沪爷沪奶养老图鉴：K歌、健身、摄影，谁的老年生活更卷？

Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天楠 。 今天我们一起来聊一下养老 —— 我一直觉得 ， 对于中国人来说 ， 养老本身就是最大的财富话题 ，也是悬在每个人头上的达摩克利斯之剑 。

十年之前 ，因为工作采访的原因 ， 我其实拜访过上海很多的养老机构 。 坦率地讲 ， 即便是在上海这样的大城市 ，也没有为快速而深度的老龄化做好准备 。

那么十年过去了 ， 这一切到底发生了哪些变化呢 ？ 我们应该如何防止老后破产 、 老无所依 ？55 岁 、65 岁 、75 岁 ， 不同年龄段的老人 ，他们所面对的困境分别是什么 ？

他们的解决方案有哪些 ？ 这是本期节目想要和大家来分享的话题 。 那么本期节目依然由赞助商 —— 是由 " 中国太平梧桐人家 " 赞助播出 。"

中国太平梧桐人家 " 是中国太平打造的首个集生活照料 、 康复护理 、 文体娱乐等多功能于一体的大型康养社区 ， 可为约 2500 位老人提供长期持续的高品质养老服务 。

前段时间我和我的朋友去考察过两次 ， 一个非常深刻的感受是 ： 与其说这是一个养老社区 ， 更像是给长者退休后打造的享老生活家园 。

如果不是社区有 55 岁的入住限制的话 ， 我自己看了都想去啊 。 本期节目 ， 我们请到了 " 养老指南 " 的主理人小王和梧桐人家社区的管理者 Karin， 一起来聊一聊这个让人向往的老年度假村 。

请两位嘉宾来做个自我介绍吧 。

大家好 ， 我是 " 小王养老指南 " 的主理人小王 ， 专门是拍全国各地非常前沿有意思的银发经济的这个项目 。

大家好 ， 我是钱琳 ， 我来自于中国太平梧桐人家 ， 英文名字 Karin，也在这一行已经算是有个七八年的时间了吧 ， 是一个还算资深的社区的管理者 。

Karin 是我研究生的同学啊 ， 我们很早 ， 十多年前就在电台里面第一次搭档开始做采访 。

对对对 ， 那个时候还是我在干房地产的那个时候的事情 。

对 ， 小王的同学是吧 ？

我们的 。

我们的老大的同学 ， 对 。 小王也是运气特别好啊 ， 上次我在我朋友的大力办公室正好碰到小王 。

当时你是讲了一个养老创业的项目 ， 特别吸引我 ，因为里边讲了很多来自全国各地的帮助老人的一些创业项目 ， 什么给老人洗澡 。

所以你短视频当时是主要定位是给老年人去看的 ， 还是说是给希望参与到养老创业的这群人来看的 ？

最早定位其实是给老年人来看的 ，但是拍着拍着拍着发现 ， 除了老年人以外 ，有大量想进这个行业的人 ，他对你拍的那些东西很感兴趣 。

无论是去老魔会拍那些养老古居啊 ， 还是去一些好的养老院参观啊 ，其实大家都想看 。 因为养老我觉得就跟讲商业地产一样 ， 它不是一个技术门槛很高的一个东西 ， 就是除了业内的人可以看得懂 ， 每个人其实都可以讲两句的 。

它其实是一个很民生化 、 很平民的一个东西 。 它不像你搞 IT， 对吧 ， 可能只有 IT 的人会听 ； 你讲金融 ， 可能只有金融从业者或者炒股票的懂的人能听懂两句 ，但养老每个人都能讲两句 。

因为每个人都会老 ，而且每个人都处在慢慢变老的过程当中 。 世界上所有东西都不确定的 ， 只有人变老这个事情是确定的 。

是确定的 。

我们 Karin 聊过 ， 你会发现说人处在两个阶段 ： 第一个阶段就是当你一直往上的时候 ， 你是不会去思考退路这个事情的 。

因为我一天比一天好 ， 赚得一天比一天多 ， 房子一天比一天涨 ， 它不会想退路的 。 直到某一天 ， 你会发现说你的身体好像变差了 ， 你收入不可能增加了 ， 你的投资也开始亏钱了 ， 对吧 ？

这个时候你就会开始去有这个退路的思维 ， 你会想我老了以后怎么办 ？ 我前段时间是访过一个互联网大厂的一个高管 ，他呢就是 2021 年、2022 年那把 IPO 没上去嘛 ， 没上去之前他就想着说反正我以后身价几个亿 、 几十个亿 ， 我根本不用考虑的 ， 对不对 ？

但现在这个股票没上去 ，他就要开始配置国内的保险 ， 配置香港的保险 ，他的整个偏好都会发生巨大的一个转移 。

所以我觉得这是一个整个社会大的趋势 ， 就是大家其实关注养老不是说我明天就会变老 ，而是它是一个注定会进入老龄化的一个过程 。

对 ， 就我不知道小王你这段时间在全国调研的时候 ， 你发现到现在就是刚刚面临到老人， 就是那些初老的老人 ，他们的心态是怎么样的 ？

他们正在做哪些事情 ？

其实现在像初老的老人啊 ， 你去看宏观数据啊 ， 从 50 岁 、55 岁退休一直到现在可能 95 岁 、100 岁 ， 是一个很长年龄的时间 。

所以说你说到银发经济 ， 养老院可能只占了整个银发经济的不到 10% 的量 ，90% 的量其实跟养老机构啊 、 护理机构啊是没有关系的 。

那刚刚说的就是 ， 我一般呢会把银发经济分成三个阶段 ， 一个呢是从 55 岁到 65 岁 ， 或者到 70 岁 ， 可以到 70 岁 ， 这个叫享老阶段 。

那这个阶段的老人其实考虑的绝大部分就是出去玩 ， 出去找乐子啊 。 你看现在所有的什么高端的旅游啊 。

甚至服装啊 、 化妆啊 、 美容啊 。

美容 ， 对 ， 包括什么禅修啊 ， 包括很多房车游 ，其实现在都是 55 岁到 70 岁这个人群 。 所以这个叫享老的阶段 。

他们其实是全职消费者 。

对 ，他们只要不带孙子 ，因为特别是在城市里面有社保的老人， 就他可以全天花钱 。

对 ，是这样啊 。 我们现在是上午 ， 对吧 ？ 你现在看上海所有的卡拉 OK 目前的消费主流群体 ， 现在这个时间点 ， 工作日上午 ， 主流的消费群体是 55 周岁以上的中老年人。

对 ，而且像什么麻将馆 ， 甚至有一些就上海健身房还稍微少一点 ，但是也会有市区的很多健身房 ， 你到了白天也是中老年人为主 。

对的 ， 所以说现在很流行 ， 包括上海现在在很流行一个叫一日团 ， 它就是你给上海本地老人提供一个整个一天的一个 。

农家乐吗 ？

比如说你早上去卡拉 OK。

不是农家乐 。

不是农家乐 。

已经有一点高端了 ， 就一体化了 。 比如说早上唱个歌 ， 中午吃个饭 ， 下午高端一点看个博物馆 ， 看个展览 。

现在说完全是到古镇去玩 ， 或者包个农家乐玩一玩 ， 我觉得这也要分啊 ， 可能跟退休工资啊 、 退休前的职业啊有些关系 。

但这个东西其实也可以分析分层的 ， 对吧 ？ 各有各的做法 。 退休工资稍微低一点的 ， 比如说 5000 块以下的 ， 那他做一些性价比比较高的 ， 郊区游啊等等等等 ，5000 到 1 万的 ， 或者是这个八九千到一万五的 ， 那其实还有一些其他的 。

包括像梧桐人家自己的住户 ， 就是你跟他说农家乐这回事 ，他可能觉得这个多少低了 ， 对吧 ？ 他就要玩什么 ， 你带他出去看展览 ， 你带他出去搞博物馆 ， 你请个名人来跟他讲一讲 ， 甚至是有一些大家都知道有些私人代展 ，有些好的这个博物馆展览 ， 私人代展可能也要三四百块一个人 ，他们愿意为这个东西卖单的 。

一次代展两个小时到三个小时， 那你要全程站着 。 对 ， 这个适合年纪稍微轻一点的初老的 、 刚刚退休的人士 ，他就觉得这个里面获得感很强 ， 然后又可以可能认识圈层 。他这个时候还是想认识圈层的 。

他是有很强的社交动力 。

对的 ， 说不定有些教授还有些课题啊什么的 。 我觉得小王说的这个银发经济 ， 涵盖其实就是很广 。

对 ， 我前段时间也是我爸介绍我的一个地方 ， 很神奇啊 ，是在虹桥别墅区那边 ，有个很大很大的会所 ， 那外面呢有可能几亩的这种大的绿地 ， 中间呢是有个湖 ， 还养了天鹅 。

它原来呢是做婚庆会所和拍照的一个地方 ， 那现在不是没什么人结婚了吗 ？ 它就改成了一个巨大的老人的一个会所 。

就像你前面说到 ， 中午是圆台面吃饭 ，有这个 KTV，有这个麻将室 ，有健身房 ， 还有其他的一些娱乐啊 ， 这种酒会类的一些活动 。其实在我看到 ，不仅是上海 ， 整个长三角地区已经变成了消费动力最强 ， 就全天候消费者嘛 ， 就是从早到晚他们都可以消费的一个主流群体了 。

对 ， 你说的很对 ，其实他们只要不带孙子 ，不带外孙 ，他们其实就是全职消费者 。 因为在家里真的是很无聊的 ， 肯定要找地方出去玩嘛 。

所以说刚刚聊到一半 ，55 岁到 70 岁现在都叫享老阶段 ，他们的任务就是出去玩 ， 短途游也好 ， 上海一日游也好啊 ，他的一日游不是说纯旅游啊 ， 就找地方打发这一天的时间 ， 团个这个很便宜的就卡拉 OK， 一直到团个很便宜的餐 ， 对吧 ？

一直到最后再去团一个可能去干什么事情 。 所以说这个是叫享老阶段 。 那备老阶段就是 70 到 80 岁这个年龄段 ，他可能身体机能有一些下降了 ， 或者身边可能有一些朋友不小心中风也好 ， 发生什么事情也好 ， 就摔在自己家里面产生危险了 。

那这个时候呢 ，他心里就会仔细考虑一下自己老了 ， 身体不行了这件事情了 。 这个阶段也是目前比较主力的啊 ， 会去选择住这个养老社区的人群 。

这个坎到底在哪一年 ？ 就真的是 70 岁吗 ？ 因为我爸 70 岁嘛 ， 我妈可能还稍微小一点 ， 我自己的感觉好像还没有到断崖式衰老的那个阶段 。Karin 可能跟这些老人的接触会更多一点 。

你觉得从享老 ， 就是想着趁这个身体好的时候拼命玩 ， 到时候哎 ， 我可能要想一想说我的身体机能要明显下降 ， 或者内心当中有了这种担忧 ，他的划分的年龄大概是在多少岁会有这个变化 ？

我认为呢 ，其实个体差异很大 ，但是呢基本上也有一个大概中位数的一个数字 。 我认为男性呢可能在 70 岁左右 ， 女性要晚一些 ， 大概 73 到 75， 然后他的身体机能多多少少实实在在的会感受到一些衰老的迹象 ， 或者是看病的次数多了 ， 或者是头昏脑热 、 血压高 ， 或者一些不确定因素的一些发生呢开始多了 。

那么像目前我们社区里面啊 ， 住户我们统计过的 ， 基本上集中来入住的年龄在 75 岁上下 ，不超过两岁 。

这说明他这个时候已经开始有触动了 。 这个时候不管是自身发生了一些情况 ， 还是目睹了身边的人发生了一些情况 ，他对自己养老的那个观念开始从在家里吃吃喝喝啊 ，在家里玩一玩 ， 比如说我到处去旅游 ， 想在一个地方安定下来 ，以原来是叫旅居为主 ， 居家为主啊 ， 我到处玩 。

好 ， 开始以居家为主 ， 旅居为主 。 哎 ， 我身体好的时候 ， 一年出去个一个星期 、 两个星期 ， 我去玩一玩 ， 大部分时间我养养身体 ， 把我自己健康的寿命能够延长延长 。

我开始非常注重养生 ， 非常注重运动 。在我们社区里面 ， 可能它是平台化的 ， 它有很多引导性的课程 。

那么他就会知道啊 ， 我要这样弄 ， 我可以再延寿几岁 ， 我这个身体稳定的时间能往后延 。他是这样的一个想法 。

所以您如果说要有个岁数上的一个区别 ，其实我觉得大概就是在 75 上下 ，但是心里开始有这个准备 ， 到真正行动可能还有一个时间差 ， 可能是两到三年的时间 ， 通常是退休以后十年以后 。

因为你退休以后前十年啊 ， 我觉得都是属于充满了这个兴奋和好奇 ， 哎 ， 自己做牛马做了一辈子了 ， 我要出去 。

终于可以 。

而且那个时候呢 ， 往往女性 55， 男性 60 的时候 ， 可能下一代子女的孙辈啊还没出来 。 哎 ， 我还有这个时间差 ， 我可以做些我想做的事情 ， 往往是以旅游为主 ， 想出去看一看啊 ， 或者是说宅一点的 ， 我想自己写点东西 ， 我想写点书 ， 我想自己搞点我自己喜欢的东西 ，他会自己有一些安排 。

但是到退休的十年以后 ，他突然觉得啊 ， 这个十年的日子过得有点就那样了 ，但是自己呢不可避免的多多少少听力也可能下降 。

往往一开始从听力下降 ， 视力下降也很厉害 ，有个别的人群会发觉自己的记忆力出现了一个明显的衰退 。

那么其他的一些基础疾病开始比以前严重了 。 好像以前吃这个药一直很稳定的 ， 哎 ， 突然好像要去换一换了 ， 我要去经常问一问医生 ， 我是不是情况严重了 。

这个如果在医学领域是这样的 ， 前阵子我们因为我们对面有个门诊部 ，他也很有心啊 ，他就是做了一个我们去年在他那儿体检的大概接近 500 个老人， 体检完了以后， 根据体检的结果和这个国标的指标 ，他做了一份报告 。他还帮我把这个整份报告呢 ， 对我们这个整体管理层和我们的健康管理的人员进行了一个解读 。他有一个很有意思的发现 ， 男性和

女性不一样 ， 我们都认为啊 ， 女性平均年龄寿命要长很多 ， 哎 ，但是女性可能由于身体的耐受度比较强 ， 她带病的时间更长 。

也就是说她在一个带病的情况下， 可以坚持到 87、88， 甚至 90， 冲破 90， 大部分的女性都是这个样子的 。 她就看上去平均年龄很长 ，但是她女性的带病时间很长 。

男性是两极分化 ， 一端是 70 岁以下啊 ， 今天我们在座的都是男性 ， 可能有点扎心啊 。他说男性有个关的 ， 这个关好像就是在 70 上下 。

男性出大问题就是在 70 以下已经出掉了 ， 那一关过不了 ， 可能就直接就结束了 。 但是但凡能够冲过 80，而且在身体比较好的状态下冲过 80，在同样一个年龄段 ， 比如说我们以 88 岁为一个节点 ，他的健康的程度比女性高 。

也就是说爷爷奶奶都活到了 90，有可能爷爷的身体状况比奶奶好 。

哎 ， 这个是比较反常识的 。 一般 70 多 80 多的时候 ， 我看到很多情况还是奶奶照顾爷爷的会更多一些 。

对 ，但是呢 ，他说就是看一个年龄段 ，而且从我们社区他真实做出来的数据 ， 看我们社区那么多的家庭 ， 尤其夫妻俩都在 ， 确实是这样 。

男性只要过了那关啊 ， 那后面就是 。

男的可能比较脆 ， 比较脆弱啊 ， 那个到了 70 多的时候可能一场大病 。

他说这可能跟生理结构有关系啊 ，他医学的东西我也不太懂 ，但是呢 ， 这是一个比较有趣的发现 。 可能有我们懂医学的呢 ， 如果再有大的量本量 ， 可以在这个上面去做点研究 ，是不是有这么一个规律 。

所以呢 ， 我们说现在在家庭里面说了算的是谁 ， 尤其上海这个地区 ， 说了往往是女性 ， 对吧 ？ 过来到社区入住决定的时候 ， 通常都是他说我们家里董事长 ， 我们家里夫人太太说了算 。

我们社区里面很少有那种说这个是我老公说了算啊 ， 大部分 90% 家庭都是说女性说了算 。

我觉得从社区的视角上来说的话 ， 可能还是因为知识分子偏多 ， 知识分子更加重视和尊重女性的意见 。

工人家庭也不一定啊 ， 那可能工人家庭不一定 。

我自己的感触是比较深的 ，因为我是一个理财博主嘛 ， 仅在过程当中你会发现有个坎 ， 就是我们跟很多的高校都做过一些研究和数据 。

它第一个坎就是从认知坎 ， 我们先不说身体坎 ， 身体坎大概率在 70 到 75 岁 ，但是在身体坎之前 ， 很多的家庭要先过认知坎 。

认知坎是在 55 岁到 60 岁 。 我们做过很多的调研 ， 你会发现说从认知来说 ， 夫妻之间他们的退化程度也是不一样的 ，因为女性她们的社会社交和那个方面更好 ， 导致于说她是没有一个 55 岁到 60 岁以后认知突然下滑的一个过程的 。

但很多的一些职业男性会 ， 即便是他 50 岁 、55 岁 ，他在一个企业或在一个公司里面担任高管 ， 只要他进入退休以后， 离开这个社会化的一个过程以后， 比如说我在高校里面 ， 我是跟学生打交道 ， 我是跟其他教授打交道 ， 退休那一天开始刷今日头条以后 ，他一下子就会变笨 。

就是他只要不跟聪明的人交流 ，他的认知会大幅下降 。 就是我们做理财试卷以后， 比如说上当受骗 ， 或者是说欺诈行为 ， 都是集中在只要 60 岁一过 ， 男性的这个认知它其实就会有一个下降的过程 。

从我们子女这个角度来说 ， 会是一个比较担忧的一个事情 。 我因为父母还没有到一个身体机能老化的一个过程嘛 ，其实我现在在担心的就是他外面碰到什么诈骗啊 ， 碰到什么欺诈的一些行为啊 ， 这个是不是在社区里面会好很多 。

不是 ， 我有一个同学啊 ，是经卫中心的副院长 ，他也是长期从事经卫方面的老年的认知障碍以及的治疗的 。

那么因为我们住户也有一些问题 ， 我就给他输送过很多病人。 我跟他很深入的聊过这个问题 ， 认知障碍是怎么产生的 ， 大部分原因还是由于生理上的问题 ，其实是心血管的疾病导致的认知的下降 。

我们说心理性的 ，因为今天由于我离开了职场 ， 离开了社会化以后， 精心退化 ， 这个退化说我心理冲击导致的我的突然记忆力减退啊什么 ，其实这个可能比较少 。

大部分的还是因为男女生的身体结构 ，在心血管方面 ， 尤其是冲破一定年龄以后 ，他的心血管的压力不太一样 。

今天心血管疾病虽然这是老年的基础疾病 ， 普世化的 ， 可能男性发病还是要比女性要多一些 。 由于血管性的问题 ，他受到脑子的这个输送 ， 血管本身病变 ， 血管狭窄也好 ， 高血脂也好 ， 怎么样也好 ， 病变了以后， 哎 ， 导致这个脑萎缩 ， 脑萎缩的程度影响了他的大脑的一些思维和认知上面的一些问题 。

所以呢 ， 我觉得还是跟一个生理结构 ， 生理性本身是有一些关系的 。 那么当然每个人个体不一样 ， 我们世俗化的说啊 ，是不是我的家里以前是个领导 ，因为离开了职场 ，以前这个领导的这个感觉都没有了 ， 然后突然出现了落差 。

但是这个时候 ， 我觉得他是会时时刻刻强化自己的权威感 。 我们碰到的有些群体也有这样的情况 ，他在我们社区的一个运营服务中， 处处要强调自己的个性需求 ， 强调 。

要差异化 ， 要从领导的这个身份当中走出来 。

对对对 ，他是那种身份不一样 ，他不是认知障碍 ，他是要从各种方面来突出他的特殊性 。

他要再次去确认自己的强势地位 。

对 ，不确认他的认知没问题 ，他甚至一点问题都没有 。 子女跟自己家长交往的过程中， 哎 ， 如果他一直在强调就是说啊 ， 你爹还是你爹 ， 你爹说的话一言九鼎 ， 你爹以前怎么样 ，其实还是在强调自己的权威性 ，在跟自己的朋友 ， 哪怕出去旅游 ， 还是出去做一个共同的事情的时候 ，也是强调自己的权威性 。

而且希望在比如说我们进入一种服务状态的时候 ，他希望能到特殊的待遇 ， 这个跟认知障碍没有任何关系 。

就是他不是糊涂了 ，他还是作是吧 。

啊 ， 对 ， 我们的认知障碍是什么 ？ 就是说病理化的出现了一些记忆力衰退 ， 性格的改变 ， 甚至到中后期比较严重 ， 会出现一些妄想 ， 脑子里出现一些没有的事情 。

就是我们常常说啊 ， 严重的老年痴呆 ，他会有一些跟其他人的强烈冲突 。 我有一个朋友的妈妈也是 ，有一天她突然意识到自己妈妈有认知障碍 ，而且是认知障碍已经到中期的时候 ，其实是因为邻居报警 ， 妈妈老是说隔壁的邻居偷她东西 。

啊 ， 对对对 。

对 ， 然后居委也来了 ， 派出所也来了 。

这个在老人的群体当中非常非常常见 。

对 ， 所以大家要清楚 ， 一个是心理化的强调权威和病理化的认知障碍 ， 这是完全两码事情 。

啊 ， 哎 ， 这个是很重要的一个判断 ，但是这个认知障碍一般都是到 75 岁以上 ，70 多岁以后才会出现 。

不是 。 差异很大 ，其实还是跟人体结构有关系 。 有的人可能六十几岁就出现了 ，有的人到九十岁才出现 。

但是大数如果我们有一个回归曲线的话 ， 大部分还是要在 75 到 80 岁以上 ， 才慢慢会有这个问题 。 可以每年去体检的时候去看一下脑改变和脑萎缩的情况 ， 到底是萎缩在哪里了 ， 对吧 ？

像我自己婆婆也是 ， 一开始我觉得她出现一些些问题的时候只有 70 岁 ， 后来去 CT 扫出来 ， 就像我那个精卫的同学 ， 她一开始跟我说她没问题 ， 她都挺好的 ，但后来 CT 报告一出来就知道她萎缩的那个地方叫海马体 。

啊 ， 那对记忆也很大影响 。

对 ， 所以说大家要注重自己 ， 长辈们每年的体检 ， 尤其是脑部的 CT 扫描去看一下 。 那现在还有很多科技 ， 什么蛋白淀粉质沉淀啊等等等等 ， 就影响阿尔兹海默症的一些因素 ， 都是有一些测试方法的 ， 可以经常去筛查一下 。

当然不要老是怀疑说自己爸爸妈妈记忆力减退了 ， 那就是认知障碍 。 年纪上了 ， 就像我们现在有时候一转身也会忘记的事情 ， 这个就是病态化的和正常的记忆力衰退 ， 它完全不是一回事情 。

前面我们接着小王说到第二 ， 每次说完都被我们打断 ， 聊的确比较兴奋 。 就是在备老阶段 ， 老人的需求 ， 除了健康程度上的 ， 你觉得还有哪些需求 ？

然后我们到第三阶段也可以再来说一说 。

因为刚刚说的就第一个阶段 ， 享老阶段它主要就是玩 。

对 。

第二个阶段 ， 备老阶段呢 ， 比如说最简单例子 ， 这个阶段的老人是对保健品的这个信任啊 ， 依赖程度啊是不断加深的 。

对 。

因为他发现身体有些机能可能衰退了 ，而且到这个阶段 ，因为他可能社交关系也不像原来那么会玩了 ，他比较容易产生孤独 。

所以说大家看被保健品骗的最重的人群 ， 我感觉就是 70 到 80 岁这个人群 。

没错 。

因为他卖保健品的人一能够填补他的精神需求 ， 第二个呢 ， 确诊他在身体下滑 。

对 。

这个阶段其实他更多的对健康上的诉求是越来越重的 。

是 ， 我自己感觉啊 ， 包括我们家小区 ， 包括附近的 ，因为上海很多的小区它其实是严重的老龄化了 ， 原来还没有这个感觉 。

因为你上班下班的时候 ， 你碰到的还是年轻人多嘛 。 但是在疫情期间有一次是排队做核酸 ， 一排过去头发黑的已经没几个了 ， 就有种很深切的感受 。

就是上海很多浦西的一些小区 ， 它老龄化程度其实已经比较高了 。 然后有个标志性的点是什么 ？

你会发现小区门口会有很多的一些养生馆 。 那这个养生馆呢 ， 早上去的时候经常会看到排队 ， 这些老人排队呢 ， 可能也不是说为了看什么 ，他可能先去发一些什么鸡蛋 。

除了鸡蛋以外呢 ，他可能还会送一些别的什么东西 ， 然后慢慢的它就会形成社区的一些氛围 。 大家在里边已经不只是聊养生了 ， 可能就是变成像小区的会所一样 ， 大家就会在里边去讨论 。

原来我对于这个生态是不了解的 ， 后来上次做直播也是小王给我科普了一下， 那期节目可能很多人没有听过啊 ， 所以小王可以再介绍一下 。

像这类的 ， 比如说 70 岁到 80 岁之间的话 ， 老年人对于健康带来的这种焦虑 ， 像这种类型的养生馆 ， 它普遍是什么样的一个商业 。

业态 ， 然后如果是自己家的老人碰到这种问题 ，他应该怎么样更好的去处理这个事情 ？

因为 70 到 80 岁这个年纪呢 ， 刚刚也说了 ，他们对于自己健康的焦虑是非常重的啊 ，因为可能人生第一次感觉到自己的身体下滑比较严重 。

那像这样的养生馆呢 ， 现在大家比较熟悉的就是发鸡蛋嘛 ， 一个是发鸡蛋 ， 这个已经是最低一档了 。

然后他发鸡蛋的方式就是发鸡蛋 ， 然后让你进群 ， 然后在群里跟你说你每天看完多少时间的直播 ， 你还可以再领鸡蛋 。

哦 ， 再领鸡蛋 。

再领鸡蛋 ， 你每天不停的去看他的电商直播呢 ， 你一定会下单的啊 。 那他一开始大部分卖的呢 ， 都是日用品 ， 卖着卖着呢 ， 就是保健品 ， 然后再卖着卖着呢 ， 还有高级的开始卖玉石了 。

啊 ，他是单价从低到高 ， 甚至毛利也是从低到高 。 对 ， 先会发现导入型的一些产品 。

会导入型的 ， 就像我们很多以前的 APP 一样的 ， 它先让你去加入到这个 APP， 然后进来了以后， 你每天看每天看 ， 你一定是停不了 ， 一定会下单的啊 。

所以说目前在国内 ， 像这种养生馆 、 保健馆 ， 通过一个线下的门店拉到私域里面不停的卖货 ， 像这样的一年能够做到 50 亿以上的盘子的话 ， 至少有 5 个以上 。

50 亿以上 。

那一年能够在这个私域社群里卖 50 亿以上的这种老年私域直播的盘子 ， 至少有 5 个以上 。

那 50 个亿他肯定不会卖鸡蛋了 ，他肯定是卖一些非常高毛利的东西 。

所以说就是鸡蛋不是卖的 ， 鸡蛋是送的 。

鸡蛋是送的 。

鸡蛋是引流品啊 ， 就像我们年轻人也有的 ，以前因为看一个什么小便宜 ， 就开始进了一个社群 ， 就像瑞幸咖啡发券一样的 。

那进去以后培养成习惯以后， 你就开始不停的消费 。 现在有好几个名字我就在这里不说了 ， 就是卖到 50 亿以上 ， 甚至还有卖到上千亿的 ， 这样的都有 。

但是卖到上千亿那个老板好像最近进去了 。

啊哈哈哈 。

对 ， 体量非常大 。

对 ， 这中间是不是因为它是会有一些社区的服务的一些补充在里边 ？ 因为坦率的说啊 ， 现在的上海的一个家庭结构 ， 到了我们就是以 70 多岁中位数吧 ， 比如说孩子 30 多到 40 多的阶段 ， 孩子是处在一个打拼的一个阶段 ， 对于老人的身体呢 ，他可能也没有一个明显的下滑 。

所以他中间会处在一个什么样的感觉呢 ？ 老人呢 ， 可能会有各种各样的一些需求 ， 最简单的 ， 家里边灯泡坏了 ， 比如说 WiFi 没连上， 对吧 ？

什么样的电子产品可能不会用 ， 手机出问题 ， 或者是抢什么票抢不到 。 那么孩子呢 ， 可能一个礼拜甚至两个礼拜才能见一回 。

如果这个物业又没有办法服务得上的话 ， 实际上他有很多社区化的一些需求是没有被满足的 。其实某种程度来说 ， 你看一个小区里边的房地产中介 ， 一个小区里边的一些养生馆 ， 它某种程度上它还是会帮助老人去解决一些社会化或者是生活上面的一些问题 。

问题 ， 对 ，其实我这里举两个例子啊 ， 一个呢 ，是现在很多人还在订报纸 。 我之前知道的一个案例 ， 就是一个老人为什么要订报纸呢 ？

因为他就跟送报纸的人说 ， 你就看我每天有没有下来拿报纸 。 如果有哪天你发现连续两天我没有下来拿报纸 ， 你就可以报警了 ， 你可以通知我子女了 ， 我估计在家里就出事情了啊 。他其实就是希望通过买报纸 ， 这样一年可能小几百块钱的这个开销 ，有一个人能够关心我的死活 。

有很多老人为什么现在还在订报纸 ， 订牛奶的这个需求 ，他会跟那个送的人说清楚这件事情啊 。

那还有一个例子呢 ， 就是我看到的一个项目啊 ，他们其实也是在当地开了 30 个社区的活动中心 ，但它针对的人群呢 ， 大部分就是备老人群 ，70 到 75 岁这个人群 。

那它做什么事情呢 ？ 它就是提供一个老年活动的场所 ， 它一年一个老人收 1 万块钱会费 。

啊 ， 那也不低啊 。

对 ，而且它针对的都是那些退休工资三五千的老人 ，不是那些收入很高的老人。 他一年收 1 万块钱 ，他 1 万块钱提供哪些服务呢 ？

他到我的活动中心里面来 ， 你无论是打牌也好 ， 打乒乓球也好 ， 做理疗也好 ， 这些服务全都是免费的 。

我还给你送羊奶粉 ， 送这些保健品 ， 这些也都是包括在这 1 万块钱里面的 。 你每天过来活动 ， 我给你提供这些服务以外呢 ， 你家里灯泡坏了 ， 煤气不响了 ， 或者你身体不舒服 ， 需要人陪你去医院 ， 这些服务我也都是免费提供的 。

所以那些老人就觉得 ， 哎 ， 我花这 1 万块钱花的非常值 ，因为我白天有地方去玩 。 第二呢 ， 我出了事情 ， 我有人可以叫 。他是每 50 到 70 个老人会给他配一个管家的 ， 这个管家就是随叫随应的 ， 你老人有任何事情你叫我 ， 我第一时间给你提供这个服务 。

所以说我也问过那些老人 ，其实它的核心你也知道 ， 它的主要利润来自于卖产品 。

对 。

啊 ， 我也问那些老人， 你为什么心甘情愿一年在这花个 1 万块钱 ， 甚至有时候要花 2 万块钱在这还要买一些产品 。他就很简单 ，他说我把这 1 万块钱给子女 ， 子女是不会理我的啊 。

对 。

但我把这 1 万块钱给这家 ， 哎 ，他说那个管家对我比我子女好的多 。 所以说对那个老人来说 ，他愿意花这 1 万块钱给这个人。

说穿了就是他们其实也是用超额的服务再去售卖保健类的产品 。 你回到这个角度 ， 我们很多子女可能不太理解 ， 为什么父母可能要被骗了 ， 对吧 ？5,000 块钱 、1 万块钱 、2 万块钱去买那个保健品 。

但如果我爸妈愿意花这个钱的话 ， 我觉得还是蛮值得的 。 你平均下来一个月才 1,000 块钱 。

对啊 ，而且他每年卖产品的量 ，他严格控制在只卖一两万块钱 ， 它不多 。 为什么 ？

多卖会亏了 。

对 ， 卖多了子女会有反弹 。 但如果他一年只收个一两万块钱 ，但是呢 ， 子女知道好像有一个人挺关心他父母的 ， 那他觉得这个钱花下去他也能够接受 ， 所以他就很好的把握住这个度 。

我也觉得在听小宇宙的播客 ， 你的父母可能也都是五六十岁 ， 对吧 ？ 最多大一点 ， 七八十岁 。

你要知道就他们有时候花这个钱 ，是因为你没有给他足够的关心和支持 ， 情感和陪护啊 。 所以说有这样一群 ， 你无论是卖什么产品也好 ，他能够给到你的服务 ， 无论是满足他社交的需求 ， 还是满足他有人能够关心他安全情感上的需求 ， 如果能花这点钱能搞定的话 ， 另一个角度也是在提供养老服务 。

好的 ， 节目过半我们先稍作休息 ， 再次感谢中国太平梧桐人家对本期节目的赞助支持 。 西安之处即是家 ， 梧桐人家让养老生活有处可寻 ， 全方位的退休生活解决方案 ， 围绕入住长者 、 衣食住行玩的全面康养需求 ， 构建居住 、 生活 、 娱乐 、 健康 、 餐饮五大运营服务体系 ， 打造居住舒心 、 生活贴心 、 餐饮尽心 、 活动开心 、 饥养安心的五

星服务特色 。 社区呢 ，是注重老年人养老的生活方式和生活品质 ， 通过各种生活服务 、 文娱活动组建 、 日常健康管理 、 营养膳食保障等一系列的配套设施和运营体系 ， 为每个入住的长者创造属于他们的快乐 、 健康和活力 。

而相比较居家养老 ， 我觉得梧桐人家更懂老人应该需要什么样的生活 ，不仅是因为梧桐人家社区环境优美 ， 更是因为社区内房间内还设有 40 多项适老化的配套 。

同时呢 ， 还有专业的生活管家 、 健康管家 、 快乐管家 ， 为长者们提供各种随身服务 、 健康管理以及各种社交活动等等。

梧桐人家呢 ， 一直是要求付会籍才能入住的 ， 会籍费呢也要个 100 万 、200 万 。 近期呢 ， 梧桐人家在指定楼栋推出了年租产品 ， 相当于给一年的体验期 ， 尤其梧桐人家在上海属于头部的养老社区 ，他们推出年租产品之后呢 ， 反响很热烈 ， 一栋楼 105 套 ， 一两个月出租率就超过了 40%。

如果大家家里的长辈对养老生活有一定品质追求的 ， 尽可能去社区参观体验 ，他们的短期体验呢非常优惠 。

一来呢 ， 让家里面的长辈来感受全新的养老理念 ， 二来呢 ，也可以为自己后面的养老生活去打个样 。

梧桐人家养老社区有哪些硬核的价值点呢 ？ 第一个是住的安心 ，在硬件和医疗方面 ， 梧桐人家的园林是社区四季如春 ， 房间有超过 40 项适老化的细节 ， 三类管家齐上阵 ， 让长者安心的享受养老生活每一天 ， 专业医疗团队保驾护航 ， 周边的医疗资源丰沛 ， 三甲医院绿色通道 ， 带就医 、 带配药等服务 ， 让儿女安心 ， 让长者安心 。

第二呢 ，是活得精彩 ，在文娱和餐饮方面 ， 社区里边有 36 个兴趣社团 ， 精彩纷呈的社区活动 ， 让每一位长者都能找到自己喜欢的活动 ， 真切感受享老的快乐 ， 专业营养团队构建养生三餐 ， 星级大厨团队巧妙化解好吃的不健康 、 健康的不好吃的世纪难题 ， 让长者吃出家的味道 ， 吃出健康活力 。

第三呢 ， 花的聪明 ， 梧桐人家近期推出随心宝的年租产品 ， 更灵活的结算方案 ， 更高的性价比 ， 更多的户型选择 ， 轻松开启高质量养老生活 ， 更有四天三晚 、 七天六晚及月度体验等深度体验产品 ， 让每一份生活渴望都能找到更加轻盈的着陆点 。

如果正在听这期节目的听友 ，在考虑为父母提供养老升级 ，不妨迈出第一步 ， 点击节目的 show notes 里的链接 ， 联系梧桐人家管家预约体验房 ， 无负担的让父母享受新一代养老社区的生活体验 。

嗯 ，其实说到情感的陪伴和陪护 ， 我自己感触是比较深的 。 我上次到梧桐人家跟 Karin 聊的时候 ， 我也是有很深切的一个感受 ，因为当时我跟大力来聊的时候 ， 先进了是他们会所在的那栋楼 ， 你会发现墙上密密麻麻贴的都是什么 ？

都是各种各样的一些活动的一些海报 。 那这个海报呢 ， 它包含两个部分 ，有一类呢 ，是相当于官方组织的一些活动 ， 请什么跳舞老师啊 、 唱歌老师啊 、 组织各种 ， 还有一个就是他们自己学员组成的一个兴趣社团 ， 这个就是给我很大的一个震撼 。

你就感觉不像是走进了一个养老社区 ， 你感觉这更像是一个大学 。

大学 。

你会发现说大家结伴去参加一个活动的时候 ， 就跟大师生说我们要去上某个选修课一样 ， 这个比大师生状态还好 。

大师生现在我前两天聊了个大师教授 ，他说现在上课的时候学生是不看老师的 ， 学生就在下面自己玩电脑 ，因为这个课不是他选的 ，他很排斥 ， 你知道吧 ？

但是进了这个梧桐人家社区以后， 明确的感觉是什么 ？ 长者的状态都非常的好 ， 这是他们自己选择的一个兴趣的一些方向 。

我觉得这种互相之间的情感陪护和这种社区化的氛围 ，是我觉得对于前面说到的这个备老人群来说是很关键的一个点 。

对 ， 我们一学其实不管是各个家庭也好 ， 包括上了年纪的人本身也好 ，其实都在追求一种生活方式 。他一直在说我这个生活方式是什么样的 。

我们今天百分之九十几的退休人士 ，他都会选择居家养老 。 那居家养老其实最核心的利益点 ， 我认为就是他们认为的便宜 ， 或者是不出什么钱 ， 我就能够安心在家 ，在这个环境我熟悉 。

但是其实我们发觉他真正合适的 ， 可能真的是回到我们的学生时代 ， 回到我们的过那种类似的半集体生活 。

也就是说我关了门 ，是我自己的小家 。 因为上海人他的边界感都比较强 ，他希望有自己私人的这个空间 ，但同时他又向往说我走出家门 ， 跟同龄的人有一个半组织 ， 大家去看生活中的现象 ， 广场舞也好 ， 还有呢 ， 就是上次小王的一个活动里面说 ， 就是卖课 。

一年就是在网上卖这个什么摄影课啊 、 养生课啊 ， 去年就卖了超过 50 个亿 。

这网上的课能够卖 50 个亿 ， 这个时候你去追求那个底层的情感逻辑是什么 ？ 他要的其实是那种半集体生活 。

有一些框架和规划 ， 我有一个 schedule， 我有一个日程表 ， 我有一个阶段性的成果 ， 对我来说很有吸引力 ， 就像一个绳子一样强烈的驱动着他去做这样的 。他这个时候希望人家安排他一部分的生活 ， 我按着这个时间表 ， 我按着这个东西我在走 ， 我好像生活很有方向 ，因为这个时候就好像一个无形的箭头 。

他有个盼头 。

对 ，他就过去了 。 哎 ， 我每一天就好像安排的很充实 ， 我阶段性的时候好像又有点收获 。 我觉得这个东西和现在我们上了年纪人的一个内心的价值取向也好 ， 情感需求也好 ，是完全吻合的 。

对 ，因为我爸 70 岁嘛 ， 前段时间他学了个 AI 课 ， 被我妈痛骂 ， 花了 2,000 多块钱学了一个 AI 课嘛 ，但我跟我妈说你就不要去说他了 ，因为我妈发现他在那边听课 ， 听到一半偷偷的躲到厕所里 ， 我妈就知道他肯定是付费了 。

因为他那种课是这样的嘛 ， 先是可能是个 9 块 9 的钩子课 ， 进去以后呢 ， 教你怎么样 AI 去做图 。

因为老人比如说喜欢在社群里边去发什么早上好 、 晚上好图嘛 ， 这最基本的 。 你再复杂点呢 ， 比如说用 AI 来制定你旅行的行程 。

但是呢 ， 我爸呢 ，因为除了自己出去玩以外呢 ，他还是兼任了一些企业的一些文化上面的一些顾问 ， 比如说给什么七宝老街的斗蛐蛐节啊 ， 去做一些文化上的策划 。

所以他总是有一个理念是 ， 第一是我还很有用 ，因为我还挣钱呢 ， 对吧 ， 人家可能给我发一点顾问费 。

第二呢 ， 就是说 AI 呢 ， 还能帮助我去做一些内容策划 。 所以对他来说 ，他花这个钱呢 ， 我觉得对于这个 70 岁左右的老人， 第一个他们有个很强烈的一个动机是 ， 我没有落伍 ， 新的东西我还愿意去学习 ， 这是一个很强的心态 。

第二呢 ， 我还有用 ， 我还有用就是我还能想办法赚钱 ， 就算这个钱再少 ， 哪怕是一次就是几百几千块钱 ，但他们依然是会强化这一点 。

那网上学课呢 ， 虽然对于很多的老人来说 ， 学个什么书法课 ， 学个什么摄影课 ，他很难说再成为书法大家或者是摄影大家 。

而且这个课呢 ， 坦率的说也不便宜 ， 你真的年轻人到哔哩哔哩去学 ， 你更低的价格你也能学到更好的 ，但它其实取代不了他们所创造出来的一个线上的社区的氛围 。

因为每个班他拉完微信群以后 ，他一步一步的教 ， 你每次交了作业他会批改 ， 你没交他还会来催你 。他就是形成了一种很强烈的一种学习氛围 。

我觉得这个是比较吸引我爸的一些地方 ， 所以我就跟我妈说你就别骂他了 。他现在 70 岁还愿意去学一些东西 ，其实是很好的 。

我上次去梧桐人家这感触就很深 。

对 ，其实他们就是专业的 。 对对对 ，因为梧桐人家不一样 ， 毕竟社区进入有门槛 ， 就代表大部分的这个入住的家庭经济条件比较好 ， 然后再加上呢 ， 这种生活方式 ，他确实是需要一些高认知才能在短期内认同的 。

稍微中高端一点的这个养老社区 ，他基本上入住的家庭 ， 老人的这个学历水平都比较高 ， 对吧 ？

第一次最震惊我的就是里边看到了福旦和财大的校友会 ， 就是说你进了一个养老社区里面居然还有大学的校友会 。

这个我上次去直播的时候 ，Karin 随便拉了一个坐轮椅过来的这个老先生 ，他都是核工业专家 。 就梧桐人家的整体居民的这个认知水平啊 ， 学历水平啊 ， 就是矫矫正正 。

对对对 ， 大家去看 ， 你上海但凡收费到 8,000、1 万 、1 万 5 以上的这个中高端的老年社区 ， 基本上每个月收费你要达到这个水平以上 。

达不到这个水平以上 ，不是代表他一定是这个稍微低端一点的群体 ，但是比例上确实是这个东西分层的很厉害 ，因为他的内心需求不一样 ，他对精神文化的追求更多一些 。9 月 10 号教师节的时候 ， 我们会办教师节的专场活动 。

去年统计 ， 我们持证的教师在梧桐人家啊 ，100 多个人持证啊 。

为什么呢 ？

后来我们还深度的去访谈过 ， 我们还有一位老师 ，以前上海中学的特级语文教师还在里面 ，他们自己老年群体还有一个公众号 ， 你知道吧 ？

我们住户有一个公众号 ， 公众号上写了篇文章 ， 这个我觉得后面他的几句话 ，其实还是代表他们这个群体的共同的感知 。

因为这些老师啊 ，其实他还是适应于象牙塔和校园的这种文化和生活的 。他觉得我进了梧桐人家 ， 好像我回到了学校 。

第一 ，有社团的课程 ，他觉得我生活就好像是每天都安排有 ，而且我可以根据自己兴趣去选 ， 就像你说的大学选修课一样 ， 这感觉很好 。

另外， 有学术交流 ， 老师喜欢学术交流的 ， 喜欢互相之间交流 。 这课我不是光当学生叭叭叭在那听就可以了 。

第一 ， 我有机会上去讲 ； 第二呢 ， 我们互相之间就有一个特定的一个话题 ， 我能展开讨论 ， 这个讨论有一定深度 ，有一定层次 ， 很符合我的这个想法 。

另外呢 ， 我们社区还经常会给他组织一些外部的活动 ， 比如说我们拉到商飞去看看打飞机啊 ， 我们拉到 Y 站去看上次我们合作的普图 ， 还有一些电视台的主持人来专门做一些文化类的讲座 。他就觉得这个完全对脾气对味道 ， 我就觉得啊 ， 这个事情是合适我的 ， 这个事情是我很喜欢的 。

后来发觉其实就像你父亲的这种需求点 ， 你父亲完全是一个我们说上海千万老人的代表 ， 高知老人的代表 ，他们都是这么想的 。他们其实没有什么特别说是我的爸爸与众不同嘛 ，不是的 ，他真的背后可能代表了几百万人 ，他都是这个样子的 。

所以我们在社区里面去办校友会 ， 我们现在有复旦的同济的比较活跃的 ， 财大的那一些 ， 还有上师大的这个比较活跃的几个校友会 。

这些校友会我告诉你 ， 和社区之间是双向奔赴 ，不是社区去推着他去搞这个校友会 ，而是他有需求 。

我们的服务人员都是年轻人， 我们都可以去组织 ，因为他们可能组织能力上面就比较弱了 ，他们有些想法 ，他们只是想法 ，他们要去落地 ， 当中有一个差距 ， 好 ， 这个差距 ， 这个桥梁我们来做 。

就社区去做一些运营的工作 。

对的 ， 对的 ， 包括我们社区有老人党支部的 ， 就是我们社区住户有党支部的 ， 我们党支部有多少人你猜一猜 ？

八十几个人。 两个党支部 ， 一个支部都已经还含那个 。

还在党总支吧 。

对 ， 当时是要做党总支的 ，因为我们支部是挂在周浦镇下面 ， 所以那个周浦镇说我只是总支 ，他说这个不能抄嘛 。

那后来就变成了第二党支部 。 那么这个党支部老人说 ，因为我们都是一些这个年龄段的人 ，他说我要想规律性的开展这个党组织生活 ， 我又想这个活动稍微的丰富一些 ， 我的活动的层次上一点 。

那么谁来帮我们去做一些运营的事情啊 ？ 我们活动不是说今天坐在一个教室里 ， 大家哇哇哇读读材料 ， 对他们这个年龄段已经不够了 。他们希望 ，他们也很强烈的愿望 ， 今天跟我们的企业的党支部一起走到龙华烈士陵园 ， 走到我们上次一起去了东方的艺术中心去听红色音乐会 。他就觉得这个当中他们有想法 ，他们有动力 ，他们有激情 ，

配上我们可以帮助他们做的工作 ， 那就水到渠成了 。 我们说往往这些东西是怎么形成 ， 或者我们说服务区超过预期 ， 这个很重要 。

我满足预期 ， 这是一个基础的 。 我们往往是做的这个工作是要超过预期 ，而超过预期这个事情 ， 这是一个很玄学的东西 。

你哪知道你的预期是在这里 ， 还是在这里 ， 还是在这里 ， 还是在这里 。

我觉得这个东西它还是要积累一些和老人相处和服务的经验 ， 这个经验是很难被替代的 。 我去年去内蒙旅游接待 ， 我们是内蒙第二大的一个旅行社 ， 这个旅行社呢 ， 它有很强的一个服务团队 ， 它的服务团队呢 ， 都是在海拉尔嘛 ，但是它是携程在内蒙的第一大的高端旅游团 。

它这个旅游团呢 ， 它会发现老年人有很多潜在需求 ， 比如到草原上面唱草原歌曲 ， 到了中俄边境要唱俄罗斯的这个歌曲 ， 然后有各种各样的生活和上面的一些习惯 。他们会发现说啊 ， 服务年轻人已经做到了高端的旅行团的区域内的绝对的老大老二的那个位置 ，但是服务老年人依然没有经验 。

为什么 ？ 因为 20 来岁的年轻人他不懂老人的需求 ，他服务不了 。 那其实最后他们还是找了一些相对比较年长的一些服务和运营的一些团队去搭配起来 ， 最后才发现说能够再一点一点摸索 ， 把老人这个需求在当中给他补充来 。

所以我觉得这个中间其实的确是还是需要一个经验积累 。

我觉得是桥梁 ， 我们管理层差不多都是我这个年纪的 ， 甚至比我年纪更长一点的 。 我们只是定方向 ，但我们不定细节 。

我们的细节执行是什么 ？ 我们的管家团队平均年龄只有 25 岁 。

25 岁 。

对 ，25 岁 ，而且我们是比较早的做校企合作 ， 然后校企合作培养这个本科生啊 。 我们最早湖南女子学院的时候 ， 我们是有一个定向的班 ， 到大四正好是梧桐人家开业的时候 ， 大四呢 ， 一年到梧桐人家 ， 当时还能一年实习啊 。

到了实习毕业的时候 ， 那双向选择 ， 当时他们很难想象你用 20 几岁的孩子 ， 我们认为是孩子来做养老服务 ，因为养老服务这个东西在社会上长期以来是存在很大的误解和偏见的 。

那么他们愿意去做这个工作 。 后来我们发觉我们现在的很多我们中高端的养老社区 ，其实后来就学习了这个结构 。

管理层定方向的人， 定基本面的人 ，是有一定的生活阅历和有一定的认知 ， 我们有一些认知方向 ， 我们对老年群体会进行一个深入的分析 ， 深度的解读 。

第一 ， 把握住这个度 ； 第二 ， 怎么样去适度的超过预期的提供服务 。 但是我们基层执行的人是非常有活力 ， 充满着激情的年轻人， 用这些 20 几岁的孩子 ，他没有边界 ， 没有框架 ， 没有那些既定的经验束缚 。

他们的这种活力是不是可以冲淡老人的那种焦虑 ？

对 ， 就是这样 ，因为我们是比较早的尝试这样的一个结构去搭建我们的这个服务团队的这个企业 。

我们惊喜的发觉 ， 这是一个很好的配合 ，他们给到我们的上了年纪的长辈们那种青春的活力 。他们出去就说这我住养老院 ， 我们养老院不是满眼都看见的 ， 都是大家颤颤巍巍的老人， 没有那种迟暮感 ， 都是那种朝气蓬勃的 ， 对吧 ？

而且孩子们给他们准备的活动都很洋气 ， 都很跟得上潮流 ， 甚至我们很多太平的同事都在跟我说 ， 你们这个养老社区太卷了 ， 你们这么卷的老人， 天天手机上都遛的不行 ， 视频号 、 公众号 ， 这个文字我也转过给你看过 ， 那个视频拍的一点没有老人味 ，也都很潮 。

而且现在我们这个智能手机的使用率 ， 智能手机的使用的范围 ， 就我们的这个住户在现代的电子生活的上面 ，是跟社会脱节的很少 ， 即使有一些他赶不上的地方 ， 那么通过我们年轻的团队进行一个弥补 。

为什么传统养老院给到大家是一种排斥 ？ 是因为老看到这个服务的阿姨 ， 服务的就叫阿姨了嘛 ，4050。

虽然很大一些 ，55 岁的 。

对对 ， 虽然很有社会经验 ， 很懂看颜色 ， 很懂讲话 ，但是我觉得真的到了那个年龄段的人 ，他真的服务的人群是那些 20 几岁的年轻人的时候 ， 我觉得这种对他们来说感受更好 。

我非常认同这一点啊 。 我之前我年轻时候是在电台工作 ， 那时候广播电台跟虹桥 ，因为也在虹桥镇嘛 ， 虹桥镇内它是有帮扶的 。

当时呢 ， 我每个月要去虹桥当地的一个养老院去做志愿者 ， 每个月都去的 ， 可能会主持一些晚会啊 ， 或者是去做一些交流啊 ， 或者是老年人防诈骗的一些活动啊 。

当时给我的感觉就是这样 ， 你想他愿意跟电台做交流 ，他一定不差的 ， 否则政府不会干这个事情的嘛 。他一定是硬件环境非常好 ， 床位费也不便宜 ， 所以这老人整体的支出也比较高 。

但是就像前面 Karin 说到 ， 第一个是暮气沉沉 。 为什么 ？ 因为那时候进这种养老院的就有两类人， 第一类人叫没人管 ， 你看上去年纪不大 ，60 多岁 ，他在养老院里面 ，他主要工作还得帮扶其他老人呢 。

第二是养不动了 ， 这老人这孩子也管不动了 ， 对吧 ？ 然后老人可能就已经半失能的状态了 ， 或者坐上轮椅了 ， 或者甚至已经瘫在床上了 ， 只有这两类人。

然后服务他们的只有一类群体 ， 五六十岁的 ， 这甚至已经超过 50 岁的那些大妈帮老人翻身喂饭换尿布 ，他们只能照顾生活 ，他们其实没有办法让老年人社交啊 ， 或者什么能够带来一些新的东西 ，其实没有的 。

像我们这种志愿者每个月去一次 ，其实是没用的 。 很多老人会偷偷的跟我说 ， 说有的时候子女来看他 ，他们都会排斥 。

为什么 ？ 因为他跟子女一交头家 ， 大妈就会不高兴 ， 大妈就会觉得说你在说我坏话 ， 你马上就要到啊 ， 你在瞎 ， 对吧 ？

你瞒着我 ， 对吧 ？ 就瞎眼花在说什么 ， 对吧 ？ 你马上就要到医院方去反应了 。 然后接下来他们就会担心 ， 你想想看 ， 照顾他们的护工是每天都要接触的 ，有的时候他不是一个人服务一个老人 ，他可能一个人要服务一屋 ， 或者服务几个老人。

你到时候谁先换尿片 ， 谁先喂饭 ， 对吧 ？ 那么照顾的好一点坏一点 ，他们都会有这样的担忧 。

就实际上老人在物质上面 ， 你想有空调 ，有的还有单间 ， 下面有会所 ， 看上去是非常非常好的 ， 这十年之前那些养老院 ，但实际上他们的精神生活是非常匮乏的 。

所以这个也就意味着说 ，在相当长一段时间 ， 普遍的上海家庭或普遍的华东这边的家庭 ， 大家对养老院是排斥的 ， 我根本就不愿意去看 。

我觉得去看就会给社会或者给他人造成两个影响 ， 第一是我子女不管我 ， 第二是我过得不好 。 有可能子女管我 ，但是我哎 ， 我跟我媳妇相处的不愉快 ，是吧 ？

或者是家里边有这个或者那个问题 。其实我觉得这种心理的状态是影响很多的家庭去选择养老机构的一个非常重要的一个原因 。

因为你接触到老人也很多 ， 接触到子女也很多 ， 接触到服务者也很多 ， 我觉得多可以多分享一些这个经验 。

是这样 ， 我前面也提到那个项目 ， 就是一年一个老人收个 1 万块 、2 万块的那个项目 ， 它的服务人员都是年轻人， 跟梧桐人家差不多 。

因为我一眼看过去 ， 基本上应该就是 25 岁上下吧 ，而且他们还在大量招聘应届毕业生 。

说明这是一个成功的商业模式 。

对 ，因为为什么呢 ？ 就像 Karin 说 ，其实你说老年人他愿意天天看老年人吗 ？ 他其实也喜欢看年轻的肉体嘛 ， 对吧 ？

这很正常的 。 而且小孩子 ， 对吧 ？ 对他来说可能就是孙子孙女的这个年纪 ，他的包容心可能也更强一点啊 。

而且就是青春的活力 ， 这种气息谁不喜欢呢 ？ 这是第一个吧 。 第二个就是可以分享一些数据 ，因为现在都说是长寿时代 ，其实只要你活超过 90 岁 ， 你就是有 50% 的概率 ， 或者是 90 岁以上的一半的人， 就是或多或少会有抑郁症的症状的 ， 这个是没有办法的事情 。

第二个呢 ， 就是我上次也看到一个数据 ， 如果你能够住进像梧桐人家这样的 CCRC 的这个项目 ， 它的平均的健康寿命会比你一个人在家里多 5 年以上 。

好了 ， 我一直也是想 ， 就说为什么它的时间会变长 。 我跑了这么多项目以后， 我会发现有两个原因吧 。

就第一个原因 ， 当然就是因为你在这些大型项目里面 ， 一旦发生危险以后， 你能在第一时间被发现 ， 这个是健康上面的保障 。

就还有一个很重要的原因 ，其实就是精神上的 、 社交上的关怀 。 如果你去大量的养老机构 ， 或者你去了解养老这个行业 ， 你会发现一个人的健康状态和他的社交和心理状态是成完全正相关的啊 。

这也是为什么我刚刚说了一个月收 1 万 、2 万 ，他们有一个项目里面就包括什么 ？ 就是免费陪诊 。 大家想一下现在 。

这个是刚需 。

现在陪诊一次三四百块钱吧 ，是要的 。 但是呢 ，他们这个服务是免费的 。 后来很多人都问他们这个问题 ， 哎 ， 为什么你这个服务里面包括了免费陪诊 ， 然后你一个管家要服务 50 个人， 你怎么没有崩掉 ？

你按照人手比 ， 你是配不上的 。 后来那个老板想了老半天 ，他就说到我们这的老人， 说明他开心 。

因为我是亲眼见到他们老人都很开心 ，他说开心就不太容易生病 ， 所以说需要陪诊的次数就会变少 。

所以说你会发现就是那些健康的老人 、 长寿的老人， 或者我们说是看上去精神状态也很正常的老人 ，他一定是有很好的社交活动在里面的 。

很好的社交活动 ， 然后心情比较愉悦 。 我们今天说年轻人吃点糖都能分泌多巴胺了 ， 对吧 ？

大家真的记住 ， 心情这个东西真的是跟健康正相关 。 尤其是说很多老人， 凡事遇事不往心里去 ， 宽容和大度的 ，在机体没有特别严重的疾病的情况下 ，他长寿甚至奔百岁的几率要高很多 。

所以大家就说你不要计较 ， 你不要去想着好多不好的事情 ， 你天天往这个心里塞 。 不管是我们年轻人也好 ， 真的 ， 凡事看得开的 ， 你的身体的状况也会好很多 。

我觉得这里边两个方面啊 ， 我没有展开讲 ，其实我是比较好奇的 。 第一个是健康 ， 我觉得是互相影响的 。

一个人他如果一直健康状态还不错 ，他更容易乐观或积极参与社交 ，而一个人乐观积极参与社交以后 ，他身体也会更好 。

那无论是商业机构也好 ， 社区也好 ，他从某种角度来说 ，他其实对于健康的帮助 ， 我认为是有两点 。

第一个是我自己的一个感触啊 ， 坦率说我那次到 Karin 那边去 ， 我觉得有两个点是比较打动我的 。 我觉得我老了以后会选择他的有两个原因 。

第一个是什么 ？ 他有定期的体检和用药 ，他是有管理的 。 因为我很认真的观察过老人生病 ， 特别是一些慢性病 。

你看啊 ，他这些慢性病 ，他不是那种突然之间会恶化的 ， 你只要坚持服药 ， 无论是血糖或者是血压 ，在相当长的一段时间当中是比较好控制的 。

但是老人， 特别是男性老人的药物依从性很差 ， 往往出现两种情况 。 第一是不按时服药 ， 第二是乱吃药 。

这种情况是极其普遍的 。 老人不会老老实实吃药 ，他觉得我好了 ， 我已经控制住了 ，他就不管了 ，他就会药会停 。

还有一种就是乱吃药 ，他吃了以后他也忘了 ， 我今天上午吃了一颗 ， 吃了两颗 ， 还是没吃 ， 对吧 ？

或者就是说他把药物相冲的 ， 或者是什么 ，他没有按照医嘱去准时吃药 。 这个是很多老年人的这个慢性病出现问题的一个非常大的一个原因 。

包括我们家我奶奶 、 我外婆其实都是会存在这个问题 ，而且孩子是绝对顶不住的 。 但是这个在社区里面是能够比较好的去关心到的一个地方 。

我觉得这个是你解决不了的问题 。

如果封在一个我们说有围墙的地方啊 ， 我们现在还是有一亩三分地 ， 通过一些管理手段 ， 通过一些方式 ， 能够解决一部分这个问题 。

如果老人真的抗拒吃 ， 真的不想吃 ， 那其实你说谁逼他都没有用 ， 对吧 ？ 但是我们可以就通过我们上海话叫 "ngadeni" 啊 ， 往往知道这个家里人的话术啊 ，不管你对上还是对下， 你对你儿子说话 ， 你儿子青春期的时候他也不愿意听 ， 对吧 ？

每个人为什么不听家里人的话 ？ 他会觉得被家里人控制了 。 没有人喜欢被家里人控制的 。

对 ，但我们属于什么叫第三方 ？ 我们为什么有些家属跟我们打配合 ， 说有一句什么话我想跟我爸爸妈妈说 ，但是呢 ， 我直接说 ，他们就就像你说的 ， 叭叭叭一下子 ， 两个人好像马上会起到激烈的冲突 ，但绕个道 。

通过我们的话术来讲 ，他说我爸爸就特别听你的话 ， 只要你一说话 ， 我爸爸就马上就那个 。 我觉得这个就像我们往往会说我们的父母啊 ，不听家里人的话 ， 隔壁三阿姨一说话马上就跟你一模一样的那句话 ，他马上听进去了 。他有点是这种方面的想法 。

对 ，因为三阿姨的话是他选择相信 ， 听儿子的话是我被儿子控制住了 ， 我老了我没有力量了 ， 我被儿子控制住了 。

这个时候我们这个机构也好 ， 我们其他人呢 ， 就相当于三阿姨的这个角色 ， 对吧 ？ 我们说哎 ， 这个你不行的啊 ， 你这个要你要不吃 ， 后面事情更大 ， 你花的这个医疗成本更高 ， 你吃的药更多 ， 你花钱更多 。

这个时候他的收获管很强 ，他就更愿意听你话了 。

好的 ， 本期节目就到这了 。 之后我们还会请小王和 Karin 返场 ， 进一步讨论一下现在的养老业态 。

感谢大家收听 ， 我们下期节目再见 。