开场0:00
Hello 大家好 ， 欢迎来到 " 听懂涨声 "， 我是天南 。 这几天的行情呢大起大落 ， 让人看了很刺激 。
特别是科技股的回调 ， 让很多的投资人把目光重新转向了消费行业 。 之前我们在复盘日本的时候就发现说 ， 即便是到了老龄化叠加低欲望的 90 年代 ， 日本还是出现了很多特定领域的消费品牌 ： 银发经济 、 游戏 、 潮玩 、 休闲文化 、 情绪价值啊 ， 这些领域都出现了很多牛股 。
所以我们才会说 ， 经济有周期 ， 消费终不眠 。 对于中国来说 ， 更大的市场环境和更集聚的生产要素 ，其实也蕴含了很多的消费机会 。
那我们今天对话的呢 ， 就是一位消费领域的大牛 —— 泉果基金的基金经理孙伟 。他呢是一位 80 后的基金经理 ， 却非常善于观察各个世代的消费者偏好 。
那本期节目呢 ，也是和天天基金的 " 机会来了 " 播客节目的一次串台啊 ， 这是他们新栏目的首秀 ， 欢迎大家多去互动关注 。
我会和他们的主播白若冰一起来分享对于消费行业的观察 ， 希望你能喜欢 。
Hello 各位听众朋友大家好 ， 经济有周期 ， 消费永不眠 ， 欢迎收看 " 天天基金 " 这一期的栏目 《 机会来了 》 第一期 。
我是主持人白若冰 ， 是一个 90 后基民嘴替 。 下面来欢迎我们的两位嘉宾 ， 我们来自全国基金的消费基金经理孙伟老师 ， 请孙伟老师做一个自我介绍吧 。
大家好 ， 我是泉果的基金经理孙伟 ， 是一名 80 后关注消费行业 。
泉果基金是我们一直用户啊 、 基民啊非常喜欢的一个基金公司 ， 包括我们用户其实最近也有很多关于消费 ， 尤其是新旧消费方面的一些问题 。
然后今天非常有幸请到孙伟总 。 孙伟总 ， 您是哪一年从事整个资产管理行业的 ？
我是 10 年入行的 ， 当时是先做两年周期演员 ， 后面是连续做了 6 年的消费行业研究 ， 然后大约在 16、17 年做投资的 ， 一直做到现在 ， 大约是七八年的这个投资经验 。
那天南老师 ， 您的用户画像是什么呢 ？
其实我就是从身边的人来看嘛 ， 包括我老婆啊 ， 我身边的一些亲戚啊 ，他们的一些消费的偏好 ，其实某种程度上来说是对我影响挺深的 。
因为我自己不是一个消费很广谱的一个人， 很多的消费品是我直接发现它在二级市场有了巨大的表现之后， 我才会去思考说为什么它会涨 。
所以我觉得研究消费本身也是一个认真生活的表现 。 我很希望通过这期节目 ， 能够让我去了解更多生活当中有意思的一些消费洞察 。
感觉这期刚刚开始就已经爆金句了 ， 我们在消费的同时也要认真生活 。 孙伟总是不是也有一些自己关于消费啊 、 投资啊 、 生活上面的平衡啊 ？
对 ，因为投资是一个特别紧凑的事 ，而且是一个容易让你心态波动特别大的事 。 涨了心态也会特别亢奋 ， 然后跌了呢 ，其实你就会比较失落 。
所以在这过程中呢 ， 我还是觉得还是要平衡好生活和工作的关系 ， 希望在生活中呢能多做一点平淡的事情 ， 让自己心态稳定下来 ， 我觉得反而是最好的 。
那关于我们平衡生活 ， 我也想知道天南老师平时爱消费什么品类呢 ？
我喜欢看别人消费 ， 就是到商场你不买 ，但你观察 。
人间观察员 。
你观察观察营业员是怎么推销的 ， 然后你观察哪个店排队 ， 观察别人买完商品打开盲盒的那一瞬间的笑容 ， 你观察电影院里面走出来的人他们的一些态度 ， 你观察那些人喝完了茶饮以后丢到垃圾桶里边还剩了多少 。
这观察本身对我来说已经有很高的一个乐趣了 。 反而消费本身 ， 我觉得我可能人到中年这消费欲望下降了很多 ，但我观察的欲望还是挺强的 。
这些观察会作用到你的投资当中去吗 ？
肯定会 ，因为你自己是狭窄的 ， 你需要去补充更多的一些人生样本 ， 去完善你对于真实生活的体验 ， 这本身是很重要的 。
就是你自己就一个胃 ， 一天就能吃三顿饭 ， 就只能睡一张床 ，但世界上还有那么多好玩有趣的事情 ， 然后你听别人分享分享 ， 你观察观察 ， 对我来说也是很大的一个收获 。
前面吃饭的时候 ， 我们其实就聊了一些和消费相关的话题 。
没错 。
若冰你对消费有什么疑问吗 ？ 就是你有什么特别好奇的地方吗 ？
我特别好奇的肯定就是跟女生相关嘛 。 我自己是一个 90 后， 又是一个普通的打工族 ， 肯定对什么美妆啊 、 什么潮玩啊 、 盲盒啊这些 。
但是我有点好奇啊 ， 像我爸那一代就特别喜欢白酒 ， 那我们这一代呢 ， 可能对白酒就不是那么的感冒 。
对于这个定义 ， 比如说喜欢白酒这一类人群呢 ，他算是旧消费呢 ， 还是说我们按照不同的年龄差来看 ，他算是新旧消费呢 ？
新消费定义4:51
关于新旧消费这块的定义 ，其实我还一直挺疑惑的 ，不知道他是按年龄算的 ， 还是按公司的新旧来算的 。
肯定不能按年龄来算的 ， 消费因为衣食住行嘛 ， 吃喝玩乐的好多东西都能算到消费 。 所以一提到消费 ， 我觉得消费是一个特别泛化的话题 ， 只要一提到 ， 大家都愿意聊几句 。
就跟以前大家谈论房子一样 ， 我就看房地产的时候 ， 碰到谁都愿意跟你聊两句房子 。其实新消费呢 ， 我觉得是一个偏笼统的概念 ， 当年一大批新消费的品牌 ， 线上的线下的 ， 都是互联网人拼命的从线上走到线下， 开了很多的实体店 ， 拿了很多融资 。其实当时那一批的消费公司 ， 到现在我觉得十有八九应该是不太适合市场 ， 已经被淘
汰掉了 。 现在呢 ， 我觉得新消费这个词的定义 ， 第一是不能是以时间来定的 ， 就这几年新品牌是新消费 ， 我觉得是一种在宏观环境啊 、 消费渠道啊 ， 发生大的变化的过程中， 更适应现在年轻人也好 ， 更适应现在的消费者通力也好 ， 涌现的一些品类中的新品牌 。
就比如说像洗脚按摩店里面那个郑源远 ， 虽然是很老的牌子 ，而且这么古老的行业 ，但它更适应现在的宏观环境 ， 大家也可以把它叫新消费 。
是的 。
你看现在老的那么多人开洗脚按摩的 ， 对不对 ？ 那为什么他这几年异军突起做得这么好 ？
对 。
这个其实是算新消费 。 你看奶茶 ， 这几年整个奶茶赛道都在兴起 ，但有几个其实明显异军突起的 ， 更适应现在市场的竞争 ， 那其实也算是新消费 。其实我觉得在我的角度 ， 我对新消费的定义就是在现在的产品渠道整个大的背景下， 找到自己的闪光点 ， 然后在一个景气成长环境下的品牌 ， 都可以算是新消费 。
我很好奇啊 ， 就是所谓的新消费 ， 它不是单一的新品牌 ，不是单一的新渠道 ，也不是单一的新人群 ， 它是适应新环境下的这样的一些品牌 。
对 ， 或者是适应新环境下的品类 ， 或者是消费品行业中的一些品牌也好 ， 它一定是在新的环境变化 。
因为消费行业呢 ，其实这行业很古老 ，但是最近几年其实是有一个大的背景变化的 。 我觉得分界点应该是在 20 年前后， 之前我们一直讲一句话是 " 渠道为王 "， 那是上一个时代十年的主基调 。
就你做好一个渠道 ， 你把渠道做得非常好 ， 你公司可以值几百亿市值 ， 尽管你做的是很传统的品类 ， 大家都在做一个点 。
但从 20 年往后 ，其实整个特别是国内的宏观环境和行业的变化 ， 就从渠道为王 ， 我觉得转移到一个是产品为王 。
所以实际上这个整个内涵是发生变化的 。 那你适应这种环境转变 ， 包括宏观环境也发生一些变化 ， 之前我们也聊到过 。
那这个环境变化 ， 这几方面变化都适应得好的一些品牌和公司可能就走出来了 。 走出来的呢 ，他可能尽管原来是老壳子出新资了 ，但是我们可以把它称为新消费的公司 。
那原来有一些被淘汰掉的公司 ， 或者说是还是沿着原来老路走的 ， 这么多年可能在下滑的 ， 或者不增长的 ， 那这些公司呢 ， 我们就给它定义为传统行业 ， 传统的消费 。
所以我觉得按这种方式来区分呢 ， 从我这个角度来说 ， 是一个更容易做区分的一个标准 。
那你怎么判断说这个行业或者这个赛道 ， 它是昙花一现呢 ， 还是持续的崛起 ？ 因为如果就我们假设一下， 这是一家百年老店 ， 这个商业模式是一个千年的商业模式 ， 比如说卖茶叶或者卖什么 ， 那我们相信 100 年前存在的生意 ，100 年后大概率也存在 。
昙花一现8:09
和平饭店 100 多年前开了 ， 我们也相信 100 年后它可能也在 。 但是一个新消费品牌 ， 它从开一个单一的门店到单一门店 ， 比如说估值过千万过亿 ， 到一下子铺满 ， 它可能只需要花几年的时间 。
那我怎么确定说它到底是一个昙花一现的行为 ， 还是说它未来就是一个趋势呢 ？
首先来说肯定是有一些难度的 。 为什么很多新消费公司 ， 你发现上来估值就很高 ， 它是大家对它向上的不确定性的定价 ，因为它的空间可能非常大 ， 你不知道它空间能到什么程度 。
但同样向下的空间也很大 ， 可能第二年第三年就死掉了 。在这里边呢 ，其实我觉得是有一些标准的 ， 从我们投资人的角度 ， 你比如不同的行业不一样 ，但是一般的投资人会定一个门槛 ， 比如说你这个饮料卖到了 3 个亿或者卖到 5 个亿 ， 从那个程度才会进入到我们的视野 。
另一个是你到那个点 ， 已经能证明公司一些方面的能力了 。 因为有时候往回归因是不容易的 ， 这种时候呢 ， 你唯结果论其实是有一定道理的 。
所以有一个基础 ， 做到一个基础的规模 ， 我觉得是提高概率的胜率的一个必要的方法 。 第二个呢 ， 就是我觉得一定要对这个行业的商业模式有一个系统的思考 ， 它是不是一个有规模效应的行业 。
这个是我在新消费投资里面最看重的一点 。 只要是你没有规模效应 ， 那这样的行业长期来说一定不会是越来越集中的 ， 一定是越来越分散的 。
就大家相信中国人的卷的程度 ，在一个领域没有壁垒的时候 ， 一定不会允许你长期有超额利润的 ， 一定会回归社会平均回报以下的 。
所以规模效应也是我们最看重的一点 。 第三个呢 ， 就消费品说实话还是一个真正长久的生意啊 ， 是一个品牌的生意 。
我们刚才提到了 ， 就过去 20 年以前 10 年， 我们定义为一个渠道为王的日子 。 渠道做得好 ，其实很多企业没有把品牌沉淀很好的 。
但是你真正去看海外的一些消费品公司 ， 成就的伟大的公司 ， 都是做品牌生意的 。 我们看到就算是某些饮料公司 ， 美国的可口可乐这样的公司 ， 毛利率也很高的 。在这里面其实我就用一个最简单的指标 ， 我最关注的就是毛利率 。
毛利率是决定一个企业定价权最基本的一个数字 ， 就是你也不用看那么多复杂的财务指标 ，其实没有任何一个企业家希望把商品卖便宜的 。
你说你能定 30 毛利率 ， 那你就是代表这个行业你没有这个定价权 。 你定 35 你就卖不掉了 ， 或者说你就下滑了 。
所以你只能定到这个价格 。 这个数字我觉得是有非常强的代表性的 。 你看可乐那么便宜 ， 卖的在中国它也有 50 以上的毛利率 ，而且它有提价能力的 。
所以这几个点吧 ， 我觉得是像您刚才说的一个新东西出来的时候 ， 怎么去避坑啊 ， 或者是昙花一现啊 ， 我觉得大家每个人都有自己的手段 。
我也是在里面挑了一些自己相对来说能够接受的方法来去区别吧 。
就从他的品牌 ， 从他商业模式 ， 从他的竞争格局 ， 都可以来进行一些分析 。 对 ， 我觉得若冰你可以来问问 ， 就是你熟悉的一些行业 ， 或者你关心的那些行业 ， 现在他的竞争是怎么样的 。
我还是蛮多好奇的点的 。 就比如说刚刚提到了毛利率嘛 ， 然后我的一些朋友们经常指着一家店问我去不去吃 ， 或者去不去玩 ， 就会开玩笑说 ：" 哎 ， 这家店新开的 ， 距离百年老店还有 99 年 。"
就是明显感觉对一种品牌的不信任嘛 。 但是又是出于猎奇 ， 或者是觉得这是一个新的赛道想要尝试 。
消费洞察11:44
那对于我作为一个女性 ， 我又看了一下所有总在二季度的持仓投资 ，其实我还挺好奇 ， 比如说像投资美妆品类 ， 或者投资潮玩品类 ， 对于咱们整个的消费行业 ， 或者是消费群体来看 ， 它是一个什么样的具体的 ，有没有案例去解读一下， 帮我们的听众去打一下疑 。
这几年其实我们是最关注女性消费赛道的 。 大家看到这几年其实整个的宏观 ， 包括酒类消费是没那么景气的 。
但是我们观察到女性消费赛道在几个重要品类中增速都不错 ， 一个是游戏 。 女性游戏游这几年增长很快 。
是的 。
你要说我们以前我们玩游戏的阶段 ， 那时候没有女性专门的游戏 ， 几乎没有 。 现在有很多对吧 ， 像炼狱深空啊等等一系列的都出来了 。
然后女性饮酒 。
对 ， 刚刚也聊到有一些 。
对 ， 刚刚也聊到那几个品牌增长也蛮快的 。 男性饮酒几乎都在下滑的 。 女性饮酒呢 ， 你可以理解为大多数是月底的 。
对 ，有一点这种 。
就是微醺嘛 ， 微醺价值 。 那它是什么品类呢 ？ 是像果酒啊 、 玉制酒啊 ， 会增长得更快一些 。
对 ， 这几年增长快 。 你比如说像梅子酒啊 ， 像梅健那种 ， 像韩国那个珍露啊 ， 还有果粒方啊 ， 就江小白原来老的那块白酒现在没那么好 ，他搞了几个新的新品类 ， 发展都可以 ， 增长都蛮快 。其实这些呢 ， 说大不大 ，但是都是几十亿规模的了 。
这几个从企业角度 ， 这些公司利润都很好了 。 可能传统的品类你看是没有什么机会 ，但是我就发现女性好几个消费品类其实都蛮不错的 。
游戏是最明显的一点 。 原来大家觉得游戏一定是男性的 ， 传统的射击游戏啊 ， 包括一些竞技类游戏 ，其实女性是天然有点小弱势的 。
但现在完全针对女性的一些新的痛点的游戏开发出来 ，他们数据非常好 。 而且这些游戏在国内取得了成功以后 ，在海外取得了巨大的成功 。
我觉得是给现在很多游戏公司提供了一条新的方向 。
其实我也好奇孙伟总平时玩不玩游戏 。
我也玩 ， 玩一玩 。 但那些女性游戏我肯定是不玩的 。 我去学习过 ， 去看了一下 ，以我对这个游戏的理解和对玩这个游戏的女生大概的访谈了一下， 我觉得吸引力实在太强了 。
南京东路应该是很多这种潮流时尚类的一个天堂 ， 对吧 ？ 我前段时间路过 ， 那里有一家玩具店的大屏幕 ， 放了那个游戏的一个男角色的这个照片 ，也是滚动的 ， 太夸张 。
那个女生在下面拍照的 ， 吓人一跳 ， 就是一个新角色 ， 爱的不得了 。 大家会对这个角色的定义啊 ， 提出非常多的意见 。
所以现在我觉得这些游戏公司的能力要求已经比原来不可同日而语了 。 原来游戏公司可能做出一款游戏 ， 很容易就满足所有人， 现在大家需求是多样性的 。
而且你一旦角色定义不好 ， 很容易流量就减少了 。 因为他说我喜欢男角色 ，不应该是这个性格 ， 或者说你出这个技能不应该这样 。他有很多要求的 ， 当你达不到 ，他们会很失望 。
所以就相当于这个游戏公司不光是单独的运行一款游戏了 ，他在运营一个 IP， 或者多个 IP。 因为他有人喜欢这里边的秦澈也好 ， 还有沈星河 ， 好几个名字我都去看了 ， 都是很帅的 。其实每个人喜欢都不一样的点 。
就说游戏公司 ， 我觉得现在是真正把自己变成了一个文创类的公司 ， 和传统的你看老的那些业余啊 ， 完全是不一样的 。
哎 ， 这里边有个很有意思的点啊 ，因为孙伟总跟我一样也是 80 后对吗 ？
对 ， 我 80 后 。
但你看啊 ，80 后当他去接触到这个 ， 比如说二次元 ， 或者他走进像上海 ， 比如大悦城这地方 ，他看到很多的 00 后的一些亚文化的娱乐方式也好 ， 消费习惯也好 ， 某种角度来说 ， 这和他的成长经历和他的背景肯定是有差别的 。
那你怎么样去调研呢 ？ 就是会不会有人就有这样的担忧 ， 说啊 ， 你个 80 后你去研究 00 后的消费 ， 那你能研究明白吗 ？
那人家喜欢什么 ， 这个潮流往哪边发展 ？ 相比较更年轻的 ， 你说基金经理也好 ， 或投研人员也好 ， 你觉得你会用什么样的方式去去理解这些消费的行为 ？
就我们以前看费雪的那个什么研究成长股 ，他很多的时候他就是作为一个消费者 ，他就通过闲聊的方式 ， 我走进一个冰淇淋店 ， 问大家说你为什么要买这个冰淇淋 ， 我走进一个比如说 iPhone 店 ， 你为什么要买这个苹果手机 ， 那实际上你还是能有调研的一些方式在里边 。
但现在如果你去投的很多一些消费品类 ， 你自己并不是他主力的消费人群 ， 那你怎么去获取对于这个消费品的一个理解呢 ？
哎 ， 说到这我也补充一下啊 ， 就是来录这期之前 ， 我也做了一点点小准备 ， 就问了我们天天基金平台的 APP 内 ， 就是资产在百万以上的用户 ，有一些群体可能真的就是四五十岁以上的人群 ，他们好像真的是对潮玩呐 ， 对于 IP 啊 ， 好像是有一点点想要了解 ，但是又了解的不是很深 。
但是他们在投的时候 ， 又投了这个关于潮玩 IP 的新消费的赛道 ， 我们对这个其实也很好奇 ，也想听听孙伟总的见解 。
确实是这样的 ， 现在我们已经不是主流的消费群体了 ， 我觉得大家一定要承认这一点 。 我也是非常承认这一点的 。其实但是第二点呢 ，因为消费趋势是这样的 ， 特别是整个行业性的机会一旦来临 ， 持续时间不会短的 。
就一个消费趋势 ，不是说完全的一个时尚东西过去就过去了 ， 一个趋势一旦形成 ， 一定有深厚的背景所在的 。
而且一个趋势持续时间是非常长 ， 所以在你观察到有这个趋势的时候 ， 你去研究它是来得及的 ， 你不用太预判 。
就因为毕竟我们是二级市场基金 ， 一市场基金可能需要你差不多合适的人 ，在很早的时候去做投资 ， 肯定回报率最高的嘛 。
我们其实不需要那么早 ， 包括这把像谷子店啊 ， 什么日股啊 ， 国股这些火起来 ， 我其实 20 年就很关注这个东西了 。
因为当时我就已经发现商场的地下一层 ， 慢慢的很多小食店都被他们取代了 。 就是商场一定是非常逐利 ， 利益最大化的 ，他们一定是这个收益是非常好的 。
当时我接触了几个这个行业里的人， 我去跟他们交流啊 ， 包括在小红书也看到了 ， 当时他们投一个店三个月回本 ， 那就是行业的大幅的红利期 ， 一个爆发的时间 。
当然咱们现在看 ， 基本上已经全密布到这个程度了 ， 现在肯定是做这种投资已经收益不会那么好了 。
但这个潮流 ， 我觉得当时只要你去细心观察 ，其实是有一定可以抓的点的 。其实那时候在公司内部交流 ， 我就已经跟他们说有这个趋势的形成 ，但二级市场当时投资渠道是比较匮乏的 ， 包括后来我们虽然不买 ， 你比如说我的孩子 ，他天天玩卡片 ， 我当时对这个行业呢 ， 我就去研究一下 。
有一些潮流 ， 我觉得在我的角度来说 ， 比如你看到一些新兴新奇的东西 ， 你要愿意去研究它 ， 你不要抗拒 ，其实是很有帮助的 。
我给他买卡片都花了几千块钱了 ， 甚至于在我给他买牌后呢 ， 我身边朋友也挤起来了 ， 说挤这个卡那个卡的 ， 你去研究这个行业 ， 它为什么能成长起来 ， 它解决了什么样的行业痛点 ， 然后这个市场到底有多大 ， 当时是怎么样一个爆发状态 。
有一些东西是通过常识是能得出结论的 。 从我们角度来讲 ， 虽然我们不是目标消费群 ，但是其实我们还是有一定经验所在的 。
那结合这个潮流趋势 ，是容易做出一些简单的判断的 。 包括刚才说那个女性游戏 ， 我肯定是不玩的 ， 包括还有刚才提到的化妆品 ， 我也肯定是不用的 。
就算再用 ， 我可能也做不出一个对这个产品客观公允的判断 。 但在我们的框架内 ，其实有一些元素或者有一些指标是在我们框架内的 。
比如说刚才我们提到的某些美户的品牌 ， 第一点我会去看海外的大多数美户品牌的成长历史 。 我发现大多数发达国家后面都是自有品牌为主 ， 就国产品牌一定未来是大有可为的 。
第二呢 ， 我会看国产品牌在哪一些领域它是比较空白的 。 有的品牌呢 ， 它可能空间确实是比较大的 ， 比如说它市占率只有 5%， 那其实未来成长空间是非常大的 。
那我就可以做一个简单的一个逻辑判断 ， 那后面你去完善这个逻辑 ， 需要做的很多调研就非常多了 。 所以我觉得在消费品研究 ， 特别是这几年这样的一个新的消费风尚兴起的这个过程中， 第一呢体验是特别重要的 ， 第二呢是对这个行业真正的目标客户群做一个调研也是非常重要的 。
一般怎么做调研会更有效一些 ？ 你们会一对一的去找到这个年龄段的人去对话吗 ？ 还是 。
我们倒不用做那种程度 。其实我的感觉啊 ， 真正的比较新的一些消费品牌 ，其实你去小红书找找 ， 把这个小红书上主要的那些自来水去看一看 ，是非常有效的 。
大多数品牌这几年真的火的 ，因为现在线上占比是非常高的 。 线上那些数据啊 ， 评论啊 ， 或者是品牌的一些露出啊 ，其实对你做这个判断是非常有意义的 。
第二个呢 ，是可能我不是消费的啊 ，但是我是比较喜欢打游戏的 。 打游戏呢 ， 我还会认识很多年轻人 ，其实我好多新东西我都会去问他 。
就虽然我们不是目标客群 ， 比如我们同事有很多这个非常年轻的 ， 就午后的 ， 然后他们可能有的也玩游戏 ， 或者有的也是这个产品的忠实的一个用户 。其实这方面可以做一些简单的互动 ， 我觉得对我们帮助都是蛮大的 。
第三个呢 ，其实还有就是跟公司不断的交流 。 某些品牌在这个时候 ， 公司会给你一些他们的理解 。 就这一点呢 ， 我觉得一定要相信这里面优秀的企业家和公司的这个操盘的人 ，他们的一些数据分享和对行业的判断 。
我还是相信真正的行业里龙头公司的优秀企业家 ， 对行业是有引领作用的 。 特别最近这些年， 有一些文创类的公司兴起了 ， 像我们看到哪吒啊 ， 黑悟空啊这些东西 ，其实这些都是供你创造需求的 。
对这行业做预判是非常难的 ， 甚至于对这些行业公司做了很多年， 你去做预判的也不容易的 。 但是你是可以通过和他们不断的交流 ， 对他们企业家做判断的 。
包括你刚才说的一些潮玩的公司 ，有一些其实也是我们过去一直持有的 。其实现在年轻人好像也越来越养生了 ，是不是喜欢看中医啊 ， 或者看一些养生赛道 ， 老年人也可能会喜欢玩平衡车一类的 ，也有一些老年人也很新潮去玩一些年轻人爱玩的手游 。
代际偏好21:31
您觉得消费代际这个差异现在是越来越明显的呢 ， 还是说越来越不明显了 ？ 其实还是明显的 。
你刚才举这两个例子呢 ， 我刚想了一下， 你现在说老年人真正玩游戏的还是很少的 。 你说现在老年人玩游戏和现在年轻人玩游戏都玩游戏 ，但是你要比的是现在的年轻人变老以后和现在老年人玩游戏 ， 比例一定是大相径庭的 。
现在的年轻人再过 20 年一定全玩游戏 ， 再过一段时间这批人老了一定游戏玩的不会少的 ，因为他有时间了 。
有时间 ，而且这是一个消费习惯 ， 这是他们的刚需 。他们现在玩游戏老了一定不会玩的少 。
所以从这个时间发展来看的话 ， 如果推到后面 ， 游戏是不是也会变成一个旧消费啊 ？
就你看一个很有意思的现象 ， 就是现在很多的 80 后 ，他一年如果回几次老家 ，他最容易做的事是什么 ？
就找自己的初高中同学到网吧去玩游戏 ， 玩的是什么游戏 ？ 玩的是 10 年前 、15 年前他们在玩的游戏 。
还真是这样 。
对吧 ？ 然后如果你去看一个行业叫业余 ， 就是手机里很少的小游戏 ， 你会发现说他游戏是用什么东西来翻拍的 。他很多是由 70 后 、80 后那个年代玩的那些网络游戏 ， 什么传奇啊 ， 什么奇迹啊 ， 什么魔力宝贝啊 ， 什么三国群英啊 ，是按照那个年代的人游戏来玩的 。
为什么 ？ 因为他一旦玩这个游戏 ，他就会一直玩 。他可能连续 20 年、30 年都会玩这个游戏 ，但是这里边可能会有些精类的客户 ， 就是这个客户他能花很多的钱 ， 那他一个人可能就能把你游戏很多的成本覆盖 。
因为这拨人最有钱 ， 可能他游戏一年花了 1 万 、2 万 ，但是在他的整个的支出当中， 这依然是一笔小钱 。 所以我觉得这其实是挺有意思的 ， 就是这些偏好可能会穿越代际 。
所以我个人对于这类的消费其实就带有一定的偏见了 。 这样来看就是比较窄了 。其实我还有一个偏见啊 ， 比如说咱们喝奶茶 ， 就有一些奶茶配料表是差不多的 ， 可能都是一个什么鸳鸯奶茶呀 ， 或者是一个红茶呀之类的 。
但是有一些可能就贴上了一些治愈的文案 ， 然后很多年轻人去为这个文案去付费 ， 可能贴了一个文案就高了 5 块 、10 块钱 。
那对于这样的一种就是越挤的 ， 或者是满足情绪价值的消费 ， 您是怎么看的 ？
我觉得这是现在的一个时代背景 。 你说奶茶贴个文案 ， 就跟这个笔上印了个 IP 一样 。 你要是印个蛋仔 ， 小孩子都很疯狂的 。
大家因为在玩蛋仔这个游戏 ， 这个正常笔卖 2 块钱 ， 印个蛋仔卖 10 块钱 ， 还是有很多人愿意争着抢去付费 ，是吧 ？
这个其实是现在整个的时代背景 。 这个时代背景跟消费的代际体现的是非常明显的 。 你要放到 70 后 、80 后， 只要是用一个笔 ， 我不太关注他上面印个刘德华 、 张学友啊什么的 ， 可能都无所谓的 。
但现在的年轻人， 我觉得这还是在消费跟整个物质满足程度是有关系的 。 现在基本的物质满足 ，他们已经没有太多需求了 。
现在年轻人实际上真正的对需求的点 ，是他们的一些精神层面的 ， 是一些文娱层面的 。 你看之前有有一些报道 ， 我觉得这个数据应该还是可靠的 。
现在年轻人花费在邮箱买个皮肤也好啊 ， 或者买些新奇东西也好 ， 或者给玩具买个衣服也好 ， 这上面的消费占他们整个月的收入的 20% 以上 ， 个别高的可能还会更高 。
那他一定压缩了支出比例的 。 如果放到我们 80 后绝对不会到这个比例 。 你看平时都是非常谨小慎微的消费 ， 买个皮肤 648 花掉就花掉了 。
是这样 。
真正喜欢的时候 ，他不在乎这个 ，他可以一直穿很长时间的 。 所以这个呢 ， 我觉得还是一个时代的影响 。
就是代际之间是有偏好的 ， 除了性别有偏好 ， 代际也有偏好的 。 原来我忘了是麦肯锡还是哪家公司 ，他曾经做过中国消费者代际偏好的一些研究 。70 后的核心的偏好就是一个词叫面子 。
就我开这个车 ， 我住这个房 ， 我去这个店 ， 一定要有包厢 ， 一定要喝这个酒 。 面子 ， 别人怎么看我 ， 别人是不是尊重我 ， 别人认不认可我在社会当中这个阶层当中的位置 。
那到了 80 后可能就是赢 。 我买这个学区房 ， 我给孩子报这个补习班 ， 我玩这个东西 ， 我能不能赢 ， 我能不能作弊 ， 我就是我能不能获胜 。
这对很多的 80 后来说 ， 获胜是非常重要的 。 但是 95 后 、00 后到了 Z 时代的这一拨人来 ，他就不要 ，他要开心 ，他要越级 ，他要自我成就 ，他要自我认同 ，他要反复的确认我此时此刻是不是高兴的 ，是不是愉快的 ，是不是像一个活人一样的那种状态 。
所以就是越级消费 ， 我觉得某种程度上它其实就是一种代际上偏好的一个差别 。 我觉得这个是非常非常明显的一点 。
特别像 80 后 、90 后， 为什么这一拨人他在消费上来说 ，在这阶段很难去盈利消费 ，是和这一代人的整体资产负债表在变得没有那么好是有关的 。
就是最近 5 年， 第一个是从收入这一侧来说 ， 很多人收入停滞了 ， 然后年龄也到了 35 岁到 40 岁 ，他家庭责任也很大 。他在刚性的开支又很多 ，他要还房贷 ， 与此同时他的家庭的资产负债表其实是在萎缩的 ，因为房价在跌 ， 对吧 ？
一个中国人他可能 60% 的资产负债表是住在房子这个单一的品类之上的 。 如果房子普跌了 30%， 你的资产负债表其实就是普跌了 20%。
一方面你自己的资产负债表在受损 ， 另外一方面你的预期收入在下降 ， 那么你的收入是很难增长的 。
但是再往下一代人 ，他们没有房贷的人， 就还没来得及买房呢 ， 还没来得及背房贷的那拨人 ，他们虽然总的收入是不高的 ，但是收入的结构可能相对来说会比较好 ，因为他没有房债 ， 还没有很高的家庭教育和那个什么的开支 。
所以这表现起来你就会发现越级消费 ， 无论是在二级市场还是在整个消费领域 ， 它所呈现出来的这种爆发力就会比较好 。
对 ， 这是我说的对的 。70 后包括 80 后我们当时也有一点 ， 我们上学时候穿个耐克 ， 那是非常有面子 ，在我小地方的嘛 。
就穿礼宁也有面子了 ， 穿耐克那就是在学校天花板了 ， 那就属于绝对走在街上都是不一样的感受 。
不能说是崇洋媚外吧 ， 当时因为当时的中国经济情况跟国外差距还是比较大的 ， 所以大家崇尚一些海外的品牌 ， 高价的 。
到现在这一代其实他哪个好用喜欢哪个 。
对 ， 现在的人比较有国潮自信了 。
对 ， 现在你看我前段时间见那个小孩子 ， 就是一堆饮料里面他也不会选星巴克的 ，他去选了蜜雪 。
说到这个 ， 年轻人还有一个消费现象 ， 我也不知道是消费升级了还是消费降级了 。 就是几十块钱的衣服 ， 然后抠抠搜搜什么几百块钱的谷子 ， 说买就买 ， 这也是一个特别明显的反差感 。
那您觉得到底现在是消费升级了还是消费降级了呢 ？
升降级之辩28:10
全社会啊 ， 我们按照物价表来看 ， 可以定义为降级的 。 但是我觉得从现在年轻人消费行为来说呢 ，其实这个代际变化 ， 我觉得是一种新的消费观在变化 。
而且我感觉现在的消费观比我们当时更成熟 。 第一呢 ，他们消费上更自信 ， 我们当时一定是没他们自信的 。
我们需要这个品牌来给自己提升一些标签 ， 现在的他们也不需要 。 我们当时甚至去买高价的东西就为了面子 。
现在的年轻人， 我买到一个便宜的我都可以炫耀的 ，而不是说买到贵的去炫耀的 。 现在上海的一些中学里 ， 我同事的孩子就是这样的 ， 你要背个包或穿二维去上学校 ， 同学都是看不起你的 。
不是你自己钱赚的 ，但是你这有什么可那个什么的 ， 就觉得你没有用嘛 。 所以他们这种消费风气现在已经基本上都是形成的 。
现在你看一毛钱买一个纸抽 ，他可以发朋友圈的 ，因为他也不会觉得没面子 。 我们当时买有打折的东西一定是藏起来的 ， 说我这个肯定是原价买的 ， 我不是买那些临期的 。
从这个角度来说 ， 比我们当时更自信 。其实最好的状态 ， 海外你像美国 ， 我觉得他们消费者其实是很自信的 。
我也不一定说这个东西一定是本国产的就好 ， 就只要你好用 ， 性价比足够高 ， 我就喜欢你的 。
那中国现在很多年轻消费者就是这样的 ， 国产品牌原来是品牌历史不如人家讲的故事好啊 ， 或者是怎么样的 。
那现在大家觉得你产品质量很好 ， 质价比非常足够 ，其实在这个过程中， 那我就会把它作为一个选择 。
所以现在的消费观比我们当时更成熟一点 ，而且这个是一个明显的趋势 ， 未来也是不可逆的 。
就还有一个问题想要问一下孙伟 ， 刚才也提到了居民可支配的收入这一块 ， 然后我有一个异想天开的想法 ， 就是在不提高居民收入的情况下， 消费怎么去增长呢 ？
这个是个伪命题 。 最后居民收入如果想要回到一个蓬勃发展的时代的话 ， 居民收入一定要提升 ， 这是一个前提 。
不可能是在这个前提之外来达成成长 。 提振消费专项计划的第一大条一定是提振收入的 ， 起码从我们国家的角度 ， 政策希望现在促进消费 ， 希望促进物价企稳回升等等 ，有一些施政的目标 。
希望达到这个施政目标的话 ， 就你一定要还从根本上解决到收入这个问题 。 所以后面其实我们也看得到反内卷出来了 ， 这个跟当年供给侧是有点像的 。
中国呢 ，其实有一个过去大家一直诟病啊质疑的点 ， 就是我们中国消费率是全球极低的状态 ，不仅比发达国家低 ， 还比发展中国家低 。
我们甚至于不如非洲的一些很穷的国家的消费率低 。其实这个背后呢 ， 我觉得里面有最大的一个因素是价格因素 。
中国的 GDP 里人力资本占的比例相对来说少的 ， 你像美国的经济里服务业占比是非常高的 ， 那人均收入是非常高的 。
然后中国呢 ，因为现在的一个整个经济结构和现在的情况来看 ， 我们其实消费绝对量是绝对是少的 。 真有个数据 ， 全球两亿台空调 ， 中国将近一亿台内销 ， 我们人口占全球不到 20% 吧 ， 可能更少了啊 ， 现在占比啊 ， 十几个点 。
那我们消费全球 50% 的空调 ， 我们的粮食消费 、 能源消费 ， 你把所有的我们看到大类的量 ， 肉蛋奶全拿出来 ， 奶稍微差一点 ，因为中国人不爱吃奶酪啊 ， 中国的人均消费量在全球比例都不如低的 ，但我们消费率确实最低的 。
因为我们东西太便宜了 。
太便宜了 ， 这里面最重要的价格因素 。
我看了中日韩 ， 就是东方的这些儒教国家 ， 道理说饮食习惯是类似的 ，但完全不一样 。 就日本人吃的比中国人韩国人要少很多 ， 然后中国的蛋白质摄入量是比韩国和日本高很多的 。
中国的蔬菜 ， 中国的水果 ， 吃的都比日本人韩国人要多 。 当然油脂可能不如韩国人， 韩国人可能油脂会更高一些 ，但你从绝对量来说 ， 中国人的蛋白质水平可能除了美国比较特殊以外， 已经比欧洲所有的国家蛋白质吃的都要多了 。
我们的耐用消费品也是一样的 ， 我们的空调可能比欧洲人的人均空调数也不差的 。 就是相比较我们人均 GDP 的国家 ， 像什么巴西啊 ， 墨西哥这些国家 ， 我们的人均的耐用消费品的拥有量肯定是多的 ，但是我们的价格低 。
价格低 ， 你加上国补一台大 1.5 匹的空调 ， 你连安装带购买才 1,000 多块钱 ，在欧美光安装就要一两千块钱 。在欧美这个光安装就一两千块钱 ，因为这个价格的因素其实就拖累了嘛 。
所以就今年包括看孙伟总的报告 ， 我觉得一个感触很深的 ， 第一个是我们前面说到越级这个逻辑 ， 第二个其实中国的消费品为什么有希望 ， 中国消费品为什么能够今年上半年市场表现那么好 ，其实还是跟走出去有很大的关系 。
消费出海32:30
你走出去 ， 你整体的渗透率就重写了 ， 对吧 ？ 你有更大的市场空间了 ， 你有机会赚 dollar 了 ， 那你这个品牌它的市值才会很好 ， 否则的话又会陷入到一种无休无止的价格战当中 。
对 ， 出海这几年实际上是最大的一个增长空间 ， 这个其实解决了非常多国内的一些就业呀和产能过剩的问题 。
而且过去几年最早我们是 OEM 来做一些低端的 ， 一些附加值非常低的 ， 后面其实我们做一些附加值高的 ， 到现在其实我们品牌服务业都在出海 。
我们现在随便东南亚走一走 ， 估计中国品牌应该是不计其数 ， 甚至于说现在我们欧美啊 ， 好多日本啊都在开很多的店 。
对 ， 孙伟总可以展开说说看看出海这个东西 ， 你们是怎么看到这个机会的 ， 然后中间有哪些赛道是通过调研发现和大家想的不一样 ？
其实这个契机呢 ， 我觉得跟行业发展是相吻合的 。 就像我之前讲的 ，20 年以前其实中国整个消费是一个蓬勃向上的一个市场 。在那个时候 ， 大家不会把出海作为一个主要的选择 ，因为出海文化差异 、 法律 ， 还有包括当地的一些用工啊 ， 还是挺麻烦的 。
对他们来国内增速这么快 ， 那可能国内他们好多好的企业都是三五十周的 ， 可能就是开了一两家店作为一个后手 。
但是 21 年以后， 好多企业增长有点乏力了 ， 然后发现海外他们的生意之前布的种子比想象中好很多 。
这个时候才开始他们把海外市场作为一个主要市场去发展 。 但是最开始呢 ，也是有试水的情况在里面的 ， 比如说他对海外会做一个预测 ， 我觉得三年开个 30 家店或者多少家店 ，但是突然发现在海外中国企业的竞争力非常强 ， 就开一家店火一家 ， 开一家店在当地生意那么好 ， 就是属于在海外已经有的市场里 ， 假如同样的商品的话 ， 中国企业的
商品在当地竞争力非常强 。 这里面其实也很好理解 ， 你想在中国这个市场里卷出来的企业竞争力有多强 ， 这么多人跟你卷成本 ， 甚至于跟你搞来搞去 ， 中国这么卷的一个市场 ， 中国的龙头企业在外面竞争力都很强的 。
这个跟当年手机家电也一样的 ， 我们这么大的市场背靠成本一定是最便宜的 ， 或者商品一定是做的让你更喜欢的 。
所以在这样的一个情况下 ，有些企业特别先头部队吧 ， 取得了非常大的成功 ，他们都修正了自己的海外发展计划 ， 原来希望三年开 30 家店的 ，有的甚至调到三年开 300 家店 。
那行业的老二老三这些企业一定会蜂拥而至的 ， 中国的这个卷的程度我看你好了 ， 我一定会去跟你效仿的 。
所以这几年是一个蓬勃发展的过程 ，而且几乎发生在绝大多数品类 ，不光说餐饮啊 ， 玩具啊 ， 奶茶呀 ， 修颜食品啊 ， 之前走出去的车这些都不说了 ， 车手机包括一些电商 ， 中国的电商在海外也是如入温之境吧 ， 可能在某些个别国家有些关系上它稍微发展放一放 ，其他的地方增长都非常快 ，而且也没有遇到有利的竞争者 。
所以在这个过程中， 可能对于海外的一些队友来说 ，他们觉得我们是一个强劲对手 ， 抢了那么多市场 ，但对海外消费者来说 ， 我觉得绝对是属于消费者社会价值的一个巨大体现 ，因为没有我们提供这些商品 ，他就消费不到这个商品 。他得承担所有的通胀 。
对 ，他承担所有通胀 。
就是你看啊 ， 我们说个最简单的 ， 就是现在是 2025 年， 如果 10 年前你出去出国旅游的话 ， 你瞄准的那个物价的这个基准 ， 再相比较今天 ， 你再同样的去这个国度再去旅游一次 ， 你会发现价格成本已经完全不一样了和 10 年前 。
但是 10 年来国内的很多的一些消费 ， 它的涨价其实没有那么多 。 就某种角度来说 ， 它其实就是一种状态嘛 ， 就是海外属于一个持续通胀的一个状态 ，但我们是属于消费不振的一个状态 。
所以谁能出海 ， 一方面来说你的渗透率会重写 ， 你有很多更大的空间 ， 第二是你的盈利的利润的空间也会大幅的增加 。
对 ，是这样的 ， 这个体现是非常明显 ，而且特别最近的 5 年， 我们还是有点通缩的 ， 我们 CPI 看得到啊 ， 最近 5 年 CPI 也是不振的啊 ， 实际上我们从商品价格角度来讲 ，因为 CPI 只是考核了一定指标 ， 如果我放的更广义的 ， 可能价格是下降的 ，但海外很多国家是通胀非常严重的 。
现在在美国买个汉堡 ， 像英国一些好的地方要十几美元吧 ，有的要 20 美元 ， 一杯奶茶也十几美元 ， 国内你要真买的便宜的 5 块钱人民币 。
当然这个出去呢 ， 可能也会增加一些成本 ，但是这几年就是一里一外吧 ， 导致我们竞争力更强了 。 但是另外一方面呢 ， 除了成本优势以外， 我觉得中国企业确实在产品方面体现了极大的竞争优势 ， 这点也应该是远超我们想象的 。
那产品上面能不能展开一下， 你觉得什么品类的产品是做的比较好 ，并且在资本市场当中能够有比较好表现呢 ？
其实我觉得比较明显的 ， 像那些品牌类的零售的那些 TikTok 啊这些也算的啊 ， 这几年其实从我们二市场关注的比较多的游戏品类 ，其实这几年是贡献非常大的 。
您刚才也提到夜游了 ， 夜游在中国已经是慢慢被淘汰了 ， 现在只有一些年纪大的做怀旧服务 ， 怀旧版大家玩一玩 ，但是这些人消费能力强 ， 花钱也不少了 。
一开服务我看个别月也是过亿的流水 ，但这些企业在海外做这些公司 ，他们会做稍微符合当地文化的一些游戏的小公司 ， 收益是颇丰的 。
因为什么呢 ？ 他们在中国过去那 10 年的夜游大发展那几个阶段 ， 积累了大量的对人性的研究 。其实这个行业游戏做的是非常简单的 ， 它对人性的研究是比较重要 ， 什么时候充值 ， 窗口摆在哪 ， 怎么样你获得这种愉悦感 ， 你怎么越充越有那个什么 。
所以好多中国在这方面的一些游戏 ， 出去以后迅速的在海外主要搒单里都拿到了前几名 ，而且特别赚钱 。 这个是最开始我觉得这些公司也没想到的 。
而如果中国人不提供这些产品 ， 我觉得海外像日本欧美国家是想不到出这种产品的 ，而且想不到这种产品能取得这么大成功 。他们都在做那种重度游戏 ， 和我们的想法是完全不一样的 。
中国人我觉得一去给他们开阔了一个完全新的思路 。 所以像中东那些土豪在面对这些产品上 ，是没有任何的抗拒能力的 。
对 ， 这很有意思啊 。 我当时是看过一个一级市场报告 ， 就莉莉丝嘛 ， 她跑到中东去就做了一个类似于重生之我是中东王爷的那种感觉 ， 你知道吗 ？
就是给你包装成为你是一个大可汗 ， 你可以在中东去搞各种各样的征服 ， 这种帝王梦的题材在国内其实是玩很多的嘛 ，但中东土豪没有见过这个东西 ， 就极度上瘾 。他的那个 up 值可以做到非常非常高 ， 就人均的这个充值数比在国内可能要多出几十倍 ，因为有钱人实在太有钱了 ，而且时间太多了 ， 就是娱乐项目太少了 。
一旦按照国内的那个东西 ， 你做了一个换皮的游戏之后， 给他们的冲击是非常大的 。 那还有一个类似 ，其实就短剧嘛 ， 尽管你说前段时间我在白宫怎么怎么样 ， 那个是假的 ，但是实际上来说 ， 你看那两家上市公司在海外做这个短剧能够带来的收入和整体的社会影响力 ，其实还是比较大的 ， 就证明着说我们在国内已经被验证的商业模式在海
外它也许也是行得通的 。
对 ， 事实上面人性是相通的 。 开始我们觉得中国的产品出去会有障碍的 ，因为文化毕竟是非常不一样的嘛 ， 可能在东南亚能取得一定的成功 ， 文化相近一点吧 ，但是没有想到有很多商品其实在海外的和欧美很多国家也取得了巨大的成功 。
最开始我们觉得你像有一些二次元的游戏啊 ， 动漫都是日本做的比较好的 ，但这几年其实中国好多 ， 你像你刚才说莉莉丝的那个游戏 ， 它不是那个类型的 ， 你像原神啊这种二次元游戏 ， 包括一些玩偶的也能风靡全球 。
原来这个东西我们都以为这些 IP 是日本的专长 ，但实际上后来我们一看 ， 背靠中国这样一个工程师红利 ， 企业家精神这么卷的一个市场弄出的产品 ， 竞争力是极其强的 。
比如说原神这类游戏 ， 中国企业不做 ， 我觉得欧美很多公司绝对想不到去做这样的游戏 。 原来美国我们都知道魔兽世界 ， 那都什么游戏形象 ， 对吧 ？
都是那种粗犷的 ， 然后要那种血腥的 ， 这种热血的 ， 都那个类型的 。 你突然出现个可爱风的 ，也取得了巨大的成功 。
反而我觉得中国好多东西出去之前 ， 开始我们都以为这些企业建的都是要针对文化重新定义 ， 重新设计产品 ， 公司也是觉得要重新 ， 后来也没有想到我们这边受欢迎的 ， 甚至于我们这没太受欢迎的 ，在当地都取得了巨大成功 。
这部分是中国人过去的一个工程师红利啊 ， 勤奋也好啊 ，在产品方面的打磨 ， 供应链优势也好啊 ， 集中的一个体现 。
这个呢 ， 我觉得是对我们最大的一个认可 。
对 ，其实就是弥补了海外市场下用户的一些需求嘛 ， 既是低价 ， 然后产品质量又好 ， 然后又弥补了他之前可能没见过 、 没吃过 、 没玩过这样的需求 。
肯定是个新供给 。 就是因为老外他不一定会在乎说某个玩偶它是不是中国设计师生产的时候 ，他不在乎 ，他在乎的是这个东西好不好 ， 我喜不喜欢 ， 它有没有质价比 ，他在乎的是这个东西 。
是这样 ， 之前看过网上的一些关于出海的时候给用户的一些标签 ， 就比如说我们这边想要买一个书包 ， 那肯定是想要全新 ， 或者是什么什么品牌 ， 或者什么什么质量怎么怎么样 。
但是对于老外来讲 ，他可能更侧重于实用性 ， 我这个是在什么场景下我怎么怎么用 ， 甚至他可能会为了一个比较搞怪的一个标签去消费 ， 这个可能好像还是跟我们用户画像还不太一样 。
那除了这个游戏行业之外， 您觉得出海其他赛道方面有什么是外国人比较喜欢的吗 ？
其实潮玩也很明显 ， 潮玩有好多其实特别是这几年大火的一个品牌 ， 都是海外火把我给带动的 。
国内它已经出了几年了 ，其实也看也就不温不火吧 ， 没有想到海外的这个大火 ，因为审美这个东西 ， 就是文创类东西其实是有一定的趋同性的 ， 审美是容易从众的 。
我喜欢的明星带了或者怎么样 ， 我会影响到我的 。
对 ， 拉布布最早不就是这样火起来的 ？
对 ， 最早就是某个女明星 ， 某个女明星 ， 某个国家的公主开始玩了以后， 就在小女孩的群体就开始 。
我也想要拥有 。
对 ， 这个其实非常明显的 ， 就文创类的东西都是这样的 ， 它是有一定这个 KOL 或者说是你喜欢的人带了 ， 会影响到你的审美的 。
你看最近有一些从我们角度来说很丑的娃娃 ， 卖的特别火爆 ，其实你一看就是特别丑 ，有一会我可以找照片给你看 ， 排期都排到你年底都买不到 。
现在年轻人审美跟我们当时不同的 ， 第二是他们有时候极丑就代表这东西很好 ，但是他那个丑的也有一定艺术性 ， 我也不是说越丑的越好 。
我当然问了几个买他的年轻人啊 ，他在海外卖的也不错 ， 为什么这么丑的买这个东西 ， 就我们一看感觉是属于我年 。
送你都不要 。
送我都不要的 。 我不要买那些高大上的东西 ， 我本身就是社会底层 ，他是有这样的反向消费的 ， 我就有点像反向凡尔赛 。
我觉得他其实有点像小叛逆 ， 就是我没有叛逆到说一定要在胳膊上纹刺青的那种程度 ，但我拥有一个玩偶 ， 这个玩偶它代表了一些叛逆的元素和精神 ，他可能觉得跟他的状态是更契合一些 。
对 ， 我的情绪啊 ， 或者我什么在它体现的非常明显 ， 这个是我在单纯从他购买的一个行为上我是不理解的 。
我听他说完之后呢 ， 我稍微能认同一些 ，但是我永远不会成为这样的一个付费用户 。 就像天天刚刚讲到的一个现代年轻人面对的宏观环境 ， 对收入的预期 ， 包括对就业压力的反馈 ， 我觉得都是和整个时代背景能够匹配得上的 。
那作为一个二级市场的消费基金经理 ， 你怎么样能够提前洞察或者捕捉到时代的情绪和年轻人的这个消费偏好呢 ？
趋势判断44:20
因为大家普遍认为说消费的基金 ， 它虽然同样冠名消费基金 ，但是你买一个白酒和你买一个潮玩和你买一个黄金 ， 一定是代表了你对于消费趋势的一些判断 。
除了对于公司判断 ， 对于消费趋势判断 ， 那么对作为一个主动性基金经理 ， 你是怎么去判断这些机会的呢 ？
其实这里面我觉得还是要自上而下有一个思考 ， 当然真的到那我也不会说那么清晰 ， 那段时间我就会买那个 ， 这段时间买这个 ， 中间可能有个混沌期 ， 我觉得自己要去想清楚 。
那其实作为我们做了这么多年消费经理啊 ， 中国有一波我刚才讲了一个渠道为王的 10 年的红利 ，其实 10 年的红利过程中还有一个主题 ， 就所有的消费基金都围绕这个主题来做的 ， 就是消费升级 。
这消费升级呢 ， 基本到 2020 年底 21 年结束了 ， 这是一个大的时代红利主题 。在那 10 年里 ， 你沿着这条主线去做投资是非常容易的 ， 各个行业都在升级 ， 喝的奶在升级 ， 用的电视也在升级 ， 喝的酒啊 ， 所有吃的东西全是在升级的路上的 。
但是公司也是这样的 ， 你沿这个思路走你就会做得很好 ， 你要跟那个思路相悖 ， 你的企业发展不起来 。
所以我觉得当时我们做投资实际上是非常容易的 ， 各个赛道选出升级做的最好的公司 ， 基本能配出一个非常不错的组合 。
但这个宏观背景在 21 年以后发生一个比较大的变化 ， 那可能刚开始的时候大家反应都反应不过来的 ，因为以前我们的感受是每当中国宏观经济发生波动的时候 ， 就像房价一样 ， 每次跌的时候去买 ， 或者每次跌的时候出政策去买 ， 一定后面还会有一波大的机会 。
历史上每次都是这么操作 ， 大家都是逆周期去加仓 ， 逆周期加杠杆是每个成功人士的一个默认的选项 。
然后每次加杠杆的人都成为下一代的成功人士了 。 但当时不一样的点就是那次没有想到就是再也没有这样大的机会了 。
房价从那 21 年一直到现在一直是一个一蹶不振的状态 ， 宏观经济消费其实面临的情形是一样的 。其实你要思考清楚了这个问题 ， 包括你像天天总对房价的判断是非常精准的 ， 那其实整个消费的时代背景就已经发生变化了 。
原来是属于消费升级 ， 回归到现在的一个消费者行为的一个判断 ， 就已经完全是不一样的了 。 另一个是这里面最重要的一点就是消费行业的兴起呢 ，因为我们说消费说成产品渠道 ， 主要是还有品牌 ， 一般我们提这三点嘛 ， 这第三点呢是都需要人才和资源的 。
以前传统消费品或者消费升级过程中一些龙头的公司 ， 它基本把优势资源全集中到自己手里了 ， 最好的广告位 ， 最好的铺面 ， 最优秀人才一定在那些公司里边 。
那在时间面也发生变化的时候 ， 一定是人才会外溢的 ， 资源会外溢 ， 甚至于品牌一些优势的东西也会外溢 ， 最好的广告牌也不一定会给一些原来没有增长的品牌了 。
那在这个过程中， 为什么有些新的公司会兴起 ， 或者兴起速度比原来还快 ？ 我们看到这几年宏观经济不好 ， 反而有的公司感觉增长更容易了 ， 这个也不在少数 。
这里面背后的一个问题就是实际上有些资源在从老的往新的出来 。 为什么他们新的资源 ？ 因为他们可能来了更好的品牌经理啊 ， 或一下就拿到了一个最好的铺面 ， 原来怎么谈谈不下来的 ， 突然低租金给你了 ， 这都有的 。
那反而这些公司发现发展遇到了一个上升期 ， 可能看着他们有点懵 ， 为什么 ？ 因为这个实际上是一个时代的变化 ， 老的不行 ， 中国人一定会往这边倾斜的 。
所以在这个过程中呢 ， 我觉得从我们的角度讲 ， 从选择行业和公司的角度来讲 ， 第一呢还是要尊重时代背景 ， 就是我们不能给一个强假设 ， 中国经济马上还会蓬勃起飞 。
当然如果要真有这个假设的话 ， 那中国很多行业确实还是很好的选择 ，但是如果没有这个假设 ， 你对经济我觉得是不能有一个强假设的 。
那在这个里面做选择 ，其实长期公司就不太会成为你长期的一个磁场了 。 然后第二个呢 ， 实际上是有些景气行业 ， 我们不一定非要在它刚启动的时候就去做投资的 ， 就是好多行业 ， 特别消费品投资 ， 我觉得是最适合做趋势投资的 ，因为一个消费趋势 ， 一个品牌一旦取得了一定的竞争优势 ， 它能持续时间是非常长的 ， 除非是发生大的变化 ， 潮
流东西跑掉以外 ，因为它一波趋势都会持续时间很长 ， 几年为周期的 。 我们看这白酒已经持续了多少年， 对吧 ？
真正的宏观发生大的变化它才不行的 。 那很多消费品其实也是一样的 ， 所以消费品有的 ， 比如科技类的或者周期类的 ， 你去做顺势而为 ，有时候是容易犯大错的 。
价格最高的时候你进去了 ， 你会有个假设嘛 ， 你可能假设价格以后不会低于它 ，但可能过段时间就暴跌 ， 你也不知道为什么 。
但消费品一般不太会这样的 ， 一个趋势型的一般延续时间会比较长的 。 所以在这样一个过程中呢 ， 我会选择里面景气度相对较高的一些已经起势的行业和公司做重点的研究 ， 然后在这里面做一些选择 。
新消费呢 ，其实这个概念前一段时间是蛮火的 ， 最近其实有所降温了 。 前段比较火的时候其实是属于鸡犬升天的 ， 大多数公司站点边就涨了 。
那我觉得下一波真起来的时候呢 ， 可能还是要这里面是一个结构性的 ，有一批公司可能也不会再回来了 。
所以这个时候主动型基金经理他的选择和判断能力就会显得尤为重要 。 就假设我们现在还是一个 ，不能叫鸡犬升天 ， 假设是个单边经济上行的一个趋势 ， 那大家只要去买什么中证白酒 ETF， 对吧 ？
一个被动的东西 ， 那它效率最高 ，因为它可以满仓去买这个品类嘛 ， 然后它配的可能都是最龙头的那些白酒公司 ， 那它就代表了消费的一个总贝塔或者总龙头 。
但是现在不一样 ， 现在从消费升级变成了消费分化 ， 它的大趋势不在的情况下， 你对于小趋势的判断就显得尤为重要 ， 对吧 ？
是的 ， 我们这边 VIP 客户调研下来也是一些用户既想要有一些高成长性的 ， 然后还想要有一些估值上面比较有优势的企业 ，但是他们其实自己没有时间或者是没有相当明确的指标去判断这个行业的景气度 ， 尤其是细分行业景气度 。
我觉得这个就是主动权与基金经理在这方面的优势 。
对 ， 像您刚才说的 ，他希望有高成长性的 ，也希望估值合适的 ， 这个呢其实都是我们追求的 ，但往往呢有时候不一定那么尽如人意 。
但是其实这个市场我们也发现确实机会还是蛮多的 ， 特别是这几年消费整个大的贝塔不在的情况下， 还真的是有一些景气行业兴起的 。
特别是我觉得最近一段时间其实整个新消费回调了一些 ， 从我们投资角度来说其实是适合布局的 。
就没有那么贵了 ， 如果我们对它的预期增速有判断的话 ， 它此时此刻就显得没那么贵了 。
对 ， 从长期投资角度呢 ，其实价格肯定是买的越便宜越好嘛 ，但真本市场往往不是这样 ， 大多数人是趋势投资者的 。
那其实这个时候呢 ， 机构投资者是有一点优势的 ，因为可能耐心性比大家稍微强一点 。
底仓布局51:11
对 ， 那这边会不会作为一个主动型消费金经理 ， 你是不是对你的仓位来说也是需要有些均衡 ，有一些赛道或者有些品类天然的会不会更适合做你个人的底仓 ？
就包括对普通人来说 ， 就像以前大家对某些白酒龙头的偏好 ， 就认为说买什么都不如买这些白酒 ， 它会变成一个持续的底仓 ， 使得我能够跟住消费的一个总的趋势 。
那现在如果当这些白酒不存在了 ， 或者当这些白酒的机会你认为不是最好的机会的时候 ， 你觉得哪些品类是对于普通人做投资 ， 作为消费底仓来说是更加合适的 ？
首先来说 ， 现在做消费底仓的品种呢 ， 就是你对长期一定要非常有信心的品类 ， 然后它逻辑是非常清晰的 。
因为现在如果你希望在这里面做成长股投资的话 ， 那一定是对中长期空间有一个起码的判断 。
第二点呢 ， 就是其实消费品我最关注的是未来一定是品牌的生意的 。 品牌生意里面其实我们特别关注一个词叫品牌势能是最重要的 。
品牌势能 。
对 ， 无论你是在 A 行业还是 B 行业 ， 这一个企业积累的势能 ， 这个东西是一个非常虚的东西 ，但是你可以通过你的调研和研究是能够感受得到的 。
品牌势能强的公司你会发现增长很容易 ， 品牌势能差的公司呢 ， 它能完成增长你会发现它会竭尽全力 ， 会发现他们比如说每天都加班到 3 点啊 ，他把供应商和他的渠道商 。
都压榨的不行不行了 。
压榨的不行不行了 ， 就是你必须给我打口压货什么怎么样 ， 你会发现绷的特别紧 。 这种公司呢 ，其实你看它虽然同样的增速呢 ， 这起码不是我的首选 。
因为它很费力 。
很费力 ，因为它总有绷不住的一天 。
但是有些平台类的公司你就觉得它做事毫不费力 ， 它还能保持这个增速 。
对 ， 这种呢其实从我们角度讲是最好的一个选择 ， 就它不是竭尽全力它就能做到 30 增长 ， 这种呢一定是从我们的角度讲 ， 它的增长持续性就会比想象中好 。
那这是不是不同的行业不同赛道有挺多区别的呢 ？ 就我假设一下啊 ， 我们就不以上市公司为例 ， 就比如说有些餐饮的品牌 ， 或者是一些奶茶呀中式糕点品牌 ， 它刚开的时候可能门挺弱势 ， 它的单店或者当它有几家店几十家店的时候 ， 它要排队很久 ， 甚至有黄牛 。
但它只要持续的扩店 ， 你会发现它品牌的势能下的很快 ， 它很快就没了 。 那我怎么判断说它这个品牌势能是一个短期的还是长期的呢 ？
包括之前我们看到的一些黄金和一些潮玩的品牌 ， 它可能依赖于单个 IP 或者是单款车型或者单个品类 ， 那么对于投资人来说这个就很焦虑 。
就此时此刻我们都认可它是个高势能的东西 ，但是万一明年没了呢 ？ 万一后年没了呢 ？ 我怎么确保它的竞争优势是持续的呢 ？
这里面其实主要要个别企业来看 ，不一定要分行业 。其实任何一个行业品牌势能高的都是大家追逐的重点 。
就像您说的这个开糕点店的 、 开餐饮店的 ， 它品牌势能高的时候一定是大家追逐的重点 ， 就是它可能在开 5 家 10 家 ， 甚至于说好的可能开一两百家 ， 它品牌势能才会没 。
但毕竟它公司已经成长了几十倍了 ， 或者成长好几倍了 ， 它也是面临一个很好的成长性之后才会没的 。
所以这个品牌势能 ， 它一定比品牌势能没的时候更适合投资的 。 另一个在这过程中其实人的作用就体现的比较明显了 ， 你会不会把这个品牌势能很快的投资完 ？
所以投资这样的公司呢 ， 我觉得第一呢其实还是要密切跟踪的 。 因为现在的新消费 ， 最近我们提到了一些景气度高的消费行业也好 ，他们现在的竞争优势和壁垒一定是不如传统某些消费公司的 。
比如说传统的一些牛奶公司啊 ， 那供应链都在他们手里 ， 像那个酒类公司啊 ，他们最强的品牌 ， 这么多年也没有挑战者 ， 行业格局秩序又那么好 ，他们一定是品牌混合最高的行业 。
但现在新兴的行业你既然选择了高成长性的行业 ，而且甚至于很多行业还在初期阶段 ， 我觉得第一点还要考虑到 ， 我觉得结合刚才说的品牌势能 ， 还要考虑到一点就是它的规模效应够不够强 。
您刚才提到这个西点店啊 、 餐饮店 ，他们规模效应不强的 ， 餐饮行业就属于有一定程度还是规模负效应 。
越大越弱 ， 它不是越大越强 。
对 ， 越大越大到另一层次 ， 第一点就是大家会觉得太普通了 。 第二点呢 ， 它可能是在管理上 ，不一定原来有一家店两家店管的那么好了 ， 甚至于说密集了 ，有的一家 500 米还开了两家店 ， 那原来 100 块钱生意 ， 开两间店每个人只能分到 70 块 ，但成本你是没有优势了 ， 你开一家店租金啊什么的你不会少的 。
所以这行业有的时候是规模负效应的 ， 规模负效应的行业在我们的角度来说呢 ，是不太适合做长期投资的 。
就短期呢 ， 如果大家愿意投机 ， 或者是觉得有一波黄金红利期呢是可以的 ， 长期投资这种是不适合做底仓品种的 。其实你可以大概简单的一分析 ， 你就知道有的规模性很强的 ， 就像刚才你说那个玩具的公司 ， 当它规模很大的时候 ， 全球最好的设计师都愿意找它 。
它小的时候很多设计师不理它的 ， 我们知道它去求人家的 ， 现在那些最好设计师都知道它那个活了 ， 我也愿意给它设计 ， 我会跟它签约的 。
而且跟你的条款现在发现非常苛刻 ， 设计师拿不到那么多钱 。 然后供应链呢 ， 都是它最好的工厂跟它合作 ， 那些工厂的管理数字化非常强 。
以前我们发现这东西总是这块颜色弄一点 ， 那块弄一点的 ， 对吧 ？ 现在这些问题少了很多了 ， 这都得益于它整个供应链体系的一个规模化优势 ， 甚至于它现在火了都可以做预售 ， 预售是一个库存管理最优势的方法 。
正常你还得备货 ， 这不火了我得以后得销库存 ， 火了我就不够卖 ， 反正都有问题 ， 预判又很难 。
那一旦预售就解决问题了 ， 我就到点排货 ， 反正你买不到你就等下一批 ， 这对他们有很大帮助 。
所以我觉得从我们的选择 ，在这些新的景气的消费行业里面 ， 为了避免品牌势能可能会迅速下降的问题 ， 就还是要考虑到这个规模效应的问题 。
因为真正的势能长期来说 ， 你的势能不会永远积聚到那么强的 ， 总有一天会消耗的比较多的 。
但是你对空间大概有一个判断 ， 现在可能还比较早期 ， 那就不用担心那个问题 。
对 ， 我有两个微观的东西啊 ，但是这个东西不是很上台面啊 ， 就它不是很严谨的一个东西啊 。 第一是看我老婆在关注什么 ，因为她站在我的这个时尚潮流前面 ， 要钱很多你知道吗 ？
所以你就会发现说 ， 她如果看到一个什么品牌 ， 就是什么黄金饰品品牌 ， 抢一个什么玩偶 ， 那有一次我跟她到澳门去玩嘛 ，在路边 ， 我说带点土特产回去吧 ， 这行李箱装不了那么多 ， 她就说我们买这个 Labubu。
后来我就很生气 ， 我说这个东西比上海价格是不是还高一点 ？ 她说你说的对 ，但是在上海已经买不着了 。
那时候我还没让 ， 她还没买很多嘛 。 然后过了两个月以后这个就开始热炒 。 就是你会发现说有的人他天然的 ，他在这个潮流信息链就会比你更前面一点嘛 ，他可能对于这些品类会更加的敏感一些 。
确实好像是这样 。
对 ， 就是像某些黄金饰品 ， 某一些潮玩 ， 包括某些汽车品牌 ， 都是我老婆先发现这个东西开始火了 ， 对我一个直男来说就浑然不觉 。
很有意思啊 ， 就是它看中了就会涨 。 还有最近出现了一个医美品牌 ， 它是一个美股上市公司 ， 从 8 毛多最多涨到 5、6 块 ， 现在又开始跌回来 。
就有一段时间这家医美品牌的门店里边 ， 男女比已经达到了 2:8， 就是进了这个青春诊所的全是男性 ， 全都是老股民 。
因为老股民没有办法解释说 ， 为什么这个公司在短时间内涨了 6 倍 。 所以为了解释这个东西就进去打水光针 。
所以亲自体验了一下 。
对对对 ， 我觉得这个其实还是挺有意思 。 实际上来说 ，有的消费品类你天然就不是它的消费者受众 ，但是作为一个投研人员你又必须要去理解它 ， 你就需要和第一线的有一手经验的人来聊 ， 无论他是一个门店的店长 ， 还是一个品牌的持有人， 你只有跟有一线经验的人聊 ， 你获得的才是真实的那个体验 。
其实天南老师说的我也很有感触 。 我最早接触盲盒啊 ， 接触吧唧啊这种东西 ，其实就是来自于我外甥女 ， 她们在学生群体里面就是在传这个 ， 好像很好玩很潮 ，是她们一代的代表 。
然后于是就给我推荐说让我去体验一下， 我觉得哎好像很上瘾 。 那在我没有这样的信息渠道 ， 或者没有这样一个新的消费群体的来源的情况下， 那我怎么去抓住一个像这种非常牛的 ， 或者是翻几倍的 ， 或者是市盈率毛利率非常高的这样的一个公司呢 ？
因为您可能平时没那么关注 ， 你像我们做投研的话 ， 我们会把一部分精力放在上面 ， 所以你就更容易去观察到一些变化 ， 特别是商品层面的 。
每一个东西你能观察到了 ， 潮流肯定已经兴起有一段时间了 。 而且二级市场我觉得有个优势 ， 就是基本上我们观察到的一些潮流和龙头的公司 ， 假如说看到明显已经上市了 ， 或者报表有明显变化的话 ， 这个趋势持续时间已经有一段时间了 。
因为我们毕竟不是一级市场 ， 我觉得一级市场的洞察力要求会更强 ， 要求的比我们二级市场高很多 ，而且因为它的那个概率明显是要低很多的 。
到二级市场投资概率已经给你刷掉了好多了 ， 可能赔率远远不如他们高 ，但在概率上那是提高了无数倍 。
因为上市的可能都是一些好公司了 。
对对 ，是这样的 。 就是真正需要那个挖掘潮流最早期去做投资 ，其实这个不太需要我们做二级经验去具备这个能力 。
其实普通投资者完全没有必要过分担心某个细分的领域 ， 或者是某一个细微的公司的阶段性增长没有抓到这部分的遗憾 。
换句话说 ，其实整个的消费 ， 无论是从原来的白酒也好 ， 到现在的新的潮玩啊 、 美妆啊 ， 或者是医美相关的 ， 它其实都是有一定的周期和轮动的 。
那我们是不是可以在主动权益赛道里面 ， 就是这个消费一直作为底仓拿着 ？
大家买 ， 特别是做投资嘛 ，有一个考虑绝对收益 ， 考虑相对收益 。其实从绝对收益角度讲 ， 这个消费呢 ， 我觉得作为一个长期底仓应该还是不错的一个选择 。
但相对收益有时候看市场风格 ，有时候确实是百花齐放啊 ，因为市场行情好的时候 ， 可能很多板块会涨得很多 ， 这个呢消费可能跟他们比是没有那么多优势了 。
第二个呢是消费呢 ， 特别是最近这半年呢 ，其实某些传统消费还是向下的 。 那一般呢如果这些行业见底呢 ， 就对整个板块的意义是非常大的 。
这些板块特别是在最近的几个月 ， 下降幅度是蛮大的 ，但最近其实有所企稳了 ， 特别在去年 924 以后， 我们一系列政策是有一定提振作用的 。
而且就像消费呢 ，有一个比较明显的特点 ，因为消费是后周期的 ， 就经济不好 ， 消费一般是晚一段时间有所体现的 。
那经济开始转好或企稳的话 ， 消费也是一样的 。 所以我觉得大家有时候投消费呢 ，不用太着急的原因就是 ， 你可以等观察到经济有一定起色呀 ， 或者说是企稳一段时间了 ， 比如说资产价格企稳一段时间 ， 那时候我觉得你去做消费品的一个判断 ， 可能成功率会更高 。
当然这个现在呢 ， 资产价格可能股市已经明显企稳了 ，因为股市是一个相对来说快变量 ，在大家信心恢复时候就能涨 ，但是可能房子还是没有明显的一个企稳状态 。
那这个呢其实大家也就不用着急了 ， 慢慢其实等一等 ， 等到房子企稳了 ， 可能再过一段时间 ， 我觉得消费很多数据好起来的可能性是非常大的 。
这个呢时点其实挺难判断的 ，但我个人觉得下滑最大的时候已经过去了 ， 可能六七月份是下滑最大的时候 ，因为这段时间包括政策也好啊 ， 包括整个消费的状态也好 ，在传统消费是不好的 。
那这一部分其实明年二季度的时候 ， 同比我觉得正增长的概率是非常大的 。在那个时候我们既然判断二季度是一个概率比较大 ，其实明年春节我觉得是一个重要观测点 ，在传统的消费行业的一些数据上 。其实这个呢我们每个月都会密切的跟踪一些数据 ， 我们发现有些行业 ， 比如酒类 ， 下滑速度已经从最低点的时候下滑个 30 左右 ， 高端的啊 ，
现在可能已经下滑到 20 以内了 。 它现在我觉得已经有这个状态了 ，但后面的曲线我觉得也不好画 。
可能好一点的话 ， 到明年春节只要是下滑的比较少 ， 明年就是一个正增长的年份 。
说到春节正增长 ， 我能理解说是有一定的刚需的产品 ，是我们一定要购买它增长 ， 还是说消费到了一定阶段 。
同比 ， 同比 ， 同比去年的春节 。
对 ， 去年春节其实还可以的 。 我们现在春节的消费聚集效应是越来越明显了 ， 旺季反而看起来还是比较好的 ，但是一下进入淡季会迅速的降温 ， 过去两年都是这样的 。
非常具有季节的代表性了 。
对 ， 那大家其实还是会有些期待啊 ， 包括若冰也可以感觉一下 ，不知道说的对不对啊 。 第一个是有一部分人我说我没钱消费 ， 好像消费在全球范围内来看 ， 中国的整个的经济结构当中， 消费的占比一直处在一个相对比较低的水平 。
宏观与体感1:03:41
而最近两到三年， 至少在量和价的层面 ， 量还比较好的情况下， 价其实在持续的下降 ， 这会使得大家对于整个消费的大板块还是会比较悲观的 。
就如果三年五年整个经济从高速增长到中高速增长的发展的过程当中， 大家会不会觉得说消费一个整的贝塔就不可能特别好 ？
就如果整个消费还没有提振的话 ， 如果消费要有提振的话 ， 它首先会在哪里出现呢 ？ 就会不会有担心说长期如果是两年三年， 我们的消费的总盘子就不会特别好 ？
其实我觉得这里面有一点 ， 就是现在很多行业的人对体感 ， 对经济的感受是一直下滑的状态 ，但实际上我们的 GDP 是增长的 ， 我们工业增加值上个月的也是非常好的 ， 工业增加值数据还是变好的 。
然后另外一个是我们看社零 ， 今年呢除了这两个月不好 。1-5、6 月份都是持续环比加速的 ，4 月份有个波动 ， 一直在往上 ，其实也是不错的 ，但是我们体感比较差 。
最大的一个影响就是您说的这个价格因素 ， 这个价格因素在里边体现的是非常明显的 。 所以我觉得站在这样一个背景下呢 ， 就是希望从现在实际数据好到名义数据好 ， 大家体感的情况好 ， 我觉得里面最重要的一个因素还是资产价格 。
资产价格是大家财富效应影响的第一道门槛 ， 那其实最大的还是地产影响是非常大的 。 我们现在提到的这次两年比较明显的一个政策的施政点是促进物价企稳回升 ， 后面我觉得它一定会针对这个方面出很多的政策 。
不然的话 ， 你希望大家体感好消费好是很难的 。 因为现在我觉得对经济来说的话 ，以地产现在的情况 ， 政府可能找到了最主要的抓手 ，但是没找到最好的解决办法 。
就政府也已经把消费放到第一位了 ， 股市可能相对来说现在看应该是比较简单做的事啊 ， 已经做出趋势了 。
所以后面我觉得到大家感觉消费好 ， 这里面最重要的一个是价格和财富效应影响是比较大的 。
对 ，其实现在就是四波人嘛 ， 你会发现消费它受到收入的影响 ， 受到收入预期的影响 ，也受到资产价格 ， 就是资产负债表的影响 ， 它是多个影响嘛 。
但现在呢每个人群它特征是不一样的 ， 比如说我 80 后，80 后是属于有工作有负债没时间 ，90 后呢是属于有工作没负债没时间 。
那 00 后呢虽然有时间 ，但是他很多人没有工作 ， 使得大家都没有时间 。 就是你一个人他最好情况下他是有时间没负债 ， 还有工作或者有收入才最好 。
但是这波人很多都是老年人嘛 ，因为老年人是全职消费者 ， 全职消费者的话 ，他就可以把所有的时间拿来 ， 你说农家乐也好 ， 来旅游也好 ， 来吃吃喝喝也好 ，他的消费的时间和现金流都是非常充裕的 。
但是对于原来的 80 后 90 后 ，其实他都是会受到很多的一些约束 ， 这约束就是使得他消费放不开 。
你中国的 80 后也是一样的 ， 看上去收入肯定比 95 后要高很多 ，但是你要先抛掉房贷 ， 再抛掉给孩子的一些补习费 ， 那你剩下来的实际真实的可支配的收入是比较有限的 。
你看一个 85 后， 你像我这个年龄段的人， 你问他有没有什么消费欲望 ，其实没有什么消费欲望 。 就算他有一点收入 ，他也要竭尽全力的先让家人满意 ， 要确保家人的生活 ， 这是他的第一要务 。
但是你如果放到一个 95 后或者更年轻的一个人 ，他收入本身可能不多 ，但是不买房的情况下他可以全花了 。
对 ，他可支配的高很多 。
对 ，他可以把收入的 20%-30% 去看演唱会 ，他可以去做这样的事 ，因为他有更大的一个真实的可支配的一个收入 。 所以我觉得有一个命题就是说 ， 如果都不买房了 ， 说不定消费会更好 。
就这阶段当然不会很好了 ，因为我资产负债表受损了嘛 ， 我不开心 ， 我觉得我身价下降了 。 但隔一代人以后， 假如说比我小 15 岁小 20 岁的人， 如果都不买房了 ，是不是反而他的消费会更好呢 ？
其实过去几年地产还对中国经济发展影响是意义巨大的一个蓄水池 。 但现在呢 ， 就像天南总说的 ， 如果真的是地产价格下跌 ， 按别人说法的话 ， 消费应该好了 。
为什么不好呢 ？ 因为大家都有房子的 。 但换到下一代 ， 我觉得再隔一代 ， 可能 10 年以上 ， 这个时候影响就会小很多了 ，他们就会轻松非常多 。
这个呢是我们来承担这个成本了 。
所以消费不会消失 ， 它永远只是转移 。
我觉得是这样 。
是这样的 。 之前大家担心最大的是 22 年那段时间 ， 疫情前后啊 ， 大家觉得哎呀消费回不来了 ， 或者怎么好多人养成习惯了 ， 怎么不消费了 。其实你看两年三年都回来了 ， 只不过呢确实价格发生比较大的变化 。
我们看出行人次已经创了好几次新高了 。
是的 ， 大家都爱旅行 。
都爱旅行 。
但都是特种兵 ， 就不花钱 。
是 ， 特种兵 ， 现在全是特种兵旅行 。 而且现在很多都便宜了 ， 住行 。 现在文旅方面的地方政府特别重视这一点 。
你看南方小土豆嘛 ， 这黑龙江原来其实很粗犷的 ， 现在对南方人也很细心啊 ， 可能还局部有些问题 ，但是只要一出问题 ， 文旅一定是向着游客的 。
因为政府很喜欢这种经济增长的方式 ，而且又能解决就业 ， 对城市形象又有正面帮助 。 像淄博烧烤 ， 你看今年澳门 ， 澳门是数据最明显的 。
澳门自从他们的这个大客户贵宾生意差了以后， 转到中场以后 ，他做了特别多的文旅活动 。 您刚去过 ， 这个客流在 7 月份数据比 6 月份增长了 20。
你看最近赌场的生意好了很多 ，其实都是游客去的 ， 都是中场业务 。
那转移到这个群体下 ，但我还有点羡慕银发经济这一代 ， 就是老年人， 老年人退休了之后也没有什么事情 ， 然后又比较有时间有钱嘛 。
那这一段他们又需要比较好的医疗保健 ， 或者是其他的一些什么旅游相关的支出 ， 那这块是不是也是经济增长的一个巨大的来源 ？
这块对经济总量影响肯定没那么大 ，但其实对于一些品类来说 ， 确实是一个黄金期的开始 。 因为老龄化未来肯定是不可逆的 ， 特别在有些城市已经非常明显了 。
针对老人的保健啊 ， 针对医疗服务啊 ， 甚至于康养啊 ， 这个其实现在这几年数据是比较亮眼的之一了 。
甚至一些宠物 ，其实老年人养宠物也很多了 ，因为子女都不在身边嘛 。 所以其实这些行业的机会是比较凸显的 ， 只不过在二级市场的体现可能没有想象中那么明显 ，因为有一些赛道他们这些公司都是刚刚兴起 ， 还没有上一定的规模 。
而这类公司最近上市 ，其实在 A 股是有点受阻的 ，A 股现在比较鼓励制造业和科技来上市 。
对 ， 说到这个东西 ， 大家肯定会对这一轮的牛市想法很多啊 。 最近你看这个上证也是破了 10 年新高 ， 大家都期待说这个市场会不会真正好起来 ，但你会发现说整个市场还是偏结构化的 。
牛市与资金1:10:42
你会看到比如说是小微盘很好 ，有的科技类公司和半导体相关的和 AI 相关的可能很好 ，但是消费整体来说 ， 你无论是偏篮球类的一些消费 ， 特别是偏篮球类的传统消费 ， 很多人觉得还是在低位 。
你怎么看这样的一个变化 ？ 消费会不会完全错过这一轮的牛市 ？ 你自己会这样担心吗 ？
我觉得完全不会的 ，因为其实任何一轮牛市呢 ， 都是估值的一个大幅的提升 。 那先涨起来的其实都是这些短期来看确实是比较景气的行业和赛道 。
科技类的有些公司确实是顺应了整个时代 ， 特别是科技创新的大发展 。其实我们整个的链条布局还是围绕着美国整个科技创新方向在走的 。
最先涨起来那一波公司 ， 都是给海外的一些大的科技公司做供应链的 。 大家发现他们的利润突然上到几百亿 ， 甚至于更高 ， 大家才开始关注整个的供应链的 。
那其实这个也是以前的市场 ， 包括上级本就也是这样的 。 刚开始启动的时候都有一个主题存在的 。 我们看 14、15 年也是这样的 ，14 年开始大票涨了一波之后，15 年互联网那批公司都涨起来了 。
当然那些科技有一些涨了很多倍的啊 ， 这些可能大多数是比不上的啊 。 但后面呢 ，其实我觉得是这一批公司 ， 特别中国这一波科技繁荣带来的资产价格 ，其实又有一波比较明显的上升 。
那其实对后续的消费和经济帮助也是有的 。 总归市场是先有一个亮点存在的 ， 每一轮其实也是一样的 ， 包括 17 年后面合营资产 ， 当时很多小票都是跌的 ， 后面呢其实才开始有第二波的 。其实每一波我觉得它有一个主线 ，但是这个主线呢其实每一轮市场也是不一样的 。
后面我的感觉是 ， 随着股市这波资产价格起来 ， 房地产市场跌到一定的程度 ， 后面资产价格整体是一个稳定的状态的话 ， 消费可能就会有所起色了 。
大家在等待的就是消费数据的变好 。 真到那个拐点的时候 ， 我觉得还是会受到很多人关注的 。
对 ， 就跟美国中产看到 401K 计划里边钱变多了 ， 或者是看到手上的股票价值变多了 ， 先贷款先花 。
它其实还是有一个联动的效应在里边 。 包括我们说到有一个行业 ， 比如说像白酒 ， 特别是龙头的一些白酒 ， 前段时间因为它零售的价格 ， 包括它二级市场价格一直在跌 ， 使得白酒这个行业赛道是严重的跑输大盘的 。
但是它最近好像又发生了一些积极的变化 。 就是你怎么看待这样的一个变化 ？ 就有一段时间我们看到头部的白酒品牌 ， 它的这个分红率甚至已经比很多的红利股要高了 。
那么现在你觉得这个趋势会发生一个反转吗 ？
我觉得现在立刻反转呢 ， 可能从基本面还是没看得到的 。 但是我觉得起码能看得到一点 ， 就是这个行业的终端的情况已经有所好转了 。
我指的好转是从原来下滑的比较多 ， 到现在下滑的非常少了 。 后面是离这个拐点 ，因为它都总是这样的一个 U 型嘛 ， 离那个真正的拐点也越来越近了 。
第二个呢 ，其实现在这个白酒板块 ， 我觉得大家已经开始有人关注 ， 关注人越来越多 。 最重要的一个原因是这个行业现在的筹码是比较干净的 ， 就比较轻的 。
现在机构里真正在白酒里还有重要持仓的 ，其实基金是不多的 。 消费类基金在里面持仓比较多的也少了很多 ，而且现在已经有持仓的几乎不太会减少了 。
所以导致这个板块现在真正在里面是往外出的资金其实很少的 。 所以稍微有一点人关注呢 ， 可能就会涨了 。
很有意思 ， 甚至大家可以去关注一些指标啊 ，因为我自己每年会买几个酱香龙头的酒 ， 每年都买 ， 就 10 年前开始买 ， 一点点积累 ， 一点点买 ， 就买它那个酒嘛 ， 存着嘛 ， 就包括生肖啊什么都会买一些 。
有一些网站它之前会统计每一天它的一个二级市场价 ，因为是酒商的一个调货价 ，是每天更新的 。 你就会发现说 ， 最近一年这个酒其实是以接近千元的价格在下跌 ， 就每天都是绿的 ， 每天这个酒都在便宜 5 块 、10 块 、10 块 、15 块一直跌 。
但到了最近这两周基本上也就企稳了 。 我们生活当中看这些消费品的话 ， 如果你真的喜欢这类消费品 ，是有相当多的高频前瞻数据是可以让你捕捉到的 。
因为现在有很多行业的公众号 ， 然后你也可以跟门店 ， 如果跟这个家门的店主你买杯奶茶 ， 或者是多给他点钱 ， 你可以跟他聊一聊 。其实他都会有相当多的一些前瞻的数据 ， 会让你更有机会去看到这样的一个变化 。
因为消费的一手信息是分散的 。
对 。
对 ， 所以即便 10 年之后你也不会输特别多 ， 这个是一个比较大的差别 。 那还有一点啊 ， 就是我很好奇啊 ，但这个东西可能对于基金管理人来说比较重要 ， 就是我们看到每一次启动一轮新的牛市 ，其实都是和边际的一个资金的偏好是相关的 。
可能最早像最典型的 17、18、19 年 ，因为外资的进入 ，他们对于高 ROE 的行业会情有独钟 ， 然后慢慢的像公募 、 私募都会沿着这样的一些市场风格和偏好去追逐 ， 使得某些消费的一些品类 ， 它在短时间内涌入了比较多的钱 。
当然它本身景气度也不错了 ，但是在那过程当中， 它的估值也可以不断的去提升 ， 这还是跟流动性和新增的资金的一些风格是相关的 。
但是到了现阶段 ， 你觉得如果市场当中会有更多的一些钱 ， 就是我们从 M1 的数据上也看到说 ， 似乎也会有更多居民的钱活化进入到资本市场 ， 那这些钱会流向哪里呢 ？
它有多大程度上会流入消费的这个股票呢 ？
其实还是跟市场的一个基本面有关系 。 开始呢 ，其实钱都会沿着主力小的方向往里走的 。 过去几年的红利和指数大家也看得到 ，其实是流钱比较多的 ，因为大家过去几年表现比较好嘛 。
然后 17 年到 20 年那一波 ，是几乎都是流到了主动管理的合营资产的那部分基金里 。 钱一般都是沿着短期这个势头好的 、 主力小的方向这么去进的 。
那其实一个是跟市场风格 ， 另外一个跟行业是有关系的 。 我们去看 16 年到 21 年， 我们有一个说法 ， 就是公司的这个质量因子 ， 就当时最关注的商业模式和 ROE， 质量因子在里面是个正向的作用 。
然后 21 年其实到现在呢 ， 质量因子在里面是个负向的作用 。 当然发生这样的一个差异性的变化 ， 跟整个宏观经济的变化和当时一个高估是有密切关系的 。
那回到现在这个位置呢 ， 我觉得跟 21 年比呢 ， 第一呢 ， 经济可能预期现在已经承认经济现在这个情况了 。
第二点呢 ， 资产价格 ， 特别是合营资产这部分公司的资产价格已经比 21 年低了很多了 。 像您刚才提分红 ，有的都可以看到四五个点了 。
所以其实这类资产已经开始慢慢又更具有吸引力了 。 我觉得有一部分资金是在里面会慢慢开始关注它和去做一些配置的 。
大家可能等待一个短期的底部 ， 会让你更有信心 ，因为到那个时候肯定就已经回到右侧了 。 左侧其实已经开始有些资金会去布局在里边了 。
后面呢 ， 我觉得无论是从国内的一些个人投资者的钱 ， 包括外资的持续的回来 ，其实对这一类的公司都不是一个坏事 。
因为其实前面几年是一个博弈市场 ， 特别是 24 年以前 ， 资金在里面基本上只能支撑一个板块阶段性的涨 ， 很快就会被抽水 。
那其实现在呢 ， 就举个例子 ， 现在科技股涨 ， 甚至于说也有一点点增量资金在里边了 。 那可能真的等到基本面离右侧稍微近一点的时候 ， 那资金就会很快的进来 。
因为现在市场发现价值 ， 或者说甚至有的时候量化基金在里面也会有些动作的 。 而且他们动作往往又提前又迅速 。
所以在这个时候呢 ， 我觉得有些个人为什么愿意去左侧提前布局 ，也有这个原因所在 。 因为等你看到右侧的时候 ， 往往你发现股票已经底部涨 50% 了 ， 大多数行业都是这样的一个状态 。
那可能有的行业空间你就没看那么多 ， 所以大家开始为什么左侧愿意做这样的配置 ， 这样的因素所在 。
所以未来我觉得个人投资者入市 ， 主动管理基金在里面面对的形势会比前面几年好的 。 因为今年主动管理基金的收益还是可以的 ， 前面几年主动管理基金的平均收益比指数比量化都会差不少 。
回到我们之前说的 ，因为主动管理基金是最关心质量因子的 。 那质量因子是负向的时候 ， 它一定会变差的 。
就像中证 2000 涨了那么多 ， 就是中证 2000 大家配置一定是少配的 。
因为研究覆盖不到这些小公司 ，而且它质量也没有那么好 。
对 ， 质量没有那么好 ， 大家不太会成为你主要持仓 。 可能个别基金里风格原因会买这些公司 ，但不会成为基金的一个主流配置 。
所以我觉得随着这些核心公司的基本面的见底 ，其实主动管理后面是值得期待一点吧 。
我们看到 22 年、23 年、24 年， 这三年无论是从规模还是从实际的收益来说 ， 主动相比较指数都是弱势的 ， 连续三年的时间了 。
当然这很大程度上也是为 2021 年还债啊 。 但到了 25 年以后， 很明显的就是主动型产品 ， 它跑的是比指数是要来的好的 ， 尤其是一些你特别重视选股的行业和风格 ， 这是最明显的 ， 无论是消费还是医药 ， 主动型基金里相对来说是很容易做出阿尔法的 。
那其实对于投资人， 到了这个阶段去做选择的时候 ， 我觉得真的应该考虑一下这个事 。 我觉得从天天的客户的视角来说 ，他们肯定也会有这方面的一些思考 。
是的 ， 用户其实想要的东西还是蛮多元化的 。 我觉得用户其实更多在意的就是成长性啊 、 赚钱能力啊 ， 然后包括一些估值啊 ， 刚才我们之前提到的 ，其实还有重要就是一个回撤控制 。
很多的用户 ， 尤其是像高客这样的用户 ，他们其实更在乎自己的钱袋子 ， 本金是不是受损 。 所以他们可能更在乎的就是整体的波动率是什么样的 。
直接就问一下那个孙伟总啊 ， 就是原来我们认为消费类的基金它整体的波动率是比较低的 ，但这几年明显是增大的 。
变高了的 。
对 ， 你们内部是怎么看这样的一个事情 ？
这个我觉得最主要原因还是跟风格有关系 。 因为消费行业过去几年背调是负的 ， 所以其实消费类基金的波动率如果放在长期来看还是小的 。
如果同样跟科技类的 ， 比如医药类的 、 周期类的很多的基金去比 ， 它这个类别还是相对来说波动算小的 。
但是呢 ， 可能这几年相对来说是稍微大一点的 。 然后另外一个就是这批消费类基金 ， 主要持仓还是在传统类消费 ， 甚至于很多消费类基金是只能投 A 股的 。
那可能更会错过香港的一些过去几年表现好的消费的机会 。 那其实这个可能也是没有办法的事情 。
是 。
所以这个确实是对于这个行业来说 ， 过去几年比较差的也是一个重要的原因吧 。
展望与策略1:21:31
另外我还想当一下我们天天基金用户的嘴替 ， 就是想让孙伟总提前剧透一下， 您觉得接下来下半年， 包括 2026 年， 整个的消费行业某几个细分领域或者细分赛道是更有潜力 ， 或者更能够做出主动权益阿尔法的地方 ？
我觉得有几个方向 ， 就是我们现在看呢 ， 从我的投资啊 ， 包括现在的研究里面 ，也是比较重视这几个方向 。
第一个就是我们刚才提到的出海 ， 出海一定是一个十年的主题 。 那这十年主题现在呢 ，其实也就进行到第四年 。
我定义啊 ， 我感觉现在第三年、 第四年， 后面还有一个相当长的空白的一个发展期 。 所以这个市场对非常多的企业成长空间是非常大的 。
未来一定会看到非常多的中国的公司 ， 国内收入占比你发现三四十了 ， 四五十 ， 就这个比例了 。
大多数空间都在海外了 。 真的到那个状态了 ， 基金基下它成长空间又翻了几倍 。 它这个过程中对应现在的估值 ，其实空间也是有的 。
而且这个对于整个收入结构稳定是非常好的 。 它是全球各个地方都在发展 。 第二个呢 ， 我觉得还是一个偏向于迎接现代消费观的一些品类 ， 就是比如说月季啊 ， 比如说现在年轻人的这些消费的行为啊 ， 迎合到了他们的一些企业 。
这个里面比如说一些游戏类的啊 ， 一些文创类的啊 ， 包括宠物和银发 ， 银发呢反正也归到这里边 。 我觉得这个行业里还是处于一个景气的周期 。
这个景气周期呢是代际关系 ， 那可能未来持续时间也会非常长的 。 那这里面其实也是有一些公司 ， 起码现在我觉得是大家选出来了 ， 这里边我也会做一些布局和选择吧 。
然后第三个呢 ， 我觉得还有一个比较好的方向 ， 就是现在的科技 AI 方向 。 这个方向呢 ， 我也是做了一些研究和投资吧 。
因为这个行业现在属于还在基础设施的搭建阶段 ， 现在整个包括付费也好啊 ， 包括真正改变商品 、 服务 ， 还有一些流媒体方面 ， 都没有体现得非常明显的产品出来 。
但是我觉得现在的趋势已经非常确定了 ， 未来一定会有那种现象级的产品和 agent 出来 。
我觉得这是消费又能造出一些新的 IP， 又能造梗 ， 又能造神 。 就是包括春晚的机器人老奶 ， 包括我们出去的时候 ， 可能有一些翻译软件可以实时同声传译 ， 来方便我们去促进一些消费 。
这些工具其实本身也是消费品 。
对 ， 我们现在在畅想消费的很多东西 ， 我觉得它是有个前提 ， 就是说什么 ， 第一个是要解决分配问题 ， 这是最重要的 。
第二个是要给每个人的生活去创造一些冗余 。 就我自己有个很粗浅的感觉 ， 就是我自己投资收益比较好的那几年， 往往这几年我不太忙 。
那我这几年不太忙有什么好处呢 ？ 就是我一直有好奇心和有心力 ， 去关注那些身边的真正的高价值的投资机会 。
如果你忙到一定程度 ， 即便这个机会在你眼前 ， 你已经没有心力去捕捉它了 。 所以我觉得这个还是很有意思的 。
就是我一直觉得投消费最有意思的一个地方是在于什么 ？ 你在通过和真实社会交互的过程当中， 你做出了某种假设 。
如果资本市场回应了你这种假设 ， 那你其实带来的是两种回报 。 第一个是你事实上有余业 ， 第二个是你在收入上 ，在利润上， 资本市场又可以给你一份保奖 。
我觉得这个对于每个人来说 ， 都是一个很幸运的事情 。 所以我就是吃亏啊 ， 我就没有机会来做这个消费基金经理啊 。
如果我做消费基金经理的话 ， 我觉得对你更好的生活 ，其实也是有很多帮助的 。 然后我替我身边的朋友问一个问题啊 ， 我们可以说现在已经进入到牛市了 ，但进入到牛市以后， 很多仓位没有加足加满的那些人 ，他肯定会有个担忧 。
第一是我怎么能够保住牛市的成果 ？ 大多数人涨上去以后， 都觉得自己仓位没有加满 。 那么第一个是我怎么样能够守住我的成果 ？
我到时候通过定投呢 ， 通过分批建仓呢 ， 还是接收到什么信号我应该止盈呢 ？ 我应该什么样的策略说牛市见来了 ， 我应该用什么样的策略能够更好的来保住我牛市的一个盈利 ？
对 ， 您说的问题也是我们一直思考的一点 。 只要一提牛市 ， 大家可能这个痛苦的记忆又回来了 。
因为大多数牛市 ， 很多人是亏钱的 。 成交量放大最大 ， 进来最快的时候 ， 都是牛市的最后一段时间 。
所以这个实际上也是我们的一个思考 。 我觉得现在还是看在 ， 先别去做这个假设 ， 就你还是看整个市场的位置 。
因为现在我们整个 ， 包括沪 N300 主要指数 ， 我们估值还是在全球非常低的位置 。 我觉得对海外资本啊 ， 或者说是从投资逐利性的角度 ， 吸引力是很强的 。
还静态去看 ， 比如说我现在举个例子 ， 我现在拿的是一个中证红利基金 ， 现在还有 5 个多点的分红 。
尽管现在它涨了那么多 ， 我依然对它的性价比非常有信心 。 尽管现在大家已经说牛市来了 ， 很多人赚了不少钱了 ， 过去的一年里 ，但是其实我们的基准盘的吸引力依然非常强 。
你要说我们现在中证红利基金只有一个点分红了 ， 那我觉得现在大家开始去担心这个东西是要担心的 。
另一方面还是看你的结构 ， 比如说你买了很多的那些已经涨了很多 ， 或者是公司没有信心 ， 你觉得是盈利不是潮流的这样的公司 。
那这种呢 ， 你虽然仓位不够 ， 你涨的时候没有人觉得仓位够的 。 涨的时候你不加杠杆 ， 你都会觉得自己不太够的 。
有好多人加了几倍杠杆的 ， 你会觉得人家比我下手狠 ， 对吧 ？ 但其实这个呢 ， 都是一个后验的 。
事情后验往往是很简单的 。 我觉得如果是这一类 ， 你没有信心 ， 或者说是中长期空间没有那么大的行业和公司的话 ， 还是谨慎一点 。
尽管可能也赚了一些钱了 ，但是在上面高位加仓呢 ， 我觉得尽管是牛市也没那么明智 。 但是整体我觉得对这个市场呢 ， 还是坚定且信心 。
这么无风险率收益率这么低 ， 未来降息还是大概率的 4.0， 那四五个点分红还是极其有吸引力的 ， 对吧 ？
钱总得有地方可去 。
对 ， 所以这是一个很有意思的观察 。
本次播客内容仅代表嘉宾本人观点 ，不构成任何投资建议 。 基金有风险 ， 投资需谨慎 。 非常感谢人间观察员杨天楠老师带来的分享 ，也非常感谢全国基金的孙伟总提供不一样的专业解读 。
到这里本期播客就要告一段落啦 ， 感谢各位听友的收听 。 如果您有感兴趣的基金经理 ， 或者想了解的主题 ， 欢迎在评论区下方留言 。
天天基金一定会关心您的关切 ， 关注天天基金 ， 我们下期节目见 。