# 大A到了可以抄底的时候了吗？美股还能再追吗？ 听懂涨声 · 2024-07-30 「听懂涨声」主理人杨天楠与华夏基金基金经理鲁亚运、自媒体「楚团长聊聊天」主播楚团长在「漫漫辩富」线下活动中，围绕「A股是否可抄底、美股能否再追」给出各自看好的资产：亚运看好创业板、科创板（下有底、向上有弹性），团长看好黄金ETF华夏（518850）与实物黄金（美元信用受挑战），天楠看好沪深300ETF华夏（510330），因为拿着睡得着觉。针对「基金亏20%-40%该割肉还是补仓」的拷问，三人建议现金流允许就继续定投、补仓不要太早也不要一次梭哈，并指出「牛市是老百姓亏钱的最大原因」，抄作业没有用。他们提出逆向、多元、清晰三条投资原则：估值低时做时间的朋友，用整体资产配置思维对冲自己，ETF是清晰表达市场观点的工具；团长强调不要假装自己懂、保守一点，天楠直言普通人觉得自己懂就要亏钱。跨境配置方面，亚运提醒场外QDII只能限额定投、场内需防溢价风险且赎回就买不回来，团长主张估值与认知成反比、越交易越亏损，天楠建议重视美债。具体配置上，亚运给出30%黄金、30%债券、40%权益的方案，指数投资口诀是熊市买宽基、牛市买行业主题、震荡市买风格；天楠建议单一资产不超过四分之一、A股必须止盈否则十年定投收益归零，并称房贷是普通人最贵的负债，三人一致建议提前还贷。节目还提到千足金过去十年二十年年化收益约7%，并建议投资者减少交易频率、退群取关屏蔽行情信息来管住手。 ## Questions this episode answers ### 基金亏了20%、30%、40%，该割肉还是补仓？ 鲁亚运以自己定投创业板成长ETF两年多仍亏损为例，认为只要不是现金流压力，当前筹码便宜应继续定投。杨天楠建议补仓不要补得太早、不要一次补太多，分批在底部慢慢进。楚团长强调要回到整体资产配置，看权益仓位是否配齐，而非纠结单笔割肉。 [10:37](https://tdzsfm.com/e740d312-321f-4068-8d1a-ff307f243cde?t=637000) ### 普通人做投资应该遵守哪些原则？ 楚团长提出三条原则：一是用整体资产配置思维看待资产，理解持有资产的预期收益；二是不要假装自己懂，不对不了解的东西下重注；三是保守一点，从容面对不确定性。杨天楠补充普通人觉得自己懂就要亏钱，基金经理为了证明自己懂就要亏大钱。 [17:41](https://tdzsfm.com/e740d312-321f-4068-8d1a-ff307f243cde?t=1061000) ### QDII没额度，怎么配置海外资产？ 鲁亚运建议场外基金限购只能定投，场内ETF要注意溢价风险，溢价超过5%甚至10%要警惕，且场外跨境基金赎回要谨慎，因为赎回后就买不回来了。楚团长认为资产估值应与认知成反比，不要借配置名义追趋势，且交易频率越低越好。杨天楠则提醒要重视底层是美债的资产。 [32:11](https://tdzsfm.com/e740d312-321f-4068-8d1a-ff307f243cde?t=1931000) ### A股基金要不要止盈？提前还房贷划算吗？ 杨天楠认为A股周期性强，一定要止盈，否则十年定投沪深300也不挣钱，明显高估就要减仓。关于提前还贷，三人一致认为要还：杨天楠说现在房贷是普通人能借到的最贵的负债，若闲钱覆盖不了12到24个月房贷，反弹时该减就减；楚团长建议可先算指数PE倒数与无风险利率之差再决定。 [1:03:14](https://tdzsfm.com/e740d312-321f-4068-8d1a-ff307f243cde?t=3794000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:06] 各自看好资产** - [2:06] 华夏基金鲁亚运看好创业板和科创板：下有底、向上有弹性，自己定投创业板成长ETF两年 - [4:35] 楚团长看好黄金ETF华夏(518850)和实物黄金：美元信用正受挑战，黄金成为全球信用的锚 - [8:18] 杨天楠选择沪深300ETF：国家队在买，普通人买得比聪明钱便宜就一定不会吃套 - **[10:37] 割肉或补仓** - [10:37] Q: 基金亏了20%、30%、40%，该割肉、补仓还是躺平不动？ - [15:26] 杨天楠："牛市是老百姓亏钱的最大原因"——连买菜的人都在荐股时风险最急剧 - [16:47] 楚团长引冯柳"学我者生，抄我者死"：抄基金经理持仓也拿不到他的收益 - [17:33] 楚团长谈普通人投资三原则：多元配置、不要假装自己懂、保守一点 - **[17:40] 投资原则** - [25:28] 杨天楠：ETF最大的好处是能清晰表达你对市场的观点，让你亏得明明白白 - **[26:45] ETF工具** - **[31:31] 海外配置** - [32:47] 鲁亚运讲QDII限购下投跨境资产三点：场外只能定投、场内警惕超5%溢价、赎回就买不回来 - [38:25] 楚团长券商营业部经验：每天交易一两次的账户长期亏损超30%，按年交易的基本都赚钱 - **[40:06] 配置框架** - [41:15] 杨天楠讲离谱案例：投资公司让客户质押香港保单套钱去买雪球，反复拿客户的钱赌不确定性 - [42:52] 杨天楠：21年阿里员工在杭州买房、持有中概互联、拿公司期权最后被裁——经济放缓时加杠杆代价巨大 - **[46:47] 听众案例** - [51:55] 鲁亚运：国内千足金AU999过去十年二十年任何时点买入，年化收益约7% - **[55:12] 提前还贷** - [55:12] Q: 房贷利率4.75%要不要提前还贷？三位嘉宾一致认为要还，房贷已是普通人最贵的负债 - **[1:03:07] 止盈之道** - [1:03:07] 杨天楠：A股一定要止盈——沪深300十年定投不止盈收益为零，周期类资产不能错过卖点 - [1:04:28] 楚团长：标普500当前市盈率26.6，长期估值中枢约16，追美股前先看估值数据 - [1:07:54] 鲁亚运总结指数投资三句话：熊市买宽基，牛市买行业主题，震荡市买风格 - **[1:08:35] 大票与小票** - [1:09:04] 杨天楠的熊市按摩：亏钱难受就把微信群退了、财经公众号取关、销售拉黑、炒股软件删了 - [1:15:39] 杨天楠的配置纪律：单一资产不超过四分之一，极端行情下整体回撤才有限 - **[1:17:14] 理财模式** - [1:17:53] 楚团长自述理财模式：80%债20%股的固收加，加上有择时的定投，适合每月拿工资的普通人 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **楚团长** (guest) - **鲁亚运** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned 华夏基金 (company), 创业板成长ETF (product), 固收加 (product), 沪深300ETF (product), 红色火箭 (product), 雪球 (product), 黄金ETF (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:03] Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 到了年终啊 ， 一直在策划做家庭理财方面的选题 ，但是现在呢 ， 市场的情绪不好 ， 熊市按摩比牛市提示风险更容易挨骂 。 思前想后呢 ， 还是搞一场线下的活动 ， 看一看周围的朋友 ，他们到底看好哪类资产 ： 是 A 股黄金还是美股美债 ， 大家看好的逻辑到底是什么 。 我整理了大家的提问 ，有些呢重复度很高 ， 比如说 ： 我的基金这几年亏了 30% 到 40%， 我到底应该割肉还是补仓 ， 我该怎么办 ？ 大盘小盘 、 主动被动 ，有没有一些框架性的方法和指导原则可以参考 ？QDII 没了额度 ， 我怎么去配海外的指数 ？ 管不住手 ， 瞎买瞎卖 ， 到底有没有什么好的纪律可以把我管住 ， 最好还能把基金经理给管住 。 今天节目很高兴请到了两位嘉宾 ， 来自华夏基金的基金经理鲁亚运和自媒体作者楚团长 ， 一起来聊一聊大家的困惑和当下的投资机会 。 如果你对哪一类资产比较看好 ，也欢迎在留言区当中留下您的观点 ， 希望你能喜欢 。 **楚团长** [1:11] 大家好 ， 我是天楠 。 很高兴大家这么大的风还愿意到活动现场来啊 。 当然我觉得挺好的 ，因为做过投资的人都知道 ， 钱不是挣来的 ， 钱是大风刮来的 。 所以风越大 ， 当中的这个机会可能也就越多 。 那我们今天这个活动呢 ， 主题叫做 " 漫漫辩富 "。 我来介绍一下今天的两位嘉宾 ， 一位是楚团长 ， 我来掌声鼓励一下 。 你坐左侧还是右侧 ？ 右侧 ， 趋势交易者要坐右侧啊 。 接下来请出我们的鲁亚运 ， 华夏基金的基金经理 ， 亚运总 。 亚运总要坐左侧 ， 左侧好 ， 左侧是价值投资者 。 那我们这儿的价值投资者请举手 ，有没有价值投资者 ？ 请举手 。 那么有没有趋势投资者 ？ 右侧的有没有 ？ 也有 。 有没有本来想坐右侧但是被套了 ，不得不去做价值投资者的 ？ 也挺多的啊 。 今天非常高兴 ， 我们华夏基金也赞助我们此次的活动 。 我到这边呢 ， 更多的就是想和大家聊一聊 ，在现在的这样的一个市场风格和市场环境之下， 到底有哪些投资机会 。 ### 各自看好资产 **鲁亚运** [2:06] 我看中其实也是一类资产 ， 可能是创业板和科创板 。 大家发现咱们从业人员也好 ， 还是说咱们普通投资者也好 ， 我们发现大家有一个共性 ， 就是这个仓位决定观点 。 我为什么看好这个呢 ？ 因为我自己在定投 ， 我自己管理的有一个创业板成长 ETF 连接 ，也是好巧不巧是两年多前开始定投的 。 我先说我就为什么我选择创业板和科创板 ， 我觉得两个原因吧 ， 一个是下有底 ， 还有就是向上有弹性 。 它汇金其实去年今年有表态 ， 就是说它会持续地通过 ETF 然后去参与到这个市场的一个投资当中， 还是说其他的一些大家看到这个指数的一个技术图形的一个走势 ， 你们能感觉到它是有支撑的 ，在 3000 点附近 。 那这是下有底 。 为什么我们说向上有弹性呢 ？ 因为我觉得一个是美联储今年大概 9 月份会开启降息 ， 降息之后我觉得我自己感觉到可能前半段可能是美股比 A 股强 ， 降完息之后有可能美股短期的会进行一波的调整 ， 紧接着 A 股可能会有一些 。 因为降息其实对于大家知道做全年投资来说是一个比较有利的一个因素 。 再加上大家看今年刚刚结束的比较重要的一个会议当中， 有反复在强调科技创新 ， 强调新质生产力 。 我们看当时 20 年、21 年那波牛市诞生了像新能源车 、 光伏这样子的一些大的行情 ， 那我相信未来可能会在其他一些细分领域 ， 我们不知道 ， 可能是半导体 、 芯片 ，也有可能是创新药 。 但是呢 ， 我觉得无外乎可能会围绕着一些科技类的一些赛道 ， 会诞生出一些新的一些机会 。 这些科技类赛道 ， 我们要去对标咱们 A 股的那些资产和板块 ， 那我觉得创业板和科创板其实是一个比较强相关的这么一个板块 。在这个时间点 ， 我觉得是一个比较好的一个介入的时间点 ，但是有风险 。 风险是什么 ？ 就是时间成本 。其实大家知道一般基金经理都有两套课 ， 一套课是对渠道说的 ， 就是 " 我呢给你个选择 ， 这个选择就是最好的选择 "。 还有一套呢是对丈母娘说的 ， 或者是对孩子的小学老师说的 。 那这套课呢就是说 " 我告诉你 ABCD 有哪些选择 ， 这些选择到底意味着什么 ， 你选了这些东西到底要承担什么样的一些风险 "。 来的时候我就问华夏的同事啊 ， 我说亚运总是做什么 ？ 他说是做指数的 ，而且有十几二十个指数管 。 我说那太好了 ， 那做这样的话 ，他其实就不会有一个对于资产的一个固有的观点 ，不会说因为我持有了这个资产 ， 或者我管了这个资产 ， 我就不停地在这上面去找好消息 。 我觉得这个对于做投资人来说是一个很大的一个风险 。 那团长也可以说说你现在最看好的资产类别是什么 ？ **楚团长** [4:35] 天楠跟亚运总都坐在左边 ， 我就坐在右边 ， 我就讲一个右侧资产 。 我在当下还是比较看好黄金 。 看好黄金呢 ， 它也包含了两个部分 ， 一个部分是现在大家可能买的像华夏的 ETF 518850， 对吧 ， 黄金 ETF， 它是一种记账式的黄金 。 除了记账式的黄金之外呢 ， 我觉得实物资产的黄金 ， 它在当下依然有着非常重要的配置的价值 。 比如说大家像各大银行都有这种实物金 ，其实也可以配置一点这种实物金 ， 它也是个很不错的选择 。 为什么在当下去看黄金呢 ？ 天楠可能知道我比较喜欢看历史 ， 历史读得比较多一点 ， 都在讲当下是个百年未见之大变局 。 那么百年未见之大变局的内涵是什么 ， 实质是什么 ？ 我觉得达里奥研究这个东西比较多 ，他有一个非常著名的图 ， 会被反复地拿来去在各个路演的机构报告里面去拿来用 ， 就是达里奥做过一个国力增长图 。他讲当下呢 ，是再一次有世界第二大国的国力靠拢世界第一大国的区间 。他研判里面有一个核心的判断 ， 就是世界第一大国每隔 130 年到 150 年之间会 发生一次倾覆 ， 这种倾覆它是多方位的 ， 它不仅仅是这种 GDP 啊 ， 然后包括文化 、 政治 、 经济 ， 它的综合影响力的这种变化 。在这样的一个时刻 ， 你很难全方面地去清晰地描述变化的这个时刻会发生什么具体的事情 。 但是在这样的时刻 ， 它有一些趋势是可以去研判跟相信的 。 那比如说世界会变得越来越混沌 ， 越来越不可测 ，在这个阶段地缘政治的风险 ， 可能说货币的影响力 ， 它从一个全球性的货币变成一个区域性的货币 ， 这种结构性的变化可能会越来越多 。在这样的一个大背景下， 黄金这样一个黄灿灿的实物资产 ， 它对于人类文明的历史上来看 ， 大家都是非常非常 信任这个东西 。 大家都知道我们现在在讨论美国内部万死啊 ， 我们在看美国的这种分化 ， 美国的大选大家最近都是非常非常关心的 。 那美国本届大选跟历次大选都非常不一样 ，因为我们正在见证一个前所未有的撕裂的美国的诞生 。 但是有一个是确定的 ， 就是美国它所主导的全球化的贸易体系 ， 当下肯定是在变化的 。 那这个变化就意味着美元它的信用可能也是在 ，不能说美元的信用很快就一下子它不再适用于去做全球化贸易的一种基础货币了 ，但是它毫无疑问呢是美元的信用实质是正在受到挑战的 。 那在这样的一个挑战下 ，也是黄金这两年一路上涨的趋势的一个核心背景 。 以前我们讲黄金是讲它跟实际利率的负相关性 ，但是在当下黄金被赋予了一个更多的期权 ， 它作为一种全球信用的一个锚点的权重在大幅度地上升 。 我刚才在一开始也跟大家讲了 ， 除了记账式的黄金 ， 它作为一种金融资产 ， 被不断地价格在上涨在波动 ， 最近波动也很大 ， 可能大家是在讨论这个问题 。 但我觉得黄金还有个更古老的作用 ， 就是实物黄金 。 如果说大家熟悉黄金的历史的话 ， 会发现各国在遇到假如说更大的经济政治事件的时候 ， 都会禁止私人去持有黄金 ， 禁止黄金的交易 。 所以在这样的时刻 ， 大家可以去看一下罗斯福在 1933 年大萧条之后去做的国家对个人黄金的管理条例 。 那个管理条例 ， 你是持有记账式黄金 ， 还是说持有实物黄金 ， 对你个人的影响 ， 就是对你的收益影响其实是挺大的 。 所以我觉得就是看多黄金其实是包含了两个内涵 ， 一个内涵是实物资产 ， 一个是记账式黄金 。 **杨天楠** [8:18] 前面团长说到一个我认为挺重要的一个点 ， 包括我们可以看到最近的一到两年当中 ，其实黄金市场的一个主要的买家是新多了一个买家 ， 就是主权基金 ， 特别是新兴市场国家的一个主权国家 ， 包括我们国家 ， 包括土耳其 ， 包括很多的一些新市场国家 ，其实都是在大规模地增持黄金 。 我自己选择的是沪深 300，其实核心逻辑跟黄金有一点点像啊 。 怎么说呢 ， 为什么选择沪深 300 呢 ？ 我觉得对于普通人来说啊 ， 它当然会有买股票也好 ， 买基金也好 ， 它有很多很多的一些选择 ，但我觉得它有一个基础 ， 就是宽基指数 。 我觉得特别是以沪深 300 全市场来说 ， 流动性最好 ， 市值最大 ， 相对来说比较均衡 ， 它们的收益也相对比较不错的这些股票的一些 ETF， 我认为在当下这个时间节点 ， 它还是有很大的一个价值的 。 这是一个至少我持有了是能够睡得着觉的一种基金 。 但是我觉得现在这个时候比沪深 300 它有个什么好处呢 ？ 第一个是国家队在买 ， 然后国家队在买的过程当中呢 ， 你是有机会买到比它成本更低的时候的 。 如果你买的比聪明的钱价格更低 ， 你卖的时候比笨蛋卖得稍微早一点 ， 那么这一块的资产你当中的收益的机会相对是比较多的 。 我知道身边的很多朋友 ，他们都对各种复杂的一些金融产品 ， 包括一些小众的一些行业的一些指数都非常的了解 。 但是我觉得对于大多数的普通家庭来说 ， 我觉得要提高对于宽基的一个重视 ， 这是非常重要的 。 因为选择宽基就相当于我表达了说我对市场可能是无知的 ， 我对接下来风格方向可能是不知道的 ，但是只要我买得足够的便宜 ， 它是一定不会吃套的 。 我觉得在当下这个时候去关注宽基指数 ， 尤其去关注沪深 300，因为我们看到每次的比较大的跌幅的时候 ， 都会有神秘的力量去做支撑 。 所以我觉得这可能是当下比较好的一个选择 。 这是我们的第一个问题啊 ， 我们现场来了 40 位朋友 ，但是我收集了差不多 70 多个问题 。 我觉得有几个问题是非常普遍的 。 第一个还是关于择时 。 大家普遍的问题是在过去的几年我的基金已经亏了 20 个点 、30 个点 、40 个点 ， 我到底应该怎么办 ？ 我是应该动态地调仓呢 ？ 是应该割肉呢 ？ 还是应该躺着不动呢 ？ 还是赎回了去换房贷 ？ 到了这样的一个时间点应该怎么办 ？ **鲁亚运** [10:37] 第一个问题就是感觉灵魂拷问 ， 特别是你说我作为一个基金经理的身份 ， 然后来回答这个问题特别难 。 ### 割肉或补仓 **鲁亚运** [10:43] 然后我就刚刚说我先分享一下自己投资的一个经历吧 。 因为我们公司在两年多前 ， 大概是在 2022 年 5 月份的时候 ， 当时大家号召倡议咱们基金经理去定投我们自己管理的一个基金 。 因为当时 2022 年大家印象也比较深刻 ，其实市场波动也比较大 ， 所以那时候也经历过一波调整 。 当时确实我觉得创业板和科创板 ， 我觉得应该是咱们去做 A 股投资 。 当时大家觉得三个方向嘛 ， 消费 、 科技 ， 还有应该是医药 ， 可能是一些主要的一些投资的一个方向 。 我也坚信就未来咱们比如说要实现每年经济的一个不错的增长 ， 那我们不可能再靠传统的说房地产啊 、 基建啊 ，因为大家看到很困难 ， 说肯定会去寻找新的一些抓手 。 那这个抓手大概率应该落在这些新经济或者说这些硬科技上 。 所以那时候我也是出于这个考虑 ， 那我去开始这笔定投 。 但是呢 ， 大家可能也看到 ， 大家可能如果现在拿手机大家看一下这个行情软件 ， 能够感觉到我心在滴血 ， 这个创业选了一个可能相对来说波动比较大的这么一个指数在定投 。 但是呢 ， 后来我这么安慰自己 ， 就我因为是定投的 ， 我定投现在大概亏 ，但我想说的是我现在定投的一个亏损跟指数的一个跌幅比 ，其实是要好很多 。 大概可能一个小的技术性的反弹 ， 我可能我的定投就能回本了 ， 这第一点 。 第二点 ， 我其实今年也是在做增长 ，因为大家知道其实咱们现在从业人员也面临着这个降薪 、 限薪 ， 大家其实看到很多一些媒体的报道 ， 说在这种情况下我还要在每个月每周拿出钱来继续去定投吗 ？ 因为现在其实大家看到市场也很难 。 我这感觉是一个每个月会消耗我现金流这么一个方式 。 但后来我想的是说 ， 我都坚持了两年， 在之前比较贵的时候我都坚持下来定投 ， 为什么在现在已经相对来说很便宜的这么一个阶段 ， 我们说我自己管的那个创业板成长这个指数 ， 我觉得我应该继续坚持定投 。 原因就在于说我觉得这个时间点 ， 如果大家不是因为未来现金流压力放弃定投或者说去赎回 ， 我觉得是比较可惜的 。 因为这个时间点确实咱们的筹码成本是比较低的 。 然后这个是我自己的一个投资的经历 。 那另外我可能还想再分享一个事儿 ， 就为什么大家在以前去做投资的时候 ， 然后现在会出现长期的套牢 ，因为大家可能会发现很多去年前年大家说我们要做时间的朋友 ， 要长期投资 ，但其实我自己个人感觉这句话说得没错 。 但是呢 ，因为我们在可能大家听到这个版本 ， 它得有一个前提条件 ，是在一个估值合适的时候去买入持有是比较合理的 。在估值很高 ， 已经涨了 100%、200% 的时候 ， 大家冲进去我说我要长期持有 。 那这个时候我觉得即使大家去投美股 ， 比如说我这个时间点我去买纳斯达克 ， 大家会发现最近可能纳斯达克就是有一个比较大的一个调整 ， 比如说美国那些纳斯达克的几个权重股 ， 比如说英伟达 、 微软 、 特斯拉 ， 大家其实看到近期波动是比较大的 。 所以即使是纳斯达克这样子的一个指数或板块 ， 我们说我们在高点进去 ， 它也会面临着一些调整 、 一些波动 。 所以说我觉得这样子的长期持有确实很难 。 我自己个人感受就是说长期持有 ， 它如果加一个前提条件 ，在一个估值比较低的位置 ， 我们做过很多些测算 ， 比如说大盘 3000 点以下我去买入持有 ， 大概持有多久会回本 ， 我们发现持有一年、 两年、 三年， 随着大家持有时间拉长 ， 就是重新站上 3000 点的概率是比较大的 。 所以这个也是我觉得在当下， 大家如果手上有一些闲钱 ， 那么刚刚出现比如说浮亏的一个情况 ， 或者说我现在要不要去参与这个市场 ， 那么我觉得现在是一个好的介入机会 。 我自己再分享一个感受吧 ， 当时 20 年春节回来之后， 疫情刚好第一波扩散的时候 ， 大家知道当时 18 年 A 股跌得很凶嘛 ， 当时沪深 300、 创业板在那一年大概也都跌了二三十个点 。 当时 20 年春节疫情回来之后， 大盘也是大家觉得很恐慌 ， 那时候咱们公司都有在倡议说员工这个时候我们去做逆向投资 ， 然后当时我也买了一点 ， 买完之后唯一的感受就是我觉得还是买少了一点 。 但是呢 ， 我觉得至少从我自己有限的这么一个从业时间来看 ，在过去的一些市场冰点的时候 ， 我做几笔投资 ， 最后来看都获得到一个不错的效果是比较合理的 。 **杨天楠** [14:47] 从我逻辑上来说的话 ， 如果抄你一个大类资产特别是宽基的话 ， 你就想象一下， 就是说你有一个左轮枪 ， 这左轮枪呢有 5 发或者 6 发子弹 ， 这 5 发到 6 发子弹你到什么时候开枪 ， 你要去珍惜这样的机会 。 第一是呢不要补仓补得太早 ， 第二个呢是不要一下子补得特别多 ， 分批次地在底部慢慢地进 ， 这个相对来说它构成的最终的一个成本结构会让你在后面波动当中呢会更加的舒服一些 。在 20 年、21 年的时候 ， 我记得那时候跟团长在聊 ， 就我们自己在做研究啊 ， 包括你去观察 2014、15、16 年的这波大的行情 ， 包括当时的投资者行为的时候 ， 就有一个观点是什么 ， 就是牛市是老百姓亏钱的最大原因 。 如果说你想想看 ， 如果一直没有牛市 ， 一直 3000 点 ， 一直是在窄幅的波动 ，其实老百姓不会亏钱的 。 亏钱就是什么 ？ 亏钱就是因为市场起来了 ， 当信息传导到你身上， 当你身边的人连买菜的人都能开始给你荐股的时候 ， 这个时候风险是最急剧的一个时候 。 因为对大多数人来说啊 ， 就观察到一个资产的时候 ， 往往就到了牛市的后半段或者到了熊市的前半段 ， 所以这个时候买压力会比较大的 。 所以关于就是说 ， 如果对于那些已经跌了 20、30、40 的基金的一些朋友的话 ， 我不知道团长你会有什么样的一些建议 。 **楚团长** [16:04] 今年有个词挺火的 ， 叫 " 固本配原 " 是吧 ？ 但是我觉得回答你的这个问题 ， 就是套了 20、30、40 的这个应该怎么办这个事儿 ， 我觉得可能还是回到我们中医的这个很多哲学思想上来看是会比较好一点 。 第一呢就是同样一个表针 ， 大家同样是套了 20% 和同样套了 40%，但是每个人的体质不一样 。 今天我们俩都是感冒发烧 ， 虽然我们俩都是发烧了 ，但是最后治疗的方案可能完全是不一样 。 有的是应该要补一补 ，有的可能要稍微轻受一下 。 所以回到投资这个事情上是一样的 ， 就是我记得以前冯柳是个非常火的私募基金经理 ， 后来他火了之后， 管理规模上来之后， 就不怎么在社交媒体上发言了 。 但是有一段时间他被社交媒体造神造得非常严重 ， 大家都去抄他的这个持仓股 ，因为他那个时候年化三十几的收益率 ， 大家都觉得这个人非常神奇 。 冯柳就在他的微博上发了一条类似于 " 学我者生 ， 抄我者死 " 的这样一个概念 ， 就是你真的持有他的那个持仓 ， 你也不一定能拿到那个收益 ， 这个是完全不同的 。 因为你对资产的理解能力 ， 你对资产的跟踪能力 ， 你可能跟人家都不是一个级别的 ， 包括说你对回撤的控制能力都不是一个级别的 。 所以说单纯地去说有一个人拿一个什么持仓过来说 ：" 团长你帮我看看这个股票到底卖不卖 ， 这个资产到底能不能持有 "，其实我也没有办法给出这样的回答 。 第一 ， 我不一定比你更懂这个资产 ； 第二 ， 我肯定没有你比你更懂你自己 。 所以这个事情我觉得与其我来回答一个说投资的具体决策 ， 我们不如来探讨一下我们普通人做投资的一些原则 。 ### 投资原则 **楚团长** [17:43] 就是中医经常教导我们要按时吃饭 、 按时睡觉 ， 对吧 ？ 我们来探讨一下投资中有哪些行为 ，有哪些原则是属于是投资中的按时吃饭和按时睡觉 。 我想第一个原则呢就是要多元配置 。 我们过去 20 年经历了 ， 中国人经历了一个狂飙的 20 年， 就是张磊他写的那个 《 价值 》 那本书里面有一段描述特别的精彩啊 。他说你走在中国的大街上， 上海的大街上， 你可能同时能看见钢铁大王 、 互联网创业者 ， 还有化工或者汽车的这些创业者同时走在这个大街上 。 为什么呢 ？ 因为中国它是一个 20 年的快速城镇化的这个过程 ， 我们用 40 年的时间完成了美国或者欧美国家 50 年到 100 年的这样的一个现代化的进程 。 所以中国过去 40 年比较狂飙 ，在狂飙的这个时代呢 ， 每个人的容错几率都比较大 ， 你可以失败一次 、 两次 、 三次 ，但是你如果只要敢于 all in， 你可能碰到一次机会 ， 你就能实现一个阶级的跨越 。 那么现在情况其实是在发生变化 ， 中国也在更多地去补充我们国家在发展中的一些内涵的问题 。 所以在这个时代可能每个人的容错空间在下降 。 我们假如说一次错误的大额的这个配置 ， 可能天楠这个比较熟啊 ， 或者说是你一下子被裁员了或者是怎样 ， 或者说你跳槽一次没跳对 ， 你会发现代价特别大 。 最近不是高考刚结束嘛 ， 就大家会发现都去报南京景观学院是吧 ？ 这个是我难以想象的 ，因为我们自己那个腰斩了的房子就在那个学校旁边 ， 那个学校几年之前还是一个二本出头就可以上的 ， 听说它现在要一本出头就无法理解这个事儿了 。 话说回来 ， 离题万里了 。 第一个就是大家要去多元配置这个事情 。 我记得那个时候还在跟天楠在一起上班 ， 我就跟天楠讲 ， 我们那时候 20 年嘛 ， 那个时候股市非常好 。 我说其实这个不是适合所有的普通人 ，因为我们普通人就是没有办法接受 20% 以上的波动 。 假如说你买一个什么东西 ， 如果买得比较重 ， 你会发现你其实是没有办法接受这个 20% 以上的这个回撤的 。 就大部分人其实是很难理性地去看待这个事儿 。 所以在配置上要有一个整体的概念 ， 要理解我的持有的资产的预期收益是怎样的 。 最近我感觉这个投资圈火的东西也都一阵一阵的 。 我记得 20 年的时候大家都在学什么霍华德 · 马克思啊 ， 或者是怎样的这个东西 。 我最近发现这个基金经理老是给我推一本书叫 《 预期收益 》， 大家可以去看一下， 它那个全名叫 《 预期收益 ： 在不确定的世界中取得非凡的投资回报 》， 应该是这个名字 。 这个书它核心讲一个什么观点呢 ？ 这个书它的核心观点就是不要用过去的历史业绩来去判断它未来的长期收益 。 你去判断它未来的长期收益 ， 你还是要去从一些底层的逻辑上去判断它的收益是怎样的 。 它的比如说股票或者说宽基指数 ， 它的长期收益可能是向金资产收益率靠拢的 ； 债券它就是有债券的这个收益 ； 那黄金它可能是有黄金的收益 。 你把所有的收益拟合起来 ， 可能就最后成为你的资产的长期回报 。 但是你不要去看业绩 ，不要去看它过去的表现 ， 它过去一段时间的表现并不能代表它长期的投资表现 。 那回到大家更具体的问题 ， 就是去看我们现在股票套了 20% 和 30%， 现在因为应该割肉 。 我觉得这个取决于你的整个大类资产配置中有没有给予股票足够的仓位 。 比如说我们普通人， 可能我们的家庭资产里面确实是应该放一个 10%、20%， 甚至是 30% 的这个金融性资产 ， 或者说权益类资产 。 如果说你在这个都没有达标之前 ， 这个股票的涨跌跟你没有太多关系 ， 你更多的应该是考虑你从整个的家庭资产比例中有没有去把它配齐 。 这是第一个 ， 就是要有整体的资产配置的思维去看待自己的资产 。 第二个我觉得原则是不要假装自己懂 。 我发现不仅是我是这样 ， 我发现很多基金经理也是这样 ， 包括很多渠道的人， 就是大家都会假装自己懂了一个什么东西 。 就是我们普通人在做决策的时候 ， 我们真正能懂的东西其实非常非常少 。 我们自己哪怕工作中的东西都不是特别懂 。 你为什么会突然就对一个大类资产很懂 ， 对一个投资品类很懂 ？ 自从特朗普上台之后， 这个全世界的懂王特别多 。 你这个日本涨了他就懂日本 ， 中国涨了他就懂中国 ， 印度涨了他就懂印度 ， 都觉得自己特别懂 。 我们就不要假装自己懂就行了 。 芒格说过一个话 ， 我觉得印象特别深啊 ，他说我们普通人只要不犯错 ， 长期来看回报肯定会比别人好 。 所以我们在做资产配置也好啊 ，在做投资的时候 ，不要去对一些自己不太了解的东西去下很重的注 。 下的这个重注呢 ， 你会发现你自己根本就无法承受它的波动 。 这是一个原则 。 第三个我觉得就是要保守一点 ， 保守永远不会有错 。 我发现很多人的投资啊 、 买房啊 ， 还有什么各种大类决策啊 ， 都过于激进了 。 保守一点它会让你更从容地去面对世界的这个不确定性 。 所以我觉得这三点如果能做到的话 ， 我相信很多不会把自己逼入困境 。 比如就是说多元资产的配置 ，不要假装自己懂 ， 保守一点 。 我们这个投资中普通人的按时吃饭 、 按时睡觉 。 **杨天楠** [23:02] 我感触很深啊 ， 我觉得普通人觉得自己懂就要亏钱 ， 基金经理为了证明自己懂就要亏大钱 。 特别是说你看到一个基金经理 ，他如果在微博上面 ， 你会发现他对所有的事情都有观点 ， 都有评价 ， 或者说对每种资产价格他都要做出指示 。 那么这个是非常危险的一件事啊 。 第二个其实前面团长说到那个预期 ， 我感觉到也是居民情绪的预期其实发生了很多的变化啊 。 那段时间因为是做一场公益活动 ，是加入了一个挺多残障人士在的一个社群 ， 我应该有朋友也在里边 。 就我的一个感觉是什么 ？ 他们都比炒 A 股的要乐观多了 ， 真的是这样 。 我觉得现在情绪已经落到了一个很低的一个位置 。 你到星巴克 ，21 年的时候我进一家星巴克 ， 大家在聊估值 ； 到了 23 年的时候就看哪个公司交社保 ； 到了 24 年的时候就说如果现在拿失业金会不会被追回 。 前两天不是搞了一个乌龙嘛 ，不小心把群友都拉成企业微信的员工了啊 ， 就是很多还有什么券商的什么总裁啊 ， 都告诉他们说我们公司开始用企业微信了 ， 你赶紧来加 。 到了第二天再把 ， 对吧 ， 我一看就是 1000 个员工 ， 零人交社保 ， 赶紧把他们都一个个裁掉了啊 。 第二天大家问我咱们公司长波集团到底赔 n 家几 ， 很有意思啊 ， 你就会发现居民的心态这发生很大的变化 。 但是前面我觉得两位老师聊了几个原则 ， 我是听进去了 。 第一个是逆势 ， 就 A 股它的风险收益特征就是熊市很长 ， 波动很大 ， 斜率并不高 。 所以某种角度来说呢 ， 你在顺势做的很多事情 ， 做错的概率的确就是很大的 ， 尤其是我们看到很多投资者的非理性的行为造成的额外的损失 。 这是谁造成的 ？ 在场应该也会有些渠道 ，但是我还是要说 ， 就很多的金融的销售机构 ，他们的确是带来了这样的一些问题 。 为什么 ？ 因为在顺势过程当中 ，在牛市过程当中， 我卖产品 ， 特别是卖主动型的产品 ， 我效率更高 ， 我这三个季度涨得特别多 ， 我在什么网站上都能卖得更好 ， 我推的时候也能推得更多 。 但是这恰恰就是你造成亏损的一个很大的原因 。 所以逆势是很要紧的 。 第二个就是团长说到的多元 ， 甚至来说我们怎么样更好地去构建一个跨国别 、 跨资产 、 跨行业的一个组合 ， 它才是更加的尖锐 。 就是你不能让风格暴露得太多 ， 你买一篮子股票 ， 主动基金经理底层全都是白马股 ， 那你亏太多你就只能去白马会所了 。 这个就是因为你的组合本身它不够多元 ， 你暴露的风格都是相关度非常高的啊 。 所以就是逆势和多元是两位能够讲得比较多的一些点 。 那接下来我再补充一个我认为比较重要的清晰 。 为什么我们今天在说 ETF？ 我觉得很大的一个原因是什么 ？ 就是 ETF 某种角度来说是可以清晰地表达我对市场的观点 。 这当中其实有两个重要的点 ， 第一个是我对市场有观点 ， 第二个是这类资产是可以比较好地去表达我的观点 。在上个世代 ， 或者说在过去的 3-4 年， 大家对于投资 ， 特别是投基金啊 ， 无论是公募还是私募 ， 大家都有一句话叫做 " 投基金就是投人 "。 但是现在到 24 年 7 月份来看 ， 这句话很有可能就是错的 。 为什么 ？ 因为人是很难被研究清楚的 ， 你认识到的不是一个人， 只是人的一个截面 。 它在现在的市场风格下 ，在现在的管理规模下 ，在现在的组织系统下， 它的一种表现 。 但是这后面的东西很多都会变的 。 当这些东西变了以后， 这个投资人还是不是会像你之前想的那样去坚守风格 ， 去持续地去表现 ， 我觉得这个事儿本身是要打一个很大的问号的 。ETF 的好处呢 ， 我觉得最关键的一个好处是什么 ？ 第一个是成本低 ， 第二个是它还是可以比较清晰地把你对市场的观点能够表达出来 。 这样的话就是说至少你能够亏得明明白白的 。 **楚团长** [26:42] 我们还是希望大家能赚得明明白白 。 **鲁亚运** [26:45] 我会发现很多普通人找这个 ETF 也不太容易 ， 比如说想找一个公用事业 ETF 啊 ， 想找一个黄金 ETF 啊 ， 所以推荐一个小程序 ， 叫红色火箭 。 ### ETF工具 **鲁亚运** [26:55] 这个小程序可以比较好地去看 ETF 的代码 ， 它的持仓股 ， 然后它的流通盘是怎么样的 。 所以我觉得刚才天楠讲清晰嘛 ， 大家怎么去寻找清晰 ， 可能要利用一些工具 。 **楚团长** [27:06] 现在市场上可能大家行情软件就没有专门是针对一些指数基金投资的 。 红色火箭它其实是个小程序 ，因为很多投资者他并不知道说哪个指数或哪个板块是不是有对应的 ETF。 那我们怎么样去知道说有对应的 ETF 工具 ？ 大家可以在这个小程序上面去搜关键词 ， 打个比方现在公用事业 ， 当然可能前两天有调整 ，但是可能整体来看今年一些高分红 、 高股息的一些板块都表现不错 ， 包括像银行 ， 对吧 ？ 那大家其实可以里面去搜一些关键词 ，因为 ETF 它命名结构很简单 ， 就大家要投什么板块 ， 比如说哎公用事业 ETF， 它这个组就是前面它是一个范围 ， 或者说是一个针对某一个板块 、 某一个指数 、 某一个风格的 ， 比如说沪深 300 到沪深 300ETF， 然后银行银行 ETF， 黄金黄金 ETF。 所以它其实是对于很多投资者来说 ， 它产品是比较通俗易懂的 ，但是呢它可能还是有一些门槛 。 大家以前投基金的时候 ， 大家说投人， 只要这基金经理我信任他 ， 觉得他投资业绩还可以 ， 那我就把钱交给他 。 但 ETF 或其他一些指数基金不一样 ， 大家可能在投资前可能自己得有一个判断 ， 说我觉得今年我适合去比如说买一些高股息 、 高分红的一些指数 ， 才有说我去找对应的这个标的 。 因为我们基金经理去管指数基金 ， 它其实我们最大的一个管理的一个目标 ， 尽量说使这个指数它和这个基金的一个净值表现是贴合的 ，不会出现说指数涨 10 个点 ， 结果我这个基金只涨了 6 个点 、7 个点 ， 这我觉得是不应该的 。 这个是咱们指数基金经理跟一般的主动基金经理 ， 我觉得还有一点不太一样的地方 ， 就是我们是很客观的把它管理好 ， 它的一个跟踪误差或它的一个偏离度 ， 然后把这个工具交给大家 。 大家尽量能够提供 ， 比如说现在咱们市场上大概有 ， 我们说到 ETF 其实有各资产类别 ， 包括今年可能比较火的跨境 ， 像纳斯达克 、 标普 500， 包括像日经 ， 还有欧洲的也有 。 除了这个以外， 可能还有债券 ETF、 货币市场 ETF， 另外还有比如说像商品类的 ， 黄金是一类 ， 另外还有比较特别就是说有什么像斗破这种商品期货属性的 ，但它不加杠杆 ， 它就是 1:1 还原这个商品期货它的价格的一个走势 。 另外还有像这个权益市场 ， 那权益市场就很丰富了 ，有宽基 ，有行业 ，有我们说 smart beta 等等等等的 。 这个构成了目前咱们国内市场我觉得是比较丰富的 ETF 的这么一个图谱 。 因为放在 5 年前 ， 大家会发现 ETF 刚开始发展 ， 然后它产品就有点像 10 年前大家去买车 。 我记得大家当时 10 年前大家去想说买车的 ， 还要在讨论到底第一辆车要不要买新能源车 ，但现在大家已经不会去讨论这个了 。 大家会觉得说哎新能源车反而便宜 ， 然后哎这个牌照又容易获得 ， 那大家自然而然就会选这个 。 同样的 5 年前可能大家去投 ETF，因为市场 ETF 可能就 200 个 ， 大家想要投的资产没有 ，但现在 ETF 的它的一个资产类别越来越多样化 ， 包括有很多更加细分的一些行业 。 那么这个时候大家会发现 ， 那既然 ETF 现在大概有八九百个 ， 那么能够给大家提供很多样化这么一个选择 ， 那么它是能够满足我们说 1000 个人还是 1 万个人， 不同人它的一个配置的一个需求 。 所以它其实是一个底层的工具 ， 所以这个底层工具的一个丰富性越来越多 。 我当时 18 年在那个交易所借调 ， 当时借调的时候 ， 单一的交易所的 ETF 的持有人大概就不到 100 万 。 现在我们看沪深两市 ， 就从基金的年报 、 半年报当中我们统计出的数据就是已经有 1600 万的 ETF 的一个持有人， 跟当时不到 100 万比 ， 就短短 5 年， 大概 18 年到现在大概是 6 年时间 ， 涨了大概 10 倍以上 。 包括大家看就是最近那个美国大选 ， 就特朗普的那个搭档副手万斯 ， 我最近看他们要申报他的一个投资组合嘛 ，他的资产里头 ， 我看万斯他好像大部分的一个他自己投的那些资产其实就是 ETF。 哪三个 ETF？ 是标普 500、 道琼斯工业和纳斯达克 。 所以说我们看到其实不光是说巴菲特说我他推荐大家去投指数 ，其实很多大家看一些知名的一些人物 ， 大家确实也是用脚投票 ， 觉得说可能未来我觉得指数投资或者 ETF， 至少从工具的类别来说是一个大的一个选择 ， 一个方向 。 **杨天楠** [31:22] 但是我们也得说啊 ， 它表现的必定是标普啊或者是纳指啊 ， 就是每个市场当中的产品风险收益特征还是有差别的嘛 。 我们现在在国内投资者 ，因为 QD 它还是受限 ， 总体来说你就算是想投纳斯达克 ， 你就是算是想投标普 ，其实你的渠道也是非常有限 。 ### 海外配置 **杨天楠** [31:41] 如果大家想多元化 ， 包括投一些和 A 股相关性比较弱的一些资产 ，有什么可以选的 ？ **楚团长** [31:47] 现在首先大家关心的跨境 ， 跨境我说三个点 。 第一点大家去看跨境的资产 ， 就我们在指数基金里头其实有两个方向可选 ， 一个是基金账户 ， 我们说场外基金 ， 大家在基金账户里面拿现金去生熟 。 还有一种就是场内账户 ， 大家有股票账户 ， 我们像股票一样去买卖 ETF，是两种不同的方式 。 场外呢限购 ， 比如说有些可能一天只能 100 的额度或 1000 的额度 。 所以说现在可能场外大家基金账户去投这些跨境的这些指数基金 ， 可能只能去采取这个定投的一个方式 。 场内的话我要去提示风险 ，因为场内大家会发现它虽然在买卖上面好像是没有限制的 ， 它只有在场内这个 ETF 的生熟套利的时候可能会去限这个申购 。 那咱们普通人可能更多说我那我去交易这个场内 ETF， 我就直接去买这个 ETF 行不行 ？ 我觉得这个其实要提示风险 ，因为大家可能也关注到近期其实很多一些跨境的 ETF， 当然我不能点名 ， 就是说有些跨境 ETF 它溢价 ， 这个溢价什么意思呢 ？ 就大家都知道基金其实有净值嘛 ， 基金净值比如说是 1 块钱 ，但二级市场我去股票账户里面去买这个价格可能是 1 块 1， 就是意味着它溢价的是 10%。 因为 1 块钱的东西我要 1 块 1 买到 ， 那溢价它是某种程度上可能蕴含着一些风险 ，因为你今天有可能是 1 块 1 买到 ，但是有可能过几天它溢价可能就变小了 ， 比如说它的溢价变成 5% 或 2%。 但凡大家看到这个行情软件里面它溢价超过比如说 5% 甚至超过 10% 的这种情形 ， 那大家一定要引起重视 。 所以说我觉得这是第二个 ， 就是刚才提到的场内 ， 大家去可以寻找那些溢价在一定合理范围内的 ， 比如说一两个点的这种跨境 ， 比如说纳斯达克或标普 500 这种 ETF， 大家可以去搜一搜有没有这种情形 。 如果有的话 ， 那其实是一个比较好的一个 ， 我们觉得从折溢价角度来说 ， 那是一个很好的一个做跨境资产的一个标的 。 第三个就是我觉得大家如果现在是场外买的这些跨境 ETF 的 ， 大家要赎回的时候我觉得要谨慎赎回 。 为什么 ？ 因为赎回了之后就买不回来了 。 所以我觉得这个是很现实的一个情形 。 很多时候大家理想当中经常先做一张图 ， 这个图什么 ， 比如说美股纳斯达克 ， 大家觉得哎呀纳斯达克调了 30 个点 ， 我调 30 个点的时候底部能够高点卖掉 ， 底部再买回来 ， 它创新高 。 我本来这个长期持有只能赚 10 个点 ， 我这么一波操作能够赚 30 个点 ，但这是理想情况 。 大部分情况大家其实很难真实说我买入卖出这个操作能够去贴合它这个指数的一个波动 。 所以说如果大家还是觉得说这个标的具备一个长期的一个投资的一个价值 ， 大家如果还是长期看好这类资产的 ， 那么我觉得大家如果现在是有持仓的 ， 那么在赎回的时候我觉得是需要去三思而后行的 。 因为你但凡赎回来之后想要再买回来可能会比较难 。 这个是我觉得对于跨境内的这个指数基金的一个投资 ， 我觉得要讲的三点 。 我们也去研究了这日本的股市 ， 我们发现日本在过去 30 年它是怎样子的一个社会结构呢 ？ 大家知道就是一个是经济增速换档 ， 人口老龄化 ， 整体的社会都比较佛系 。在这种社会环境下， 我们发现哪类资产相对来说受关注度最高 ， 是一些偏绝对收益的 ， 或相对来说稳健型资产 ， 比如说一些有票息的一些资产 ， 一些高分红的资产 ， 或一些债券类的资产 ， 可能还有一些宽 基 。 因为大家知道日本股市其实央行是它 ETF 的一个最大的一个持有人， 大概占了 80% 的这么一个水平 。 所以说我觉得如果大家认可说未来咱们国内的一个情形是不是也是一个可能未来是一个增速换档 ， 然后大家整体的风险偏好不是那么激进的一个情形下， 那么我们在这样子一个前提假设之下， 我们去做资产配置 ， 可能是选的方向我觉得是不是不应该再去 all in 全 A 类资产 ，而是说我尽量去分散我的一些风险 ， 选一些跟 A 股港股相关性比较低的一些资产 。 因为我们今天咱们的主题是漫漫辩富 ， 我觉得这个漫漫这个挺契合当下的 。 有时候我自己比较爱打麻将嘛 ，有时候我发现我心态这样子 ， 我今天制场麻将我特别急着想赢 ， 往往一般都赢不了 。 今天反而我心态很平和 ， 我说今天哎反正我就今天随便打吧 ， 可能哎今天打麻将赢了 。 我觉得投资也是 ， 就大家如果越是急迫说我今天看好这个红利今年好 ， 我今天要不要去做一波红利 ， 那很有可能今天买了之后可能红利就开始调整了 。 所以说有时候大家反而想说我这个就是一个长期的一个家庭资产配置 ， 那我就是慢慢变富 。 **杨天楠** [36:10] 说到两点 ， 第一个还是要逆向 ， 第二个是要配置 。 配置就是说我们在找资产的时候 ， 要去找和 A 股港股相关性比较低的 ， 无论是黄金也好 ， 纳斯达克也好 ， 美债也好 ， 都是这类的一些内容 。 我们研究历史 ， 特别是研究其他国家的资产变化的话 ，其实团长也比较多 ， 你也可以说一说当下如果从全球配置视角上来说 ， 现在 QD 又买不到 ， 那有什么好的一些选择 ？ **鲁亚运** [36:33] 首先回到我原来的三个理由 ， 就是不要假装自己懂 ， 这个是很重要的 。 现在因为 QD 现在很火热嘛 ， 那包括去年前年的时候越南很火 ， 围绕越南的各种经济叙事 ， 我看也有很多十万家的文章 。 但是我不知道如果真的在越南那么火的时候配置越南 ， 投资回报我觉得可能也不是特别的好 。 大家去做海外资产配置的时候 ， 这个东西的安全 ， 它的估值跟你的认知最好成一个反比 ， 就是它估值比较低的时候 ， 你对它的这个认知也不足 ， 你可以稍微配一点对吧 ？ 当然你不要当它这个处于一种明显过热的这个状态的时候 ， 你假借资产配置的名义去追趋势 。 我觉得跟假借价值投资的名义去搞核心资产配置 ， 我感觉也没有什么区别 。 所以今天大家都在讲全球资产配置的时候 ， 大家应该也明白全球资产配置这个事情特别特别的难 。 全球这么多资管机构 ， 这么多高手 ， 大家能以这个资产配置闻名的投资机构也不是特别多 ， 桥水可能比较出名。 那么我们反过来讲 ， 就是以一些固定比例来去做资产配置 ， 可能是一个比较好的这种选择 。 比如说我们身处中国 ， 那我们中国的这个资产稍微的配个三四十 ， 可能不是特别要紧 。 那海外配点债 ， 配点美债也好 ， 配点标普 500 也好 ， 可能你把它打的分散一点 ， 可能持仓是会好一点 。 但是你不要试图去根据世界的变化去做应对 ， 我们普通人平常也不是特别关心这个东西 。 大家能搞得清楚美国现在经济结构是怎么样 ， 罗素 2000 跟这个标普 500 之间是什么关系嘛 ， 降息跟纳指深刻之间是什么关系嘛 ， 我觉得普通人其实也很难去搞得清楚 。 那你这个时候配的特别细分 ， 配的特别重 ， 往往就会出错 ， 越出错就越不好 。 我以前在券商的营业部还蹲过一阵子这个客户经理 ， 就是有一个数据是牢牢的印在我的脑子里 。 抛开其他变量 ， 一个投资者没有盈利 ， 就是大部分投资者都亏损 ，他的亏损情况只跟一个事情相关 ， 就是他的交易频率 。他每天交易一两次的普遍账户长期亏损在 30% 以上 。 如果他按月交易的 ，他可能稍微就好一点 ， 按年交易的基本都挣钱 ， 这个真的非常真实 。 所以大家就是在做这个资产配置也好 ， 投资也好 ， 决策少做一点 ， 可能就少错一点 ， 我是这样想 。 **杨天楠** [39:07] 我很多年前看过一个相当于一个科普的一个视频啊 ， 我觉得挺有意思的 ， 我觉得可以解决很多的基金小白和投资者 90% 的一个问题 。 它当中提了一个什么问题呢 ？ 投资当中谁最重要 ？ 就是我们投资基金有的时候会说基金经理很重要 ， 市场环境很重要 ， 自己不重要 。 但事实上来说 ， 我觉得很重要的是自己很重要 ， 就是你了解到自己的预期 ， 自己的风险偏好 ， 自己的价值观 ， 自己的认知 ， 这个是比较重要的 。 因为宏观是一个能见度很低的事情 ， 你发生这个事情它到底怎么样 ， 一个宏观的事情它怎么传递到资产价格 ， 中间的链条是很多的 ， 你对它的掌控力是非常非常弱的 。 第一是不要假装自己知道 ，但是你可以知道的是 ， 如果你买一个基金比国家队便宜 10%， 那你大概率能跑掉的概率相对是比较高的 ， 这是你能判断的 。 投资当中有很多这种十英尺的栅栏嘛 ， 就大家尽可能的去找那些简单的事情去做 ，不要去挑战高难度 ， 这个是我理解下来比较重要的一些点 。 包括你去看所谓的一些投资大师 ， 或者说是一些大型的一些资产管理机构 ， 当他去做一些全天候的一些资产配置的时候 ，他在资产比例的切割上面是比较简单的 ， 无论是桥水也好 ， 还是原来说到的那个永久组合啊 ，6040 啊 ， 它的原则都是比较简单的 。 ### 配置框架 **杨天楠** [40:25] 第一是优质的回报流 ， 第二呢是相对比较分散 ， 第三个呢就是彼此之间负相关或者是相关度非常非常低 。 只要在这个基础之上， 你相当于你去把这个饼拼出来 ， 只要你想持有的大类资产 ， 它目前的价格是比较低的 ，是比较划算的 ， 你都可以慢慢的去买 。 我觉得这个对于普通的人来说 ， 越简单越不出错 ， 可能带来的结果会是比较好的 。 这就是我前面说到的那三个 ， 除了低估 ， 除了多元以外， 很重要的是清晰 。 你要知道自己买的是什么 。 前两天我听到一个非常非常离谱的一个案例啊 ，也是一个投资公司 ，他们做了一个什么很骚的操作呢 ， 就是他们手上不是有很多高净值嘛 ， 然后就推高净值卖产品 ， 先呢去卖香港保险 ， 卖香港保险就算了 ， 无非就是说可能不一定符合每个人的真实的一些需求 。 但问题是他有一个什么骚操作呢 ？ 他让客户把香港保险的保单抵押掉 ， 质押出来以后呢再搞出来一些钱 ， 用这些钱去买雪球 。他告诉客户说呢 ， 你看你这个贷款才是三点多四的成本 ， 你这雪球的票息可能要十几 ， 你中间还可以再吃一个套利 ， 就相当于拿客户的钱反复的去赌这个不确定性 。 我的理解是什么 ？ 就是我们包括去买很多的金融产品的时候 ， 你一定要去想一个事情 ， 就是为什么他要卖给我这个东西 。 你走进银行 ，他卖给你个东西 ，是他特别喜欢你呢 ， 还是老板让他卖的 ， 还是这个东西市场好卖 ， 还是这个东西佣金高 。 我觉得大概率是后者 。 所以说对普通人来说 ， 如果你通过简单的一些投资的工具可以解决你的投资的问题 ， 就不要去选择特别特别复杂 ， 特别特别难的一些产品 ， 这是没有意义的啊 。 我前两天在读那个摩根豪泽尔的一本书嘛 ， 就是 《 金钱心理学 》，他当中就讲了一句话 ， 我觉得还是挺有道理的 ， 分享给大家 。他说你看猫狗这些动物被人当宠物已经一万年的历史了 ， 上海不是最近有一个古埃及的一个展馆吗 ， 里边还有很多猫的木乃伊 。 我就打算带我们家的这个猫去看一看啊 ， 给它点灵魂震撼是吧 ？ 你看这些动物已经被人驯化了一万年了 ， 你还是管不住它 。 但是金融市场 ， 包括现代性的金融市场 ， 就是几十年不到一百年的历史 ，但是我们的从业者也好 ， 我们的销售产品的也好 ， 我们的金融大 V 也好 ， 就妄图去告诉大家说这个东西一定是能赚钱的 。 我觉得这其实是一个很大的挑战 ， 就是我们每个人行驶在家庭资产配置的这条路上面 ， 更多的是要让自己组合更加的坚韧 ， 就是有种冗余吧 ，不要把自己逼到一个份上 。 特别是对于我身处中年人来说 ， 对年轻的时候我们都是给自己加杠杆对吧 ？ 我们都听过朱金涛的那个例子啊 ， 一个中信建投的一个年轻人在北京买房 ， 相当于给自己职业生涯不停的加杠杆 。在经济向上的周期的时候 ， 这样的选择它一定是好的 ， 效率最高 。 但是当经济开始震荡的时候 ， 就会变成 21 年的阿里的员工在杭州买房 ， 持有中概互联 ， 然后拿公司的期权 ， 最后被公司开了 。 这个就是当经济波动的时候 ， 当经济增速放缓的时候 ， 你再给自己身上加很多的杠杆 ， 这其实压力就很大 。 就回到我们前面说到的这个全球资产配置的那个视角上来说 ， 我觉得对每个人到了一定年来说 ， 你在配置上面要做到对冲自己是很重要的 。 你会发现现阶段做制造业的肯定会比做金融的更加乐观一些 ， 道理其实很简单 。 如果是你做能源行业的 ，因为我最近看的比较多的是上海的这些房地产嘛 ， 你就会发现很明显特点 ， 这买房的都是谁 ？ 就是更多的是二代 ， 二代最多 ， 就是叫婆罗门二代嘛 ，他们的父母可能是在传统行业 ， 前几年已经是利润很多 ， 然后因为疫情以后他没有扩张 ， 所以就是账上的现金更多 ，因为供给侧改合 ， 所以他们的家庭资产膨胀的非常多 。 这样的人在买房 ， 谁在卖房或者谁在割肉卖房呢 ？ 很多的都是金融从业者 ， 过去几年冲击比较大的 。 所以我看很多的一些书 ， 它当中都讲了一个特点是什么 ？ 你去看房地产行业的从业者 ， 很难能抄到房地产的底 ，因为他们的职业生涯和他们的资产的它是同步的嘛 。 当市场不好的时候 ，他们没收入了 ，他们也很难逆势去买 。 但是对于我们很多的普通的投资者是有机会的 。 如果你现在身处在一个行业当中， 你觉得这个行业可能机会没有那么大 ， 或者是有这样那样的一些风险 ， 通过资产配置的一些方式也可以更好的去对冲自己 ， 能让自己的家庭财务更加的坚韧 ， 我觉得这个方向还是挺好的 。 **楚团长** [44:56] 前段时间我家里给我打电话说有亲戚朋友买了某一些爆雷的财富平台的一些产品 ， 问我说最后这个买了多少多少钱 ， 说最后能不能可能要回来 。他以为我在行业里面从业 ， 然后觉得说应该可能会比较了解 。 我说这个确实也不好说 ， 觉得这个最后他追缴回来资产 ， 然后债权人各方面再去做一个清算也不好说 。 但是我想表达就是说 ， 大家现在做每一笔投资 ，其实需要穿透去看我这个底层是什么 。 如果说大家做这笔投资 ， 无论是说保险还是说理财 ， 还是说在其他地方做了一笔投资 ， 如果大家都不知道这个底层投什么 ， 我觉得这个其实是有风险的 。 有点像大家买雪球 ， 那买雪球大家可能宣传的时候 ， 大家只看到说哎我大概有多少多少票息收入 ，但是他可能不知道说万一敲入了 ， 这指数跌了 20 个点 、25 个点 ， 那有可能他就会出现 20 个点 、30 个点的亏损 ， 这个我觉得是需要大家很引起重视 。 那第二我觉得大家做投资的时候 ， 可能还可以以底线思维去考虑 ， 这个可能会让大家做投资的时候更乐观一点 。 为什么这么说呢 ？ 因为我自己是一个指数投资的一个从业人员 ， 所以说大家不要去投指数 。 一方面这个指数天南一直在反复强调一个词 ， 就是清晰 ， 说清晰吧就透明 。 基本上大家看我们公募基金行业 ， 我们去投这个指数基金 ， 它有托管行 ， 托管行能够确保这个资金它是否是真的用在比如说这一笔投资上 。 大家看到这个指数基金 ， 那底线思维就是说我比如今天买沪深 300， 它出现最坏情况是什么呢 ？ 这个位置比如说我们大盘 3000 点 ， 它大家觉得出现最坏情况是什么 ？ 大家有可能会觉得说一路跌到 2800， 那有些会说我可能 2900 就差不多来回震荡 ， 那可能再悲观一点说会不会跌到 2700、2600，但我觉得每个人可能都会有不同的底线 。 如果说大家接受我做这笔投资 ， 我能够接受它底线思维就是有可能跌到这个位置 ， 那么我们去做这笔投资的时候 ， 我们会发现我们的投资目标就很清晰了 。 ### 听众案例 **杨天楠** [46:47] 那我们前面就是问了一些共性的问题啊 ， 接下来我们就进入案例环节啊 。 我其实看了挺多案例 ， 感触还蛮深的 。 我们请第一位的分享者说一下她的家庭理财的现在碰到的一些情况 。 **鲁亚运** [46:59] 我们家还好 ， 相对来说比较保守 ， 大概有四分之一的钱就放在投资里面了 。 我跟我先生就是他可能是大头 ，因为我自己只是拿很少的一部分钱去基金啊 ， 然后里面去投一投看 ，因为我也是在实践中去学习 ， 大概有差不多四五年的时间 。 踩过很多坑 ， 我觉得第一个坑就是各位老师说的 ， 我可能就是大卫说买什么 ，因为刚开始可能跟着人家买 。 第二坑就是高点入 ， 当时看到哎还可以收益 ， 可能就投的比较多 ， 这两年就直线的下降 ， 可能就是这种百分之二三十的亏损是有在里面的 。 吃了亏之后， 最近这两年就知道可能我也研究不懂 ， 虽然看了很多书 ， 看了很多的这种知识 ，但是你还是判断不了是说我买的是不是低点 ， 可能你觉得是低点 ， 你买进去了结果发现它跌得更厉害 。 普通人来说是很难判断这个时机 。 我觉得还有一个问题就是你跟着别人买 ， 或者是别人给你的建议 ， 你只知道在什么时间买 ，其实你是不知道在什么时间卖的 。 看到说这个好你就进去了 ，但很多时候可能自己就都砸在手里了 。 所以这一两年我相对来说就比较保守 ， 几乎就是不动 。 我可能就会买一些比较信任的这种投顾就放在里面 ， 就像孟妍的这种长钱 ， 要么做个定投什么的 ，其他的感觉形式也不是很好 ， 所以我就慢慢等 ，因为里面还有可能有的亏的这种百分之二三十的 ， 我割了我也不知道要把它怎么办 。 家里人呢 ，他可能就是投美股投的比较多 ， 美股 ， 然后 A 股的这边他几乎现在他跑得比较早 ， 所以亏的比较少一点 。 总体来说 A 股就相对来说还好 ， 没怎么亏 ， 主要还是在美股那边折腾 ，但是最近感觉那边也是高点 ，他也很犹豫也不太敢去投了 。 天楠刚才讲了一个观点 ， 我觉得也挺好的 ， 就是投以前投资是认识世界嘛 ，但是他也是认识自己 ， 就是认识自己可能更重要 。 那对于绝大部分普通投资者来说 ， 很困难的一点在于 ， 我们很难去直接就生成一个关于适合自己的投资体系 ， 或者说自己比较能够主观的去判断 ，而不是说跟着别人去判断的行为 ， 这个是比较难的一件事 。 我觉得这个事情它可能跟小孩子去学跑步 ， 或者说学语文 、 学数学是一样的 。 我们小时候学写议论文的时候 ， 我们会说我们这个论点是什么 ， 论据是什么 ， 怎么去做 ， 然后就是有一个比较机械化的写作的教程 ， 比如上来先要开门见山 ， 然后虎头豹尾这样子的一些东西 。 那其实我觉得投资是一样的 ， 一开始的时候可以去寻找一些 ， 包括您也去了解孟妍总她写的很多的那个文章 ， 然后她那本小书我觉得非常非常的不错 ，其实是可以帮助我们普通人去了解各个大类资产 ， 它的这个收益的这个底层是什么 。 那我觉得可以沿着这个比较成熟的路径 ， 沿着这个成熟的路径就顺着这个路径先做 ，在这个过程中再不断的积累自己的思考 。 所以投资这个东西呢 ， 它不需要认识世界上所有的投资的标的 ，也不需要把握住所有的投资机会 ， 只需要跟我们自己比较契合就比较好 。 当下可能不太好 ，但也不要紧嘛 ， 就是往后如果能以一个自己更成熟的框架去做这个事 ， 可能会比较好的 。 **楚团长** [50:10] 谢谢楚老师 ，因为确实像楚老师说的 ， 可能就是一开始不懂 ， 可能就跟着人家东抄一下作业 ， 西抄一下作业 ， 就没有自己的一个想法在里面 。 比如说因为可能不断的踩坑 ， 就是把钱砸出去了 ， 然后就知道自己适合干什么 ，不适合干什么 ， 后面会不会像以前投那种很多关联度很高的 ， 或者是什么样的这种主动基金啊什么之类的 ， 可能要把这个钱要再盘一盘的 。 **杨天楠** [50:35] 其实我跟很多的一些公募基金啊 ， 或者是一些投顾啊 ， 去做过一些线下的活动 ，在这一两年有些是绝对收益的一些基金经理 ，其实他们业绩表现是非常好的 。 但是到了线下以后， 你面对到的很多人依然是说我已经三年没在基金上面赚钱了 。 你说这些道理我都懂 ， 你说的巴菲特我输入泛滥了 ， 你说的这些东西都懂 ，但是我就是三年没挣钱了 。 这是理论是理论 ， 现实是现实 。 我觉得无论是投资机构 、 投顾还是普通的投资者 ， 都会高估自己对于风险的承受能力 。 低波当然是一种结果了 ，但是你要降低波动 ， 就是说如果你真的不是把炒股 、 炒基金当做是一个纯粹的投机行为 ， 你把它当做资产配置的一部分 ， 还是要通过组合把波动给降下来 ， 这个是我认为比较关键的一个点 。 **楚团长** [51:23] 说说我的想法就是说 ， 就刚才天楠也提到 ， 就大家尽量还是分散一点 。 我觉得可以这样子 ， 就我自己拍脑门嘛 ， 就也不一定说是一定得按这个比例 ， 就大家比如说可以百分之三十配黄金 ， 百分之三十配债券 ， 剩下比如说我看好的时候那仓位高一点 ， 比如百分之三十 、 四十 。 如果不看好的时候那低一点 ， 仓位百分之十 、 百分之二十去配一些股票 。 我再分享一个数据 ，其实很震撼 ， 就也是今年因为黄金的牛市嘛 ， 所以我才去拉了一下黄金它的一个过去十年、 二十年的一个业绩表现 。 大家都觉得黄金大家看不上以前 ， 就一九年、 二零年、 二一年的时候 ， 大家我去推黄金就没人搭理 ， 对吧 ？ 大家说我为什么不去买白酒 ， 我为什么不去买芯片 、 半导体 ， 我要去买渣男 。 所以说我觉得现在这个最近一两年， 说大家觉得因为市场环境不好 ， 或者说波动比较大 ， 说大家开始去关注到说原来资产配置它需要在某一些时期 ， 或者说未来我觉得需要做资产配置 。 然后再说到黄金这个数据 ， 就大家知道黄金 ， 咱们国内的黄金不是这个以美元计价 ， 就是以人民币计价的 ， 我们这个国内经交所挂牌的这个 AU999 现货黄金 ， 就大家说千足金 ， 过去十年、 二十年的年化收益有多少嘛 ， 大家猜一下， 百分之七左右 。 就大家想如果我适配理财 ， 我记得那个十年前可能当时是一些我们说回报率比较高 ， 可能还能够找到一些百分之五 、 百分之六的一些理财产品 ，但大家现在知道现在降存款利率都在一个降息的这么一个通道当中， 我们想要去找 ，不要说百分之六 、 百分之七了 ， 可能想找百分之三 、 百分之四的这些一些相对来说比较稳健收益的一些资产都很难了 。 我们发现在过去十年、 二十年任何时间点去买入 ， 都是一个很好的一个时机 ，而且年化有将近百分之七的这么一个收益 。 那你说我对于咱们家庭资产来说 ， 如果每年都有这样子一个收益表现其实很好 。 这是第一个 ，因为我觉得黄金确实需要大家引起重视 ，而且未来我觉得还有一点就是说刚才团长也分享了 ， 包括现在整个世界局势 ， 还有很重要一点我想说黄金中期的一个机会 ， 大家去看黄金它的一个价格 ， 一方面它短期会受一些风险事件影响 ， 比如说哎 ， 突然哪个地方爆发 冲突了 ， 地缘政治局势紧张了 ， 金价大家说大炮一响黄金万两 ， 对吧 ？ 有这样子咱们古人的这么一个说法 。 除了这个以外， 黄金它的一个趋势性的机会 ， 它是跟美元挂钩的 ， 简单来说它是跟美元是一个翘翘板的效应 ， 美元指数强 ， 黄金价格一般来说就会偏弱 。 如果美元偏弱 ， 一般来说你的黄金可能会偏强 。 所以说大家知道特朗普他的一个川普交易或他的一个理念 ， 就是他觉得弱美元对美国经济是比较有利的 。 所以说这种情况下未来如果真的哎 ， 今年年底特朗普当选了 ， 那么有可能美元会开启一个偏弱的这么一个行情 。 那么这个时候我觉得可能在我们说中期三到五年的这个时间点来看 ， 可能黄金它会有一些一定的机会 。 当然刚才说十年、 二十年黄金为什么能够保持这样子的一个我们说的这个指数的一个回报率 ， 我觉得还是因为黄金它还有一点就是抗通胀 。 大家知道这个货币不断的在印钱嘛 ， 说黄金因为它的每年的产量是有限的 ， 它就变成一个很好的一个锚定物去跑赢通胀 。 如果说我们配百分之三十的黄金 ， 那至少我们整体的一个资产当中， 它其实是有点像一个压舱石一样 ， 百分之三十的债券 。 另外就是我们大家根据自己的过往的可能每一次比投资之后， 现在大家都在成长 ， 大家如果说哎 ， 觉得我在投资这一块我可能觉得哎 ， 更成熟一些了 ， 那么可以在剩下的这个仓位里面 ， 那我就全盈资产可以再高一点 。 比如说近期我觉得哎 ， 股市可能确实差不多见底了 ， 我慢慢可以加仓了 ， 那我可以去做一部分的全盈资产的一个配置 。 **杨天楠** [55:10] 我们第二位朋友是 。 ### 提前还贷 **Guest** [55:12] 几位老师好 ， 我是这样的 ， 我实际上生活在北京 ， 然后今天是正好来上海出差 ， 就报名参加这个活动 。 先说一下我的投资经历吧 ， 就是从工作开始呢 ，因为我也是非专业从业人员 ，但是对投资比较有感兴趣 。 从最开始的什么货币基金啊 、P2P 啊 ， 后来定投主动基金啊 ， 到现在主动基金已经停止定投了 ， 更多是在做被动指数投资 ，也投长钱 。 现在的情况呢是这样 ，因为去年呢就是家里改善住房 ，但是因为北京呢相当于现在我们是站在一个高位的站岗的一个阶段 ， 就是存量不如狗嘛 ， 它的那个房贷利率就一直不下调 。 所以说我家的房贷呢现在大概应该是在全国最高的吧 ， 四点七五 。 但是我自己的基金和股票账户的投资收益实际上主动基金大概亏损了有百分之二三十 ， 可能之前买房赎回了一部分 ， 后来从二一年开始投的 ， 包括有一些新能源 、 医疗 、 消费都是这些 。 股票呢因为自己也不是很懂 ， 实际上买的有一些什么消费龙头 ， 大概最大的时候跌幅大概有百分之六十左右 。 现在我自己纠结的一个点是 ， 既然我的房贷利率那么高 ， 我的投资收益实际上这几年一直都是这么一个状态 ， 那可能我亏损的钱如果用于全额还房贷的话 ， 可能就都 cover 掉 。 现在这个是比较纠结的一个点 ， 我不知道说针对我的这种个体情况还有没有什么补充 。 当时我应该还提了一个问题是 ， 人到中年嘛 ， 可能就更多的偏向于一种稳健的一个投资 ，因为我跟我先生都是独生子女 ， 所以说对于养老问题就比较的悲观吧 ， 就觉得自己将来的这个养老问题可能是不知道能不能拿到养老金啊或者怎么样的 。 所以说在家庭还覆盖了一笔保金 。 但是我个人呢就是因为可能投的这个养老年金呢是实际上是在去年， 就是为了锁定那个三点五的那个收益率 ， 所以就投了一笔 。 但是我现在今年该续保的时候 ， 我就开始思考这个问题 ，因为随着这个利率下行通道 ， 我就对于这个保险的这个投资收益我就觉得有点质疑 ，因为它如果去投存款或者是投什么 ， 它的利差损失应该是越来越大的 ，而且随着这个险企的偿付能力 ， 所以我对它就产生了一定的怀疑 。 我就在这个宽限期内我就一直在纠结我要不要今年再续保 ， 纠结来纠结去 ， 我自己也做了一些调研 ， 最后呢在宽限期到了最后一天 ， 我实际上还是把它续上了 。 但实际上我自己对于这个问题我现在还是纯就是有怀疑态度 。 所以说今天现场呢也想请三位老师能解答一下这个问题 。 好 ， 谢谢 。 **鲁亚运** [57:35] 因为我也是北京过来的 ，其实我昨天过来 ，因为我们公司在北京 ， 所以我今天过来参加这个活动 ， 然后我跟你特别感同身受 ， 我也是去年上了车 ， 然后也是五十五 BP， 大家应该懂的都懂 。 如果大家是北京的 ， 上海可能我记得是四十五 BP， 当时可能像手套短 ， 奥特可能会更高一点 。 我就分享三点吧 ， 我也需要经常给自己做心理按摩 ，因为发现这个是一个政策的问题 ，不是说我个人一直能够去改变的 ，但是我自己个人我说一下我的感受啊 。 首先房贷这个利率我相信就是说我们看到现在包括最近存款利率下调 ， 包括这个麻辣粉这个利率下调 ， 这些利率下调特别是说到了九月份或下半年美联储又进一步降息 ， 会进一步打开国内的这么一个降息的空间 。 因为现在如果说国内的降息幅度比较大 ，有可能对于汇率来说可能会有一些影响 。 所以这个我觉得也是可能咱们这个相对来说过去一年两年， 大家明显感觉到这个一直在提要稳经济 ， 要促进经济 ，但是呢我们的一些很多政策相对来说不是那么激进 ，是偏温和的 ， 温和的在稳杠杆这么一个环境下 。 所以说我觉得也是因为这个美联储的这个利率政策的这么一个考量 。 所以说我觉得我相信未来如果说真的美国进入到了一个降息周期 ， 那么咱们国内虽然可能大家现在看到是增量的这个房贷利率已经是从正的五十五 BP 可能到负四十五 BP， 我相信可能未来是不是存量这一部分也会具备一个调整的一个空间 。 第二就是我觉得刚才这位咱们过来参加活动的有这样子的一个纠结 ，也是因为以前大家觉得房贷利率比如说百分之五 、 百分之六 ， 大家觉得能够承受 ， 原因是一是大家觉得房价还在涨 ， 第二就是大家觉得我在无论是房子里也好 ，在其他地方也好 ， 我能够找到更高收益的这么一个投资的一个标的 ， 能够覆盖掉这个成本 。 那我觉得哎 ， 如果我去做一笔投资 ， 我能赚百分之七 、 百分之八 ， 我房贷利率百分之五 ， 那感觉其实也还行 。 但现在大家有这个困惑 ，因为大家会发现我要去找一些无论是稳健型的还是说是带有一些风险属性的一些资产 ， 我说我今年我要能够实现百分之四 、 百分之五的一个相对来说这个收益目标是有难度的 。 所以大家才会纠结说我要不要我提前的去说我去付一点房贷 。 所以我觉得这个纠结也是我的 ， 我觉得我自己也会去思考这件事情 。 所以说我觉得回到刚才一开始这个活动的一开始 ， 我的一个观点就是说这个时间点如果大家说要不要提前还房贷 ， 或要不要提前赎回基金 ， 如果是因为确实自己未来收入变少了 ，因为现金流的一个因素 ， 我不得不去变现 ， 这是另外一个话题 。 但如果说不是因为这个原因 ， 我觉得这个时间点大家去赎回基金 ， 对于我自己个人感受来我觉得是比较遗憾的 ，因为这个位置确实都已经经历了咱们刚刚这位女士说到这个我的一个百分之比如说二十的一个浮亏 ， 这个位置上我自己个人感受我觉得其实是向上的一个弹性会大于向下这么一个风险 。 所以说如果不是极端的一个考虑到这个家庭的一个现金的这么一个分配的一个情况 ， 我觉得如果是我 ， 我觉得我可能还会是在坚持坚持看 。 **杨天楠** [1:00:38] 各个国家都是一样的 ， 就是从利率下行 ， 特别是房地产大周期结束以后， 都会有几年一波人他会被高贷款利率去惩罚 ，但这个东西它时间不会长的 ，因为大家会用脚投票提前还贷的 。 你投什么东西你可以稳定的一年， 你像四点七五最惨的应该五点二五吧 ， 当时可能有些小城市买的更早的一些 ， 现在我不知道下调了没有 ， 一定是跑不赢的 。 你评估一下， 如果是说我现在家里边的闲钱没有办法覆盖我十二个月或者二十四个月房贷的话 ， 我觉得看到反弹有一些权益类资产该减还是要减 ， 该提前还贷还是提前还贷 ， 我觉得就是还是看你现金流的这个宽裕的水平 ， 特别是在现在整体就业不是很景气情况下 。 我看到你想想看现在一个普通人 ，他不要说经营贷了 ，因为经营贷有点灰色嘛 ， 就是你说信用贷 ， 一个普通人从银行里借信用贷才多少利率 ， 比房贷要低很多的嘛 。 所以我觉得这是一个性价比是需要去持续平衡的 。 **楚团长** [1:01:33] 第二个呢是我觉得你刚才讲养老问题 ， 养老问题有一类产品在中国的公募里面不是特别的发展的很好 ，但是这一类产品在全球来说是比较成功的 ， 就是生命周期型的养老 ，其实华夏有很多这类的这个产品 ， 二零四零 、 二零五零 ， 这类产品它的长期的逻辑是非常适合养老的 ， 特别是如果说我们现在距离真正退休还有二三十年的话 ， 可以了解一下这类产品它的逻辑 。在当下还能够去承受波动的时候 ， 现金流还比较好的时候 ， 多去投一点权益 ， 然后当伴随着自己年纪越来越大的时候 ， 把这个资产比例越来越调的向债券靠拢 ， 我觉得这类产品其实是比较好的能解决养老问题 。 讲房贷的那个问题 ， 我也讲一点那个 ， 我觉得可以缓一部分 ， 真是可以缓一部分 。 首先要算账 ， 我觉得就是要算这个账 ， 就是权益市场可以拿一个东西去算它的长期的潜在收益率吧 ， 我觉得这个还是有的算的 。 你买的那个细分行业或者是它有一个行业的这个 ， 比如说我们找到这个指数 ， 你可以去算它的 PE 倒数跟市场无风险利率的这种差 ， 假如说这个差比较大 ， 那我觉得是可以的 。 假如这个差也没有那么大 ， 那其实我觉得赎一部分出来去去还四点七五的贷 ， 我觉得还是比较稳健的一种方案 。 至于说未来嘛 ， 那其实还是可以继续去投资这个权益 ， 我觉得这两者并不矛盾 。 **杨天楠** [1:02:53] 如果手上有点闲钱 ， 可以抓紧再还一波 ， 我觉得在现在这个时间点还是比较重要的 ，因为对于普通人来说 ， 现在房贷的确是你所持有的最贵的负债了 ， 就你能借到最贵的钱居然是房贷 ， 这在历史上面也从来没有出现过啊 。 ### 止盈之道 **杨天楠** [1:03:07] 我觉得大家可以去考虑或者去看的一个地方 ， 就是 A 股因为它有周期的特征比较明显 ， 所以一定要止盈的 。 就是你不止盈的话 ， 你十年定投 ， 你从十年前开始算沪深三百 ， 你十年定投 ， 你算算看你有没有挣钱 ， 你没有挣钱的 。A 股这种资产它的风险收益特征就是周期很强 ， 所有周期类资产就是你不要错过卖点 ， 如果到了明显高估的情况下， 你就一定要减 。 这个是和美股本身市场差异比较大的一个地方 。 我就补充这一句 ， 团长 。 **楚团长** [1:03:35] 刚才天楠讲那个 A 股的这个要止盈 ， 我推荐大家看一个那个文章 ，其实挺有意思 。 二零一八年社保基金的前投资负责人李克平在中国基金报讲了一个三万字的一个文章 ，他就是拆解中国社保是如何做投资的 。他中间讲了一个细节挺有意思的 ， 说他们去到欧洲那个社保基金的这个投资的人去交流 ， 人家说你们的这个长期回报能做到多少 ，他说我 们中国这个社保基金长期投资回报可以做到百分之七 。 人家都很震惊 ， 说你们为什么可以做得这么高 ，他说因为我们会做一些波段的操作 。 大家知道社保基金其实一般不做这个波段操作 ， 所以刚才天楠讲这个我就想起来这个事 。 我觉得确实中国资本市场它是有一些自己的这个特征 。 刚才这个朋友说自己在权益这个配置上可能 A 股跟美股都各配置了一半 ， 从我的感觉这是一个比较大的这个配置了 。 比如说我刚才翻手机翻了一下， 这个标普五百现在的市盈率是二十六点六 ， 这个标普五百的长期的估值中枢大概是十六左右 ， 这个数据并不隐含着我对标普五百走势有什么样的一个判断 ， 它就是一个这样的数据在这里 。 今年美国有一个特别准的策略分析师叫 Tom Near 那个哥们 ， 这哥们判断特别准嘛 。他前段时间写了一个报告说到二零三零年看标普五百看一万五 ， 大家想一下六年要涨两倍 ， 那其实涨得非常多 。他这个报告很有意思的一点就是讲美国的接下来它是有一个人口潮的这样的一个概念 ， 那这样一个人口潮对于它的从历史上来看这样的人口潮对于美股估值是一个非常 有利的判断 。 我不知道这个结果对不对 ，但是我只是想说你在做一个这么大比例的投资的时候 ，是要多去看一些更多的 chat， 进入到那个里面去看它的细分的这个逻辑 ，而不是凭一个相对比较宏观的想法 ， 比如说美国是一个全球最好的科技国家 ， 这当然是真的 ，但是在投资这个里面就真的很反人性的一点 ， 就是越是真的逻辑 ， 越是合理的预期 ， 它越 容易导致非常糟糕的结果 。 巴菲特是在二零零八年的那个金融危机之后， 美国证监会大概是做了一个听证会 ， 把各个大佬都叫到听证会上来问为什么会发生金融危机这么离谱的事情 。 巴菲特说就是合理的预期会导致极端的配置 ， 极端的配置可能会导致很差的结局 。 所以我们今天都在讲美国是世界第一科技强国 ， 这毫无疑问是真的 ，但是反馈到美股上它好像也没有那么真 。 前段时间大家去讨论的很多问题 ， 比如说美国有一个那个第一太阳能 ， 它是一个太阳能公司 ， 它的这个市值要比什么龙基啊 ， 比什么后面几个加起来都要大 ，但是它还在用薄膜的那个技术 ， 就这个技术其实在中国不算是很好的一个技术 ， 它的发电效率也不如中国的企业 ，但是市值很大 。 这个里面它是有很多的全球的资金走向啊 ， 利率啊 ， 就这些问题去导致的 。 所以回过头来看 ， 好像阶段性的美股比 A 股好非常非常多 ，但这种阶段性的特征它足够坚强吗 ？ 它的这种阶段性的表征它足够反脆弱吗 ？ 我觉得也不一定 。 最近 A 股市场特别特别不好嘛 ， 特别特别不好 ， 我就特别特别看嘛 ， 我也很焦虑 ， 我就是说到底咋回事啊 ， 怎么变成这样子 ， 我也配了很多 ，但是我觉得也有一些好的部分 ， 我们可以去把这些好的部分去思考一下 。 去年的时候华创有一个很著名的分析师 ， 可能天楠也很熟 ， 张瑜他写过一个报告说经济它有看得见的部分跟看不见的部分 。 我觉得这个概念特别特别的好 ， 就是时下是不是一些看不见的部分 ， 大家的目光都太放在看得见的部分了 ， 然后对于看不见的部分有点过于的轻视 。 那我回过头来讲就是你看这个今年新能源车特别好啊 ， 这两年中国的新能源车发展还比较好 ， 可能上市公司表现不算特别好 ，但是你去看一下这些年报 ， 我觉得还是能看到一些很积极的点啊 ， 比如说比亚迪的就业 ， 现在比亚迪员工有七十万的工人， 它的研发人员有十万人 ，以百分之五十的比率在增加 ， 那其实对于这样一家企业 ， 它长 期来说对于它就业人群的家庭的这个改善其实是个比较大的这种改善 。 大家看到这个金融行业都是牛马 ，是不是这两年可能科技行业一些教授啊 ，他们工资还是可以的 ， 这样的一些变化它是客观存在的 ，而不是不存在的 。 从实物资产的这个角度来说 ， 中国的实物资产消耗也没有特别的崩坏 ，以前有个指数叫克强指数嘛 ， 就是从这个电力啊 ， 从这些东西去看 ， 中国的经济还是有可取之处的吧 。 所以我觉得就是海外没有我们想象的那么好 ， 中国可能也没有我们想象的那么差 ， 更多的时候特别是特别大额的投资决策还是要深入进去看 ， 要去多设置一些决策点 ， 假如观察点跟决策点 ， 这个观察点它发生了一些什么变化 ， 我可能就要决策上做一些什么样的变化 ， 特别是大额的投资 ， 更细致的交易计划可能会更好一点 ， 我是这样想 。 ### 大票与小票 **杨天楠** [1:08:35] 那我们在现场问几位朋友吧 ， 大家可以问一下 ，不一定是仅限于股票基金 ， 只要是和家里的投资决策和财务决策相关的 ，有没有 ， 包括前两天跟华夏的同事在讨论的时候我们也在聊 ， 就是说 ETF 是工具 ， 工具解决不了体验的问题 ， 体验你需要去设计一个策略 。 就是为什么我们想想看在过去的十年十五年， 大家投房地产 ， 房地产价格一直在波动 ， 为什么大家不痛苦 ，因为大家心里边没有这个报价板 。 到了二零二一年二二年自媒体开始崛起 ， 大家开始不断的在晒贝壳的截图 ， 我每天炒房群里边每天有人在发 ， 今天上海二手房到底成交多少 ， 四点钟就开始发了 ， 你说不影响人的心情 ， 这是不可能的 。 大家我觉得第一个就是我有的时候就会劝朋友 ， 如果你亏了多了啊 ， 你可以把微信群退了 ， 把关注的财经公众号给取关了 ， 你可以把你的销售拉黑了 ， 你可以把炒股软件删除了 ， 都没有关系 。 我觉得就是过多的去关注边际的变化 ， 改善不了自己 ， 我知道这个过程当中是很难熬的 ， 这个难熬其实就包括其他人是没有办法去替代的 ，但我觉得在比较年轻的阶段碰到这样的一些变化也是比较幸运的 ，因为都还有补救或者是会有持续调整的一些机会 ， 特别是对于很多的一些中国家庭来说 ，其实在权益侧 ，在基金 ，在股票当中的配置 ，在家庭整个的 资产配置比例当中占比还是比较低的 ， 相比较美国 ， 相比较这样的国家 ， 它可能还是比较低的 。 所以就是说第一个在配置上面 ， 你可以通过股债的平衡 ， 可以通过再加点美债 ， 对吧 ， 你可以加点国内的一些固收的产品 ， 你可以加点黄金 ， 可以加点准现金的产品去平滑它的这个回撤 ，但与此同时中间的这个波动是不得不去承担的 ， 你只能尽量少的去 关注它 ， 只要它的底层资产是好的 ， 这些上市公司还是有价值的 ， 我们相信还是有回来的那一天 。 **鲁亚运** [1:10:29] 其实刚才大家说的一些对于投资中的困境 ， 包括持有体验很差这件事情 ， 我是走过很多弯路的 。 最后我会发现就是大家赚配置的钱会舒服一点 ， 配置好你的策略 ，有你有自己的模型 。 但是呢 ， 我自己的话是比较喜欢用杠铃策略的 ，但是我做失败了就是因为我的稳健端没有 cover 掉我风险端的那个亏损嘛 。 所以说我想问一下三位 ， 你们自己有没有比较好的配置模型 ？ 所以说这个是我自己理想当中我觉得可以采取的这么一个大概百分之三十的黄金 ， 百分之三十的债券 ， 剩下百分之四十的仓位 ， 那我觉得可以根据大家自己的一个知识结构或者说投资经验去参与到 A 股 、 港股或美股或海外的这些资产类别当中 。 再来分享就刚才说到关于指数投资我自己的一些思路啊 ， 就是我们发现指数投资我总结三句话其实比较好记 ： 熊市买宽基 ， 牛市买行业主题 ， 震荡市买风格 。 那我们当前处在什么样的市场里头 ， 我觉得这个大部分还是能够有一些比较我觉得感官的判断 。 那现在大家肯定不会说是牛市吧 ， 我觉得现在大概也不应该是熊市 ， 我觉得现在应该是震荡市 ， 就是已经是熊市尾声的这么一个震荡市 。 所以说我们发现里头做 ETF 投资的还是说其他做指数投资的 ， 基本上我们从持有人他的一个投资行为上来看 ， 就是这么大的一个思路 。在行情好的时候 ， 大家去选一些行业主题 ， 做一些右侧的一些进攻性的配置 。 熊市的时候大家觉得说哎 ， 我这个大盘比如说跌 ， 像今年一季度的时候可能跌到两千五 、 两千六的时候 ， 大家会去选一些宽基指数 ， 觉得应该是已经是超跌了嘛 ， 那这个你宽基指数我去配 ， 只要它涨回三千点 ， 那其实就是一个能够去兑现它这一个指数的一个收益 。 然后震荡市为什么我们说选风格 ，因为震荡市当中行业轮动很难做 ， 大家都说现在行业轮动像电风扇一样 ， 比如说大家有些炒股的就关注什么一些概念 ， 比如说今年低空经济 ， 大家会发现你说我真的普通投资者我能去参与这个低空经济这个概念的炒作 ， 我能够把握住机会吗 ？ 其实是很难的 ， 基本上可能当你关注到有这么一个概念 ， 当行情涨起来的时候 ， 可能这个行情已经接近尾声了 。 所以说我们发现在今年这样子的一个行情里头 ， 如果是震荡市 ， 往往去投风格会更加的好一点 。 这个风格指的是什么呢 ？ 比如说我去投像去年微盘股涨得比较好 ， 那去年的风格是有利于微盘的 ， 今年的风格是不是有利于红利 ， 比如说红利里头今年可能有利于港股红利 。 我觉得我做指数投资可能我会先去对一个大环境做一个判断 ， 当前这个市场是处在一个怎样子的阶段 ，在这个阶段里头 ， 那我倾向于去配风格 ， 胜率会更高 。 那可能比较难的一点就是说 ， 那我配风格今年还能不能配小盘 ， 还是说今年我应该配大盘 ， 这个我觉得是里头可能比较难的一点 。 那我来说一下我自己个人对于今年下半年的一个看法 ， 我觉得今年可能更多的我会倾向于就是说如果我们刚才说这个杠铃策略 ， 那我自己可能更倾向于说今年如果做杠铃策略 ， 可能在港股当中会更加适合一点 ， 然后呢 ， 可能在 A 股里头我觉得可能会更倾向于偏大盘 。 我觉得特别是咱们新国九条出来之后， 它里头有提到一点就是关于强化上市公司的一个分红的一个监管 ， 那这种如果未来是这样子的一个大的方向的话 ， 我觉得可能红利类资产或者说一些偏大盘的这些公司相对来说可能是未来市场或者说资金会主要关注的这么一类方向 。 现在经过去年前年两年算微盘股的一个行情吧 ， 现在整一个大盘和小盘它的一个剪刀差是在一个相对的一个极致的水平 ， 很有可能接下来会出现一些风格的切换 ， 比如说慢慢的从去年的小盘切换到今年的一个大盘 ， 我觉得这种可能性是有的 。 我觉得从这个角度来说 ， 我们如果今年要去做一些风格的一些选择 ， 那大家可以去选择一些比如说像 A50 啊 ， 刚刚包括天楠提到你是看好沪深 300， 沪深 300 就是一个偏大盘蓝筹这么一个指数的代表 ，以及比如说其他一些红利的一些标的 ， 我觉得这个可能是我从我自己的一个个人的一个经验来看给大家做的一个分享 。 **杨天楠** [1:14:41] 前面家人说了三点 ， 我也说三句话 ， 我觉得第一个就是牛市当中一千和两千的表现更好 ，但是沪深 300 从来没有错过牛市 ， 这个是很大的一个变化 。 每一次大牛市就是 07、08 年， 包括 14、15 年， 包括 2021 年， 沪深 300 没有错过牛市 ， 所以如果从宽基指数上来说的话 ， 特别是在现在 ， 如果国家队未来我不知道像那个日本央行的这种买法 ， 从我的视角上来说的话 ， 如果是宽基的话配沪深 300 我觉得还是一个比较好的一个代表 。 第二个就是从补仓的逻辑上来说的话 ， 第一个是不要补的太早 ，因为老百姓都是这样的 ， 当你看见一个资产的时候 ， 一般它都在高位了 ，因为你不在这个信息环境里边 ， 你在信息链条的后端 ， 当你看见一个东西的时候 ， 往往它就在行情的尾声或者是熊市初期 ， 就是你补仓补的太少 ， 大概率就是容易补在半山腰 ， 这个风险是比较大的 。 所以第一个是补仓不要补的太早 ， 第二是不要一次梭哈补完 ， 就是还得分批次的去补 ， 这个我觉得是交易上的逻辑吧 。 第二个是从配置上， 就如果想这个拼盘的话 ，在 2021 年的时候 ， 那时候我跟团长 ， 那时候我们本来是想做一个组合的时候就在讨论嘛 ， 就是到底这个组合是更像一个达里奥的式的就是全天候的资产呢 ， 还是更像一个永久组合 。 假如说一个理想状态下， 房子在家庭资产当中我们能控在百分之五十以内 ， 现在估计比较难 ， 百分之五十以内剩下来都是金融资产的话 ， 我觉得对于大多数家庭来说 ， 权益资产能够配到一半已经是很高很高的一个数字了 。 我自己的划分的占比当中， 包括美股 ， 包括标普 ， 包括沪深 300 都是占一定比例的 ， 然后会有些黄金和国内的一些债类的一些资产 ，但我觉得现在大家如果有机会的话 ， 可以看一下底层是美债的一些资产 ， 我觉得是比较有价值的 。 总的来说的话 ， 我觉得就是两块吧 ， 第一个是抛开房地产 ， 你把整个金融资产的比较长期的加起来 ， 单一的资产最好不要超过四分之一 ， 单一大的品类 ， 包括跟 A 股相关的 ， 我觉得都不要超过四分之一 ， 这样的话你在极端状况下， 就包括出现了二零二零年三月份的这种 A 股跌 、 美股跌 、 黄金跌 ， 你碰到这种极端状况下， 它的整体的回 撤依然是相对比较有限的 。 大家可以用一些小程序啊 ， 包括一些工具啊 ， 包括酒圈这样的工具可以去 ， 到时候我也可以发在群里边 ， 大家可以先做组合 ， 然后回测一下， 就是不要去看这个 sharp 比 ， 你最重要的是看最大回撤会有多少 。 所以在这样的一个环境下去把自己的尽可能的资产多元化 ， 然后配的时候不要配在高位 ， 这是我自己理解这个事情的一个一个方向 。 **楚团长** [1:17:14] 我刚才讲说投资是先认识自己 ， 然后再去认识世界嘛 ， 我也是花了很长时间才把投资中认识自己这件事情捋得稍微清楚一点 。 ### 理财模式 **楚团长** [1:17:25] 那我认知的结果就是我是个普通人， 认识这个事情我真的花了很长很长很长时间 。 我上大学就开始研究这些东西 ， 后来还从业 ， 还进了一些周围都是搞这些东西的人， 我一度也以为自己很有投资的感觉或者怎样 ， 那最后结果就是我发现我自己还是个普通人。 后来想我普通人从财务上的特征是什么呢 ？ 我没有太多的钱 ， 我的钱都是每个月每个月的进来 ， 这是我的特征 。 那我就是基于这样的特征 ， 基于我是个普通人的认知 ， 我就来做自己的理财 。 长期以来呢 ， 我相信两种理财的模式 ， 那第一个理财的模式呢是固收加 ， 就是二级债基在中国长期来看它的下普比率跟收益回报都还是很不错的 。 这个二级债基在中国有如此不错的回报呢 ， 它有很多的原因 。 我刚才提到那个预期收益那个书嘛 ， 就是说我们不要简单的拿着过去的收益来看 ， 我们要去分析它过去收益表现出这样的特征的原因 。 那我后来想 ，在中国长期来说债资产 ， 特别是高等级的债这个资产 ， 它的刚对特征太强烈了 ， 表现出它收益又很好 ， 然后它的风险又很低 ， 这是它过去的原因 。 那展望未来呢 ， 如果说我们把债这端哪怕是做一些指数化的投资 ， 它应该可能不会像过去那么好 ，但是它应该还是很不错的 。 基于这样的一个逻辑 ， 建立一个更良好的资本市场 ， 那可能对于整个国家来说都是非常非常重要的 。 所以我觉得百分之二十的这个权益资产可能也不一定要全部配中国吧 ，但是我觉得就是我们身处中国 ， 我们其实还是更了解中国 ， 我们目力所及的这些企业还是值得去配置的 。 这是第一个 。 我认为固收加是比较适合我们普通人百分之八十的债券 、 百分之二十的股票 ， 假如说你也可以在百分之八十的债券里面抠出百分之十来配置黄金 ， 我觉得都是可以的 。 我自己也花了我流动资金的一半就是来配置一个这样的组合 。 第二个呢 ， 我是相信一个有择时的定投 ， 就是定投这个投资策略非常适合我们这种每个月拿工资的人， 就是我们每个月拿一定的收入 ， 那我们可以来把它做一个长期的储蓄 ， 我们从每个月的收入里面拿出百分之二十的资金 ， 这个资金呢我们把它的久期放得更长一点 ， 它的承受波 动的能力更强一点 ， 我们把它用作养老也好 ， 还是用作一个三年以上的这样的一个预期的投资 。 那么在这个里面可以去找一些估值比较低的权益资产去进行一个配置 ， 这是我的两个个人我真正自己在践行的这个投资理财的逻辑 。 **杨天楠** [1:20:02] 这段时间正好也有一家金融机构就是也是发布了一个报告 ， 很有意思啊 ， 就是它统计一下最近两年它所有的投顾客户当中赚钱的其实就是三类 ， 第一类是投货币的 ， 第二类就是说投固收加的 ， 就是他们的偏固收加的用户 ， 就是他们配置了大量的债类的资产 ， 对应的配了少量的一些权益 。 第三类呢就是择时去买指数或者择时去买指数增强 ， 这三类就是在一些相对波动和震荡的市场当中呢 ，他们的胜率也是比较高的 。 好的 ， 今天的节目结束了 ， 非常高兴大家的收听 。 我们这个系列漫漫辩富呢不只是想做成线下的活动 ， 更是希望可以邀请各个年龄段的听众朋友一起来分享你的家庭财富故事 。 你的故事 、 你的经验 、 你的方法 、 你的教训 ， 你踩过什么坑 ， 躲过哪些雷 ， 第一桶金是怎么赚的 ， 如何从低谷走出来的 ， 都对我们非常重要 。 无论你是经验丰富的投资达人， 还是刚进入职场没多久的小白 ，是已经成家立业的中年人， 还是刚刚结婚没多久的小夫妻 ， 我们都欢迎您的报名。 您可以添加我们下方的微信号和我们取得联系 。 再次感谢您的收听 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。