老有所乐的养老生活，究竟能不能实现？

Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 本期节目是年度最后一期的养老专题 ，也是我在太平梧桐人家养老社区旁听的一场长者分享 。

分享的嘉宾王老师呢 ， 是一位宝藏长者 ，1950 年代出生在上海 ，16 岁下乡到云南澜沧去 " 插队落户 "。 王老师种过地 ， 插过秧 ，18 岁开始工作 ，在云南民族地区的学校当老师 。他自嘲呢 ， 曾经是一位 " 无知青年 "， 命运的安排让他成为了一名知识分子 。

从小学教到高三 ， 从老师当到校长 ，他为云南教育贡献了 18 年的岁月 ，也见证了许多孩子通过知识走出大山 ， 见到了更大的世界 。

而退休之后呢 ，他又开始寻求新的人生目标 。他发现说 ， 居家养老虽然是普遍传统的家庭解决方案 ，但同时也会有些问题 ， 比如说护工很难照料好老人， 又比如说居家依然需要繁重而复杂的家务劳动 。

而最重要的是 ， 如果失去了伙伴和社交 ， 会让很多的长者感觉孤独 。 上海呢是全国老龄化最高的城市 ， 同时也是对银发一族服务最成熟的一座城市 。在疫情之后， 王老师偶然之间发现了 ， 居家和社区两种主流方式之外， 还可以去商业养老社区 。

于是呢 ，他选择进入了梧桐人家 。 那如何在养老社区做到老有所养 、 老有所依 、 老有所乐 ， 就是我们本期节目需要讨论的话题 。

那本期节目呢 ， 依然是和之前做客过我们的嘉宾钱总一起来参与讨论 ， 希望能够给关心养老的朋友带来一些收获 。

我叫王承爵 ， 上海到云南的知青 ，1969 年下乡的 ， 然后在云南呢待了 20 年， 主要是当了一个老师 。 后来接到你当了一段时间这个校长 ， 离开云南以后呢 ， 进入了政府民族宗教事务部门 ， 一直到退休 。

我们的经历呢还是比较普通 ， 当时只是考虑到云南 ， 云南的天气好 ， 吃大米 ， 就这两个标准 。

但是也出了洋相 ， 迁户口当时是迁到楚雄 ， 云南楚雄地区 ，他离开昆明是 100 公里 。 因为我曾经有亲戚在昆明过 ，他说那个地方不错 ， 到昆明去也方便 。

大概临行 7 天左右 ， 说楚雄的安置工作没有做好 ， 要到云南那个四毛澜沧 ， 一下子就差 4 万 8 千里了 。

当时路程下去 ， 大卡车从昆明下去 5 天 5 夜 。

从昆明下去 5 天 5 夜 ？

5 天 5 夜 。 它那个是盘山公路 ， 我们坐在大卡车的前边 ， 后面带个拖斗 ， 你说这个车能不能开快 ， 这第一 。

一停 ， 土路全部是灰 ， 每个人下去从头到脚都是灰 。 而且这个路呢 ， 上海的驾驶员是不敢开的 。

出过这个洋乡 ， 上海车子去了两个驾驶员 ， 一个在前面引路 ， 左转右转 ， 那么一个开 。 这个路很难开 ， 它就完全是盘山公路 ， 整整 5 天 5 夜到了那个地方 。

下去是 16 岁多点 ， 说不好听点 ， 无知青年， 初中就读了一年 。 而且呢 ， 很渺茫 ，但是运气不错 。

我们插队的时候在一个傣族地区 ，而且是它像像盲河一样的 ， 然后下去牵拉 ， 哪个公社他就把你拉到哪个公社了 。

那些我们要下去 ， 那些老乡就来吆喝了 ， 哎 ， 我们这个什么什么地方什么好 ， 拖拉机坐上去 ， 把你箱子提上去 。

运气好 ， 正好进入过傣族的存在 。

那为什么进了傣族存在算运气好呢 ？

云南的他有这么个说法 ，他那个平地叫坝子 ， 山间盆地 ， 山中间的平地叫坝子 ， 比较优秀的先进的民族稍差点的在半山腰 ， 然后更差的就在山顶了 。

所以我们去了以后呢 ，他们很好客 ，他们感觉好像你们来我们这里干什么呢 ， 你们是没饭吃了来了 。

好像感觉我们年纪也轻啊 ， 很好客 。 这基本上我们就是起先就住在老乡家 ， 后来呢所谓有集体户 。

当时知青呢 ，他是上面有配给的 ， 就是有定期的供应的 。 但是也曾经很艰苦的时候 ， 这吃粥 ， 菜那酱油葱葱汤 ， 就是酱油汤 ，也度过这样的日子 。

但那个时候年轻 ， 什么都好奇 。 我插过秧 ， 我也打过谷子 ， 我种过菜 ，也在里边教过书 。 就整个生活好像不知不觉两年半就过去了 。

也有些不平凡的经历啊 ， 尤其是当时回去呢 ， 大部分都是回上海了 ， 总不想马上回来 。 后来说分工了 ， 就赶着回来了 。

那上次呢 ， 这个就是有那个采访的 ， 就是他采访我们在农村有些经历啊 ， 那确实有经历 。 云南它是一个雨季 ， 那个一般在 5 月份到 9 月份 ， 雨季呢造成最大的问题就是台风 ， 小的泥石流 。

那么当时我们有两个路线可以下去 ， 一个路线它不通 ， 就要经过西双版纳了 ， 说路上有堵 ， 那么就朝另外一个方向下去 。

也巧 ， 走到大概半路差不多要到了 ， 还有一两百公里吧 ， 就碰到那个台风了 。 那个很可怕 ， 驾驶员很老练 ， 大家赶忙下车 ， 行李来来不及拿就不要拿了 ， 你只看见山上的石头滚下来 。

下来拿着行李 ， 已经傍晚了 ， 七脚八脚的跟着驾驶员走 。他说前面有个道班 ， 那个道班就是 。

什么叫道班 ？

掩护路段 。

啊啊啊 。

哎 ， 它叫道班 。 去了 ， 勉强能吃到点东西 ，但是晚上就受罪了 ， 蚊子不得了 。 那个时候几个女同学还有 ， 恨不得就哭出来 ， 就是你根本赶不掉蚊子 ， 哪个地方你都顾不了 。

一直到第二天早上起来 ， 怎么办呢 ， 路还是断了 。 那个时候感觉好像很渺茫 ， 返回嘛也不甘心 ， 前行呢又没办法 。

但是却是知识青年， 知识青年在那个时候还是有人关注的 。 当地的驻军部队知道了 ， 结果派了军车 ，他在断的那一边接我们 ，而我们呢就是步行穿过断的地 ， 人走是可以的 ， 把我们接回去了 。

当时急于返回去 ， 现在都遗憾 ， 连感谢信都没写一封 。 但是当时这个感受确实很深 ， 看到那个解放军真的像见到亲人一样 。

那是 16 岁还是 18 岁 ？ 是已经那个 。

我将近那个 18 岁还不到点 ，18 岁 。

18 岁不到点 。

啊 ， 就真的看起来看起来亲人一样 。他专门部队用军车把我们接回去 ， 十来个人接到了 ， 送到了那地方 ， 然后人家就返回了 。

你说插队落户 ， 知道好像感觉很平淡 ， 都有新鲜感 ， 插秧也可以 ， 管他插的整齐不整齐 ， 哈哈哈 ，是不是 。

拖列是拿着甩的 ， 甚至要自己吃饭 ， 当然主要女同学操劳多点 。 她那个米是放在那个石臼里边冲的 ， 都干过 。

后来种菜 ， 哎 ，也学会了种菜了 。 然后说这个小学妹老师也就是上了半年的课 ， 好像什么都经历过 。

那个时候很渺茫 ， 根本不知道今后你干什么 。 突然回去说分工了 ， 兴奋度就很高了 。 所以路上有这么一故事 ， 就确实感觉感人至深 。

那分工了以后就马上就分到了学校当老师吗 ？

分到学校当老师 。

然后给你们安排了宿舍啊什么东西都有了 ？

哎 ， 那个反正说说 ， 一开始教书是比较辛苦的 。 我算比较好 ， 我在一个企业 ， 当地有很大的一个企业啊 ， 它原来是属于部署的一个野精企业 ， 一个子弟学校 。其它呢 ， 我们有些朋友就真的很辛苦 。

进了乡村学校就差很多 。

我爱人当时还不跟我在一起 ， 我们是同一个学校的 。 她在那个地方我去过一次 ，因为大家当时有些联系去一次 。

她那个地方爬坡 ， 你不能停 ， 一停人就要往下缩了 ， 就这个陡 。 下来也不能停 ， 就哒哒哒哒哒 ， 就一直下到底 ， 就是那么陡的坡 。16 年去呢 ， 现在已经都有公路了 。

嗯 ， 所以这个变化也很大 。16 年专门去了十多天 ， 感觉变化也很大 。 说老实话 ， 确实有些感情的 ，因为我们去还是自愿的 ， 去了以后也没亏待我们 。

因为云南有个大返程嘛 ， 那是兵团的 ， 那他出现了一些问题 。 我们呢 ，因为两年多插队 ， 后来又工作了 ， 总感觉还是离家太远 ， 左思右想 ， 反正调动调动 ， 就最后嘛就回来了 。

就是这么一个状况情况 。

嗯 ，但是在那个学校当老师 ， 包括一直做到校长 ，也也多少年时间 ？

我整整教书 18 年 。

18 年 。

校长 。

带出了很多届的学生啊 。

从小学教到高中的学生 ， 基本上都完整交流 ， 对学生很有感情 。

现在还有交流吗 ？ 有的学生 。

微信有往来 。16 年我们回去了一次 ， 去了 17 天 。 因为少数民族学生 ， 包括一部分即使是汉族的 ，他们真的没出过大山 。

我们去了 ，他们感觉带来外面的阳光 ， 带给他们希望 。 最早我们我没读大学之前 ， 我是初中生 ， 初中生我甚至叫高中生 。

确实这个知识教师的力量太缺乏了 。 所以这方面这个学生他很感恩 ，他就你们给我们带来了希望 。

上海外国人大学 ， 云南大学 ， 广州什么大学 ， 西南什么大学 ，他出去了 。 这原来没有这个先例的 。 所以这方面呢 ， 感恩之情 ， 师生之情 ， 感觉这个是确实最大感受 。

呃 ， 微信往来啊 ， 平时学生逢年过节问个好 ， 那是经常有的 。 不少当了局长了 ， 当了什么副县长了 ， 当了什么厂长了 ， 都也很有出息 ， 这我们也感到很高兴 。

如果他们来上海玩呢 ， 我们也接待 ， 就是还是有些这个经常性的来往 。

特别好 。

说老实话 ， 当时去这个也是懵懵懂懂去的 。 事实上， 如果从正常的情况下， 我们在上海读完高中， 读大学 ， 考个大学应该是没有多大问题的 。

不说考好这边 。

考的好 。

但是确实这么一下去了 ， 好像人生的这个路完全改变了 。 我们也有些坚决不去的 ， 留在上海的也有的 ，是吧 。

但是我感觉我们比他们更有出息一点 。 确实我们经风雨见世面 ， 你说苦确实真的苦 。 我那个有个朋友先回去 ，他跟我一起一个集体户的 ，但我们住的不同的房子 。他回去到我家 ， 我父亲很关心 ，他问了些问题 ， 当然我们住的怎么样 。他住的好 ， 怎么好 ， 牛经过这个牛啊 ， 喜欢撞撞东西 ， 磨磨它那个脚的 。

牛经过撞撞我们房子 ， 我们房子摇三摇 ， 哈哈哈 。 就是这种情况下， 点个油灯 ， 哎 ， 这样感觉这个生活 ， 这感觉生活很有乐趣 ，有新鲜感呀 。

那好在插队时间不长 ， 要插 5 年 10 年， 哈哈哈 ， 那就没有没有没有新鲜感了 。 所以到现在很怀念这个生活 ， 确实也是无忧无虑的 。

当地老百姓也很乐意我们开玩笑 ，有些傣族小姑娘还经常来找着我们呢 ，是不是 。 当然我们那个时候也不懂这些这么谈情说爱的 ，他们还喜欢来跟你们谈谈 ， 交流交流啊 。

这是我下去的时候 ，有几个是在外外乡的 ， 就不在本地的 ， 还赶回来跟我们见个面 。 当时也算一个差不多年龄的一个伙伴 。

所以这段这段插队落户的生活难忘 ，18 年的教书生活也难忘 。 这是一种我感觉很真挚的东西啊 ， 确实难忘 。

那么对我后来的工作呢 ， 我认为也知道 ， 你苦也吃过了 ， 嗯 ， 再难的地方你也经历过了 。 所以你再做什么也也不没有算什么了 。

所以总体来说 ， 确实有这个感受 。 我当校长的时候 ， 我最多还上高中一个班的剧本 ， 基本上因为老师缺 ， 去那个地方总确实缺老师啊 。

我爱人教高中数学的 ， 我教高中语文的 。 当当副校长时候我带两个班 ， 当校长时候我还带一个班 ， 始终没有脱离这个东西 。

所以学生对你感受很深 ，有些就从高一带到高三 ， 高一带到高三 ， 反正基本是这么个情况 。

最初跟王老师认识 ， 要开始熟悉 ，其实是源自我们王老师给我们员工去不叫讲课吧 ， 我们因为也有这个周期性的邀请我们一些住户啊 ， 尤其是这个阅历比较丰富的一些住户 ， 给我们讲一些不同题材的一些东西 。

当时就是取自于他当时在云南这个工作的时候 ，他对云南你知道有很多是土司 ，他当时是跟你那个区域好像有个末代土司 ，他跟这个土司 。

布朗族最后一个土司的儿子 。

然后呢 ，他是这个最后的土司的儿子 ， 说现在的非遗的很多的东西 ，他都有一些传承 ， 包括他也受过这个国家领导人的接见等等的 。

后来因为王老师回到上海 ，也是做了民族宗教方面的一些工作 。 那么我们去听他这一些故事 ， 就整个来说精神文化生活是非常非常丰富 。

当时他跟这位布朗族的就是最后土司的儿子 ， 那位老先生其实他好像也是位老师 。

我们在一起共事 。

对对对 。

他那就是在景迈山普洱茶的这个产地 。他说当时好像像那个地方好像普洱茶还是什么茶 ， 听王老师说的什么茶 ， 还是专门是受到国家领导人接见的时候去作为礼品送给这个 。

他的父亲专门在天安门城上送给毛主席茶 ， 当时这个是作为他的父亲是典型的就是土司头人了 。 我倒是想了解一下王老师啊 ， 你大概几岁是回到上海去进入那个我们宗教社 。

大概 20 年 。

大概是 36 岁 。

36 岁就回来了 。

36 岁回来 。 当时孩子生了吗 ？ 孩子挺大了 。

没有 。

36 岁您啊 。

我们将近要后两年才有的 。

哦 ， 那你其实是相当于高龄 。

小孩现在 30 多岁 。

说明很晚了 。其实回到上海以后再有孩子的 。

90 年 。

那 90 年差不多到后面也就普通刚刚改革开放 。

当时作为还是一些工作性质的调动 。

相当于有些当时也是有政策的 。

有些是人才引进啊 ， 或者至少有些政策 ， 这个子照顾子女 ， 父母这个照顾之类的 ，有些这些方面的政策 。

反正 12 年退休的 ， 退休以后呢 ， 当时单位留用了两年， 有些这个出一些读本啊 ， 一起参参与了编辑 。

退休以后的生活呢 ， 事实上说话这有点脱节了 ，因为你跟原来的工作经历一退休完 ， 那就是旅游为主了 ， 就是旅游了 。

啊 ， 您刚开始也是旅游 ，也是到处玩 ， 跟我王旭东一样 。

对 ， 陕西了 ， 云南了 ， 什么柬埔寨了 。1819 年两年欧洲我去了四次 。 这里如果说到养老的话题呢 ，也很有意思 。

我们没有这个意识的 ，因为当时也就是 67 岁左右 。

还在那玩呢 ， 哈哈哈 。

甚至这个 19 年年底 ， 日本已经酒店跟这个航班都订好了 ， 然后准备到南非计划好了 。 好了 ， 疫情一来 ， 嘎啦一次 ， 然后这个日本呢退了一部分钱 ，有些酒店钱他还不退 ， 南非的呢就取消了 。

但是呢 ， 这有个前提 ， 就是我是中国银行的 VIP 客户 ， 大概是 19 年的上半年吧 ， 当时他们组织去参观了太空 ， 就对这个养老社区开始有所了解 。

那么当时呢 ， 王老师应该是通过银行 ，因为银行会合作很多的养老社区 。

当时能够接受的样子 ， 自己看呢 ， 回去再跟商量呢 ，他们有一点兴趣了 ，有点兴趣呢 ， 让我再来看第二次 。

一看呢 ， 家庭会议一商量呢 ， 大家感觉可以 ， 未雨绸缪嘛 。

一旦是家庭开始聊这种养老话题 ， 爸爸妈妈要去养老 ， 或者是你们跟子女 ， 我们见过很多很多家庭 ，其实不是能很快的在这个话题上， 或者在这个意识上能够达到一致的 。

你们是当时是很快就达成一致了吗 ？

这个呢 ， 可能是我的说服力比较强一点 。 事实上， 好的保姆确实是可遇不可求 。 另一方面呢 ， 实事实在讲 ， 像我母亲父亲当时已经高龄了 ， 面对保姆也好 ， 护工也好 ，他们是弱势群体 。

没错 。

这种情况下呢 ， 家庭会议我第一点就是讲的这个观点 ， 就我不愿意接受这样的生活 。 如果女儿上班很忙 ， 对不对 ， 顾不了家 ，而我们两个老人到时候面对比我们还强势的这个保姆 ， 对我们来讲是多了一种选择啊 。

我 10 年前那时候做节目也做 ，在电台也做过一些养老类的一个 call in 嘛 。 当时就有一个父母住养老院的人就给我打电话过来 ，他说主播你知道吗 ， 平时我们周末有的时候都不太敢去看老人。

为什么 ？ 因为我们跟老人说悄悄话 ， 护工啊 ， 保姆啊 ， 总觉得说我们可能在说老人的坏话 。 但一旦有这个感觉以后 ，他们就害怕老人就更受委屈 ， 或者是更受歧视 。

所以实际上来说 ， 你当一个人真的是能办事能的这个状态的时候 ， 你面对于护工 ， 你不是个甲乙方的关系 ，其实你是一个处在一个更弱势的一个群体 。他可能你不能把这个东西完全寄托在一个人的道德良善或者责任心上， 你可能是需要一个组织化 、 管理化的一个系统去确保他能够尽心尽力的来做服务 。

这是我 10 年前我那时候做节目 ， 我就听到有的家属来跟我抱怨这个事情 。

那确实这个问题有不能接受之中， 老的社会就这样养老的方式 。 事实上当时的许多养老院呢 ， 我们也不能接受 ，6 个人一个房间 ， 反正一片混乱 。

但是我的第二观点 ， 我就说我不愿意接受过去这种养老方式 ，但现在有一种新的养老方式出现 ， 我们看一看 。

叫了个车 ， 就老婆跟女儿就一起来看 。 看了回去态度都变了 ， 把保险先买了吧 ， 先占住一个名额 。

那么事实上这个定了之后， 疫情就来了 ， 这就初始下决心了 。 所以到疫情一结束 ，3 月份我就报名了 ，4 月份我就入住了 。

我觉得他的过程其实还相对来说还是比较丝滑的 ，因为毕竟那家庭没有太大的矛盾 ， 来看了以后， 大家思想就比较很快的就比较容易就统一了 。

之前有些反对的 ， 之前有些反对的 。

他的担心点是什么 ？

他感觉对比都好像就是你们住进去了 ， 社会压力没有 ， 没有多大的压力 ， 中环线不放心 ，不能天天见了 ， 对不对 。

但是他看了以后看了这条件 ，他感觉是完全可以接受 。 反正进来以后呢 ， 这我实事实就是讲了 ， 确实自己感觉这个选择没有错 。

你比如说老有所养 ， 对这个退休居家的老人来说 ， 老有所养 ， 一个就是饮食 ， 一个就是医疗 。 这个饮食呢 ， 上海人叫马大少 ， 受够了 。

因为我爱人动过一个小手术 ， 三年疫情全部是我在 ， 马大少这个苦不堪言 ， 确实不想做了 ， 这没有什么好讲的 ， 对不对 。

而且最后你今天吃什么 ， 明天吃什么 ， 你想不出来了 。 第二呢 ， 医疗的问题 ， 上海你配个药 ， 社区医院没有 ， 你跑大医院又是要挂号 ， 又是要排队 ， 又要是要等 ， 对吧 。

所以这个问题是很现实的问题 。 老有所养 ， 看看这个情况 ， 一不用我烧了 ，是不是这个就感觉三个字解放了 ， 这这方面解放了 。

然后这里呢 ，他带配药 ， 包括这个定期送到医院去看啊 ， 了解这东西呢 ， 就感觉好像一直生活中间比较困扰的问题解决了 。

从老有所养的角度 ， 这是一个选择 。

对 ， 你疫情期间你看个病多久啊 ？ 你做个检查 ， 你拍个片子 ， 你还多久啊 ？

所谓老有所依 ， 我们来讲主要依靠子女 ， 对不对 ，但近来多了一个依靠 ， 尤其是这是管家队伍 。 你比如说我近来一个星期不到 ， 一天晚上我出个洋相 ， 我们家习惯去沙仓 ， 阳台是门没有沙门的 ， 我们这里有沙门的 ， 正好灯没开 ， 沙门是关了 ， 一推出去 ， 哗 ， 全部倒下来了 。

晚上 7 点多 ， 这个人一个星期不到就闯祸了 ， 怎么好像像断了 ， 全部在地上一塌一大滩 。 那么正好管家呢 ，有微信 ， 那我发了微信给他 ， 我说这个我不小心把它搞到了 ， 请明天上班呢 ， 你请人来修理一下 ，不然地上这个怎么收拾 。

没想到 10 分钟不到敲门了 ， 两个师傅来了 ， 十来分钟修好了 。 晚上照理说跟人家休息了 ，他这个 24 小时人家就能上来给你解决这个问题了 。

还有他那个拉绳也很有意思 ，不小心触动了 ， 要么电话来 ， 要么就敲门了 ， 这个反应都相当敏锐 。

而且我自己本身还碰到一次 ， 想拿东西啊 ， 踩在凳子上， 老婆们也去什么拍照去了 ， 踩了个空 ， 腰砸在那个凳子上面 ， 真的爬不起来 ， 整个那种爬不起来 ， 大概三五分钟爬起来 ， 我拉绳了 ， 两分钟上来了管家 ， 一看情况 ， 把这个医务室的也叫来了 ， 肯定是骨折了 ， 马上电瓶车 ， 对面就是康复医院 ， 到了就拍照 ， 两根没有断 ， 让

医生提了一些建议 。 第二天小管家心惊 ， 主动去买了一坨 ， 腰脱了嘛 ， 脱起来 。 如果这个事情事情发在家 ， 老婆又不在 ， 我他要在地上躺多久 ？

我找谁 ？ 我坐什么车去 ？ 急诊还要排队 ， 还要检查 。 那这些突发事件 ， 当然不是什么脑梗心的那些 ，但你碰到这个事情 ， 好处就来了 ， 就是老有所依 。

我来两年半 ， 我从来没见到小管家跟哪个长者吵架 ， 闹不愉快 ， 子女才跟我们发发脾气 ，不开心了 。

所以我认为老有所依呢 ， 除了子女之外， 我们多了一层依靠 。 那么老有所乐呢 ， 可以做些自己喜欢的事情 。

你比如说看电影 ， 我印象退休了到疫情十来年， 就看过三场电影 ，但进这个社区了 ， 一个月你不止看三场 ， 要看的话 ，他天天有 ， 好像原来喜欢看电影的习惯又被勾起来了 。

然后喜欢游泳 ， 梧桐的泳池呢 ， 相当漂亮 。 然后我的选择实战也很好 ， 基本上就是用在中午 12 点半到 1 点半 ， 人就比较少 。

有时开玩笑 ， 我包场了 ， 就我一个人。 这游的很爽 ， 可心情很愉快 。 老有所乐能做许多自己喜欢的事情 ， 你包括读书时， 看书的习惯又有所恢复了 。

那么还可以说老有所学和老有所为 ， 这两个可以结合起来讲 。 梧桐这个社区给我最大的感受 ， 就是它这个文化氛围好 ， 文化活动多 。

我大约看了一下， 它这三个比较主要的社团 ， 一个是这个梧桐文化沙龙 ， 它经常请一些外来人来讲座 ， 档次比较高的 ， 你像于丽娜了 ， 陈刚了 ， 比较多 ， 这是一个社团 。

第二个一个书友会 ， 这几个社团呢 ， 我都参与加入了 。 我随便统计了一下， 我进来两年半 ， 两年半 30 个月 ， 大概有 100 场左右讲座 ， 那平均一个月就三场左右了 ， 确实增长了见识 ， 学到了不少东西 。

那么同时呢 ， 我们也参与了这个梧桐文化沙龙 ， 我讲过一次 ， 搞宗教的我讲过一次 ， 我眼中的欧洲教堂讲过一次 ， 然后书友会我也讲过一次 ， 人文旅游就讲的比较多了 ， 一个季度要讲一次 。

最大的好处 ， 这些讲课 80% 左右都是梧桐里边长者的 ， 大家参与了 ， 融入里边的团体 ， 你这个生活就比较充裕充沛了 。

前个月美国有几个朋友过来看我 ，也是大家一起下乡了 ， 去美国了 。他在美国也考察了不少 ， 包括加拿大 ， 那个他也在为自己找年龄跟我们相仿吧 。他开玩笑 ，他说你在这里面至少多活 5 年 。

前两天我正好接待了一个在美国 ，他也非常老不得了 ， 老先生今年 90 岁 ，他 58 岁 ，因为这个子女的关系去了美国 。他在美国居然 58 岁开始创业 ，他在美国办了华人报纸 ， 办了华人报纸也在 ， 据说在美国波士顿地区还是有一定的影响力的 ， 叫美华传媒 。

后来呢 ， 这个他呢 ， 就是近期呢 ，他发觉很多的他的华人朋友都想回国养老 。他说很具体的一个事是什么 ？

他们在美国考察了很多很多的养老社区 ，他们都不提供中餐 ，因为上了年纪了 ， 八九十岁或者在七八十岁 ，他们对中国菜的需求很大 。

就像刚刚王老师说 ， 我不可能再自己做饭了 ， 你在美国要菜也够 ， 原本的这个中国食材本身也挺辛苦的 。

我同学在美国 ，他要开很久的车到那种亚洲超市买那么一点点 ， 这个我们中国的这个调料啊 。 近期包括我们有些美国回来的一些华人的这个住户 ，他就是说我这么长时间其实都是在美国自己做饭 ， 我很少在外食 ，因为汉堡包啊这种东西 。

但是我已经 80 岁了 ， 我还自己做吗 ？ 我孩子怎么我没法自己做 ， 所以我要回来 。 也有可能国内是有亲属啊 ，有什么的 ， 那么他就觉得还是要团聚的嘛 ， 这这是一个主要的驱动力 。

如果区分的说 ，在家就是等老 ， 无所事事的等老 ， 这个事实就是说不知道做什么 ， 最多你出去逛逛 ， 更多一点所谓的同学朋友聚会 。

而进里边呢 ， 你对自己 ， 我感觉有三个字叫学会老 ， 确实老了 ，但老了也可以做老的事情 ，而对自己有所要求 。

比如说游泳 ， 比如说跟我爱人打打乒乓球 ， 这是一种锻炼 。他喜欢手机摄影的 ，他 AR 现在玩的不错 ， 这就是对自己有所要求 ， 学东西 ， 这个感觉生活更充实了 。

真正好的是里边确实我们这个社区的形成一种氛围 ， 这个氛围很重要 。他有带头人， 你像我们这个梧桐文化沙龙的姜院士 ，80 多岁了 ，是吧 ？

他自己这个许多活动都参加 ， 所以我感觉进去了融入了 。 我有些真实真人不录像 ， 听张将军老师讲了这个河工业 ， 对不对 ， 确实在里边自己学到了不少东西 。

我感觉里边生活得很愉快 ， 我没什么忧虑 ， 老年心的病肯定有 ， 该看病看病 ， 该吃药吃药 ， 该玩玩 ， 该唱唱该跳跳 ， 那就这个生活就比较充实了 ，但完全不是家里边这种单调的 。

我这个进来以后也有属于不少同学来看我 ， 朋友亲戚 ， 到现在为止已经进来三家了 ，他们一看感受很深 ， 体现了大家有个观念 ， 一个是对养老社区和养老院他分不清楚 ， 这第一个养老观念的问题 ， 第二个呢 ， 钱的问题 ， 哎 ， 怎么要那么多钱 ， 经济上这是个问题 。

哎 ， 那我问一下， 就是如果除了这个房租以外， 你在里边其他还有什么消费的点吗 ？

外出旅游了 ， 旅游呢 ， 这个也就是适当的走走 ， 后来下月去武汉了 ， 然后这个下月又出来准备到福州去玩几天了 。

把更多的时间省出来 ， 然后干自己喜欢看的事 ， 跟自己喜欢的人去交往 。

他有人陪他一起去交流社交 ， 然后做点喜欢做的事情 ， 我觉得充实是很重要 。 你因为要做一次讲座 ， 那还是花不少功夫的 ， 一个是你的课件做的看上图文要并茂 ， 另外你讲述的过程中做的下面都是一些长者吧 ，他们这个听的接受能力不是很强的 ， 你一定的图片 ， 一定的文字 ， 一定的补充 ， 一定的语言节奏 ， 让他们感觉能听得进

去 。 这个方面呢 ， 事实上是也是动了脑的 。 我总的感觉进来以后， 我有三个字我的优点 ， 就是要学会老 。

你对自己有所要求呢 ，有很大的好处 ， 就是生活充实了 。 另外呢 ， 很多东西确实应该分享 ， 我听别人讲的 ， 我讲给别人听了 ， 这个你的身心自己本身就是感觉释放了 ， 旅游也是种释放的方式 ， 这种讲座也好 ， 听讲座也是一种释放的方式 。

我觉得还有一个很重要 ， 就是你就是当你准备一些东西去 ， 比如说去传播或者准备一些讲座的时候 ， 你就有目的的生活了 。

那你有了一个目的以后， 生活的主线就会更加清晰 。 我觉得关键就是生活要有个目标 ，有个奔头 。 我们有个老人一直是坐轮椅的 ，他以前也是理科的 ， 我们秋天 ， 对吧 ，他一直在写东西 ， 人家的手都是什么样子的 ， 人家还在不停的在做一些输出 ，在做一些住户的采访 。

我不会因为我脑溢血 ， 我半身瘫痪了 ， 我再也站不起来了 ， 我好像就自暴自弃 。他永远是一个自动轮椅 ，不用靠他太太 ，他自己就拿着自动轮椅 ， 我们说法拉利 ，他就走遍社区 ， 结交各种朋友 ， 回来总结写东西 ， 然后发表在我们的这个公众号上， 发表有时候给我们看 。

所以他们都有一个目标 ， 现在有好多有些阿姨一辈子没有学过乐器 ， 到了梧桐人家学一个乐器 ， 给自己设个目标 。

我说我不要快 ， 我也不求着像人孩子那么一样 ， 一个星期能够背出乐谱 ， 要怎么样子 ，但是我干这个事 。

我到三个月以后， 半年以后我能上台 ， 我能吹一支曲子 ， 我能弹一个曲子 。 我以前唱歌是随便唱唱 ， 卡拉 OK 水平 ， 现在在我们梧桐人家 ， 通过专业老师这种练声方式 ， 人家不用话筒 ， 一向中气十足 ，他就觉得这是我给自己设的目标 。

我觉得他们真的是宝藏 ，因为他们会给你一种就是你到底要怎么生活的一个示范 ， 人生的通透和豁达 ， 都在他们的身上有淋漓尽致的展现 。

哪怕今天到了八九十了 ， 身体机能都下降了 ， 我仍然给自己设一个我能够绷一绷够得着的目标去走 。

我们有一个方平记老师 ，他年轻的时候喜欢跳舞 ， 小时候学二胡的 ， 家里也有点这种文化的这种方面的这个细胞吧 。

工作了以后呢 ， 这个其实就是到人家一个单位里面做办公室了 ， 一直做到退休 ，其实没有从事过这个东西 ，但是他小时候因为唱歌跳舞 ，他觉得我要拾起来 。

我拾起来以后 ，他干了一个什么事 ， 一开始参加我们附近州普老年大学 ，他觉得我们我他也带我们里面的老人跳什么 ，他专攻一个舞 ， 就是朝鲜舞 ， 然后又请了一个这个在朝鲜舞界特别好的一个老师 ，以前也是专业舞蹈团出来的 ， 出来的 ， 然后退休了以后， 人家愿意这个公益性的这个去去教这种老年大学啊什么 ，他们去排练舞蹈 ，他们一个阶段排练舞蹈 。

最近他拿了浦东新区老年的这个有一个舞蹈比赛的一等奖 ，他可高兴了 ， 马上这个很早的时间他就给我发那个消息 。他说了一句话我就很感动 ， 就说我觉得我可以 ， 这种精神 ，他带着这些阿姨 ，他自己快 70 了 ， 比王老师稍微小那么一两岁 ， 带着一群阿姨 ， 州普老年大学也有 ， 我们里面住户也有 ， 那些可能比他还要年轻一些 。

每天中午他一周好像要练两到三次 ， 每天中午就在那啊 ， 就是有时候是带着穿着这个服装的 ，有时候是便服 ， 一遍一遍的练 。他为什么呢 ？

他们缺钱吗 ？ 不缺钱 ，他也不是为了某个比赛需要奖金的 ，他们就是为了就实现我自己 。

有一句老话叫 " 搒样的力量是无穷的 "， 当然这句话就比较老套了 ，但是正能量的东西确实吸引人， 包括我爱人 90 多岁老厂长 ， 还在这里拍照那里拍照 ， 哎呦拍的那么好 ，他羡慕 ，他不是妒忌羡慕 ， 羡慕他会向他靠拢 ， 好像那正能量东西能吸引人。

而且有些人确实我们不说焕发的青春 ，他把该焕发的能量焕发出来了 ， 形成一股很正气的东西 ， 我认为这个很重要 。

因为一个社区如果你正气浩然 ， 你走进这个地方 ， 你会觉得这个都是向上的 ， 都是一个正能量的 ， 你随手一把都是搒样 。90 几岁我们郑重老先生 ， 出版间那么这个我们报业那么有名的一位老记者 ， 每天早上 8 点钟跟他的太太两个人手牵手在我们的步道上走路 ，也不叫风雨无阻吧 ， 天气只要稍微好 ，不下雨的话他就出来 ， 几乎跟每一个人都打招

呼 ， 然后你好啊我好啊 ， 走不动了那边旁边坐一些一些 。 你看那种画面的时候 ， 你就觉得这种人生你是不是其实你与其说今天要计较这个 ， 明天要计较那个 ， 那我们总结了所有的长寿的诀窍 。

我前两天有个老先生 ，他其实总结的非常好 ， 第一肯定是叫忘记年龄 ， 忘记年龄不要想自己几岁了 ， 年龄总归是就是客观的一件事情 ， 就没什么好去搞 。

第二叫忘记生病 ， 你别老觉得我老年了 ， 我老年病很多 ， 基础疾病很多 ， 我这个病那个病 。 有些人还特别有意思 ， 还拿着这个朋友圈的那种健康乱七八糟的健康小指令 ， 天天在那对照自己 ， 我是不是这个病 ， 我是不是那个病 ， 我又把自己套入了这个圈子了 。

我知道我比如说血压不好 ， 血糖不好 ， 我该吃什么药 ， 吃什么药 ， 我开始看什么医生 ， 看什么医生 。

我有一些什么急症的时候 ， 我我该做什么治疗 ， 什么治疗 ，但是不要过分关注于这个事情 。 第三个叫忘记烦恼 ，他说只有这样能保持自己永远的心胸快活 ， 就包括我刚才说的那个想做海外的华人回来养老的这个老先生 ，他说其实我不缺钱 ， 我也是几乎我在美国也是做公益性的 ， 我没有说商业上的去要有一些获取或者怎么样 ，但是我就觉得我会去

争取 ， 用我的能量 ， 我给他们这些回国养老的人是不是能争取到一点点社保 。 所以我觉得这些人都非常非常的伟大 ， 都非常非常好 。

我觉得感触还是蛮深的 ， 今天听到那么多 ， 就是我很好奇啊 ， 就王老师你也可以聊一聊 ， 就是到社区以后你发现有没有发现什么有意思的人， 或者说原来身边也接触不到这样的一些群体 。

确实这方面的感受啊 ， 嗯 ， 就像刚刚这个陈总讲的 ，有个叫滕秋兴啊 ， 秋田老师 ， 这个人是精力是很不行 ，他那个第一次这个中风瘫痪他是多少天才醒来的 ， 后来坐轮椅上又摔跤又骨折 ， 每天早上有一篇短文采访人写人的文章相当多 ，不是一次两次 。

我进那个书友会还是他介绍的 ， 很热心的 ， 包括我第一次到这个梧桐文化沙龙啊 ，也是他跟姜元是推荐的 ， 这很热心的一个人， 谁都认识他 ， 坐着轮椅的 ， 到现在是在这个二楼的健身房锻炼 ， 到对面的康复医院进行康复 ， 很乐观 ， 很乐观 ， 很热心 ， 很努力 ，他都能做到那么多东西 。

有些东西我们不说效仿吧 ， 至少我们也能做该做的事情 。 另外呢 ， 这里边有才的人太多了 ， 真的就真的不录像 ， 你说他什么都能懂 ， 就佩服他那个知识储储存量 。

我们有几个人在一起啊 ， 就是这个许平安 ， 李建新几个 ， 我们这个有王旭东主导下来 ， 我们搞个富商人文行走 ， 就今天去看看这个 ， 比如说这个基督教堂和天主教堂 ，他们结伴去看一些老建筑故居 ， 结伴去看画展 ， 回来以后呢 ， 我们做些这个分享 ，因为我这个我跟他们说我是补课 ， 毕竟我大部分时间是几十年在外面的 ， 所以对上海的

许多人文啊历史东西不太了解 ， 那么他们是没有出去离开过上海的 ， 所以跟着他们走 ， 回来的我们也是就三个人合的再做一次讲座 。

就这感觉好像有些东西就自己不知不觉的受了他们感染 。 本来的话呢 ， 我这个人也比较闲下来的人， 看看书看看手机 ， 最多是还做这股票时候看看电脑 ，不太喜欢日中于社会活动的聚会可以 ，不过爱人说又要走出去了 ， 所以那感觉出去的频率比较高了 ，是吧 ， 所以这感觉一个人好像有活力了 ， 这个受感染受了有搒样 ， 这样的人很多 。

相当于梧桐人家想搭建这么一个平台 ， 这个平台其实不需要我们社区做多少 ， 我们只要把这个平台搭好就好 。

很多有他们有他们的千层人 ，他们有活动 ， 很多活动不是我们组织的 ， 就是他们自发开展的 ，而且这种活动越来越让我们觉得形式也新颖 ， 内容也丰富 。

我觉得社区本身它是个重建社会的过程 ， 就是你社会里面的一些要素是说 ， 除了商家美团外卖给你送东西 ， 或滴滴打车给你从这里送到那里以外， 它其实有很多社会化的部分 。

社会化部分就是普通人和普通人协作 ， 大家共同完成一个活动 ， 或者是共同完成一个学习 ，是社会化的活动 ，其实对于老年人来说它是非常非常需要的 ，因为一旦脱离了社会化以后 ，他的生活就没有那么充实 ， 甚至他就没有很清晰的一个生活目标了 。

那王老师你现在比如说最近两三年， 或者最近一段时间 ， 你有什么很清晰的一个生活目标吗 ？ 比如说还想做成什么事情 ， 还想去什么地方 ？

一个呢 ， 就是还是积极参与社区的一些社团活动啊 ， 这个我已经是准备下一个话题了 ， 反正这个给自己找点事情做做吧 ， 对吧 ， 话题能够剧透一下 。

我想讲上海教会医院的这个前世今生 ， 上海不少瑞金医院 ， 什么医院华东医院都是教会医院 ， 讲讲他们的前世今生 ， 这方面这个话题我有些兴趣 。

我感觉这方面应该是不会简短的了 ， 只要还有这个能力 ， 能走能写能想 。 另外呢 ， 适当的旅游还是考虑 ，因为有些地方还是想去看看 ， 能走得动还是去看看 ， 一个放松下心情 ， 一个增长点见识 ，因为年纪大的关系可以采取旅居的形式 ， 到那地方住几天 ， 辐射性的去看看 ，不一定是要赶路的一个人去 ， 对不对 。

原来去欧洲旅行呢 ， 我有两次是坐那维京河的那种方式相当好 ， 它比较休闲式的一种旅游 ，不是像我原来最早到这个俄罗斯北欧四国的一天赶一个城市 ， 一天坐 6 个到 8 个小时的车 ， 你几乎在车上行走了 。

从生活应该讲充实的 ，有些事情呢 ， 没有说很明确的目标 ，但对自己有所要求 ， 做点自己喜欢的事情 ，而且这个一旦融入这个团体了 ， 你被推动了 。

我第一次讲座很偶然的 ，因为加入书友会 ， 当时我们书友会的会长叫我一定要讲点 ， 我就讲了一个探寻宗教文化的精要 ， 讲了一些宗教基本情况 ， 秋田老师把那姜元师叫来一起听了 ， 听了就约我了 。他说这个宗教这话题对社区来讲是比较陌生的 ， 说你能不能也讲一讲 。

犹豫一下讲吧 ， 那就讲了 ， 就说 PPT 都是找帮助的 ， 那那天讲的还可以 ， 一发不可收拾了 ， 好像你讲了那么这一讲你讲那一讲 ，但是我发现后来我跟王旭东老师几个也商量 ， 我们更多的是参与 ， 这个参与即使听又是自己讲 ，但是要让更多的人参与 。

有些社团成立很有必要 ， 一开始王旭东老师成立了人文旅游社团 ， 二三十个人， 现在到八九十个人， 这个不说了 ， 就两三个人讲 ， 到现在能十来个人讲了 。

有些正是硬推上去的 ， 一推上去他性质也来了 。 社区这点来说 ， 社区一个是引领啊 ， 一个是支持 ， 就是开放要发动更多的 ，不能老是这几个老面孔 。

有些人他一定脱节了 ，不是说他不想参与 ，他感觉融入不了 。 一样在胡家乡那一村 ，有些人坐进来他没有话 ，他就光听 ， 到那个地方就是大家聊天的地方 ， 你应该讲 。

所以我发现当然这方面呢 ， 种种因素都有啊 ，但是情况应该是越来越好 。

有些人他不敢讲 ， 或者是有点怕 ， 就是说因为他们讲的太好 ， 我会不会讲的不如他好 ， 我会不会别人看我不上， 我是不是会会讲的东西太浅了 ， 然后人家都不要听 ，他们会有一些顾虑 。

慢慢的就是通过他们这种 ，他们就像王老师说他之前是被推动的 ， 然后后来现在是主动去做推动别人这个事情 ， 鼓励了一个又鼓励了一个 ， 一个个能够站上去了以后， 会发觉我其实讲的还可以 ， 大家认同度也很高 ， 这自信心就慢慢上来 ，他就越来越能放得开 ， 原来是很拘谨的那种状态 。

那么我们相当于我们的种子讲师也就越来越多了 ，其实真的是通过这样的一个平台吧 ， 去把这个文化的氛围也好 ， 这样文化的一个队伍宣传队伍也好 ， 就把它打造出来 。

所以我们浦东新区五老 ， 王公伟的这五老 ， 就是五老项目是找到我们的 ， 包括我们最近因为通过一些住户的这个推荐 ，也是跟浦东新区那个这个协和双语啊 ，也是建立了一些合作 ，也希望我们后面有我们的老人走到那些学校里面去 ， 专门给我们的小朋友去开一堂课或者怎么样 。

对对对 ，因为他们也愿意去奉献社会 ， 里面给老人讲 ， 出去给娃娃们讲 ， 这个生活 ， 包括我们现在社区也有住户的党支部 ， 我们党支部现在近期就开活 ， 像上周我陪他们去了那个光明牧场 ， 金山廊下的光明牧场 ， 去看这个牛奶是怎么生产的 ， 就是奶牛挤奶 ， 当然他可能还要到工厂再做一些杀菌的这些作用 ， 那他就觉得很好 ， 我们能

够走出去 ， 看到我们现在现代工业 ， 包括去年我们去的商飞 ， 所以他们就能看到这一些东西 ， 最新的科技 ， 最新的大国制造啊等等。

最后王老师你也可以来展望一下， 就说你现在进入这个社区以后， 你还有什么期待 ， 你还建议社区提供什么样的一些服务 ， 或者说对于那些想进但是犹豫来拥抱这个老年社区的这些老人来说 ， 觉得大家应该先做什么事情 ， 可能就会改变他们的一些观念 。

说起来也要一言难尽了 ，是吧 ，因为个人都有自己的家庭情况啊 ，也有许多放不下的东西 ，但是一条 ， 我们已经完成了事业和家庭的使命 ，是为自己想的时候了 ， 这是这个是个前提 。

我的这个养老理念 ， 我们一阶段的是吧 ， 退休了 ， 我们事业的使命完成了 ， 子女他有自己的工作 ，有自己的家庭了 ， 我们对子女的这个使命也完成了 ， 那么我们就为自己想 ， 做自己喜欢的事了 ， 这是第一个事情 。

第二点呢 ， 应该要了解 ，他不了解 ， 我进来几个朋友就是一看 ， 哦 ，他了解了 ， 这个就是我们现在一个一个理念 ， 一个观念 ，不了解还是停留在养老 ， 实在不行我走进去养老了 ，是吧 ，他没想到有活力的东西 ， 没想到你趁自己还能动的时候 ， 你做点自己喜欢的事情 。

非常感谢今天两位老师啊 ， 钱总和这个王老师的精彩分享 ，其实我对于很多的老人来说的话 ， 你至少应该去看一看 ， 至少应该去体验体验 ， 你至少应该知道 ， 这世界上还有一种全新的一种生活方式 ， 它和你印象当中的一个养老院一定是有巨大的一些差别的 。

我觉得最后秦总可以说一说 ， 最近还有什么 ， 包括重阳节左右有什么特别的一些活动啊 ， 可以给还不是入户的人来说来提供 。

我们长期以来呢 ，其实都有给大家提供这个四天三晚 ， 七天六晚的一些短期体验 ，其实费用很低 ， 我们像一房一厅的就只要 1,200 块钱 ， 四天三晚还包吃 ，其实就是给大家一个机会 ， 花一个非常少的成本 ， 鼓励自己的父母呢走进来看一看 。

另外呢 ， 就是说有可能您来 ， 我今天也不剧透 ， 真的像盲盒一样 ， 看你来的时候 ，他真的今天遇到了我们王老师开的讲座啊 ， 或者是我们其他老师的一些活动啊 ， 你们也可以参与 ，因为我们活动太多了 ， 大家进来看 ， 就是说我今天偶遇了哪一个活动 ， 活动是不是正好能够走进你的心里 。

另外呢 ， 像我们梧桐人家也有呃一样公寓 ， 那么包括就是短期的 ， 比如说什么叫短期呢 ， 突然骨折了或者大病 ， 就是或突然术后， 需要有一个几个月的这个时间来这个找人照顾一下 ，因为家里人可能照顾不过来 ， 那这种也能联系我们 ， 这个也是我们的一个服务之一 。

好的 ， 再次感谢两位老师参与我们今天的节目 ， 那我们今天就和大家说声再见了 ， 好再见 。

再见 。

好的 。