# 对谈大卫翁：投资是对世界观的一次投票 听懂涨声 · 2026-03-26 《听懂涨声》主播杨天楠与《起朱楼宴宾客》主播、《资产配置行动指南》作者大卫翁进行读书交流，核心观点是投资某种程度上是对世界观的投票，资产配置不是唯一答案，但找到与自身世界观契合、让自己睡得着觉的投资方式才是最重要的。大卫翁基于在美国访学期间与100位听友coffee chat的一手观察，指出美国人与日本人对资产配置的理解强于中国，原因有二：一是美国有401K、IRA、日本有NISA等税收激励账户，而中国几乎没有资本利得税、存款利息也免税，缺乏配置的动力；二是欧美从未出现过信托、银行理财这类能一次性解决家庭资产的单一方案，而中国在2023年前后信托与理财时代终结后，资产配置才从选修课变成必答题。他观察到美国家庭呈存单加QQQ的杠铃式配置，日本人在30年无通胀假设被打破后陷入温水煮青蛙式焦虑，开始抢配美元和纳斯达克。谈及养老，他建议用年支出乘以25倒推退休储备，提醒中国2亿灵活就业者仅靠社保打底远远不够，而日本经验显示中国家庭财富转型更可能走向日德模式而非英美模式。展望2026年，他依然看好中国资产，认为现金流资产与科技资产被低估，外资持续买入恒生红利类指数，但担心一旦出现14、15年式大牛市，缺乏长锁定账户的散户会在存款搬家中被周期毁灭；对个人投资者他强调先想清楚人生优先级再谈配置比例，季度复盘足矣，投资是经验学科，年轻时先交学费比40岁再开始好得多。 ## Questions this episode answers ### 为什么中国人普遍缺乏资产配置理念，而美国、日本的家庭却更早建立这个概念？ 大卫翁认为有两个原因：一是税，美国有401K、IRA等税收减免账户，日本推NISA免税账户，而中国存款无利息税、股票分红持有两年即可免税，几乎没有资本利得税，缺乏当期激励；二是欧美从未出现过信托、银行理财这类能一次性解决大部分资产的单一产品，中国直到中植系爆雷、资管新规后，单一方案时代才结束。 [5:01](https://tdzsfm.com/ff440659-db1b-4492-a753-8db4f5265d7c?t=301000) ### 要过上不错的退休生活，到底需要准备多少钱？ 大卫翁引用美国的测算：退休后每年可提取资产的4%作为收入，倒推就是用每年想花的钱乘以25，即为退休准备的总金额。他还提到日本的标准从1亿日元涨到了2亿日元，而中国中产家庭预估的退休替代率只有30%多到40%多，远低于联合国建议的70%。 [23:50](https://tdzsfm.com/ff440659-db1b-4492-a753-8db4f5265d7c?t=1430000) ### 站在2026年，当下如何看待中国资产的配置价值？ 大卫翁表示自己从24年中之后就很看好中国资产，认为市场情绪会往乐观一侧摆动。他看好两端：一是科技资产，DeepSeek moment是全球资金转折点，中国科技巨头市值与美国相比并未高估；二是现金流资产，恒生红利、恒生现金流指数持续创新高，央企开始一年两次分红，外资长线资金正把中国红利资产作为美股科技的分散配置。 [41:07](https://tdzsfm.com/ff440659-db1b-4492-a753-8db4f5265d7c?t=2467000) ### 普通人应该多久审视一次自己的资产配置？每天盯盘有必要吗？ 大卫翁说自己每月做一次投资账户复盘，几乎每季度做重大决策，机构如主权基金、保险公司也最多weekly review，普通人按季度审视就足够，每天看绝对不应该。他建议做股票投资的朋友尝试一周不打开账户、不看新闻，大概率不会错过什么，因为对99%不以投资为业的人来说，现在的信息是绝对过载的。 [1:10:10](https://tdzsfm.com/ff440659-db1b-4492-a753-8db4f5265d7c?t=4210000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:22] 大卫翁新书结语："投资某种程度上来说，是对世界观的投票" - [2:32] Q: 拿到《资产配置行动指南》该先读哪一章？大卫翁：先看第一章"有多少钱可以做资产配置" - **[3:29] 海外观察** - [5:01] 大卫翁：税制差异让美日家庭天然有配置概念，中国是少数没有资本利得税、存款利息不缴税的地方 - [7:22] 从中植系爆雷讲起：单一信托理财解决家庭财富的时代结束了，资产配置成必答题 - [9:27] 大卫翁的哥大教授朋友40多岁、孩子不小，才第一次认真考虑买房问题 - **[10:45] 美股账本** - [10:53] 美国家庭的天然杠铃配置：一端是3%-4%的存单CD，一端是QQQ纳斯达克 - **[13:24] 日本通胀** - [13:49] 日本通胀温水煮青蛙：自动贩卖机矿泉水从110日元涨到150日元，涨了30%多 - [17:17] 日本健身教练、餐厅老板不一定配日股，但一定配纳斯达克，还热衷换美元存款 - **[18:38] 房产位置** - **[21:10] 养老规划** - [21:10] Q: 退休要准备多少钱？大卫翁：年支出乘以25，日本标准已从1亿日元涨到2亿日元 - [24:33] 日本经验警示：灵活就业者退休金按购买力折算不到2000元人民币，中国有2亿灵活就业人员 - **[27:04] 行动第一步** - [28:10] 大卫翁：资产配置行动的第一步不是买基金，而是想清楚人生优先级和它对你意味着什么 - [31:46] 大卫翁：投资是经验学科一定要交学费，年轻时钱少时先交，比40岁50岁再交好得多 - **[32:40] 两大极端** - [33:29] 大卫翁：选中牛股不重要，关键是它占你资产多大仓位——房子致富靠的是仓位大、持有久 - **[36:56] 财富转型** - [38:11] 大卫翁预测：中国财富转型不会走英美模式，从社会机制和文化看更像日本 - **[41:02] 展望2026** - [41:07] 大卫翁：24年中起持续看好中国资产，但担心存款搬家催生大牛市后对家庭财富造成毁灭 - [43:33] 展望2026：大卫翁认为中国低估的资产是现金流资产和科技资产，央企分红回购被投资者忽略 - **[47:45] 观众问答** - [48:43] Q: 港股新股抽水导致表现不好？大卫翁：那是拿A股封闭市场的视角看海外市场 - [53:41] 大卫翁：买恐慌指数期权成本太高不适合普通人，韩国股市暴涨50%反而是风险信号 - [55:04] 大卫翁预警私募信贷：一年10%-12%收益维持10年还低违约，现在有点像07年年中 - [57:09] Q: 美元资产该换回人民币吗？大卫翁：没人能预测汇率，按留学生活等真实需求配置 - [59:34] 大卫翁：解决长寿风险几乎只有年金，他为自己先走的情形给爱人配置永续现金流 - [1:03:05] AI时代人力资产配置：专业人士借AI把服务半径从2家公司扩到10家，初级白领学徒岗位被替代 - **[1:06:09] 买房与复盘** - [1:06:09] Q: 400万本金再贷款400万在上海买房值不值？大卫翁：月供别超收入40%-50%，刚需该买就买 - [1:09:45] Q: 太太每天花大量时间审视资产配置怎么办？大卫翁：月度复盘足够，选资产类别比选品种重要 - [1:14:00] 大卫翁的倡议：尝试一周不打开股票账户不看财经新闻，大概率你什么都没错过 ## Speakers - **杨天楠** (host) - **大卫翁** (guest) ## Topics 家庭资产配置, 投资认知 ## Mentioned Google (company), Vanguard (company), 401K (product), DeepSeek (product), NISA (product), QQQ (product), 个人养老金 (product), 资产配置行动指南 (product), 起朱楼宴宾客 (product) ## Transcript ### 开场 **杨天楠** [0:01] Hello 大家好 ， 欢迎来到 《 听懂涨声 》， 我是天楠 。 本期节目是和 《 起朱楼宴宾客 》 的主播大卫翁的一场读书交流会 。 上个月他给我寄了他的新书 《 资产配置行动指南 》， 还说要在全国搞一场系列的读书活动 。 我回家看了一下， 这本书不厚 ， 一天多的时间就能看完了 ，但内容还是让我挺有感触的 。 我觉得最吸引我的就是他在结语当中的那段话 ： 投资从某种程度上来说 ，是对世界观的投票 。 作为一个同样相信资产配置理念的人来说 ， 我很清楚 ， 资产配置不是唯一的答案 。 我在现实当中遇到过不少股神 ， 说不羡慕是假的 ，但是对于大多数人来说 ， 做不到就是做不到 。 我也相信这个世界它会容纳不同的路径和答案 。 每个人在投资当中， 最重要的不是赢 ，而是找到最舒服的投资姿势 ， 找到和自己世界观相契合的一种方式 。 那如果我们在投资的过程当中只关注到金融世界 ， 却忽略了金融世界背后还有你的观念世界 ， 你如何看待这个世界 ，也会决定了长期来说你会选择什么样的投资品种和投资风格 。 找到让自己睡得着觉 、 吃得下饭 、 能够保持正常生活的方式 ， 才是好的投资理念 。 那接下来我们就一起进入到今天的交流吧 。 有多少人把书买了呀 ？ 还有没有没买书的人呀 ？ 没买书的请举手 。 好 ， 都买了 。 那买的人都看了吗 ？ **大卫翁** [1:45] 沉默了 。 **杨天楠** [1:46] 沉默许久 。其实也挺正常 ， 现在很多的读书博主都不看书了 ， 都是靠 AI 来看的 。 **大卫翁** [1:54] 是吧 。 **杨天楠** [1:55] 这书非常值得一看 ， 大家找一个下午的时间 ， 应该是一次性可以看完的 。 我觉得特别适合大家先看完 ，以后在做决策的时候再拿出来翻一翻 。 **大卫翁** [2:05] 男市主要说我的书写的还是太短了 ， 一个下午可能就可以看完 。 我当时写的时候 ， 大家可能也知道它是通过那个播客系列转化的一个书 ， 所以我的初衷就是不要写得非常的长 。 **杨天楠** [2:18] 对 ， 那我们先简单地问一两个问题 。 如果说你觉得在这么多章节当中， 有哪个章节或者有哪个概念是你认为最重要的 ？ 如果大家先看的话 ， 可以先从哪里开始看起 。 **大卫翁** [2:32] 那我肯定还是觉得是第一章嘛 ， 关于有多少钱可以做资产配置 。 大家拿到这本书 ， 第一感觉是还是很有门槛的 。 资产配置这四个字 ， 对于大部分的中国人来说 ， 还是觉得离大家的生活太远了 。 这个时候我就建议他们 ， 那你还是先翻开第一章 ， 关于有多少钱 ， 这个门槛到底是多少 ， 先把这个看了 ， 再来决定是不是要买这本书 ， 或者说是不是值得再继续看下去 。 当然我觉得是跟大家目前所处的这个状态有关 。 如果你是刚刚接触这个概念 ， 或者是给你们的朋友啊 ， 甚至是父母啊介绍这个概念的时候 ， 当然是第一章比较重要 。 但如果你已经在市场里面摸爬滚打了比较多年了 ， 那肯定是后面的心理篇或者说实操篇更有价值一些 。 但就我个人而言 ， 我自己花最多精力在的还是最后几个实操篇的 ， 比如说宏观到底什么样的产品流动性 、 收益性 、 这个风险怎么去平衡 。 ### 海外观察 **杨天楠** [3:29] 过去一年的时间 ，其实你是在纽约访学嘛 。其实你是我们身边为数不多的 ， 对于中国家庭 、 美国家庭 、 日本家庭 ， 你可以近距离的第一手观察 。 从你的一手经验上来看的话 ， 各个地方的人他们对于资产配置的一些理解 ， 跟我们当下的中国的居民有什么样的一些差别 ？ **大卫翁** [3:51] 我觉得美国稍微有点发言权 ，是因为我去美国做房地产学者之后， 给自己设立了一个目标 ， 就是跟 100 个听友做 coffee chat， 现在已经进行到第 65 个了吧 。 就比较搞笑的是 ， 大家因为对我都比较了解 ，他们对我很多东西知道的程度 ， 我自己都已经忘了有些事情了 。 所以他们也会比较放松地可以跟我聊他们自己的一些状况 。 我的一个感觉是 ， 首先当然这里代表的还是美国的华人啊 ， 大家的焦虑和问题是一样的 。 英语叫 asset allocation 对吧 ， 然后中文叫资产配置 ， 都处在没有特别多概念的一个状况 。 特别是如果你是 20 多 30 多岁 ， 你可能生活中有太多太多要去思考的事情 ， 你的工作 、 你的家庭 、 你的前途 。 至于我的这个所谓的资产该怎么配置这件事情 ，其实是会放得比较厚的 。 它的收益和它的效果要到很多很多年后才能看到 ，但是呢它又很复杂 ， 大家会不由自主地把它 。 **杨天楠** [4:51] 优先级往后放 。 **大卫翁** [4:52] 对 。 **杨天楠** [4:52] 因为它当下不会困扰我 。 **大卫翁** [4:53] 对 ， 它当下不会困扰 。 除非我遇到一个非常大的 ， 比如说我要不要买房子了 ， 或者我要不要换一份工作了 ， 只有到这个时候我会把它拿出来 。 但我觉得有两点是导致现在不管是在日本还是在美国 ， 我会感觉大家对于资产配置的概念会比中国的朋友们多一些 。 第一个很重要的是税 。 就税这个事情非常的有意思啊 ， 大家如果在美国有过留学或者是工作经验 ， 可能知道美国是一个税特别复杂的 。 我去了之后， 我从来没有见过这么复杂的一些表 ， 就什么 W-9、W-8， 你哪怕是一个外国的留学生 ， 你也有到报税季也有很多的这种表要去填 。 那税有个什么结果呢 ？ 它是一个当期的东西 。 如果你把你的钱放在了 401K， 放在了一些特定的账户里面 。 **杨天楠** [5:41] 包括 IRA 里边 。 **大卫翁** [5:42] 对 ，IRA 里面 ， 它会有一些税收的减免 、 返还等等的这些事情 ， 包括日本这些年在推它的 NISA 账户 ， 它的这个免税的投资账户 。 所以呢 ， 特别是华人啊 ， 大家在美国工作 ， 可能第一时间都会想到我要把我的 401K 打满 ， 我要把我的免税账户能够尽可能地利用起来 。 它是一个非常近期的激励 ，不管你是主观还是被动的 ， 你都会考虑我是不是要把一部分钱放进去 。 这个配置的概念就自然而然地出现了 。 那中国直到现在为止只有个人养老金账户嘛 。 **杨天楠** [6:12] 对 。 **大卫翁** [6:12] 个人养老金账户 ， 一个它的金额还是比较小 ， 一年 12,000 人民币 。 第二个就是大家对它还在熟悉的过程中， 所以你会发现中国人账户是混在一起的 。 我考虑的是我的工资 ， 然后它的税是直接通过我的企业就交掉了 ， 跟我自己没有那么大的关系 。 虽然这两年也开始有各种综合缴税然后扣除的这个事情 。 所以我觉得这个是未来中国一定要去走的一个方向 。 你得有意识地让大家把账户分开 ， 你要给一些长期账户相应的一个激励 ， 大家才会拿到工资之后想到我要把一部分的钱放到那里 。 当然这里再补充一句 ，其实中国人大家对于投资这件事情 ， 甚至可以用幸福这个词 。 就我去了日本我才知道 ， 原来我放到银行的存款利息我要交 20% 的税 。 **杨天楠** [6:57] 对 ， 中国包括中国的香港地区是为数不多的完全没有资本利得税的地方 。 **大卫翁** [7:03] 对 ，也不能说完全没有 ， 就是少 。 第一 ， 存款是没有的 。 **杨天楠** [7:06] 存款没有 。 **大卫翁** [7:07] 第二 ， 你股票的分红两年你就可以免了 ， 这个在全世界也是几乎可以说是绝无仅有的 。 所以在从这件事上也会导致大家没有这个概念 。 就算有个免税账户 ， 那跟我平时用我自己的银行账户去买理财产品或者什么是一样的 ， 我没有一个税的概念 。 这是第一个 。 我觉得还有一个很重要的就是 ， 对于美国人对于日本人， 就没有那么一个时期是我只需要买一个信托 ， 或者我只要去配一个理财 ， 我就可以把家庭的大部分资产就放在那里了 。 它又比较安全 ， 收益又还可以 ， 对吧 ， 它又可以容纳一个足够大的规模 。 就这样的一个产品形态从来没有在欧美出现过 。 **杨天楠** [7:46] 就是单一解决方案这个东西 ， 就像我们原来在银行理财产品和信托这样的单一产品解决方案 。 **大卫翁** [7:52] 对 。 **杨天楠** [7:52] 在他们那是没的 。 **大卫翁** [7:53] 就没有过 ， 所以你就没有这个概念 。 哪怕到现在其实很多的朋友来找我咨询的时候 ，他也会说有没有一个产品可以解决我很多的问题 ， 能不能告诉我现在什么样的资产我配下去 ， 我就可以不用操心了 ， 我可以把时间花在别的地方了 。 但是大家也知道 ，其实从我这个 《 慢书资产配置 》 第一部这个系列当时做的契机是什么 ？ 是 23 年 。 **杨天楠** [8:18] 自管新规 。 **大卫翁** [8:19] 对 ， 自管新规其实那个时候已经之后了 ，是中植系爆雷 。 那期节目做完之后， 有很多人其实在里面损失了很多钱 ，因为它是那种余晖 。 好像到了 2020 年前后， 我依然可以通过单一的产品来解决我大部分的财产的问题 。 随着这个中植系 ， 随着后面一系列的这样的情况之后， 就没有了嘛 ， 就越来越少了 。 之后我说哦 ， 那我觉得资产配置这个东西到了 2024 年， 终于你不得不要面对这个问题 。 **杨天楠** [8:49] 你书里说的必答题 ， 就之前它对于很多的中国家庭来说 ， 即便你拥有了财富 ， 资产配置未必是必答题 。 房子 ， 单一的理财产品 ， 包括银行的一些理财产品 ， 包括一些信托 ， 它可能是单一的解决方案就可以替代你去做配置 。 **大卫翁** [9:07] 没错 ，因为房子这个事情天楠比我更熟啊 ，他是房产专家 。 中国人我觉得在直到 2023 年之前 ， 我们所谓的投资和我们的资产 ，其实就是攒钱买房 、 攒钱还贷和攒钱换房 ， 就这么几件事 。其实已经解决了我们大部分的所谓的投资需求 。 当这个时代过去的时候 ， 你才真正要进入到下一个你要考虑的时代 。 我是真的到了纽约 ， 然后在哥大的一个算是关系比较好的一个教授 ，他都 40 出头了 ， 然后认真地说我来跟你咨询一个问题 。 我什么问题 ？ 他说我现在终于要考虑买房的问题了 。 我说啊 ， 你到现在都没有考虑过这个问题吗 ？ 其实小孩都已经挺大的了 ，但我也没有想清楚我们家在哪里生活比较方便合适等等的这些事情都没有决定之前 ，其实在欧美国家你买房是一件很不划算的事情 ， 维护成本 ， 然后你卖房也没有什么收益等等的这些 。 所以他们真的是到 40 多岁才考虑的 。 但是中国以前就不是这样的嘛 。 当然现在我觉得新的一代年轻人出来又会换一种思维的模式了 。 对 ， 所以这两点我觉得一个税 ， 一个是从头为止就没有过单一的产品 ，其实是影响了中国跟其他这些发达国家大家对于资产配置这件事情的一个非常重要的理念的区别 。 **杨天楠** [10:24] 美国的话 ， 我们知道过去两到三年或者相当长一段时间 ， 美股特别是美股科技股的一个狂飙 ， 就会使得说有 401K 计划的人， 有 IRA 的人， 就是有震荡职业或者有这个账户的人 ，他的家庭资产的状况 、 增值状况和没有这两个账户的人 ，他其实是有显著的区别的 。 **大卫翁** [10:45] 没错 。 ### 美股账本 **杨天楠** [10:45] 那你觉得像美股的高歌猛进有没有改变你所接触到的美国人他对于资产配置的一种偏好 ？ **大卫翁** [10:53] 我觉得它不是改变 ， 它是加强了大家的一个想法 。 因为在美国大家知道 08 年之后， 虽然中间也有一些跌宕起伏 ， 比如说有单年表现不好 ，但你拉长看它一直在一个长牛之中， 所以它在不断地加强大家的一个想法 。 包括其实中国大家也一样 ， 一说就是什么定投 ， 看多 A 股 ， 定投纳斯达克对吧 。 当这句话已经成为了一个 slogan 的时候 ， 就意味着整个正向循环它已经到了一个嵌入了每个人的思想刚硬里面了 。 所以对于美国我现在看到的 ， 我接触到的一些大厂的员工就不用说了 ，他们自己手上的股票其实过去几年表现都非常的不错 ， 大家状态都很好 。 大家在视频上看到那些美国的 。 **杨天楠** [11:34] 硅谷双大厂华人工程师夫妻那种状态是 ？ **大卫翁** [11:38] 加州就不说了 。 对 ， 我去加州半个多月 ， 我觉得那边的状态都非常的好 。 就算在纽约 ， 就算不是这样的大厂 ， 就像男士刚刚说的 ， 如果你是有 401K 的 ， 你是有股票投资比较多的 ，其实过去几年这方面的收益是相当的稳健跟不错的 。 那其实对于资产配置这件事情来说 ，他们也会更多地往权益这边去挪 。 这是一个人性吧 。 但另外一个我觉得他们跟中国不太一样的地方在于 ， 大家知道美国现在他们所谓的存款 ，他们叫 CD 嘛 ， 就这个存单 ，也能拿到 3 到 4 个点的收益 。 对于中国人来说现在都非常的羡慕啊 ， 如果什么地方给我一个定期存款能有 4 个点 ， 那我相信买爆了对吧 ， 已经没有了 ，但那边还有 。 所以呢 ， 那边的朋友一般他们的投资方式就是两端 。 我们现在经常说 bubble，他们其实就是天然的 bubble， 就是杠铃 。 一端是这个存单 ， 非常稳定的 3% 到 4%， 一端就是 。 **杨天楠** [12:30] QQQ 是吧 。 **大卫翁** [12:31] QQQ， 哈哈 ， 就纳斯达克的这些东西 。 所以我那天不是去 Vanguard，有一个听友邀请我去 ， 我回来发了一个社媒 ， 我说 Vanguard 真的太抠了 ，因为我正好之前老去大厂 ， 大厂什么一日三餐全包 ， 各种补贴 。 跑去 Vanguard， 咖啡店就是个星巴克 ， 就是你直接用星巴克的钱买他的咖啡 ， 里边的什么东西都要收费 。 好几个人给我留言说那我就放心了 ，Vanguard 这些 ETF 的低费率看来还可以继续保持对吧 ， 你为什么会费率这么低 ， 就是因为他们压榨员工的这个结果 。 所以你可以看到基本上他们的这个配置是极度的两端化的 。 **杨天楠** [13:07] 对 。 哎 ， 那我们说完了美国在下日本啊 ，其实很巧啊 ，但是你到日本这段时间生活 ， 包括在美国求学这段时间 ， 你也是见证对吧 ， 世界资产三大思想刚硬 ， 中房 、 美股 、 什么日债对吧 。 但是其实中国和日本这几年都发生了 。 **大卫翁** [13:24] 除了美股之外都破了 。 ### 日本通胀 **杨天楠** [13:25] 都发生了很多的变化对吧 。在此往前推 20 年， 甚至更长的时间 ， 日本人对于什么是通货膨胀 ， 什么是股市和楼市的暴涨 ， 对他们来说这已经是一代人呢很陌生的一个记忆了 ， 甚至完全没见过 ， 甚至也完全没有在他们的考虑项之内 。 但是这一到两年其实也是发生了显著的变化 。 你观察日本人他们现在的状况是怎么样 ？ **大卫翁** [13:49] 啊 ， 我觉得其实对于大家可能也会同样的感受 ， 就当宏观上有一个巨大的变化的时候 ，其实对于个人它是一个非常缓慢的过程 。 你甚至也可以把它叫做是一种温水煮青蛙 。 通胀 ， 对 ， 大家在抱怨 ， 日本你可以很明显地看到自动贩卖机上的水从原来的 110 日元涨到 130， 我这次回去哇已经 150 了 ， 那是一个非常明显的涨幅 。 你可以算嘛 ，110 到 150 它涨了 30% 多 。 但是对于大家来说 ， 你说它的配置或者说它的投资理念有没有发生巨大的变化 ？ 还没有 ， 说实话还没有 。 因为对于所有人来说 ， 我们的每天的生活它是一个很具体和很缓慢的过程 。 可能我更希望看到的是我今年工资能不能涨 5% 到 10%。 那日股大家也知道其实前面表现也很好 ， 当然去年有一个非常明显的跳涨 ， 对于普通人的第一反应是太高了 ，不想买 ， 谁知道它会不会跌 。 人性永远是这个样子 。 我看了一组数据说前两年 NISA 推的很不错 ， 就是我说的那个免税账户啊 ，其实往里的投钱啊等等的 ，但去年就有一个明显的减缓 。 减缓的原因就在于其实股票涨得越多 ， 对于散户来说你的这个恐高情绪会非常的大 。 所以我的观察是日本人其实现在状态是非常非常的不好的 。 就一方面我看到了我钱在缩水 ， 日元在贬值 ， 收入涨的并没有物价涨的快 ，但另外一方面 ，因为日本人在过去 30 年， 就刚刚男士说的 ， 所有的假设是没有通胀的 。 我去年在横滨买了一套房 ， 我拿到了它未来 30 年， 它甚至可以做出一个 30 年它的管理费 ，以及它每一项 ， 比如说我要换一个立面是多少钱 ， 它把 30 年后的钱也列在那里 。 那对于中国人来说不可想象啊 ，30 年后的一个管道是多少钱 ， 怎么能比呢 ， 对不对 ？ 但对于一个 30 年都没有通胀的国家 ， 它就是可以列的这么细 。 那你可以想象这件事情发生了变化 ，但所有人都在犹豫 ， 就这事是不是一个可以持续的 ，是不是我们真的要重新进入到一个通胀时代了 。其实对于日本来说还在讨论的这个阶段 。 那最近其实又更加的焦虑在于伊朗的这个事情之后 ，其实受影响最大的不是任何国家 ， 就是日本 ，因为日本有 90% 的油都是从 。 **杨天楠** [16:01] 库尔木兹海峡过来的 。 **大卫翁** [16:02] 所以日本现在喊出来的是还有 250 天 ， 可能现在已经没有 250 了 ，238 天了 。 如果这个日子再没有的话 。 **杨天楠** [16:10] 就得开电车了是吧 。 **大卫翁** [16:12] 就没地方发电了 ，他们电也不够啊 ，他们核电其实现在因为福岛之后其实在往下降 ， 所以整个日本的通胀预期我觉得在未来一两年可能会发生一个剧烈的改变 ， 反映到社会现实中， 就是包括大家看到的右倾啊 ，有一些这种本国保护主义啊等等。 所以现在日本的华人有些朋友来问我 ， 我的第一说法就是那你先把 NISA 打满嘛 ， 你把 NISA、IDECO，他们的 IDECO 就类似我们的个人养老金这种账户 。其实在过去日本人是没有什么投资概念的 ，因为我今天的钱和明天的钱一样值钱 ， 我存钱没有意义 ， 我的利率只有零点几 ， 一年后两年后它还是那个价值 。 所以他们的存钱意愿其实相对来说是比较低的 。 **杨天楠** [16:52] 但是日本是不是相对来说它是一个天然的全球多元配置的一个状况 ， 大家可能比较了解多的 。 **大卫翁** [17:00] 渡边太太 。 **杨天楠** [17:01] 对 ， 一个是渡边太太 ， 第二个就是美国人大家可能意识到说他们普通的中产以上家庭的资产负债表当中的含权益的量是比中国人可能要高很多的 。 如果我们把资产负债当做一个表的话 ，在这个表当中它的一个中枢到底是怎么样的 ？ **大卫翁** [17:17] 其实日本跟中国有的地方有点像 ， 就是他们也非常相信美股啊 ， 比起日股他们会更喜欢美股 。 而且日本政府呢也鼓励他们去买美股 ，他们那个免税账户里面其实你除了买日本的股票跟日本的基金之外， 你买美股也可以免税 ， 当然其他国家没有啊 ， 美股也有个股跟 ETF 基金的一些免税的额度 。 所以他们其实过去几年我接触到的日本人， 比如说健身教练对吧 ， 然后一些经常去的餐厅老板 ，他们不一定会配日本股市 ，但他们一定会配纳斯达克 ， 这一点也是挺有趣的 。 当一个叙事或者说当一个指数它真的涨了十几年之后， 甚至是跟它远离万里的国家的人也会更相信它 。 你在自己国家你反而会看到各种问题 ，但是好像那个在大洋彼岸的地方 ， 就好像是一个金闪闪的一个地方 。 刚才男士说得对 ， 日本是一个天然会有多元配置概念的国家 ，不光是在于股票 ，其实他们的货币最有这个概念 。 日本人现在真的非常喜欢买美元存款跟换汇 ， 就是我开了几个银行账户天天都给我推说有什么什么样的活动你赶紧换成美元或怎么怎么样 。 因为大家可以想象 ， 当你一个国家的货币过去 5 年贬了 20% 相对美元 ， 你的利率跟美国又差了三点几的时候 ， 你天然的会往那边去移 。 所以日本人现在手上我觉得都不太愿意拿自己的货币 ， 更愿意去拿美元相关的产品 。 **杨天楠** [18:38] 嗯 ， 日本和美国当地人对于房子这个事 ，因为我前两天也在杭州参加了一个活动嘛 ， 下午那场我问了一个问题 ，有多少人还对于买房的投资价值是有期待的 ， 现场无一人举手 。在你接触到的这些海外的居民 ， 包括华人当中， 大家对于房子的投资价值这个事是有预期的吗 ？ ### 房产位置 **杨天楠** [19:00] 在他们的资产负债表当中 ，他们还愿意把多少的比例考虑在这个标的上面 ？ **大卫翁** [19:05] 我觉得这一点美国跟日本不太一样 ， 日本因为过去几年也是房价涨得非常的厉害 ， 特别是大城市东京啊 、 大阪这些地方 ， 所以你会发现大家会更愿意去买房子 ， 我拿来做投资 。 因为它的租金回报率依然也不错 ， 同时我的房价还在涨 ， 就很像中国可能 10 年前 、 十几年前的一个状态 ， 我拿来自住也可以 ， 我拿来做投资也可以 。 当然他们的政府会做各种限制 ， 比如说如果你买的是投资房的话 ， 你的贷款的利率跟你的额度会低很多 。 怎么说呢 ， 就是华人买房的比例会远高于日本本国的人。 美国的话会不太一样 ，因为美国它的房价的涨幅非常的不均匀 ， 比如说我在纽约的话 ， 大家经常买的这种房子它是不怎么涨价的 ， 它基本上就是一个居住价值 。 但如果你是在加州 ， 你在南湾等等的这些地方的话 ， 可能它的房价过去几年已经涨了很多了 。 特别对于华人这个群体来说 ， 大家买房的意愿还是非常高的 。 但是可能在座的各位都很难想象 ， 美国人买房现在要承担的是 5% 到 6% 的利率 ， 我觉得很震惊 ， 你们怎么愿意 。 但是你可以想象 ， 当这个房价依然在持续上涨的时候 ， 大家就是愿意承担这样的利率 。 **杨天楠** [20:13] 这个对我们来说并不遥远 。 **大卫翁** [20:15] 也不是很陌生是吧 。 **杨天楠** [20:16] 也不是很陌生啊 ， 你 2021 年有段时间你是 LPR 加若干个基点的时候 ， 当时也是这样 。 啊 ， 那他们是浮动的多还是固定的多 ？ 是不是都是还是固定的多 ？ **大卫翁** [20:25] 美国是固定的多 ，但是美国的房贷它是可以重新 renegotiate， 如果你利率下降的话 ， 可以去银行跟他去重新商定一个更低的利率 。 **杨天楠** [20:34] 嗯 ， 所以你就看不同的国家 ，他们第一个是所处的经济状况不同 ， 然后资本市场的表现不同 ， 房子也处于不同的一个周期 ， 利率环境也有很大的一个差别 。 但是你不仅是日本也好 ， 美国也好 ，他们还是一个发达国家 ，而且资产配置对于他们相对来说也是一个更加成熟和更加长期的一个话题 。 你在国外再回过头来看这一到两年， 中国的一个普通人他在资产配置上面 ， 你觉得发生了哪些比较大的变化吗 ？ 或者说你原来你在国内没有意识到这是个问题 ， 你到了海外你意识到说可能真的是个问题 。 **大卫翁** [21:10] 我觉得最明显的一个问题可能是对于退休或者养老的规划问题 。 因为你处在一个相对来说经济下行 ， 你还非要我考虑我 30 年后到底该怎么过 ， 我根本就不想去考虑这个问题 。 ### 养老规划 **大卫翁** [21:27] 我刚还在看财新最新有一期在讲中国的养老缺口有多少 ， 然后我去看评论 ， 大家统一的反应是说哦天龙人或者说那些所谓的县城婆罗门 ，他们根本不缺这个钱对吧 ， 那个公务员一个月拿 1 万多 2 万的退休金 ， 那我们只能拿两三千 ， 你在这里说什么缺口多少 ， 你怎么不解决体制问题 。 我觉得当然这方面很重要啊 ，但是这个问题不是我们每个人能解决的 。 但是对于你未来退休之后， 甚至现在的年轻人会说我 20 年后就想要去做 FIRE， 我就想要去过我自己的生活 ， 对于一般的工作人员可能我 30 年后想要去退休 ，有没有从现在开始考虑这个事情 ，在哪些账户上面做了什么样的考虑 。其实我会发现在跟海外的人， 特别是跟日本人聊完之后， 我会觉得 中国大家在这方面的考虑可能是远远小于海外的人的 。 这个也跟我们过去十几年经历了一个通胀 ， 经历了一个经济上行 ， 经历了一个我可能过几年我的工作会有一个比较好的发展 ，不需要现在去考虑这个问题 ， 过几年可能因为我收入翻番或者怎么样 ， 我就可以自然而然的解决一部分这个问题 。 但因为日本人 30 年都没有什么增长 ， 所以他们其实从一开始就得去考虑 30 年后自己的问题 。 而且刚才也讲了 ，他们没有通胀问题 ， 所以我现在就考虑得清 ， 我要为我老后我的退休准备 1 亿日元 。 但大家注意啊 ， 这个 1 亿日元如果换算成现在人民币大概 400 多万 500 万 ， 这里面是包括它的社会养老的 ， 包括国家给我发的养老金的 ，并不是说都是我自己攒的这个钱 。 到最近的两三年我去看日经新闻 ，他们的一些新的杂志就说哦现在不是 1 亿日元 ， 如果你要过一个相对优渥的生活 ， 你要准备 2 亿日元 ， 那 2 亿日元该怎么存 ， 你用什么方式一个一个给你列出来 ，是有一些这种规划的 。 但你可以想象 ， 如果中国现在的媒体做类似这样的一些选题 ， 可能会被骂死 。 **杨天楠** [23:23] 会被骂死啊 。 **大卫翁** [23:24] 但这个问题是非常实实在在你需要去考虑的呀 。 我昨天刚看到那个数据 ，他们应该是访谈了大概四五千个中产阶级的家庭 ，他们现在预估的退休后的替代率 ， 就是我的收入跟我现在收入比例大概是 30% 多到 40% 多 ， 我只能达到我现在收入的三成到四成 ， 那这个是远低于联合国等等的建议的一个替代率的嘛 ，70% 的替代率 。 然后包括美国那边以前给出来的一个测算是 ， 你的资产应该能够每年提取 4% 作为你的退休后每年的收入来源 ， 是一个合适的金额 。 那你倒推一下， 应该是你每年现在想花的钱乘以 25，是你为退休准备的这个钱 。 **杨天楠** [24:09] 嗯 ，不敢细算啊这个事情 。 **大卫翁** [24:11] 我觉得美国跟中国有个很大的不一样在于 ， 我认为中国可能更会像日本有一个退休金 ， 你是有所谓的国家的养老金作为第一支柱 。 **杨天楠** [24:22] 不会像美国一样第一支柱只有第二第三支柱的零头 ， 或者像香港地区一样 ， 香港那个生活金和那个什么就占比非常非常低 。 **大卫翁** [24:29] 没错 。 **杨天楠** [24:30] 它不是这样的一个结构 ， 它第一支柱相对来说还有一些 。 **大卫翁** [24:33] 是的 ，但我必须要提醒大家一点的是 ， 从日本的经验看 ， 日本是你有个公司的正儿八经的工作 ， 你是一个政社员的话 ， 你是同时有国民年金跟厚生年金两部分 ， 那么你退休之后一个月可能能拿到七八千人民币 ， 大概这么一个水平 。 如果你是所谓的灵活就业人员 ， 你是一个自己做一些事情的人的话 ， 它就相当于如果你直接按汇率算大概 3,000 人民币 ，但如果你按购买力评价 ， 可能只相当于 2,000 都不到的人民币的钱 。 那这个事情是日本人现在非常焦虑的点在于 ，在经济下行之后， 大量的人转为了他们叫灵活契约 ， 相当于我不是用政社员的方式去工作 。 那中国现在我看的数据多少亿 ，2 亿的灵活就业人员 ， 一样的 ， 你如果拿城镇居民保险或者什么 ， 拿这个钱作为你的退休的一个打底金的话 ，是非常非常的不够生活的对吧 。 **杨天楠** [25:29] 对 ， 你现在交 20 个点 ， 然后退休以后你还要跟对比的是有职业年金和企业年金的人对比 。 **大卫翁** [25:34] 没错 。 **杨天楠** [25:35] 那他的退休金可能是你四倍 。 **大卫翁** [25:36] 是是是 。 **杨天楠** [25:37] 对 ， 我觉得这个还是一个蛮现实的 ， 你会看到靠什么来养老 ， 这是一个很有趣的一个话题 。 你看中国的传统社会 ， 大家说跟读传家 ， 它是个集体养老的一个机制对吧 ， 那我家族里边我们大家共同攒钱 ， 第一个是呢 ，在年景好的时候我们可以多存粮 ， 年景差的时候我们可以多买地 ， 我就可以有稳定的现金流的来源 。 然后我这个大家族里边如果培养一个人成为了秀才 ， 成为了举人 ，他当了官 ，他有了个免税额 ， 就有人会把地投靠在他那 ，他又可以有更多的一些免税的地 ， 那慢慢的宗族里边的孩子就有口饭吃 ，他其实就是一个集体化的 ， 就是跟读传家 。 包括我们现在那么重视教育和买房 ， 某种程度上这是传统一脉相承 ，是因为它有这样的代际的契约存在 。 但是这种代际的契约在我们进入现代社会之后， 它就割裂了 。 一方面来说 ， 农村的老人他们的孩子在大城市生活 ，他们要承担大城市的生活和养老 ，但是另外一方面 ，他们的老人又享受不到这种集体化的一个养老的那个互助的一个机制了 。 我觉得这个局面本身的确还是在未来的 20、30 年其实还蛮严峻的嘛 。 就每个人都得去想我靠什么来养老对吧 ， 我是靠机器人来养老 ， 还是靠房子来养老 ， 还是要靠养老金来养老 ， 就这个还蛮严峻的 。 **大卫翁** [26:58] 对对对 ，但是不想在这么一个暖意洋洋的春日下午 。 **杨天楠** [27:01] 吓唬大家对 。 **大卫翁** [27:02] 给大家制造这么多的焦虑 。 ### 行动第一步 **杨天楠** [27:04] 我们进入第二个话题啊 ， 哎我觉得这个书名里边最打动我的 ，因为讲资产配置的人很多 ， 然后讲指南的也很多 ，但是我觉得最难的两个字其实是行动 。 行动其实还是挺难的 ，因为对于很多人来说 ， 原来的钱它是有惯性的 ， 这个惯性是非常强大的 。 当他开始要把自己从银行理财 、 从房子里边挪出来 ，因为刚创业没多久的时候 ， 我其实也采访过几十个上百个普通的家庭 ， 就是很多人其实从账面上来说 ，他们能用计算题很清晰的算清楚说我现在配置是存在比较大问题的 ，是很不划算的 。 但是要展开行动 ， 这是一个非常艰难的过程 ，因为它不仅仅是一个财务问题 ， 它可能也是一个家庭决策问题 。 它要和他的长辈去沟通 ， 它要和他的太太和先生去沟通 ， 它要考虑他孩子的就学各种各样的一些情况 。 普通人怎么样行动起来是比较有效的 ， 应该先做些什么 。 **大卫翁** [28:10] 因为说实话 ， 这个系列呢 ， 它本身并没有很多工具化的行动的东西在里面 ， 比如说告诉你啊你可以去买股票 ， 你可以去配基金 ， 或者是里边的这个东西到底怎么介绍 。 但是这就是我想告诉大家 ， 就是你迈出第一步 ， 或者说你要做资产配置这件事情 ， 第一件事情是什么 ，是要想清楚它对你来说到底意味着什么 ， 或者说所谓的资产配置它到底是什么 。 比如说人力资产你要不要考虑进去 ， 你的职业的选择要不要考虑进去 ， 那你接下来你要考虑你的父母 ， 你的孩子 ， 你自己的伴侣 ，他们的一个状态是什么样的 ， 它也应该是你行动的第一步 。 如果你直接就开始上手说哦我手上有 50 万的存款 ， 好你现在告诉我 10 万配股票 ，10 万配基金 ， 这个是不是行动 ， 这当然是一种行动 。 但问题在于你配下去之后， 它给你的反馈是每天的 。 大家如果现在有投资肯定是知道啊 ， 这股票今天赚了多少 ， 明天又亏了多少 。 你如果没有一个所谓的框架感 ， 或者说你想清楚到底自己要干什么的话 ， 你可能会被每天的信息和每天它的给你的上下的波动会淹没掉 。 我觉得这也是中国人， 你说他不好意思要贩卖一点焦虑 ， 你说他幸运吧 ，也很幸运 ， 就大家现在能够接触到的信息非常的多 。 如果你想学所谓的投资 ， 你在网上可以找到 1,000 个信息源告诉你 ，但同时这也是一件非常糟糕的事情 。 因为太多了 ， 你想要炒股 ， 你想要买基金 ， 你可以听很多很多人跟你讲不同流派 ， 不同的这种想法 。 而这个在过去 ， 你比如说我去跟 Vanguard 的那个朋友交流 ， 哪有这么多各种各样的这种工具去选择 ，也没有这么多信息源 。 而现在大家每天要怎么样 ， 你做了一个操作之后， 恨不得有 100 个社交媒体都开始用算法给你推 ， 你做的这个投资是对的不对的 ， 明天该怎么样 。 **杨天楠** [30:00] 你刚看了小红书下定决心去买 ， 过一会就是姐妹给你避雷是吧 ， 小红书这产品就给你避雷 。 **大卫翁** [30:06] 我觉得这个就很糟糕的 ，因为对于投资这件事情 ， 最怕的就是你迷失在信息里面 ， 你做了很多所谓的交易行为 ，但是你没有有积累 ， 这个积累不是你资产上的积累 ，而是你认知 。 这个词我也很不喜欢 ，但是确实就是你没有这方面的一个积累 。 所以这本书或者说我认为大家应该行动的第一步 ， 就是想清楚你到底要干嘛 。 你现在遇到的人生中最大的问题是什么 ， 你是要去找一个好的工作 ， 把自己原来在学校里学的东西发挥出来 ， 还是你下一步到了要建立家庭 ， 你需要考虑我是不是要有一个安定的居所 ， 还是你已经到了要为父母考虑他们的养老问题 。 你先想清楚你的这个之后， 然后你再找到一个跟你自己的性格 ， 跟你自己的整个历史能够结合起来的一种配置的思路 。 因为资产配置这个不是只有一种思路的 ，不是说只有价值投资长期持有 ， 我认为不是的 。 有些人就是适合交易型的 ，有些人就是适合我把钱直接给到一个投资机构或者什么让他管 ， 我就万事不管的 ， 都是有可能的 。 但前提是你要清晰的知道自己为什么选择这条路 ， 这条路是跟你的背景 、 你的性格相符的 。 那怎么找到这条路呢 ， 我是希望通过这本书里的一些理念的分享 ， 可能你可以通过这样的方式去开始这个行动的这一步 。 这一步一定不是你直接去买了一个基金 ， 我觉得这个是之后一步的 。 当然与此同时， 我也非常非常的建议大家投资或者资产配置这件事情 ， 跟很多的自然科学或者说其他大家接触到的知识是不一样的 。 因为我发现中国人是非常喜欢我先读书 ， 我恨不得先读 10 本书 ， 然后我再来做投资 。 你先告诉我我应该学哪些课程 ， 我再来做投资 ，但投资这件事情不是这样的 。 投资这件事情是经验学科 ， 它是一个你一定要交学费 ， 只是多还是少 ， 久还是短的一个问题 。 所以年轻的时候 ， 钱少的时候 ， 你先交一点学费 ， 比你到 40 岁 50 岁再开始交学费好多了 。 **杨天楠** [32:15] 对 ， 就跟游泳和谈恋爱一样的是吧 ， 它是一个经验学科 。 **大卫翁** [32:18] 对 。 **杨天楠** [32:18] 就你得先去瞎买 ， 先去尝试 。 **大卫翁** [32:21] 你得先在市场里面一点一点的去感知这个地方 。在这个过程中你可能会遇到一些问题 ， 你可能会觉得哎怎么每天被信息过度包围着 ， 我该怎么办 。 这个时候你再去找一些书看 ， 或者找一些经验去吸收 ， 比你在一开始啥都没干呢 ， 我就先读了 10 本书 ， 我觉得有意义的多 。 **杨天楠** [32:40] 有意义的多 。 我们身边很多人 ，他在以往的投资经验里边还是期待说我找到一个牛股 ， 或者说我找到一个牛人， 或者我找到一个很牛的题材 ， 那么我赌对了我赢了 ， 我就是一个投资高手 。 ### 两大极端 **杨天楠** [32:55] 如果没赌对我就没赢对吧 ， 这是我们看到第一种状况 。 第二种状况是什么 ， 我回避 ， 我去用一些相对比较保守的产品去替代 ， 我就可以去不面对这个事情 。 但是现实就是最近两到三年， 特别是当利率持续下行以后， 你很难回避了 。 就甚至来说你持有现金或者全部持有债 ， 或者说是什么都不买 ， 某种程度来说你也是一种表态 。 无时无刻你不再用自己的职业生涯 ， 用自己的时间去再做资产配置 。 **大卫翁** [33:26] 对 。 **杨天楠** [33:26] 对 ， 我觉得这个是一个理念层面的一个问题 。 **大卫翁** [33:29] 对 ， 天楠刚说这两点我可以再稍微展开一点啊 ，也是最近感触比较深的 。 第一个就是我好像选中了一个好的题材 ， 或者说我怎么样做了一个好的投资 ， 我就成功了 。 但这个的问题就我有一期节目也在讲 ， 就说它有没有占据你资产足够大的量 。 为什么中国人在过去十几年、 二十年， 很多人他确实能靠房子来获得对自己生活有足够价值的财富 ，是因为客观上你把大量的你的资产压在了这上面 。 **杨天楠** [34:01] 仓位大 ， 杠杆高 ， 持有时间长 。 **大卫翁** [34:03] 对 ， 杠杆大这一点我们暂且不论啊 ， 就是好或者不好 ，但是仓位大 ， 持有时间长 ， 这是非常有决定性的东西 。 但是大家可以自己想一想 ， 你现在买的任何一支股票也好 ， 基金也好 ， 或者可能有朋友买了黄金 ， 它占你的整个资产量到底占了多少 。 你敢不敢把你 80% 的钱放在一支股票上面 ， 或者是放在黄金上面 。 如果不敢的话 ， 它最终涨了一倍 ， 对你整体的家庭资产它到底有多大的帮助 ，而它又占了你多少的精力 、 时间 、 资源 。 你去研究这个东西 ， 它每天对你的心神造成了多少影响 。 如果这两个东西是不成比例的话 ， 那你到底是不是应该去做刚才天楠说的第一种 ， 就是我要找到一个好的资产 ， 或者说我要怎么样它就能让我的资产加零 。其实有这样的人， 我相信有啊 ，但这个其实是赌性很强的一种做法 ， 它只适合一部分有天赋 、 有运气等等的这种人。 我相信不适合绝大部分人。 **杨天楠** [35:00] 对 ， 我自己的一个感受就是很多时候有一些投资者 ，他是抱着我要去做 100 分 ，但是 100 分其实很难的 。 第一个就是你书里说到的深度 、 广度 ， 它也是很难兼得的 。 但是某种程度上来说 ， 资产配置它可能是有 60 分的 。 对于普通人来说 ， 如果你家庭的资产配置很不合理 ， 某一类的资产 ， 比如说像权益可能是 0， 就是完全没有 ， 或者说你黄金可能完全没有 ， 或者你房子占比特别大 ， 超过 100% 对吧 ， 那你是有可能去通过一些动作很明显的改善的 。 你不要抱着说我一上来就要变成一个完美的投资者 ，但是我觉得在配置当中， 它其实是有一些大是大非和改善的空间的 。 **大卫翁** [35:44] 对 ， 再说南师刚才说的第二种情况 ， 就是过度保守 。 过度保守在过去这么多年在中国我觉得没有问题 。 我知道也有很多老人 ，他可能就真的一辈子我没有碰过股票 ， 我也没有碰过任何带风险的东西 ， 我就是一些存款 。 但是因为你赶上的是一个经济快速增长的这个时代 ，但是因为我最近还在翻一本新书啊 ， 两个哈佛大学的教授写的新书 ，他们举了很多美国当年的这些例子 ， 就在说美国其实是有一帮老年人过度的保守 ， 手上只拿我们刚才说的存单这种东西 ，但是等他老了之后就发现真的不够用了 ，因为通胀等等的这些原因 。 等你到那个时候 ， 你会发现我自己存下来的这些钱真的不够我把剩下的日子过完了 。 那这种情况不能说在中国完全没有啊 ，但我觉得在过去这个时代还是相对比较少的 。 但是我相信你往后看 ，不好意思又说到焦虑的这个 ，但是因为你经济现在就是在一个高质量发展期了 ， 你就是没有这么多的机会之后， 如果你真的完全用保守的方式在做所谓的投资 ， 那你只能寄希望于你的后代能够有比较好的发展了 。 否则一点几 、 二点几的存款 ， 我不认为到几十年后能够让大家过一个好的退休生活 。 所以这两端都不是很可取 。 ### 财富转型 **杨天楠** [36:56] 这就其实说到我们这一两年， 或者在当下普通的整个中国的资管行业正在面对到的一个变化吧 。 房子最近四五年还是不振的情况下， 很多人会担心说会不会出现大的转型的一个过程 。 因为我们看到第一个现状是 ， 原来我们可以选的 ， 比如说是房子 ， 比如说是固定收益的产品 ， 它选择越来越少了 ， 利率越来越低了 。 你过去三四年可能一些飞镖 ， 一些理财你可能能做到三点多 、 四点多 ， 那等它到期了以后， 这些钱会到哪里去 。 与此同时呢 ， 从全球范围内来看 ， 它其实会有两种趋势嘛 ， 一个是像美国也好 ， 英国也好 ， 那你会发现说他们的居民家庭的金融资产当中， 权益的中枢是相对比较高 ，而且比十年、 像二十年前相比可能会越来越高 。 另一方面 ， 比如说像日本 ， 包括欧洲的一些发达国家 ，他们可能还是以债权和固定类的一些存款为主 。 大家也会在思考说你从现在再往后看 ，因为这是很大很大的一笔财富 ， 未来的十年、 二十年会是 5060 向 8090 的一些财富交班的一个大转型时期 。 从你的判断上来看的话 ， 哪条路的概率会更大 ， 更像英美还是更像比如说日德的这种方式 。 **大卫翁** [38:11] 首先这个判断做起来真的是非常难啊 。 我认为你从社会的运转机制 ， 大家的观念和整个文化传统来看 ， 我们是不太可能像英美一样的 。 你一定要我说的话 ， 我真的觉得跟日本会有一定的相似之处 。 我们依然会相信中国会有一套自己的公共的养老金的体系 ， 依然会有一个相对的医保和医疗健康的托底的这么一种体系 。 所以你要我说它会更像什么 ， 大家还是可以多去看看日本怎么把医疗的问题解决了 。 虽然我们刚才说了日本很多问题 ，但是我觉得他们的不焦虑的很核心的一个点在于 ， 医疗这方面真的是我就付三成 ， 就是 30%， 然后有上限 。 我知道我生再大的病 ， 我家人再有问题 ， 我最多就是 1 万人民币就封顶了 。 当然这个有代价 ， 代价是什么 ， 就是我最近看我的日本医疗保险的单子吓我一跳 ， 我现在一个月要交 4,000 人民币的医疗保险 。 大家都说美国的医保贵 ， 那为什么会这么高 ，是因为它跟你的收入挂钩 。 日本的医保你到底交多少钱 ，是跟你上一年的收入有极大的关系的 。 我因为刚刚转过年， 我现在做房学者没有收入了 ，但是我上一年有收入 ， 所以它还是按照那个在扣我的钱 ， 非常的惊人。 然后日本是一个高税负 ， 超高 ， 大家要知道日本的税负高到什么地步 ， 除了最高 45% 的个人所得税之外， 你所在的这个城市还要找你收 10% 的税 。 你的边际税负是 55%， 然后再加上社会保险料 ， 所谓的社会保险金等等这些东西 。 所以前两天在青印开会 ，他们跟我们算过日本为什么没有创新 ， 当然日本不可能有创新 ， 日本对富人的收税率是 60% 到 80%， 整个他们的所有税负加起来 ， 那这个社会怎么可能有所谓的创新的这个力量呢 ， 对不对 。 但是美国你相对来说比这个它的结构上就会有很大的一个差异 。 那中国我觉得它就是在两边寻求一个尽可能中间的 。 我们刚才说中国对于资本 ， 对于你投资依然是比较友好的 ，但另外一方面我又希望有一个公共的东西给大家做托底 。 那对于每个人， 你也应该是试图在英美跟日德之间找到一个平衡 。 比如说你不能指望像日本一样 ， 你有一个医疗完全不担忧的状况 ， 那你是不是应该还是要买一些所谓的重疾险啊 ， 对不对 。 但与此同时， 你知道你不能依靠政府的养老金去完全过你的生活 ， 又不像天楠说的家族的这个概念 ，因为我们未来的家族肯定是越来越小的嘛 ， 对吧 。 你不可能再指望你的后代给你去做这样的支撑 。 就算政府不给你搞一个免税账户 ， 你自己应该有一个账户去考虑这个问题 。 国家也在这两个路线之间找到一个平衡点 ， 那我们自己也要在两个路线的人群之间找到属于我们的一个路线 。 **杨天楠** [40:53] 对 ， 那我们前面说了很多啊 ， 大家肯定会非常关心的 ， 就站在 2026 的比如说 3 月份这个当下， 你比较看好哪类资产 。 就从全球范围来看 ， 我现在不问 ， 最后提问的时候大家肯定也会问的 。 ### 展望2026 **大卫翁** [41:07] 大家想听你们在那里白扯了一个小时了 ， 终于 。 **杨天楠** [41:10] 说点干货是吧 。 **大卫翁** [41:11] 哎呀其实这个问题 ， 我们在对大纲的时候就抛给我 ， 我非常的纠结 。 纠结的点在于 ，其实大家如果听我的播客也会知道 ，其实我从 24 年中之后就很看好中国资产 ，但我到现在为止也依然很看好中国资产 。 这里边有一些是因为你去观察这个市场情绪 ， 大家如果经历过 14、15 年的牛市 ， 你就会知道现在和那个时候还是有很大的差别的 ， 远远没有到那种状态 ， 对吧 。 而中国的资本市场一向是在两个钟摆之间去摇摆 ， 你很难想象它就停在中间了 ， 我不动了 ， 我不变得更悲观 ，也不变得更乐观了 。 那你看它未来的趋势是往乐观还是悲观去走呢 。 从现在种种的资金啊 ， 包括政策的方向来说 ， 我还是倾向于它往乐观那边走的可能性大 。 但是呢 ， 刚才我们在吃饭的时候也在说 ，其实我很担心现在出现一场巨大的牛市 ， 未来一两年， 如果中国真的出现一个巨大的牛市 ， 你会想象它跟 14、15 年有很大的不同 。在于 14、15 年的时候 ， 我们大部分的钱还愿意拿来买房 ， 我还有很多的什么理财信托这些东西 ，而现在都没有了 。 一旦股市的赚钱效应变得非常好的时候 ， 你都可以想象所谓我们的存款搬家是现实会发生的 ，而且它会越赚越快 。 那到最后资本市场的周期一旦来了 ， 那对于中国家庭的财富会是一个巨大的毁灭的作用 。 现在很多朋友问我 ， 怎么这市场也没涨多少 ， 那国家对叫卖呢 ， 怎么国家就这么不想让股市涨吗 。 我是觉得它真的不想让股市那样涨 ， 或者说它是努力在想要压抑这个波动率跟这个曲线的 。 原因就在于我觉得绝大不是说在座的各位啊 ， 你会做到这里就说明你至少有一定的投资的 sense，但是对于绝大部分的他没有做好准备 ， 没有做好迎接一个类似美国三五十年长牛的这么一个准备的点在于 ，他没有一个锁定那么长的账户给他 ， 就是所谓的 401K 这种账户 。 那你的资金是随时可以进去出来 ， 进去出来的这过程中， 因为股市在短期就是个零和博弈嘛 ， 对不对 。 所以你赚的钱就是别人亏的钱 ， 你亏的钱就是别人赚的钱 ， 它一定会造成一个巨大的影响 。 但是从短期来看 ， 我依然会认为它会往乐观那边摆 ，以及中国现在还是有很多的资产相对来说在世界范围内是比较低估 ， 或者说至少没有高估的 。 **杨天楠** [43:33] 比如呢 。 **大卫翁** [43:38] 如果你真的要我说的话 ， 现金流资产跟科技资产都是低估的 。 简单讲你会觉得哦 ， 虽然中国的这些所谓的科技大厂 ， 感觉就是外卖指数对吧 ， 我根本就不做真正的 AI 跟技术 ，但是你站在硅谷的那些人， 你去听那些英文的播客 ，他们可不是这么想的 。他们大量的用中国的开源模型 。 说实话 ， 现在大家说 DeepSeek moment 说的有点烂了 ，但是那确实是一个全球资金的转折点 。他意识到中国的技术是没有跟美国差一个维度上， 这个跟日本跟其他的欧洲国家是不一样的 。 所以从那个时候开始 ， 大家会认为哦 ， 整个互联网啊 ， 科技它还是有下一步的 。 但是你在过程中， 你比如说以周围维度 ， 甚至以月为维度 ， 你都会受到很多的信息的干扰 。 今天好像要征税了 ， 明天那家公司的护城河被打没了 ， 后天腾讯推的元宝根本就是非常糟糕的 。 我不是推任何股票啊 ，但是我刚去美国访学 ， 甚至在那个之前的时候 ， 所有美国人认为 Google 要完蛋了 。Google 完蛋点在于 chatbot 里面没有人再通过 Google search 了 。 结果这才多久 ， 半年不到 ， 整个叙事就变了 ，Google 又变成那个最强的王者了 ， 又王者归来 ，因为有了 Gemini，有了这些东西 。 所以你会发现市场的叙事在现在这样一个信息时代 ， 它变得太快了 。 那底层是什么呢 ， 就是你相信哦 ， 中国的这些公司 ， 它有这样的现金流 ，有这样的团队 ， 它在世界上也证明了它的技术是没有完全掉队的 ， 那无非就是它是在今年赶上还是明年赶上， 它会在一个什么样的契机 ， 用一个什么样的方式赶上 。 所以你问我中国的科技巨头们是不是高估了 ， 我认为肯定是没有的 。 你去看市值跟美国的比例 ， 跟现在技术科技层面 ， 我们跟他们的差距是不成比例的 。 另一端一样的 ， 我想想在星球里面发了这张图 ， 你去看港股 ，不要去看恒生科技 ， 你去看最近三年的恒生红利跟恒生现金流这个指数的话 ， 它是一直在创新高的 。 外资现在买中国 ，因为港股嘛 ， 毕竟还是外资是一个很活跃的资金来源 ， 它不是真的把这里当做是一个成长的资产的购买地 ，因为他如果想买成长资产 ，他一定首选美国 ，因为美国更透明 ， 美国的故事看得更清 。 对于全球资产来说 ， 书里面不是有一章是关于视野的 ， 如果你作为一个机构投资者 ， 全球范围内什么都可以给你选的时候 ， 你肯定是选那个最强者啊 ， 科技我肯定是选那个最强者嘛 ， 对吧 。 只有我们中国人， 对吧 ， 没办法 ， 我可能选一些中国的东西 。 但是当他要选防御性的资产的时候 ， 现金流的资产的时候 ， 中国的 revaluation 是一个实实在在在发生的事情的 。 就好像前几年巴菲特买日本 ，是因为日本的这些五大商社的整个公司治理在发生一个极度的扭转 ， 那个时候大家还不是很相信 ， 或者说并不觉得这是一件很重要的事情 。 那你去看看五大商社过去一年涨了多少呢 ， 对吧 。 那中国的这些央企 ， 这些国企 ，他们国资委站出来说你们要去做 ，以前叫市值管理 ， 现在叫你要去分红 ， 你要去回购 。 真的 ， 中国是从去年开始 ， 大量的央企才开始做年终的分红的 ， 就中间的终啊 ，以前每年只分一次 ， 现在分成两次 。 这个事情我觉得是被大量的投资者忽略的 ，因为它太慢了 ， 买这些所谓的红利资产或者什么 ， 它太慢了 。在科技叙事强化的时候 ， 大家不会去看这种东西 。 但是外资的这些长线的投资者 ，他买中国 ，他买的就是防御性的东西 。 我要做分散 ， 好 ， 那我把什么东西可以作为我美国科技资本的一个分散呢 ， 那就是中国的现金流资产 ， 或者是这种红利资产 。 所以这两端我觉得至少目前看来依然是不贵 ， 或者说有很多机会的 。 但这个比如说对于个人投资者来说 ， 我还是建议你不要去看个股 。 你知道机构投资者在怎么玩这个市场的时候 ， 你就会知道个人跟他们是没有任何的可以去匹敌的地方的 。 对 ， 所以还是指数或者是基金会更合适一些 。 **杨天楠** [47:38] 明白明白 。 **大卫翁** [47:38] 我们再次掌声感谢一下大卫翁今天的精彩分享 。 对 ， 我们要留点时间和大家去做点交流 。 ### 观众问答 **Guest** [47:45] 首先看到蓝色 ， 我觉得你比你声音看着要年轻很多 。 **杨天楠** [47:49] 是吧 ， 身份介绍比较少啊 。 **Guest** [47:52] 老师我想问一下， 目前我也是一个 fair 的状态 ， 我的整个的一个本益的资产配比是比较高的 ，其中有很大一部分是这种非常稳定的这种收息股 ， 比如说像长电啊 、 移动 。 但是就刚才也提到 ， 我会看到很多日本社会的一些变迁的这种变化 ， 就未来我们可能会出现 ， 比如说像国家养老金有很大一个缺口的时候 ， 像类似于要求这些国有的大的这种上市公司把它的利润拿去做一些养老金缺口的这种填补 ， 就导致可能对于整个中小股东的这个利益 ， 未来可能会有一个隐患 。 第二个问题呢 ， 就是关于目前整个港股的 ， 像这种新股就是发这么多 ， 比如说它是一个阶段性的一个情况呢 ， 还是说在之前很长的一段时间都会有这样的一个状况 。 因为目前我也想把一部分资金更多一些配置在这个港股资产上面 。 **大卫翁** [48:43] 嗯 ， 先恭喜一下这位朋友已经进入 fire 状态啊 ， 我觉得现场很多朋友会非常的羡慕你 。 我先回答一下第二个问题吧 ， 关于港股的新股 ，因为最近也有很多朋友在问 ， 大家会觉得港股表现不好 ，是不是跟新股抽水有很大的关系 ， 流动性等等的这些 。 我觉得这个还是中国投资者对于 A 股的一个思想的延续 ，因为中国是一个相对 A 股啊 ， 是一个封闭的市场 ， 它的资金量在短期它就是固定的 ，在没有看到这种场外资金之前 。 所以如果新股抽了更多的水 ， 那么你的存量的股票表现就会不好 ， 它是这么一个逻辑 。 但是对于全世界其他大部分的 ， 包括港股在内的资本市场 ，不是这么看这个问题的 。 港股美股什么时候它的 IPO 会比较的多 ， 它会比较的旺盛 ，是在这个市场表现好的时候 。 因为只有市场表现好了 ， 投行才能去把这些新股推销出去 ， 这些公司才能够上市 。 所以它是一个相辅相成的过程 ， 反而是大家看到港股现在 IPO 火爆 ，是因为港股在过去两年有了赚钱效益 ，有了很多的资金愿意关注这个市场了 ， 它才有了现在大家看到的源源不断的新股 。 所以我不认为港股它在短期表现不好 ，是因为流动性被抽了的这个原因 。 就这一点是你在拿一个 A 股的视角在看一个海外市场 。 所以港股表现不好有别的原因 。 但是另外一方面 ， 我前两天在香港也跟一些朋友在交流 ，其实香港的监管部门 ， 包括大陆监管部门现在也关注到了 ，其实香港新股最大的问题在于它良幼不齐 ，因为它太容易了 ， 所以它有很多乱七八糟的公司也去圈钱坑钱 。 就这个东西是他们要解决的一个更大的问题 。 但整体来说 ， 我觉得大家去看港股未来它表现好与不好 ， 特别是长期来看的话 ，是 Ricky 提醒我的 ， 我每半年会做一次复盘展望的那个朋友 ，他说你一定要该打新的打新 。 港股每次打新都是一个普通人可以参与的 ， 相对风险比较低的收益的这么一个来源 。 那大家也看到了 ， 过去一两年确实是这样的 ， 原因是在于你在 A 股打新根本打不到啊 ， 你想打你也打不到啊 ， 对吧 。 但是港股还是有各种吗展啊 ，有各种方式 。 所以对于个人来说 ， 它依然是一个值得参与的一个点 。 那么对于第一个问题 ， 我知道这位朋友为什么问长电 ，是因为长电去年的时候有过一个相对公益的行为 ， 导致了大家对它的长期估值有一个下调 。 首先我觉得这是难免的 ， 对于中国的央企国企要承担一些社会责任 ， 它本来就是人民的企业嘛 ， 对吧 ， 用来承担这些所谓的社保的缺口 。 我跟一些经济学家也有过交流 ， 我一直觉得它跟海外所谓的社保的缺口这种还不太一样 ，因为中国还有大量的所谓的国有的资产股份是有变现能力 ， 或者说它有现金流产出的 ，而这些东西没有被放在社保这个池子里面 。 当然现在在慢慢的放啊 ，但另外一方面对于中小股东的影响呢 ， 相对来说肯定是一个负面的影响 。 如果只是股权划转到社保 ， 我倒觉得没有太大影响 ，因为它股权划转之后， 社保也不是卖它 ， 社保是指望它分红 。 所以理论上说在这一点上， 应该跟中小股东的利益是一致的 ， 我们都是希望分红增加 。 但如果是它承担一些别的社会责任 ， 甚至大家看到一些地方政府希望央企去解决他们的一些债务问题 ， 那这个就确实会影响到中小股东的利益了 。 **杨天楠** [52:08] 嗯 ， 我补充一句啊 ， 这个时候大家反而去看地方国资委旗下的国有企业 ， 更有概率是让渡企业去参与社会责任 ，而不是央企 。 **大卫翁** [52:17] 是是是 ， 所以地方国企可能要更小心一点 。 对于央企来说 ， 说实话现在的估值已经反映了一部分你说的这些问题了 ， 包括银行 。 银行为什么过去几年表现不错 ， 大家从一个极度的认为你要为这个经济下行去买单的状态 ， 进入到现在相对稳定一点的 。 所以光它这个 revaluation 就让它的股价涨了很多 ，其实它的业绩是完全没有增长的 。 那未来我认为现在依然有大量的央企已经被市场 ， 就是你说的这个问题已经 price in 进去了 。 那接下来无非就是 ， 如果它出现一个所谓的价值修复 ， 那修复到一个点的时候 ， 你要意识到你还是要考虑到这个可能的折价的 ，不要觉得它可以一直上涨 ， 甚至可以跟市场化企业处在同一个估值的中枢了 。 如果真的到了那个 ， 我相信市场情绪摆动的时候 ， 它可能会进入到这样一个阶段的时候 ， 你脑子一定要清醒的意识到哦 ， 那这个时候我可能需要减一点 ， 或者我需要做一些卖出的操作了 。 但是在这个之前 ， 我认为目前的市场是充分意识到中国的央企有很多的社会责任要去担当的这个问题的 。 **杨天楠** [53:23] 嗯 ， 好 ， 我们第二位朋友吗 ？ **Guest** [53:27] 现在对于这个期间 ， 那个这个整体估值上来看 ，其实它都在押注这个 AI 的进步 。 比如说我会买一些国王指数的这个期权 ，但是呢 ， 我不知道就这样做是不是它就足够去可能对冲一些权益的风险 。 **大卫翁** [53:41] 我不知道这位朋友有多么专业啊 ，因为你要买恐慌指数的期权 ， 这个就真的是非常专业的一个行为了 。其实它的价格还是比较贵的 ， 你要付出的成本是比较高的 ，其实它不太适合普通人。 所以我觉得对于普通的投资者来说 ， 最简单的做法还是你把配置的比例调到你更加舒服的一个比例 。 如果风险资产出现问题的话 ， 美国一定是首当其冲的 。 但是如果风险资产没有问题的话 ， 那么它可能已经不是那个急先锋了 ， 或者说涨得最快的东西了 。 你也会发现 ， 为什么过去几个月台湾 、 韩国这些股市涨得最好的原因也是在于全球这些投资者就在找啊 ， 就在找我什么地方还有一些挖地 。 但这个我觉得是非常不好的迹象 ，在我看来啊 ， 韩国股市的暴涨就属于你会发现每一轮的牛市 ， 或者说风险情绪高涨到一定程度的时候 ， 它都会去找那个最泡沫尖端的那个东西 。 你想想看 ， 韩国在过去几年还被大家认为是一个政局也不是特别的稳定 ， 经济高度依赖于单一的行业的这么个地方 ， 突然就可以涨 50%， 那就意味着它有大量的热钱涌入 ， 然后大家是有点 FOMO 的这种心态在里面的 。 不管从任何角度来看 ， 都不是一个好的迹象 。 所以我一直的观点是 ， 如果你要配风险资产 ， 特别是对于中国人， 你本身对于整个中国的一些资产的类别会比较熟悉一些 ， 还是应该更多的去考虑中国的资产 。 美股这件事情一直是我非常恐惧 ， 我一般不会阻挡大家赚钱 ，但是就像刚刚那位朋友说的 ， 最近私募信贷的这些事情 ， 我跟很多朋友在聊 ， 甚至跟 KKR 等等的这些 ，他们现在依然不是很担心的 。他们认为是软件服务这个行业的问题 ，而这个行业只占到了百分之十几的私募信贷的头寸 ，但我认为他们的不担心反而让我担心 。 金融行业的问题在于它很容易出现流动性的问题 ， 它最怕的就是这个资金会跟不上， 我有钱要出来 ， 然后没有新钱要进去了 。其实对这个行业来说是一个巨大的风险点 。 **杨天楠** [55:37] 我觉得就无论是海外也好 ， 还是国内也好 ， 我们经常会看到有一些面对高净值所提供的那些底层资产不是很明确 ， 流动性比较差 ， 结构很复杂的产品 ， 某种程度上来说我觉得都不是第一选择 。 我觉得大家应该率先从自己武器库当中把这类东西给它拿掉 。 **大卫翁** [55:56] 对 ， 这就是我书里面那一章 ， 为什么专门花一章去讲安全性 、 流动性 、 收益性的这个不可能三角 。 我跟那些私募信贷的朋友 ， 我说这个东西在我看来它就不 make sense， 它一年 10%-12% 的收益维持了 10 年， 你告诉我它的违约率甚至比公开的债务还低 ， 然后呢 ， 你还告诉我它流动性其实也没有那么差 ， 它每年都可以赎回 ， 那这里到底是什么东西出了问题呢 ？ 会通过私募信贷去融资的企业 ， 还是那些大部分是没有办法通过公开市场去发债或者是银行贷款也拿不到的公司 ？ 那这里面一定是什么地方有问题 ， 对不对 ？ 只不过在快速发展的过程中， 一切的问题都是可以被掩盖住的 。 那现在里边的一个巨头 ， 这个软件服务出现了问题 ， 那可能整个事情就开始走向了另外一个趋势 。 对 ，但我也非常希望我只是谎报军情 ，不要真的出现 ，因为这个出现系统性风险 ， 它的波及面或者影响可能就会非常的巨大了 。 但现在有些时候会感觉有点像 07 年的年中， 有个别一些小的机构 ， 一些小的银行 ， 哎 ， 这出现一个裂痕 ， 那出现一个缝隙 ， 大机构都在说没事没事 ， 没有任何的问题 ，有一点那种隐隐的感觉 。 **Guest** [57:09] 谢谢 ， 我这边是两个问题 。 第一个问题就是美元资产跟人民币资产 ， 可能长久看这两个资产都值得持有 。 那我自己其实也有个困惑 ， 我是要打算就把美元资产换回人民币呢 ， 还是我就打算长期持有美元资产 ？ 然后第二个点可能会相对复杂一点 ， 那我能看到其实市面上很多的产品 ， 这种资产配置的载体吧 ， 比如说这种结构性存款啊 、 基金啊 、 保险之类的 ，有没有一个建议 ？ 比如说保险的话 ， 如果我长期持有 ， 可能还是首先要看品牌 ，因为这个公司不能倒嘛 ， 我才能保证我拿回来 。 但是如果买一些消费类的保险 ， 就是我每年都要续的 ， 我可以追求性价比 ， 我可以去找一些互联网投资来的保险 。 **大卫翁** [57:46] 我觉得你讲的已经非常专业了 。 先说一下第一个就是关于汇率这个问题啊 ，其实我一直建议普通人最好把汇率从你的脑海中摘出去 ， 特别是在你的投资的过程中， 因为没有人能够判断汇率 。 你去看去年所有经济学家的预测 ， 没有人预测准今年人民币会出现这样的一个升值的趋势的 。 所有的大行都是在去年开始撕报告 ， 开始改他们对于人民币的一个预期 。 因为你看去年 4 月份 ， 特别典型就是去年 4 月份 ， 当关税战开始的时候 ， 所有的大行都认为人民币汇率会贬到 7.5 甚至更多 。 所以汇率这件事情 ， 我觉得它的预测难度甚至比其他的资产要更高 ，因为它是一个双边的东西 。 它不但是人民币强还是弱 ， 它还涉及到美元强还是弱 。 你同时要判断准两个经济体它的运行的逻辑 ， 然后它的货币政策 ， 简直就是世界难题 。 那怎么解决这个问题呢 ？ 刚刚那位朋友其实也说了 ， 为什么我们同时要有一些人民币资产 ， 要有一些美元资产 ， 这本身就是一种配置的思路嘛 。 它们之间的相关性如果低的话 ， 就意味着你赚到了一个免费的午餐 。 第二就是如果你有海外的 ，不管你是生活 、 子女的教育 ， 还是其他的任何可能性 ， 你要用到美元资产 、 日元资产 、 欧元资产等等的这个时候 ， 那你就应该配一部分这方面的一个资产 。 它就意味着你不再赌汇率 ， 你不再赌人民币会一直升值 。 这件事情日本人民是有非常深刻的教训的 ，他如果没有在几年前把他们子女要在海外留学的这个资金准备好的话 ， 那他现在整个就是 20%-30% 的贬值之后， 真的是这笔钱就拿不出来了 ， 就这种感觉 。 我跟一些日本的家庭交流 ， 确实是会有这样的问题 。 所以所有的配置前提是你的需求 ， 这是第一个关于汇率的问题 。 第二个关于你说到各种不同类型的结构性产品啊 、 基金啊 ， 包括保险啊 ， 大部分人你面临的最长期的一个风险是长寿风险 ， 就是你活的时间太长了 。 那解决这个风险 ， 几乎只有一个东西能解决 ， 就是年金 。 因为它是保险公司跟你去做对抗 ， 它赌你活得短 。 你说我能活得长 ， 它赌你 10 年后你就没了 ， 我只需要付你 10 年的年金 。 那这就是解决你长寿风险的一个核心的东西 。 但是年金 ， 包括在美国 ， 它也不是很受欢迎 ， 大家配置的依然比所谓专家建议的配的要低 ， 原因也在于这些保险公司有的时候不干人事 ，他们设计出来的这些条款啊 ， 营销费用太高等等的这些原因下， 它的产品并不是那么的有吸引力 。 但是如果你从抵御这种风险去解决这个需求的角度出发 ， 我是最近想通一件事 ， 我原来一直觉得我的投资能力绝对赢过保险公司 ， 所以我不会去买年金这种东西的 。 但后来我想到一个问题 ， 就是我跟我爱人， 我们家是我管钱 ， 那如果有一天我先走了 ， 就算我们家所有的资产全都转移到他身上了 ，他也不一定会投资啊 ，因为这么多年他也没做过投资 ， 对不对 ？ 那这个时候有什么东西可以确保他有一个相对稳定永续的现金流呢 ？ 我就从这个角度出发 ， 哎 ， 我觉得这里应该植入一个保险的广告啊 。 我从这个需求出发 ， 我去买年金 ， 我不考虑他的投资能力 ，他一年可能就是 3%， 我甚至指望他 2% 都不到的一个收益率 ，但他解决的是我在思考的这样一个问题 。 某一类产品 ， 它如果要作为你资产配置的一部分 ， 它一定是解决你一个问题的 ， 那保险可能解决的是这个问题 。 所以你去针对这几种产品 ， 你到怎么选 ， 我倒不是很认为保险公司一定要去选信誉最高或者是怎么样的 ， 原因是在于你去看全世界的保险公司的发展史 ， 你会发现 ， 甚至像日本 ， 它曾经在泡沫破裂之后有过保险公司倒闭的这样的例子 ， 你会发现这个行业是一定会把那些东西承担下来的 。 可能我把你相对的预期收益率或什么往下打 ，但是我不会允许它彻底违约 ，因为这个保险行业它太同质化的结果就在于它是一荣俱荣 、 一损俱损的 ， 它不希望对整个行业的信誉产生一个连锁反应 。 所以不管是从国家层面的保险协会 ， 还是从这些保险公司自身 ，他们都有十足的动力去把那些做得不好的保险公司的保单用某种方式拯救过来 ， 这个为的是自己 ，他不是为了那家公司 。 所以你说要不要信誉 ， 我觉得要考虑一些 ， 那主要是他的投资能力啊等等的这些 。 但是你说是不是我要考虑他会破产 ， 比如说我要买一个年金险 ， 我要买一个百年信誉的 ， 倒也不是一定的 。 当然你要去买一个非常新的或者是特别小的公司 ， 倒也没有必要 。 **杨天楠** [1:02:31] 谢谢大卫翁老师和男士 。 那么我今天想请教一个问题 ，是这本书中第一章关于人力资产配置的一个问题 。 刚才大卫翁老师也提到了 AI 目前发展的比较迅猛 ， 我也试用了最近一些小龙虾和国外的一些产品 ， 我发现里面有一些 skill 的功能 ， 就包含了投行 ， 包含了一些财富管理机构 ， 比如说给客户资产怎么配置 ， 可能会成为一个替代掉金融行业很基础性的一些工作 。 那么大老师作为肯定的历史从业者 ， 能否跟我们分享一下在未来这个可以预见的情况下， 我们应该去构建怎样的一个人力资产配置 ？ 谢谢 。 **大卫翁** [1:03:05] 我觉得首先在这件事情上面 ， 中美是站在完全一个起跑线上的 ， 美国并没有比我们领先多少 。 你会发现小龙虾这个东西就是在中国火啊 ， 我在美国也看到的是美国的华人对于 vibe coding， 对于这些的热情是非常非常的高的 ， 可能比同样的美国的自身的程序员什么的要高很多 。 我觉得在未来其实这个东西到底该怎么用 ， 我觉得它是可以给你一个很大的助力的 。 我举个例子啊 ， 美国有一个听友 ，他就是会计这个专业的 ，他去了美国 ， 大家知道现在去美国最容易的一种方式就是转马嘛 ， 你去变成马农 ， 学一个 IT 相关的硕士 。 但是呢 ， 这两年其实马农也很难找工作了 。 那然后他做了什么事情呢 ？ 老中习惯性考证 ， 考各种资格 ， 然后他就发现房地产这个行业 ， 美国其实这几年也不错 ， 中介其实有很多的事可以去做 。他去考了房地产的中介的资格证 ，他就发现美国要买套房可能比中国要复杂很多倍 ， 里面有很多的材料什么的 ， 然后他就拿什么 vibe coding 什么的全部把 这些事情解决了 。 好 ， 解决完之后 ，他现在开始开门做生意 。他本身已经让你原来可能你只能开一单 ，因为你只有一年的经验 ， 那因为有了这一套 AI 的这个帮助 ， 你可能可以做三个项目 、 五个项目了 。他自己也说他同时还在试图考一些别的证 ， 那你可能就变成了我同时可以做几份不同的工种 。 我一直认为 AI 这个东西最大的助力就是原来只能线性的做一件事情的某一个专业人士 。 大家注意是专业人士啊 ，不管你是法律人士还是一个 ， 你比如说在日本有行政术师 、 税理师这些资格 ，他原来可能只能服务两家公司 ，他现在可能可以服务 5 家 、10 家 ，而且我不用增加任何的劳动力的成本 ， 我自己加上一堆的小龙虾 ，他可能就可以成为一个所谓的团队 。 **杨天楠** [1:04:56] 我如果是个一级专家 ， 我通过 AI 的设备 ， 我很清晰的知道我自己的能力圈 ， 我的工作流 ， 我通过这个东西替代重复劳动 ， 我可以把杠杆率提高 ， 那对他来说是受益的 。 但是谁不受益呢 ？ 可能是比较初级的一个白领员工 ，他原来是作为一个学徒或者助手 ，他能拿到一份工作 ，他现在被小龙虾给干掉了 。 因为你不干 ，有的是小龙虾愿意干 。 那么这是一种变化 。 第二个就是对于一些本来的超级个体来说 ， 大厂依然有优势 ，因为大厂有场景 、 有数据 、 有用户 、 有钱 。 那么小微企业它可能也有优势 ，因为我本来老板可能是个大销售 ，他可能会有些客户关系 ，他本身恰好可能是个专家 ，他也可以搞 。 那比较糟糕的两个在权利结构上受损的 ， 第一个是中型和中小型企业 ， 它的这个竞争优势 ， 它的垂类可能会被小公司吃掉 ，因为小公司效率比它高 ， 它的场景可能会被大公司吃掉 ，因为大公司可能会用 AI。 这是中型企业会有伤害 。 第二个是对于初级的白领 ， 原来我是作为资深专家的杠杆 ， 我有学习路径 ， 我做学徒 ，他依赖我去工作服务半径的扩张 ，但是这个扩张的本身现在可能会被 AI 去取代掉一些场景 。 这是我这一年多观测到的蛮明显的一个变化 。 **Guest** [1:06:09] 想问梁老师一个小问题 ， 就是假设现在我有 400 万本金 。 ### 买房与复盘 **大卫翁** [1:06:15] 又来考一考我们 。 我有一个朋友是吧 ，有 400 万本金 。 **Guest** [1:06:19] 然后想贷款 400 万在上海那块买房 ， 然后是用 。 **大卫翁** [1:06:25] 哈哈哈哈哈哈 。 **Guest** [1:06:27] 我们会不会在这个时间内就是能够考虑 10 年后置换 ？ **大卫翁** [1:06:30] 这么大一笔钱 ， 从某种角度来说 ， 它第一个是你当下的资产负债表 ， 第二个是你未来的现金流量表 。 如果要解答这个问题 ， 我会问很多那种所谓的丈母娘提问 。 比如说上海这个市场 ， 从 26 年角度来看 ， 全球的各大投资机构都不认为 2026 年可能是一个见底回升之年， 并不认为他们是对的 。 但是这是一个比较主流的一个观点 ， 这既表现在说一手房的这个整体的销量 ， 可能 2026 年大概率全国的房子的整体的销售额依然会比 2025 年更低一些 。 第二是从价格维度上来看 ， 如果我们纵观过去那么多年， 各个主流的经济体的第一次房地产大周期 ， 见底之后马上反弹的概率是相对比较低的 。 如果是基于一个投资的视角来看 ， 现在是不是好的一个时间节点 ， 我觉得是存疑的 。 当然如果是从资产配置以及个人生活选择的角度来说的话 ， 还是要回归我们每次做房产咨询会问的几个最核心的问题 。 第一个就是你现在需不需要用 ， 第二个是你买的这套房在你的家庭资产当中的占比到底有多大 ， 第三个就是从现金流量表的角度来看 ， 你未来如果按照现在的再贷款 400 万的额度 ， 等额本息还二三十年， 它的这个月供会占你目前的收入是多少 ， 会不会超过 40%-50%。 这几个常规的问题你可以去做一些平衡 。 我就补充一点啊 ，因为前两天在香港 ， 香港的房价有比较明显的抬头的趋势 ， 导致的结果就是一个大学的教授居然跟我交流的重点是 ，他在想他要去做访问学者之前要不要把房子先买了 。他觉得不买 ， 感觉明年再回来的时候房价又是另外一幅景象 ， 对于他自己的这个家庭来说压力比较大 。 那我其实问的问题跟男士一样 ， 就是这个既然是你的自住房 ， 你是一个刚需 ， 你现在拿出你说的这个首付和你的这个贷款的额度 ， 对你自己的这个家庭接下来的影响有多大 。 如果都在你的可控范围之内 ，在我看来他就应该现在动手 。 刚需的需求是永远应该先去满足的 ，在你的资产负债表能够承受的范围之内你应该去满足 。 因为我去看海外的很多经验 ，其实你会发现房地产到最后的最后依然是你这一辈子到你退休之后能够依赖的很重要的资产来源 。 不管是海外他用反向的抵押贷款 ， 还是就是作为你的一个居所 ， 就算欧美人他们买房很晚 ，但最终最终到 60 岁之后， 你说欧美日的人里面没有房的比例依然是很低的 。 如果要买 ， 你在一个房地产周期的什么阶段买呢 ？ 难道不应该在一个大家都还不是很看好的阶段去做这个决策吗 ？ **杨天楠** [1:09:19] 嗯 ，而且就是从资产的这个定价角度来说 ， 它其实也是有底的 。 它的租售比大概率会介于贷款利率和红利股之间 ， 对吧 ？ 它肯定会比红利股要低一些 ，但是它如果能够比存款和贷款利率也许会高那么一点点的那个状态下的话 ， 它其实可能距离作为一个投资品的一个定价 ， 它也到了一个相对合理的一个区间 ， 它依然是可以去评估的 。 **大卫翁** [1:09:42] 好 ， 我们最后一个问题吧 。 **Guest** [1:09:45] 谢谢谢谢 。 我从去年开始 ， 我太太很值得做资产配置这样一件事情 。 当她开始做这件事情之后， 我发现这个事情是一个动态的过程 ， 她每天会花费非常多的时间在审视她的资产配置上 。 想请教一下您 ， 就是您每天会花大概多少时间在审视这件事情上， 包括大概多久会去做一次审视 ？ 因为为什么会有这个问题 ，是因为我发现她现在有非常严重的信息焦虑 。 **大卫翁** [1:10:14] 其实我之前在节目里面说过 ， 我是每个月做一次投资账户复盘 ， 几乎是每个季度做相对更加重大的一些所谓的投资决策 。其实我觉得对于普通人来说 ， 季度就已经足够了 ， 日是绝对不应该的 。 这不是做资产配置的一个频率可以见到 。 但为什么她会这么做呢 ？ 是因为你刚才也说了 ， 她在全职做这个事情 ，也就意味着她没有别的事情做 。 那我觉得你现在最应该做的是给你的爱人找到一个事做 。 对 ， 她更愿意去花时间在的 。 她现在这样做是差的 ， 原因也是在于本身资产配置这个事情 ， 就像我原来在主权基金 ， 我们在一些保险公司的资产配置部门也不会每天去做任何的审视的 ， 我们都是 weekly review， 最频繁 。weekly review 并不意味着 weekly 要改 ， 我只是去看一下它的情况而已 ， 然后我可能 每个月都会开一个投资会去决定下面要怎么做 。 所以对于个人的资产来说 ， 更不应该用这样的一个频率 。 这是第一点 。 第二点就是你刚才说到她如果有了一个判断 ， 她有很多的选择该怎么办 。 我突然想到 ， 这可能也是为什么我这本书现在会受到一些诟病 ， 就在于给了一些方向 ， 给了一些东西 ，但是没有告诉你具体我到底是 500 止增 、300 止增还是 1000 止增 。 但这件事情在我看来 ，其实你如果拉长维度 ， 拉长 5 年、10 年， 甚至更长时间来看 ， 资产类别比起你资产具体这个类别里的某一个品种来说 ， 没有那么的重要 。 换句话说 ， 就是如果你看好美股 ， 你在过去 20 年， 是 ， 你如果买纳斯达克比标普 500 多赚挺多的 ，但是呢 ， 重点不是说你买了纳斯达克还是买了标普 500， 重点第一是你买了 ， 第二是你买了多少 ， 这两点比起你买什么要重要得多 。 所以具体到你如果看好中国资产 ， 你重点就是去拿你想要配的比例去配到这个产品上面 ，而不是说你考虑我到底是买里边的某一个指数 。 就像我们买黄金 ， 你买只黄金 ， 买黄金 ETF， 你甚至买金条都行 ， 你说有没有差别 ，有差别 ，但在黄金过去一年 50% 的涨幅面前都不值一提 。 这中间的损耗 ， 所谓的 1%、2% 的这个损耗都不值一提 。 如果把太多时间花在了那些具体的品种的选择上， 你一定会只能用更少的时间去关注一些更大的问题 。 所以我觉得首要任务 ， 你要找到你老婆的兴趣爱好 ， 让她去追求她的兴趣爱好 ， 然后配这件事情一个月 ， 让她打开她的宝藏库看一次就可以了 。 **杨天楠** [1:12:39] 然后你不要给她太大压力 。 投资决策是两个人一起做的嘛 。 以前那个美国赌场有句话叫做 " 恐惧的钱无法长赢 "。 如果你一直很焦虑的状态下， 你是很难拿住这个持有筹码的 。 第二个我觉得有个非常普遍的一个状况 ， 如果你去观察一个美国投顾 ， 一个美国投顾他自上而下的逻辑是 ， 你的人生规划 、 你的人生责任 、 你的人生目标 ， 第二层是你的财务规划 ， 第三层是你的资产配置的方向 ， 最后才是标的选择 。 那好 ， 你在中国 ，因为它会直接渗透到最下面那轮 。 我觉得这里面一个比较大的一个问题是在于 ， 大家总想买到那批最快的马 ， 跑得最好的那个选择 ，但其实有的时候真没有必要考到 100 分 。 投资或者资产配置当中， 它是有大是大非的 。 那大是大非就是包括基本的结构 ， 你不要买到诈骗的产品 ，不要做特别错误的择时 。 这个东西它在最终你产生结果当中比例是大的 ，而 500 止增和 1000 止增 ， 哪个阶段超额多 ， 哪个阶段超额小 ， 这个占比是非常有限的 。 所以我觉得它是一个意识问题 。 对普通人来说 ， 第一个是要敢于行动 ， 第二个是要明确好它在多大程度上会影响我的最终财务的一个结果 ， 它到底能够有多少的影响的一个权重 。 第三是不要有完美主义 ，不要想着说在某一个具体选择当中， 我恰好就是那个赢得最多 、 选得最好的那个人。 实际上是很难做到的 。 **大卫翁** [1:14:00] 今天反正活动也到最后了 ， 我最后的最后给大家一个建议或者说倡议啊 ， 你们尝试一下， 特别是现在在做股票投资的朋友 ， 你尝试一次 ， 你一周你不打开你的股票账户 ， 你不去看那些每天的新闻 ， 今天又打仗了 ， 明天哪个行业板块又涨了 ， 你就试一次 ， 一周下来 ， 你看看你有没有错过什么 。 就换句话说 ， 就是如果这一周你关注了这么多大事 ， 你一个投资情况和你什么都没有看 ， 我这一周就在工作 ， 我这一周我就是在玩 ， 都可以 。 你再来回头看你有没有错过什么 ， 大概率你是没有错过什么的 。 大家可以尝试一次 ， 你再来决定你接下来是以天来审视 ，以周来做交易 ， 还是你可以把它更放长一点的时间 ， 像可以双周甚至是月度 。 所以我是觉得对于 99% 不是以投资作为事业 、 作为专业的人来说 ， 现在的信息是绝对过载的 。 好 ， 今天特别感谢大家的时间 ， 然后也谢谢天楠 ， 谢谢今天提供这个场地的箭头书局 ，也希望大家支持我的书 。 最后一点小小的希望就是 ， 如果大家觉得有收获的话 ， 帮我在豆瓣上面打个 " 哈哈哈 "。 我对这个东西真的蛮在意的 ，因为我做内容表达最重要的就是情绪价值 。 **Guest** [1:15:16] 我们再次感谢两位嘉宾的精彩分享 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。