本就过几年连续通缩 ，也有可能是美国呀 ， 那房贷创新高呢 ？ 你不知道 ， 就是说你得把你的资产的一部分和通胀挂钩 ， 这个是重要的 ， 多吃一口都是赚的 。 农家乐该玩 ， 周末去农家乐 ， 就去去民宿玩 ， 高速公路开的不要钱 ， 高速公路开 ， 对吧 ？ 得享受这个基建那么好的条件 ， 对吧 ？ 多吃一口都是赚的 ， 这这是一个 。 同时呢 ，有没有可能通胀 ？ 那有可能的 ， 那你只要有一部分的资产跟通胀能够对齐就好了 。 就有人问我上海房子能不能买 ， 我说上海房子本质是什么 ？ 本质是这个城市的一个总 Beta， 就是一个大城市 ， 对吧 ？ 一定有一群人发财了 ， 你不知道这群人在哪 ，但是他们总有人能发财吧 。 那么这部分人发财了以后 ，他老婆总想让他买房 ， 总想买房的时候 ， 这个房可能就会涨 ， 对吧 ？ 无非就是说有些产业类的城市 ， 比如说像杭州 ， 那可能和一些产业的这个景气度关联性特别高 ， 就阿里不行 ， 就大家都不行 ， 电商不行 ， 大家就都不行 ， 对吧 ？ 那你深圳大湾区可能也和出海啊 ， 跟有的跟数字货币啊 ，有的跟那边的高科技啊是紧密相关的 ，但它本质上它都是这个城市的一个有钱人的一个总的 Beta。 如果你希望你有相当不错的财富 ，并且愿意和这个城市站在一起 ， 愿意和这个城市投票 ， 那你把你的资产的一部分放在这个城市的房产当中， 那就是合适的 。 无非就是说 ， 呃 ， 市区可能比郊区好 ， 新房子可能比老房子好 ， 大的可能比小的好 ， 对吧 ？ 这样的话就会变成说很多人他的财富 ，他没有能力在房子上配置一个合适的比例 。 **比比** [34:45] 比如说你说资产的合理配置 ， 每个 portfolio 或者每一个占 230%， 然后你再一算 ， 差不多比较好 6,000 万 ， 那 6,000 万除以 230%， 差不多 3 亿左右资产 ， 哈哈哈 ， 正好适合进行这样资产配置 ， 哈哈 。 **杨天楠** [34:59] 那我得换一个说法 ， 哈哈 ，6,000 万以下的房子也能买 ， 哈哈哈 ， 就是你买其他的资产 ， 你都不可能成为这个东西的大股东 ， 买这房子你就成为这房子大股东 。 **比比** [35:10] 但是本质上你是上海的小股东 。 **杨天楠** [35:12] 你是上海小股东 ，但是你是房子大股东 ， 所以这大股东权益能给你 ， 比如说孩子能借这个户口读书 ， 对吧 ？ 你有个很好的环境住 ， 你能够跟这个邻居分享同一个社区 ， 那么这个是大股东的权益 。 第二个就是说 ， 当你财富达到一定量级的时候 ， 房子会变成很重要的稳定器 。 你看啊 ， 就是像彼得林奇 ， 人家问他买股票 ， 或要去买他那个麦哲伦基金的时候 ，他永远问人家一句话 ， 就是你买房了没有 ？ 这事如果你有房了 ， 就证明说你的一些基础的一些需求已经定了 ， 那你剩下的钱很有可能就是你的闲钱 ， 余钱 ， 你钱比较多的情况下， 你在我的这个基金里边 ， 你能够放的久 ， 你的心态能够更好一些 。 我认识到几个炒币的人， 有老婆的人 ，他最后钱能够留得住 ，因为有老婆的人在这一波 ，不管他是玩什么 ，他赚多了以后， 老婆会让他拿一半的钱拿出来买房 ， 那这些钱就存住了 。 买房是强制锁定你的流动性 ， 就是说如果你的呃风险偏好特别大 ， 然后你的这个弹性特别多 ， 那你买房从某种角度来说 ，他可以把你这个东西给平一点 。 至于这个东西是房还是黄金 ， 还是说一个香港保险的一个存单 ，其实都可以按照你们不同的需求来定 ， 对吧 ？ 但是最好有个机制能够让你的这个现金流能够有效的摆布 。 就同样 ， 比如说两个保险 ， 一个是增额终身寿 ， 一个是年金 。 我认为年金就比增额终身寿要好 ，因为年金它把你的流动性真的锁死了 ， 它确保你不会老后破产 ， 或者确保你不会在贫穷中死去 。 它起到的是一个现金流摆布的一个效果 ， 就是每个人其实你都有个现金流的模型 。 那比如说你的公务员是这样的 ， 就是呃斜率是平的 ， 然后随着你慢慢升职 ， 慢慢加 ，但加的很少 ，但是你可以一直到退休 ， 它永续的 ， 退休完还能加 。 大厂员工可能是前高后低 ， 越绝大多数的大厂员工 ，他升不到 P8、P9，他后面呃 40 岁之后能不能留在大厂都未可知 ， 你后面是不确定的 ， 对吧 ？ 你的一个生意人 ，他可能是波动特别大 ， 就是这两年猛赚 ， 后面两年可能就猛亏 ， 或者就是不怎么赚钱 ， 对吧 ？ 他的现金流模型不一样 ，但是你的生活质量是希望与你的这个现金流的摆布能够更可能的平滑 ， 就是任人摆布的摆布 。 就你本质上你能够选的是什么 ？ 你能够把你的这个现金流的这个摆布到和你的这个生命周期差不多 ，因为当一个人老了以后， 你的生活体验是你的现金流决定的 。 你看上海老头老太 ， 为什么是全世界最幸福的人 ？ 因为他们有永续的现金流 ， 做全职的消费者 ， 享受通缩时代的那个所有的红利 ， 所以他们从早快乐到晚上， 早上一起床 ， 咣 ， 账户里打了钱 。92 岁上海老爷叔幸福的一天 ， 你们有没有看那个短视频 ？ 先吃一个 88 块钱的蟹黄面 ， 中午去吃这个呃牛排 ， 晚上跟老太太那个谈恋爱喝咖啡 ， 就是幸福快乐的一天 ， 花不完 。 **比比** [38:20] 他现金流哪来的 ？ **杨天楠** [38:21] 这养老金花的 ， 怎么样能够拿到那好的养老金呢 ？ 这个问题太深刻了 ， 就是哈哈哈 。 大家有没有听过一个神话 ， 叫做美国人他不存钱 ？ 美国人不是不存钱 ， 美国人钱都在养老金里吧 ？ 你看那个美国最著名的一个视频播客 ， 叫 Ramessi 嘛 ， 叫拉姆赛 ， 理财界的万峰 ， 你就这么理解 。 那他接进来电话 ， 第一个是欠债 ， 就美国人太爱借钱了 ， 要么就是奢侈买豪车 ， 要么就是助学贷款还不完 ， 还到 50 岁 ， 美国平均每个人还助学贷款要还 10 年 。 第三个就房贷 ， 助学贷款和奢侈消费 ， 那那会出现巨大的这个债务 ， 那么信用卡利率是很高的 。他呢就是先痛骂 ， 就跟万峰一样 ， 先痛骂你为什么要花这个钱 ， 赶紧把你们家的这个劳斯莱斯卖了 ， 把你们家的这个豪车给卖了 ， 然后叫你怎么还这个账单 ， 对吧 ？ 第二个呢 ， 就是你现在有这钱 ， 你千万别乱花啊 ，因为他最早是在教堂里边给别人去做这个理财咨询的嘛 ， 所以他是一个完全美国的一个清教徒式的保守派的那种玩法 ， 就是大额负债是有罪的 ， 那个储蓄节点是高尚的 。 就先确保你现在不管过什么日子 ，60 岁的那一天起 ， 你将是一个全职的有钱的消费者 。 但是这个东西就会碰到一个灾难 ，是什么 ？ 就美国的它的占比当中呢 ， 就中国人叫以房养老嘛 ， 美国人默认为是股市长期是上涨的 ， 所以啊 ，他退休那一年的市场就很重要 。 就比如说啊 ， 我肯定是慢慢存钱 ， 我想的时候我马上就存到 1,000 万了 ， 然后 08 年金融危机那一年我退休了 ，1,000 万变成了 450 万 ， 那我这个人肯定先破防了 。 所以就是一定就是你越接近退休 ， 你的债的比例就高一点 ， 你越年轻的时候你就可以稍微浪一点 ， 就是权益的部分可以多一些 。 就是在很长的一个阶段当中 ，其实这样的一个模式 ， 就是被美国认为是最好的模式 ， 就是中国人以房养老 ， 美国人就是住在自己的 401K 计划上面 。 但是拥有这样养老金的美国人的占比也没有那么高 ， 可能就一半 ， 一半多一些 ， 还会有些底层潦倒的人 ，他终身都没有过固定的工作 ， 从二三十岁零工经济 ， 或者是个自雇者 ， 零工经济打到 60 岁 ，他的养老金里没有什么钱 。在你看来 ， 零工经济到底有啥问题呢 ？ 很多人觉得浪得很快乐啊 。 我觉得问题是在于 ， 零工经济它的背面是什么 ？ 是一个正式工经济 ， 就是如果你社会的机制是让一些人能够长期的享受这个制度 ， 或者这个东西的庇护 ， 那么其实就会有一部分人 ，他会带来一个永久性的不公 。 这个事情在所有的经济发展国家当中， 像日本都是这样 ， 日本在超冰河时代以前的所有的人都是正式工 ， 进了这个大厂以后终身雇佣 ， 拿正式工的工资 。 好 ， 经济不好了 ， 经济不好了 ， 我养不起那么多人， 我现在招来的人全都是外包 ， 外包跟正式工干的活是一样的 ，但是他的福利和那个什么就永久性的比正式工要差 ， 对吧 ？ 那你在日本韩国可能就是 55，在印度可能就是 19， 那其实就是这样的差别 ， 就会带来永久性的不公平嘛 。 那不公平就意味着说 ， 你可能退休的时候大家同样退休 ， 你拿 15,000，他就拿 4,000。 **斯斯** [41:40] 我我再翻译一下， 今天大家非常羡慕的个体模式 ， 零工模式 ， 什么呃去个巴厘岛打工模式啊 ，其实它背面的问题就在于没有人兜底 。 **杨天楠** [41:52] 因为中国人嘛 ，其实就赚两个钱嘛 ， 第一个是收租 ， 第二个是放贷 ， 放贷老百姓挣不到嘛 。 但是你要互联网平台某种角度来说 ， 就是收租和放贷的是最核心的逻辑嘛 。 但是你你有没有一个租可以收是很重要的 ， 就是又回到我前面说到的那个逻辑 ， 就是买房其实解决的是什么 ？ 解决的是房通胀的问题 。 你无论说到货币超发 ， 或者是极速的这个繁荣之后， 你这个涨了以后你永远上不了车了 ，但是你有些资产是可以应对通胀的 ， 黄金也是可以应对通胀 。 ### 黄金配置 **比比** [42:23] 黄金能应对通胀吗 ？ 现在我们通缩 ， 黄金不是还一顿涨吗 ？ **杨天楠** [42:27] 对 ，但黄金它并不和通胀本身直接挂钩 ， 它更多是一个危机期权 ， 就是特朗普一发神经病 ， 黄金就得涨 。 就是你如果认为后面是个乱世纪 ， 就是发神经病的人越来越多 ， 病情越来越严重 ， 那么黄金长期来看就是会比较好的 。 因为为了防止这个发神经病的事出现 ， 就是各国的央行都会拼命的去储备黄金 。 就你买一个东西 ， 你就就得去想说谁和我一起买 ， 这个是最关键 。 如果是笨蛋跟我一起买 ， 那么你这个就很难 。 如果是聪明人跟我一起买 ， 这个就相对简单 。 聪明人在买黄金 ， 就是主权基金在买 。 第二个是全球各大的这个保险公司在买 ， 尽管现在黄金价格很高了 ，但是我还是认为黄金是一个呃比较有价值的配置资产 。 你不要去赌它会不会涨 ，因为它会不会涨是由特朗普 、 马斯克 、 莫迪那些人你是控制不了的 。 但是你持有这个东西 ， 让你的这个组合更加的坚韧 ， 涨多了你就少买一点 ， 小跌小买 ， 大跌大买 。 那么我觉得这是一个比较有价值的一个选择吧 。 **斯斯** [43:40] 你都是怎么买黄金 ？ 我们能抄一下作业吗 ？ **杨天楠** [43:43] 好 ， 那黄金就是算了 ， 黄金有各种各样东西买啊 ， 大家会选择买什么 ？ 就是黄金首饰 、 金条 、 金币啊 ， 然后纸黄金 、 黄金 ETF， 然后黄金期货 、 黄金股票 。 就是如果你自制力强一点 ， 就买黄金 ETF； 如果你自制力弱一点 ， 就买金条 ， 就买实物黄金 。 **比比** [44:05] 老铺黄金不在讨论范围内吗 ？ **杨天楠** [44:07] 老铺黄金它股票很好的 ，但是它本质上来说 ， 老铺黄金它是可能是爱马仕的消费降级 。 就是我原来买奢侈品 ， 我这个铜扣子都是几万块钱的 ， 现在换成一个金扣子 ， 它的大量的价值凝结在工艺之上 。 就未来要变现的时候 ， 它得融嘛 。 就现在老铺你看上去二手的价格高 ，是还是因为它二手的这个圈子在炒着它 ，但是黄金几乎是零点差 。 就是黄金这个东西 ， 你在全世界任何的时候 ， 它作为一种资产 ， 它的变现的损耗是最小的 。 金条最低的成本是你你在哪家银行买了以后， 银行自己就有低价的保险柜 ， 上海市区多的是 ， 就是有那种保险柜 ， 一年就是一个月几十块钱你就可以储存的 ， 你可以把保险柜藏在里面 。 你哪天心情不好了 ， 打车过去 ， 打开保险柜你摸一摸 ， 摸一摸再把它放回去 ， 然后你家有保险柜放在家里也行 ， 别让别人知道就行 。 然后你看金币就差一点 ， 就是你看深圳那个水贝市场 ， 水贝市场你买任何东西它都有个调嘛 ， 然后你一克加个几块钱 ， 或者花一点成本 ， 你你在负一楼买的 ， 买了以后呃你这个饰品你不乐意了 ，因为它只是在成本上面只加了几块钱嘛 。 你你觉得你不喜欢了 ， 你到楼上去现场把它融掉 ， 你一克才亏几块 ， 你就可以去做这样的一个一个操作 。 就黄金它天然它变现会比较好 ，但是正因为它变现比较好 ， 所以对于很多没有节制喜欢操作的人来说 ， 你买 ETF，因为 ETF 损耗是最小的 ， 就管理费就很低很低嘛 。 但是你你就忍不住要去做波段 ， 压力就会大一些 。 否则你就是银行还有那种积存金 ， 对吧 ？ 就是跟黄金 ETF 没有什么区别 ， 你持有一个凭证 ， 就能获得一个挂钩这个金交所的一个东西 。 我认为啊 ， 就是在未来这个市场环境当中， 你在一个家庭里边 ， 先问你有没有 。 如果你没有的话 ， 你就先买一点点定投 ， 先买一点点 ， 等它下次你觉得跌了 ， 你就再再往上补 ， 再往上加 。 那但是黄金它是有个上限的 ， 你不能说我身边有朋友就是资产 40% 到 60% 在黄金上， 我觉得这个太疯狂了 。 它有个上限 。 美国有一个著名的一个理财博主 ，他做了一个叫做永久组合 ， 我觉得这个永久组合是适合大多数家庭的 ，因为它波动的确非常少 ， 差不多就是 25% 的是债 ，25% 的类现金型的货币的产品 ， 余额宝啊 ， 各种余额宝 ， 各种宝类 。 **比比** [46:35] 就货币基金 ， 它跟债其实也是差不多的 。 **杨天楠** [46:38] 呃它的风险收益特征差不多 ，但是它的底层资产其实不太一样 ， 它没有任何的风险嘛 ， 那不受那个酒气和那个什么影响 ， 它收益就很低了 。 如果你有条件的 ， 你有海外的钱的 ， 你应当再多配点那个美元的一些债 ， 或者美元存款和美元现在都是可以 ， 然后还有 25% 的是黄金 ， 这就是上限了 。 从逻辑上来说 ， 一个家庭如果它资产占比越多 ， 它的权益的占比其实就应该是越多的 ，因为很简单 ，因为买房是有限的 。在上海郊区的 500 万的房 ， 实际上它的呃杠杆率 ， 买那房的人是因为他只买得起 500 万的房 ， 它杠杆率已经拉满了 ，但凡他买得起 1,000 万的房 ，他不一定会住在那的 。 但是在市区外滩边上买 5,000 万的房的人 ，是因为最高的房子只卖 5,000 万 ， 所以他的杠杆率其实反而是最低的 。 **比比** [47:29] 或者说世界上最有钱的人 ，他们的资产都是用股票统计的 。 **杨天楠** [47:33] 对 ， 都是用股票统计的 。 它的波动 ，因为它股票其实很多人也卖不掉嘛 。 所以就说实际上来说 ，在美国 50% 以下的人， 就是在美国的就中等以下的穷人 ，他的房产占比才是高的 ，他的权益占比是低的 。在中国目前是反过来啊 ， 比如说 20 岁的人和 50 岁的人 ，他房子的占家庭资产比例一定是不一样的 。 到 50 岁的人 ，他不可能再去借房贷还 30 年了 ， 银行也不借给你 。 那么对于 20 岁的人 ，他没挣什么钱呢 ，他一下子买了这个房以后 ，他一定是超过 50% 的 ， 对吧 ？ 那我们说一个健康的现实 ，50 对于一个中产以下的家庭来说 ， 你房子如果超过 50 以上 ， 那实际上它的回报就有限了 ，因为租售比还是很差的嘛 。 对于绝大多数人来说 ，因为房子这个事 ， 它有天然的杠杆 ， 你要付巨大的负债 ， 这压力就很大 。 但也许你的现金流非常的好 ， 比如说你开厂子的 ， 你每年都几千万 ， 特别稳定 ， 然后呢你的风险的偏好呢又很低 ， 那这种人其实就很适合买房 ，因为它的预期不高嘛 ， 对吧 ？ 好的一线城市的核心地段的房子 ， 你拉长来看 ， 它还是一个比较稀缺的资产 ， 那它其实就能赚 。 所以每个家庭情况都不一样 ， 你纯粹从投资的视角来说 ， 全中国可能 90% 的房子实际上都没有投资价值 ， 投资价值是 0。 它的股息率你就统一的比较 ， 它的股息率实在太低了 ， 实在太不划算了 。 **比比** [49:00] 那 6,000 万以上的房子 ， 它的股息率就高吗 ？ **杨天楠** [49:02] 也不高 ，但是好处是全球都不高 。 我们举个东京的例子 ， 东京的塔楼最近这几年猛涨 ，因为那个东西它不算股息率 ， 那个是稀缺资产 。 那对于全亚洲的富豪来说 ，他钱就是多 ，他就是要享受 ，他就是要拥有稀缺的资产 ，他需要去拥有它 ， 所以他不不算的多 。 所以你看日本的那个顶尖塔楼 ， 它的实际租修率可能也就是二三 ，但是日本的什么租期率高 ， 什么中古一户建 ， 对吧 ？ 就是那种一户建老房子 ， 弄你你钻进去连挖掘机都开不进去 ， 然后这房子感觉岁数比你还大点的 ， 对吧 ？ 就那老房子租期率特别高 ， 那 7%、8%，因为它没有任何的升值的机会了 。 所以日本之所以那个好 ，是因为它的塔楼的相对供给是少的 ， 可能 10% 的好的公寓塔楼面对了 90% 以上供给的那个一户建 。 所以它塔楼开始大家涌向这个资产的时候 ， 这个资产的那个升值的空间就会相对比较大 。 但是整个市区平均的那些房子 ， 它可能就是 5 啊 、6 啊 、7 啊 ，但是在上海不是这样 。 上海即便是老房子 ， 它租期率可能也就 2.5， 新房子可能就更低 ， 新房子可能就 1.5，1.5 意味着 70 年回本 ，2.5 意味着 40 年回本 ， 你还能住 40 年吗 ？ 肯定不可能 。 你按照银行的评估价值 ， 可能贷款连一块钱都贷不出来了 。 对于银行来说 ， 超过 50 年的房子 ， 它贷不出一毛钱来 。 那么你为了这个房子再去买这个房子 ， 然后去承担 40 年回本的这个东西 ， 它本身的投资价值是非常有限的 。 它就是个消费 ， 它就是为了解决你孩子有地方上学 ， 自己有地方挂户口 ，有地方生活的一个地方 。 你你为了这个东西花了个消费 ， 那你买了一套房 ， 你在这里定居 ， 去享受一个好的生活是 OK 的 。 但是你要再买第二套房作为投资的话 ， 你实际上它的价值就就谈不上了 。 **斯斯** [51:02] 嗯 ， 你刚才说 90% 的房子不值得投资在中国 ， 那 10% 值得投资的房子长啥样呢 ？ ### 值投的房 **杨天楠** [51:08] 从全球今天来说 ， 一定是大城市比小城市好 。 上海的巴菲特在哪里 ？ 就是你打开门 ， 你你看那种 90 年代的小区 ， 你进去每个人都是巴菲特 。 为什么 ？ 因为每个人他们的房子如果是 98-99 年买的 ，在 2021 年、2022 年最高峰卖了 ， 平均涨 20 倍 、30 倍 ， 每个人都是巴菲特 ， 对吧 ？ 那他们是因为他们有超高的这个认知吗 ？ 不是的 ，是因为他们有个儿子 。 那我我爸妈都买了房子 ，是因为他们有超高认知吗 ？ 不是 ，因为他们有个儿子啊 ，其实就那么简单的一个事情 。 **斯斯** [51:42] 那现在你重新回到 2014、15 年， 配置你的第一套房子 ， 你的逻辑是什么 ？ **杨天楠** [51:47] 第一个还是要跟着产业走 。 你要去想的是未来 3 到 5 年， 有钱人会在哪里买房子 ， 要跟未来的有钱人做邻居 ，不是现在的有钱 ， 要跟未来的有钱人做邻居 。 我说两个小的事情 ， 你们就能理解 。15 年到 20 年之间 ， 涨的最多的房子在上海的几个地方之间 ， 一个是在上海的张江 。 为什么张江房子最多 ？ 是因为那段时间科创板上市的公司多 ，因为一直股票赚钱的人 ，他是不会买房的 ，因为他认为股票可以一直挣钱 。 什么人是愿意买房 ？ 是卖股票的人愿意买房 。 一轮牛市以后， 我的公司上市了 ， 我公司分红了 ， 我公司期权那个成功了 ， 好 ， 那我矿机我一下子有了 3,000 万 ， 然后老婆逼我买房 ， 那我这类房子涨 。 那也就意味着说 ， 如果我已经赶不上他们买英伟达的股票了 ， 我能不能在英伟达公司员工比较集聚的地方买房 ， 然后等他们分红以后把房子卖给他 ？ 最好的方式所谓跟着产业走是什么 ？ 就是你要预判是未来 3 到 5 年哪个地方的人， 什么样的人会更有钱 。 还有种情况 ， 你看这几年上海哪里涨的最多 ？ 徐汇 、 滨江涨的最多 ， 猛烈的涨 。 那这个地方不是上海最最典型的豪宅区 ， 就黄浦 ， 这叫徐静黄吗 ？ 黄浦 、 徐汇 、 静安 ， 这三个的是叫 old money 的老城市的区 ， 涨的最多 。 为什么 ？ 是因为买的人都不是上海人。 就是每次买新房 ，他不都会发一个认购书吗 ？ 认购书你可以看到身份证 ， 上海的身份证开头是 310，310 的占比在 2021 年、2022 年是 70%， 现在只有 30%。 绝大多数的人是外地人 ，并且 60% 的买房的人几乎没有贷款 ， 大多数都是长三角和中部地区的婆罗门二代 。 我们现在的角度 ， 你看到的一个情况是什么 ？ 这一轮的上海的新房和传统房子分化 ，是因为传统的房子是上海的总贝塔 ，但是豪宅是全国富人的一个边际偏好 ， 决定了市场的定价 。 那么为什么他们会买呢 ？ 是因为他们在老家把老家的厂给关掉了 ，是因为原本他们有一些确定性的生意啊 ， 我是开厂的 ， 把货卖给美国人， 我是盖房子的 ， 对吧 ？ 给政府盖房子的 ， 现在我觉得那个业务可能不赚钱了 ，而且我孩子不想接我的班 ， 那我的孩子原来在美国读了大学 ， 现在回到上海 ，在一个金融机构上班 ， 无论是还是儿子还是女儿 ， 那我父亲会做什么事 ？ 我会把老家的生意关掉 ， 然后用孩子的名义婚前在上海买一套房 ，他一定会这样去做 。 所以你会发现一个很有趣的现象 ， 我称之为原来 15、16 年叫做涨价去库存嘛 ， 现在其实是买房去杠杆 。 你看到过很多富豪 ，他们在上海买房 ，他们在去杠杆 ，因为他们把很多的原本的资本开支给关掉了 。 这是很有趣的一个一个特征 ， 我们目前看到的大量的案例其实都是这样 。 那么父母为什么要这样做 ？ 因为父母觉得我可能不能赚钱了 ，但我把钱存下来 。 钱存下来方式是拥有核心资产 ， 然后我的孩子正好没有结婚 ， 我在婚前让他拥有这套资产 ， 那么这个资产将永远的矗立在黄浦江畔 ， 然后一直属于我女儿的婚前财产 。 **比比** [55:18] 翻译一下， 要么是去找未来的马云会买的房子 ， 要么是找马云会给儿子买的房子 。 **杨天楠** [55:24] 比如说我 21 年买房子 ， 就是在张江接近东郊那边嘛 ， 这中兴国际 。 就是如果哪天轰炸机来炸 ， 导弹炸中兴国际 ， 如果炸偏了 ， 极大概率炸到我们家小区 ，因为距离很近 。 **斯斯** [55:37] 2025 年， 此刻我们如果跟着你悄悄咪咪的进村 ， 你觉得有钱人在哪 ？ 好的房子在哪 ？ 就在上海 ， 就你会买的 ， 我们买你隔壁的 ， 加入你这个家庭 。 **杨天楠** [55:49] 从我视角上来说 ， 我觉得呃普西看环线 ， 浦东看产业 ，其实概括起来就这两句话 。 普西看环线 ， 就是说最核心的那个地段 ， 它是持续还是有价值的 ，但是它没有 22 年那么好 ，因为 22 年的话 ， 它很多新房价格还不高嘛 。 现在呢 ， 确实有点割韭菜 ， 所以就是要花很多的精力去看 。 但是有一类的房是非常高风险 ，不值得去买的 。 因为以前我们买一个房呢 ， 它的涨幅是可以覆盖它的折旧的 ，但现在买房的问题是在于说呃市区的供给在持续的增加 ， 导致于说总有更新更好的房子出现 。 如果你在这个时候买了个房子 ， 你价格比较高的话 ， 到了一个节点 ， 你又没有有效的卖的话 ， 这个吃套的概率其实还是挺挺大的 。 基础的逻辑是这样的 ， 就是你就看最近 10 年、15 年东京的房价也是一样的 。 你看去东京房价涨 ， 实际上就是涨前代田 、 港区 、 中央 ，其他地方其实是不涨的 。 就大城市比小城市好 ， 中心比边缘好 ， 新房比旧房好 ， 大的比小的好 ， 它最终还是回到这样的一个规律 。 因为只要没有大的波动 ， 财富的马太效应是一个最自然的规律 。 绝大多数的时候 ， 人就像地心引力一样 ， 对于普通的人来说 ， 你要去改变这个规则是非常非常难的 。 有有三个原因 ， 第一个是房子它是有年份 ， 或者说它是有代际的 。 就是比如说 2025 年的房子 ， 造的房子就比 2022 年造的房子要好 。 首先就跟葡萄有年份不一样 ，因为 22 年是个牛市 ， 牛市房子就造的很烂 ， 熊市房子就造的很好 ，因为牛市的房子是狗都能卖得出去 ， 所以不会有人好好造的 。 熊市的房子是如果黄金不贴在墙壁上， 我这房子就卖不掉 。 第二个呢 ， 就是你进来的邻居呢 ， 相对比较整齐 。 就是说一个房子 ， 嗯 ， 特别是你想象一下， 如果是一个好的小区 ， 它什么时候邻居的水准最高 ， 一定是它新房交房的那几年的那个状态下， 特别是市区一定是这样 。 后面如果你这房子时间越久 ， 你这小区里边最富有的人就会慢慢的迁走 。 就是我认识到很多的一些有钱人 ，他会有个焦虑是什么 ？ 就是身价 10 个亿的人 ，他最关心的就是身价 50 个亿的人住在哪个小区 。他住的那个小区如果我买不进去 ， 我觉得睡不着 ， 我就难受 。 然后我居然跟身价比我小一个 0 的人住在一个小区 ，他很难受的 ，他觉得睡不着 ，他通关系 ，他付几百万的茶水费 ，他都会涌进那个小区 。 所以就是说 ， 当一个人他开始觉得说我比小区里的人都有钱的时候 ， 对于高进去来说 ，他会想尽一切办法去搬出这个小区 ， 去换一个更好的小区 。 所以说当一个小区过个 8 年、10 年的时候 ， 它的用户的层次会发生一些变化 ， 这个小区最富的人会一点一点的搬走 。 比如说黄浦区的房子其实是便宜的 ， 就是 300 万的呃五环外的房子其实是贵的 。 如果用城市的视角来说的话 ， 呃五环外和外环外的房子 ， 某种角度来说 ， 它已经不能叫离开这座城市了 。 哈哈哈 ， 你要在美国 ， 你要在那个纽约 ， 它其实就是肯定在纽约以外嘛 ， 肯定在市区以外的一个地方 。 这其实很大的 ， 上海非常大的 ， 上海足够每一个老百姓住上大平层 ， 上海的土地无穷无尽的 ， 便宜和贵你还是要看它的那个位置来决定 。 **比比** [59:22] 就是说市中心的 6,000 万大平层其实不贵 ，6,000 万可能贵一点 ，但五千五六千万可能是有可能不贵的 ，在某种角度 ，但你可以不玩这个游戏嘛 ， 对 ， 你可以不买嘛 。 我觉得这很矛盾啊 ， 就是你相当于只要要配置房产 ， 你就是 5,000 万起 ， 对吧 ？ 就是配置优质房产几乎就 5,000 万起了 。 **杨天楠** [59:39] 嗯 ，也不一定啊 ， 就比如说我要住 ， 我孩子就就要读书 ， 我就想住的舒服一点 ， 我就希望家按照我的方式来装修 ， 我就要这个院子 ， 然后我这个租金回报比一点多 ， 我买了我认了 ， 那为啥不租呢 ？ 现在他租金回报也一点多 。 **斯斯** [59:54] 对 ， 这个很重要 ，因为这一代的人会觉得 ， 那我就是不要房子 ， 我不不认为房本位是我的第一原则 。 **杨天楠** [1:00:01] 如果你在通缩状态下， 这个当然是对的 。 好 ， 如果在通胀状态下， 明天挖出来一个什么稀有能源的矿 ， 然后我们的什么科技飞冲天了 ， 中国经济欣欣向荣 ， 好的不得了 。 假如说这个事情发生了 ， 上海房价开始涨了 ， 那带来问题是什么 ？ 你原来租的这套房子租的也挺不错 ， 然后房子可能就会有无数的人打电话给房东说你卖不卖房 ，因为这房子涨了 ， 涨了 10%， 涨了 20%， 涨了 30%。 那么他可能就会犹豫 ，他就会把房子挂出去 ， 然后就回来看房 。 就因为现在房价没有涨 ， 所以买房就是一个不划算的事情 。 因为从租售比的视角来说 ， 为什么不租房呢 ？ 但如果说房子涨了呢 ？ 因为你毕竟是有个房东嘛 ， 你不是在公租房里面嘛 ， 公租房是空气房东 ， 你就可以一直租下去 ， 租到你没有工作的那一天 ， 对吧 ？ 那么只要你在上海有工作 ， 你这个公租房保租房 ， 你可以一直租下去 。 但是如果你是租的 ， 你有房东 ， 那你很多的东西其实都是很麻烦的 。 这房子如果纯粹的一个配置或者投资视角上来说 ， 你有住的地方 ， 那么这个房子它的投资价值是很低很低的 。 但是如果你有其他的一些诉求 ， 就会好一点 。其实房子它不是一个 ， 或者是说它作为投资价值可选的并不多 ， 你其实更多还是为了它的附加价值 。 是 ， 你为了它是为了它大股东的权益 。 大股东权益就是你孩子可以在这里读书 ， 你可以和这个人成为邻居 ， 然后你可以让这个家装修成为你确定希望它的样子 ， 或者是你希望老人住的时候不要被 diss 说 ：" 哎呀 ， 你这么老了还在外面租房如何如何 。" 你希望有自己固定的停车位 ， 这些都能买 。 那哪怕把这些价格算上， 也比买房至少你一次所付出的现金 ， 你的这个东西要小很多呀 。 比如说啊 ， 就是如果一个人财富再多一个量级 ，他想想是会变的 。 巴菲特也是刚结婚的时候 ， 老婆就让他买房嘛 ，他就跟老婆说 ：" 我是个木匠 ， 那么钱是我的锯子 。" 因为我是要用钱去做投资嘛 ， 我要把这个净值做起来 ， 人家才会让我管钱 。 钱是我的锯子 ， 我现在拿这个钱去买房以后， 我这个木匠没有锯子了 ， 那我不就完了吗 ？ 你给我三年或者五年时间 ， 我先把我这个东西 ， 呃 ， 把我的这个本金或者把我的投资收益做起来 ， 这时候我再来付个首付行不行 ？ 那因为巴菲特后来是结婚三四年以后才买了这个房 ， 所以我觉得这是一个差别嘛 。 就是因为他有更好的获得收益的方法 ， 那么你就可以不买房 。 就我们身边有很多的朋友 ， 股市对他来说就跟提款机一样 ，他在股市里面已经挣了一个亿了 。他前段时间我们一起吃饭 ，他问我说四五千万的房子怎么样怎么样 。 就虽然我在听啊 ，但我知道他一定不会买的 ，因为他在股市里边挣了太多的钱 ，他就会用那个的收益率去衡量一切的收益比 ，他就会觉得买房这个事很不划算 。其实我觉得股市相比于房市好的一点 ， 就在于它可以拆碎 。 假如说宇数科技 ， 或者比如说像 DeepSeek 上市公司 ， 那么当你觉得它很厉害 ， 它未来能赚很多钱 ， 你可以买它的股票 ， 你可以买 1,000 的 ， 你也可以买 100 万的 ， 你可以买一个亿当战略投资人。 但是如果我要选择在宇数科技旁边买一个房来享受它这个 ， 那基本上就是 1,200 万起 ， 它没有办法拆 。 所以这这是我觉得买房它不太合理的地方 。 比如说你看 ， 比如说如果我是 ， 我可能很看好人工智能它的未来 ， 那么我要考虑未来会有什么东西会在这个产业上下附加 ， 我可能会买一些长江电力 ， 买一些腾讯 ， 买一些 Meta， 买一些英伟达 ， 买一些中芯等等等等 ， 围绕它的从基建到电力到数据 ， 对吧 ？ 你每家都可以覆盖一些 ，但是如果你要买房的话 ， 这个总额就是个人无法承受的 。 你说我在硅谷买一套 ， 我在张江滨江买一套 ， 我在这就是没办法做分散配置 ， 没办法做那个组合 。 我觉得股市的好处在它可以做 ， 它既可以你对一种策略压很大的注 ， 你也可以做组合 。 关键是在于什么 ？ 就是你对于这个东西 ， 它给你带来的波动率让你感受如何 ？ **比比** [1:04:04] 这确实是个问题 。 **杨天楠** [1:04:05] 你睡得好不好 ？ **比比** [1:04:06] 我睡得一般 ，但这两年行情也还可以 。 我睡不好主要是因为晚上起来看美股又开盘了 。 **杨天楠** [1:04:12] 对不对 ， 就是我跟你说啊 ， 我从来没有看到过一个做美股短线的人睡眠是好的 。 **比比** [1:04:19] 2 月份的时候美股暴跌了 ， 然后我就买了一些英伟达和 Meta， 我觉得被错杀了 。 然后到上个礼拜它已经涨了 50% 了 ， 然后我就我就很慌了 。 你知道这个时候你就不知道该不该卖了 ， 然后就卖了一些 。 我确实觉得这个 ， 尤其它的开盘时间在晚上， 你相当于晚上打开手机睡前 ， 你就会被这个东西所影响 。 ### 家庭机制 **杨天楠** [1:04:40] 一个家庭的财富是你要创造一个机制 ， 让你自然可以做出聪明的决定 。 但是做美股容易亏钱或者容易让身体不好 ， 让心情不好的原因 ，是因为它夜间开盘 ， 上半夜的时候人特别兴奋 ， 然后下半夜的时候如果你还没睡 ， 如果你还持有这个东西 ， 你一天你就别睡了嘛 。 炒美股的关键就在于说你买的时候你能睡得着 ， 然后你赚了钱以后也能够睡得着 ， 你能承受这种波动是最关键的 。 **比比** [1:05:11] 主要是我觉得 A 股能承受 ， 美股它涨太快了 。 所以其实我的美股的主要仓位都在伯克希尔哈撒韦上， 就买的就是巴菲特那个公司 。 **杨天楠** [1:05:18] 对 ， 担心股票仓位和波动 ，其实背后是每个家庭都需要面对的核心命题 ， 就是如何避免资产同涨同跌大幅波动 。 最近呢 ，是听到了很多听众的疑问啊 ， 大家都在问说银行的利息越来越低了 ， 最近两年风很大的红利资产是不是值得长期配置 。 我的想法是这样的 ， 你要认清楚 ， 低利率环境是我们长期需要面对的一个局面 。 就过去的时候 ， 没有波动的固收产品 ， 无论是非标银行理财 ，他们在未来的利息都会越来越低 。 从权益资产当中去找那些长期看有护城河 、 愿意分红并且低估的资产 ，是我们普通人能找到的一个很好的选择了 。 我们的慢慢辩富系列 ，其实之前也提过很多次的红利资产 ， 包括红利类的 ETF 啊 。 如果此刻你觉得红利涨多了啊 ， 你更愿意去看好那些低估值的啊 ， 包括港股市场的机会 ， 你也可以去了解一下我们开头提到的港股央企红利 ETF。 这类产品呢 ， 它是有一个优势的 ， 就是港股有天然的流动性的折价 ， 它可以给红利类资产一个更厚的安全垫 。 那同样是中国的核心资产 ，A 股的中证红利的股息率现在差不多是 5.3，而华夏基金的港股央企红利指数 ETF 的股息率可能能达到 7.3。 那这种资产对于家庭财务来说意味着什么呢 ？ 我觉得它就是一个波动的减震器 。 港股央企红利过去的回撤呢 ， 呃 ， 你仔细的看 ， 它其实不到恒生指数同期跌幅的一半 。 当科技股震荡的时候 ， 红利的资产会成为各大资金的避风港啊 ， 会实现一个风暴时候摔不疼的效果啊 。 所以大家可以再去看一下我们说到的这个华夏港股央企红利 ETF， 它实现一键打包 50 家港股上市的央企龙头 ， 避免个股波动和踩雷风险 。 而且呢 ， 你也不需要开通港股账号 ， 就可以进行 T+0 的场内交易 ， 像买卖股票一样的灵活 。 呃 ， 夫妻理财呢 ， 要分散风险 ， 资产配置同样也是如此 。 当你把部分的权益仓位换成这类现金奶牛的时候 ， 你才能够共建得起涨时跟得上， 跌时摔不疼的家庭财富堡垒啊 。 当然最后还是要提醒大家一下， 任何投资都有风险 ， 一定要做好风险评测 ， 做符合自身风险承受能力的投资决策 。 想了解更多细节的朋友呢 ， 可以点开我们节目的 shownote 来查看我们的产品信息 。 **比比** [1:07:57] 投资要赚钱其实就是三个事 ， 琢磨三个事 。 第一个是市场好不好 ， 第二是我投的人牛不牛逼 ， 这个人是巴菲特还是傻逼 ， 对吧 ？ 第三个是我是什么样的人。 大家总是在琢磨前两个事 ，但是前两个事你是琢磨不明白的 。 某种角度来说是很难琢磨明白的 ，但是你可以琢磨明白的是我是一个什么样的人， 我能承受什么样的波动 ， 我有没有时间天天看股票 。 这前三年五年我拿的回来拿不回来 ， 这如果我觉得说我心态平稳 ， 我能承受 15% 的波动 ， 这前三五年拿不回来 ， 那好 。 但如果我都觉得我睡不着觉了 ， 那就开始降仓位 ， 降到睡得着觉为止 。 如果自己的老婆睡不着觉了 ，也也应该降仓位 ， 降到老婆睡得着觉为止 。 比如说就说 500 万 ， 你觉得 500 万的房子跟 500 万的腾讯股票 ， 如果我只有 500 万 ， 我根本不会买房 ，因为 500 万的房子和 500 万腾讯股票相比毫无价值 。 **斯斯** [1:08:48] 那你买房的起始点位在哪 ？ **杨天楠** [1:08:50] 就我认为在上海的话 ， 如果你的流动资产在 1,000 万以下的人， 我觉得真不一定需要买房 ， 可能租房是更好的选择 。 就是如果你的流动资产有 1,000 万以上 ，并且你们的那个家庭的经济状况又向上的 ， 我觉得再去考虑买房的这个事情 。 如果单纯的说是一套 1,000 万的房子和 1,000 万的腾讯股票 ， 那我一定会选 1,000 万的腾讯股票 。 如果一个人有一个亿的话 ，他有 5,000 万的房子加 5,000 万的腾讯股票 ， 那就很好 ， 那比有一个亿的腾讯股票要好很多 。 **斯斯** [1:09:23] 嗯 ， 我们拿 1,000 万以内和 1,000 万以外作为一个分水岭 。在有 1,000 万流动资产的家庭 ， 你建议他怎么配置 ？ **杨天楠** [1:09:30] 好 ， 那好 ， 那比如说他太太愿意说 ：" 我短时间我就算有了孩子 ， 我第一是我们还可以租房啊 。" 假如说他们在一线大城市 ，他们呃愿意租房 ，并且有了小孩以后， 小孩比如说可以读明办 ， 我都可以接受 。 那 1,000 万的话 ， 如果我们只从投资回报的视角上来说的话 ， 如果你的目标收益在 6-8， 我觉得至少要有 25% 的权益的仓位 ，不涉及到个股啊 。 当然最好的情况下是这个公司它的分红还不错 ， 对吧 ？ 那你无论是呃好的这种 ， 无论是你买什么银行啊 、 煤炭啊 ，其实都可以啊 。 就是我觉得至少 25% 是权益类的一个仓位是比较好的 。 剩下来你还是该买债的还是得买债 。 当然 1,000 万有一个好处是在于 1,000 万它实际上你是个合格投资者 ， 呃 ， 那么你可以去买一些量化的一些产品 。 量化的话 ， 呃 ， 现在的止损 ， 特别是 500 和 1,000 的止损 ， 它还是会有超额的 。 所谓的超额就是说你看第一个是指数涨了多少啊 ， 从 2012 年到现在 ， 如果你每年你都是定投一部分的这个等额的一个指数基金 ， 你的年化收益只有 1.8。A 股啊 ， 我只说沪深 300，是非常非常低的一个数字啊 。 你如果买的是比如说呃美股 ， 那就完全不一样 ， 那就 1.8。 但是如果你去买指数增强基金的话 ， 你去买些量化的话 ，有可能在这个数字上面 ， 它每年还有 4-5、5-6、6-7 的超额 。 但对不起 ， 你只有是个合格投资者 ， 才有机会去去买这样的一个产品 。 **比比** [1:11:03] 这产品 300 万起买 。 **杨天楠** [1:11:05] 啊 ， 对 ， 这是有一个额度要求嘛 。 就如果你有 1,000 万的话 ， 我觉得权益类产品当中， 你可以去呃直接就可以去配这些 SMART 的产品 ， 呃 ， 量化一定会比主动要好 。 主动性产品 ， 除非你对于这个人非常非常非常认可 ，并且他是一个全市场选股的一个均衡类的一个选手 ， 你才应该去配他 。 如果他仅仅是因为名气大或者是销售推 ， 你就绝对不应该去买他 。 就是在中国做投资 ，有个基本的一个逻辑点 ， 叫做呃听销售的全亏 ， 听大 V 的亏一半 。 这是为什么 ？ 因为销售是动量销售 ， 就是我之所以卖是因为它好卖 ， 它之所以好卖是因为它涨得多 。在中国这个情况下， 涨得多接下来就该回调了 。 所以销售力推的产品 ，在过去几年基本上就是亏得最多的那些产品 。 这个是一个非常普遍状况 。 听大 V 为什么亏一半呢 ？ 因为大 V 是拿广告推广的 ， 那其实它也是属于这一个动量的一个一个环节之中啊 。 所以要相对的先逆向一些 。 黄金也是一种货币嘛 ， 它是一种零息的一个超主权的货币 。 零息就是这个黄金这个东西 ， 它不太好 ， 它没有利息 ，但是它是超主权的 。在任何的时代 ， 任何的市场 ， 你都可以一秒把它变现 。 像为什么黄金涨得多 ，是因为没有人卖黄金 。 那我们假设一下， 如果金价崩了 ， 如果按照现在这个价格再往下砸 ， 砸个 10%， 砸个 20%， 砸个 30%，有没有人去接黄金了 ？ 其实是有的 。 那么无论是主权的基金 ， 就是政府要去接黄金 ， 无论是保险公司 ， 还是一些原来做黄金配置的人 ，他没买够 ，他其实都会慢慢慢慢的把这个仓位去买上来 。 就是资产管理有个很奇怪的一个点 ，有些东西的刚需是涨出来的 ， 它不是跌出来的 。 就是当比特币是个小众资产的时候 ， 它没有比特币 ETF， 大家也不会去配置比特币 ，因为这是一个赌博的小众的工具 。 只有当比特币涨到一定额度了 ， 它有了衍生品 ，有了 ETF，有了各种各样东西的时候 ， 它变成了一种配置工具 ， 我就必须要在我的仓位里去配它了 。 这个时候所有的人在心理账户里边 ，他就会觉得我欠配这个东西 。 我是一个欧洲国家 ， 我现在仓位里边有有那个黄金 ，有有美元 ， 对吧 ？ 有比如说还有点人民币 、 日元 。 好 ， 那我现在我欠配了 1% 的比特币 ， 我现在比特币不管什么价格 ， 我就要被动的把这个东西给它买进去 。 所以这对于普通人来说 ， 如果你有 1,000 万 ， 你肯定是有个配置的思路嘛 ， 你不能再赌博了嘛 。 你肯定是希望说第一是老六花钱 ， 第二是你波动金额小一点 ， 那你无非是核心大类 ， 几个大类资产都有 。其实房还如果你没有刚需 ， 如果 1,000 万以内你真没有 ， 还真没事 。 **斯斯** [1:13:53] 但是黄金一定要卖点 。 **杨天楠** [1:13:55] 我觉得黄金必须要有 ， 无非就是说你可以先买 1%。 财富这个东西是没有耐心的人把钱交给有耐心的人， 怕麻烦的人把钱交给不怕麻烦的人。 就是如果一个东西它一点麻烦都没有 ， 那它就没有什么可以逃离的点 。 如果一个东西很麻烦 ， 聪明人又在坚持在做 ， 那它一定是经过了非常审慎的风险评估之后， 认为这个东西还是值得做的 。 所以有的时候很重要 ， 我 21 年、22 年卖房打新是很麻烦的事情 ，而且坦率说我运气很差的 。 我第一次摇号就是 800 多个人， 我摇了个倒数 ， 就是你卖房就很很累很难了 ， 很痛苦了 。 多少人就是因为怕麻烦 ， 怕老人不高兴 ， 然后说服也难 ， 然后搬家也难 ， 然后觉得中介打电话也麻烦 ， 你就不去做这个事 。 你错失这个更叫历史性的机遇吧 ， 就是你错失一个百万级别的一个机会吧 。 但是如果你真的看清楚背后的潜在的价值 ， 就是它在你的心目当中权重足够重的话 ， 你就不会去怕这个麻烦 。 就如果你看到一个聪明的人不怕麻烦去做这个事情 ， 这个事情大概率它是有价值的 ， 只不过说你这个呃机会未必是你的机会 ， 它不一定完全符合你的这个风险偏好和特点 。 我是两次 ， 我那故事我跟老范好像说过一次 ， 我第一次介绍比特币肯定比你们都要早 。 比特币 2011， 那是我在广播 ，在 2012、13 年比特币第一次涨过 100 块钱的时候 ，有个叫做比特币表叔的人穿了个吊带 ， 然后穿了个短裤 ， 然后脱鞋来我们这电台里边讲 ， 我就请他讲讲比特币吧 ， 这新新事物啊 。 那时候还没想过后面会有什么各种法律的各种事情 。 聊完了以后， 就是我说哥这东西你能不能买啊 ？ 他说晚了 ， 比特币已经涨到 100 块钱了 。 哈哈哈 ， 这个印象很深刻 。 后来到了 178 年的时候 ， 我有个同事 ，他老婆是币安的员工 ， 年终奖都是币安发的 ， 然后他呢老想帮我发展去买币 。他就抢过我的手机 ，他说不是你怕麻烦吗 ？ 我来帮你注册 ， 我来帮你点 ， 我来帮你买 。 就是一套一条龙 ， 等于是摁着你的手 ， 把你的那个账户建起来 ， 把钱转进去 ，也没赚到钱 。他买你教你这流程 ， 你不是怕麻烦吗 ？ 把麻烦事情全部都做完了 ， 你你后面就是让买就行了嘛 。 我说我到后面连那个都懒得去去弄 ， 就是我我发自内心的就是搞不明白 ， 就不懂这个东西 。其实我自己倒觉得这没有任何的关系 ，因为这个世界上的机会很多 ，但是属于你的机会很少或者不多 。 ### 机会与心性 **杨天楠** [1:16:31] 就是这个世界上机会无穷无尽 ， 每天都那么多机会 ， 所以就算错过了也不会有世界末日， 也没有关系 ， 就让它错过就好了 。 就是即便你自己懂的机会能够几年把握住一次 ， 你就足够是不能叫衣食无忧吧 ， 就是就是足够能够让自己投资收益还不错了 。 只要你有耐心 ， 只要你投看得懂的东西 ， 即便是伯克夏 、 哈萨维这样的机会 ， 即便是红利这样的机会 ， 你只要用小学数学题这个东西你能算明白 ， 你真懂你真信也够了 ， 真的就够了 。 我们老师就是原来我们做财经内容 ， 你老是要教人家那些炫酷的招数 ， 告诉人家今天教人家养猪 ， 明天教人家补尿酸 ， 后天教人家卖角瘤阴 ， 就你每天要教人家很多的知识 ， 再后天低空经济 ， 你每个都懂都研究 ， 到头一场空 。 就是你只要懂一点点 ， 你只要能解得出小学数学 ， 投自己看得懂的东西 ， 去把握自己看得懂的机会 ， 你耐心足够好就够了 ， 真的就够了 。 就是你想想看 ， 你你买一个房子 ， 如果你你想好说你这个时候是一个划算的时候 ， 你卖掉房换了这房 ， 你在下一次牛市比现在是贵 30% 的价格 ， 你只要多卖给别人， 你可能就能挣几百万 ， 你就干干这一个事就够了 。 就投资某种角度来说也是这个样子 ， 就是只要相信这个东西能涨回来 。 你买黄金 ， 你现在买一点 ， 你这个价格太高了 ， 你实在不敢多买 ， 那你就买少一点 ， 等到它下次大跌的时候你再多买一些 。 然后你只要相信它不会跌没 ， 你只要相信这几千年来这个东西会一直上涨 ， 只要你去过了解过金矿的这个成本会越来越高 ， 越来越高 。 就是你只要相信这个东西是有底的 ， 那你其实就是可以去持有它 。 所以我我是真心觉得 ， 就大家投资这个东西 ， 什么样的人是肯定亏钱 ， 着急的人肯定亏钱 。 我 15 年的时候 ， 我跟我同事在聊 ， 我的一个深切感受是什么 ？ 我说我我炒股不能挣钱 ， 核心还不是我不会研究 ， 核心是在于我修养不够 ， 就是亏钱了就骂 ， 就生气 ， 就觉得这个公司不行 ， 然后就手抖着就要卖 ， 晚上就睡不好觉 ， 这个钱我可能就就赚不到 。 对 ， 所以就是错过机会 ， 这世界上所有事情都有错过和过错嘛 。 我觉得资产配置这个事情上面 ， 你要尽量少的去避免过错 ， 你不要害怕错过 ， 错过没有关系呢 ， 机会太多了 。 但是重要的是什么 ？ 就是在大家都知道 ， 钱其实不是种地种出来 ， 钱是大风刮来的 。 重要的是第一个是你知道风往哪刮 ， 第二个是当风刮来的时候 ， 你要有这个心力 ， 你要有这个呃情绪心力 ， 把这个网织起来 ， 把这个钱留住 。 我投资说最好两年是我最空 ， 甚至事业非常不顺的两年， 因为我事业上面没有突破了 ， 所以那就是我无所事事 。 我我是属于那种要琢磨很久 ， 然后下单 ， 下了单以后就很少会调整的那种人。 就我交易非常非常少 ， 就是有些买了这些公司 ， 就是年度的动一动 ，因为我只要一一多动 ， 一般都会动错 。 就是你能看到那种 10 倍股或者什么东西都买过 ， 都没拿住 。 就是删掉软件的话 ，其实早就不是这样的一个结果嘛 。 就从我的角度来说是这样 ， 就是投资收益最好的 ， 网上收益比较空的时候 ，因为那段时候我心力够 。 所以如果一个人你觉得自己很忙 ， 你觉得自己事业事情很多 ， 你就不能搞高抛低吸 ， 你就不能猛烈的操作 ， 或者说你猛烈操作的那个账户 ， 就是一个你纯粹的一个赌博机的账户 ， 那就几十万 。 就是你你这个东西 ， 你你就限定了 ， 这个就是我拿来赌博的输光拉倒 。 那我用这个东西去验证我对于这个世界的判断是不是对的 。 那我剩下的配置账户是不管它涨涨跌跌 ， 我都能够睡得着觉的账户 。 我不需要凌晨 3 点钟起来看财报 ，不需要半夜爬起来看飞龙的那个账户 。 真正赚钱的机会或者赚大钱机会 ，是由大仓位决定的 。 但房子的缺点就是房子天然是个大仓位的东西 ， 所以你大仓位赌的东西 ， 一定是你对这个东西确定性很强的一个东西 。 那么确定性很强的东西 ， 它一定没有风险吗 ？ 不是的 ， 就是没有波动的东西 ， 它不是一个很好的资产 。 什么东西完全没波动 ， 余额宝没波动 ， 重要的是你要找它的风险收益不对称的一些机会 ， 就是你能够看清它的底牌 ， 它最差到什么位置 ， 然后你把它的最差这个底牌全部都记住了以后， 那这就是一个比较好的一个投资 。 前段时间看那个塔勒布的那个黑天鹅 ， 大家觉得塔勒布是一个畅销书的作家 ，是个知名的数学家 ，但他是最成功的一个对冲基金的一个管理员 。他其实买的都是一个保险 ， 一个末日的一个保险 。他设计出来这个产品结构是稳定的 ， 让你每年亏点点 ，但一旦出现 87 年这种美国的这种超级的这种股灾 ，他就可以下来挣几百倍 。 所以就是现实当中， 我们不是说一定每个人都要像塔勒布那样去设计一个对自己来说一个很好的一个交易结构 ，但是你一定要去想一个事情 ， 你投这个产品它最差能到什么程度 。 第二个就是我觉得在投资当中要意识到自己是一个是一个凡人， 是一个普通人， 你不需要一直赢 。 我发现一个很有趣的一个观点是什么 ？ 就是那些没有观点的人太容易赚钱 。 就同样三种那个 ETF， 同样我们说到 ETF， 一种是买宽基 ， 就是无论是沪深 300 还是呃就是创业板 、 科创板 。 第二种呢 ， 我们称之为是 smart beta， 就是一些策略类的一些基金 ， 比如说像红利 ， 它是通过某些策略构建出来的 。 第三类呢 ， 就是比如说行业和主题类的 ， 你你们猜猜看哪哪类的基金赚那个赚的最多 ， 哪一类基金是亏的最多 ？ 我猜第二类赚的多 ， 第三类亏的多 。 **比比** [1:22:27] 完全正确 。 就事实上来说 ， 宽基和策略类都有人赚 ， 策略类赚钱赚的最多 ，但因为策略发的晚嘛 ，是因为买这些的人 ，他假设自己是个弱者 ， 假设自己看不懂市场 ，他只能看懂价格 。 我只做小学题 ， 小学题就是便宜多买 ， 贵的时候多卖 ， 这是叫小学题 。 小学题是能做对的 。 做第三类的 ， 我去买行业和买那个主题的 ， 我都是在解奥数题 ， 奥数题都是假设我能懂 ， 我能搞懂低空经济 ， 我能搞懂创新药 ， 我能搞懂军工 ， 我能赌对方向 ， 我能赌 。 绝大多数人都赌错了 ， 都赌输了 。 所以就是投资当中， 你假设自己不懂 ， 然后你配置在一个方案呃一个组合当中， 然后两个人夫妻两个人定期的去检视它 。 所谓检视就是一个季度开一次会 ， 我跟我老婆的时候都要做 PPT 的 。21 年春节那时候是大家如果有印象的话 ， 那时候都是市场是最烈火喷油的时候 ， 特别好 ， 所有基金都挣大钱的时候 。21 年 2 月就春节前 ， 我写了个 PPT， 我说现在就是股市的顶点 ， 我说要建议减持 。 我老婆说你这个反向指标 ， 那么半年前也是这么说的 ， 已经涨了半年了嘛 。 当然也调的比较多啊 ，因为好在是什么 ？ 就是亏损它不是一个状态 ， 亏损是个过程 。 就说你很简单 ， 你原来植入一个理念 ， 你比如说 20 年涨涨了 20%、30%、40%， 你有很大的一个浮盈嘛 。 然后到 22 年，21 年的年初的时候 ， 我告诉他要完蛋了 。他说你三个月前就这么说的 ， 你三个月前说要完蛋了 ， 那我没听你的 ， 我不是挣了很多吗 ？ 那我现在就是这个季度我再重申这个观点 。 然后到了过年， 年初的第一天 、 第二天不是还在涨吗 ？ 直到说大家发现说没有办法从市场募到新钱了 。 股票能涨是因为他觉得那些明星经纪人能从市场当中募到新钱 ， 持续的投入 ， 那我预判他的预判 ， 我就可以继续去拉升这个股价 ， 卖给你后面的新的基金韭菜 。 现在他发现你没有办法从市场当中募到新钱了 ， 那我先砸 ， 我先我先来砸你的盘再说 。 那么那个阶段以后开始跌了以后， 这时候我再去说服就会简单很多了 。他会觉得说哎呀 ， 我们亏了那么多 ， 我不叫我就我不叫亏亏吗 ？ 我就叫叫回撤吗 ？ 他说就就你们搞财经的说的多 ， 这不就是亏了吗 ？ 就是因为都是按照最大的那个收益来计算 ， 人都是按照你你赚到最多的那个点 ， 认为是个理所应当的点 ， 对吧 ？ 他认为新高是种常态吗 ？ 呃我觉得最重要的是什么 ？ 最重要的就是这个决定要一起下， 这个锅要一起背 。 家庭配置这个东西 ， 两个人分工 ， 一个人做交易员 ， 一个人做基金经理 ， 那重要决定一起下， 谁也别说我早就跟你说过了 ，不行吧就别说这样的话 ，因为亏钱的人是最难受的一个人。 这是这是第一个 。 第二个就是亏钱是个过程 ， 就中间发生情况 ， 发生变化了去调整就会比较好 。 就大多数人亏是因为他不看了 ，他买高了或者抄底抄早了 。他买的时候他觉得是投机的或者怎么样的 ， 就是一个人在冲浪 ，他进去的时候他觉得说我是在冲浪 ， 一个跟头把他打到水下了 。他说那我变成假头吧 ， 我潜水吧 ， 那他肯定要亏了 。他如果一个人就是来潜水 ，他不会在这个点买的 ，他准备的是潜水服 ，他准备的是冲浪的服装 ，他被打下来了 ， 那我就得认我输了 ， 我这个冲浪没冲好 ， 我回来我到岸头我接着冲就好了 。 就为什么投资听别人的永远挣不到钱 ，是因为我们只是共享一片海滩 ，但是我们玩的是不同的游戏 。 所以所有的人他要赚钱 ， 第一个是认识到的是我参与的是什么游戏 ， 第二个是这个游戏的规则是怎么样的 。 所以我很难给出一个通用的一个建议是怎么样 ，因为没有意义 ，因为你玩的游戏和我玩的游戏不一样 。 你要先确定自己玩的是什么游戏 ， 然后你再来研究说呃这个游戏的规则到底是怎么样的 。 对 ， 我觉得这是一个很长期的命题 ， 就是放在一个池子里边一起去配置 ， 共同下决定 ， 然后共同承担一起打仗 。 ### 分工与信息 **杨天楠** [1:26:22] 所以那两个角色的分工 ， 你认为他们的权责利是什么呢 ？ 就是你和你老婆怎么分工嘛 。 **比比** [1:26:28] 他的分工就是下单 ， 然后跟客户经理或者什么交流 。 我的分工就是选产品 ， 定时间 ， 就是什么时候买 ， 买什么 ， 然后我来排方向 ， 然后我们商量一下， 都觉得这么 OK 了 ， 我们就矿机就买 。 买了以后每个季度要复盘一下， 这个季度这个买的好不好 ， 赚了多还是少 ， 为什么赚了 ， 为什么亏了 ， 我们得得考虑一下这个问题 ， 然后下个季度要不要调 。 我发现我老婆喜欢的东西 ， 后面这个票都能涨 。 就是我是去年有一次跟我老婆去澳门 ， 然后到了澳门以后呢 ，他就去了那个老婆黄金那个店嘛 ，是在一个赌场的一楼 ， 就很奇怪啊 ， 就是你会发现原来想到的是一个金店 ，他一定就是和其他金店摆在一起 ，他不是 ，他这个金店是和奢侈品摆在一块 。 然后进了那个金店排队以后， 灯光和那个服务的感觉就是你不买这个东西 ， 你根本就对不起他 。 然后进了这个金店 ， 我当时就觉得说这个这次就非当这个冤大头不可了 ，因为他所有的品都不是按照金价来定的 ，他就一口价 ， 就是老板说他的多少就是多少 。 当时第一次买完这个黄金的东西 ， 我就非常不满 ， 我觉得这东西割韭菜割的很厉害啊 。 但是后面他不是在上海开了店吗 ，在城隍庙那边 ， 哦就是排长队 ， 非常长 ， 然后我老婆后面又去排长队又去买嘛 。 当时这个公司在那个港股上市的时候 ，其实他的定价是定的偏低的 ，因为他是几个月之前临行定的那个价 ， 真的是 IPO 的那一天 ， 那段时间就先学了门涨 ， 门涨完了以后就开始跌 。 当时我就说不行了吧 ， 你看这个公司 ， 对吧 ？ 后面就是开启了一段超级大牛市 。 我记得我在播客里面至少讲过两三次 ， 老婆黄金它不是一个黄金公司 ， 它是一个奢侈品公司 。 后来我就发现一个点 ， 就是但凡我老婆喜欢的公司和产品 ， 往往这个东西它在二级市场当中表现都会特别好 。 **杨天楠** [1:28:22] 除了老婆黄金还有啥 ？ 你说说 。 **比比** [1:28:23] 泡泡玛特 ， 那时候是澳门是有现货的嘛 ， 就那些款我就看他一盒一盒端 。 我说这行李箱放不下那些东西了 ， 我们我们还是买点什么土特产吧 ， 对吧 ？ 买点哈哈哈 ， 然后就买少了 。 回来以后很快就是上海就开始断货 ， 然后每个每个品断货 ， 然后他就拿着看 ， 你看吧 ， 我们那个两三百买的 ， 你知道现在卖多少钱了吗 ？ 你现在这二手都得卖 1,000 多啊 。 就是有几个款是澳门当时能买的 ， 到了 300 多的款 ， 然后在上海已经炒到 1,000 块钱了 。 对 ， 就是你会发现有些人他就是站在信息流的上游 ， 就是一个人要赚钱啊 。 某种角度来说 ， 你除了要知道自己有没有信息差之外， 你要知道自己在几号车厢 ， 这个特别重要 。 就是我老婆在时尚或者在这些商品上呢 ， 她就是在我 ， 比如说我是在 18 号车厢 ， 她是在 2 号车厢 ， 这就是差别 。 所以你去看那些老男人， 那些基金经理有没有这次抓住新消费的 ， 都没有抓住 。 为什么 ？ 因为第一是他们就没有生活 ，他们可能也没有年轻的女朋友和老婆 ， 对吧 ？ 他们的研究员也不给他们推这些票 ，他就建立不起来对这些新的消费品的这种信仰 。 **杨天楠** [1:29:38] 你看最早你说钻石试探的那一刻开始 ， 你们开始买茅台 ，也是你不想买 ，但你老婆想买 。 然后后面呢 ， 就是黄金 。 第二个例子是你说有一些炒币的人， 啊 ，也是因为有老婆 。 到底为什么 ？ 你看我们今天回过头来看 ，有老婆还是挺重要的 。 **比比** [1:29:58] 嗯 ， 很重要 ，因为男人想赢 ， 女人想过日子 。 某种角度来说 ， 这后面是很大的一个区别 。 就如果你只想赢赢赢 ，因为人不可能一直赢嘛 。 就是你会发现啊 ， 早些年买的那个房 ，有一类盘被称之为 CEO 盘或者是富婆盘 ， 就是 Ocean 拿出来嘲笑这些人。 你看吧 ， 这些人就不会买房啊 ， 买了富婆盘和 CEO 盘 。 为什么 ？ 因为他觉得这个盘品质很好 ，但它位置偏 ， 总价高 ， 对吧 ？ 它性价比不高 ， 它涨的慢 。 最近 30 年， 全上海从发行盘到现在 ， 涨的最少的一个盘叫做汤臣一品 。 因为汤臣一品从它上市第一天 ， 它就是 CEO 盘 ， 它诞生的第一天就 10 万一瓶 ， 边上卖 2 万一瓶的时候 ， 它卖 10 万一瓶 ， 边上涨到 10 万的时候 ， 它才涨到 20 万 ， 对吧 ？ 市场上单价来说涨倍数最少的 。 所以当这个市场当中赢的机会比较多的时候 ， 如果你想过日子 ， 某种角度来说是不划算的 。 但是如果当你赢的足够多 ， 你身边有个人想过日子的时候 ， 把你往回拉的时候 ， 实际上你的收益会更高 。 现在为什么你会发现这个东西起来 ， 我自己的一个理解是因为最近 3-5 年， 你会发现说如果同样两套房子 ， 你是为了投资而买的 ， 你很难有投资收益 。 如果是你老婆觉得这个东西是一个好房子 ， 住了舒服 ， 你是为了自住 ， 这房子反而有投资价值 。 原因很简单 ，是因为若干年后接盘的那个人， 也是老婆说了算 ，也是老婆需要有更好的生活 。 所以就是如果家里边有一个人希望有更好的生活 ， 希望有过更好的日子 ， 某种角度来说 ，他会帮助那些人去做出更好的投资决策 。 就是你看上去这个东西是相背的 ，但其实是是一样的 。 **杨天楠** [1:31:45] 那这个是不是也跟历史的时机有关 ？ **比比** [1:31:48] 我觉得不会 ， 我觉得不会 。 就有段时间我认为说没有人再会买房 ， 我真的有段时间 ，因为我连续咨询了可能十几个人， 每个人都是问我怎么卖房的 ，有男有女 ，而且 90% 是女的卖房了 。 我就觉得这个是不是大家都没有人买房了 。 后来你会发现说 ， 只要房子降到一定程度以后， 你会发现说很多那些家庭 ， 等他有了孩子的那个瞬间 ， 等到孩子要读书的那个瞬间 ， 要落户口的那个瞬间 ， 就会发现一个事情是什么 ， 就突然有人说我要过好的日子了 ， 我要我要买房了 。 **杨天楠** [1:32:19] 我发现你说的这些所有场景 ， 房子好像都跟孩子是强绑定的 。 **斯斯** [1:32:23] 以及我发现 ， 过好日子才是让一个家庭向上的刚需啊 。 它就像一个密码一样 ， 就是当我们要过好日子了 ， 真的一个家庭会往上升 。 **比比** [1:32:33] 对 ，因为以往我们都太想赢了 ， 或者说是以往不赢的人 ，他是没有好日子可以过的 。 但是现在我觉得有有些变化嘛 ，因为逻辑变了 。 第一个是你再再苦自己也不一定能赢 ， 第二个是你不需要一直赢 ， 你赢个一把两把 ， 你有些存量了 ， 你就可以先让自己日子好起来 。 你日子好起来 ， 松弛一点 ， 创造力增加了 ， 没有那么急了 ， 哎 ， 你可能投资收益反而会更高一些 。 我觉得这个变化是挺重要的 。 很多的男男生 ，他其实呃在寻找自洽和成长的过程当中 ，他没有有意识的要把自己的日子过好 。 你看那个尾声是吧 ， 这个能播吗 ？ 大家不能播是吧 ？ 呵 ， 就没有意识到要把自己日子过好 。 **杨天楠** [1:33:16] 你还觉得你老婆买喇叭不是吃香水吗 ？ **比比** [1:33:19] 没有 ， 我觉得我下次去的时候我再也不买土特产了 。 哈哈哈 ， 可是现在别说澳门了 ， 连越南都买不到了 。 就这个这个传递真的真的会很快 。 就是你如果不懂生活 ， 你就抓不到这种生活上面的一些机会 。 **杨天楠** [1:33:32] 那我能问问你老婆 ， 现在有抓到什么新的机会吗 ？ 还没涨起来的 。 **比比** [1:33:36] 哈哈哈 ， 最近买的那个东西我我非常担忧 ， 我一直担心它会倒闭 ， 就未来汽车 。 **杨天楠** [1:33:40] 你老婆为什么买未来汽车 ？ 小米汽车她为啥不买 ？ **比比** [1:33:44] 选择我们家买过很多小米不靠谱的东西 ， 就买了很多都坏了 ， 所以她觉得这么大件买小米是件不不太严肃的事情 。 就像你看啊 ， 你同样的消费品广告和什么的 ， 我接的所有消费品广告 ， 基本上文案全部都是 AI 写的 ，因为我不会写 ， 我没有这个消费感受和体验 ， 所以我就挣不到这个钱 。 所以就说你你不成为一个消费者 ， 你你接触不到最好的服务 ， 你接触不到最好的销售 ， 你接触不到最好的产品设计 ， 你自己怎么样成为一个优质的服务者 ， 你自己怎么样成为一个优秀的销售 ， 你自己怎么样成为一个优秀的一个消费品的一个投资人， 我觉得是比较难的 。 就是要塑造好的信息环境和小圈子 ， 这个是决定性的一个作用 。 所谓信息环境 ， 就是你的财富 ， 你的认知还是由周围的这个来决定的 。 如果我接触到的医生是最好的医生 ， 那我得到信息就是正确的一个信息 。 如果我碰到的都是这几年在新的领域能发财的人， 大概率他们给我的一线的认知和什么都是真实的 。 如果我带我的另外一半 ， 我的老公 ， 我的男朋友去好的餐厅 ， 去看好的餐厅的一些服务 ， 对吧 ？ 去好的酒店 ， 去观察他那些细节 ， 去体验好的生活的那个东西 ， 一起过好日子 ，不是一起过苦日子 ， 这种状态就是一个更好的状态 。 我自己周围的碰到朋友 ，他们碰到的是另外一个问题 ， 这问题跟你们碰到问题是不一样的 。他们问碰到问题是什么 ，是白天打一仗 ， 晚上再打一仗 。 简单来说 ， 就是开头我们说到就说呃 ， 我们又是搭子 ， 我们又是室友 ， 我们同时还是队友 ， 就说我们要玩在一起 ， 我们要那个住在一起 ， 我们要战斗在一起 。 但是现在很多的一些中产和中年家庭 ， 实际上他们白天打一仗 ， 晚上回家对着孩子再打一仗 。 就是你会觉得说你天天在过苦日子 ， 每天每时每刻在过苦日子 ， 上班在吃苦 ， 回到家跟着老公在一起吃苦 ， 那么你们能挣到钱吗 ？ 你们一定挣不到钱的 。 **杨天楠** [1:35:48] 为什么会吃苦呢 ？ 苦在哪 ？ **比比** [1:35:50] 因为你还是要赢呀 ，因为你觉得赢才能带来好日子嘛 。 所以你就就让孩子吃苦 ， 你比他读奥数 ， 你比他学这个学那个 。 现在平均每个中国的父母 ， 你一年花在孩子上面的这个学费 ， 那可能就是中产 ， 你大城市怎么样都花个 10 万 20 万 ， 你普通家庭再挣多少 ， 对吧 ？ 然后你教孩子学 ， 你得陪读 ， 你得花时间 ， 你希望他赢 ，但是赢的必定是少数啊 ，1% 的赢 ，但 100% 的吃苦啊 。 那么你们一直处在这个吃苦打仗的状态下， 你们能不能挣钱 ？ 你们挣不到钱 ，因为你们太苦了 ， 苦到了说你们一定要把任何闲暇和状态去刷短视频 、 玩游戏 、 吃烧烤 ， 你们没有精力去抓住那些真正的有价值的那些投资机会了 。 所以我觉得这个是很重要的 。 就是一个家庭里面不能每一直打仗 ， 白天打完晚上打 ， 就搞得自己非常疲惫 ， 非常累 ， 非常焦灼 。 就尽量的能够放松一点 ， 带着老婆孩子开车到郊区去农家乐 ， 多吃一口 ， 沾一口 。 对我 ， 我现在反过来觉得 ， 我觉得在这种通缩时代吧 ， 这个其实是一个很好的 ， 就是去享受好的服务 ， 去购买有价值商品 ， 去观察身边可见的一些投资机会 。 就是如果一个人他觉得自己有用 ，有有成长性 ， 如果觉得边上的别人又关心他 ， 然后有自由 ，有贡献 ， 对社会有贡献 ， 同时身边又对他好 ，他不会感觉到不幸的 。 那如果一个人的不幸了 ， 要么就是他身边的人限制了他的自由 ， 每个人的自由定义不一样 。 有的人可能觉得去去商科也也是自由 ，有的人觉得就是我能多在洗手间刷一会手机就够了 。 第二个就是你有没有好好说话 ， 努力倾听去让对方把话说完 ， 能够深入的坦诚的去交流 。 第三个是你解决不了他的话 ， 就是他自己的那个社会意义和存在感 ， 那需要靠他自己打仗或者是做做事业才能够解决的了 。 那如果他在职场当中他没办法 ，他是一个呃高速公路收费的 ，他没有办法在这个事上面获得那个职业上面的一些收获感 ，他得从兴趣或者其他点上面去去找补 。 但如果一个人他这三点都能做到 ，他有自由 ， 包括金钱和时间决定的自由 ， 呃第二是他有收获 ，他在这个当中找到了一种自尊的感觉 。 第三个就是周围的人能跟他好好说话 ， 那他就是幸福的 ， 无论是夫妻还是其他人 ，其实都是一样的 。 **杨天楠** [1:38:20] 你看我们今天讲了那么多啊 ， 如果一个小白从零开始学习家庭的理财 ， 这种对于财富的认知 ， 你推荐他的路径是什么 ？ ### 理财起步 **比比** [1:38:29] 嗯 ， 我我是这样想的 ， 就是 21 年的时候做过一个很有意思的一个调研 ， 那年我以招聘的名义 ，其实我没打算找 ，以招聘的名义 ， 我把全中国所有的那些理财社群和那种理财课程的一些运营我都访了一遍 。 我说你们客户到底是谁 ？ 我说你们教的东西就是一些 123ABC 的东西 ，但是你们价格是如此之贵 ， 谁是你们的核心的客户 ？ 他们的回答是核心的就是一类客户叫宝妈 。 宝妈某种角度来说 ，他的社会身份受到了动摇 ， 就是原来我有一个工作 ， 现在好 ， 我可能去生孩子了 ， 生了孩子以后没有马上返回社会 ， 第一个是我跟社会脱节了 。 我每天本来能接 20 个人， 我有很多气可以撒 ， 或者很多人可以交流 ， 我是有一个合理参照式的 。 现在我每天只能见到我的孩子 、 我的保姆和我的老公 ， 然后我就没有办法去衡量我的老公做的事情的意义价值 。 我跟他共同语言会越来越少 ， 那我会焦虑 。 那这个时候会怎么办 ？ 我会控制财政大权 。 我是一个宝妈 ， 我凭什么控制财政大权呢 ？ 我要学习金融知识 。 很多宝妈开始去学习投资或怎么样 ， 某种角度来说是因为缺乏安全感 ， 所以把知识作为武器来获得家政的财政大权 。 所以他们的整个的课程设计 ， 都是围绕着这些场景来展开的 。 第一节课怎么样买余额宝 ， 怎么样买战胜基金 ， 学到最后节课推股票或者是推那个指数 ， 可能也是推一些最简单的一些产品 。 但是这个其实你从学专业的角度来说 ， 你会觉得很荒唐 ， 你花几千块钱学这个东西 ，但是你在那个具体场景当中， 这其实就是年轻的一些刚结婚的人就必须要学习的一个一个过程 。 就是我的理解是什么 ？ 就是当一个人他如果没有办法持续的和另外一个人成长的时候 ， 当他们之间没有办法互相理解 ， 或者是理解越来越难的时候 ， 感情或者家庭幸福出问题的这个风险总是很大的 。 我前两天看到一个微博啊 ， 我不知道这个他讲的对不对 ，但我觉得很很有意思 。他说你有没有发现 ， 就是小店主的夫妻老婆店几乎没有离婚的 ， 这离婚的很少 。 第一个是他们永远在一起 ， 然后互相之间都很很理解嘛 。 第二是他们成长是基本上是完全均匀的嘛 ， 对吧 ？ 我是小店主 ， 我们就是小店主 ， 我们开上连锁店 ， 我们连锁店 ，他们成长均匀的 ，他们的经历也是类似的 。 就是你你跟一个人结婚 ，不管你的对象是谁 ， 决定你是不是过得幸福的关键还是在于你自己 。 你需要很好的去经营这个关系 ，但是决定你是否经营的是你自己的成长 。 包括我自己出来创业 ， 我自己一个比较粗浅的一个感受是 ， 实际上你也是第二次成年嘛 ， 你必须要全然的为自己去负责 。 你们要共同的经营这个情感 ，但是更重要的是 ， 我依然是一个独立的人， 我依然要全然的为自己负责 ，而且要更加的负责 。 我觉得这个是挺难的一件事情 。 **杨天楠** [1:41:29] 非常精彩 。 **比比** [1:41:31] 没有没有没有 。 **杨天楠** [1:41:34] 你看我们上一个嗯 ， 对于女性在理解财富和投资的逻辑的过程中， 我想你做过那么多的课 ， 我希望你给我排序一下 。 如果今天我是第一年结婚 ， 我今年步入婚姻的第一年， 那我从现在开始从 0 到 1 学习 。 我以前对这个完全不知道 ， 我也没并过表 ， 我甚至没看过表 。 我在结婚的第一年怎么补齐自己的认知 ？ 你比较推荐的好的通道是什么 ？ 举个例子 ， 我是找身边的什么样的人聊 ， 什么样的一手的人聊 ， 我买什么样的课程 ， 我怎么才能比较好的避坑并且获得真知 ？ **比比** [1:42:10] 我我我觉得第一个是 ， 你需要和你另外一半先有一个共识 ， 就是你们现在有个蓝图 ， 这个是最重要的 。 这个蓝图就是未来你们打算过一个什么样的生活 。 你不能用你的收入来决定消费 ， 你要用你的消费来倒逼 ， 说我要怎么样把我的这个收入和什么东西建立起来 。 就很简单说好 ，也许 20 年后我们可能要换个更大的房子 ， 我们可能要跟老人一起住 。 为什么要跟老人一起住呢 ？ 因为可能呃孩子要有人带 ， 我们孩子可能是在国内读 ， 可能是在国外读 。 这些事情我们不需要明确的那么多 ，但是我们要先去建立一个一定要倒过来思考 ， 就是比如说 20 年后， 如果我们我们应该拥有那些东西 ， 这些东西它一定是一些重大的人生事项 ，而这些人生的事项它是需要钱来做准备的 。 就是比如说你现在对我来说 ， 我最大风险是什么 ？ 一个 30 岁的人 ，他意识不到 50 岁他会怎么破产 。 最大的风险就比如说我们家老人生病 ， 我孩子那一年正好出国读大学 ， 然后我们家房子暴跌 ， 然后我又没有收入 ， 对吧 ？ 同一年发生 ， 那这个风险肯定是最大的 。 无非说你就要确保的是 ， 你在那个时候 ， 你第一是你不能有房贷了 ， 第二是呃你如果孩子读的还不错 ， 你就尽量不要让他到美国去读书 ， 给老人和自己买好那个医疗保障 ， 你要把这个风险都给转嫁 。 我觉得这个是最重要的 ， 就是你的人生的事项就决定了 ， 你都是需要用钱来实现的 。 那好 ， 接下来算一算 ， 我们夫妻现在还还差 500 万呢 ， 或差 800 万呢 ？ 就每个家庭情况不一样 。 那么我们怎么样通过这个目标 ， 能够有可能的把这个钱一点一点的存起来 ？ 呃财富的积累它不是线性的 ， 它不是说我今年存 5 万 ， 明年存 20 万 ， 后年存 100 万 ， 它都是非线性的 。 但是财富的习惯是可以通过线性来积累起来的 。 我不知道未来我能挣多少钱 ， 我假设未来我能挣很多钱 ，但我们现在挣的少的时候 ， 我们能不能先有个约定 ， 就是我们有个共同账户 ， 这共同账户我们一起来决定它投资方向 ， 然后我们每个月能往里边去存够我们收入的 20% 或者 30%。 那我第一个是我收入会增加 ， 第二我可能还会有很多意外之财 ， 对不对 ？ 都有个比例往里装 。 我觉得建立这个机制是是最核心的 ，因为刚结婚那几年真花不了多少钱 。 我觉得最关键的就是小学一年级的人 ，他不要去学呃研究生的东西 ， 你要去看小学三年级四年级的人， 就很简单 。 我刚结婚的人， 我不要去看那些超级富豪 ， 那个非常头部的人 ，他是怎么管钱怎么花钱的 。 你要去找那些阶段刚好过了你之后几年， 他们踩了坑 ，他们出现了一些问题 ， 或者他们有些比较好的有意识的一些方法 ， 那么你就可以围绕他们的方法去做 。 第二个我觉得最关键的还是一上来投资的时候 ， 呃你每个人都有个非常长的探索期 ， 这个探索期就是我不知道我要什么 ， 我也不知道我会什么 ， 我就瞎买 ， 我就瞎折腾 。 这个阶段越早越好 ，因为早都不带来风险 。 最害怕的其实是那些风险偏好很低的人， 到了快退休的时候 ， 突然之间把偏好拉大 。 **杨天楠** [1:45:25] 就是我们看到那个苦尽甘来 ， 一辈子那个男生都很兢兢业业在赚钱 ， 然后到了某一天他突然要做自己了 ， 那完蛋了 ， 这肯定是对 。 就是就一个人他突然开始要做自己了 ， 或者说他要翻盘了 ， 比如他职业出现大的危机了 。 就在澳门那种人 ，他很多的这种中年人 ，他都不是那种贪图享乐的人 ，他都是生意出现了重大的危机 ，他拿着钱去翻盘的人， 就希望一把能赢回来 。他觉得那一把赢回来以后， 我就可以清账了 ， 就赢回来以后， 我生活当中所有问题都能解决了 ， 那这个是要完蛋的 。 **比比** [1:45:59] 那中年男人怎么样能够避免自己陷入这样的境地呢 ？ 就是人最关键就是不要发疯 。 哈哈哈 ， 就是就很重要 ， 就是你就你巴菲特回答过无数次嘛 ， 就是智商并不重要 ， 重要的是心性 。 就聪明是一方面 ， 聪明是很难提高的 ，但是性格是可以培养的 。 你不要把人逼死 ， 一个人他只要有这个心性 ，他会慢慢的变有钱的 ， 或者说他变有钱肯定是不来自于他的投资理财 。 我们今天讲的所有的东西都不会让人发财的 ， 让人发财的一定是我好好过日子 ， 好好上班 ， 好好做生意 ， 挣到钱以后， 我通过一个方式能够跑赢通胀 ， 我能够比别人多多赚一点 ， 这个是可以的 。 信任这个东西是是需要去经营的 ， 就是你要非常主动 ， 非常积极的去去去经营这个东西 ， 对吧 ？ 然后你老想着说 ，因为现在社会的大的舆论 ， 就是一个偏那种宫斗式的 ， 或者就是偏那种博弈式的那个方式来来做 。 但现实我自己感觉这婚姻绝对不是博弈 ， 老想着赢过他 ， 老想着你们之间谁赢了谁输了 ， 老想着陷入这种胜负局 ， 那一定是要完蛋的 。 结婚最重要的是要让自己和自己另一半从胜负局当中先脱离出来 ， 你们有个共同的目标也好 ， 哪怕有个共同的敌人也好 ， 对吧 ？ 就是你跟你老婆是同一个行业的 ， 你们有个共同认识的他公司领导 ， 你们有个共同的敌人都行 ，但是不能让你跟你的另外一半在胜负局当中， 因为胜负局当中是解不出来的 。 就是你要一直创造目标 ， 一直创造敌人， 让你们两个人一直有共同的目标和共同的敌人， 这种战友感才能比较容易去维系起来 。 **杨天楠** [1:47:46] 就是我们谈到家庭幸福啊 ， 我非常拜你这个观念是什么 ？ 就是如果你认为我们之间有胜负 ， 就是泉有南北 。 对 ， 就是我们之间一定是我们是一起的 ， 我们在打败困难 ，而不是我在打败你 。 **比比** [1:48:02] 而且某种角度来说 ， 跟呃其实家庭关系就包括有孩子也是一样的 ， 就是很多的父母痛苦并不是认为孩子错了 ，其实就是孩子输了 。 孩子输了你怕了 ， 所以你就找个理由说你为什么字不好 ， 你为什么态度不好 ， 你看态度分都扣分了吧 ，其实不就是因为他输了吗 ？ 所以很重要是什么 ？ 就是你现在小红书上雇一个人， 替你老婆去管理孩子奥数 ， 再从京东上面去雇一个人去帮你老婆打扫卫生 ， 然后你跟你老婆一起瘫在沙发上骂你儿子 ， 哼 ， 那你家里边的很多问题就解决了 。 因为你们离开这个胜负局了 ， 你们两个人都瘫在沙发上面吃西瓜 ， 刷短视频骂孩子 ， 这样的孩子一定更幸福 ，因为他见识到的都是幸福的家长 ， 幸福的夫妻 ， 幸福的爸爸妈妈 。 原来做大人这么好 ， 可以瘫在沙发上面骂儿子 ， 我也要成长 。 而且我夫妻俩关系很好 ， 那那你就把这个东西外包出去好了 ， 你不要让你老婆打两个仗 ， 你白天老婆上班打完仗了 ， 回到家教小孩 ， 更加我再打两仗 ，他他能对你好吗 ？ 他肯定得骂 ， 对不对 ？ 你只能雇佣一个人去把这个活干过来 ， 那你们就不就中美相向而行了吗 ？ 对吧 ？ 这个逻辑就很重要 ， 就是我也是身边的一个朋友教我的嘛 ， 我就发现他跟他老婆关系特别好 ，他们两个人都是北大毕业的 ，他对他们孩子不怎么操心 ， 然后每天晚上夫妻两个人都是遛弯 ， 感情特别好 ， 两个人一起做一档播客 ， 然后我就打听这个秘密 ，他就他就教我的 ， 从小红书上找一个人去替你老婆给孩子辅导功课 ， 然后每天 下班以后陪老婆出去遛弯 ， 一起骂他的领导 ， 马上你们这个夫妻两个人感情就好到好到爆 ，因为你们相向而行了嘛 ， 你们你们已经脱离这个胜负局了 ， 对吧 ？。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。