# 金融人适合搞副业吗？问100个人99个建议不要干。。 听懂涨声 · 2024-06-24 本期是「听懂涨声」主理人杨天楠与金融播客「麦子店圆桌Night」主理人麦子店小二的串台对谈，核心话题是金融从业者如何面对增长停滞下的意义感危机、能否靠副业或内容创业转型。杨天楠指出自己决定单干时100个朋友里99个反对，因为金融人依赖牌照与体系、刻着不犯错DNA，与内容创业赚犯错钱的逻辑相反；但他认为适合搞副业的第一种人是无法接受无意义工作的人，并引用《狗屁工作》一书称37%的英国人认为自己所做之事没有意义。小二复盘了做满100期播客的经历：节目选题迭代了三四次，从聊基金界非共识到聊读书、打牌等大众话题，坦承金融人的理性、准确、完整在内容领域反而是负分，一线听众的负反馈也曾让他破防。小二坦言终极目标是把副业变主业，但做完100期后更专注把眼前的事做好，认为目标不实现不代表没意义，做成不成可以接受、不做不能接受。单干前需要两方面准备：把家庭资产表调整到现金流能覆盖未来几年开支的状态，以及具备流量、客户、运营、交付等核心能力中至少两项，再通过朋友专程来咨询等真实需求获得笃信感；适合单干的副业要满足三个条件——能自己决定结果、能立刻得到反馈、业务可快速精进，就像厨子一样；大厂螺丝钉出山前最好先去创业公司做二把手积累创始人精神。最后两人寄语处在行业停滞期的中年人：找副业或深耕本业都可以，但不要停下，不要浪费生命。 ## Questions this episode answers ### 什么样的金融人适合搞副业或出来单干？ 杨天楠说自己决定做这件事时，100个人里99个建议不要干，熟人甚至直接劝阻。他认为公众普遍觉得金融机构的人最不适合单干，因为金融人依赖牌照、规范和机构品牌，骨子里的DNA是不允许犯错，而内容创业本质是赚犯错的钱。适合的人是第一种不能接受没有意义工作的人——他观察到很多金融人并不相信自己的工作，只是为了保住工作而已。 [19:46](https://tdzsfm.com/e625b24a-d46e-4632-83e9-7ed2d7352279?t=1186000) ### 金融人做大众播客会遇到什么挑战？ 麦子店小二坦言错位非常明显。前100期节目说话和选题方式变了三四次：最早聊基金界的非共识、拆解雪球结构，结果收听量差，听众留言「每一个字都听得懂，连在一起听不懂」；改聊市场共识后仍被说听不懂；最近20期退一步聊读书、打牌等与投资间接相关的话题。他还发现自己自以为厚脸皮、接地气，直面一线听众的丛林法则时其实差得很远，有几期被喷后甚至破防。 [24:29](https://tdzsfm.com/e625b24a-d46e-4632-83e9-7ed2d7352279?t=1469000) ### 什么时候代表你准备好了，可以出来单干？ 杨天楠认为需要两方面准备。第一是家庭方面：把家庭资产表调整到舒服状态，比如现金流可以比较轻易覆盖未来几年家庭开支和房贷，这样家里人不慌。第二是核心能力：从最小化循环做起，即流量从哪里来、客户从哪里来、如何运营、如何交付，这四个核心能力具备两个以上，做成概率就比较大。他自己还提到，朋友专程从外地跑来请教家庭财务配置问题，给了他需求真实存在的笃信感。 [57:27](https://tdzsfm.com/e625b24a-d46e-4632-83e9-7ed2d7352279?t=3447000) ### 什么样的副业适合单干？ 杨天楠用「厨子」作比喻，提出三个标准：第一是我能决定结果，可以单干，不需要大量协作、上OA、开十小时电话会或做PPT；第二是我能立刻找到反馈，这顿饭吃完，客人没吃这个菜就是菜不好吃；第三是业务可以精进，迭代周期要快。他举例说电影导演因反馈周期太长容易得抑郁症，短剧导演则很少，做周更播客40周后自然能精进，前10期内容他自己都不满意。 [1:02:13](https://tdzsfm.com/e625b24a-d46e-4632-83e9-7ed2d7352279?t=3733000) ## Key moments - **[0:00] 开场引言** - [2:05] 麦子店小二自述「为爱做E」：生活中I人，工作里靠投行训练出的E人状态 - **[2:15] 为爱做E** - **[4:15] 坚持百期** - [4:28] 麦子店小二：做播客前30期很痛苦，到70期后才变成生活的一部分 - [7:29] 杨天楠：大多数人做播客到第10、11期就断根，前三期讲完家史和猫狗就没得聊了 - **[10:03] 职业瓶颈** - [10:03] 麦子店小二：大厂螺丝钉做到第六七年瓶颈忽至，副业的起点是焦虑感 - [12:08] 杨天楠：精英不会躺平，只会从边际产出更高的地方换个方向卷 - [14:48] 杨天楠谈离职创业新手红利期：当月就有收入，但手停口停，休假十天就没收入 - **[19:37] 谁适合单干** - [19:48] 杨天楠：决定单干后咨询了100个朋友，99个人建议不要干 - [20:24] 杨天楠：金融人最不适合单干？依赖牌照和体系、不允许犯错，与内容创业气质相反 - [22:44] 杨天楠：相当一部分金融人只是假装在工作，为了季度KPI帮客户做30年配置计划 - **[24:29] 大众播客挑战** - [24:45] 麦子店小二：100期播客迭代了三四次说话方式，从非共识选题退到读书打牌才被听懂 - [31:23] 杨天楠：理性、准确、完整在内容领域都是负分，听众要的是你的生命能量 - **[33:43] 做播客图什么** - [39:48] 麦子店小二：做成不成有偶然性我能接受，但不做这件事我不能接受 - [41:59] 麦子店小二引奥威尔四种写作动机：利己主义、审美热情、历史冲动和社会责任 - **[43:38] 副业与搞钱** - [44:59] 麦子店小二：上海一半清洁工失业卫生会瘫痪，一半私募基金经理失业会怎样？ - [49:58] 麦子店小二：金融人做副业别急着赚钱，播客是下一代商业模式的早期积累 - **[50:00] 月亮与六便士** - [54:50] 麦子店小二：合规副业推荐——学霸讲CFA考证、多才多艺者兼职DJ，高盛CEO也是DJ - **[56:05] 单干的准备** - [57:25] 杨天楠谈《月亮与六便士》：被安排了一辈子的中年人适当发疯，不伤害他人就好 - [57:33] 麦子店小二：单干前先调整家庭资产表，现金流要能覆盖未来几年开支和房贷 - [57:37] 杨天楠：初中相声特长从没想过能谋生，20年后搭档成了上海知名网红 - [1:00:17] 杨天楠：朋友从外地专程来吃饭请教房产配置，那一刻我知道需求是真实的 - [1:02:02] 杨天楠：大厂螺丝钉出来单干，最好先去创业公司做二把手过渡 - **[1:02:05] 厨子标准** - [1:02:13] 麦子店小二：适合单干的副业像厨子——能决定结果、反馈直接、业务可精进 - [1:02:51] 麦子店小二：电影导演多抑郁，短剧导演很少，因为反馈周期太长消磨殆尽 - **[1:04:20] 结语祝福** - [1:04:36] 麦子店小二寄语中年人：找副业或坚守本业都可以，但不要停下、不要浪费生命 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **麦子店小二** (guest) ## Mentioned 听懂掌声 (product), 小宇宙 (product), 抖音 (product), 雪球 (product), 麦子店圆桌Night (product) ## Transcript ### 开场引言 **杨天楠** [0:06] Hello 大家好 ， 欢迎来到 「 听懂掌声 」。 我是天楠 。 最近一段时间 ， 我们密集聊了一些做金融的朋友 ： 有刚发了年终奖的头部券商的从业者 ，有曾经年薪数百万而如今连续降薪的基金高管 ，也有几年没有开工的信托员工 。 一种感觉就是 ， 焦灼感正在每个从业者的身上蔓延 。 这种焦灼感不是说 " 我马上就要失业了 "，而是一种更沉重的精神危机 ： 意义感的丧失 。 越来越多的人开始觉得自己做的事情没有意义 ， 对他人 、 对社会也没有帮助 ， 自己也并不快乐 。 以前有增长的时候 ， 增长天然会创造出意义感 ，但如今增长不再 ， 确定性不再 ，而组织当中人与人之间的惊讶 、 内耗却陡然加剧了 。 我问了他们每个人一个问题 ：" 如果有一天 ， 你离开了金融这个工作 ， 你想做什么 ？" 很多的答案让我非常的惊讶 。 比如说 ， 去西部的边陲小镇去看一些文旅的项目 ； 比如说 ， 去调研上海的安徽老乡他们在怎样的生存 ； 又或者说 ， 回家去整理地方志和家族的族谱 。其中有个朋友 ， 我觉得是挺神奇的 ，他来自一个专业的金融类播客 ——「 麦子店圆桌 Night」。 最早了解他们的 ，是因为在小宇宙的后台 ， 我们两个播客之间的听友的重合度很高 。 一查之后才发现 ，他们居然都做了将近 100 期了 。 要知道 ， 很多的金融从业者 ，在合规的要求下 ，他们是不能商业化的 。 而没有金钱的激励 ， 你怎么能连续做 100 期的内容呢 ？ 怀着这样的好奇 ， 我就和他们的主播小二有了这场串台 。 这期节目当中， 我们共同关注的话题有 ： 金融人未来会如何转型 ？ 金融人内容创业到底靠谱吗 ？ 到底什么样的从业者适合搞创业 ？ 我相信不仅是金融行业 ， 许多处于职业瓶颈期的人， 都需要去考虑自己的转型话题 。 好了 ，以下就是今天的开场 ， 接下来我们就进入今天的节目 。 ### 为爱做E **麦子店小二** [2:15] 你觉得我是爱文人还是艺人 ？ **杨天楠** [2:17] 我觉得 。 **麦子店小二** [2:17] 我觉得你还挺 E 的 。 **杨天楠** [2:20] 我是叫 " 为爱做 E"。 现在不是流行这句话吗 ？ **麦子店小二** [2:25] 为爱做 E。 **杨天楠** [2:25] 我是一个生活中的爱人， 工作上的艺人。 工作上的艺人完全是就这种社交场合 ， 比如我今天给你串台 ， 然后介绍我自己 ， 我们去做一些基本的前期的一些铺垫 ， 然后怎么样去做选题 。 这方面完全是因为本职工作训练出来的一种工作的态度 ， 或者说是一种进入一种工作状态 。 **麦子店小二** [2:49] 是因为你觉得这样是对的 ，而不是一定觉得这样是舒服的 。 **杨天楠** [2:52] 我觉得舒不舒服 ， 现在坦白说我已经麻木了 。 就是我不觉得这个难受 ，但是你在生活中如果 ， 比如我们对吧 ， 就是今天录完节目 ， 然后可能出去喝个小酒或者是怎么样 。 我之前跟大卫王录节目也是 ， 做节目一般都会吃顿饭 ， 然后吃饭的时候 ，其实我是比较爱的 ， 我不太会说话的 。 我是一个生活中比较爱的人， 然后在工作中的话 ， 我觉得 E 这个东西首先它有效 ，其次我不难受 ， 所以我觉得这个还是一个我现在觉得还挺自洽的一个状态 。 **麦子店小二** [3:32] 我不是做过几年广播主持人吗 ？ 我之前是个很爱的人 ，但为了做那个 ，其实也得强行的 E 一些 。 **杨天楠** [3:39] 你也是为爱做 E。 **麦子店小二** [3:40] 对 ，但是我比较好判断 ， 就是什么样的嘉宾会爱的一点一点 。 一般来说 ， 你看这个真正的爱人， 如果面对面的话 ，他会把自己的这个架子往下拉 ，他会让自己更好的能够跟对方目光对视 。 **杨天楠** [3:53] 那是艺人才这样做 。 **麦子店小二** [3:54] 对 ， 艺人会这么去做 。 但是如果是爱人的话 。 **杨天楠** [3:57] 盯着屏幕 。 **麦子店小二** [3:58] 他如果盯着屏幕 ，他就觉得说前面有一个遮挡 ， 反而会更好 。 所以那时候无论是我做主持人的时候 ， 面对一些新的嘉宾 ， 我一般前一两个问题都会问一些稍微有一点点出格和破冰的问题 ， 就会让他一种感觉好像我们俩真的很熟 。 **杨天楠** [4:15] 所以你第一个问题准备问我什么呢 ？ ### 坚持百期 **麦子店小二** [4:16] 我觉得我第一个问题 ， 就是我们今天是个串台 ， 然后我们互相问 。 我先看到你这个 ， 包括你的播客的时候 ， 我第一个感触说居然真的能录 100 期 。 **杨天楠** [4:27] 真的有人能录 100 期是吧 ？ **麦子店小二** [4:28] 对 ， 我觉得就是我原来看过一个讲跑步的一个日剧 ， 叫做 《 强风吹拂 》。 我里边记得印象很深刻 ， 就每个人跑步他都有理由的 。他一个人如果没有理由 ，他不会跑马拉松的 。其实做 100 期播客真的开始做的时候 ， 我自己因为才做了十几期 ， 我感觉其实对于我来说已经是个挺大的压力一件事了 。 那么你也有全职的工作 ，而且还是大家心目当中强度比较高的投行的工作 ， 收入比较高 ， 强度也比较高的工作 ， 就为什么会想到说一个东西能录 100 期那么多 。 **杨天楠** [5:12] 我觉得首先你现在是差不多 17 左右 ， 然后我在 17 的时候跟你的感受是差不多的 ， 或者说几乎完全类似 。 我在做前 30 期的时候很痛苦 ， 然后我一直到大概 70 期以后， 我才进入现在这样子的一个比较自然 ， 或者说把它当成生活中一部分的这种状态 。 这个状态并不是先天 ， 或者说并不是做播客第一期就有的 。 第二是我觉得我在一个大厂 ， 像一个螺丝钉 ， 螺丝钉就是上面的起子让你去钻哪个洞 ， 你就得钻哪个洞 ， 你没有选择的 。 那久而久之了之后， 你虽然有自己的一些判断 ，有你自己想法 ，但是身体还是很诚实的 ， 身体就是不由自主的去执行 。 所以投行它其实是一个比较重执行的一个工种 ， 特别是你从投行最基础的开始做起 ， 一步步做上来的时候 ， 你就会不由自主的是说我会有很多想法 ，但是我会先去把它执行 。 然后这个其实久而久之 ， 你会觉得是一件比较自然的事情 ， 然后回头看 ，在很多的事情上面 ， 它确实能够给你一些回报 。 因为就是像你刚才说的 ， 我们 《 麦子店圆桌 Night》 这个节目 ，在头 50 期的时候 ， 我们一直陷入到一个选题荒 。 我不知道天蓝老师你有没有这样子的一种 。 **麦子店小二** [6:37] 我现在处于选题漂移 ， 就是有好多个选题 。 **杨天楠** [6:41] 每个都想选 。 **麦子店小二** [6:42] 差不多 ， 就是每个都想录 ， 然后每个又都不想录的这种状态 。 然后就在每一次都在纠结 ， 或者说在怀疑说下一期到底录什么 ， 就是这种状态 。 但是不管怎么样 ， 闷着头先往下做 ， 做着做着可能就会有感觉了 。 这是我的一个观感 。 然后到现在差不多 100 期了 ， 我自己的现在的一个体会就是 ， 或者说现在的一个观感 ， 就是我把做播客周更作为生活中的一个部分 ， 然后每周有这样子的一个窗口 ， 跟听众通过电波聊聊天 ， 用一个比较接地气的金融词语叫爽感 。 我会觉得是一件在枯燥的工作之余 ， 让我觉得有爽感的事情 。 **杨天楠** [7:30] 对 ， 我可能要稍微打断你一下 。 我有两点其实特别想和你来分享 。 第一 ， 关于做播客的这个期数 ， 每个阶段感受不一样 。 因为正式开始做播客 ，其实我是从嘉宾开始做起的 ，而且我觉得起点挺高 ，因为我的播客的第一期 、 第二期 ， 就连续两期就上了编辑精选 ，而且的播放量就非常高 。 所以做到第三期的时候 ， 我压力就很大 。 当时我的搭档宇白就跟我说 ：" 对 ， 杨天楠 ， 压力不要大 。 我知道你这期录崩了 ，但是如果你要持续做下去的话 ， 这只是你无数期录崩掉的播客的其中平凡无奇的一期而已 。 你不要给自己那么大的压力 。" 对吧 ？ 因为大多数人做播客其实它可持续性是很低的 。 就刚开始做第一 、 第二期 ， 无论是作为嘉宾还是串台 ， 它都有很多的一些新鲜感和表达欲 。 但是讲了讲了 ，有的人就会陷入枯竭 。 就是我跟小宇宙的魏阳在聊的时候 ，他经常跟我说 ，他说凡人做播客一般就是做到第 10 期到第 11 期就要断根了 。 对吧 ？ 那前几期是讲自己的这个发家史 ， 就讲自己的故事 。 三期 、 四期基本上就是家里几只猫几只狗都已经说的 。 **麦子店小二** [8:38] 差不多了 。 **杨天楠** [8:39] 差不多了 。 然后后面几期就找自己的好朋友去做一些对谈 。 等做到第八 、 第九期的时候 ， 就是有倾诉欲的好朋友都录完了 ， 然后就开始录那些没那么熟的朋友 。 对吧 ？ 那很容易就录崩 ，因为没有那么熟 ，也没有技巧 ， 就很容易录崩 。 录崩了以后， 评论区再有负反馈 ， 就破防了 。 破防以后这个 。 **麦子店小二** [8:59] 就不干了 。 **杨天楠** [9:00] 这个就不跟了 。 就是我其实现在刚刚跨过这个阶段 ， 我始终觉得说如果能录 100 期 ， 我觉得挺了不起的 。 我觉得在当中一定是找到了一些正反馈的 。 就有可能 ， 我不太确定 ，但是我的感觉就是 ， 你当时开始录的时候肯定是抱着一个想法 。 那么当你录到 100 期的时候 ， 除了那个想法以外， 你有没有收获到一些其他的一些想法 ？ **麦子店小二** [9:25] 其实播客并不是我一开始想做的事情 。 如果大家听过我早期节目的就知道 ， 早期节目的选题就是按照天蓝老师这个非常同质化 ， 先聊自己 ， 聊自己非常熟悉的领域 ， 然后再找嘉宾生活中的好朋友耍个脸 ， 让他过来串串台 ， 实在聊不动了 ， 然后再聊一聊市场 ， 聊聊这个行情 。 但归根结底 ，其实最开始让我来有这个想法去做这样子的一件事情 ， 还是因为本职工作的问题 。 因为刚才你也提到了 ， 我本职工作可能是在一个金融的行业里边的一个大厂做螺丝钉 。 ### 职业瓶颈 **麦子店小二** [10:03] 那么做螺丝钉有做螺丝钉的好处 ， 就是在可能职业发展的初期头五年吧 ， 你的晋升或者说你的职业的成长是非常快的 。 这个里边可能体现在你的职级的上升 ， 体现在你的收入的上升 ， 体现在你的社会地位 ， 包括家庭地位的上升 。 那这些东西都是切切实实感受得到的 。 但是到了第六 、 第七 、 第八年的时候 ， 这个瓶颈就是忽如其然的就来了 。 当你仍然像以前一样在工作中产出 ， 然后但是你的回报已经明显的不如之前了 。 比如说之前你每年都能升一级 ， 比如说你每年的工资都能涨个 10%、20% 甚至更多 。 那个时候你可能觉得每一年你好好工作是有盼头的 。 但是到了一个比如说瓶颈期 ， 所谓的大厂的一些中层 ， 然后你就觉得未来晋升或者涨工资并不是一个就是所谓的怎么说 ， 水到渠成或者顺其自然的事情 。 你可能面临更多的压力 ， 同行或者说同事之间的一个压力 。 然后因为我们这个行业 ， 大家都是千军万马 、 挤独木桥的胜利者 ， 大家一路就是怎么成功过来的 。 小时候是好好学生 ， 中考成功了 ， 高考挤掉了多少多少个 percent， 然后进入到了名牌大学 。 名牌大学里边又是绩点可能排名最好的那一些 ， 然后进入到了一个大券商的大投行的部门 ， 进来了之后还要卷 。 可能到了某一个时点 ， 突然之间就是会觉得卷不动了 ， 让他们卷去吧 ， 我想躺平 。 这个躺平不是说我自己真的什么事情都不干了 ，而是说这种躺平是你会把整个的注意力去往工作之外的方向去发展 。 当时的出发点其实是焦虑感 ， 就是不论怎么样 ， 好歹自己做点事情 ， 能够让自己在本职工作中这种有产出但是没回报 ， 或者说回报边际递减的这种难受的情绪得到一种释放 。 **杨天楠** [12:08] 所以就是说精英其实是不会躺的 ， 精英只是换个方向卷而已 ，是吧 ？ 从边际产出更高的地方卷 。 我稍微打断一下， 我自己有一个蛮深的感触是什么 ？ 就是因为我自己现在出来了 ， 从一家 ，因为你是大厂大金融机构 ， 我是最后一段职业生涯是在小金融机构 。 当我出来以后， 我感觉因为有挺多金融机构的一些朋友 ， 我在跟他们聊的过程当中发现 ，他们其实很多时候把我当做一个逃脱中年危机的一个范本 。 **麦子店小二** [12:36] 怎么说 ？ **杨天楠** [12:37] 怎么说呢 ？ 就是说大家看到很多人说中年的危机或者是中年的困境 ，有的是财务危机 ，有的是家庭关系危机 ，有的是职场的这个发展危机 ， 对吧 ？ 但是从我的角度来说 ，其实某种来说它们都叫做意义感危机 。 这个意义感危机是怎么来的 ？ 就是你说你是大厂螺丝钉 ，是个比较谦虚的说法 。 事实上投行本质角度来说 ， 头部投行它一定就是精英 。 就中国的精英的模板 ， 它都是什么 ？ 都是赢过来的 。 所谓赢过来就是说 ， 很多时候赢本身就带来了什么 ？ 带来了意义本身 。 因为一直有增长 ， 职位有增长 ， 收入有增长 ， 储蓄有增长 ， 见识有增长 。 因为有这个增长在 ， 我是不会去想太多其他的事情 。 但是增长本身它也很难是一个永续的事情 。 就当这个增长停滞了 ， 就且不要说停滞了 ， 就哪怕是放缓了 ， 斜率没有那么陡峭了 ， 对于很多的一些从小在绩优主义的环境当中去 ， 你就觉得电梯慢了 ， 你就受不了 。 然后就想着说我要不要换个方向去卷一卷 ， 去看一看 ， 或者是找一找其他的一些新的意义 。 我觉得这个是个我了解下来 ， 或者我看到是非常多的身边的一些金融机构的一些朋友的一些共同的一些观念 。 因为有一些像比如说偏前台的 ， 或者说业务相对来说还比较强势的一些头部机构 ， 它可能仅仅只是说放缓了 。 但是对于很多的一些中腰部机构 ， 或者是对于一些整体在初期的一些业务模式模块来说 ， 对他们来说 ，他们受到的这个影响其实就会非常大 。 所以大家都会想着说 ， 如果此时此刻我所在这个岗位 ， 如果它真的不需要我了 ， 或者说我自己也感觉我做这个中台的岗位 ， 无论是在职业上 ，在存在感上面也没有那么强的情况下， 我该怎么办 ？ 就我该怎么办的这个强大的推动力 ， 再加上从绩优主义出来的这样的一个自驱力 ， 就会使得说我要不要再找点其他的副业来做 。 **麦子店小二** [14:35] 以及看到了你的成功案例 。 **杨天楠** [14:37] 也不一定看到 ，他是看到胆大的人嘛 。 就是一个胆大的人 ，他居然真的这么干了 。 我先看看他真的从墙上跳下去了 ， 那我得看问问他说跳下去感觉怎么样 ， 对不对 ？ **麦子店小二** [14:46] 对 ， 所以感觉怎么样呢 ？ **杨天楠** [14:48] 我觉得现在其实是处在一个什么阶段 ？ 是处在一个新手红利期吧 。 新手红利期就是因为你刚离职开始出来自己做 ， 然后整个就是从社会到身边的朋友到家庭 ， 对你都是很宽容的 。他不会对你要求那么多的 。在比较宽容的阶段下的话 ， 我感受到的是大量的一些正反馈 。 我甚至有种错觉说 ， 那我既然出来 ， 我也能迅速的就当月能有收入 ， 第二个月这个收入的预期也还不错的情况下 ，是不是这条路就被我趟对了 ？ 也会有这样的一些幻觉 。 也许可能再过三个月 ， 再过六个月 ， 这个心境和感受都不一样 。 但是有一点是感受很真实的 ， 就是什么 ？ **麦子店小二** [15:27] 肯定比上班爽 。 **杨天楠** [15:28] 也不能叫比上班爽 。 **麦子店小二** [15:30] 我其实特别想问你的这个问题 ， 就是自己出来正式的出来单干了和当时我们差不多同龄 ， 就我们的职场的年月也挺多的 ， 这个感受是不是会真的差很多 ？ **杨天楠** [15:44] 差很多 ，因为你全然都为自己负责了 。 就是以前你有很多理由 ， 你上班跟老板对赌 ， 你会找无数的理由的 。 为什么我上班拿自己的时间生命跟老板对赌 ， 然后做没有意义的工作 ？ 你可以给自己找无数的理由的 。 就我这么做是有合理性的 ，有合法性的 ， 我就是得这么搞 ， 我就为了混工资 。 但是当你离开这个职场第一天起 ， 你就得全然的为自己负责了 。 你就感觉虽然自己是个婴儿期的创业者 ，但是好像也是会有一个比较大的成长 。 至少从现在的角度来说 ， 我是不后悔的 。 我觉得这段经历 ， 就是不管再往后面的创业经历会碰到什么样的一些难题 ， 至少此时此刻 ， 我感觉已经有很强的这种新的这种人生体验 。 **麦子店小二** [16:30] 其实挺好奇的一个问题就是很多人， 包括我自己或者说我身边的人， 对于出来做副业或者说从本职工作里面跳脱出来 ，有一个非常重要的 ，其实你刚才也提到的一个观点 ， 就是不想再被办公室里边那些无意义的 ，不知道我写的这个报告有什么用途 ， 或者不知道我现在做的这个具体的工作对于这个社会有什么价值 。 我想跳脱出来 ， 我想做自己认为有意义的事情 ， 或者我想做自己想做的事情 。 但是我至少从现在录播客的这个感觉上来说 ， 虽然我还没有出来 ，但是我已经明显感受到出来了之后， 或者自己做这摊事情了之后， 你对自己负责并不是说真正的随心所欲 ， 反而是说你可能有更强的一个边界或者约束 。 这个约束并不来自于老板 ， 可能来自于你的受众 ， 你的用户或者你的听众 。 **杨天楠** [17:22] 我觉得你说的完全正确 ， 这种感受会很明显 。 就像我月底去呼伦贝尔玩 ， 就我现在特别容易和资本家共情 ， 你知道吗 ？ 以前觉得这个放长假特别好 ， 休息几天 。 我现在想着说一休假 ， 我这个播放量要下去 ， 我这个咨询量要下去 ， 这广告也不能接 ， 我要出去玩的话 ， 这十天就没收入了 ， 手停口停 ， 你这个压力会大 。 而且以前就是下班了 ， 你可以就不管了 。 但是现在下班了 ，有的电话你要接 ，有的消息你要回 ，有的稿子你得写 ，其实你得投入更多的时间和心力去做这样的一件事情 。 第二个其实从反馈上来说的话 ， 我有的时候倒觉得说 ，有的时候我们在工作当中缺少反馈 ， 它不一定是说一定是创业或者说是不创业的状态 ， 它其实包括跟你的工种 、 你的前中后台都有关系 。 就是比如说同样有段时间你也在券商 ， 我也在券商 ，但其实不一样的 ， 我是做的一家比如说中腰部券商的偏中台的工作 ， 我的大量的业绩驱动或者是行为是要通过分支机构 、 前台部门去完成的 。在这个过程当中， 我既需要跟后台的人协调 ，也需要跟前台的人协调 。 那么最后的产出和我之间的关系到底有多少 ， 就对我来说是一个非常难以评估的一个事 。 但现在有的时候我做一个咨询 ， 就相当于我昨天做了一个咨询 ， 那一对夫妻他们前一天刚刚领完证 、 结完婚 ， 然后从另外一个城市坐火车来到上海 ， 下了火车站 ， 第一件事找我咨询去聊他们婚后的一些资产配置 、 一些房地产东西 。 那从我的视角来说 ， 我首先就会非常感动 ，因为这种反馈是非常直接 、 非常强烈 、 非常积极的 。 但这个东西我回过头来想 ， 它不一定百分之百是创业带来的 ， 无论你是一个牙医 ， 你是一个心理咨询师 ， 你是一个厨子 ， 对不对 ？ 那你其实你在一个体系内 ， 你也可以获得这个反馈 ，是因为你是在前台 ， 你直接面对公众做服务 ， 对不对 ？ 但是有的时候在一个特别大的机构 ， 如果这个机构有几万人 、 十几万人， 你在这个机构当中又做一个中台 ， 然后你的整体的这个反馈周期又很长的话 ， 那么对于其中的人来说 ， 它的确会非常抓狂的 。 这个也不光全是创业带来的 ， 我觉得还是跟工种和这个业务的模式是相关的 。 ### 谁适合单干 **麦子店小二** [19:37] 所以那换一个角度来问这个问题 ， 就是像我现在这个副业进行时的状态 ， 我把你理解为副业完成时嘛 。 那么副业进行时的状态 ， 你觉得什么样的人适合 ？ **杨天楠** [19:48] 我自从我决定做这件事情 ，其实我把身边的朋友咨询了个遍 ，100 个人里边 99 个人建议我不要干 。 你要三思 ， 三思的都是可能不是特别熟的朋友 。 如果是真的熟悉的朋友 ， 基本上就直接巴掌就呼过来了 ， 就让你这个是不是日子过得太没动力了 ， 就是感觉是不是合不食肉糜 ， 就那种感觉 ， 千万不要想不开 。100 个人里边 99 个人都是这样 。 **麦子店小二** [20:16] 我也挺好奇的 ， 你觉得什么样的人适合自己出来单干 ？ 什么样的人适合本职工作加副业 ？ **杨天楠** [20:24] 一般来说 ， 公众有一种认知是认为 ， 如果这个世界上有一类人最不适合单干的话 ， 很多人认为说可能就是金融机构的 。 **麦子店小二** [20:34] 为什么 ？ **杨天楠** [20:35] 就从我的角度来说 ， 第一是它依赖于牌照 ， 依赖于规范 ， 依赖于体系 ， 依赖于这个机构赋予你的品牌 。 然后某种角度来说 ， 金融机构里边很多人挣钱或怎么样 ， 它都是因为我不犯错 。 就是很多的一些创业 ， 特别是一些内容方面的创业 ， 它本质上就是赚犯错的钱 ， 就是我在犯错当中能学会什么 ， 然后我就持续积极的去犯错的事情 。 如果我原来是做自管自购的 ， 我原来是个私募老板 ， 我很多的业务过程当中， 我是不允许有任何的犯错的 。 **麦子店小二** [21:11] 就是金融人天生刻在骨子里的 DNA。 **杨天楠** [21:14] 骨子里的 DNA， 就是这两种那个气质或这两种偏好 ， 某种是相反的 。 就包括我说那个之前有一段时间 ，其实我作为一个合伙人加入了一个业内非常头部的一个泛财经的一个自媒体的一个公司 ， 它老板其实以前就是一个私募基金经理 。其实在这过程当中， 我们也会同样的会碰到这一点 ， 会有这样的一些困惑 。 你想想看 ， 当时我们老板 ， 我认为他在写作上的这个天赋 ，他是显而易见的 ， 比市场当中同龄人其实要强一大截一大截的情况下 。 但即便开始去做创业的时候 ， 还是会碰到很多的问题 ， 就是你的很多的一些思考方式 ， 你的很多的做事的态度 ， 还是沿用着金融人的时候的一些风格 。 但是这些不犯错的一些做法 ，其实对于创业本身没有带来特别大的好处 。 第二个我认为其实还是跟这个相关了 ，因为金融特别是这两年， 你说头部的券商 ， 你发个小红书 ， 你后面的合规风控都紧张的不得了 ， 对不对 ？ 你就要求你要是发个沙县小吃也就算了 ， 你发一个这个牛排 ， 对吧 ？ 你发一个几千块的一个东西 ， 那可能大家就会很焦虑 ， 害怕这个事又变成一个舆情 。 就在这样的情况下， 市场的普遍的认为就是金融机构的人做自媒体是一个挺不明智的一种选择 。 我觉得挺好理解的 。 **麦子店小二** [22:33] 对 ， 那什么人适合呢 ？ **杨天楠** [22:34] 我觉得有两种人是适合的 。 第一种人是他不能接受没有意义的工作 ， 这个是我在离开了媒体 ， 加入了金融机构以后， 我才会发现这个事的 。 很多人做事情 ，他并不相信自己工作 ，他只是在为了保住自己的工作而已 。 **麦子店小二** [22:49] 对 ， 这个其实挺普遍的 。 **杨天楠** [22:51] 挺普遍的 ， 就是在很多的一些创业公司 ，其实大多数人还是对于自己做的作品和内容 ，他是有很强烈的一些意愿的 。 因为如果你为了挣钱 ， 你没必要在这些地方 。 但是在金融机构其实是不幸的 。 就是我其实在这过程当中， 我自己的感觉就是很多时候是在浪费生命 。 **麦子店小二** [23:13] 你是说在金融机构 ？ **杨天楠** [23:15] 是绝对是在浪费生命 。 我很难想到就是说对社会有什么样的意义和价值 。 就是因为我跟你不一样 ， 就是 To B 和 To C 还不一样 ，To B 有些业务做成了就做成了 ， 它毕竟是有价值的 。To C 的很多业务 ， 包括我早期的到我后面很大一段时间 ，其实本质上做的都是投资者教育和投顾方向上的一些内容 。 所以它其实会直接的影响到普通投资者的一些投资行为和配置上的一些决策的 。 就如果说在这过程当中， 你自己都不相信自己 ， 你自己都觉得这个是在瞎折腾 ， 对吧 ？ 你让老百姓花钱买波动率 ， 就是你自己在瞎折腾 ， 那么其实你就很难自洽 ， 就很难说服自己 。 但是有的时候你在这个机构过程当中， 你又很难的去避免这些事情 。 因为屁股觉得脑袋 ， 大家都是销售导向 ， 就大家都得卖更多的产品 ， 拿更多的佣金 。 你对于普通的一些基层的员工 ， 第一是他才能养活自己 ， 第二他才能完成自己的 KPI。 所以才会出现说 ， 我为了完成这个季度的 KPI， 帮客户去制定 30 年的配置计划 ， 对吧 ？ 那其实他能得到一个好的结果 ， 我觉得其实是比较难的 。 ### 大众播客挑战 **杨天楠** [24:29] 那我就会有很好奇的地方 ，因为前面说到投行其实是个经营密度非常高的一个行业 ，而且你所在机构又是一个头部的一个机构 。 但是当你开始做播客或者做内容的时候 ，其实你是面向大众的 ， 你会觉得这过程当中会有些错位吗 ？ **麦子店小二** [24:45] 这个坦白说还是非常明显的 。 因为其实在做播客之前 ， 就我觉得我其实在生活中还是一个比较平易近人， 我也不端架子 。 就是我在公司里面对大家都很友好 ， 对吧 ？ 对于小同事 ， 我去 coach 还是比较有耐心的 ， 然后也比较细心 。 我觉得跟大家说话应该看上去没什么问题 ，但是我发现确实还是自己觉得太理想化了 。 就我们其实节目 ， 你刚才也提到 100 期 ， 可能在第一期到 100 期过程中， 我们整个节目的说话的方式 、 选题的方式 ，其实变了大概有三四次 。 所以最开始的时候 ， 你今天提到我们就是一群人， 因为我们有一个小的 team， 然后大家都很有表达欲 ， 大家都很想说那些自己觉得市场上的非共识 ， 就是市场人是怎么样看的 ， 我们跟市场人看的不一样 ， 我觉得我是对的 。 那这种比如说什么基金界的沧海一注 ， 我们告诉你这个基金很好 ，但是市场上没有人看着它 ， 你应该去买 。 比如说当时雪球最早的一波 ， 大概 21、22 年的时候 ， 觉得当时就有一波大潮 ， 我们当时也就在跟大家拆解雪球到底是一个什么样的结构 ， 你买雪球大概你会面临一个什么样的一个风险 ， 你的预期回报是怎么样的 ， 你应该是抱着什么样的态度去买雪球等等等等。 后来发现第一收听量很差 ， 第二就是大家普遍反馈 ， 我大概知道你在聊些什么东西 ，但是我并听不懂 。 每一个字我都能听懂 ，但是连在一起我听不懂 。 后来我发现这样聊不行 ， 然后就开始聊一些整个行业里面大家共识的东西 。 因为非共识的东西很难理解 ， 共识的东西我们想总归不难理解 。 对大家来说 ， 我们可能去普及一些 ， 比如说对于市场上主流媒体 ， 或者说主流的宏观经济学家 ， 或者说策略 ， 大家对于市场的解读 ， 现在市场究竟发生在什么事情 ， 然后国家现在是怎么样看待我们的经济 ， 它现在出的政策 ， 它的导向是什么 ， 或者说我们对于某一些行业 ， 我们可能有一些市场共性的解读 ， 比如说大家很熟悉的白酒 ， 或者说一些其他的东西 ， 那我们去给大家讲一讲 。 那发现还是大家听不懂 ， 当然收听量会上来很多 ，但是很多期节目都会说听不懂 。 下面留言最多的留言就是大概知道你在聊什么 ，但是我其实不太真正知道明白你在聊什么 。 那这个时候我们会再反省一下自己 ， 我们是不是说话说的还是太不接地气了 。 所以我们现在最新可能最近 20 期吧 ， 我们再退了一步 ， 我们现在的节目呢 ， 开始聊一些跟投资不直接相关 ，但是呢又有点关系 。 比如说我们会聊读书 ， 这本书呢本质上来说它跟投资有那么点关系 ， 或者说它会描绘一些整个我们中国经济正在发生的事情 ， 或者说我们经济正在运行的逻辑 ， 比如说打牌 ， 投资圈爱打牌嘛 。 那么我们也会聊打牌的时候你有什么技巧 ，但是这些技巧呢同样可以应用在投资上面 。 那这个其实是通过一些更加大家能够接受的共性的这种话题 ， 然后来让大家对于投资有一些怎么说更深层次的理解吧 。 这个是我们现在做事 。 所以你看到其实这个过程中还是有一个比较长的迭代的过程 ， 这 100 期并不是说 100 期都是一个非常同质化的高质量产出的内容 ，不是的 。 我们做播客的期不计其数 ， 大家可能听不懂的 ， 或者说听上去还有负反馈的这种期其实挺多的 。 但是逐渐逐渐可能现在感觉到大家现在觉得这个话题还 OK， 我们可能不知道可能下 20 期下 50 期我们是不是又会变 ，但是至少目前来说我们现在是这样子的一个定位 。 然后第二点其实做播客对我最大的一个挑战吧 ， 就是我原来觉得我是一个挺厚脸皮的人 ，因为你知道在投行金融机构这种工作里面 ， 你难免会遇到比较 PUA 的老板 ， 就是 PUA 的客户 ， 这种我们这种行业里面经常会有一些传说吧 ， 就是有哪个上市公司的董秘或者是正代特别凶 ， 经常骂哭别人什么什么的 ， 或者就这个人就特别难相处 。 这些东西我感觉其实通过这么多年摸爬滚打 ， 我已经像一条鱼一样 ， 就片一不沾身挺滑溜的 。 但是做了播客之后， 你非要说破防 ，其实有那么几个时刻也破防了 ， 那几期就会让你觉得压力很大 ， 这个是真的有的 。 然后我觉得就是你直面广大听众的时候 ， 一线的听众的时候 ，他们喜欢你就是喜欢你 ，不喜欢你就是不喜欢你 ，不喜欢你他们也就直说 。 因为在原来的那个圈子里面 ，其实大家还是一个你好不好大家好的 ， 整体上来讲 ，因为那种 PUA 的或者说比较 harsh 的老板和客户还是少数 ， 大部分的人还是比较 nice 的 ， 然后比较能够鼓励你 ， 然后即使你做的不好或者不对 ，他可能还是说指导你 ， 然后友善的帮助你 。 但是在播客这个领域里面 ，其实一线的客户他不会管你这么多 ，其实更有点像丛林法则那种感觉 。 那这个其实对自己还是有一个比较大的历练和提升 。 原来觉得自己比较接地气 ， 比较讲人话 ， 然后比较厚脸皮 ， 发现做了播客之后发现自己远远不是这样 。 对 ， 就是你真的碰到野路子的时候才知道自己那个都是 bugsmart， 都是 bugsmart，其实还差的很远 。 对 ， 我自己感觉也是一样 ，但是从我的视角上来觉得 ， 我觉得这个第一个是这个反馈肯定真实的 ， 第二是他不耽误我去做一些更多的一些真实而残酷的自我对话 。 我觉得这点上你比我好 ，因为我这几期录了之后 ，其实后面的很多期 ， 我自己其实在选题上面我是刻意有所收的 。 对 ， 所以这点上其实这可能也是我们现在这个节目 ， 我们自己这个节目觉得收听量一直就是比较稳定吧 ， 就是换句话说就是增速比较慢的一个原因 。 我们可能有两期被喷怕了 ， 然后所以现在的整个的选题会比较偏四平八稳一点 ，但是这个时候就有点可能缺乏一些跟大家的共鸣感这样子 。 **杨天楠** [31:14] 我感觉就是因为我是做了很多年媒体人， 就媒体的特点是什么 ， 就是包括大家如果是第一次听小二声音的话 ， 你会感觉是什么 ？ 第一个是比较理性 ， 第二是比较准确 ， 第三是比较完整 。 理性准确完整 ， 这个在内容领域其实它都是负分的 ， 就是它都是负分的 。 **麦子店小二** [31:33] 我现在能理解这个问题了 。 **杨天楠** [31:34] 你能理解这个问题吗 ？ 就是大家需要的是充沛的情感 ， 然后案例要相对典型而极端的案例 ， 然后是需要直给 ，是需要直接的去表达你的情绪 ， 把你这个情绪更加的充盈 。 这个是对于很多的一些播客的收听者来说 ，他的一些期待 ，他听到的不是说你对这个事的观点 ，他需要的是你的生命能量可以去感染他 ， 对吧 ？ 而且播客还有个很特别的地方 ， 就是在录制的时候我们都有个错觉 。 错觉是什么 ？ 错觉是我们两个人在对聊 ， 我的服务对象是你 ， 你的服务对象是我 。 但是在收听者耳中不是这样的 ， 收听者耳中我们都是一个倾诉者 ， 它是一个非常有私人感的一个事情 。他可能在劳动 ， 可能在运动 ， 那个戴着耳机 ， 然后听两个中年男人在嘎嘎的絮叨 ， 说的都是这个玩意儿 ，但摘下耳机直接评论区就开骂了 ， 这个这才是真实的场景 。 因为对他来说这是一个非常私人化的一个场景嘛 。 就我经常会跟人家举一个例子 ， 就是你跟马斯克去参加播客 ，有一期播客 ，他不是聊哈里后就开始抽大麻 ， 抽大麻了嘛 ， 然后就被发到网上去了 。 我说就是马斯克他就算再混 ，他会不会在达沃斯论坛上面 ，在那个 CNBC 的直播当中干这个事 ？ 这绝无可能 。 为什么 ？ 因为在播客过程当中他忘记了 ，他以为他真的在聊天 ，他忘记这个直播摄像头还开着 ，他忘了这个事了嘛 。 就很多的一些播客之所以听起来会很有私人感 ， 非常顺滑 ，而且聊的又很真实而自然 ， 很大程度上是聊的人他忘记了我在录节目 ， 所以呈现出这个状态 。 但是正因为他忘记了 ， 所以他所传递出来这种私人感 ，也会让听者会感觉到有少许的一些冒犯 ， 甚至很多人他会共情在里边 。 反正我倒是觉得就说当开始做的时候 ， 这都是一个创业者需要去承担或者需要去承受的一个事吧 。 但是有一个问题 ，其实刚才你还没有回答我 ， 或者说至少我没有找到答案 ， 就是我认为一个金融从业者 ， 一个高薪的金融从业者 ，他做播客这个东西 ，他肯定对这个事是有个很具体的一个期待的 。 那么这个期待到底是什么 ？ 所以从我的视角我会很好奇说 ， 你希望通过这个播客来实现什么样的一个目标 ， 然后 100 期之后你觉得你的想法有没有发生变化 ？ ### 做播客图什么 **麦子店小二** [33:59] 其实刚才聊到我为什么要做事情 ，其实是一种焦虑感嘛 。 那这个焦虑感本质上来讲 ，其实我不知道你有没有这种感觉 ， 就是当你上班到某一刻的时候 ， 你会觉得这狗班我不想再上了 。 **杨天楠** [34:13] 对 ， 羞感肯定会有的 。 **麦子店小二** [34:16] 对 ，其实如果你非要说的话 ， 直击那个非常刨根问底的问题 ， 当然我仅代表我个人， 我肯定是希望像你一样变成一个副业的完成式 ， 就把副业变成主业 。 我自我感觉就是在主业里面我不追求 ， 或者说我不那么在追求在某一个特定的年龄到了一个特定的岗位 。 你知道我们那边什么 MD 啊 ， 这个就对我来说已经是一个我不追求的事情 。 那所以在做这件事情之前 ， 我们先把播客抛开一边 ， 就是我说我在做副业这件事情上， 我其实所有人问我 ， 我都会回答这个问题 ， 就是我的终极目标肯定是有一天把副业变成主业 。 至于这个变成主业的形式 ， 我们再讨论 ， 这个话题如果要聊的话可以再单独录一期了 ， 今天就不展开了 。 但是确实在做了 100 期之后， 这个想法会发生比较大的变化 。 首先做播客之后， 我听播客的强度大幅上升 ， 所以我会听到很多对我很有启发的思考 。 那么有一个思考我觉得还挺 ， 就是对我来说 ， 对我当下的我来说还挺受用的 ， 就是说你做很多事情 ， 你不要去太注重你的远期规划 ， 你不要去注重你产品的最终的形态是怎么样 ， 你不要注重你客户或者说你商业模式最终的闭环是怎么样的 。 因为你现在是个早期 ，而且说实话现在我还没有出来的情况下， 我能够动用的资源 ， 然后我能够动用的精力非常有限的 。 那在这种情况下， 你更需要把当下的事情做好 。 可能前 50 期的时候 ， 我可能一般的时间在做节目 ， 一般的时间可能还在想说有了粉丝之后我怎么样去规划 ， 怎么样去做一些铺垫 ， 怎么样去做一些 ， 就是你刚刚其实就是说资产配置嘛 ， 组合啊 ， 然后我也去做了很多的一些这个研究 ， 然后也找了很多的人， 这些东西其实坦白说都有 ，但是大家只是大家 都没看到 。 但是做了 80 期之后， 这些东西暂时反而都先放下来了 。 我会集中的把我的 90% 以上的注意力先怎么想着把播客做得更好 。 我觉得现在给定我出来做且做了 100 期还半浮浪荡这个样子 ， 那我觉得不如还是把眼前的事情先解决好 ， 然后才有后面的事情 。 然后其次就是最近几期 ， 我自己觉得就是做播客这件事情对我的正反馈已经不再局限于说远期的那个目标能否实现了 。 这个事情因为我自己做投行嘛 ， 然后其实是可能我会见到很多的创业者 ， 然后见到很多创业者的时候 ， 你会见到成功者 ，但是你见到的更多的其实是创业了但是不那么成功的人。 他们绝对不是很差的人 ，他们有的时候有非常光鲜的这个学历背景 ，有原来很大的公司 CEO 自己出来做等等等等 ，其实天时地利人和 ，他们很有可能三样占了两样 ，但是他们可能距离最后的成功还差了那么一点点 。 那我会觉得说这个其实才是常态 ， 就是你见到的那些我们新闻里看到的那些雷布斯们或者是那些顶级的爸爸们 ，他们其实是一台 。 对 ， 这个其实我是有一些在自己做了之后， 我是有一些更深刻的体会的 。 况且我连我服务的那些初创企业的客户的那个标准 ， 我自己都还没达到 ， 所以我其实就更不想更远期的那些东西了 。 所以其实就是做 100 期之后， 我会把 101 期到 200 期先想想怎么样去做好 ， 然后能够把整个节目做到一个新的台阶 。 我觉得这个是我当下要考虑的事情 ， 然后后面的事情后面再说 。 这个远期的目标你说放弃吧 ，也没放弃 。其实很多时候都说金融行业出来做副业到底图个啥 ， 这个虚无的目标某种意义上来说确实就是它的意义 。 这个目标其实就我现在来说并不一定要实现 ， 它不实现并不代表它没意义 。 你在把你的人生中的一个比较黄金的年龄去做一件追寻这些目标的事情 ， 然后成或者不成 ， 它有它的偶然性在 。 我觉得这个偶然性是我能够接受 ，但是不做这件事情我是不能接受的 。 这就是我现在的一个比较真实的 。 第一个是在做的过程当中去寻找意义 ， 第二个是在做的过程当中去感受到快乐 。 因为我觉得能做到 100 期的时候 ， 就相当于说你看一个人他跑步能一天天一年年这么跑下去 ，在跑的过程当中他一定是有反馈的 ， 一定是有让他感觉到很舒服很自在的一些地方在里边 。 **杨天楠** [39:22] 对 ， 内翻一探嘛 ， 就是 。 **麦子店小二** [39:24] 对 ， 我觉得就是这是我觉得对你来说 ， 我的理解啊 ， 这个不仅仅是个副业 ， 它更多是一种生活方式了 。 **杨天楠** [39:31] 是的 ， 我觉得可能就是现在我生活中分泌内啡肽的一个重要的来源 。 **麦子店小二** [39:37] 因为我是一个内容创作者嘛 ，其实内容创作者去创作一个东西 ， 一般都是有个很明确的动机的 。 那动机呢 ， 一般来自于四种动机 。 就当时以前有个作家叫奥威尔嘛 ， 奥威尔曾经总结过写作有四种动机嘛 ， 第一个叫什么 ？ 就纯粹的利己主义者 ， 就说我写这个东西是让我看起来我很不凡 ， 我很聪明 ， 对吧 ？ 我变成大家讨论的这个对象 ， 对吧 ？ 那第二种呢 ，是什么 ？ 是一种审美热情 。 这个你就从古士大夫之间那个前文卓剧啊 ， 然后开始去斗诗啊 ， 或者说是这样 ， 你都能够获得一个很明显特征 ， 就从遣词造句当中能够获得很多的一些乐趣嘛 。 那么第三种动机是什么呢 ？ 叫做就所谓的历史冲动 ， 或者对于真相的一种冲动吧 ， 就说你希望去探索事物的本来面目 ， 你希望通过讨论 ， 通过写作去找出真相的这种愿望 。 那第四种呢 ， 就是会有某些作者 ， 或者说他会有一种社会的目的 ，他想把世界推向某一个方向 ， 或者说是改变人们努力去建设某种那个社会的一些想法 。其实对我来说 ， 我自己去做播客也好 ， 就是牵引我的一个非常目的 ， 我其实还是希望能够更多的去帮到别人。 我觉得这个是对我来说是比较大的一个反馈吧 。其实我得到反馈最多的就是比如说到参加线下活动 ， 很多人就是说因为听了你某期播客 ， 我做了一次对的决策 ， 我避免了某一次犯错 ， 对我来说其实就是一个很大的一个心理安慰 。 因为你要知道 ， 无论是之前在做媒体的很多阶段 ， 还是在后面在金融机构的很多阶段 ，其实人是不知道自己有没有对这个社会带来好处的 。 就是前段时间在 2018 年不是曾经出了一本书吗 ？ 就英文翻译叫做 《 狗屁工作 》， 中文翻译就是叫做 《 没有意义的工作 》 嘛 。 就是在这个书当中， 作者就进行了一个统计 ， 就英国的一家大媒体统计了英国所有的主流的一些工种 ，他做了一个抽样 ，37% 的英国人认为他现在所做的事情是没有意义的 。 **杨天楠** [41:48] Nonsense。 **麦子店小二** [41:49] 16% 的人说我也不知道 ， 可能有可能没有 ， 对吧 ？ 那我相信这个它不光是英国的问题 ， 它可能全世界 ， 全世界可能都会有这样的问题 ， 对吧 ？ 就说我们知道全上海如果明天有一半的清洁工他丢了工作 ， 那么你上海明天的这个道路的卫生将非常糟糕 。 但明天比如说我说难听点 ， 如果金融行业有一半的私募基金经理 ， 就是人行的住在那个联洋的一半的私募基金经理 ， 一半丢了工作 。 **杨天楠** [42:16] 对 ， 明天被封城 ， 被关在像 22 年那样 ， 对吧 ？ 被关在家里 ， 出不上班 。 **麦子店小二** [42:21] 对 ， 普通老百姓会什么影响 ，不知道 ， 就不知道 。 就是当你去探索或者是说你是不知道的 ， 就是你如果你现在跨出这一步 ， 你去做了 ， 对吧 ？ 你就从各种反馈来说 ， 你每一个具体的被你帮到的人， 被你影响到的人， 那么对你来说你就可以持续的支撑你去做这样的一些事情 。 **杨天楠** [42:40] 当然我现在还没有到你的这个阶段或者是这个境界 ，但是其实在听友的这种反馈里边会说你的某一个观点我很受用 ， 或者说我很认可你的一些讲法和逻辑 ， 之前我怎么没有这么想过 。 我觉得这个对我来说已经是一个非常有支持或者是正面的一些东西了 。 因为我做这件事情本质上来讲还是说看到了 ， 我不知道你做媒体或者金融机构的时候 ，其实你刚才也说到了这个问题 ， 就是金融机构因为一些商业模式的原因 ，他不得不把用户当做一个韭菜在割 。 那我们做这个事情本质上来讲还是匿名的 ， 然后非官方的 ， 然后把一些真正我觉得对你有用的东西 ， 然后告诉你 。 那你这个时候如果你认为它对你有帮助 ， 这个就是我们的 ，其实某种意义上就是你刚才说的第四点嘛 ， 就是改变这个社会的世界的一点点 ， 对吧 ？ ### 副业与搞钱 **麦子店小二** [43:38] 对 ， 还有一个点我觉得就是我自己会很好奇啊 ， 我想听一下你的观点 ， 你的答案 ， 然后我再会说一下我的答案和钱相关 。 我们都说副业 ， 经常有人会把副业和搞钱两个字结合在一起嘛 。 你看其实这两年已经是全社会的一个高频词汇了 ， 对吧 ？ 你现在打开小红书 ， 你看那大厂 。 **杨天楠** [43:59] 大厂辞职去洗车 ， 大厂辞职开滴滴 ，是吧 ？ **麦子店小二** [44:03] 对 ， 那些什么离职已经变成一个非常拥堵的赛道了 ， 离职这个赛道都很卷 。 **杨天楠** [44:08] 对 ， 就无论是离职也好还是副业赛道都非常卷了 。 你就会发现说很多人就说做副业 ，他会想到说是这个东西有没有办法去在金钱上面得到反馈嘛 。 因为这不光是收入 ， 更大程度上它在商业上去做个验证嘛 。 你无论是在互联网大厂的还是在金融机构里边 ，他都是希望证明说我做的事情真的是有足够的商业价值的 。 那么我做副业同样也是如此 ， 可能这个收入在我的整个收入当中占比没有那么大 ，但是我肯定是觉得说这事本身是有商业价值的 。 那么因为长期没有商业价值的话 ， 无论是比如说自己啊还是家人啊 ， 可能都会有点怨言 。 因为你 。 **麦子店小二** [44:47] 外发电也是有个限度的嘛 。 **杨天楠** [44:48] 对 ， 它会占用更多时间 。 你会怎么去想这个事情 ？ **麦子店小二** [44:58] 首先这个问题还是仅代表我个人啊 ， 这个不代表我供职的机构 ，也不代表整个行业的人。 我仅代表一个我今年应该是第三年开始想着做一些副业或者说 side job 这个事情 。 我的一个观感是 ， 首先金融行业的从业人员做副业既很难也很简单 。 我觉得很简单是因为金融行业能改善的东西太多了 。 我觉得这当然可能因为在行业里边可能各行各业都有这样子的一个痛点 ，但是我们确实感受到金融行业能够改善的 ， 你说直接的用户体验也好 ， 从小到的一些行业的规范也好 ， 一些行业可能因为各种约定俗成的原因 ， 一些低效的环节也好 ， 它能够改善的东西太多了 。 但是就是因为你刚才提到的金融行业是一个强合规的这么一个产业 ， 所以你但凡动一点这个蛋糕 ， 你可能都会想说短则就是可能本职工作有影响 ， 更大更严重的后果可能这个事情也不是没发生过 。在整个投资的自媒体行业里边 ，其实过去是发生过一些大 V 被这个警察叔叔带走的这个问题 ， 这个就更是现实人身自由层面的一个问题了 。 那我对于这件事情的理解分成几个方面 ， 第一个是就我现在正在做的这个事情 ， 它跟我的本职工作其实是比较相关的 。 那像这种事情呢 ， 我觉得首先大家做金融行业的话 ， 一开始可能确实不要太着急想着钱 ， 就退一万步说 ，因为我自己跟很多的初创企业接触的比较多 ， 我也看到了很多的商业模式 。 我那天串台大外公的节目其实我也提到了 ， 就是现在我们在做这个事情已经我个人觉得是下一代的商业模式 ， 只是它现在是一个雏形 ， 它还不太成熟 ，但是这个方向我觉得是已经比较明确的 。 那也就是意味着你未来如果你能做出来的话 ， 你能够商业化的这种价值其实是很高的 。 所以你其实某种程度上来说是 ， 这个它其实不太像是副业 ， 它像是我觉得像跟你刚才说的这个观点有点像 ， 它像是一个更大创业的一个早期的积累 。 所以这个事情你可以 。 **杨天楠** [47:21] 一个全新商业模式的前端 。 **麦子店小二** [47:23] 对对对 ，有点像 ， 对吧 ？ **杨天楠** [47:24] 对对对 。 **麦子店小二** [47:24] 所以如果对于我来说非要说的话 ，其实你可以理解为它是一种早期的投入 ， 你为的是未来更大的回报 。 那如果你觉得这个是 OK 的话 ， 你可以这么做 。 但是对于更多的身边的我的同事朋友也好 ， 然后他们就是想做一些副业 ， 这个副业可能是狭义的这种副业 ， 那我觉得其实完完全全可以抛开我们现在的本职工作 ， 去做一些相对跟金融没有那么直接的关系 。 比如说我这边很多学霸 ， 我一直在跟他们说就是各种 CFA 啊 ， 各种保代考试啊 ， 各种什么从业资格啊 ，其实他们出去上课 ， 就不是说去那种外面机构兼职去上课 ， 就是他们去做自媒体 ， 然后跟大家讲这些相关的知识 ， 这个其实是一个很好的这个方向 ， 这个又是非常合规的 ， 然后跟本职工作也不会有特别大的 ， 你也不会因为这个 东西构成任何的 ， 就是你顶天了 ，其实可能就是有一个在外面搞钱的这个不是很好的一个合规事项而已 ，但不会有什么更严重的后果了 。 那另外就是我这边很多人其实是挺多才多艺的青年， 有些人就是我不知道天安老师你身边是不是有这种 ， 就是我身边有很多同事其实非常不喜欢金融 ，但是因为爸妈就是要让他读金融 ， 所以他读金融 ， 就可能他的一生从出生到工作都是被家长铺垫好的 。 你读什么学校 ， 你可能读了一个什么海外的学校 ， 然后回来了之后就职在一个头部的金融机构 ， 做一份非常社会地位光鲜体面的这份工作 。 我不知道你有没有知道 ， 就是那个高盛的 CEO Solomon，他是一个 DJ，他兼职是个 DJ， 我们这也有 ，而且那个 DJ 其实还打的挺好的 。 就是其实是如果你不想放弃 ， 就是这个其实是某种意义上的生活资产 ， 就是说你在这份机构里边你还在做着 ， 你也不是那么激烈的去对抗家庭 。 你说我辞职全职 DJ， 那可能你爸妈直接买一张机票就到你门口堵你了 ， 对吧 ？ 但是你现在做副业 ， 你可以去做 DJ， 然后去做一些自己更感兴趣的事 。 因为现在整个行业大家众所周知的问题 ， 可能没有前面那么忙了 ， 忙的时候可能确实有可能兼顾的不是很好 ，但是现在没那么忙了 ， 那你完全可以有这样子的时间和精力去做一些自己喜欢而且擅长的事情 。 ### 月亮与六便士 **杨天楠** [50:00] 对 ， 就是这中它应该有个居中调和在里边 ， 就是我第一次看那个 《 毛姆的月亮六便士 》 的时候 ， 一个金融从业者 ， 一个券商投顾 ， 一个券商投顾 ， 这个抛妻弃子 ，他很多个孩子啊 ， 抛妻弃子 ， 对吧 ？ 到这个塔希提去画裸女去了 ， 这个在中国人的印象当中这个是大逆不道了 。 但是你换个视角来说 ， 就是一个中年， 如果他的早期的职业生涯都是被家人 、 被老师 、 被老妈 、 被老婆 、 被老板安排的很好 ， 到了中年的时候突然之间发疯了 ，他突然意识到自己有个使命或人生追求的时候 ，他去做一些改变 ， 适当的改变 ，不伤害他人情况下， 我觉得是比 较好理解的 。 **麦子店小二** [50:38] 突然之间问这个问题 ， 大部分的人可能不知道该怎么回答 。其实天安老师 ， 我刚才你说到这个话的时候 ， 我想到了这段话的另外一个打开方式 ， 就是因为现在整个市场的就业其实不是特别好 ， 然后我们现在也是会收到很多 ， 就是身边朋友 、 家长 、 家里有小孩 ， 然后应届嘛 ， 快要毕业了 ， 那就会过来咨询说 ， 我们小孩想学金融 ， 你有 没有什么办法 ，是不是让他们去做一些金融行业的工作 。 因为家长嘛 ， 还是觉得说惯性思维觉得金融不错 ，但是我觉得就是自己这么多年的一个从业的观感上来讲 ， 特别是在现在 2024 年这个当口 ， 我对于很多年轻人的一个建议就是 ， 如果你不是真的特别爱金融 ， 我个人觉得这个可能也有点 ego， 就是我个人觉得我还是喜欢做金融的 。 **杨天楠** [51:40] 你觉得这个是适合你 ， 还是你擅长 ， 还是你喜欢 ？ **麦子店小二** [51:44] 很难分开 。 **杨天楠** [51:45] 很难分开 。 **麦子店小二** [51:46] 因为我觉得有一个 ， 我之前也是听之前的一个播客也在说 ， 每个人都会有一个自己只需要花 20% 的精力 ，但能就达到别人 80% 精力才能达到的效果的这么一件事情 。 每个人这件事情不一样 ，而且这件事情有些人他擅长的东西对社会的贡献比较大 ，有些人对社会的贡献就不大 。 比如说我自己一个非常奇怪的擅长的点 ， 就是我非常擅长点钱 。 因为我第一份工作就是刚毕业的时候 ， 就是金融危机嘛 ， 然后在银行 ， 我做过一段很短的一段时间的柜台 ， 然后柜台那个时候就是现在就银行网点没什么人了嘛 ， 那个时候早些年的时候 ， 零几年的时候 ， 银行柜台每天可能要接 100 多个号 ， 两三百个号都很正常 ， 你要点很 多钱 ， 然后我那个时候点钱点的特别快 ， 我一度就是到我们那个就是技能大赛上去比赛的 。 但这个东西就是后面一个是数字货币 ， 一个是点钞机就是普及了 ，其实当时点钞机就挺普及 ，但是当时有这么一个硬性的规定 ， 点钞机点一遍 ， 你手还要再点一遍 ，有这么一个合规的要求 。 但是后面因为不再有这样一个要求 ， 再加上后面这个数字货币普及了之后， 本来到银行网点的这个用户就少了 ， 然后接触纸币的人就更少 ， 现在小朋友可能都不知道纸币为何物 ， 那这个其实你所擅长的东西就没什么价值了嘛 。 那有些人可能原来没什么价值 ，但是后来就是发现了一些价值 ， 比如说就我们读书的时候 ， 会有一些很聪明的同学不爱读书 ，但是他打游戏打的特别好 ， 原来觉得这个事情传统这个老师会觉得不务正业嘛 ， 或者说是一个甚至是对读书来说是禁止的事情 。 但现在你看 ， 对吧 ， 游戏作为一个产业 ， 它能够变成一个非常好的副业 。 我身边其实也有挺多的人， 当然他可能不一定从事金融机构 ，但是就是他的一个比较重要的副业 ， 就是游戏的一些就是相关的有些兼职的运营 。他玩游戏玩的很好 ， 然后对游戏理解也很深刻 ，有一些游戏的这个策划 ，有些的脚本师这些东西 ，他其实都是可以通过 ， 这本身就是你自己是一个深度的游戏爱 好者 ，而且你很擅长打游戏 ，因此衍生出来的一些副业 ， 这个其实就是原来可能大家没觉得这是一个好事情 ，但是你擅长了以后变成好事情的一个东西 。 **杨天楠** [54:25] 我初中的时候是学校相声社的成员 。 **麦子店小二** [54:28] 对 ， 那时候还没有郭德纲呢 ， 那时候就是我跟我搭档 ， 就是我们两个人， 不过我是捧哏 ，他是逗哏 ， 我话比较少 ， 就说少少阴阳怪气的话 。 **杨天楠** [54:38] 对 ， 那时候八九十年代 ， 那个时候所有的著名的那种相声桥段 ， 我都是非常熟 ，在初中的时候 ， 后来就不讲了 。 那时候我觉得就是这个完全没有用 ， 就是一个人只会耍嘴皮子能有什么用呢 ？ 能有什么社会价值呢 ？ 后来我的那个搭档其实他中考成绩很一般嘛 ， 后来去了一个二本 ， 后面可能也去了一个很普通的一个大学吧 ，但现在他是非常非常知名的一个上海的一个本土的网红 ，他会模仿保安 ， 模仿他妈 ， 会说苏北话 ， 会扮演各种各样的一些上海阿姨妈妈的本土的东西 ， 然后很多的国籍的超级大牌都请他去代言去拍那种广告嘛 。 因为你想不到嘛 ， 十年二十年以后， 你的这个拍相声和表演的技能在一个叫做短视频 ，在一个叫做抖音那个平台当中火了 ， 火了 ， 它发挥着巨大的作用 。 所以那时候我就觉得说我自己可能是有点耍嘴皮子的小小特长 ，但从来没想过说这个东西跟我谋生 ， 或跟我未来到了什么 20 年以后和我的谋生能有什么相关性 。 所以人生当中它其实有很多的一些不确定性的 ， 我觉得比较好容易把握的其实就是此时此刻 ， 就是你做的时候你舒服 ， 你自洽 ， 你能够得到一些满足 ， 我觉得就已经很幸运很幸运了 。 我最后问天安老师两个问题吧 。 第一个是 ， 你觉得你现在有这个资本去把你的老伴给炒鱿鱼的这样子的一个状态 ， 或者是这样子的一个赚钱的能力 ， 这件事情基于什么 ？ ### 单干的准备 **杨天楠** [56:21] 有很多的朋友知道我做播客了之后， 觉得我做的看你做的还有点风生水起的 ， 然后有一些声响 ， 我也想做 ， 然后他们会说那你觉得我适合做什么 ，但是他们会想说有什么东西做的可能一两个月我就有这个机会看到一些钱的影子了 。 那么在一个副业的完成式的角度上来讲 ， 你觉得你现在有能力去全职来养活自己 ，是不是还是基于你之前的本职工作能够给你带来的这种无论是人脉还是认知 ， 还是一些包括你说的谈吐啊 ， 这些东西会有基石 。在工作里边 ， 虽然它可能有各种各样的内卷内耗 ， 然后不如意 ，但是客观上来讲 ， 它确实能够拓展你的眼界 ， 你的认知以及你的能力 。 那在那个时点之后， 你才能够有这样子的一个机会 ， 能够把它变成一个可落地的东西 。 我不知道你是不是认可这个问题 。 **麦子店小二** [57:27] 我挺认可你的 ， 我觉得是两方面的准备 ， 第一个是家庭方面的准备 ， 就是你在 。 **杨天楠** [57:33] 这个我倒是很少能听到 。 **麦子店小二** [57:35] 很少的 ， 我觉得第一个就是你在做出创业这个决定的时候 ， 你要在比如说你不能在一个你家里储蓄只有很少 ，但是你还还着这个房贷的情况下去做这个事嘛 ， 你一定是说你把家庭资产表调整到了一个相对比较舒服的一个状态 ， 比如说你的现金流可以比较轻易的去覆盖未来几年家庭的开支 ， 包括房贷 ， 对吧 ？ 我觉得这是第一种状态 ， 这个其实是挺重要的 ， 这个是家里人心里就不慌嘛 ，因为未来几年的开支 ， 即便你这个分文不入 ， 你家里边几年的开支肯定会有 ， 这是第一个东西 。 第二个就是你在做这个事 ， 你心里有底 ，因为我虽然是第一次做创业 ，但是我参与创业公司其实是有好几段了 ， 对吧 ？ 那你对于普通的人如果去做这个事 ， 你先要从最小化的循环开始去做起嘛 ， 无非就是说你的流量从哪里来 ， 你的客户从哪里来 ， 然后你如何去做运营 ， 然后你如何去做交付嘛 。 如果这三个核心能力你具备了两个以上 ， 那么这个事其实做成的概率就比较大 。 但是它一定会有一个时刻 ， 会给你一种笃信感的 ， 这个笃信感我是从何而来的 ？ 当我去年做了播客以后， 我挺多的朋友 ， 当他们从北京 、 从其他的城市跑过来 ， 然后跟你吃顿饭 ， 然后专程的去问 。 **杨天楠** [58:53] 请教你 。 **麦子店小二** [58:53] 请教我这个问题的时候 ， 关于房地产配置的 ， 或者是其他类似的一些家庭财务配置的一些问题的时候 ， 我这个时候会有很强烈的一个确定感 ， 说明这个需求是真实的 ， 对吧 ？ 就一个人从外地跑过来跟你吃顿饭 ， 专门问你这个问题 ， 那他这个需求其实很真实而且很强烈 。 你慢慢的在服务过程当中， 你可以把这个用户画像的特征给他勾勒出来的时候 ， 你就知道说既然他有这个需求 ， 那么普遍的也有这个需求 。 毕业的第一份工作又做过偏媒体的投资者 ， 又做过媒体的一些创业者 ，其实对里边的一些核心的一些能力模块是有些基础的一些了解的 。 所以我是觉得就说这个叫什么 ， 叫做有一些路径依赖吧 ， 就是把自己 ， 你像我毕业到现在一共 17 年工作时间 ， 坦率说就核心就是三个能力嘛 。 第一个能力就是广播的能力 ， 对吧 ？ 做音频内容的能力 。 第二个内容是做支付费的能力 。 第三个就是对于房地产和资产配置的这些研究能力 。 那对我来说 ， 当我去做一个新的创业的时候 ， 如果我能把这三种我积累了 17 年能力把它结合起来的时候 ， 我认为这个事即便不成 ， 它的赢面是比较大的 。 而且如果它又叠加了一个 ， 比如说我对它的期待没有那么高的情况下， 我没有扩团队 ， 我没有资本开支 ， 我没有把它当做一个 stand up， 我把它当做一个 small business 去慢慢的去经营 ， 通过这个需求不断的去反馈去增长的过程当中的时候 ， 我觉得我自己内心当中是很踏实的 。 因为里边的各个的核心模块 ，其实在我过去的十几年的经历当中都已经积累好了 ， 所以它就会变得更加的水到渠成一些 。 **杨天楠** [1:00:32] 我顺着你的这个逻辑 ，是不是大厂螺丝钉如果要出来 ，不是只是玩玩而已的那种副业 ， 会不会先去加入一个偏初创的团队 ， 跟着一起了解一些初创公司共性的问题 ， 或者说初创公司有别于大厂的这些 ， 这个问题是替那些大厂的同学问的 ， 包括我自己 。 对 ， 就是它会不会更加合适一点 ，而不是一蹴而就 ， 一步到位 。 **麦子店小二** [1:01:00] 我觉得是的 ，因为大厂是一个人才密集很高 ，但是与此同时分工特别细的一个地方 ， 所以它要具备一定的创始人的精神 ， 所以对它来说最好的第一站应该是到一家创业公司里边去做二把手 ， 去做一个二把手 ， 然后这个二把手可能是一个像 CFO 一样的这个角色 ，也有可能是一个偏运营的角色 ， 没有关系 ，但是它通过这个角色过渡 ， 它有了更多的一些创始人精神和这个初创 公司的一些业务的那个积累之后， 它去无论是做创业也好 ， 去做个体户也好 ， 它的成功概率会大很多 。 因为一个小公司发展过程当中， 它有固定的几十个坑的 ， 比如说公司的一些注册呀 ， 股权的一些分配呀 ， 然后是一些资本的一些开支啊 。 **杨天楠** [1:01:47] 扩张的节奏 。 **麦子店小二** [1:01:48] 扩张的一些节奏啊 ， 如何跟那个投资人和客户之间去建立这个联系啊 ， 如何做一些初创公司员工的一些管理啊 。 那么这样的一些东西 ，其实你在没有做创业公司之前 ，其实在大厂当中我认为是很难去积累这些能力的 。 **杨天楠** [1:02:05] 明白 ， 我觉得这个其实还是对很多人来说都很适用 ， 或者说你做的这个副业比较适合你单干 。 ### 厨子标准 **麦子店小二** [1:02:13] 对 ，其实最好就是找到一个像厨子这样的东西 ， 就是厨子是什么 ？ 就是第一是我单干 ， 就是我自己能够决定结果 ； 第二是反馈 ， 就是我能立刻找到反馈 。 你这顿饭吃完了 ，他没吃这个菜就是没吃这个菜 ， 就证明这个菜不好吃 。 这反馈是很直接的 ， 第一是可以单干 ， 第二是可以有反馈 ； 第三是你的业务是可以精进的 。 我举个例子啊 ， 我们在那个之前我做支付费的时候 ， 我经常跟人家说 ， 就是大家有时候做客或做东西很累嘛 ， 我说因为你的这个迭代周期比较长 ， 我说那个电视剧和短剧的导演有没有得抑郁症的 ？ 非常少的 ， 电影导演很多得抑郁症的 ，因为他的反馈周期太长了 。 你募资花那么长时间 ， 然后演员开始拍机 ， 拍了以后好不容易杀青 ， 杀青了以后这个东西还可能上不了院线 ， 对 ， 还可能还上不了院线 ， 那几年时间一长 ， 这个就 。 **杨天楠** [1:03:07] 消磨殆尽了 。 **麦子店小二** [1:03:08] 就消磨殆尽了嘛 。 而且这个过程当中你其实很难精进的 ， 很难精进是因为你迭代的周期不够长嘛 。 就像你做周更的播客 ， 你持续的做 40 周以后， 你自然而然 ， 我认为我前十期的播客里边相当一部分的内容我自己是非常不满意的 。 但我觉得就这个东西 ， 它是当你有了一定的节奏以后， 你就是可以精进的嘛 。 所以就说你要找到一个得抑郁症的厨子可能是比较难的 ，因为他的业务是第一是直接 ， 第二是有能得到客户直接的反馈 ， 对吧 ？ 第二个是可以独立完成 ，他不需要大量的协作 ，不需要上 OA，不需要开 10 个小时电话会 ， 对不对 ？ 不需要做 PPT。 那么 。 **杨天楠** [1:03:47] 嘴替了 。 **麦子店小二** [1:03:48] 对吧 ？ 第三个其实就是说它的迭代周期比较快嘛 ， 它容易精进嘛 。 **杨天楠** [1:03:53] 菜就是随着烧烧烧烧 ， 可能越来越好吃 。 **麦子店小二** [1:03:56] 越来越好吃嘛 。 所以就是我在做这个事的时候 ，其实就包括我在做咨询 、 做线下课 、 做线下播客的时候 ， 我觉得在这个环境当中， 它纠错和迭代的比较快 ， 它就能够让我这个创业的过程当中能够更加的顺利一些 。 我觉得这个过程是需要积累的 ， 就是即便是对于大厂的员工来说 ，他也逃不了这样的一种积累 。 ### 结语祝福 **杨天楠** [1:04:20] 那今天的节目也聊了挺久了啊 ， 我们最后我要天安老师 ， 你对于这个作为一个媒体人， 你对于今天这个节目 ， 你能最后的给我们小小的升华一下吗 ？ 有一两个 。 **麦子店小二** [1:04:36] 我其实很难去再去上价值了 ，但是我自己其实还觉得就是要有一个祝福吧 。 我觉得对于一个比如说是跟我一样中年人， 或者即将可能会面对到中年的人， 你所在的一些行业 ， 可能此时此刻都会陷入到一个增长停滞的一个环节 。 你可以选择去找一个副业去寻求新的探索的方向 ， 你也可以坚守本业 ， 然后把本业当中能够卷得更加的出色 。 我觉得无论哪种选择 ， 我觉得都很好 ，但是不要停下 。 我觉得不要停下 ，也不要放弃 。 我觉得对于每个人来说 ， 最珍贵的其实是时间 。 我现在已经把我的这个微信签名改成了 " 不要浪费生命 " 啊 。 我觉得就对于我来说 ， 之所以走出创业这一步 ，是因为不要浪费生命 。 有的人能在职业当中， 如果能找到这样的一些荣誉感 ， 或者是这样一种存在感 ， 固然很好 。 如果你找不到的话 ， 勇敢的跨出一步 ， 未尝也不是一个好的选择 。 **杨天楠** [1:05:34] 非常棒 。 行 ， 那我们 。 **麦子店小二** [1:05:36] 我们今天就这样 。 **杨天楠** [1:05:37] 对 ， 反正感谢天安老师 ， 我们端午节后的一个下午 ， 然后坐在小宇宙的演播室里畅聊了得有两个小时 。 **麦子店小二** [1:05:51] 接近两个小时 。 **杨天楠** [1:05:51] 不知道最后大家能听到多少 。 这期节目对我自己来说也是一个非常大的 ， 里边有很多观点 ， 我觉得对我自己也很有启发 。 然后我不知道各位听友听完了之后， 有没有什么想跟我们交流的 ，也欢迎在我们两的节目的下面评论区 ， 然后积极的提出自己的想法和意见吧 。 **麦子店小二** [1:06:13] 行 ， 那我们今天就这样 。 **杨天楠** [1:06:14] 好 。。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。